08/02/11 09:22:32 5FtSWURC0
物語日本史 （上） 平泉澄
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
１１章 聖徳太子（下） 遣隋使
隋の煬帝が父の後を承けて王位に上ったのが西暦６０５年、我が国では憲法十七条の作ら
れた翌年に当たります。（中略）
煬帝は久しぶりに支那大陸を統一して意気揚々たる勢いで、年号も大業元年とつけました。
支那では自分を大国として、周囲の国を小国とし、小国は大国の前に屈従すべきものと考える
習慣があるので（いわゆる中華思想）、日本からの国書も必ずその様な内容または態度であろ
うと期待していました。ところが開けてみて驚いた。そこには
日出づる処の天子 書を日没する処の天子に致す。恙無きや。
と全く対等に書いてあるではありませんか。煬帝は不機嫌になって外務の役人に向かい、このよ
うな無礼な外交文書は二度と取り次がないように、と命令したことが、これは隋の歴史「隋書」に
明瞭に記されているのです。
↑
隋書に聖徳太子の書簡について記述があることだし、存在していたとして何の問題も無い。
というか、存在していたのが当たり前なのだが。
929:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:23:04 8v7X7SgL0
Ｆランク大の教員の戯れ言を真に受ける馬鹿がいるか？
930:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:23:11 ZRKxFr+P0
>>910
その前後のやり取りってどうだったんだろうな。
遣隋使って最高権力者の天皇の命でやってたのかな？
隋はそう思っていたが、実はそうじゃなかったことがばれて激怒。
その返事が「日出るところの天子」だとしたら、面白いんだが。
931:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:23:13 bioOW1wk0
>>919
まあ戦後の歴史学ってのは、戦前の皇国史観の「皇国」の部分を否定してるだけだからな。
天皇制度を極端なまでに否定することによって成り立ってるだけで、
方法論的には戦前とさほど変わらない。
932:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:23:31 vhC4xkpAO
>>909
奈良って聖徳太子以外の有名人は、さんましかいないからなｗｗｗ
933:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:24:03 K0C+2t1w0
＞史実として認められるのは、用明天皇の実子または親族に厩戸王が実在し
＞史実として認められるのは、用明天皇の実子または親族に厩戸王が実在し
＞史実として認められるのは、用明天皇の実子または親族に厩戸王が実在し
＞史実として認められるのは、用明天皇の実子または親族に厩戸王が実在し
そいつが「聖徳太子」と呼ばれたんだから、業績の可変はあっても
聖徳太子は実在したことになるだろ
この新聞を書いた記者と三流大の教授はアホですか？
こんな記事を通したデスクのバカ面が見てぇｗｗｗｗ
934:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:24:21 X0crb2H70
天皇みたいな無能の権威を必死で守ろうとするのは
ドザヲタやオラヲタと同じ人種なんだろ
935:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:24:31 bD+oKyZ80
不存在説はむか～しからあるが、「居なかったで決定的らしいのです」とは
とても言えない状況だぞ…
一応新聞なんだから、もうちょっと勉強した方がいいんじゃ…
936:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:24:39 Jzo0WhZQ0
>>923
聖徳太子は帝王じゃないお
理想は仁徳天皇かと
>>929
<丶｀∀´>っ 中日新聞
937:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:25:07 GhnHK7aA0
>>912
俺もお前も2chもフィクションであり、実在の人物や団体、事件・事象とは関係ないしな。
938:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:25:22 KWL0/zl50
皇室は日本の癌
939:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:25:26 5CKyEuY90
>>920
>隋書を読む限り、
ホントに読んだのか？
おまえＤＱＮ本の意見を口移ししているだけじゃないのか？
ノストラフダムス系のＤＱＮ本を読んだだけなのに
あたかも自分が隋書を読んだかのように思い込む電波におこされていないか？
俺は現実に「隋書を読んだ人間」ってのを見たことないのだが
940:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:25:31 XTBgSOjF0
隋書を読む限り、アメタラシヒコは聖徳太子とは思えないし、
トンデモ説ではないです。
941:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:25:42 c+xceGmT0
>>920
> アメタラシヒコ
漢字だと「天下彦」 で、「スメラミコト」と同意かな？
942:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:25:44 1d92wFro0
歴史上の人物がいるいないはともかく、
司馬の小説内での偉人の言葉を人生訓みたいに
語る親父は何とかしてほしい。
創作上の演出だとは思わないんだろうか…
943:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:25:55 0QbLeF+50
>>927
真性低脳電波ｗ
944:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:26:01 XnXKEdsu0
ｗｉｋｉを読むと、津田左右吉氏は戦前に時の軍国主義風潮に乗らずに迫害を受けたから、
戦後は逆転して時流の中心になったって感じをうけるんだが？
945:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:26:23 bioOW1wk0
>>930
どちらかというと聖徳太子の一存の可能性が高いでしょ。
そもそもこの時代の政治は有力皇族と有力部族の合議制みたいなものだし、
特にその中でも蘇我氏の権力が強かった。
で、蘇我氏は隋よりもむしろ朝鮮に目を向けてたんじゃなかったっけ？
946:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:26:26 YgPX08Eq0
別に大山が学説として何を主張しようと自由だけど明らかに想像でしか無いことを
あたかも有力な説だと如く載せる新聞社はどうかしている
947:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:26:31 zSS8lVjmO
聖徳太子は馬子です。＝用明天皇っすよ。
948:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:26:32 Ent3X4ecP
捏造とはまた悪意のある言い方だなあ。
ヤマトタケルみたいに複数の人間の業績を実在の人物に仮託したってことだろう。
949:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:26:33 p36jwlVy0
>>932
あと鹿ぐらい
950:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:26:46 9353GnPwO
>>932
聖徳太子の廟は奈良じゃなくて南河内郡の太子町にあるけどな。
951:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:26:47 umiMCnnhO
>>934
無能と思いたいのでつね。
952:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:26:49 vhC4xkpAO
>>913
当たり前だろ一般人は研究や調査なんかしない
知ったかするだけなんだから
そんなに悔しいのか？負け組歴史ヲタｗｗｗ
953:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:26:52 NanmHpki0
なんだ、テロ新聞か。まじめに読んで損した
954:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:27:48 v8I9P9oqO
法隆寺建てたんなら居たんじゃん。
955:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:27:55 XTBgSOjF0
>>939
本屋行ったことがないのか？ｗ
岩波文庫でどこにでも売られてますよ。
956:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:28:08 d4q9AYE60
>>928
とにかく日本人が関心を持ち、英雄視するような歴史上の人物や事跡を
片っ端から捏造認定したがる手合いがいるみたいだね。
一昔前のマルクス教徒や共産党みたいに
日本史を飢饉と百姓一揆だけに塗り潰したいようだなｗ
957:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:28:24 c+xceGmT0
>>945
> で、蘇我氏は隋よりもむしろ朝鮮に目を向けてたんじゃなかったっけ？
朝鮮での影響力を高めるために「大国」隋を利用したと考えないか？
958:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:28:54 X0crb2H70
>>932
奈良県一の有名人
加護ちゃんがいるじゃないか
959:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:29:03 U1vgy/XP0
クマがにんにく食って人間になったって教科書に書かれてるくらいおかしな話だな。
960:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:29:16 fyrEZw8X0
>>939
何版のどこ読んだか聞けばいいだけじゃね？
961:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:29:20 DxtbFdBKO
聖徳太子って知ってます？
962:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:29:34 0QbLeF+50
大山氏の主張は根拠なし
URLﾘﾝｸ(www.bell.jp)
大山氏の主張は根拠なし
URLﾘﾝｸ(www.bell.jp)
大山氏の主張は根拠なし
URLﾘﾝｸ(www.bell.jp)
大山氏の主張は根拠なし
URLﾘﾝｸ(www.bell.jp)
963:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:29:36 LlDLu9ys0
おいおい、ここまで他国に毒されて・・・
聖徳太子ったら1万円札の人だろ？
964:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:29:48 bioOW1wk0
>>946
学説が書籍出版されると「通説」となったと考える傾向が強いね。
事実大山の著作が書籍化されてることを考えるとね。
実を言うと歴史関係では学術論文、
それも書誌と発掘物の相違点をちゃんと明記したもののほうが信憑性が高いんだが。
書籍化なんてそれこそ明石書店とか高文研とか、
そっち系の都合に合えば大量に出版してくれる出版社もあるわけで、
実のところアテにならない。
965:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:29:50 /SbAs5830
宮内庁所管の古墳を全て公開し研究すれば、
古代日本の全てが明らかになる。
966:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:29:51 umiMCnnh0
「聖徳太子」の呼称自体がパクリという説もあるから、実在しなかったという
説もあながち嘘ではないよ。
ウマヤドが伝説化するのが早すぎで、学者でも実像がわからないんだから、
不必要に称揚するのが誤りだというのは間違いないし、伝説化された平安
初期にその政治的動機が何であったかを明らかにすることこそ学者の仕事
のはずなんだが。
学者のレベルが低すぎるんだよ。海外では相当トンデモ説でも科学的推論や
方法論があればおｋだし。
967:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:30:02 OBn+xlHP0
マスコミの言うことは
大抵あてにならないからなあ。
特に朝日とか中日とか東京とか毎日とか…
いっぱいありすぎるけど。
968:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:30:02 vgCdnXWb0
まぁ正確な事実を調査するのは意義のあること
だからといって1500年以上前の出来事と天皇の歴史的正当性とは関係ないけど
969:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:30:08 vhC4xkpAO
>>918
浄瑠璃とか歌舞伎以下なんだからサブに決まってるだろｗｗｗ
アーッハッハッハッハッハッ！
970:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:30:22 Jzo0WhZQ0
>>937 ちょっとそれなんてゴースト
>>949 大仏さんとかICUとかｳﾘﾅﾗマンセーとか
『三國志』魏書第三十烏丸鮮卑東夷傳
URLﾘﾝｸ(www.ceres.dti.ne.jp)
読むの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
971:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:30:25 QssHy+V60
中日新聞もここまでやるようになったのかｗ
972:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:30:25 5FtSWURC0
物語日本史 （上） 平泉澄
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
１１章 聖徳太子（下） 蘇我氏の横暴
ところが不幸にして、この輝かしい時は長く続かず、国家は重大なる難関にさしかかりました。
それは聖徳太子の御病死であります。太子は、今こそ推古天皇の摂政であらせられますが、
皇太子でありますから、やがては当然御叔母天皇の御譲りを受け、即位せらるべき予定であり
ました。それが推古天皇の３０年２月２２日の夜、病気のためにおかくれになりました。御年は
４９歳でした。日本書紀に、その時の悲しみを述べて、
諸王諸臣及び天下の百姓悉く、長老（おきな）は愛児を失ふ如く（以下略）
と記しています。高句麗の僧恵磁（えじ）のごときは、「太子が御隠れになった以上、我一人生き
ていても仕方がない、来年の御命日には自分も死ぬことにする」といって、その通り亡くなったと
いいます。
973:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:30:34 8tc0t5Vz0
くやしいのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
974:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:30:41 aHFbrdvg0
この程度の歴史常識すら、必死に反論するあたりが痛い。
２ちゃんのネトウヨは、レベルが低いにも程がある。
恥ずかしいから、間違っても「保守」を自称しないようにな。
975:猫煎餅
08/02/11 09:30:43 gGBn2n1h0
>>933
17条憲法制定をしたのは用明天皇の皇子（聖徳太子）と
言われていましたが、違う人の作でしたで終わりだわな。
17条憲法を制定したのは違う人と実証された、ゆえに聖徳太子は
実在しなかったと論理飛躍している。
976:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:30:49 XTBgSOjF0
はいはい
隋書倭国伝
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
開皇二十年（600年）、倭王、姓は阿毎（あめ）、字は多利思比孤（たらしひこ）、
号は阿輩?彌（おおきみ）、遣使を王宮に詣でさせる。
977:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:31:23 xw2O+jM7O
日本書記自体が信憑性にそもそも欠けるからな
978:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:31:29 BBJOOV6A0
中部大学というところは、かの有名な武者小路公秀（だったけ？）教授を
抱えているところだろ。
武者小路教授は、「金正日がもっとも信頼する日本知識人の一人」（wikiに
こうあった記憶）とされる偉大な方であるぞ。
979:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:31:49 Lp0EZ1oo0
>>1
>決定的らしいのです。
お前はドコのオカルト雑誌かと。
980:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:32:01 0QbLeF+50
>>966
珍説程度を真説のごとくのせる電波新聞は問題だっつーの
981:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:32:20 wvgQQuB10
その後の日本の歴史に大きな影響を与えてきたんだから、間違いなくいたんだよ
キリストと同じだ
982:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:32:20 fyrEZw8X0
>>964
元共同通信記者高橋が女系天皇論争のときにやった手口だね。
テレビでも、何度となく「本を出版したときには、そんな批判は出てない」って連呼してた。
みんな、「誰も、そんな本読んでねー」って総ツッコミだったなあｗ
983:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:32:23 X0crb2H70
どこの古墳が
天皇の誰の墓かも
公家も天皇家もわからないんじゃあ
ニート並みにいい加減すぎるだろ
ご先祖様の墓ぐらいちゃんと記録に残しとけよ
984:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:32:30 ZRKxFr+P0
『隋書』倭国伝
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
985:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:32:40 GhnHK7aA0
>>970
漢字のマンマ読めば良いのじゃよ。
986:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:32:42 XMc5TeS90
日本には聖人がいなかったことにしたいんだろ
当時はまだ文明も発達してなくて野蛮な国と思われてた日本が
「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す」なんて中国に言っちゃったからな
でも上宮太子聖徳皇は実在しておられた
そして今もしっかり日本を見守っておられる
えらい学者なんだか知らないがもっと日本の先人を敬えバカ
987:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:32:54 K0C+2t1w0
というか中世の文献にも盛んに聖徳太子聖徳太子と出てくるんだからな
実際にそれに相当する人物が実在したと
988:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:33:05 XTBgSOjF0
>>980
珍説ではなく昔から、論争になってることだよ。
邪馬台国論争と同じくらい。
989:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:33:31 5CKyEuY90
>>968
中日のやっていることは
「正確な事実を調査する」とは
正反対のスタンスっぽいけどな
「支那にとって気に入らない事実を隠蔽する」が
中日のスタンス
990:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:33:42 Jzo0WhZQ0
>>985
(ノ｀□´）ノ⌒┻━┻
991:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:33:42 NanmHpki0
聖徳太子がいようといまいとどうでもいいけど
それを現代の天皇家の相続話に結びつけようという魂胆がきもいんだよ
992:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:33:56 2VnI7gZKO
>>978
武田某の収容先でもあるんだよな。
本当はそこそこいい大学なんだけど。
993:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:34:12 RnPQFKtuO
蘇我氏と関係の強い誰かが後の聖徳太子のモデルになっただけで、
捏造は言い過ぎだろ
キリストが生き返ったのだって、あえて誰も捏造と突っ込まないというのに
994:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:34:25 2x1ENIN60
不在説に対する反論を真剣にやってる研究者もいるのにいきなり結論づけちゃってるな。
実際のとこ、数々の実績には後付のネタも多い、という程度じゃないか？
消滅とまで言ってしまうと、歴史の繋がりにスキマが残っちゃうだろ。
995:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:34:27 vhC4xkpAO
日本が負けたのも今、格差が広がったのも全て薩長のせい
小泉も、麻生も安倍も全て元は薩長族
薩長はテロ！
996:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:34:31 5FtSWURC0
>>983
仁徳天皇陵は世界最大の墳墓ですが何か？
面積については世界最大です。
997:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:34:53 c9nqDmaK0
聖徳太子がいたかどうかは別にして
この時期を境に冊封体制から離脱し、真の独立国家になったことは
否定できないんだよね。
998:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:35:05 UZ7nIF6T0
まぁ、記紀をそのまま信じるやつはいないだろうが。
そもそも、泥かき回してイルボンができたとかありえねーし。
それとも、そこは信じるところなのか？
999:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:35:05 K0C+2t1w0
確かに、キリストが生き返ったってのを信じてる連中に比べればなｗ
1000:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:35:16 AMTeGN840
徳川光圀ならいたが水戸黄門はいなかった。みたいなもんだね
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。