08/02/11 21:50:25 BvCfqOFY0
漏れ東証一部上場企業の営業してたけど部下のいない
管理職沢山いたなー
51:名無しさん＠八周年
08/02/11 21:54:11 9EHmKIQy0
管理職レベルの給与をもらいながら、残業したら残業代を出せとは虫のいい話だな。
残業代が欲しいなら管理職にならなければいい。管理職ではない給与のままでね。
「管理職とは名ばかりで長時間労働を強いる「偽装管理監督者」のケース」？アホか。
それじゃぁ、管理職から降格して非管理職になり、そのレベルの給与を支給していいのか？
「非管理職給与＋残業代＋肩書きも非管理職」でよいということだな。
だいたい、大卒新入社員１００人のうち、役員になれるのは１名いるかいないかだよ。
前後の世代が優秀な場合、誰も役員になれない場合もあるけど、多くの会社では、最悪でも
定年前までには「課長」の肩書きがつくし、子供が結婚する頃には、ほとんどの人がなんら
かの形式で幹部食の役職名がつく。
これは無能者であっても世間体や名誉を重んじた結果、そういう慣例になっていて「定年ま
で幹部職にならない万年平社員」＝「格差をなくせ」の昔の声を反映した結果の慣例なのだ。
つまり、年功序列にならざるを得ない仕組みなのだ。しかし実際に事業活動をしている部署
の課長や部長ポストに無能者を配置するとは出来ない。会社事業の根幹部分に無能者を
配置して会社業績を左右するリスクをおかしてまで「肩書きを与える」という「社内福祉」を
する義務は会社にはないのだ。
「格差をなくせ」を経済合理性のある範囲で実行したら、今度は「名ばかりの管理職」だと？
自由主義経済の経済合理性を無視した、こんな共産主義的発想では「定年まで万年平社員」が
再度発生することになろう。業績貢献が高く能力がある社員が管理職になるという当たり前
のことをやることになるが、それに対して「格差をなくせ」とは言うなよ＞頭の悪いサヨク。
52:名無しさん＠八周年
08/02/11 21:54:53 a5nn2T6V0
＞47
ようは典型的な不況業種ってことだろ？そういうところは会社をつぶして適正な数にしていくしかない。
従業員は会社がつぶれても困らないよ。別の業種に転職するだけだからね。困るのは経営陣だけ。
53:名無しさん＠八周年
08/02/11 21:59:05 r9kkyrp80
>>52
そう。マジメに残業代を出している所から潰れ、
労働条件が悪いところが生き残っている。
54:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:02:40 a5nn2T6V0
＞53
これからは労働条件が悪いところが生き残ることは不可能だよ。労働基準監督署が昔よりはるかに厳しく査察し始めているし、従業員も権利意識が高まって会社相手に次々と訴訟している。
結果的にまじめに残業代払っている企業だけが生き残る。
55:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:04:29 bSnmD9OA0
>>54
夢物語だな。
56:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:06:02 r9kkyrp80
>>54
すでに残っていないのですが。。。
57:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:08:00 JBCcxEf90
社員のままでは、組合の保護もあり
簡単には首に出来ないとか
色々と問題があるからね。
だから形だけ管理職にして、組合から外す
管理職は会社と一体の存在だから、会社の裁量で自由に出来る
そんな事をしている企業が多いのだろ
58:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:11:17 MWqrRLo60
きついところはさっさと転職して他業種に移ったほうがいいよ
俺も暗黒企業から他業種へ転職した口だが、はじめは全然経験ないことだから
結構きつい。多分歳を取ってからだと、厳しくなるんじゃないか？
まぁ、多重請負当然、残業代何？ ってところで体壊す寸前のIT土方からの転職だったから
なれてきたら、転職してよかったと思えるようになったが。
59:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:12:22 MnGFfxU4O
マジ未払いあれば労基かコンプライアンスにたれ込めよ。俺は新聞やTVで有名になった某家電量販店の平社員だが、国から指導受けたら会社がらっとかわるよ。これならマクドとかも同じや思うけど、早くにたれこめばよかったと
60:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:12:42 oWSph0DI0
>>19
大手企業は課長からだろ、普通
61:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:16:41 bSnmD9OA0
>>59
そうなるのは世間的にある程度知名度のある企業に限られると思うよ。
62:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:17:10 MWqrRLo60
>>59
指導うけて変わるところはまだましなところ
大抵は、指導を受けると労組で協定が結ばれて1ヶ月の残業時間の上限が減らされるだけ
たとえば45時間だったのが30時間になる
で、実際の仕事は変わらず、1ヶ月につけられる残業時間が45時間から30時間に減るだけ
63:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:17:57 cxu6lBzn0
>>56
まあ何ですか「この世は弱肉強食」とかいう「強者の論理」つー奴ですかね。
マックの原田みたいな。
まあそれはそれでひとつの価値観だから別にいいけど。
ただそういうやり方を徹底させるとどこかで無理がでてくるから、
絶対どこかでつまづくし……。
で、当然の事だけど、一度つまづくと周囲から寄ってたかって
袋叩きに遭うわな。
このことをわかった上で「強者の論理」を振りかざすのなら
別にいいんじゃない？
64:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:19:20 bSnmD9OA0
そもそも部下をつけたきゃつければいい、好きな時間に来て好きな時間に帰ればいい、と言われている場合
「名ばかりの管理職」と言えるのかね？
これが名ばかりなら、本物の管理職って何？と思う。
そしてもしこれが「本物の管理職」なら、「全部お好きにどうぞ。業績下がったらクビにしますが」
って言われた場合対応のしようがない。
65:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:20:17 xUUbsRSQ0
名ばかり管理職・・・
天下りしてきて仕事しない管理職のことかと思った
66:名無しさん＠八周年
08/02/11 22:37:41 xjYztJZU0
これってさ、年収いくら以上の管理職って法律になってないから変なことになるんだろ。
ちゃんと数字で基準作ってないから年収２５０万の残業しまくりの管理職とか企業が
作り出しちゃうんだろ？企業なんてのはあいまいな規定であれば都合のいいように
人を奴隷化しちゃうものなんだから、こんなことはやらないだろうみたいな法律は
早く直してくれって・・・
67:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:35:20 FGL5pwpS0
>>41
俺の会社もタイムカードがない。
そんでもって、みんな毎日終電まで仕事していたな。
たまに休日に会社に行くと、平日同様、ほとんどの人間が出社していて、驚いたことがある。
今は、別の職場に移ったから、こうして２ｃｈに書き込みできるけど。
68:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:36:08 0rNsnGfj0
名ばかりの能が無い管理職を上司に持つ部下１１０番はないのか
69:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:38:41 LxPL3MWEO
>>68
おま……
おれ……
70:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:45:43 PqdmhwlSO
管理職じゃないのに残業代ゼロのオレはどうしたら…
月80時間ほどを無償労働
これって多くはないほうなんかな？
71:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:45:47 J7DvaHWN0
地方の自動車ディーラーの店長もひどいもんだよ。。
名ばかり管理職。
休みなし。
深夜残業当たり前。
地方は公務員以外負け組みやな。。
72:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:47:11 UvdpWf3X0
>>1
545 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2008/02/10(日) 13:13:24 ID: YhUZtezX0
１６年前（３０歳の時）の話だけど、大手映画製作会社の中途採用が決まった時
「年収３００万欲しいなら、係長待遇にすれば、残業時間無制限で、
残業代は払わないという『裁量労働』にならできますが」と言われて
断り、海外で働くことにした。
73:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:52:59 bSnmD9OA0
>>70
この手のスレは大抵の場合、残業自慢大会が始まる
74:名無しさん＠八周年
08/02/12 01:45:00 KrpJE+Fo0
>>72
1991年バブル真っ盛りでぇ？
75:名無しさん＠八周年
08/02/12 01:47:10 EJipb9OM0
バブル期には映画産業どん底だったからな。
76:名無しさん＠八周年
08/02/12 01:47:32 5gFlVbYv0
>>64
それはフレックスタイムと違うの？
または裁量労働制かな？
77:名無しさん＠八周年
08/02/12 01:52:14 LDOVFEZi0
権威（肩書き）を与えて権力を与えないのは帝王学の基本やん。
君主論とか読んで覚えたよ。
78:名無しさん＠八周年
08/02/12 01:59:01 5cstP2o4O
取締役鍋奉行課長のオレが来ましたよ
79:名無しさん＠八周年
08/02/12 02:45:54 eynpqol3O
>>68-69
俺も通報したい
80:名無しさん＠八周年
08/02/12 02:55:33 WdDGGfTk0
いいんだよ
名ばかりの管理職を誇りにしてるヤツもいるんだから
81:名無しさん＠八周年
08/02/12 04:19:22 UzjjjMzMO
ドラッグストア・キリン堂って、定時で上がる社員を否定的に評価するよな。
キリン堂では大半の店でサービス残業が行われている。
本部は解決策を何も打ち出そうとしない。
残業代払わないなら、時間通りに帰る社員に文句言うんじゃねーよ。
要領悪い社員もいるけど、だからといってサービス残業させていいわけないよな？
キリン堂本部がタイムカードも導入せずに、今の違法な営業を放置し隠蔽を続けるなら、
現場のほうにも考えがある。内部告発や集団での無期限ストライキでは済まされない。
兵庫全域のキリン堂は、せめて最低限の遵法意識を持ったほうがいい。
本部が｢残業しないように。夜遅く残らないように｣と一応は、現場に言い渡しておくのは、労基署がきたときの｢指導してきた｣ポーズをとるため。
タイムカードを導入したがらないのは、社員が時間意識を自覚するようになると、サービス残業に問題意識を持ち始める社員が増えて、
キリン堂本部にとっては都合が悪くなるから。
給与明細へ印字されている残業手当も、実際の勤務実態とは大きくかけ離れていて、
労基署の目を欺くために、疑われにくいように｢適度｣に残業手当がつけられている。
手書き出勤簿＆給与明細は、サービス残業の実態を隠すためのツールとして機能している。
82:名無しさん＠八周年
08/02/12 06:12:48 DWWGsUKh0
>>74
もう弾けてる
その話は嘘だろうが
83:名無しさん＠八周年
08/02/12 14:03:42 PP9+ZZix0
つうか田舎いけば社員１０人程度の会社で部長、本部長、主任、課長、
支社長とか全員役付きなんてのがざら。
84:名無しさん＠八周年
08/02/12 14:54:54 QOZPKt5L0
>>83
田舎いかなくても都会のシステム屋ではよくあること。
新入社員が1年で役つきとかな。
85:名無しさん＠八周年
08/02/12 21:07:26 KrpJE+Fo0
>>82
新卒のピークが91年だったと思ったがな。
経済指標はともかく。
86:名無しさん＠八周年
08/02/12 21:08:10 RJyTZG6G0
電話が繋がらず、名ばかりって事ですか？
87:名無しさん＠八周年
08/02/12 22:14:53 Z4UGkU2N0
名ばかりじゃない管理職って管理職の１割もいない気がする。