08/02/10 17:13:10 d0piWKWL0
ここだけの話、
脳内出血で、救急隊到着時に心肺停止患者が、治療の結果、社会復帰まで回復した例は
医学論文(case report)はおろか、学会報告でさえも聞いたことがない。
435:名無しさん＠八周年
08/02/10 17:44:04 E4Z/4xdI0
>>426
一人を見て全部を語るか・・・・。
典型的な馬鹿。
436:名無しさん＠八周年
08/02/10 17:44:39 UHQ5ca6R0
まあしかし僻地に箱物作ったり医師を集めようと無駄な努力をするくらいなら
県庁所在地に集約して、道路整備してそこまでのアクセスを整えた方がトータルで見て
コスト的に安くすむし医療資源も疲弊しないと思う
437:名無しさん＠八周年
08/02/10 18:15:27 iHvkJcLG0
>>426
それはちんぽ切って生活している人だから
医者であって医者でない
438:名無しさん＠八周年
08/02/10 18:46:06 XuxF0YF30
>>434
介護がほとんど必要ないレベルまで回復した例はどれくらいある？
439:名無しさん＠八周年
08/02/10 18:52:03 d0piWKWL0
>>438
少なくとも俺は聞いたことがない。
440:名無しさん＠八周年
08/02/10 18:56:56 2+3TgKYh0
>>430 >>435 >>437
1.事実に対して仮定を持ち出す
「救急病院が受け入れ不能だったが、
もし診察中の患者が軽症だったら受け入れられたはずだ？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、池に落ちて30分後に救出された小児が心肺停止であっても、
何の障害も持たずに退院した例がある。」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、救急医療に高い診療報酬が与えられるかもしれない。」
4.主観で決め付ける
「この患者は助からないと決まっていたわけじゃない。」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、日本の医療が遅れているという見方が一般的だ」
441:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:00:16 2+3TgKYh0
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、医師の給料が高すぎるのは知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、本来受け入れられるのに2chねらー工作員医師が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、脳内出血ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「救急車を受け入れないなんて言う病院は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「どんな病院でも救急車を受け入れれば良いって事でしょ」
442:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:06:17 2+3TgKYh0
11.レッテル貼りをする
「救急が大変だなんて過去の概念にしがみつくこの板に貼りついている医者はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、救急病院はどうやったら救急指定病院の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「医師の給料が高すぎるという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「救急って言っても夜間休日診療所から大学病院クラスまである。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「医療に市場経済を持ち込まない限り医療に進歩はない」
443:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:11:58 2+3TgKYh0
■参考：18条パターンの追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての患者が救急を要する条件を満たしているか消防署が判断するのは不可能だ
（だから、救急搬送は拒否できない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに既に死亡していたかもしれない。しかしだからといって、蘇生しても回復しない
と決め付けるのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは救急医療が非経済的であることで、
回復の可能性があるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
これに付記するものとしてKusakabe(void)論法がある。
■追加項目
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「行政の権威じゃないおまえには医療について議論する資格が無い。
消防庁と厚労省に意見を聞きたい」
444:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:20:55 9/ctDA940
スレを見ずに一言
このスレも例外なく医者擁護のレスに溢れているｗ
ほんっときめぇよ
445:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:24:09 2+3TgKYh0
>444
それは、君が救急医療の現場について
マスコミと同様に無知だからそう見えるだけさ。
何も知らないことを自覚してよかったじゃないか。
446:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:25:43 8pfFYOX90
444 幻想馬鹿出現
447:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:28:29 zYOCExig0
>>20
既に死んでる人間は殺せません＞＜
448:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:30:12 gJpbgmhj0
心肺停止状態じゃ心配だよね。
449:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:30:45 4r7SL6Ds0
>>444
妬みや妄想に取り付かれてる君の方が百倍きもいよ
450:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:33:28 imjilzEcO
うちの病院は今、レスピレーターがフル活動していて空きがない。
心肺停止患者は100％受け入れられない。
451:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:35:45 AD2dOOLb0
◆救急受け入れ 理想と現実 URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
07年4月、平成15年に急性心筋梗塞で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（64）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に3900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）
452:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:38:45 2+3TgKYh0
>450
院長は言った。
「レスピレーターが無い？
レスピが無かったらアンビューがある。
アンビューが無かったら、マウスtoマウスがあるじゃないか！
だいたいお前たちに医師の心が無いからそんなことを言って
救急患者を拒否しているのだ。
絶対に救急を断るな。受け入れた以上、必ず回復させろよ。
それが出来ない奴は、高度救命救急センターで再研修だ！」
院長の訓示は1時間以上続いた・・・・。
その間、医師と看護師はばたばたと眠気と疲労で倒れていった・・・。
453:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:41:21 4KEvGu3n0
> アンビューが無かったら、マウスtoマウスがあるじゃないか！
少し違うかも
454:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:42:14 rnexQwuTO
>>447
自殺させてくれなきゃ死んでやる、みたいなｗ
455:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:43:07 MaYA2RLCO
遠くにいる心肺停止＜目の前の助かりそうな患者
456:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:46:09 yK1PJwQE0
>>452
ガ島ｷﾀ━!
457:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:48:04 uO3EPygH0
>>456
インパールだと思う。
458:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:48:36 imjilzEcO
>>455
それが普通だよ。
アンビューしても自発呼吸が出なかったら結局レスピのある病院に転送でんがな。
459:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:52:17 +jHbF3900
脳内出血で心肺停止状態って
それは「死んでいる」のでは
460:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:56:14 dfiEZICs0
もうどうでもええやん
日本全国無医村で
病人やけが人にさえならなければ医者や病院なんて無くてもいいでしょ？
日本に震災や洪水なんか絶対来ないし
新型インフルエンザなんて風邪薬と根性で治したらいいだけの話
医者なんていなくたって死ぬヤツは死ぬし死なないヤツは死なない
死ぬ確率がすこーし増えるだけだから問題ないでしょ？
今頃騒いだってどーしようもない事は受け入れるしかないのよ
アンダスタン？
461:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:58:01 MnsIGcsD0
しかしなんだな。
昨年8月の事案を、わざわざ報道する価値のある事件と
考えたんだろうな、この記者。
で、報道する価値はあったのか？その評価は誰がしてるんだ？
462:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:59:11 Io+8ZAuK0
この国の方針は、血圧を行為に低下させて、終わりにするのが通例ですよ。
463:名無しさん＠八周年
08/02/10 20:17:43 XuxF0YF30
>>439
なるほど‥まあ当たり前といえば当たり前か‥。
464:名無しさん＠八周年
08/02/10 20:18:44 AW0XevIL0
>>1
>その間、ドクターヘリにも一度要請したが断られた。
>その間、ドクターヘリにも一度要請したが断られた。
>その間、ドクターヘリにも一度要請したが断られた。
>その間、ドクターヘリにも一度要請したが断られた。
>その間、ドクターヘリにも一度要請したが断られた。
・・・・・死体を運ぶのにヘリコプター呼ぼうとしてたんだ・・・・・へぇぇ・・・
URLﾘﾝｸ(www.medianetjapan.com)
>年400回飛べば１回あたり50万円。
死体運搬に５０万か・・・・・
465:名無しさん＠八周年
08/02/10 20:31:54 mqZUvUQE0
おまいら､なんで救命医が辞められないか知ってる?
経験者から聞いた話なんだが､大量救急搬送しようとすると大抵の救命医は始めは嫌がるんだが､
眠れなくて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる｡もう好きにして状態になる｡
そして驚く事に､救命医は酷使されるともの凄く感じる｡
普通に当直した時よりも､比べ物にならないほど激しくｲｸらしい｡痙攣してｷﾚまくる｡
それは大量のｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝとﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝが順番に分泌されるからである｡
吊り橋効果と似ていて､大量救急搬送に襲われて恐怖を感じた時に､
ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により､自分が日本の救急医療を支えていると脳が錯覚して､
脳が快感を与えるﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝを分泌してしまう為､体が快感を覚えて反応し､搬送からしばらくすると､
顔面が充血する事で､頭皮の血流が減少して禿げになり､
心臓マッサージする度に心音にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように､快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです｡
救命医というのは､そういう風に出来ているのだそうだ｡
(動物学者の真面目な研究で霊長類･特にｵﾗﾝｳｰﾀﾝとﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰは
お金よりもｵﾅﾆｰが好きだってのと関係してるかもしれない｡)
だから救命医はｸｾになってしまうのだそうです｡
ついでに言うと､救命医がよく自殺なんて話があるが､あれは仕事が忙しいことが嫌で死ぬわけではなく､
酷使されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ｡
ちなみにこれは知り合いの弁護士が悪徳医局長から聞いた話です｡
医局長の話では､救命医をするときに医者が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います｡
どんな医者でも最後には泣きながら自分から連直するそうです｡
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない｡むしろ自分から求めてしまうそうです｡
医局長によると､救命医が泣きながらも苦悶の表情で､｢今夜も泊まるー｣と言うのがたまらないと言います｡
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました｡
※救命医が当直するとき8割が大量救急搬送を想像するという調査結果が出ています｡
466:名無しさん＠八周年
08/02/10 20:36:18 6g0UlXOUO
死んでる人間を救急車で搬送させるなよ
467:名無しさん＠八周年
08/02/10 20:58:37 zYOCExig0
>>454
先にデスノートに名前書いておけば後から殺せない、みたいなw
468:名無しさん＠八周年
08/02/10 21:01:49 4Kl4g23p0
割りばし死亡事故：12日判決 遺族「真実明らかにして」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東京都杉並区で99年、のどに割りばしが刺さって死亡した杉野隼三（しゅんぞう）君（当時4歳）の両親が、
「十分な診察を怠った」として学校法人杏林学園（三鷹市）と担当医（39）に8960万円の賠償を求めた訴訟の判決が
12日、東京地裁（加藤謙一裁判長）で言い渡される。
隼三君は99年7月10日、盆踊り会場で綿菓子の割りばしをくわえたまま転倒し、杏林大付属病院に運ばれた。
担当医は傷に薬を塗っただけで帰宅させ、隼三君は翌朝死亡。司法解剖で7.6センチの割りばし片が
脳に刺さっていたことが判明した。
病院側は一貫して「脳に割りばしが刺さっているとは予想できない」と過失を否定し、直接の謝罪はない。
父正雄さん（56）は「調査を尽くさない姿勢に納得がいかなかった」、母文栄さん（50）も
「きちんとした説明と謝罪があれば、提訴しなかった」と話す。兄雄一さん（20）は「兄弟3人いつも一緒だった。
命が失われた理由をはっきりさせて」と訴える。
担当医は業務上過失致死罪に問われたが、06年3月の東京地裁判決は過失を認めながら「救命可能性が極めて低かった」
と判断し、無罪を言い渡している（検察側が控訴）。【北村和巳】
隼三君の遺影の前で、判決について語る父正雄さん（中央）、母文栄さん（右）、兄雄一さん＝東京都杉並区の杉野さん宅で、北村和巳撮影
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
469:名無しさん＠八周年
08/02/10 21:03:59 AW0XevIL0
>>465
そんなの医者の間じゃ常識だよ
救急を今やっている連中がどうしようもないマゾ集団なんて事
だから他のマイナー科連中なんかマゾ達を軽蔑の眼で見ている
患者や家族に罵られて殴られて、おまけに告訴でもされたらその瞬間イッちゃうそうだ
もう変態の極みと言っていい
俺も自分はそうとう変態だと思っていたが・・・・・
・・・・・いや負けた
・・・・・完全に負けた
しかし上には上があって産科医なんて・・・・・以下(ry
470:名無しさん＠八周年
08/02/10 21:08:06 MnsIGcsD0
>>468
これも、けっこう救急やってた俺には
ショッキングだったな。地雷以外の何者でもなかった。
まあ、もう救急なんて辞めたから、裁判がどうなろうと関係ないが。
ぜひとも患者側勝訴→さらに救急崩壊
に導いてほしいな。
471:名無しさん＠八周年
08/02/10 21:10:20 yj0Idw/K0
受け入れできないのはしょうがないとしてももう少しいい言い訳用意しとけよｗ
472:名無しさん＠八周年
08/02/10 21:11:12 d0piWKWL0
>>468
事故で死んでも「謝罪がない」
司法解剖まで行ってるのに「調査を尽くさない姿勢」
挙げ句に刑事・民事の両面で告訴・提訴しといて「きちんとした説明と謝罪があれば、提訴しなかった」
いつからこの国は朝鮮人の国になってしまったんでしょうか。
473:名無しさん＠八周年
08/02/10 21:15:53 yzbjGqg00
>>461
尼崎の電車脱線事故の後、本質からはずれた電車のオーバーランを報道しまくったのと似たようなもので
報道する価値など問題ではなく、単なる流行で報道しているだけでは?
474:名無しさん＠八周年
08/02/10 21:16:19 MDRO5LtN0
>>1
受け入れをしていたら
訴訟・逮捕の可能性が高いから
拒否するのは妥当なところかもしれないね
475:名無しさん＠八周年
08/02/10 21:28:34 d6gLQ6uz0
>>468
> 「きちんとした説明と謝罪があれば、提訴しなかった」と話す。
この家族から、こういう発言が出てるってのに驚き。
相当風当たり強かったんだろうな。
Amazonの書評とか、嫌でも目にせざるを得なかったろうし。
でも、まあ遅すぎる。これほど明白に「引き金を引いた」事を医師全員が認識してる例はない。
476:名無しさん＠八周年
08/02/10 21:31:59 d6gLQ6uz0
>>470
> ぜひとも患者側勝訴→さらに救急崩壊
> に導いてほしいな。
直接の「被害者」である耳鼻科医には申し訳ないが、もはや殆どの医者は
そう思ってるよ。「頼むから妙な空気を読んだ原告敗訴は止めてくれ」ってね。
刑事の一審みたいに「裁判官のオナニー」のような補足付きの無罪（民事だから請求棄却）
ってのが最悪だから止めてくれ。
477:名無しさん＠八周年
08/02/10 21:35:50 d0piWKWL0
>>475
これかな？1円で買えるみたいですね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
478:ふふん
08/02/10 21:37:12 IRUbm9iQ0
この美しい国では、救急車に乗せられた時点で、
棺桶を準備しなければならない。
479:名無しさん＠八周年
08/02/10 21:49:36 AW0XevIL0
>>468
8960万円の賠償か・・・「
特に過失が無いけど請求額の何割かは賠償しなさい」が今の民事裁判だから
大丈夫！心配しなくても３０００千万は勝ち取れますよ！
480:名無しさん＠八周年
08/02/10 22:52:47 1JpMtqwZO
いつからか日本人は、不慮の事故も不可抗力も認めなくなり、
なにか自分にとって不都合なこと、辛いこと、納得できないことが起こると、
必ずどこかの誰かのせいであり、そいつに責任があり、
そいつから謝罪や賠償を受ける権利がある、と考えるようになりました。
個人的な記憶では、10年位前から、マスコミが事件を報道する際に、
話を分かりやすくし感情に訴え視聴率をとるために、
どんなことでも何かを悪者にし責任を追求するようになってから、
この傾向が強まった気がします。
誰も悪くなくても不幸な結果になることがある、ということを、
もう一度皆で思い出すべきだと思います。
481:名無しさん＠八周年
08/02/10 23:00:04 GdHidJNv0
全ての医療関係者、医学生、必読の書, 2001/6/16
By 粂 和彦 (熊本) - レビューをすべて見る
この本の作者の体験している苦痛は、今の日本では、残念ながら、誰に起きて
も不思議ではない。救急医療の不備、医療の密室性、大学病院の尊大な態
度・・・このような悲劇が再発して欲しくないと言う心からの叫びに、全ての
医療関係者は耳を貸すべきであろう。また、医療関係者以外の人にとっては、
淡々とつづられる、これらの事実は、衝撃的で教訓的であろう。
482:名無しさん＠八周年
08/02/10 23:05:48 AW0XevIL0
>>468
島田：「ハイ！亡くなったお子さんのお値段はおいくら？」
”ツゥゥゥゥゥ・・・・・”
”イチ”・・・”ジュウ”・・・”ヒャク”・・・”イッセン”・・・”イチマン”・・・”ジュウマン”・・・”ヒャクマン”・・・”センマン”・・・
483:名無しさん＠八周年
08/02/10 23:52:35 zYOCExig0
>>480
千原ジュニアなんて、自分を救ってくれた救急医をゴールデンの番組内で叩きまくってくれました。
うどん食うと涙が出る >>> 大事故でも助かる
という希有な価値観をお持ちのようですw
>千原兄弟お悩み相談室！せいじかジュニアか、答えて欲しい方のスレッドを選んで悩みを書き込もう!!:お悩み相談掲示板
URLﾘﾝｸ(mycasty.jp)
>【千原ジュニア死ね。】
ｽﾚﾘﾝｸ(geinin板)l50
484:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:18:21 7dBHqr+s0
>千原ジュニア
どう考えても事故おこしたこいつが悪いだろ
こういうゴミは病院に来なくていいよ
485:名無しさん＠八周年
08/02/11 01:03:11 R18ARZH00
>>395
ｗそうだな。
でも今でもそういうのが大半だぜ。
検診だけでもちゃんとお礼してくれる。
だいたい、何ヶ月や何年も前の事例を掘り起こしたり、
９０代以上の患者さんが人生全うして亡くなったのを“たらい回し”だと
おお事として取り上げたり・・・・
それで満足してふんぞり返ってる
・・・マスコミってどれだけアホなんだ？
自分らの稼ぎのために国民に迷惑・混乱させるなよ！
486:名無しさん＠八周年
08/02/11 01:11:20 R18ARZH00
千原ジュニアってさ・・・
今、不便はあるだろうけど、
何もしなかったらテレビに出れる状態じゃなくなってたんだぜ？
そのくらいの後遺症じゃ済まなくなってたところを、
そこまで治してもらったのに。
言ってることDQNだよな。
病気・事故して完璧に治ることの方が少ないんだよ？
こういう勘違い野郎がいるから・・・・・・・もうね。
487:名無しさん＠八周年
08/02/11 01:12:18 bCTH7ODQ0
非医療従事者でも、ネットやる人は
「なんで昨夏の事例を今更？」になってるみたいだけどね。
488:名無しさん＠八周年
08/02/11 01:13:57 R18ARZH00
>>475
“きちんとした説明や謝罪があれば・・・・・”
なんで謝らないといけないのさ？ｗ
おかしいだろ？
どうせ、説明したってこういう人は聞いてないくせに。
489:名無しさん＠八周年
08/02/11 01:18:33 AC+DcFN70
>>475
いや、謝罪ってのは、この場合、賠償とセットでしょ。
訴えなくても賠償してくれるんなら、そりゃ、わざわざ訴えはしないよ。
そういう当たり前のことを言ってるだけだとおもう。
490:名無しさん＠八周年
08/02/11 01:28:42 jzFe1WJ40
>>468のスレ、立ちましたﾖｰ
【裁判】４歳男児・割りばし死亡事故、１２日判決 遺族「命が失われた理由をはっきりさせて」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)