08/02/10 23:51:50 0Uu3BvZX0
メンバーを見ると医療というより医者利権補助会。
214:名無しさん＠八周年
08/02/10 23:52:18 4Kl4g23p0
弁護士を裁判官にふりわけて弁護士の収入に上限を定めるとかすりゃ
ずいぶん法曹もまともになるかもしれないが
215:名無しさん＠八周年
08/02/10 23:53:05 PlQNYyXh0
>>200
すまんな。
どうせここで何を言っても何も変わらないよ。
216:コピペ
08/02/10 23:53:10 ACZZ0hi/0
10 名前： 目医者 投稿日： 02/02/26 19:51 ID:???
その１ ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50
その２ ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50
に自分も書いたことあるけど、
いろんな眼科医が書いているだろ。意外に眼科医が見ていると思ったが。
いろいろ立場は違うし、言うことも違うけど、
眼科医が過剰という点では一致している。
地方だとまだ足りないところあるんだろうけど、首都圏の大学なんぞ
行き場所がなくて、個人開業医に派遣しているんだぞ。
勉強にもならず、ずっと結膜炎とかマツゲ抜きなんだぞ。
研究要員は足りない。関連病院からあぶれた分は
研究させるから、そういう目でみればまだ足りないな。
入局者が5人平均くらいでなければ、どんどん増えていっているのは
馬鹿でも計算できるだろう。
平均10人こして、20人近いとこもあるんだよ。
>1の質問自体があまりにあたりまえで答えるまでもない。
一応、上のスレに根拠を書いている人がいたんで
>>6-8で
引用しといた。
217:名無しさん＠八周年
08/02/10 23:53:18 4vaxAZpH0
大体数百円とか1000円、2000円とかしか負担してないのに
当然患者だからリスクある状態で受診しておきながら悪い結果が出たら
過失はないが数千万～1億超賠償払えとか
どこの法律に書かれてるんだか知らんが、期待権の侵害とか・・・馬鹿かと
安全な食品として売り出されてる中でたまたま毒餃子流行の時にそれを引いたとかそんな比じゃないぞ
元々リスクがある状態で受診されてるんだからな
218:名無しさん＠八周年
08/02/10 23:53:25 i1h9+jHm0
>>205
いや，だから「リスクとリターンが釣り合えば」って言ってるでしょ？
>>177みたいにローの連中が考えるのもまあある意味仕方がないともおもう．彼らだって生活がかかってるし．
（胸くそ悪いのは同意ですよ）
現在の報酬がたとえば年収1千万だから1億の訴訟を食らったら困るわけで，
年収1億だったら1億の訴訟でもまあ何とかなるかな？と思いませんか？
これでも逃散の方が多いようならさらに年収を増やせばいいんですよ．
ものすごい年収だったら「訴訟されるのも仕事のうち」って割り切りもできるでしょ？
219:名無しさん＠八周年
08/02/10 23:53:35 L3cU2aON0
>>213
医者利権って何ですか？
医者ですけど分かりません＞＜
220:名無しさん＠八周年
08/02/10 23:55:41 RftMBbtB0
財務省と強制厚労省が医療費を下げることしか考えてないからね。
あいつら心底アホだね。
221:名無しさん＠八周年
08/02/10 23:56:04 cuB/NXy60
>>184
110への反論じゃないから一致していてかまわんのだが。問い掛けへの
答えになっていないか。w
研修医の地方への割り当ては可能ですよ、もちろん。都心部の研修医定員
を削ればいいだけです。でも研修医というのは指導を受ける立場の人間で、
戦力じゃないんですよ。問題は指導する立場の人間が地方の機関病院で消滅
しはじめていること。地方でも、もともと特色のある指導をしていたところ
へは、新研修医制度以前から人が集まっていたところもありました。舞鶴とか
ね。でももはや指導体制がないところへ研修医は送れません。
222:名無しさん＠八周年
08/02/10 23:57:20 OV0hoIej0
訴訟リスクを減らせば「産科医不足」なんて一気に解決するかもしれません。
テキサスはそうなりました。
URLﾘﾝｸ(www.medicalnews.jp)
223:名無しさん＠八周年
08/02/10 23:57:33 UTK+FHRE0
こりゃ、病気したら、破産一直線のアメリカコースしかないのかな？
フへ
224:名無しさん＠八周年
08/02/10 23:57:33 L3cU2aON0
>>218
うーん、俺なら1億もらって何件も訴訟起こされるより、
1千万で訴訟ない方が良いな。
それくらい、医療訴訟は割に合わない。
特に精神的に。
225:名無しさん＠八周年
08/02/10 23:58:01 6OFnIunSO
医者利権って、検食で晩メシうかすことかな…w
226:名無しさん＠八周年
08/02/10 23:58:55 vZPlT2dB0
>>225
そもそも食事が食べられないから、
食費がうくことじゃないですか？
227:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:00:43 vtXRnTJy0
大学看護師やら訴訟やら、何でもありの愚痴スレになってるなw
訴訟に関して言えば、医療は極論すれば「100人助けるためなら副作用や合併症で1人死んでも仕方がない」
ってのが前提であり、その前提を覆せば医療は存在できない。
ところが、司法は「死のリスク」を許容しない。
刑事では、今の法律は、ある行為の結果他者が死亡する＝殺人若しくは業務上過失致死 として処理するし
民事では「個々の紛争を解決する」事を目的にしてるから「全体の利益のためには少数の不幸な結果は仕方がない」
という主張は認められない。
ここのとこのズレを解消しないと、両者は永遠に共存できない。
で、立場的に弱い医療が廃れ続ける。
228:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:01:09 YTTBuiKh0
アサヒソースではありますが、
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
中小病院の再診料を引き上げるそうです。その財源約７５億円は、
外来管理加算の見直しなどで中小病院への支払いが減って浮いた
分の医療費を、そのまま充てることで対応する。
だそうです。なんだかね。
229:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:01:23 efVl9orG0
>>222
死亡時最高で160万ドルって書いてあるね。
これなら、今の日本とほとんど変わらないね。
日本で上限を設けるとしたら、5000万くらい？
賠償金上限性自体は賛成だね。ぜひ日本でも！
230:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:01:36 4vaxAZpH0
>>223
既にアメリカ中産階級の破産原因トップが医療費用によるものですからな
それも半数超えてるとかで・・
日本がそれに近づくならそれも仕方ないのかもしれん
そもそも好き勝手に生きてきて糖尿病になりました
糖尿病で結果腎臓悪くなってはては透析が必要になりました
死ぬまで一ヶ月40万近くかかる透析治療がただ同然で受けられるのって日本くらい
NHSだと無料です、とかいってるイギリスも透析に関しての公的負担は65歳まで
他の国も似たようなもんだ
231:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:02:41 ERv4boxw0
>>194
そういうことですね
同級生中にはリスク管理が甘い人間がいるけど、
恐らくは研修が終わった時に挫折するのが半数だと思います
自分の良心と待遇のバランスがとれたところで働くだけです
幸い、どの科にいっても仕事が無いなんて状況はないので安心して
マイナーにいけます
232:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:03:22 dhc4dNnX0
個人経営の開業医が山ほどいる現状ってコスト的に無駄が大きそうだがな。
小売業で言えばコンビニや大型スーパーが普及する以前の、
個人の商店街で八百屋や魚屋が売っていた時代のレベル。
もっとちゃんと効率化すれば、そんなに簡単に崩壊したりしないだろって思うが。
233:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:03:30 EaFBF3GF0
>>182
うそは言わない！！
駅弁で東大理II以上の偏差値だったのは首都圏のところくらい。
筑波ですら共通一次８割５分取ればそれだけで二次の小論文お馬鹿でも受かった。
ましてや西川女史が入学した頃の聖マリアンヌなんぞ・・・・
その聖マリアンヌですら早慶理工レベルになったくらい医者が狭き門になってる。
今すぐ聖マリがFランクに戻るくらい医学部の枠を増やすべき。
234:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:03:33 efVl9orG0
>>226
食費は確かに浮くね。
毎晩カップラーメンの日々もあったなあ。
今の病院の検食はおいしくない・・・
235:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:04:12 i1h9+jHm0
>>224
「何件も」あったら確かにまいっちゃうかも知れませんね．
でもそうやって人が減ってしまったところはさらに年収が上がるチャンスです！
お次は2億で誰か居ませんか！
って言うのは冗談で（自由診療なら別に冗談じゃないけど），
世間が許してくれるなら「安価だけど訴訟できない」保険診療病院と
「高価だけど訴訟あり」の自由診療病院に別れて行くんじゃないですかね？
これなら日本人にも受け入れられるような気がする．
でも行き着く先はイギリス型とアメリカ型の悪いところだけ集めた形の崩壊でしょうけどね．
236:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:04:21 IE2e71qW0
>>229
そう、上限の高さにこそ注目すべきと思うのです。
こんな程度の軽いキャップでも、産科医が殺到して、不足が一気に解決し過剰気味にまで。
そんな状況は、やはり社会として異常としか言えないと思うのです。
237:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:05:42 efVl9orG0
>>227
いいんじゃない？
医療が廃れ続けて、崩壊して、
そこから再構築した方が日本のためだと思うけど。
一回崩壊しないと、国民は目が覚めないでしょ。
238:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:07:21 Fd6iovjT0
>>233 どっちかというと理工系が沈下してるんじゃないだろうか？
バブルの頃は、情報工学とかが輝いていた。その後の人生は・・
239:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:07:27 YTTBuiKh0
>>220
旧大蔵省のキャリアは天下り含めて生涯収入８億だそうです。
老後の心配がないから、安心して医療の崩壊を促進できるんです。
240:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:07:52 4vaxAZpH0
>>228
75億とか・・やっすいもんだな
一体・・道路何メートル分だ
241:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:11:10 8yKJOjB30
アメリカの社会は理想の社会だろうか？
アメリカの社会は手本とすべき社会だろうか？
アメリカ型の大量消費、資本主義社会はあと数年で終焉を迎えるのではないだろうか？
242:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:11:43 efVl9orG0
>>240
ちょっとググって見た。
>群馬県の藤岡から長野県の更埴の間の区間と、今、建設中の中部横断道の一部の区間を合わせた124.1kmの建設費用が、8487億円。
>したがって、1kmあたりの建設費用は、68.4億円になるそうです。
>場所ごとで、随分と違うと言われても、100kmだと、6840億円ぐらいかな？って、思ってしまいますよね。
>でも、小谷から糸魚川にかけての谷は、ほとんどトンネルでしか造れないだろうから、高くつくだろうな。
1kmで68億円とかwww
やっぱり日本は土建天国＼(^o^)／
243:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:12:31 1cy34KHY0
どーせ海外から輸入だろ
244:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:15:28 R18ARZH00
医療費少ないままでどうやって医学部定員増加・医療費増加出来るんだ？
私立は増やそうと思えばいくらでも増やせるんだろうけど、国の規制もあるからな。
あと、今でも大学に一般病院の医者が抜かれていってるのに、
定員増しても変わらないんじゃね？
大学に残らない医者はこれからも増えるだろうし。
定員増加→定員割れ→成績重視とか親が金積んで入学する輩が増加
→卒業までにか研修中に定員の半分近くが辞める。
・・・・・こうなるのがオチだろｗ
崩壊は誰にも、あと１０年はもう止められないよ。
全て手遅れ。自業自得。
245:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:16:22 YTTBuiKh0
>>240
えーと、つっこみどころは金額じゃなくて、見出しだけみると
中小病院の報酬が増やされるようにみえて実は、抜かれた分が
戻されているだけってところで。
厚労省もアサヒの記者もそこまで馬鹿じゃないのでわかって
書いてるんでしょうね。
246:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:19:05 IE2e71qW0
>>233
俺は文系なので細かくは覚えてないが、
関東圏で筑波医が飛びぬけて低かったのは覚えてるｗ入試が独特だってねｗ
それでも共通一次８５％なら東大理Ⅱと同じくらいだろ。
秋田や弘前や島根といったところも理Ⅱ以上でへえと思ったのを覚えてるくらいだよ。
実際その辺断念して理Ⅱに流れてたし（それでちゃっかり東大医学科に上がったりしたりｗｗ）
あと私大は知らないよ。補欠合格と言う名で金で入れるのは今も昔も変わらない。俺実例複数知ってるし。
それから早慶理工は、一番レベル暴落が激しいところなんだから、それと比べてもダメｗｗ
（以上、データ、知り合いの大学教員や予備校関係者などとの酒飲み上のソースありｗ）
○マリや○玉医大は、入学レベルではいまだにＦランクだよ。同業者や顧客の子が多数入学ｗｗ
あと○海大学士編入とかも凄いみたいだしとか、はっきり言って全体として医学部のレベルは結構低いぞｗｗ
ま、俺が言いたいのは、あんたも好きねえということだ
247:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:19:21 R18ARZH00
目の前のことにあたふたするだけしか脳がないんだな。
誰か１０年後見越してちゃんとした対策考えてくれる
国会議員や官僚っていないのかよ？ｗ
超党派とか言っちゃってｗ
結局、党同士内輪でけんかするだけだろ？ｗ
まず、それから辞めろ！
248:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:21:01 kCrw/fNk0
>>245
「（中小病院の報酬を削った金で）中小病院の報酬UPしますた！」
249:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:22:44 efVl9orG0
>>247
10年後を見越した対策が今の医療費削減、医師不足につながっておりますｗ
国会議員も官僚の言いなりだし、日本を本当に良くしようと思っている議員や官僚なんて我々の空想なんですよ・・・きっと。
だから出来る事は逃げるだけ。
早く他の職を探さないと。職安行こうかなｗ
250:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:25:30 O8rVJp3d0
>>248
現実には外来管理加算520円引かれたあとに30円戻る
どう見ても改定前より１患者あたり490円マイナス
251:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:26:11 8RBY6FfQ0
>216
まあ要するに、眼科を進路に選ぶようなひとはだぶつくとこに
だぶつきまくってるけど、性質上決して基幹病院の常勤、ことに
救急当直の輪に入らないとあかんようなところには行かないってことよねｗ
252:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:37:15 z500+hSk0
>>247
ここ数年の政策で急激にこうなったわけではなく、
20年以上かけてゆっくりと崩してきてるわけで。
10年20年先を見据えた上での政策。
そしてちゃんとその予定通りに進んでいってる。
いやー官僚って優秀だな。やっぱ。
253:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:38:17 IE2e71qW0
>>251
まさに今の「医師不足」の正体がそれだと思う。
眼科に限らず医者全体でそういうことが起きてるように見える。
実は今の「弁護士就職難問題」も同様なんよ。
なんかいい結論が出たなー
254:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:43:39 7dBHqr+s0
それでも眼科皮膚科は増え、産科小児科救急は減り続ける。
255:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:46:13 R18ARZH00
>>249>>252
こうやって見ると、
とりあえず国民の“受け”狙い（というかそれしか出来ない）だけで立てた政策で
“１０年後崩壊しますよ～ｗ俺らは知らねーけど＾＾”
って感じだったな、ここんとこ。医療問題以外でも。
ま、官僚も本当に崩壊するなんて思いもしなかっただろうけどね。
256:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:49:26 7dBHqr+s0
>官僚も本当に崩壊するなんて思いもしなかっただろうけどね
それはどうかな？
一見失策にも思えるが、最初からこうなる事が分かっていた節は大いにある。
崩壊して医者が困らないように、官僚も別に困らないんだろう。
257:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:49:52 BKgs6EHg0
やっと動いたか
258:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:50:04 uM72Sb8s0
40 50 60 70
東大一⑤□□□□□□□□□■■□■■■■■■■■
東大二⑤□□□□□□□□□□■■■■■■■■□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東大合格ライン
京大工 □□□□□□□□■■■■■■■■■□□■
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー京大合格ライン
阪大工 □□□□□□□■■■■■■■■■□□□
東工大 □□□□□□■■■■■■■■■■■□□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東工大合格ライン
理科薬 □□□□□■■■■■■□□□□□□□□
東北工 □□□□□■■■■■■■■■■■□□□
府立工 □□□□□■■■■■■■■■■□■□□
筑波工 □□□□□■■■■■■■■■□□□□□
名大工 □□□□■■■■■■■■■■■□□□□
北大工 □□□□■■■■■■■■■□■□□■□
慶理工 □□□■□■■■■■■■□□□□□□□
九大工 □□□■□■■■■■■■■■■□□■□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー旧帝大合格ライン
早理工 □□□■■■■■■■■□□□□□□□□
上理工 □□□■■■■■■□□□□□□□□□□
※○内は科目数
私立（はボーダー以上の合格者を排除）
URLﾘﾝｸ(illusionweaver.tripod.com)
259:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:53:50 rTaNRdxz0
>>250
5分以上診療しないと外来管理加算取れないアレ・・どうなるんだろうな
アレももう少し机上の空論で考えないでほしいんだが
あれで引き合いに出てた診察のやりとり、ﾜﾛﾀよ
260:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:58:37 AwSoxTWm0
おれも頑張って東大理三に入学した口だが、こんなスレが
受験時代にあったら進路をまじめに考えていたのだと思う。
月給手取り３６万くらいで休みもなくほんとうにつらい。
261:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:59:24 Jwf1lVR40
>>251
眼科医で基幹病院の常勤医で救急当直の輪に入ってる医者もいますが…
262:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:59:38 3rkAAi0s0
やることなすことすべて遅い
速いのは道路予算とODA枠確保だけ
263:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:59:54 CA99SQnc0
坂口力衆院議員←何なのコイツ？
100年安心プランとかほざいて小泉と詐欺行為繰り返してきたクズの癖に今さら庶民の味方気取りか？
264:名無しさん＠八周年
08/02/11 01:00:21 8RBY6FfQ0
>260
いくつ？
あたしは京・医だけど、QOLと対面となんとか年収千万ちょいを確保してる
15年目選手だす
265:名無しさん＠八周年
08/02/11 01:02:40 8RBY6FfQ0
>261
勿論おるのは知ってるけど、特に地方弱小基幹病院とかまず
絶対にいかんじゃん。
（っていうか皮膚科や眼科を進路に選んでおいて、そんな苦労する
お人よしはバカ中のバカと言えよう）
勤務医してたら当直が苦痛ってのが、眼科開業医乱立の元凶じゃんｗ
266:名無しさん＠八周年
08/02/11 01:03:13 bCTH7ODQ0
>>261
地雷原疾走乙
267:名無しさん＠八周年
08/02/11 01:03:15 z500+hSk0
>>256
同意。
ここ数年のごたごたはあくまでも過渡期としてか考えていないと思う。
例えばそれまで医局が握っていた人事権をそのまま厚生省の管轄にすることは不可能ということはちゃんと認識していた。
だからまず一旦チャラにして空白時期を作り、にっちもさっちもいかなくなった状態に追い込んだ上で
こんなに混乱するんだったらやっぱり誰かが監督しないとね。
不肖この私がやらせて頂きますという流れ。
ここ最近の一体何考えているんだ？ と思わせるような方針・政策も全ては
その次の次の一手のためのもの。次の段階では確かに崩壊が加速するだけなんだけど、
次の次の段階になると、ちゃんと厚生省に権力が集中するようになってる。
あるいはひょっとして、何かを考えていると見せかけて実は何も考えていないだけかもしれない。
268:名無しさん＠八周年
08/02/11 01:04:07 GnY6lCi/0
>>146
メガネで十分なのに、コンタクトに保険を適応する理由がない
美容外科なんかと根本は変わらないだろ、全額自己負担の自費にすべき
保険を適用してぼろもうけってのはおかしい
269:名無しさん＠八周年
08/02/11 01:09:52 7dBHqr+s0
>>267
官僚の行動原理は、官僚にとって利益があるかないか。
単純明快。
国民に利益があるかないかは直接は関係ないから。
270:名無しさん＠八周年
08/02/11 01:12:31 GnY6lCi/0
>>157
眼科医の仕事はほとんどが医師免許不要
眼科不足なんか、巨額の保険に保護された利権の結果に過ぎない
271:名無しさん＠八周年
08/02/11 01:22:59 Jwf1lVR40
>>157
いちおう日本にも視能訓練士という職業があります。
ある程度の規模の病院で眼科医が視機能検査やってるとこなんてないだろ。
個人開業医ならあるかもしれんが…それは純粋に雇う金がないんじゃ？
272:名無しさん＠八周年
08/02/11 01:25:59 uM72Sb8s0
駿台判定（１９９６⇒２００４）ＢＹ サンデー毎日（03/12/14）
東大理一６７⇒６７
京大理６６⇒６７
京大工６５⇒６５
東工大１類６１⇒６３
東工大２類５９⇒６２
東工大３類６０⇒６４
東工大４類６２⇒６４
東工大５類６３⇒６３
東工大６類６３⇒６５
東工大７類６１⇒６４
阪大工６１⇒６０
阪大基礎工６０⇒６１
--------------------
↓2003年?駿台HP上公表の偏差値を下に、私立は1996,2004共－３しました。
早稲田理工６２⇒６３
慶応理工６１⇒６３
東京理科（薬）６１⇒６３
上智理工６０⇒５８
最底辺地方国立医は何と５７
273:名無しさん＠八周年
08/02/11 01:29:34 Jwf1lVR40
この連盟には「常時救急受け入れを行う病院では、救急部に所属する医師以外の常勤医を救急業務に携わらせてはいけない」
という法律を作って欲しいな。
もう、救急は当番医と救命センターだけにしないと、基幹病院のその他の機能が全部停止するよ。
274:名無しさん＠八周年
08/02/11 01:29:50 R18ARZH00
医者が逃げるのなんて、過酷な労働と理不尽な訴訟リスクが原因だからだろ？
その結果医師不足になるわけで・・・。
医者や医療費だけ増やしてもどうしようもないだろｗ
まず、労働条件と訴訟に対する問題をはっきりさせろよ。
研修医だけじゃなくて、医師全体な。
だいたい、金儲けてウハウハしてる医者に、辞めてる奴はほとんどいないぜ。
275:名無し募集中。。。
08/02/11 01:54:16 PSeEyYWtO
まだ医療費が騰がるのでしょうか？
276:名無しさん＠八周年
08/02/11 02:30:02 rTaNRdxz0
>>275
一般人にとっていえば
医療費を上げるために税金が上がるか
あるいは国がその負担から逃げて民間に託すことで結局国民負担が増えるか
あるいは病院に夜中または予約なしでかかれなくなるだけ
277:名無しさん＠八周年
08/02/11 02:35:31 nZ2ANBp70
>>237みたいにいったん崩壊して国民の目が覚めた後に
再生するみたいな意見が医者板で多いけどさ、
どれだけ崩壊しようと日本人は永遠に目が覚めることなどないと思うよ。
それだけの理解力があったらそもそも崩壊などしないし。
日本全土が焼け野原になっても、大本営発表を妄信したまま
永遠に医者のせいにし続けるだけだよ。
278:名無しさん＠八周年
08/02/11 02:56:50 Bsj5L9JN0
>>270
田舎のマイナー不足はそれだけのせいではないと思うけどね
279:名無しさん＠八周年
08/02/11 03:07:17 Bsj5L9JN0
>>268
フランス・スイスはCLにもメガネにも保険適応。
ドイツは最近有料になったが以前は無料だったのは有名。
アメリカには民間のVision Careってのがある。
視力が悪いのは本当に困るし、矯正は生活や仕事上必須であるので、
自分の感覚では補聴器的な感じです、ちなみに0.02くらいですが。。
また国民的な広がりや誰もが加齢でだいたい目が悪くなる事からも、
矯正に保険適応するのは個人的にはアリだと思うのです
280:名無しさん＠八周年
08/02/11 03:29:17 R18ARZH00
>>276
医療費が上がる
↓
国民の税金が上がる
↓
医者の給料は上がらない
病院も別に儲かるわけじゃない
↓
国の税金庫にその分入る
↓
官僚・公務員のヘソクリが増える
↓
医療解決はどこへ？・・・・・
今の政府じゃこれがオチ。
281:名無しさん＠八周年
08/02/11 03:40:43 z4CrD6nu0
総数の問題ではなく偏在の問題ということにしたくて必死だな。
違うだろ？総数も足りないし偏在も存在する、だろ？
総数は抑制政策が採られてきたが少なくともそれは誤りだった。
どっちも是正しなければならない問題だろ。
開業医が増えまくるのが怖いのは分かるが社会全体の事を考えろよ。
開業医中心の日本医師会よ。
282:名無しさん＠八周年
08/02/11 03:54:14 rTaNRdxz0
圧倒的な大反発を食らったホワイトカラー・エグゼンプションも
医師には問答無用に連続36時間勤務レベルで要求する美しい国日本
283:名無しさん＠八周年
08/02/11 07:09:03 IE2e71qW0
>>281
医師総数の問題ではないらしい。
それは、弁護士数、歯科医数の問題を見てくると、そう思えるということ。
総数が足りる、足りないなんて、根拠があったためしがない。
局地的に就職難とか、不足で困ってるとか、の事情が報道されるに過ぎない。
国際比較？弁護士や歯科医のＯＥＣＤ平均とやらと比較してみろよｗｗ
ちなみに今は弁護士や歯科医は「過剰」ということになってるようだ。
このスレでの眼科医の過剰不足のコピペレスを見ても、やっぱり同じようだ。
傍から見て、眼科医は偏在しているだけ、と見える。
284:名無しさん＠八周年
08/02/11 07:28:25 UjtcYFVm0
>>1
誤解されているけど、実は
小児科・産婦人科志望の医学生は多いんだよな。
やりがいがあるし、学問的にも興味深いし。
救急・僻地医療に興味ある医学生も結構多い。
しかし、志望していたのに、心変わりするのは、
（１）訴訟リスク
（２）過労死リスク
が原因。
立法と予算で解決する問題であり、国会でしか解決できない。
285:名無しさん＠八周年
08/02/11 08:09:36 UAg556600
欧米と比べて日本は
公共事業費は数倍
医療費は数分の１
公務員給与は倍
土建屋＆役人天国ニッポンマンセー
286:名無しさん＠八周年
08/02/11 08:33:09 QYSrTv190
>>246
共通一次世代の地方医学部だけど、理２はA判定だった。
東大楽勝だけど、家庭の事情で地元の医学部、という奴がまわりにごろごろいたからな。
そのクラスになると、地帝非医学部はあまりに役不足なんだよね。
同じ高校では成績順に、
地底医グループ（貧乏）＞地方医グループ（貧乏）＞京大グループ（金持ち）＞一工グループ（金持ち）＞地底非医グループ（貧乏）＞早慶グループ（金持ち）
という具合だった。東大合格レベルで金持ちの奴は残念ながらいなかった・・・
287:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:11:16 iupJMCQ20
>■ソース（毎日新聞）【河内敏康】
医療を危機に追い込んだお前が(ry
288:名無しさん＠八周年
08/02/11 09:19:22 pNiVnpJu0
助産師制度を廃止してくれ。
あいつらがいると、分娩においてのチーム医療が機能しない。
ただでさえ人手が足りないのに、このままでは産科が崩壊する。
助産師制度を廃止すれば、分娩も保険適用にできるから、
よりよい妊産婦管理が行えてリスクも減るぞ。
法律を書き換えるだけでできる少子化対策だ。
289:名無しさん＠八周年
08/02/11 10:34:15 AvtrsURW0
>>277
正直、そんな感じがしている。
大東亜戦争の後も日本軍は復活しなかったように・・・
奇 跡 は 二 度 と 起 こ ら な い。
290:名無しさん＠八周年
08/02/11 10:41:24 fENOJ63S0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
１９７７年の偏差値
291:名無しさん＠八周年
08/02/11 11:02:43 rMJ4W6Rw0
>>117
崩壊寸前、じゃなくて、一度もまともに機能したことがない、がこの国の死因検索体制ですが。
年間死者数は110万人。その内、病死以外は15万人。
ところがそのうち解剖されるのは年間1万体。自殺や一見変死でも、警察は予算がない、
めんどくさい、を理由に司法解剖すらしようとしない。
明らかに高い事件性がありそうなケースですら、「靴がそろえて置いてあった」くらいの
状況証拠で「明らかに自殺だから解剖しない」が平気でまかり通ってる。
他は「外から見ただけ」で死因を推測することを要求されてる。
警察の嘱託医とかは「見た目からでも十分分かる」と主張しているが、見た目だけの死因推定と
解剖後に確定した死因を比較した研究で、「見ただけ」では実に3割が誤診していたことがわかった。
7割は正しかった、という言い方も出来るが、15万人の3割、4万人以上と考えるとこれがいかに
恐ろしいことか分かる。
もちろんこの中には時津風事件の被害者や、あちこちで起きる連続保険金殺人の最初の
被害者も含まれている。
292:名無しさん＠八周年
08/02/11 11:06:27 rMJ4W6Rw0
>>283
＞総数が足りる、足りないなんて、根拠があったためしがない。
医者数が足りている、は医療の需要を推計してきちんと根拠を持って厚生省が
数字を出していますよ。この報告書は読みましたか？
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
たった一年半前の報告です。
ちゃんと読めば、なるほど医者は本当は足りてないんだ、というのがよく分かります。
293:名無しさん＠八周年
08/02/11 11:13:31 sFyjr9n7O
最近どっかの医学部で卒業生の半分が眼科志望だったらしいな。日本オワタ
294:名無しさん＠八周年
08/02/11 11:13:56 rMJ4W6Rw0
>>261
僻地とまでは行かなくても、地方の公立基幹病院だとまだそんなところも
珍しくないねぇ。
眼科医が「全科当直の輪番は無理」というと「じゃあ時間外手当つけませんよ」なんてやりとりも。
>>228>>240>>242
吹いたｗ
道路一キロ分を全国の中小病院に薄く広くばら撒く（と言っても「もともと払ってたのに
削減した分を戻すだけ」）がまともな対策と言えるかよ。
百歩譲って実効性は少なくても、ちゃんと支払うことを評価するにしても
こんな見出しつけて「対策はしてますよ」と報じるのは傍らいたい。
295:名無しさん＠八周年
08/02/11 11:28:14 E+v4SWk/0
>>291
両方の頚動脈を自力でナイフで切断する『自殺』があったよね。
296:名無しさん＠八周年
08/02/11 11:30:22 Q1Co6khX0
>>295
あれは国家公安委員長お墨付きの他殺ですよ
「犯人が」って言ってるもん
その後議事録修正したらしいけど
297:名無しさん＠八周年
08/02/11 12:23:12 7D1/XRRq0
勤務医師賠償責任保険の保険料結構高いんだよね。
１事故対人 ２億円で 年間保険料 ５４２９０円
１億円で ４０６６０円
今までは 保険未加入だが 昨今の医療訴訟の多さから
加入を考えている。
しかし この保険料は全額税額控除してもらいたいね。
大した給料を貰っていないんでね。 保険料の負担は結構
大きいと思うのだが・・・・
298:おそらく科目修正なし
08/02/11 12:28:27 bkPMIk/k0
１９９５年度第二回駿台全国模試〔ハイレベル、旧課程ＬＡＳＴ〕
注意１．以下の表において（ ）はＢ判定偏差値を表す。
また、国立大学医学部以外の主要国立大理科系学部も一部掲載
した。
注意３．原則的に前期日程を対象としているが、一部Ａ日程、
Ｂ日程の大学も掲載した。
東大理Ⅲ（７１）＞京大医（７０）＞＞
阪大医（６８）＞＞＞名古屋大医（６５）＞＞北大医＝東北大医＝
千葉大医＝東京医科歯科大医＝九州大医（６３）＞東大理Ⅰ＝
京大理（６２）＞新潟大医＝金沢大医＝山梨医大＝三重大医
＝滋賀医大＝神戸大医＝名古屋市立大医（６１）＞東大理Ⅱ（６０）＞
福井医大＝岡山大医＝広島大医＝徳島大医＝京都府立医大＝
大阪市立大医（５９）＞弘前大医＝群馬大医＝山口大医＝長崎大医＝
熊本大医＝大分医大＝横浜市立大医（５８）＞旭川医大＝筑波大医専＝
岐阜大医＝鳥取大医＝島根医大＝鹿児島大医＝奈良県立医大＝
和歌山県立医大（５７）＞富山医科薬科大医＝浜松医大＝愛媛大医＝
札幌医大＝東工大第４類（５６）＞秋田大医＝山形大医＝信州大医＝
高知医大＝佐賀医大＝琉球大医＝福島県立医大＝阪大理（５５）＞
＞＞香川医大＝東北大工（５２）＞
宮崎医大＝北大理・化学（５１）【国立医学部合格最低ライン】＞
神戸大理＝九州大農（５０）＞・・・・・・・・・・・・
299:名無しさん＠八周年
08/02/11 12:29:58 6PvIFD0D0
確か、昨年１１月頃に日医が開いた緊急集会には、与党議員ら２００名が集まったっけ。
それで、診療報酬改定率はみごとに総体でマイナス。まったく頼りになる皆さんだよｗ
300:名無しさん＠八周年
08/02/11 12:31:46 Jwf1lVR40
>>297
勤務医師賠償責任保険 －勤務医師の皆様へ－
URLﾘﾝｸ(www.pioneerltd.com)
次のような場合には保険金をお支払いできませんのでご注意ください。
＜中略＞
４．医療の結果を保証することによって加重された責任
「必ずよくなりますから、安心して治療を受けてください」とか口滑らした時点で保険利かなくなりますので、ご注意を。
301:名無しさん＠八周年
08/02/11 12:32:37 /c6Lq63Q0
>>299
そりゃ政治家なんてタダでは仕事してくれないよ。
302:名無しさん＠八周年
08/02/11 12:42:45 daqlv95T0
>>293
眼科・皮膚科ならまだしも
自由診療の美容外科、はげ外来だけがあふれる１０年後・・・それがマスコミの希望だろ
広告で稼げるから・・・
303:名無しさん＠八周年
08/02/11 14:07:14 rMJ4W6Rw0
>>295
監察医制度の機能してる東京都・神戸市では変死体の解剖率はかなり高い。
一方、県境をまたいでしまえば、年間数千体の変死体のうち、2％しか解剖されないのが
当たり前、になる。
>>302
ちゃうちゃう。保険会社が売る「半公的民間医療保険」、日本版HMOの広告が最大の
収入源になるんですよ。
病院一つ一つなんて、従業員の規模から言っても売り上げ規模からいっても、
どうやったって中小企業、大部分は零細扱い。
年商200億くらいが関の山の病院と、保険会社じゃ文字通り桁が違う。
304:名無しさん＠八周年
08/02/11 14:12:00 dhc4dNnX0
>>295
死因なんてほどほどで良いんだよ。コストを考えろ馬鹿。
高齢者医療とかは無駄だとか、金払ってないんだから医療事故での訴訟やめろとか言う割りに
他の分野には無責任なこと言うよな。
305:名無しさん＠八周年
08/02/11 14:22:20 rMJ4W6Rw0
>>304
＞死因なんてほどほどで良いんだよ。コストを考えろ馬鹿。
まあ60年間「死因なんてどうでもいい」をやってきた付けが、むちゃくちゃな医事紛争の増加、
そして紛争の現場での、「机の上の論理」の横行を招いてるんだけどね。
肝心の死亡時検索なしでの推定に推定を重ねりゃそりゃトンでもな結論はいくらでも出てくる。
今、世間を騒がせてる大きな医療裁判（福島大野と奈良大淀）ですら、どっちも
死亡時診断は臨床診断だけですぜ。
福島大野とかは、子宮摘出完遂後、いったん循環動態が安定した記録が
あるから、被告側は出血以外の死因、例えば羊水塞栓なんかも挙げてるが
結局どこにも証拠がない。
奈良大淀も、若年者の脳出血は稀だから、例えばAVMとかが先行して存在した
可能性はあるけど、治療前後の頭の画像しか残ってない。
もうひとつエポックメイキングな訴訟としては割り箸があるけど、あれはちゃんと
剖検（司法解剖だけど）が行われていたから、推定の困難さ、状況の非常識さが
斟酌されて刑事無罪になったよな。
306:名無しさん＠八周年
08/02/11 15:34:25 rTaNRdxz0
>>285
だから日本はアメリカ議会で「官僚および一部与党・利権者による人民から搾取する盗賊国家」と罵られるんだよ
307:名無しさん＠八周年
08/02/11 17:02:18 wAsMCdxL0
眼科医はやっぱり不足している。
3月末にまた眼科医不足が表面化するであろう。
眼科医不足がニュースになるだろう。
ということを予言しておく。
（といっても、眼科だけではなく、
医師不足４科の不足が同様にニュースになるだろうが。）
308:名無しさん＠八周年
08/02/11 17:16:01 QYSrTv190
>>307
内科は不足を通り越して、崩壊です・・・
309:名無しさん＠八周年
08/02/11 18:28:02 i39bvJhp0
>>307>>308
不足してない診療科ってあるのかねぇ。
需要のほうが急激に伸びてるから不足感強いよね。
対人口比で脳外科は多い、ってことになってるけど…。
310:名無しさん＠八周年
08/02/11 18:42:15 jbWVTXcf0
>>307
眼科が不足w
絶対的には不足しているんだろうが
医師が充足している科が無いんだから
相対的に評価すべきだろ
医師不足4科とかなに言ってるんだと聞いてやりたいよ
はっきり言うが眼科が無くなっても、最悪で盲だろ(悪性腫瘍を除く)
しかも、現在視力を失う原因として最も多い疾患はDMだろ
眼科が充足したからって、予後に大差が出るとは思えないな
内科、外科の崩壊に比べると与えるインパクトの桁が違う
眼科医が不足していて、受け入れできず患者が亡くなったなんてニュースが1件でもあったか？
つい最近だが、ある国立大学はメジャー科の全ての入局者数よりも
眼科入局者が多かった年があるほどの人気だ
間違いなく、眼科はまだ恵まれているほうだ
全科が不足しているなか、眼科眼科と大騒ぎしているのを見ると
かなり腹が立つ
311:名無しさん＠八周年
08/02/11 18:49:34 Ne/0vOjH0
低い日本の医療レベル
日本の平均寿命は世界一で、一人あたり医療費は先進７ヵ国中、もっとも低い。
安いわりには良い医療をやっているとＷＨＯの評価は高いのですが、
先進国の駐在員は日本の医療を敬遠します。医療水準が低いからです。
１９９２年、米国の研究班が日本を訪れ、国立がんセンターを視察しました。
しかし、「雑魚寝（ざこね）、共同浴室で、まるで１９５０年代の米国の病院、
米国人には耐えられない」と学ぶことをあきらめました。
マイケルムーア監督の「シッコ」は、ぜひ“トイレに行く前に”観ていただきたい。
この映画は日本を取り上げていません。日本の医療はレベルが低すぎて参考にならないからです。
なのに、国はもっと医療費を削減すると言っています。
URLﾘﾝｸ(korekara.org)
312:名無しさん＠八周年
08/02/11 19:05:10 lJWaL2J7O
貧乏人は、病院など行かなくてよろし。
逝ってよし
313:名無しさん＠八周年
08/02/11 19:49:34 IVMztmhGO
>>310
奴隷眼科医が欲しい大学眼科教授や医局長のデマだから無視していいよ。
314:名無しさん＠八周年
08/02/11 20:00:00 IVMztmhGO
>>195
眼科勤務医なんて不要。
超過剰の眼科開業医がいるから問題ない。
白内障までしかやらない病院に眼科医は不要。網膜硝子体までやる眼科医だけ病院に残せばいい。
網膜硝子体ですら、浅草では日帰りだろ。
315:名無しさん＠八周年
08/02/11 20:48:13 0CaQhv1o0
>>309
歯科は本格的に余ってるってきくね。
まあ養成方法から何から違うけど。
医師不足４科とか言ってるのはどっかの病院院長じゃなかったっけ？
316:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:46:40 OOW5qEHx0
>>292医者数が足りている、は医療の需要を推計してきちんと根拠を持って厚生省が
数字を出していますよ。
→本当にそう思います。いつの間にか絶対数が少ない様な風潮になっている。理屈は曖昧？かつ以後も年々増加しているのに。
まあ需要の120％位に供給をふやしても構わないかも知れないが、極端になっても結局良くない。
例えば2年に一度年末に医者の国勢調査みたいなのがあるし、それで今どれだけ戦地から逃れて偏在しているかなんてすぐに分かると思う。
あと、問題は劣悪な医療現場・労働環境が根本なのでこれを普通に戻すのが先決だと思われる。明らかにおかしい労働環境。
辞めてしまうから供給過多なんて考えはインフレと同じ考え方じゃないの？かつ偏在と女医問題が有る限りそんな人気のない異常な職場には最後
にしか人材が来ないだろうし、増員効果も効率悪そう。
317:名無しさん＠八周年
08/02/11 23:49:14 50zbbJR1O
医者だけど医学部定員増やすとかやめろ
318:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:28:43 y3gKiXvo0
法律家の場合は研修医にあたる司法修習というのがあって、全国に散らばされる。
希望はあまり通らない。有無を言わさずド田舎に飛ばされて修行する。
→法曹の人へ。これを可能にしている法律的な根拠を教えてほしい。なにか契約とか有るのでしょうか。
あと研修医に関しては今後研修指定病院をどんどん僻地や救急へ移すと思われる。まあ指導医の問題も有るけれど
そんなのどうにでも策を作るでしょう。そうすれば都市部の人員豊富な病院への就職が困難になってくる。
しかし劣悪な病院への就職は最終手段なのでよりよい職場を求めて偏在は依然存在すると思うが。
319:名無しさん＠八周年
08/02/12 00:46:45 y3gKiXvo0
>>318
あと医療訴訟に関しても法曹の人に聞きたい。
たしかに今は医療サイドが労働者としての権利を剥奪されて患者の"訴え徳"な状況となっている。
しかし、例えば払いすぎの借金をキャンセルする弁護師の仕事が有るように、たくさんの医者が
労働搾取に会っているのでこれを取り立てる商売が成り立たないのでしょうか。例えば大学病院なんかいったら
ざくざく公然と労働搾取は有るし(まあラフにみつもっても800万×1000人/大学くらい？)、外病院でも救急当直が
待機当直(かつ待機当直料金)として扱われて居る所ばかり(だから36時間労働が起きている)というか通常の労働
として扱っている病院はゼロ(だから今までは医者の誠意だけで成り立っていたと言う意見は当たっていると思う)。
最近研修医はいち早く労働者として認められたため直明けは常勤にさよならーっ
て感じで帰るけど・・・。そんな労働組合も作ればかなり繁盛すると思うのだが。
320:名無しさん＠八周年
08/02/12 02:06:42 y3gKiXvo0
>>101 医者だけ個人の自由で就職先を決められるのは少しおかしい気がする。
→つり？呆れる意見だけれど、漠然とこんな意見を持っている人多い。
看護婦だって弁護士だって銀行員だって一般の企業人だってみんな思う会社に就職・転職する。
ていうか医学部卒業すると全員公務員就職と思っていると言うことか？人事なんて就職しないと成立しない。
ましてや医者を捕まえてどこかに収容なんて拉致と変わらんじゃん。町に住む看護婦・教職・薬剤師・歯科技師・
その他多くの有資格職だって免許持っているだけで職場を指定されて強制させられたらおかしいの分かるだろう。
321:名無しさん＠八周年
08/02/12 02:12:58 riv2qsl80
自衛隊に志願する低学歴な奴と違って、高校生のときから進路を自由に選べる奴が医学部へ進学する。
強制したら、そいつらは別の有利な進路へ進む。
売り手市場なのが分かってないなｗ
322:名無しさん＠八周年
08/02/12 07:09:06 qHrclDuf0
>>318
司法修習生はみなし公務員、だったと思う。
323:名無しさん＠八周年
08/02/12 07:11:19 OXr67TtD0
受け入れ拒否の病院
URLﾘﾝｸ(bl)○g.goo.ne.jp/hiro-diary64/e/77226498c3f69fff22deea651043be7e
今日も又受け入れ拒否で脳内出血の患者が千葉で亡くなった。それも１４回。
一時間後にやっと受け入れの病院が決まったとの事。どうなっているんだ病院は。
医師がいないやら、他の患者をしているとか、見栄見栄の断り文句を言って、
患者の受け入れを拒否。また、ドクターヘリも断られたことが判明。人の命を
どのように思っているのか。医師の家族だったらどのような処置をとっていたの
だろうか？同じような対応をしていただろうか。そんな病院は全部公表してこれ
から搬送しないでそのまま廃れていけばいいと思う。人の命を粗末にする病院は
在っても意味がない。患者を観ず、金の計算ばかりしていたほうがいいのでは
ないだろうか。一体この受け入れ拒否の問題はいつになったら解決するのだろう。
324:名無しさん＠八周年
08/02/12 14:11:11 4wX6mSnt0
>>321 今の医師志望者が別の有利な進路を選択したら、もうちょっと偏差値の低い層が
医学部へ行くことになるだろうよ。
大抵の医学部は不合格者の方が多いからね。
325:名無しさん＠八周年
08/02/12 16:55:23 L7fO13Ee0
割り箸age
326:名無しさん＠八周年
08/02/12 20:01:04 yFuBQ6pF0
割りばし事件は、東京地裁の裁判官だけあって空気を読んだな。
これでちょっとでも過失を認めれば、4月のちょうど一ヶ月前で
救急の大崩壊を招き、記念日となるところだったが。
もうと崩壊止められないな。
327:名無しさん＠八周年
08/02/12 20:19:10 6qvDXKnx0
>>324
その結果が今のIT業界であり、工学部な訳だが。
328:名無しさん＠八周年
08/02/12 20:44:04 KiTooXge0
今はQQにスポットが当たってるけど、老人医療（長期療養病棟）にも注目したほうがいいよ。
自眠党は2011年までに療養病棟３２万床を20万床に減らす方針→団塊の世代が地方老人になる頃は介護無間地獄
↓
増える一方の地方老人の行き場が無くなり一般病床への社会的入院が進む。（そもそも、一般病棟の社会的入院を無くそうとか逝って始まったのが長期療養病棟）
↓
ベットが地方老人で埋まり空きが無いため、QQ車からの要請が受けられない病院が増える。
↓
たらい回しとなってQQ車の中で脂肪する間者が増える。 南無阿弥御陀仏。
329:名無しさん＠八周年
08/02/12 21:06:13 2HktnwXY0
>>328
同意
> 増える一方の地方老人の行き場が無くなり一般病床への社会的入院が進む。
（そもそも、一般病棟の社会的入院を無くそうとか逝って始まったのが長期療養病棟）
結局、時計の針が逆回しになって、昔解決していたはずの問題がまた再発するね
330:名無しさん＠八周年
08/02/12 21:23:30 6ZTwpksB0
この国会議員はまずNHKを今見る事だ。
331:名無しさん＠八周年
08/02/12 21:53:18 yEQmceTd0
議員ていっても医療には素人ばっかり。
研修制度を元に戻せば医者不足なんて次の日から解決するよ。
夜中の医療は研修医と新人若手医師によって守られていたことを知らない
アホ議員が集まったって何にも解決できないよ。
332:名無しさん＠八周年
08/02/12 23:06:33 /FkJb6tB0
>>331
>研修制度を元に戻せば医者不足なんて次の日から解決するよ。
もう、元には戻らない。
研修医制度のおかげで夜昼働けって洗脳できないし、
指導医に当たる中堅どころが疲れ果てて大量に開業に走った。
何年も続いてきたシステムは崩壊した。
333:名無しさん＠八周年
08/02/12 23:09:47 TWVuT+GP0
医療問題で超党派議連発足 医師不足、事故調など議論
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
医療事故の原因究明や医師不足など、医療をめぐるさまざまな問題の解決策を探ろうと、
超党派の国会議員が12日、「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」を発足させた。
国会内で開かれた設立総会では、衆参両院から100人以上の参加申し込みがあったことが報告され、
会長に尾辻秀久元厚生労働相を選出。（１）産科、小児科の崩壊（２）救急患者のたらい回し
（３）訴追・訴訟リスクの増大による委縮医療－など、緊急に対策が必要な課題について、
政策提言する方針を決めた。
厚労省が今国会への法案提出を目指している「医療版事故調査委員会」（事故調）をめぐり、
医療現場から医師の刑事訴追につながるのではないかとの反発が出ていることについて、
尾辻会長は「大きな課題の1つで、しっかりと中身を議論したい」と述べた。
医療体制再構築へ超党派議連＝尾辻、仙谷氏らが参加
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
超党派の議員有志でつくる「医療現場の危機打開と再建を目指す国会議員連盟」は12日午後、
国会内で設立総会を開いた。救急重症患者の病院たらい回し問題などを受け、医療体制の再構築に向け、
速やかな政策実現を目指す。
総会には自民、民主、公明各党などから衆参両院議員100人（代理30人含む）が参加。
会長に自民党の尾辻秀久参院議員会長を選出した。同議連の設立は、民主党の仙谷由人元政調会長らが呼び掛けた。
334:名無しさん＠八周年
08/02/12 23:26:41 y3gKiXvo0
>>322司法修習生はみなし公務員、だったと思う。
→独立行政(みなし公務員)に就職(常勤)する事でその様な人事派遣が可能になっているのですね。
すると研修員は可哀想です。事業所単位で(非常勤)パートタイム契約ですから福利厚生などの保証
もなく派遣や人事もなにもあったものでは有りません。良く理解できました。
そう言えば昔 研修義務化(脱医局)に際して国が約30万程度の給料で見なし公務員？にしようという案
があり、予算不足でぺしゃりました。そして病院に負担(パート医)させようと言うのが現在だったような。
やはり厚労省は予算不足で人事を握れなかったと解釈した方が良いのでしょうね。
しかし研修義務化が今の厚労省の持っている権力なので最大限に利用してくるでしょうが。
335:名無しさん＠八周年
08/02/12 23:38:03 y3gKiXvo0
>>332
多分研修義務化を変えることは無理でしょう。しかし昔の医局の様な社会主義を
支える権力が無ければ医者支配・封建制度が維持できない事を痛感しているでしょう。
そこで考えられるのは、研修指定・高度医療・救急指定等の権力を利用して大学や近辺の
大きい病院を中心的な病院として医局を再構成。研修医は交通整理されいずれかに所属することに。
そして各指定病院を押さえ込めば人事の出来上がり。なんてね。
336:名無しさん＠八周年
08/02/13 00:21:13 wQ82O8gx0
そんなに難しく考えなくても
クレーマー、ＤＱＮ、マスコミ等は閉鎖病棟で管理しなければならない
という法律作れば、明日からでも何事も無かったかのように解決するぞ。
要するに日本崩壊の加速因子だけを壊しちゃえばいい。
無論、危険因子は・・・だけど。
337:名無しさん＠八周年
08/02/13 00:30:02 /IfScR+A0
「医療崩壊」阻止へ、超党派の議連発足
衆参で110人超が参加、会長に尾辻・元厚労相
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
「お産難民」や救急患者の「たらい回し」、医師不足、訴訟リスクの増大、長い手術待ち時間など、“崩壊の危機”にある
日本の医療の問題に取り組む超党派の議連「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」が2月12日、発足した。
医療提供体制の問題には財務、法務、労働、教育などの要素がからみ、厚生労働省だけでは対応に限界がある。このため、
議員がイニシアチブを取り、政党や省庁の枠組みを超えた働きかけを進めていく。勉強会や病院現場の視察なども組み、現状の把握に努める。
12日までに参加を表明した国会議員は、衆議院67人、参議院44人。会長には元厚労相の尾辻秀久・参院議員（自民）が就任した。
発起人の1人で幹事長に就いた鈴木寛議員（民主）は、
「国会議員であれば、厚生労働省の意見はすでに承知しているのが前提。（厚労省ではなく）できるだけ現場の声をきく機会を
多くとっていきたい。医療は重要課題であり、国民的な議論が必要ということをまず浸透させたい」と語った。
設立記念講演会では、国立がんセンター中央病院の土屋了介病院長と自治医科大学の高久史麿学長が、病院の現状と
医療界全体の問題についてそれぞれ概説した。
338:名無しさん＠八周年
08/02/13 00:32:21 /IfScR+A0
>>337続き
病院で起こっている問題として、土屋病院長は
（1）お産難民など産科医療・小児医療の崩壊
（2）救急車のたらい回し
（3）麻酔科医不足・外科志望者の激減という外科手術の脆弱化
（4）訴訟・訴追リスクの増大による萎縮医療の蔓延
（5）地域医療の崩壊
を挙げた。土屋病院長はまた、
「いま東京には、救急車をいつでも引き受けられる病院はない。なぜか。米国の病院の平均入院日数は日本の半分。
同じ病床数の病院でもキャパシティーに倍の差があるということだ。病床数も日本より多い。テレビドラマで見るERと、
日本の現状にはこれだけの差がある。日本の医師は労務管理もなされておらず、外科医は徹夜明けでオペに入り、メスを握っている状態だ」
339:名無しさん＠八周年
08/02/13 00:35:15 /IfScR+A0
>>338続き
「（医師の偏在を解消するため）東京の病院から僻地へ医師を派遣しろというが、たとえば癌の専門医がへき地で
いきなり総合診療をするのは無理。3～6カ月の研修を受けさせる必要がある」
と背景にあるシステムの不備について説明し、効率的な医療提供システムと良い医師を育てていく環境を整えることが必要、と強調した。
一方の高久氏は、開業医有利に偏った診療報酬体系や、訴訟リスクの増大、医療事故調査委員会の問題についても言及した。
「（患者の大病院志向、病院の訴訟リスク回避から）町の中小病院が手術をやらなくなったため、この数年で大病院の手術件数は激増した。
癌患者の手術が2か月待ちで、手遅れになって訴訟になるのではと心配する医師もいる。子宮筋腫の手術が8カ月待ちということもある。
かつてイギリスで起こったこと（※注）が、日本で現実になってきている」と警鐘を鳴らした。
〔※注〕 1980年代にサッチャー政権が進めた、市場原理の導入による医療費引き締め政策。結果として患者は入院・手術
に1年以上待たなければならない状態が生じた。マンパワーと予算の不足から医師は疲弊、病院も次々に閉鎖された。
1997年に誕生したブレア政権はこの方針を転換し、医療費の対GDP比大幅引き上げや医学部定員の増加などの充実策に踏み切っている。
340:名無しさん＠八周年
08/02/13 00:43:52 HrEymj3W0
>>339
まあお金無いところ産業は育たないって事よ。魔法なんて存在しない。
医療費を安く抑えたいのはよく分かるが、抑えれば享受できない我慢が必要。
口うるさくなった日本人に医療のメリット後退が受け入れられるとも思えないし。
341:名無しさん＠八周年
08/02/13 00:52:59 2Cekh38M0
医療議連：設立総会開く 参加議員は111人
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
医師不足など危機的な状況に悩む医療現場を立て直すため、超党派の国会議員による
「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」が12日、国会内で設立総会を開いた。
自民党の尾辻秀久元厚生労働相を会長に、民主党の仙谷由人元政調会長を会長代理にそれぞれ選出、
参加議員は、自民49人▽民主46人▽公明11人▽共産1人▽社民1人▽国民新1人▽新党日本1人▽無所属1人
－－の計111人になった。
議連では、産科医不足による「お産難民」や救急車のたらい回しなどのほか、麻酔科医不足などによる
外科手術体制の衰退、地域医療従事者の確保などを課題として指摘、世論の喚起と必要な政策実現を目標に掲げた。
会合では、尾辻会長が「中長期的に取り組むべき課題はいろいろあるが、一点集中して一つずつ早速に取り組みたい」
とあいさつした。【堀井恵里子】
342:名無しさん＠八周年
08/02/13 01:02:32 U6uW1RChO
早稲田、上智、立教、中央、明治、法政、青学、学習院、成城、
成蹊、國学院、専修、東洋、大東文化、国士館、亜細亜、神奈川、東北福祉、関学、関西、同志社、立命館、龍谷。
医学部作りたい私大はたくさんある。
早いとこ医学部新設解禁した方がいいんじゃね。
343:名無しさん＠八周年
08/02/13 02:33:48 PLts9nse0
１１１人の国会議員の中には大村秀章も入ってるの？
344:名無しさん＠八周年
08/02/13 11:24:00 U8IedmY90
>>342
私立医大は維持するのに莫大な金かかるぞｗ
345:名無しさん＠八周年
08/02/13 12:02:31 g71oOKxg0
毎年４０００人も医師は増え続けているのに、
なんでこの数年で急に「医師不足」になったのか、
その原因をちゃんと探ってね。
その根は深いよ。
国民の意識を頑張って変える必要がある。
議員ごときにそれが出来るのかな。
「医師不足」という場合の「医師」って、
大病院の勤務医の、さらにその中の産科小児科救急とかで、限定されてるよね。
なんでそのカテゴリーの医師が不足したのか、
ちゃんと原因を探ってね。
そのカテゴリーの医師は、そういう職場辞めたあとは、
別の職場でマターリエンジョイして仕事してんだけど。
そういうのも「医師」が減少した、というんだろうね。
「医師」とは、そのカテゴリーの医師のことだもんね。マスコミ用語的には。
そのカテゴリーの医師なんて全体の何パーセントなんだか。
346:名無しさん＠八周年
08/02/13 12:13:22 g71oOKxg0
たとえば産科医を増やすために医学部定員を増やそうと思うよな。
でも今、産婦人科に進む新人医師って、０．５パーセントもないよな。
ということは、１人の産科医を増やそうと思ったら、２００人以上の定員を増やす必要がある。
それに、そうやく産科医になっても、このご時勢じゃすぐ辞めるかもしれないし。
これがどれだけバカなやり方かは、バカな議員さんにも分かるのかな。
でも環境が改善したら、現場に戻る産科医は全国にたくさんいるぞ。
俺でも複数知ってるぐらいだからな。
さあ、政府がやるべきことは何だろう。
347:名無しさん＠八周年
08/02/13 12:17:12 g71oOKxg0
しまった数字間違えた。１パーセント以上はあったかな。
でも言いたいことは同じ。
348:名無しさん＠八周年
08/02/13 22:22:47 0HE/zMuY0
>>346-347を踏まえて政府がやるべきことは・・・
第一段階 【否認と隔離】 「えっ、番号載ってないよ。落ちたなんて何かの間違いだよ。」
第二段階 【怒り】 「なんで1年間も勉強したのに落とされなきゃいけないんだよ！
第三段階 【取引】 「補欠でも何でもいいから合格させてよ。給料なくてもいいから泣」
第四段階 【抑鬱】「あ～、やってらんね。何もしたくない。俺以外みんな死ね。」
第五段階 【受容】「予備校のＨＰにアクセスしてみる。国試問題集を買い求める」
もし、合格発表の次の日に厚生労働省から電話があったら・・・
厚労省「あなたは産科医になる意志はありますか？
そのつもりがあるのなら、繰上げ合格にしてもよいのですが」
受験生「お願いします」
厚労省「産科医でファイナルアンサー？ もう受験生には戻れません
（受験票を破く音）」
合格率９５%、うち産科限定者５%。３年後に産科医が４００人増えます。
349:名無しさん＠八周年
08/02/13 22:27:26 2QhZBu8U0
米クレメンス投手が下院公聴会で薬物使用否定へ 偽証なら最大５年の禁固刑
米大リーグの薬物使用問題に関する下院政府改革委員会の公聴会が１３日、開かれる。大リーグの薬物使用実態を調べた
「ミッチェル・リポート」で名前を挙げられ、使用を全面否定している現役最多勝のロジャー・クレメンス投手（４５）や
元トレーニングコーチのブライアン・マクナミー氏らが証人。
マクナミー氏はクレメンス投手に薬物を注射したと述べており、両者は「全面対決」の様相。しかし、宣誓下の公聴会で
偽証し有罪になれば最大５年の禁固刑を科される可能性もある。
マクナミー氏は「ミッチェル・リポート」の中で、１９９８年から２００１年の間に少なくとも１６回、ステロイドや
ヒト成長ホルモンを同投手に注射したと主張。
同氏の弁護士は今月７日、注射針を入れたビールの空き缶などが写った写真２枚を新証拠として公表したが、
クレメンス氏側は薬物使用を重ねて否定した。
昨年１２月に発表された「ミッチェル・リポート」はクレメンス投手らを含む約９０人もの薬物使用を初めて報告。
今年から公聴会で真相究明が始まった。
350:名無しさん＠八周年
08/02/14 00:30:03 wP5P7em+0
>>346政府のやるべき事
今までもこれからもひたすら権力で交通整理
はい君は右に曲がって産科、君は左で救急そしてその先を右に行けば僻地。
医学部卒業とともに待っているえんま様
えーこの先は天国で悠々自適かと思ったら一生えんま様の奴隷！と驚く研修医達
厚労省や高校教師は医学部受験の前に[医者には職業の自由が無い]ことを
無知な高校生に知らせてあげて下さい。
351:名無しさん＠八周年
08/02/14 00:36:38 If8k7wnn0
遅い ってか無理
官僚の抵抗があるから医療崩壊は促進される
医療崩壊したところで自由診療の価格に庶民が耐えられず
民間保険に加入せざるをえなくなる
そうなると日本の医療は一気に１００兆円産業になる
厚生労働省の官僚は天下り・保険利権ウマー
国民の貯蓄・財産を命・健康を盾に吸い取りまくる
本当にやり方が汚いんだよな・・・
厚生労働省は医療崩壊促進政策しか出さない
そうでない政策を見たことがない
352:名無しさん＠八周年
08/02/14 00:40:44 If8k7wnn0
>>340
ところが魔法は存在する
医療崩壊の特効薬「医療行為への訴訟禁止」
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
というか本当にこれしか策はないと思う
ただこれをしようとすると上に書いたように
医療崩壊は止まってしまうので
あらゆる手を使って官僚はこれを阻止しようとするだろうね
353:診療科別訴訟指数
08/02/14 00:52:30 2OMHv9Et0
訴訟指数は（訴訟数/医師数×1000）によって算出。
これは医師1000名あたりが抱えている訴訟数に相当する。
診療科_医師数__訴訟数__前年比__訴訟リスク指数
内科系_100546____241____+25_______2.397
外科系__35918____210____+27_______5.847
小児科__14481_____26_____+7_______1.795
産婦科__12400____113_____+5_______9.113
精神科__11790_____27_____-2_______2.290
眼科____12448_____15____-14_______1.205
耳鼻科___9174_____12____-10_______1.308
皮膚科___7628_____18____+10_______2.360
整外科__18572____140_____+7_______7.538
泌尿器科_5941_____18_____+1_______3.030
麻酔科___6087______6_____-7_______0.986
放射線科_4710______(no_data)___________
合計___239695____896______________3.738
354:名無しさん＠八周年
08/02/14 00:55:30 2OMHv9Et0
小児科って訴訟リスクが低いんだね。
>>352 で、魔法って何？小児科の勤務医が増えるの？
355:名無しさん＠八周年
08/02/14 00:56:08 46Y5F20G0
>>351
最近よく耳にするが、本当に日本は「盗賊国家」なんだろう
官僚、一部与党政治屋、経団連、外資の犬ども
こいつらのための国のようなものだからな
どこの国でも構図としては同じかもしれんが
国を売り借金を厭わない、外国企業に世界有数の貯金を明け渡す屑はこいつらくらいだろうな
356:名無しさん＠八周年
08/02/14 01:04:22 wP5P7em+0
えんま様は馬鹿なことをした。自分の木偶の鬼達(大学医局)をやっかみで潰したから。
イバラ道で血を流しつつも働いていた医者をむち打っていた鬼が
居なくなると地獄の中は逃亡者だらけ。色々策を講じるが自ら外道な事をする気にもなれず。
今日も新しい地獄生を逃亡医者の後釜に据えようと交通整理する。
あとは追放された鬼にもう一度ご機嫌をとるか、新たに公的病院に鬼をさがすか。
逃げた医者は・・・今も天国にも行けずさまよっている。
地獄にデクが少ないと言い、与える餌も無いくせにえんま様は今日も新たな
地獄候補生を探している。まるで地獄絵図。
welcome to the real world