08/02/11 22:22:13 FaCwh9Yn0
>>778
ホント竹中には最初やられたんだよ。日本の景気なんか良くなるはず
無いと思って、１９９６年から株売りまくって一財産出来たんだが
２００１年、思いっきり踏まれて１億近く損が出た。
竹中を舐めすぎてた・・・（笑）政治で経済って変わるもんなんやな？
と思ったよ。
２００２年から竹中信じて、株買い捲ってまた一財産出来た。
当分政治が駄目そうだからまた売りまくってるが今回の下げ相場は
息の長い下げ相場になりそうで大儲け出来そうやｗ
801:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:22:28 t/WkS9lY0
>>792
そんなプロファイル無駄だよw
私利私欲で発言してんじゃね～んだからww
ここは匿名掲示板、自分の立場や職業で言ってるわけじゃない。
具体的に今後、どうやって日本を立ち直らせるのって話じゃん。
オレは少子化対策や地方分権、一部の特権階級の優遇廃止で競争の適正化なんか主張してる。
官僚は今後、どうすんの？
なにかプランあるの？
国債の利息だけで１０兆円なんだが。
内債だから踏み倒してくれるの？
802:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:22:36 uZYc6S500
>>790
それもそうだね。
首相がすぐに交代してしまうのもいけないんだろうな。
803:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:22:39 UXZoqcgc0
実は小渕内閣の頃が経済政策的には一番マシだったのではないかと
ふと思ったりして。
804:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:23:37 qKmZk3XnO
>>799
いや、毎年３万人の自殺者は、ちょっとした紛争国の戦死者より圧倒的に多い。
805:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:23:49 kxvf8i2O0
>>799
企業は救われただろ。
労働者が痛めつけられてるだけで。
少なくともトヨタは史上最高の利益を出したんだから、もう甘やかす必要はない。
806:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:24:09 gOJCREqC0
>>793
数多くってｗ
807:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:24:13 oG171+Wx0
国民に金が回らないのは、
内需が拡大しないから。
だって、人がドンドン減るんだもん。
しかも、国を信用していない人間ばかりで。
移民を入れて、彼らに低賃金の仕事をやらせればいいんだよ。
それで、彼らの満足度は高いから、充分消費する。
消費が増えれば、「日本人」の収入は増える。
移民なんか入れたら、国が不安定になるという人も言うけど
どっちにしろ、あと１０年は保たないでしょ、今のままでも。
808:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:24:47 NP8Ou58B0
奥さん名義や会社名義にして、銀座の億ションをバンバン買ったり、千葉に
でっかい豪邸の別荘建てたり、ケイマン諸島にもご縁があるそうで・・・・。
さて、ケケ中さんの本当の総資産は、今いくらでしょう？？？？
809:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:25:11 LPahdeDt0
竹中「頭がぱーん！」
810:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:25:31 PbBZTfG+0
日本を一つの州にしてしまおうということか。
811:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:26:33 XMce1Tis0
>>542
はげどう。
個人個人の「○○欲しい、どこどこに住みたい」に補償金付けてる余裕は無い。
812:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:26:38 Cb3kGNGS0
>>807
移民はお国に仕送りしてます。
813:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:27:47 lNfFHwhZ0
竹中は税金逃れのため財務大臣就任中も今もアメリカに住民票がある
一人当たりGDP（日本）
1989年 2位
1990年 7位
1991年 4位 ←宮沢内閣
1992年 4位 ←宮沢内閣
1993年 1位 ←宮沢内閣
1994年 2位
1995年 3位
1996年 3位
1997年 4位
1998年 6位←竹中国政参加
1999年 4位
2000年 3位
2001年 5位 ←小泉内閣 竹中入閣
2002年 7位 ←小泉内閣
2003年 10位 ←小泉内閣 竹中金融担当相兼任
2004年 11位 ←小泉内閣 竹中参議院議員当選
2005年 14位 ←小泉内閣 竹中総務相就任
2006年 19位 ←小泉内閣
814:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:28:34 ECFNG3yi0
竹中はハーバードでているけど
「本当は馬鹿」というのにきづいたほうがいいよ。
彼の政策で日本中めちゃくちゃになった。
もう
「一言もあいつのいうことは聞いたらだめだ」
「竹中はきちがい」
これがもうディファクトスタンダード。
竹中は、完全にフェイドアウトさせるだけ。
もうたくさんっ！あんなきちがい学者。オウムの村井と同じだよっ。
あいつがなんしゃべる度に日本中に害毒とサリンがまきちらされる。
うんざりだ。
815:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:30:12 IxxmMGUIO
結局経済学って、
実社会の役に立つの？
この人がその代表として挑んだわけだよね。
816:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:31:38 Rj+IbPCD0
幕末は薩摩長州が強い藩だったからな
廃藩置県で中央集権化したからこんどは道州制で地方に力を戻さないと
もっとも口では簡単だが平成に西郷さんはいないからな('A`)
817:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:31:42 VxfpbI8Y0
で、ほんとに役に立たんかったと・・・
いっそ哲学者にでも政治やらせるか？
818:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:32:05 qKmZk3XnO
>>810
まぁ、竹中の言う事なんて、その程度の出任せだと思って聞き流すのが健全な精神だろうな。
こんなチンパンジー、未だに有り難がっている奴がいる限り、日本が浮上するわけないんだよね。
ユダメリカ奴隷って、全て言う事の中にブラフが含まれているわけ。
人の向上心や恐怖心を心理学的に利用しているだけで、経済のけの字も語っていない事に気付こう。
819:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:32:07 iugmDVFq0
>>792について、ID変わっててごめんね。1月21日の記事でした。
クローズアップ２００８：大阪知事選 窮地打開を期待－－毎日新聞世論調査
全体 男性 女性
◆どの政党を支持しますか。
自民党 ２１ ２０ ２２
民主党 １７ ２４ １１
公明党 ７ ６ ７
共産党 ４ ４ ４
社民党 １ １ １
国民新党 ０ ０ ０
新党日本 ０ － ０
その他の政党 － － －
支持政党はない ４７ ４１ ５２
１９、２０の両日、コンピューターが無作為に選んだ電話番号を使うＲＤＳ（ランダム・デジット・サンプリング）法で大阪府内の有権者に電話調査し、１０４４人から回答を得た。
820:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:32:32 uZYc6S500
>>815
竹中を代表にしないでくれｗ
こいつのはサッチャーとかの一世代前の理論だよ。
821:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:32:37 nV2O4WBX0
>>780 関東と関西は食料封鎖させろ。自前で生きていけないだろ それとも中国産の野菜、タイ産の米くうか？
生き残れるのは年収２０００万以上だぜ
822:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:33:21 t/WkS9lY0
まあ、官僚がいる限り日本で改革なんて無理だな。
・・・もう疲れた。いい訳ばっかりだよ。
本当に日本崩壊寸前までいって、官僚の抵抗により完全に国民を怒らせて、それからだろうな。
真の改革は。
それまで、冬眠してよ。
ってか、もう崩壊寸前なんだが・・・。
823:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:33:30 oG171+Wx0
>>812
全額仕送りするわけじゃないんだろ？
住むところ、食べるところ、着る物
金使いますよ。
結婚すれば、子供産みますよ。
子供が生まれれば、金もかかる。
ようは、日本国内で金をかける人間を増やすこと。
それが、内需を増やし
元々いた日本人の仕事を増やすわけだ。
824:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:33:31 kiFfTvm+O
まだ生きてたのかよ
早く吊れよ
825:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:34:37 iugmDVFq0
>>819
これを見ると、男と女では会話が成立しない状況にあることが
読み取れるんですわ。
女は自民党支持。男は民主党支持。
その食い違いはあまりにも大きい。
826:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:34:49 VR5uotOEO
外人が日本株から離れてる理由は、とりあえず竹中の言うとおりだけど
なんだかもう虚飾にまみれた金融市場は疲れたよ。
827:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:34:57 jaXRZYUM0
和歌山県知事になるための布石、？
828:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:36:49 sDz9NO120
女性が人気なのは小泉の影響らしい
あの不敵な微笑みに中年女性はイチコロらしい
実は非常に危険なんだけどなw
民主だったら前原でてくれば人気でるかもよ
829:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:37:20 qKmZk3XnO
>>820
まぁ、ノーベル経済学賞の受信者のトレンド見てるだけでも
こんなインチキフリードマン信者みたいな奴は、もう世界中の誰もが相手にしていない。
未だに有り難がっているのは、一部の日本人と中国共産党員だけｗｗ
830:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:37:24 P4IQg9K40
実績無いから、説得力ゼロ。
831:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:37:54 Bk0KDA6x0
>>820 一世代前も二世代前もなく
日本なんて一世代前くらいの経済活動しかしてないだろ。
突然一世代飛び越えて、アメリカやイギリスみたいにはなれんよ。
832:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:38:33 5vryyha50
>>717
は？意味不明ｗｗ
>>721
>不透明な渡しきり費など公務員の特権にメスを入れることに成功した。
それは評価できるが一体合計何円の削減になった？よく低郵便局長以外の郵便局員は切符代やはがきなどの売り上げで収益を上げており
税金はかかっていなかったはずだ。
＞民営化はNTT、JR、JTなど他にもあるし、 株の売却益も望める。
NTTは日本国民全員の需要があったから民営化しても問題なかった。JTにいたっては民営化しなきゃおかしかっただろｗタバコ会社が何で民営じゃないんだよｗ
JRは採算が取れずに地方の路線が廃止された例もある。郵政民営化によって地方郵便局も同じ運命をたどる可能性がある。
＞赤字の特殊法人に金が流れる構図を変えなければ日本の競争力も高まらないし、
天下りの搾取は減らせない。
じゃあ何故「郵便局だけ」だったの？
＞日経平均は一時一万円割れにまで落ち込んだがその後は回復軌道に乗せ、市場の一定の評価があった。
一万割れでごまかすな！7000円台までさがっただろ！回復軌道に乗ったのはいいが株価は小泉以前よりも上がったのか？
833:名無し募集中。。。
08/02/11 22:39:37 IlOtuUOt0
竹中批判してるのは3世代くらい前のオールドケインジアンだけどなｗ
834:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:40:52 qKmZk3XnO
>>831
ふぅ～んｗｗｗ
835:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:41:19 +e2YrKJc0
これって、小泉改革の敗北宣言だろ
大企業や都市部に金や人を集めて、
それで国際競争力を高めるんじゃなかったの？
つうか、なんで地方に権限を移譲すると、
国際競争力が高まるんだ？
地方に独自色があって、それを行政の枠が妨げてたのなら、
この話もまだ理解できるけど、それがあるならその地方は、
現時点で栄えてるはず
836:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:41:22 kxvf8i2O0
>>815
経済学で株の予測はできない。
ただ、今の日本を好景気にするのはグリーンスパンでも無理だろうけど。
それでも批判的な人の意見も聞いてみる必要がある。
地価の下落は資産の下落を意味します。通常、企業が銀行から金を借りるとき、土地を担保に出し、
その価格の７割前後の融資を受けるものです。その担保となる土地の値段が政策により意図的に下げられたんです。
結果、全国の商業用地は二掛け、つまり坪１００万円の土地が２０万円に 下がったんです。
その結果これまで７０万円銀行から借りていた人は２０万円の７０％、
つまり１４万円しか借りられないことになり５６万円は担保不足が生じました。
意味がお解りでしょうか。銀行から金を借りるための担保にしている土地の担保不足が生じたんです。
よくいわれた不良資産、貸しシブリ、貸しはがし、ｅｔｃ。
全ての元凶はこの土地価格の暴落に端を発したと私は思っています。
そこに竹中平蔵という経済現場の解っていない人の、銀行の不良資産一掃策が追い打ちをかけました。
結果、多くの銀行は預かっている担保の土地を安くても売却し、企業は資金繰りがつかなくなり、
やはり安い値段でも資産を売却して債務返済に努めました。
URLﾘﾝｸ(www.aso-taro.jp)
837:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:42:12 oG171+Wx0
>>832
>じゃあ何故「郵便局だけ」だったの？
集金能力が、そこらへんの国の税収を超えているからじゃないかな。
郵便局に集まった金が、国会で審議されない予算として使われていたわけで
だからこそ、ここを民営化したかったんだと思う。
これが潰れれば、他の特殊法人だって、維持できなくなっていくわけだから。
838:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:42:30 uZYc6S500
>>831
なにを言ってるのか意味がわからんｗ
839:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:42:36 Bk0KDA6x0
>>834 そりゃそうだよ、全然社会の資本の使い方が
違うだろ。ブレアの経済担当した人間も、サッチャーの改革
が大きかったといってるしな。
840:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:42:59 cEMImyAp0
>>492
おまー、日本の税金に規制してる分際でないをいってる。
841:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:44:55 qKmZk3XnO
>>833
いつの話してんだ？
今は2008年なんだがｗｗ
842:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:45:25 VXSvhZk40
売国でも生きていきたいよ愛国貧乏は勘弁してほしい
843:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:45:39 ECFNG3yi0
>>815
少なくともケインズの内需振興拡大政策は
ずっと有効に作用してきたよ。
自分は今でも修正ケインズしか経済政策はありえないと思っている。
市場経済というのは、どこをどうつつこうが、「需要拡大」なくして
成立しない。これはガチで断言できる。
ﾌﾘｰﾄﾞﾏﾝらの供給重視理論は結局、現実の歴史の前で敗退した。
成功例はない。レーガンもサッチャーも歴史をきっちり検証すればわかるが、
成功から程遠い。不況を長期化させただけだ。ブッシュ父子も同じ。
クリントンの経済政策 中国経済政策もつまるところ、国内需要拡大が鍵だ。
竹中は、国内需要拡大を捨てた時点で、学者として、終わったんだよ。
844:名無し募集中。。。
08/02/11 22:46:31 IlOtuUOt0
日本人は国に頼りすぎだから自分で最適化行えって話なんだよ
845:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:47:38 Cb3kGNGS0
>>826
それよりも、日本の株式市場がインチキ臭いんじゃないかと。
中国産の食品みたいに。
846:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:48:09 Vq/odFyW0
>>823
今のシステムで言うなら、まず、一番金持ってる企業が
労働者に金を払わないと損って税システムにしないと駄目
でも、それをすると「面倒だから国外へ逃げる」てなるから、
海外に逃げた企業が日本で今までと同様には仕事できなく
するように縛りをかける必要がある。
847:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:48:14 oG171+Wx0
>>842
だから、移民。
移民を入れれば、確実に内需が大きくなる。
若い奴が入ってきて、多くの子供を産むわけだから、年金問題も緩和される。
新しい考え方が入ってくる。
今の日本なんて
日立みたいに、頭がいい奴は集まっているけど、昔の会社みたいなところが
新入社員を入れずに、再度、日本一の会社にしようとしているようなもん。
無理だから。
848:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:48:59 Bk0KDA6x0
>>843 歴史に葬られたのはケインズだろ。
それから小泉は最初から緊縮なんて全然やってないからな。
しかも、サッチャーなくして今のイギリス経済があると思ってるのも
全然検証してないし。
849:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:49:01 P66oywei0
平成の鬼平
850:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:50:46 sDz9NO120
>日本人は国に頼りすぎだから自分で最適化行えって話なんだよ
じゃあ国もいらんねw
ファンドで手にした金でどこにでもいけば？
851:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:51:12 qKmZk3XnO
>>848
だからｗｗｗ
いつの話をしてんだってｗ
2008年なんだよ、今は(笑)
852:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:52:34 b4wOrwRN0
一般商品は規制緩和で自由競争、どんどん競争してちょうだいｗｗｗ
だけど、税金だけは全国一律の定価制ですよｗｗｗ
地方公共団体が自由に税率を決めると、地方同士で競争が始まっちゃうからねｗｗｗ
競争が始まると、減税になっちゃうかもしれないから、そんなの止めておいた方がいいよｗｗｗ
民間企業が値下げ競争で必死にになってるのを、高みの見物、楽しいねｗｗｗ
一般商品は規制緩和で自由競争、どんどん競争してちょうだいｗｗｗ
だけど、税金だけは全国一律の定価制ですよｗｗｗ
地方公共団体が自由に税率を決めると、地方同士で競争が始まっちゃうからねｗｗｗ
競争が始まると、減税になっちゃうかもしれないから、そんなの止めておいた方がいいよｗｗｗ
民間企業が値下げ競争で必死にになってるのを、高みの見物、楽しいねｗｗｗ
853:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:53:58 Bk0KDA6x0
>>851 ようするに日本の資本主義が構造的に劣って
るということだよ。お前はアフリカや中東では
2008年になると素晴らしい資本主義になるってのか？
854:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:54:05 uZYc6S500
>>845
日本人のほうが先に愛想尽かしてるからなｗ
外人はよく粘ったほうだったよ。
最近だとIＨＩが東証残るってもうわけわかんないｗ
ライブドアはダメだったのに。
855:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:54:09 UXZoqcgc0
>>847
安価な労働者としての移民では、内需拡大しない。
逆に公的負担が増えるだけ。
内需が期待できるクラスの移民なら、国内の労働者の可処分所得を
増やした方が良い。
856:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:54:13 sDz9NO120
ｗｗｗ
また例のピックルがきたか
草植男ってメンヘラ多いよね
857:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:54:16 Vq/odFyW0
>>843
そもそも「市場拡大！」とか旗印を掲げる横で
「資源を大切に」とか「エコ」とか言ってる時点で、
大量生産、大量消費ってシステムに矛盾が出来てる。
しかも、その「大量消費」って話のベースになるのは
労働者の所得増大が基本にあるのに、今は労働者の
所得は減っていくばかり。どうやって市場拡大するんだっての。
858:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:54:37 5vryyha50
>>837
天下りに限って話をしていたんだが何故そこまで話が飛ぶのか・・
大体 小、竹はそんなこと民営化前に言ってたか？言って無かったって事はそんなことは考えていなかったということだ。
むしろ「公務員が大量に削減できる」とうそぶいて国民にまるで大幅減税できるようにあおってたじゃないかよｗ
郵政が民営化すれば特殊法人が維持できなくなるというのもおかしい。
じゃあ今の道路特定財源にしがみついてるのは誰だよ！
859:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:55:19 oG171+Wx0
>>850
明治時代なんて
天皇みずから、
外国へ出て行って、頑張りなさい。
と言ったぐらいなんだけどな。
彼らはブラジルや、ハワイの移民になった。
頼りすぎは駄目だ。と言った奴に
頼ってくれないなら出て行けよ。って、どんな変な親？
860:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:55:28 kxvf8i2O0
>>832
ごまかすも何も…
日経平均の推移
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
小泉の在任期間。2001年4月26日から2006年9月26日
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
13,973円から15,557円だから上がってるだろ。
URLﾘﾝｸ(swingtrade.nobody.jp)
URLﾘﾝｸ(swingtrade.nobody.jp)
861:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:55:34 TRCeqImG0
国際競争に負けるとはどのことをいってるんだ？
中国並みの低賃金で働かないと国際競争に負けるということか？
バカ竹中！日本の借金増やしたお前が言うな！
862:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:55:54 kHhSQycBO
こいつは大嘘つきか真正の馬鹿。
いつも逆の結果がでる。
863:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:56:21 L5z44lEjO
まぁ道州制は確かに必要だな。
北海道はロシア語勉強してロシアとの関係を強化したり
地域地域戦略が違ってた方が日本全体にもいい。
864:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:56:21 zo1UQvTK0
ペテン師はすっこんでろ！
早く日本から出て行け！
865:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:56:47 ECFNG3yi0
結局
竹中は、
強力な投資資本の集中をすることで
経済を強くすれば国が発展する、という理屈をつけた。
そのために徹底して、コストカットしてリストラして、弱い企業は整理し
弱小市民（中流市民も含む）をどんどん整理していった、
弱いものは死ね。ということ。強いものだけが勝つ社会を作れば、
国は強くなる。
でもね。経済市場は違うんだよ。どんなにコストカットして輸出力強くしても
輸出産業はたったの５％。ほかの産業は国内市場。しかも輸入してコストで
勝負したら中国にかなうわけがない。日本は技術力あるから勝てるなんてやっぱ嘘だよ。
実際には勝てない。生活基盤が全然違う連中とコストで勝てるわけがない。トヨタだって
少しぐらい機能が劣っていても、５０万円の新車の車がでてきたらかないっこない。
実際もうインドででてきている。商売の鉄則でいわれているのは、「安売り競争に巻き込まれるな」
というのがある。最終的に企業体力がもたなくなってつぶれるからだ。
「国内の市場を守る」「国内市場を拡大する」「国民の消費力を高める」
「国内需要を拡大する」これしか経済メカニズムで道はない。
これ以外に、経済拡大、国家成長の道はない。これはもう１００％の確信をもって断言できる。
つまるところ、「中流層の再生と拡大」これしかない。これはオバマやヒラリーが米国民に
最初に呼びかけているメッセージとまったく同じなのだ。当然だよ。
真理はひとつしかないんだっ！
866:名無し募集中。。。
08/02/11 22:57:18 IlOtuUOt0
竹中に限らず今の経済学会の主流は新古典派なんだから
市場原理主義者だらけになるのは当然でしょ
国内の大学院のテキストも今は全部新古典派のテキストだし
ニューケインジアンも理論的には新古典派に従わざるを得ないのが現状
867:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:57:48 nV2O4WBX0
>>847 世界情勢しらないだろ。欧米も移民で苦しめられてる。フランスはテロまがい、アメリカはスペイン系
ドイツはいうまでもないけど
868:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:58:36 oG171+Wx0
>>855
「当面」は公的負担は増えないよ。
だって、彼らは若いから、健康保険も、年金も払う方が大きいから。
子供も産むから、彼らは年金対策になる。
貧乏な人間は、収入の殆どの金を使うから、内需は拡大するのは確実。
>内需が期待できるクラスの移民なら、国内の労働者の可処分所得を
>増やした方が良い。
内需が増えなきゃ、可処分所得は増えない。
だって、今一番多いのは、サービス業でしょ？
完全な内需産業なんだもん。
869:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:00:22 qKmZk3XnO
>>853
｢構造的に劣る｣
双子の赤字で首が回らないはずなのに恫喝と脅迫でドルを刷りまくって、
それでも足りずに、格付け会社すら訳の分からない金融ウィルス証券を世界中にバラまくシステムが、構造的に優れているのか？？
回答をどうぞ。
870:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:00:32 WwCphrtM0
一極集中じゃなくて地方もそこそこ豊かな国が理想っぽいけど…そんな国あんの？
つーか他の国に比べたらこれでも豊かなほうなんじゃね？
よっぽど僻地に行かない限り一通りの物やサービスはあるでしょ
871:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:00:37 Bk0KDA6x0
資本主義の根幹たる、株式市場を否定してる国なんて
経済学のお題に乗せる以前の問題だけどな。
国民は貯金貯金貯金だし。日本独自の構造的な弊害が
たくさんある。
872:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:01:16 b4wOrwRN0
一般商品は規制緩和で自由競争、どんどん競争してちょうだいｗｗｗ
品物が安いのはいいことだよね、助かっちゃうｗｗｗ
だけど、税金だけは全国一律の定価制ですよｗｗｗ
中央が全国一律の定価を設定しないで、地方公共団体に自由に税率を決めさせると、地方同士で競争が始まっちゃうからねｗｗｗ
地方同士で競争が始まると、減税になる可能性が高いから、そんなの止めておいた方がいいよｗｗｗ
地方分権で、地方公共団体が自由に税率を設定できるようになるなんて、とんでもない話だよｗｗｗ
だけど、民間企業が値下げ競争で必死にになってるのを、高みの見物、楽しいねｗｗｗ
競争って大事だよねｗｗｗ
873:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:02:30 oG171+Wx0
>>867
知ってるよ。
だが、そのリスクを受け入れなければ、リターンも生まれないだけ。
アメリカが暴動やテロが怖いからと、移民を完全にシャットアウトしたか？
リスクより、リターンが高いと思うから受け入れるわけだ。
リスクだけを見て、怖がっても、駄目。
株価が下がるときはあっても、投資し続けるのが一番いいのと同じ事。
874:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:03:03 ECFNG3yi0
>>857
石油ショック 円高 で輸出が絶望的になって
国内市場重視を政府がうたい、
世界最大の経済国家になっていた経緯をもう一度
きちんと検証することだよ。
当時、もう輸出はだめだ。ゼロマイナス成長だ、日本は終わりといわれいた。
それが、大恐慌のアメリカを尻目に世界最大の経済国家 ジャパンアズナンバーワン
といわれた。当時の日本をささえていたのは国内市場だ。
ロックフェラーセンターを買い取ったのは日本の経済力だった。
輸出しないと日本は繁栄しないというのは「大嘘」だ。
国内消費を高めるためには、消費の再配分をおこなって、
大量の消費者を拡大していくというのが基本だよ。
875:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:03:18 hydBS/k30
>>866
経済学界が昔のマル経みたいなカルトが牛耳ってる状態ならば、
学者とは接点を持たない方がいいだろうな。
マル経全盛時代に、ケインズ主義を使って日本を動かしたのが
通産省＆大蔵省コンビだ。
学者よりも官僚の方が信用できるではないか。
1960-70年代でも学界の方はおかしな連中ばかりだったぞ。
876:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:03:47 UsNft8hm0
地方はもともと国際競争する企業なんかほとんどない
せいぜい都会に物売ってちょっと儲けるぐらい
国際競争してるのは地方から労働力を吸い上げてる地域だろ？
877:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:03:55 P4IQg9K40
>871
株式市場を否定してるんじゃなくて、日本で株を仕事にしている人間が、
一般市民から信用されていないだけだよ。
878:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:05:21 bZnu8swq0
>>870
ある、２０年前の日本
879:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:06:20 P66oywei0
アメリカの偽好景気に乗ろうとしただけのインチキ改革が悪いｗ
880:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:06:30 Cb3kGNGS0
>>873
また問題の先送りですか。
881:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:07:06 nV2O4WBX0
>>873 日本の犯罪件数の外国人比率考えてくれよ これで移民うけいれしたら大変なことになるよ
リターンじゃなく国家が傾くよ
882:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:07:25 5vryyha50
>>860
ごまかしてるじゃないか。小泉政権で株価はいったん7000円台まで下がった。
その間に一部の大企業に収益が集中した結果が今の株価だろうが！
一部は得をしているかも知れんが得をしていない会社はとことん得をしてないだろｗ
日本企業が平等に発展した結果がその株価なら納得できるが小竹の五年間でどれだけ正規雇用が減って社会が不安定になったと思ってる？
地方交付金も削減したせいで今地方は財政難。雇用も東京と比べればほとんど無いに等しい。その東京も派遣社員やワープアであふれてるじゃないか！
この状況を鑑みれば口が裂けても日本の景気がよくなったなんていえないよ！
883:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:07:53 oG171+Wx0
>>874
戦後はさ
日本は、戦後復興、朝鮮戦争特需
世界的には、戦後復興で
もう、強烈なインフレなんだよね。
作れば売れた。
いくらでも売れたっていうよ。
それなら、妻を専業主婦にして、子供を二人産んでも、怖いもの無いよね。
消費の再配分も必要だろうけど
とにかく、まともに消費する年代（２０－４０代）が減り続けて
とにかく、まともに年金を受け取る年代（６５－）が増え続けていたら
そりゃ、消費は増えないよ。
６５－を減らせないのであれば
２０－４０代を増やすしかない。
どんなリスクがあろうが、移民を受け入れなければ
日本はクラッシュです。
884:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:09:17 XAQpd64M0
新自由主義が失敗した時点で何ひとつ説得力が無いわけだが。
おとなしく奴隷商でもやってろ。
885:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:10:03 ECFNG3yi0
>>866
新古典派がいつ、供給重視になったんだよ。
新古典派は、経済原理を数学的論理で解析したところが新しかったんだろが。
アダムスミス以来の古典経済を数式で証明解析してみせた。
限界効用理論とか一般均衡理論が有名だけど
限界効用なんて、ごく当然の１単位あたりの満足度の減少を説明したものだし
一般均衡理論は、需要と供給の均衡を数式でやってみせただけ。
マーシャル均衡の図と基本的に同じだ。なんで均衡理論が自由放任と結びつく？
「需要ないところに市場は存在しない」
これがすべてだよ。神の意思なくして市場均衡もない。そして神の代位者として
為政者があるんだよ。市場こそ、神の導くエデンの園だ。
886:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:10:12 zo1UQvTK0
住民税も払わないような人間のクズに言われたくはないな。
887:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:11:06 NdJwq/SX0
小泉・猪瀬・竹中は三大戦犯だ
888:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:11:14 5AAlgnrR0
まあ、改革とか新自由主義を推進するのは女と決まってるんだ。
彼女らは要するに、誰かが苦しむのが好きで新自由主義に賛成してるんだと思う。
良識的に考えれば、もうここは引き時だとわかるはずだ、女も。
889:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:11:24 UsNft8hm0
だいたい地方経済が低迷してる原因は歳出削減なのは明らかだし
いまさら国際競争とかわけわからんこと言われてもなぁ
890:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:12:36 +e2YrKJc0
つうか、移民なんて国債を発行するのと同じだろ
移民に安い労働力を期待して入れても、
最終的には国全体が最終的には、それ以上の支出を強いられる
同じ仕事をやって、外国人なら安くて問題ないなんてのは通用しない
最終的には、受け入れた移民が第二の在日になるだけ
そもそも、国の経済力なんて一朝一夕に改善するもんじゃない
本誌的には、ちょこっとイジって良くなるものじゃなくて長期的に伸ばすもの
ちょこっとイジって良くなったのなら、
それは将来に問題を先送りしただけの可能性が高い
891:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:13:00 Vq/odFyW0
>>865
全くその通りやね。ただ、それが国内の効率の悪い産業を
生き延びさせる為に悪用されると問題があるような気も
しないでもない･･･んだけど･･･
江戸時代って当時世界中で一番豊かだったんたよ。
それって参勤交代のおかげで、本来富を溜め込んで
手放さない特権階級層に無理やり消費を義務付けさせた、
って部分が大きいのよ。いわば公共投資の義務化。
同時期の欧州とかは、一部の貴族だけが膨大な資本を
抱え込んでいて、庶民は極貧で喘いでいて、経済は
一般庶民まで全然回っていなかった。
今の世界市場を見てると、急速な勢いで後者へ向かってる
ようにしか見えないんだよね。そういう意味では無駄遣いして
でも国内市場を守る方が経済が回るってのが正しい気がする。
892:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:13:22 C9VPEGHK0
小泉は天才
竹中は日本の諸葛孔明
多くの国民が必ず感謝する日がくる
893:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:13:24 sDz9NO120
>883
移民の女性は日本の女性より贅沢じゃないから結婚しやすいだろーとか内心思ってない？w
894:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:13:59 Cb3kGNGS0
>>885
人も金も物もランダムウォークしているとは到底思われないがなｗ。
895:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:14:23 P4IQg9K40
>883
それは根本的に間違ってる。
日本人は昔から冠婚葬祭ぐらいでしか金を使わなかったのさ。
終身雇用でないから社会的肩書きがない、だから義理や身分費用での出費が減った。
終身雇用・年功序列・見合い結婚等は消費を煽るためにはいい制度だったんだよ。
896:鳥肌実（ニセモノ）
08/02/11 23:14:26 mrTkdRKC0
そうだ！竹中さんの言うように、国際競争のために
おまいらの賃金を低くして、競争できるようにしよう！！ｗ
897:名無し募集中。。。
08/02/11 23:14:46 IlOtuUOt0
>>885
今現在の新古典派ってのはルーカスから始まる合理的期待と
マクロ経済学のミクロ的基礎付けを前提とした
均衡動学分析を信奉する人々ですよ
経済変動は確率的なショックによって起きる最適点の変化だから
政府のあらゆる介入は厚生を損なうだけという考え
均衡動学だから需要要因と供給要因の区別というものは重視されない
どうせデータからは識別ほとんどできないしね
898:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:14:55 P66oywei0
新古典派もへったくれもねえだろインチキ改革にｗ
だぶついた金を日本株に回してもらっただけｗ国策的株価操作ｗ
899:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:15:12 ECFNG3yi0
日本は資源がないから輸出するしか道がない、というのは
嘘の神話なんだよ。
実際には、戦後経済を支えてきたのは
ほとんど９５％が日本国内の旺盛な消費だった。
車 家電 旅行ﾚｼﾞｬｰ などなど。
軽井沢のペンションなんか年収２０００万円以上なんて昔は常識だったんだよ。
年にせいぜい半年働くだけ。半年は遊んで誰でも２０００万円。
日本中が豊かだったのは、トヨタの車やキャノンの製品が海外に売れたからでも
なんでもない。日本中の旺盛な熱狂的な消費需要のためだ。
900:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:15:17 oG171+Wx0
>>881
移民なんだから、ちゃんとチェックをすればいいだろ。
それで、相当数減るはず。
それに、犯罪が減ったって
年金が潰れたら、日本が傾くのは同じじゃーん。
901:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:15:29 UXZoqcgc0
>>892
蜀は覇権をとれずに滅亡しましたよ。
902:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:16:11 OuUnTMSc0
>>885
君の言ってるのはミクロ経済学のことか？
経済学の最初の50ページぐらいに載ってる内容を言って、
で、その第三段落の結論に持っていくのは、暴論過ぎないか？
証明解析ってなんだよ。
あんなのおもちゃもいいとこだぞ。
903:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:16:16 fHipytZL0
>>883
その理屈だと、戦争でも起こらない限り移民受け入れても無駄にならね？
904:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:16:33 qKmZk3XnO
>>885
はいはい。
でも、神もエデンも、そんなの関係ねぇ！ｗｗ
だから、ユダメリカって迷惑なんだよｗ
905:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:16:37 zo1UQvTK0
>>892
小泉はペテンの天才
竹中は日本の恥
多くの国民が既に罵倒している
906:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:19:41 xW7wH/lo0
>>892
皮肉か？
諸葛孔明って五度の北伐で国力を疲弊させ
最後は蜀を滅亡に導いた人物なんだけど。
我慢しろ我慢しろと諸侯に言いつづけ無理に北伐を続け
国力はがた落ち、最後は孔明のあとを継いだ弟子の姜維の時代に滅亡。
まさに小泉の再来だなｗ
907:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:21:54 oG171+Wx0
>>903
イギリスは
経済構造を転換すると共に
移民の受入で、復活しましたですよ。
もちろん、街の中は、監視カメラだらけだけどね。
でもそれをやらなければ、
炭坑とともに、クラッシュしていたですよ。
908:名無し募集中。。。
08/02/11 23:22:46 To0ym8OP0
>>899
でも、日本人ってもう
物で一杯で冷蔵庫とかテレビとかデジタルカメラとか携帯電話とか
ノートパソコンとか車とか
買う必要がないほど持ってるでしょ？
どうやって内需を拡大するわけ？
909:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:24:14 uY6Rm5sw0
最大の原因は小泉・竹中の経済政策の失敗なのに.．．．
自分の責任は棚に上げて、よく言うよ。
厚顔無恥とはこのことだな。
910:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:25:20 UsNft8hm0
>>908
お前に１００万やる。なに買う？おれなら色々買い換えるな
911:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:25:35 ECFNG3yi0
>>891
＞＞全くその通りやね。ただ、それが国内の効率の悪い産業を
＞＞生き延びさせる為に悪用されると問題があるような気も
誤解恐れずにいえばそれでいい。
中流層の再生＝ただの凡人が生き延びる だからね。
効率の悪い企業でも売れる市場＝消費市場が大きくて寛容
なのが一番なんだよ。
「国際競争に勝ち残れる優れた企業だけが生き残ればいい」
これは嘘。どう考えてもそんな企業は一握りだし、中国インドも必ずおいついてくる。
コストや技術力でもそうそう勝てなくなる。結局亡国なんだよ。これは。
「凡人＝中流市民 が大量消費して、凡企業から、モノを買う」
結局は、これが一番経済拡大につながる。
「優れた市民＝勝ち組 が、 国際競争力ある企業（本当の一握りの）優れた製品だけ買う」
一見聞こえはいいが、結局はどんどん経済縮小していくだけだ。
「無駄な競争なんかするな」ということ。
今の日本は、インド人のハーバードMBAやMITの博士と競争して勝てるようになれ、
と無理な注文しているようなもの。
本当にそうしないと、日本人は食えないのか？大嘘だろ。そんなインド人ほっとけよ。ということ。
竹中も文句いってないでアメリカで活躍してみろよ。ヴォケ。
奥田も御手洗もさっさと中国に帰化しろ。日本にいなくていいよ。トヨタもキャノンもさっさと
中国に本社移せ。いらん！
912:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:26:14 Cb3kGNGS0
>>910
俺だったら貯金する。
913:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:26:33 Vq/odFyW0
>>895
で、最後は土地、家！て話になったけど、
今の日本人だと怖くて土地買わなくなったしねー。
911が起こる前って、日本は収入を一律で少し下げて、
代わりに働く時間をシェアする事で余暇を作って、
余暇で消費してもらおう、って動きだったと思うし、
その案は非常に正しいと思ってたんだけどねー。
911でアメリカが世界のルールを全部ひっくり返して、
新自由主義万歳、資源ナショナリズム万歳、に
しちゃったもんなー。本当あいつら滅茶苦茶だわ。
大体今の二極化だと、金はあるけど消費する時間が無いか、
時間はあるけど消費する金が無い、の二択しか無いっての。
両方ある奴は特権階級か人売りの元締めぐらいしかおらん。
914:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:27:07 zo1UQvTK0
りそな国有化で何人死んだと思ってるんだ。
この人殺しが！
915:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:28:12 P66oywei0
身を削ってまで安売り競争してる日本って超ドM国家だよなｗもう少し企業も利益
取ってさ従業員の給料上げてやれよｗ
916:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:29:29 P4IQg9K40
>908
30歳手前の日雇い派遣でネットカフェ難民は、昔なら見合いで結婚して係長くらいになってる。
家庭があれば、貸家でもそこそこの家がいるし、家財道具もそろえなければいけない。
係長くらいになれば接待ゴルフもしなきゃいけないだろ。ほ～ら、何かと物入りだ。
917:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:29:57 ECFNG3yi0
>>902
自分もワルラスの一般均衡理論なんて数学者崩れのコンプ炸裂の
ペテン理論だと思うよ。
自分ならマーシャルの均衡で十分。くもの巣理論で十分。
「市場の均衡はお互いが、買って欲しい価格＝売って欲しい価格
がおりあったとき、成立する」
という文章だけで実は十分。
それは経済の本読んでいてつくづく思った。新古典派は数学コンプ炸裂だよ。ぺぺぺ。
918:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:30:09 b82eSfC80
自由意志に任すと絶対やらないから大企業増税をするしかない。
919:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:30:33 +e2YrKJc0
国際競争力なんて言わないで、
所得を平均化した方が金が回るって言えば良い
大企業や金持ちに金を集めて、それを投資なり起業なりで、
有効活用できれば良いけど、その能力もしくは意思がないから、
ただの不経済を生んでるだけだからね
金が回るようになれば、今よりも良くなる
けど、それと国際競争力は全く別の話
920:名無し募集中。。。
08/02/11 23:31:13 IlOtuUOt0
需要需要言ってる人は学部でケインズモデルだけは勉強したんだと思うが
ケインズモデルは供給は無限大に余っていて政府の予算制約もないから
長期的な経済成長を考えることはできないんだよ
ケインズモデルでは政府が無限大に借金して国民が無限大に消費するってのが
最適政策になる
921:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:31:27 nV2O4WBX0
>>900
現実医療の現場ではうけいれようと努力している。フィリピン人の看護士ね
けど言葉の問題が大きい。日本人独特のあいまい文化がつたわらないんだよ で現在医療現場ではあまりうまくいってない
もう10年くらいやってるぞ。あと車業界は外国人労働者のうけいれはやっているが犯罪する輩も多数
町工場や飲食店レベルでは不法難民者があとをたたない。
移民受け入れ政策やったら同じ数だけもぐりがくることを覚悟しなきゃいけない。不法就労者が多すぎて刑務所満杯
税金があまりにもかかるから難民法も改正している
それでも移民をうけいれろと？
922:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:32:52 aah5GMx90
竹中の言ってることは、もっともなんだが
小泉といっしょで肝心なところはいつも言わない
地方に国際競争力で勝てるところは少ない
負ければ今より貧乏になるってことを
923:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:33:51 ECFNG3yi0
自由化＝善 というのは実は嘘だと気づくべき。
誰が「自由化」で得するのか？
答えは簡単。
取引市場を大きくして、利益拡大した一部企業＝輸出産業 。
あるいは、日本市場を食い尽くしたい、外資金融を中心とした米国企業。
トヨタは「中国市場」を死んでも欲しい。
日本市場はプロセスでしかない。だからこそ。自由化したい。
それは日本の利益になるのか？
はっきりいう。
ならない。
924:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:34:24 NP8Ou58B0
こいつの本当の真の目的は、日本人のリストラ、日本人を一人でも
多く減らすことだと、俺は思っている。日本が回復するためには、
一日でも早くこいつを殲滅しないと駄目だ。
925:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:35:34 B2+KyC2+0
世界でも韓国と日本が労働時間トップクラス
中国もその方向へ向かいつつある
東アジアンには何かあるのだろうかｗ
926:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:35:50 xrUnSFGI0
で国際競争に勝つために賃金の一層の引き下げ
もう完全に悪循環じゃんｗ
927:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:36:11 1bUmaHjM0
>>908
物単体だけで見るな。
もっと高質な物を求め続けるという事を考えろ。
あんたみたいな人間がQCを低下させる最大の癌なんだよ。
PC1つとっても質実剛健でしっかりした作りの製品が多かった。
それだけ金を掛けていたのもある。
キーボードやマウスの断線事故なんて昔な1%も無かったが、今は10%を超えている。
可能な限りコストを削り、製品その物が低質化し結果だ。
価格でしか物を見ない馬鹿ばかりだからこのような結果を招いた。
消費者側に問題がある事を如実に表してる。
928:これをやったら竹中を支持した、実行したのは正反対のことだったがｗ
08/02/11 23:36:14 b4wOrwRN0
公務員必死だなｗｗｗ
公務員必死だなｗｗｗ
公務員必死だなｗｗｗ
公務員必死だなｗｗｗ
公務員必死だなｗｗｗ
公務員必死だなｗｗｗ
公務員必死だなｗｗｗ
公務員必死だなｗｗｗ
929:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:36:14 Cb3kGNGS0
>>923
自由化の究極は無政府状態＝北斗の拳の世界、だよな。
930:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:37:51 QOr50UKo0
日経新聞のサイトにフォーラム持ってるんだよな、
竹中教授のオフィスアワーとかいうの。あそこの投稿ってどうなの？
どうも、さすがですね。とかの賛美が多くてうんざりなんだが。('A`)
この国の中産層を再建するには日経新聞の処遇が一つの鍵だなと思う。
931:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:38:08 qKmZk3XnO
>>909
土の無い所に種を蒔いても芽は出ない。だっけ？
昔の人はうまい事言うよな。
オレにとって共産主義者のインターナショナリズムと、新自由主義者のグローバリズムって、根が同じものとしか思えないんだよね。
分かりやすく説明しよう。
例えば、小麦栽培の方が米栽培よりも生産性が高いとしよう。(構造的に優れているでもいいよ、この際ｗｗ)
だからといって、日本人に米作はもうやめて、耕作地は全部小麦に転換しろと言われて
ハイそうですか
となるかどうか。
『ならないに決まっているだろう』
グローバリズムは、単に経済学的側面からのみならず、思想的・哲学的側面からも否定されて然るべきだ。
932:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:39:39 P66oywei0
国際競争力が労働者の発展途上国化なんだから日本の企業経営者や学者や政治家
のレベルの低さが露呈してるｗ
933:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:40:00 b4wOrwRN0
減税は悪いことｗｗｗ by 公務員
減税は悪いことｗｗｗ by 公務員
減税は悪いことｗｗｗ by 公務員
減税は悪いことｗｗｗ by 公務員
減税は悪いことｗｗｗ by 公務員
934:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:40:16 thQBtBqV0
この件に関しては明らかに、
東京とは言わず地方の中枢都市周辺に引っ越せばそこそこ経済的に
自立できるはずの連中が地方中の地方に住み着いているがゆえに
道路やら何やらで無理矢理雇用作ったり僻地医療しなきゃならない。。。
そんな国の負担を減らそう、ということだから、+に働くと思う。
935:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:40:39 ECFNG3yi0
>>920 クリントノミックス
1980年代、共和党のロナルド・レーガン大統領は「小さな政府」を標榜し、軍事支出を増加させ
、減税と規制緩和を柱とした供給サイドに立ったマクロ経済政策（レーガノミックス）を打ち出した。
これに対し、1993年に発足した民主党のクリントン政権は、レーガノミックスを否定し、政府が民間
の経済活動に積極的に関わり、雇用の創出、経済競争力の強化を目指すという比較的「大きな政府」を
目指した。競争力強化の方策として、道路などインフラ整備の公共事業への投資拡大、それを呼び水にした
民間投資の奨励、労働力の質の向上、技術開発力の強化などが挙げられる。民間の経済活動への政府の
介入に慎重だった共和党政権に対して、クリントン政権は政府の産業協力を鮮明にしたことで、自由競争が
建て前のアメリカ経済政策は大きく方向転換した。
次世代自動車開発に政府が補助金を出したり、軍が蓄積してきたハイテク技術を投入する方針を示すなど、
クリントン政権は民間企業の支援策を次々に打ち出している。日米自動車交渉で、アメリカ政府が日本側に
購入拡大を執拗に迫ったのも、民間企業支援をセールスポイントにしたクリントン政権の特色を浮き彫りにしている。
クリントノミックスのもう1つの柱である財政赤字の削減では、国防費支出の削減と本格的な増税を打ち出し、
1994年から4年間で総額5,000億ドルの財政赤字削減を目指した。しかし、歳出削減の目玉といわれた医療保険改革は、
1994年の中間選挙で民主党が敗北したことで暗礁に乗り上げた。
クリントン政権下で企業業績は回復、株価も上昇し、先進国では高い経済成長率を維持していた。
さらに、「双子の赤字」と呼ばれ30年近く続いていた連邦政府の財政赤字は1998年に解消され2001年まで黒字が続いた。
936:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:41:22 uG5rly/a0
俺、'87年度に大阪大学の経済学部に入学した。
すっかり忘れてしまってるんだが、もしかしたら竹中の
授業を受けていたのだろうか？・・・・・・・
937:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:41:26 LIlMLWVh0
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。
①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税）
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
も従順であれば問題はない。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
扶助は基本的になくす。
（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。
938:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:41:47 Vq/odFyW0
>>920
無限大の消費は出来ないなぁｗ
とは言え、いまや高度経済成長は終わり、大量生産大量消費も
資源的な制約より先に、温暖化とかによる消費の制約がかかりつつある訳で、
この状況はローマ時代の、征服する土地と奪う奴隷と資源の木が無くなりつつある、
って状況にほぼ等しい訳ですわ。と、なると、今後は第二の中世へ向かうわけだけど、
そうなると>>891の江戸か欧州、２つのモデルのどちらかへ向かわなきゃならん訳です。
どう考えても江戸時代へ向かうしか無いっしょ。
これはケインズモデルに近くないっすか？
939:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:43:12 9EHmKIQy0
赤字財政となっている地方自治体は本当に基礎的行政サービスだけで赤字になったのか？
奈良市役所の公務員が仮病を使い、５年間で２千数百万円の給料を税金から搾取し部落解
放同盟員であることからクビにもできずに放置したままであった例や、大阪のバス誘導員
が１日の実働時間が約５時間で年収が１千万円近い例など、税金の無駄使いが事実として
存在している。そして、神戸のバス運転手が民間の１．８倍の給与になっている。
奈良市公務員の給料詐欺や大阪市役所の無駄使いは民間なら到底引き合わない高給支給や
無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる
行為だということに思いが至らないのだ。 公務員には自浄能力がなく一般常識さえも通用
しないので、国民の税金で無駄な給与を乱費している。
地方公務員・地方議会は、財源をよこせと主張する前に、費用削減の行政改革を徹底しろ！
940:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:44:15 4i+0N7O20
市町村合併の弊害を見るとなあ。
941:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:44:35 B2+KyC2+0
土地も個人で保有するのを認めず
数十年単位で借りるシステムにすれば
立ち退きで揉めなくて住むのにね
まあ無理か
942:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:45:31 1bUmaHjM0
>>938
ハードが一通り成熟したら、今度はソフトだ。
ハードがソフトの要求に応えられなくなったら、ハードのアップグレードだ。
この繰り返しになる。
そこでより高質なハードとソフトを供給し続ける事が出来るかどうかが焦点になる。
943:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:48:22 ECFNG3yi0
>>935
をよんでもらうとわかるけど
クリントノミクス
の成功要因は
１レーガノミクスの否定（市場原理主義否定）
２政府の積極的経済関与（大きな政府）
３競争力強化の方策として、道路などインフラ整備の公共事業への投資拡大、それを呼び水にした
民間投資の奨励、労働力の質の向上、技術開発力の強化
４次世代自動車開発に政府が補助金を出したり、軍が蓄積してきたハイテク技術を投入する方針を示すなど、
クリントン政権は民間企業の支援策を次々に打ち出している。
↓ 実績結果
クリントン政権下で企業業績は回復、株価も上昇し、先進国では高い経済成長率を維持していた。
「双子の赤字」と呼ばれ30年近く続いていた連邦政府の財政赤字は1998年に解消され2001年まで黒字が続いた。
思うんだが、なぜ、こういう成功に学ばない？ヒトラーだってできたことを、小泉竹中はできなかった。
はっきりいうが、「小渕・森」のが経済政策において1万倍ましっ！これはもう絶対断言できますっ！
944:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:49:24 1bUmaHjM0
馬鹿な奴の典型として
金は出さないが、自分達の要求に応えろと。
しかも、金が無いなら利益や資産を切り崩し続けてでも応え続けろと
実際に沢山いるんだよ。こんな馬鹿が
945:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:50:12 XMce1Tis0
>>908, >>910
買い替え需要を喚起できるように、社会標準をどんどん上げていく。
パソコンのOSしかり、携帯コンテンツの多様化・巨大化しかり
946:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:50:44 NrZQWlyw0
地方が低迷してるのは優秀な人間はみんな都会に行って
税金にたかるしか脳のない残りカスしかいないからだろ
947:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:51:10 P66oywei0
小泉竹中になって財務省批判が全く無くなったのは笑ったｗ
948:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:51:26 Vq/odFyW0
>>939
ID:ECFNG3yi0とかの論で言うなら、公務員に高い給料出すのも
消費を促すって流れで言うなら善なんだよな
＃まー、三国人に金をくれてやる義理は全く無いけど
なので、経済を回す、って理論に沿うなら、高い給料出してやる代わりに、
持ってる金は全部地元で消費しろ、みたいな制約を課してやるのが正しい。
＃ちゃんと地元で消費しなければ、税として回収する、て形
949:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:52:31 UasuAwrG0
>>792 >>801 >>819
別のスレッドから、女は自民、男は民主のソース拾ってきた。
違いが非常に大きいので、政治問題では性別が重要だということ、
再確認よろしく。
136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 11:47:37 ID:xaHSxnnP0
>>124
調べてみた
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これ見ると、自民は女にやや支持されている
民主は圧倒的に男に支持されている(逆に言えば、男に比べて女に支持されていない)
傾向にある が近いな
950:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:52:55 B2+KyC2+0
地方で優秀な人間は都市部の大学にいって
やっぱり都市部で働くから高校までの
教育の元を取れてないといってた人がいたね
951:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:53:05 1bUmaHjM0
>>945
需要が多様化するから、それに応えなくてはビジネスにはならないし、
新しい提案をし続けていかなくては企業収益が低下する。
低下した分人件費を削って事業構築しても良いんならそれでもいいが
952:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:53:40 J3/qv1Pq0
公務員の給与の何割かは
地元資本の店でしか使えない地域振興券にすればいい
953:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:53:54 ECFNG3yi0
>>944
おいおい
＞＞利益や資産を切り崩し続けてでも応え続けろ
って日本国民はまさしくそうしてきたろ！
貯金はいまやゼロ家庭がほとんどじゃんかっ！
嘘だろ？？？！！！といいたくなる。
「自分の人生と資産をきりl崩してきたのはまさしく日本人のほとんど全員」
だよ。
なにいってんだっ！
954:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:54:07 nV2O4WBX0
>>946 優秀？中央官僚が日本をくいつぶしてるわけだが・・・生保とかもそうだけどどこが優秀なんだ？
おれは大手生保は詐欺にしかおもえないし、官僚は地方公務員以上にまずいだろ。特に国交省
955:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:55:57 P66oywei0
日本人が受けるべき利息も銀行様に供出したしなｗ
956:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:56:11 OnA0EQDe0
誰か「国際競争力」の定義を教えてくれ
957:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:56:26 Cb3kGNGS0
国際競争力のない物を輸出する必要なんて無いでしょ。
かろうじて自動車だけでしょ。
家電だってだいぶ国際競争力とやらが落ちているそうだ。
だって、国産家電品の内臓を見てみ。特にＰＣ。
朝鮮や台湾のチップだらけじゃん。
ここまで採算性が技術の足を引っ張ってんだよ。
やれば出来る子、なんて言ってても、ブランク期間が続けば、
簡単に追い越されるんだよ。いや、もう追い越されてる。
958:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:57:52 ECFNG3yi0
>>948
危険ないいかたかもしれないが、高い給料をだしてやるから、公務員も会社員も
「心配しないでどんどん結婚して家を買い、東京の私立大学に子供をやり、
みんなで旅行にいき、別荘を買い、高いものを買い、ついでに株や投資信託も
買いましょう」
ということ。
日本中に金と商品があふれかえれば、
まさに地上の天国になる。
大体「人種問題」「宗教問題」がない国なんて
日本ぐらいなんだよ。世界でも。
その日本が苦労すること自体絶対おかしい。
もういっそ江戸時代のように鎖国しろとでもいいたいよｗ
959:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:58:30 1bUmaHjM0
>>953
お前らは労働力1に対して10を求めるような事をやり続けたんだよ。
勝手過ぎるわ。
ビジネスチャンスなんて様々な形であるのに、しかしそれに取り組まないから結局海外企業に取られていく。
日本企業はそのお零れを貰うしかないんだよ。
だからトッププランナーにはなれない。
960:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:58:50 HBBTx5fm0
今後も話している相手が男か、女かで対応を分けた方がいいだろうな。
男の自分は、女の考え方が不真面目に思えて仕方が無いんだが。
彼女らは要するに、誰かを痛めつけることをしたくてたまらないんだ。
そのように理解すると彼女らの言動が了解できる。
男の自分からすると、そういう連中はキチガイだよ。
で、女にはその手のタイプが多くいて、自民党を支持している。
イ幸田叩きで暴れまわったような連中が、改革推進だ！と掲示板で喚いている。
彼女らの思想は有害だと自分は思っている。
女からの反論を期待したい。おれはお前らは嗜虐趣味が物凄く、そのために
自民党を支持していると思えるんだ。女は異常者だ。
961:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:59:36 1ILlrA9t0
ぶっちゃけた話「地方議員」なる存在が一番の無駄
単なる名誉職、形式だけの選挙になってるところが殆どなのに、普通の職員より多い人件費を払わなきゃいけない
それが全国に6万人、警察や自衛隊みたいな現場で働く人の数が必要な組織でさえ20万人超なのにその３～４分の1も椅子に座ってるだけの仕事をする人間がいる
962:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:59:37 Vq/odFyW0
>>952
あー、その通りだな。それが正解だわ、多分。
公明は好きじゃないが、地域振興券は悪くない手だと思ったんだけどなぁ
あれはあまりに性急過ぎた。
963:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:00:02 TDr6XHLe0
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ケインズモデルが完全に無効になったと主張してる人は
有効需要とGDPの伸び率が完全に一致していることは
どうやって説明するつもりなんだろう？
964:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:00:05 zo1UQvTK0
RCCではいくら儲けたんですか？
965:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:00:48 1bUmaHjM0
>>957
君らが低質な低価格商品しか求めないからこうなる。
消費者の大罪の1つだ。
966:名無し募集中。。。
08/02/12 00:01:41 D9RXixV00
>>963
同時性って知ってる？
967:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:01:49 b4wOrwRN0
>>960
女は、民主党を支持して、女の既得権益を奪われそうなのが嫌なんだよ。
民主党は、本質的な男女平等主義だから。
例えば税方式を例にすると、実質的には女のための３号特権を奪うような政策を
提案するからね、民主党は。
そういった既得権益を守ってくれるのは、自民党なんだよ。
968:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:04:45 b4wOrwRN0
あほー
そこまでして公務員に給料を支払わなきゃいけない理由はなんだ。
公務員に支払っていた金を、国民全体、あるいは、格差是正のために支払うのと、公務員のみへのバラ撒きをした場合
消費で差は出てくんのか？ｗｗｗ
出てこないだろうなあ、必死な公務員君ｗｗｗｗｗ
969:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:05:29 thQBtBqV0
>962
いまだって食料品ETCなどメインの消費は地元で勝ってるに決まってる。
本当に資本比率で例えば50％が完全に地元、なんぞと要求したら
最初から誰も就職しない。だって物理的に生活できないからw
970:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:06:37 GkHyIZpk0
>>965
じゃあ日本のチップで台湾チップ以上の性能のグラボやチップセットが
有ったら教えていただきたい。
971:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:06:52 DuehbvOS0
君がなかなか勉強の成果が出ないのは、アメリカのサブローンが焦げ付いてるからだ。
食品偽装が多いのは、FRBが金利を下げたからだ。
暫定税率で地方の首長が維持を叫ぶのも、安保理加盟の問題と無関係ではない。
教育荒廃の問題は、北方領土や周辺領有の政治問題が直接影響を与えている。
株価低迷はブラジルの熱帯雨林の問題が遠因だ。
地方経済の低迷は国際競争で負け続けているからだ。
政治が力を失ったのはどうやら温暖化が原因のようだ・・・・・
972:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:06:52 6SwpqjuK0
道州制というのは破綻した道の人間を奴隷にして州になるまで
好きにしていいという制度なら賛成
973:名無し募集中。。。
08/02/12 00:07:57 1mOhCho60
これから価値の上がる資産（資源）って何だろうな？
石油は目先すぎるだろ？
たとえば今の石油の状況を１０年前に分かっていたら
政府ファンドを１０年前にすでに作っておいて
価格が安かった時にもっと買っておけば良かったわけじゃん
っつうことは今ならどうする？ってこと
原子力エネルギーに依存するようになるならば
ウランとか、プルトニウムといった放射性資源物を
まだ価格が安い内に国策で大量に買っておけって思う
974:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:09:34 Upufq97U0
海外投資を
引き込む最大の手段は
日本市場が活性化すること。
それに尽きる。
日本市場に魅力ないから投資しないだけ。
国際競争力あるからないから以前。
はっきりいって市場が活発なら、輸出力ゼロでも
まったく問題ない。
投資対象になるのは、儲かるか
975:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:10:43 daM9R1q/0
>>968
まー、公務員の給与は普通の労働者並にしろってのは判るが、
要はそれ、下の階級同士を対立させてるだけだからなぁ。
富裕層が独占してる富を再分配する、ってのが優先課題だ。
976:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:13:03 xJcyT3KA0
>>970
作ろうとしないんだよ。
あるもの使おうていう事になってな。
作ってもいいんだよ。だがなWiiとPS3を見てみな。
性能を性能ではなくて性能を落としてでも低価格製品を求める消費者。
食料品でも国内産でなくて、中国産手明示してあっても安いからって買う馬鹿と同じ
977:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:13:09 4j/Hrk970
市場をどんどん自由化しておいて国際競争もないもんだよ。
978:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:13:29 +OrzQ4SD0
全労働者を最低公務員並みにするのが正解だな。
979:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:13:52 8JNIY9u50
高速道路無料化
ガソリン税無料化
燃料自由化（アルコール、天ぷら油）
自動車の各種税金無料化
車検期間延長
で地域活性化すると思う。
ＪＲを国鉄に戻して廃線を復活させたり料金下げたりとかもいいかも。
要するに都市計画がなってない。
980:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:14:57 Upufq97U0
>>959
＞＞ビジネスチャンスなんて様々な形であるのに、しかしそれに取り組まないから結局海外企業に取られていく。
嘘。
ないよ。
市場がないところにチャンスなんてない。
中国に群がっているのは、いまだに貧しくモノがない１５億の人民の購買力に期待してるから。
中国で１００円ショップやってみ。そりゃ大成功するよ。絶対。
でも儲けた金も日本レベルでいうと低いから、中国でまず暮らさないとね。
そんなことできるか？覚悟あるか？
日本人は日本で生活している人がほとんどすべて。
政府が、中国やインドやアメリカで活躍する人や、海外移民を、応援するのって
完全な自己矛盾なんだよ。なにやってんだよ！お前！
って福田内閣の大臣の頭殴りたくならないか？！
981:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:15:15 dEmraVf0O
国際競争の舞台で完全に負け組、日本。
982:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:15:17 xddZ3JPL0
代替エネルギーが開発されない限り原油はまだまだ黒いダイヤ。
レアメタルやレアアースもそう。
今後は水や農作物もそう。
日本はもっと研究開発費に予算も人員も注ぎ込むべきだな。
このままだとインドと中国に追い抜かれるね。
983:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:15:50 w817mE4W0
レイアースに見えた
984:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:15:51 Eg2gNHcP0
2002年から4年間小泉内閣で
経済政策の舵を取っていたお前が言うな
985:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:16:02 GkHyIZpk0
>>976
だからやればできる子なんて言ってても、どんどん実戦を踏んでいる奴らに
追い越されていくわけよ。
986:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:19:30 daM9R1q/0
>>973
軍事か資源ナショナリズム系でも買っとけ。
現状の暴落は１９２０年代の大暴落と軌道がそっくりだ。
あの時も先物市場が走りすぎて市場経済が
ズタズタになって経済が麻痺した。
あそこから経済が回復したのは
ニューディール政策のおかげではなく、
大戦になって総動員体制によって、
強制的に生産と消費が用意されたから。
987:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:20:37 ojz4LZSHO
糞みたいに貧弱な地方は切り捨てた方がいいと思うよ 夕張クラスのやつは
988:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:20:39 xJcyT3KA0
>>975
再分配などしても、低質な製品やコンテンツを求めるような連中しか増えない。
それとな、自ら富を求めに行かずに金くれとは身勝手な注文だ。
989:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:22:10 +OrzQ4SD0
金が無きゃ安いものしか買えないのは当たり前
990:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:23:13 +OrzQ4SD0
逆に言えば金をやれば高品質とやらのものを買うはずだぜぇ
991:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:23:20 IDroTIYZ0
減税で困るのは公務員だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
減税で困るのは公務員だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
減税で困るのは公務員だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
減税で困るのは公務員だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
減税で困るのは公務員だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
992:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:23:40 xJcyT3KA0
>>989
金を得る為に行動しないから金が無い
至極当然。
993:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:24:38 0VC35goF0
バブルの頃はソアラのトップグレードが飛ぶように売れたな。
994:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:24:50 +OrzQ4SD0
竹中がどんどん賃金抑制したから
995:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:25:13 oOwBXfqx0
小泉や平蔵を支持したような国民が国際競争力を生み出せるはずがない。
996:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:25:38 +OrzQ4SD0
>>976
あ、後PS3は価格じゃ無く普通にコンセプトがつまらんから売れないのな
997:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:25:51 GkHyIZpk0
>>992
金を得る為の窓口がないから金が無い
至極当然。
998:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:26:10 daM9R1q/0
>>988
それを言うなら富裕層はちゃんと消費してるのか？
単に投資とか貯蓄とかしてるだけじゃないのか？
低所得者に金を回せっていうのは、その方が
消費する割合が高いから、経済が回りやすいからだぞ？
それで経済が回ってそいつらが中所得者になったら
もっと高級なものも求めるだろう。
大体、本来払うべき給与を奪ってるのは高所得者だろ？
グッドウィルの事件とか知らん振りか？
999:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:26:34 YkWxleVWO
千まさお
1000:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:26:37 w817mE4W0
皇族死ね
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