08/02/11 13:46:53 QRe8x2bD0
いつまでやるんだろう？
3:名無しさん＠八周年
08/02/11 13:49:04 ytu4dplC0
管理職じゃないけど残業代払われてないｗｗｗ
4:名無しさん＠八周年
08/02/11 13:51:48 bPORAIlh0
俺の従兄もこのあいだこの問題でぼやいてたなあ。建設業なんだけどな。
外食産業とかだけじゃなく、あらゆる業種のかなりの会社で同じコトしてると
思うぞ。
5:名無しさん＠八周年
08/02/11 13:52:31 HcbpHtMB0
こないだのマクドナルド店長の人みたいに苦しむ人が減ればいいね
6:名無しさん＠八周年
08/02/11 13:53:34 Zgo0rEr30
>>3
アルバイトを
管理職にして
支払わず
7:名無しさん＠八周年
08/02/11 13:54:57 gFbteZsI0
この現状で
残業代が出る会社は間違いなく優良企業
ラッキーなオマイら辞めるなよ
ってか
朝だけタイムカードを押す会社って終わってるよな....
漏れの会社だが......orz
8:名無しさん＠八周年
08/02/11 13:56:41 hoM2KdGE0
残業代って普通払わないのが一般的だよな。
おまいらもらえるのか？贅沢だぞ。残業とは無料奉仕で、底辺の働く奴隷
ＩＱが高い奴ほど好まれて、２４時間残業させるのが決まり。
つか、単純生産能力だけの奴なんて、壁を突破する能力がないんだから
本質的な管理から、つかいっぱしリになるのは当然の定め。
残念だけど、払う金なんてねーな
9:名無しさん＠八周年
08/02/11 13:56:44 0Q3km5yx0
>>7
きついのう。がんばって。
もっと働きやすい世の中になって欲しいなあ。
10:名無しさん＠八周年
08/02/11 13:56:53 dudYxiVW0
＞弁護士が無料で対応
不幸の連鎖だな
11:名無しさん＠八周年
08/02/11 14:00:22 0ujqXl0qO
美容業界もこの流れに便乗したほうがいいよ
美容師とかエステシャンとか時給換算したら400円ぐらいの人多いだろ
12:名無しさん＠八周年
08/02/11 14:02:58 KkaLvuKNO
キリ○堂の店長もかなり扱い酷いよ。
早朝出勤しても残業しても、手当てなんて無し。
ノルマもキツいらしいし…。
私はただのバイトだけど、退職やら病気になったりでここ１～２年だけでも、次々に店長が変わる。
使い捨て状態だね。
13:名無しさん＠八周年
08/02/11 14:10:54 5a+1ppvy0
全国の公立病院の部長職以上は医者だけぜんぶこれだ。
14:名無しさん＠八周年
08/02/11 14:12:51 3eVIoF+70
判断も部下の管理もしない「名ばかり管理職」を吊るし上げるダイヤルかと思った。
15:名無しさん＠八周年
08/02/11 14:13:31 YSu26uYJ0
裁量労働制とやらで、管理職じゃなくても残業代が出ませんが。
16:名無しさん＠八周年
08/02/11 14:15:33 CoIZs63/0
！！！！！皆様！！！！！
ランボルギーニちゃんのスレにはなるべく書き込まないようお願いします。
ランボルギーニちゃん=丑
ランボルギーニちゃんは、悪意に満ちた、狡猾なトラップスレを作成します。
皆さんの書き込みは、陰湿なスレと同一視され、無駄になります。
ランボルギーニちゃんの手口については、
雑談 ★340批判要望自治議論 の40あたりから、まとめられています。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:40-番)
次のスレでは、本人登場で、盛大に自爆しています。
愛の説教部屋230（ ﾟдﾟ) (dat落ち)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
同 魚拓
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
230の、ばぐ太とのスリリングなというか、おバカなやりとりは必見ですが、
231には、その分析、抜粋があります。
愛の説教部屋231（ ﾟдﾟ)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
うさんくさい単発IDにご注意ください。
17:名無しさん＠八周年
08/02/11 14:17:29 IZpUnbgU0
>>14
俺も最初そう思ったｗｗｗｗ
18:名無しさん＠八周年
08/02/11 14:19:19 Vi5JlM9n0
つうか、相談して残業代もらったところで、その後はパワハラで退社に
追い込まれるだろ。だいたい、会社なんて７割くらいがブラックなんだ
からさ。
19:名無しさん＠八周年
08/02/11 14:20:29 H1pOPt/k0
大手企業で３０前後で係長、マネージャー、ユニットリーダーなんかの肩書きつけて、
残業手当ゼロにするのは一般的かと。
20:名無しさん＠八周年
08/02/11 14:22:44 Qoj6nh220
自宅警備員なんて名ばかりで管理職と同じ扱いだからな
売上０だからボーナスも出ないし残業代も出ない
21:名無しさん＠八周年
08/02/11 14:23:14 S/9Ihn2K0
2年が時効らしいから、数百万は請求できそうだな。
弁護士も仕事が増えてウマー
22:名無しさん＠八周年
08/02/11 14:33:10 xfXPbPh20
とにかく電話してみたら
何か変わるかもしれない
23:名無しさん＠八周年
08/02/11 14:38:56 47exMvFQ0
「はい、名ばかり管理職１１０番です」
「あのー35歳管理職なんですが残業代が支払われていないんです」
「じゃ直接会社に訴えればいいじゃないすか？ばっかじゃねーの？この名ばかり野郎!樹海にでも行けやwww」
24:名無しさん＠八周年
08/02/11 14:42:04 0p5pyuwZO
弁護士業界が一番「名ばかり管理職」なんだけどな。
25:名無しさん＠八周年
08/02/11 14:46:02 bSnmD9OA0
俺、名ばかりの役職で5年くらい残業代無し、給料不定の状態で働いてるんだが
訴えたら勝てるのかな？
26:名無しさん＠八周年
08/02/11 14:50:40 N3bzZI060
管理職なんだから自分の裁量で出社・退社すればいいじゃん。
それで成績上がらなければ管理職解かれてヒラに逆戻りだけど、
その方がハッピーじゃないか？
27:名無しさん＠八周年
08/02/11 14:51:28 yckF3D030
国選弁護人を引き受ける弁護士が慢性的に不足していると聞いたが、こういうのは
無料で協力する弁護士が沸いてくるんだ。一体全体どうなってるんだ？
28:名無しさん＠八周年
08/02/11 14:54:16 n6P5xi4p0
●紳助が森三中・大島を大罵倒・・・番組はお蔵入り
島田紳助(５１)が後輩の森三中・大島美幸(２８)を大罵倒し、番組をお蔵入りさせる
ハプニングがあったという。４日発売の「週間ポスト」が報じている。
事件が起こったのは、昨年１０月。紳助が司会を務める日テレ「今夜はシャンパリーノ」
でのこと。話題の時事ネタをゲスト陣に分かりやすく解説するコーナーで、この日の講師は、
紳助の後輩・森三中の大島。テーマの「代理母」について解説していると、紳助が「あかんあかん、
全然ダメや！まったく使えん。お前は使えん。こんなの放送できるか！！」と、突じょ激怒。
「自分で何点の出来や」というと、大島は「８０点です」と返す。すると紳助は「オマエは２０点や！」
と罵倒し、そのまま楽屋に消えてしまったという。あまりの剣幕に、観客とスタッフ計５０人は
凍りついたとか。
番組は当然、お蔵入りに。テレビ局内では厳重なかん口令まで敷かれる騒動となったという。これが
原因かどうか分からないが、同番組は２月４日で打ち切りになっている。同誌の取材に対し、
製作のよみうりテレビは、放送されていない事実は認めたものの、理由については、「編成上の理由で
答えられない」とし、紳助と大島が所属する吉本興業も「放送内容については、テレビ局の編成権に
関する事項のため、回答できない」と答えるだけだったという。
29:名無しさん＠八周年
08/02/11 14:55:56 bSnmD9OA0
>>26
自分の裁量で勝手に退社した結果業績が下がりまくったらクビになるよ
30:名無しさん＠八周年
08/02/11 14:56:51 Gm6JaEPN0
担当したこの弁護士も肩書きだけの人だったりして・・・・
31:へろへろ
08/02/11 15:54:34 fC05jfwG0
名ばかりの役員達
名ばかりの公務員達
名ばかりの労働組合
名ばかりの日銀総裁
名ばかりの議員達
名ばかりの教師達
名ばかりのマスコミ達
名ばかりのエコノミスト
名ばかりの親達
名ばかりの学校
名ばかりの食品
名ばかりの老舗
名ばかりの年金制度
名ばかりの暫定制度
名ばかりの恒久制度
名ばかりの建築師
名ばかりの大工
名ばかりのデイトレーダー
、
、
、
、
なんか、朝鮮中国化が進む名ばかりの日本人が増大中ニカ？
32:名無しさん＠八周年
08/02/11 16:34:06 7GZQ3RrL0
でも店長は管理職だよな。。
33:名無しさん＠八周年
08/02/11 17:13:20 ti/e/odn0
>>28
OAみてえｗ
34:名無しさん＠八周年
08/02/11 18:35:36 9scGVpV80
>>27
刑事裁判と民事裁判の違い
35:名無しさん＠八周年
08/02/11 18:46:22 JgS4sp9W0
なんだ、役所の無駄なポスト対策じゃねぇのか
36:名無しさん＠八周年
08/02/11 21:09:28 a5nn2T6V0
MHKでやっているがひどいな。19歳で管理職とか頭がいかれているとか思えない・・・
37:名無しさん＠八周年
08/02/11 21:10:53 zWHIIfe50
えーとなんだっけ。セイントセーヤの技名みたいなやつ。
38:名無しさん＠八周年
08/02/11 21:11:11 5k1cPDrMO
名ばかり管理職VSはばかり管理職
39:名無しさん＠八周年
08/02/11 21:12:01 a5nn2T6V0
午後3時が終わっても電話止まらず。今日一日で130件・・・
マジでなんとかしろや。
40:名無しさん＠八周年
08/02/11 21:13:13 LBDsJA3z0
このおっさんは役職手当４００００だかある以上、残業手当なしは妥当だろ
41:名無しさん＠八周年
08/02/11 21:14:56 jU8T+a/N0
工場のくせにタイムカードが無い会社にいたことあるwwww
42:名無しさん＠八周年
08/02/11 21:19:01 r+VpxxJN0
>>27
都市部では既に国選弁護の仕事も取り合いになってると聞いた
田舎は知らん
43:名無しさん＠八周年
08/02/11 21:20:16 a5nn2T6V0
弁護士は都会では余っているけど、田舎は足りないからな。
数は十分なんだけど都会と田舎でうまい具合に配分されていない。
44:名無しさん＠八周年
08/02/11 21:21:41 mJt2KSEM0
弁護士も過当競争で仕事を作らなきゃいけないご時勢なのかな。
45:名無しさん＠八周年
08/02/11 21:27:39 r9kkyrp80
残業代を払ったりしたら、落札できず仕事がなくなるのですが。
46:名無しさん＠八周年
08/02/11 21:32:01 a5nn2T6V0
＞45
そんな会社はつぶれろ。残業代払うのは企業の義務。
すべての会社が残業代払うんだから競争条件は平等だろ。
あとは会社の経営努力の問題。
47:名無しさん＠八周年
08/02/11 21:35:16 r9kkyrp80
>>46
すでに同業者でチキンレース状態です。
なので同業者への転職しても無駄です。
会社が潰れて彷徨うか、基本給だけでも貰えるだけマシか。
好きなほうを選んでも良いのです。強制は致しません。
48:名無しさん＠八周年
08/02/11 21:37:19 TVqPrD0OO
残業代金払ってもいいけど管理職手当なくけどみたいな
49:名無しさん＠八周年
08/02/11 21:50:08 5c0GdHof0
「名ばかり管理職」なら、僅かでも「管理職手当（＝２～３万）」が貰えるだけマシ。
オレは３年前まで「名ばかり平社員」をやっていた。
平社員（３０歳・総支給２１．５万円・年間賞与３０万円）なのに、管理職待遇（残業０）だった。
こんなこともやって（やらされて）いた。
人員保全：辞めそうな有能な同僚を「引き止める」（辞めると自分の業務＋同僚の業務→自分の業務...）
人員整理：無能な同僚を「自主退職」に追い込む（適正人員「目標未達」だと次年度の基本給が減る...）
勤怠管理：サービス残業やサービス出勤を強い、反発する奴は役員に報告（報告しないと「共犯」扱いで吊し上げ...）
１日３～５時間睡眠で、土日もサービス出勤。
さすがに健康を害し人間不信に陥り精神を蝕まれてきたので、「リクナビＮＥＸＴ」でトヨタ系企業に脱出。
現在は年収１８０万ＵＰ、年間休日１２１日、更に有給は最低１７日取得する義務(？)あり、残業代フル支給。
50:名無しさん＠八周年
08/02/11 21:50:25 BvCfqOFY0
漏れ東証一部上場企業の営業してたけど部下のいない
管理職沢山いたなー
51:名無しさん＠八周年
08/02/11 21:54:11 9EHmKIQy0
管理職レベルの給与をもらいながら、残業したら残業代を出せとは虫のいい話だな。
残業代が欲しいなら管理職にならなければいい。管理職ではない給与のままでね。
「管理職とは名ばかりで長時間労働を強いる「偽装管理監督者」のケース」？アホか。
それじゃぁ、管理職から降格して非管理職になり、そのレベルの給与を支給していいのか？
「非管理職給与＋残業代＋肩書きも非管理職」でよいということだな。
だいたい、大卒新入社員１００人のうち、役員になれるのは１名いるかいないかだよ。
前後の世代が優秀な場合、誰も役員になれない場合もあるけど、多くの会社では、最悪でも
定年前までには「課長」の肩書きがつくし、子供が結婚する頃には、ほとんどの人がなんら
かの形式で幹部食の役職名がつく。
これは無能者であっても世間体や名誉を重んじた結果、そういう慣例になっていて「定年ま
で幹部職にならない万年平社員」＝「格差をなくせ」の昔の声を反映した結果の慣例なのだ。
つまり、年功序列にならざるを得ない仕組みなのだ。しかし実際に事業活動をしている部署
の課長や部長ポストに無能者を配置するとは出来ない。会社事業の根幹部分に無能者を
配置して会社業績を左右するリスクをおかしてまで「肩書きを与える」という「社内福祉」を
する義務は会社にはないのだ。
「格差をなくせ」を経済合理性のある範囲で実行したら、今度は「名ばかりの管理職」だと？
自由主義経済の経済合理性を無視した、こんな共産主義的発想では「定年まで万年平社員」が
再度発生することになろう。業績貢献が高く能力がある社員が管理職になるという当たり前
のことをやることになるが、それに対して「格差をなくせ」とは言うなよ＞頭の悪いサヨク。
52:名無しさん＠八周年
08/02/11 21:54:53 a5nn2T6V0
＞47
ようは典型的な不況業種ってことだろ？そういうところは会社をつぶして適正な数にしていくしかない。
従業員は会社がつぶれても困らないよ。別の業種に転職するだけだからね。困るのは経営陣だけ。
53:名無しさん＠八周年
08/02/11 21:59:05 r9kkyrp80
>>52
そう。マジメに残業代を出している所から潰れ、
労働条件が悪いところが生き残っている。
54:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:02:40 a5nn2T6V0
＞53
これからは労働条件が悪いところが生き残ることは不可能だよ。労働基準監督署が昔よりはるかに厳しく査察し始めているし、従業員も権利意識が高まって会社相手に次々と訴訟している。
結果的にまじめに残業代払っている企業だけが生き残る。
55:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:04:29 bSnmD9OA0
>>54
夢物語だな。
56:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:06:02 r9kkyrp80
>>54
すでに残っていないのですが。。。
57:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:08:00 JBCcxEf90
社員のままでは、組合の保護もあり
簡単には首に出来ないとか
色々と問題があるからね。
だから形だけ管理職にして、組合から外す
管理職は会社と一体の存在だから、会社の裁量で自由に出来る
そんな事をしている企業が多いのだろ
58:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:11:17 MWqrRLo60
きついところはさっさと転職して他業種に移ったほうがいいよ
俺も暗黒企業から他業種へ転職した口だが、はじめは全然経験ないことだから
結構きつい。多分歳を取ってからだと、厳しくなるんじゃないか？
まぁ、多重請負当然、残業代何？ ってところで体壊す寸前のIT土方からの転職だったから
なれてきたら、転職してよかったと思えるようになったが。
59:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:12:22 MnGFfxU4O
マジ未払いあれば労基かコンプライアンスにたれ込めよ。俺は新聞やTVで有名になった某家電量販店の平社員だが、国から指導受けたら会社がらっとかわるよ。これならマクドとかも同じや思うけど、早くにたれこめばよかったと
60:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:12:42 oWSph0DI0
>>19
大手企業は課長からだろ、普通
61:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:16:41 bSnmD9OA0
>>59
そうなるのは世間的にある程度知名度のある企業に限られると思うよ。
62:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:17:10 MWqrRLo60
>>59
指導うけて変わるところはまだましなところ
大抵は、指導を受けると労組で協定が結ばれて1ヶ月の残業時間の上限が減らされるだけ
たとえば45時間だったのが30時間になる
で、実際の仕事は変わらず、1ヶ月につけられる残業時間が45時間から30時間に減るだけ
63:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:17:57 cxu6lBzn0
>>56
まあ何ですか「この世は弱肉強食」とかいう「強者の論理」つー奴ですかね。
マックの原田みたいな。
まあそれはそれでひとつの価値観だから別にいいけど。
ただそういうやり方を徹底させるとどこかで無理がでてくるから、
絶対どこかでつまづくし……。
で、当然の事だけど、一度つまづくと周囲から寄ってたかって
袋叩きに遭うわな。
このことをわかった上で「強者の論理」を振りかざすのなら
別にいいんじゃない？
64:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:19:20 bSnmD9OA0
そもそも部下をつけたきゃつければいい、好きな時間に来て好きな時間に帰ればいい、と言われている場合
「名ばかりの管理職」と言えるのかね？
これが名ばかりなら、本物の管理職って何？と思う。
そしてもしこれが「本物の管理職」なら、「全部お好きにどうぞ。業績下がったらクビにしますが」
って言われた場合対応のしようがない。
65:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:20:17 xUUbsRSQ0
名ばかり管理職・・・
天下りしてきて仕事しない管理職のことかと思った
66:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:37:41 xjYztJZU0
これってさ、年収いくら以上の管理職って法律になってないから変なことになるんだろ。
ちゃんと数字で基準作ってないから年収２５０万の残業しまくりの管理職とか企業が
作り出しちゃうんだろ？企業なんてのはあいまいな規定であれば都合のいいように
人を奴隷化しちゃうものなんだから、こんなことはやらないだろうみたいな法律は
早く直してくれって・・・
67:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:35:20 FGL5pwpS0
>>41
俺の会社もタイムカードがない。
そんでもって、みんな毎日終電まで仕事していたな。
たまに休日に会社に行くと、平日同様、ほとんどの人間が出社していて、驚いたことがある。
今は、別の職場に移ったから、こうして２ｃｈに書き込みできるけど。
68:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:36:08 0rNsnGfj0
名ばかりの能が無い管理職を上司に持つ部下１１０番はないのか
69:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:38:41 LxPL3MWEO
>>68
おま……
おれ……
70:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:45:43 PqdmhwlSO
管理職じゃないのに残業代ゼロのオレはどうしたら…
月80時間ほどを無償労働
これって多くはないほうなんかな？
71:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:45:47 J7DvaHWN0
地方の自動車ディーラーの店長もひどいもんだよ。。
名ばかり管理職。
休みなし。
深夜残業当たり前。
地方は公務員以外負け組みやな。。
72:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:47:11 UvdpWf3X0
>>1
545 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2008/02/10(日) 13:13:24 ID: YhUZtezX0
１６年前（３０歳の時）の話だけど、大手映画製作会社の中途採用が決まった時
「年収３００万欲しいなら、係長待遇にすれば、残業時間無制限で、
残業代は払わないという『裁量労働』にならできますが」と言われて
断り、海外で働くことにした。
73:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:52:59 bSnmD9OA0
>>70
この手のスレは大抵の場合、残業自慢大会が始まる
74:名無しさん＠八周年
08/02/12 01:45:00 KrpJE+Fo0
>>72
1991年バブル真っ盛りでぇ？
75:名無しさん＠八周年
08/02/12 01:47:10 EJipb9OM0
バブル期には映画産業どん底だったからな。
76:名無しさん＠八周年
08/02/12 01:47:32 5gFlVbYv0
>>64
それはフレックスタイムと違うの？
または裁量労働制かな？
77:名無しさん＠八周年
08/02/12 01:52:14 LDOVFEZi0
権威（肩書き）を与えて権力を与えないのは帝王学の基本やん。
君主論とか読んで覚えたよ。
78:名無しさん＠八周年
08/02/12 01:59:01 5cstP2o4O
取締役鍋奉行課長のオレが来ましたよ
79:名無しさん＠八周年
08/02/12 02:45:54 eynpqol3O
>>68-69
俺も通報したい
80:名無しさん＠八周年
08/02/12 02:55:33 WdDGGfTk0
いいんだよ
名ばかりの管理職を誇りにしてるヤツもいるんだから
81:名無しさん＠八周年
08/02/12 04:19:22 UzjjjMzMO
ドラッグストア・キリン堂って、定時で上がる社員を否定的に評価するよな。
キリン堂では大半の店でサービス残業が行われている。
本部は解決策を何も打ち出そうとしない。
残業代払わないなら、時間通りに帰る社員に文句言うんじゃねーよ。
要領悪い社員もいるけど、だからといってサービス残業させていいわけないよな？
キリン堂本部がタイムカードも導入せずに、今の違法な営業を放置し隠蔽を続けるなら、
現場のほうにも考えがある。内部告発や集団での無期限ストライキでは済まされない。
兵庫全域のキリン堂は、せめて最低限の遵法意識を持ったほうがいい。
本部が｢残業しないように。夜遅く残らないように｣と一応は、現場に言い渡しておくのは、労基署がきたときの｢指導してきた｣ポーズをとるため。
タイムカードを導入したがらないのは、社員が時間意識を自覚するようになると、サービス残業に問題意識を持ち始める社員が増えて、
キリン堂本部にとっては都合が悪くなるから。
給与明細へ印字されている残業手当も、実際の勤務実態とは大きくかけ離れていて、
労基署の目を欺くために、疑われにくいように｢適度｣に残業手当がつけられている。
手書き出勤簿＆給与明細は、サービス残業の実態を隠すためのツールとして機能している。
82:名無しさん＠八周年
08/02/12 06:12:48 DWWGsUKh0
>>74
もう弾けてる
その話は嘘だろうが
83:名無しさん＠八周年
08/02/12 14:03:42 PP9+ZZix0
つうか田舎いけば社員１０人程度の会社で部長、本部長、主任、課長、
支社長とか全員役付きなんてのがざら。
84:名無しさん＠八周年
08/02/12 14:54:54 QOZPKt5L0
>>83
田舎いかなくても都会のシステム屋ではよくあること。
新入社員が1年で役つきとかな。
85:名無しさん＠八周年
08/02/12 21:07:26 KrpJE+Fo0
>>82
新卒のピークが91年だったと思ったがな。
経済指標はともかく。
86:名無しさん＠八周年
08/02/12 21:08:10 RJyTZG6G0
電話が繋がらず、名ばかりって事ですか？
87:名無しさん＠八周年
08/02/12 22:14:53 Z4UGkU2N0
名ばかりじゃない管理職って管理職の１割もいない気がする。