08/02/09 23:17:48 dybcAJS70
>>225
その間に救急車来たジャン。
228:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:18:08 CvBabLoOO
>>226
ってことは、受け入れたら100人中99人から訴えられる可能性があるわけだな。
229:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:19:09 orFH2J6a0
本当に先進国か日本は。
イザというときに、まともに病院に行けないなんて。
230:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:21:07 CvBabLoOO
>>229
医療に関しては、技術的には先進国だが、医療体制は完全に先進国じゃないわな。
だから、先進国並みの対応を期待するな。
231:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:21:10 i7W8sAbB0
死体を病院に運んでもな。そのまま葬儀場でいいじゃねえか。
232:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:22:02 +yVAAmab0
>>229
これでも他の先進国よりマシですけど
233:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:22:18 tdQjkmoG0
外房の過疎化は深刻だ。
コリン星ですら財政赤字で大変なことに。
234:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:22:51 mKL6JisW0
>>219
ご丁寧にども。
＞だめもとで出来ることは何でもやりたいし
薄情なこと書いてるようだけど、このスレで「拒否だ！」「診ねえ！」って言ってる奴も
本当は（過労死はごめんだけど）できるなら だめもとで出来ることはやりたい って
思ってると思うんだよ。 本当に診ない、診たくない奴なら、そもそも救急なんてやってないから。
でも >>213 が現実なんだよね。
まあ、がんばって下さい。そうやって実際に自分で考えて何がしかをやろうと行動する人が増えれば、
ダメもとで頑張ってもダメな事がある。という現実も理解が得られやすくなると思います。
235:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:23:01 XlStEovR0
>>230
おいおい。システムも世界一でしょ。ヒラリーが日本の医療制度を真似したがっている
のに日本が米型の医療システムに転換するっていう笑える話もあるが。
236:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:23:18 y7yKL1d80
>>224
＞心臓の中を電気信号が暴れまわってるのを止めるだけ。
了解。
講習の内容が混乱しているみたいなので勉強しなおします。
やっぱ、年に一回の講習会だけじゃ足りないね。
>>225
そだね、なかなか早く着いてるよね。
でも、ただおろおろしてるだけの１０分ってとてつもなく長いと思う。
それに徒歩１０分なら、走って５分。
237:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:24:36 XlStEovR0
>>236
心停止・PEAに使ったら禁忌だよ。
ACLSではVT・Vfの時だけだよ。
238:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:24:59 LEuxy5Fs0
>>229
何をいまさらww
病気にはならないことが大切。
なっても、救急にかかるような状態にはならないようにすること。
そして、いつ死んでもいいように心の準備をしておくことが大切だね。
いつでもどこでも病院にかかれると思っていること自体が
日本のかつての常識、世界の非常識。
239:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:25:35 Asj5aJI10
いちいち書くのも面倒だからとりあえず、みんなここ読んでから発言してくれ。
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
240:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:25:35 mKL6JisW0
>>228
復帰した一人からは、胸部に痛みが残った、歯が欠けた、ＣＰＲ前に十分な説明が無かった。
と慰謝料を請求されるというオチ。
241:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:26:33 CvBabLoOO
>>231
到着時に死亡していたら、異常死扱いで警察通報で。
242:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:30:01 bUmGH0LS0
心肺停止って10分ぐらいで
もうダメなんじゃなかったっけ？
243:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:31:02 hiX6NtHC0
AED使って蘇生しなかったら訴えられるよな民事で
244:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:31:17 LEuxy5Fs0
救急隊も「警察呼んでください」で断ればいいのに
245:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:31:28 mKL6JisW0
>>236
いや、一般の人の緊急蘇生なら、心停止もＶｆも同様に考えて（というか考える必要も無く）
ＡＥＤでいいと思うよ。 そもそも心電図とらずに判断できないし、
Ｖｆかどうかの判断を勝手にするのがＡＥＤの値打ちだから。（一応ｗ）
停止かＶｆか著しい血圧低下かわからんけど、とりあえずＡＥＤ装着でいいと思う。
（もちろん標準の蘇生法と併用で）
246:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:31:53 CvBabLoOO
>>235
システムっても勤務医のボランティアでもってただけでしょ。
247:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:32:06 y7yKL1d80
>>237
＞心停止・PEAに使ったら禁忌だよ。
＞ACLSではVT・Vfの時だけだよ
べべべ勉強してきます^^；
「必要がないと機械が判断したら作動しない」程度の知識しかありませんでしたよごめんなさい。
検索するのに、良いキーワードを教えていただけると助かります。
一般人向けは読みやすいけれど、↑みたいなところで終わってしまうことも多々あるので。
248:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:32:55 hfNfGBF20
>>229
アメリカの医療を目指してますから。
249:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:33:24 +yVAAmab0
>>242
４分。それで脳細胞アボン。
250:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:34:51 mKL6JisW0
>>247
＞「必要がないと機械が判断したら作動しない」程度の知識
そんだけわかってりゃ十分。
>>237 が言ってるのは プロの使う直流除細動器の話。
251:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:35:24 cat7josO0
>>237
つかＡＥＤはPulslessVT、Vfのとき以外「除細動しろ」といわないタテマエになっている
より正確に言うと、一部のPulslessVT、Vfはスルーしている可能性もあるのだが。
波形の出ないＡＥＤじゃ俺らだって鑑別できんし
252:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:36:21 +yVAAmab0
>>247
自動体外式除細動器 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
でも医療関係者じゃないなら、こちらで
一次救命処置 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
253:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:36:47 +a2h7D4X0
こういう場合はお金を積めば受け入れてくれるのか？
254:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:38:50 +yVAAmab0
>>253
無理。
255:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:38:58 LEuxy5Fs0
AEDも装着して心停止だったら
「ご臨終です。あきらめてください」
って自動でアナウンスしてくれればいいのにww
256:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:39:36 hzlcfaZN0
いつも思うんだが
・対応できない病院が断るのは当然のことで、何も問題はない。
・むしろ、たとえば延べ14回断られて15回目に決まるまでに30分要しているような打診の遅さに問題がある
・まさか、1病院の要請して断られてから次の病院へ、しかも逐一ゼロから状況を説明しなおしているんじゃなかろうな？
↓
・患者の状況の説明を留守電みたいに録音して、同時に近隣の複数の病院に要請するコールシステムを
作ればいいんじゃまいか？
257:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:41:58 mKL6JisW0
>>253
1億ぐらい積んでくれれば考える。
訴訟を起こされない保証があるなら、
手の空いてるときなら1000円でいい。
258:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:41:58 +a2h7D4X0
え～一般人ではどうにもならないのか
本気でどうしよう。
259:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:43:26 LEuxy5Fs0
>>258
病気にならないようにすればいいだけ。
260:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:44:51 y7yKL1d80
>>250
ありがとう、安心しました^^
>>252
見てきましたブクマしました。
給料日前の連休は暇なのでゆっくり読みますｗ
ありがとう。
261:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:45:57 Xpg+jvoO0
>>226
まあ「可能性」はあるよね。
でもそれ言ってたら、勤務なんて一切出来ないよな・・・。
例えば「吐き気がする」なんて、単なる風邪や胃炎かもしれないけど
脳梗塞かも心筋梗塞かも大動脈乖離かも知れないわけで、
じゃあ循環器内科・外科や脳外科が呼べる病院以外では
「嘔気」は受けるなってことだよね。
>>191
で、訴訟になりそうになったのは何件ぐらい？
262:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:47:49 mKL6JisW0
>>256
そういう意見が結構あるけど、そうすると「どこかが受けるだろう」
という事になって、結局どこも受けなかったりしそう。
われ先に取り合いをするような事なら
留守録→一斉照会→早い者勝ち ですぐ決まるだろうけど、
その逆だからなあ・・・
15施設照会して30分ならめちゃめちゃ早いよ。
たぶん、いきなり「受け入れ無理です」の返事が多かったんだろうな。
この場合、まず ＣＰＡです→「無理です」 の即決だったんじゃないかな？
263:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:47:49 4bjSbNK10
そりゃあ心臓停止してたら受け入れたくないだろｗｗｗ
遺族の悔しい気持ちはわかるけどさ～
264:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:48:48 JoqbANWiO
市長や県知事ならすぐ見るよ
結局は権力があるかないかだよ
265:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:49:34 Xpg+jvoO0
>>229
数年前のイギリスでの救急の実態調査では
救急車で搬送された患者が診察を受けるまでの「平均時間」が4時間だったって、知ってるの？
最長で48時間だったっけ。
流石にまずいって、医療にお金をかけるようになったから少しは改善したけどね。
266:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:50:19 mKL6JisW0
>>261
でもそれがもはや極論じゃないと勤務医が実感しだした現実があるから
今の病院、救急崩壊があるわけで。
267:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:54:50 aG/zIg2d0
死者を生き返らせるような仕事だろ？
そりゃ手を引きたくもなるわな。
268:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:55:21 mKL6JisW0
>>229
医療の話からそれるけど、日本は一流国 ってのがそもそも
間違った認識かと。
日本は三流（せいぜい二流）の、老人ばかりの
沈み行く極東の小さな島国。弱小国。
貧乏なのに、周りから「リッチ！ お大尽！」と囃されては
知人におごらされてばっかりの見え張り阿呆国家でしょう。
269:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:56:09 nW/VHjWb0
>>265
日本もそのレベルまでいったん崩さないともう再建不能と思う
って言っても、糞マスゴミと政治家は、崩れる責任を医療者だけに求めるのだろうが
それでも、訴訟リスク許容して医療をする気にはなれないな
医は仁術、を自分たちの行動のアリバイにしている、権利意識の塊どもには付き合えん
270:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:56:55 pDH89A270
なにをいっても異状。
271:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:01:13 +yVAAmab0
医は仁術。それは確かだ。
人を思う気持ちがないとやってられない。
けど、今は仁術にも限りがある。
それを上手く使うための算術なのに、その算術を否定しにかかる馬鹿がいる。
無限大に仁術が存在していると勘違いしているのか？
人も資源も有限なのに。
272:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:01:14 mSRh7HfZ0
>>229
アメリカ型の完全競争型とイギリス型の完全に国家がみる型と
そのどっちでもなくなぁなぁでやってるからな、今の日本て。
医者のやる気でなんとかしてたけどそれも崩壊し。
ちなみにイギリスは医者を前もって予約してないとみてくれない。
俺はイギリス型の医療体制に向かうべきだと思うんだけどね。
でもそれには金がかかるんだよな…
273:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:01:32 n+R+/7Jr0
東金といえば永田裕二
274:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:01:37 3fR8enGZ0
医者がヒマしているようなら病院がつぶれるような報酬体系にしてるんだから
飛び込みで「いま手ぇ空いてる？」なんて来たところで、「忙しいから無理」ってなるのは当たり前
275:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:02:48 nD/BwBZS0
日本の医療の物申す。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
医療は、点数じゃないはず。搬送拒否が、各所で発生しているが、
本来は、気道確保が指名のはずの、一般医療じゃないか！
医師に頼るのが医療じゃない！病院で一番権限のあるのは、婦長の筈です。
婦長の判断で、何でも出来る筈です。医は執刀なのだから、医者が居なくても、
初期的な治療行為は出来るのです。それを、医師不在で、かたずけているのは、
絶対間違いです。点数を稼ぐための医療はいらない！！！！！！！！！！！
私は、今の医者を信用出来ないし、医者に掛かることも嫌だ。今の日本に医者は居ない。
日本の医療は、育たないのは知っている。金の計算だけが、今の医療の現実だ。呆れてしまう。
私の故郷の、O医院のOさんは、本当の医者でした。そのOさんの息子は、
医者にはなりませんでした。小さな貧乏町医者でした。時には、獣医と罵られながらも、
町の人々のために、お金も取らずに、直して歩いていた。
いつも、医院は人で溢れていたが、貧乏医者でした。取らないのです医療費を！
私も、当時子供の頃、高い抗生物質をタダで、打ってもらい命びろいした１人です。
今は、其処に在った場所は、ないです。とても淋しく思いました。O先生大好きなお医者さんです。
俄か医師ばかりの医療は、枡添さん気づいてください。
患者たらい回しが現実の世界なのだから、医者を、本物の医者を育てる機関を設けてください。
居る筈です。金ではなく、本当の医療を考えている若者が、たくさん居るはずなのだから、
医に関わるものの倫理を、もう一度討議しても良い時期だと考える。
私こそ良い医者です。免許はないが、本物の医師よりは、知識があると思う。
今日この頃。日本に本物の医者は居ないより。
276:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:05:52 QwX/a7BH0
>>275
こらこら、こういう人の文章をさらし者にするんじゃない！わかるだろ。
277:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:27:41 LjxKqAnx0
>>87
国民と愚民をいっしょにするなよ。
おまえも国民だろ。
マスコミが文系バカで愚民を煽ってる限りだめだな。
278:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:28:56 qzjazGVV0
まず言っときたいのは、その病院に通院してても救急車で拒否られる場合がある。
だから抜本的に何か変えないと駄目だといいたい。
その逆に受け入れる病院もあります、親身に治療した形跡がないけど。
と経験を踏まえて。
279:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:33:26 mec+lCJD0
これからの医療は今までの医療とは違う
療養病床がなくなるんだから
寝たきりを新たに発生させることは許されない
重症は助かっても出口はないよ
280:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:35:02 UO8EQykeO
まあねえどこも経費削減でギリギリの人件費でやっているからなあ。
一般患者を診るのだけでも日々の仕事量は精一杯で
緊急患者を受け入れるだけの余剰人員を抱えている病院なんてどこにも無いんだろうな。
281:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:35:35 mec+lCJD0
だからこれからの医療は救急の重症者は救急車を呼ぶのはダメ、家でそのまま看取ることになる
282:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:37:58 DYQnJCj0O
>>281
朝まで待って病院へ行く→診察待ち中に死去
というのは田舎では日常茶飯事だぜ。
283:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:38:36 nI67xHie0
病院GJ!
死人を押し付け、病院が殺したと訴える気狂いがいるからな、断って当然！
284:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:41:23 mec+lCJD0
>>282
死ねば姥捨て山の出口は不要だから無問題
285:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:43:32 mec+lCJD0
ポックリ逝って人生を終わらせることが国のため
これからの日本では病院に行ってはいけない
286:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:43:44 d3egbzL20
日本は見殺し文化の国ｗ
何が起こっても運が無かったとあきらめる心構えが必要だな。
287:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:44:27 kWbXjLce0
>>277
国民の大半は愚民だろ
医者は国民だけどな
お前ら以上に税金を納め
この世の役にたっているのだから
288:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:44:43 +tznhnan0
家の近くに「どんな事故でも病気でも、絶対に断らない」という評判の病院があるよ。
その代わり、院内感染で半身麻痺だかなんだかんだで系列病院を３ヶ月ごとにたらい回されて入院は継続中とかって話も聞くけど。
まあ、都市伝説だと思うから、「受け入れ拒否けしからん！」って人たちはここに搬送すればいいんじゃないかな？
289:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:46:38 mec+lCJD0
>>288
皆で集めた保険料、税金の無駄遣い
国の体力を奪ってるだけ
断る病院が明日の日本を造る
290:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:48:02 kWbXjLce0
>>229
>イザというときに、まともに病院に行けないなんて。
これは先進国でも常識ですよ。誰でも病院に行けるなんていう
意識を愚民は捨てろよ。お前らは本来病院に行ってはいけない階級なのだから。
291:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:50:42 oRkR4jlPO
>>172
なんか日本に未来はないな……
292:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:50:48 iCX2fga8O
患者は死んでも文句言うな
293:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:53:38 bgl9pO2+O
治療失敗の罰則を1にしたら、治療拒否の罰則を3にすればいい。
294:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:55:12 gay7FdI70
治療失敗の罰則を１にしたら、治療費不払いの罰則を１００にすればいい。
295:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:56:20 0dFke3TC0
>>152
ドナーを扱うとめんどくさいばかりで何のメリットもないからかえって断られるよ
ドナー扱える病院も限られてるし
その病院の患者が確実に臓器もらえるならがんばるかもしれないが
296:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:58:30 dUbdUSJ20
>>293
治療失敗が200万で和解とすると、受け入れ不能が800万か！
297:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:59:09 mf+NQMbm0
これは寿命だろ・・・
298:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:00:55 wjDge9tS0
うちの病院は
霊安室がないんで
CPAは即お断りｗ
299:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:03:39 dUbdUSJ20
あれ？ 200×3は…
…寝ようorz
300:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:07:22 zOHYklCu0
病院側はやたらと擁護するやつらがいるけどさ、
これって厚生省の構造と似てるよね。
聖域扱いされてるうちに中身はぐずぐずに腐ってて、
ちょっとメスが入っただけで総出でボイコットってところがさ。
301:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:11:22 hjP33UY80
>>299
おやすみなさいｗ
つーか目の前で心肺停止になった場合以外は死んでるのと同義でしょう
死んでる人間を救急車で病院に運んで何するつもりなんだか
302:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:12:36 gay7FdI70
>>301
もちろん死体換金ｗ
303:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:16:15 yK1PJwQE0
>>300
そうです。中身はグズグズです。
だからさっさと叩き壊してください。結果は全部国民の皆さんが引き受けてくれるでしょう。
304:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:18:35 Co+OE5p90
>>300
＞これって厚生省の構造と似てるよね。
だから？
305:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:20:32 DYQnJCj0O
>>300
あぁ。全員ホモなんだよな。
て姉ちゃんと友達が作った漫画に書いてあった。
306:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:23:14 iaYobXkjO
家族としては、一応色々な方法で生き返らせて欲しいと思うものだよ。
倒れてる父親が目の前にいたら、とりあえず救急車呼ぶでしょ。
たらい回しにされて何もできなかったというのは…家族は相当悔しい思いをしたんだね…。
307:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:25:12 gay7FdI70
全て国民が望んだ結果です。
308:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:25:32 rDiwulf10
>>306
ほんとだよな
一旦引き受けてくれれば、あとは真実を知るために訴訟を起こせたのに
309:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:25:45 Dval4NLIO
君津に救命救急病院なかったっけ？
310:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:25:48 tEx5NQXX0
釣堀見つけました。
ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板)
上記スレにて下記の括弧の中のいずれかの文章をコピペして投稿してください。
12時間以内（実際はもっと短い）に簡単に釣れます。
「マルちゃんってイタいねｗ」
「マルちゃんって朝鮮顔だねｗ」
「たこ焼きFPはイチゴシロップかけて雪でも食ってろｗ」
「そんなに金持ちなら餃子の耳を成型しろｗ」
「レーシックに失敗すればいいｗ」
「アフラックにボコられたフリーターFPのクセにｗ」
311:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:27:36 3Em2dr7U0
この場合は医者じゃなくてブードゥー教の司祭様に電話した方がよかったんじゃないか？
もう死んでたわけだし。
312:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:32:30 2+3TgKYh0
>306
人は死んだら生き返りません。
自宅で人が死ねば、異常死体としてまず警察に届け
検視してもらい事件性が無ければ医師が死体を検案します。
殺人・自殺などの事件性があれば司法解剖
死因が不明であれば遺族の希望があれば病理解剖・行政上の
必要があれば行政解剖して死因を探します。
死体を「心臓と呼吸が止まった生きている人」とみなし、
救急搬送し、蘇生の処置をしながらCTをとるのは、
保険診療で行うべきではないと思います。
異状死体の死因を検索するのは行政の仕事であり、
これを医療に押し付けると医療機関はパンクしてしまいます。
313:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:36:23 DSxVFTUO0
>>177
脳内出血、心肺停止で時間も経過してるし
ドクターヘリの適応ありません。
これ、必要なのは死亡確認だけってわかってる？
貴重な医療資源を無駄遣いしないで。
314:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:36:56 r5C+msx00
>275その医者の息子が医者にならなかったというのが全て物語っているよな
315:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:37:41 gay7FdI70
>>312
そういや１０年くらい前は四次救急でも(健康保険使って)ＣＴ撮ったりしてたなｗ
316:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:39:51 yzbjGqg00
外房DQN地帯で心肺停止の受け入れを打診できる病院が
こんなにあった事の方がむしろ不思議だ。
317:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:45:45 4Ld4sJZD0
むしろ医者の息子だけ医者にさせればいいと思うけどね。
職人みたいに１５歳になったら義務教育は終えるから
そっから大学の医学部の下部組織みたいな高作って１０年くらい医学について学ばせればいいと思う。
318:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:52:27 zSBfBdFw0
そんなもはや死んでるような患者を受け入れる病院はそうそうないだろ
死んだら賠償請求するだろうし・・・・・
319:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:53:27 4vaxAZpH0
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
この答弁を見ると、どう見ても桜井一人に内閣の面子が負けてる
やっぱり医療には金がまだまだ必要なんだよ
そりゃ働けない人間が死んだ方が経済的には最高効率かもしれん
だけど働けない人間もろとも、働けるように戻れる人も殺してしまうんだからな
320:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:54:55 kpeQuFlS0
mixiのニュースみてたら
「すぐにうけいれてたら死ななくて済んだのにかわいそうだな」
って書いてる日記があって驚いた
321:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:55:02 mNIhjn3Y0
医者で知識だけの奴は、役に立たないことが多い件。
理屈・言い訳ばっかでまともに手技が出来ない奴は結構いる。
322:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:59:24 hjP33UY80
>>306
心肺停止＝死んでるってことだから悲しい思いはしても悔しい思いはしないと思いますよ。
それを生き返らせるのは魔術とか奇跡の領域です。
たらいまわし？
自分とか家族が入院してたとして
『心肺停止してる人が今から入院するから今すぐ退院してください』
そんなこと言われて退院できるんですか？
323:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:59:32 4vaxAZpH0
世の中知識や理論的な物事の考え方も出来ない人が大半ですよ
324:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:05:50 gay7FdI70
医者で知識があって手技もできる奴は、役に立たないことが多い件。
世間知らずのため救急を勇ましく受けて逮捕and/or損害賠償喰らうやつは結構いる。
325:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:05:54 XuxF0YF30
>>323
だからこうして、厳然たる現実を見せ付けてやる必要があるんだな。
326:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:09:21 hgvmq0OB0
徳州会は確かに救急は拒否しない。
でも自分の入院･通院患者で手がかかる割には儲けが少なく
なってきたら、近くの公立病院や大学病院に患者を押し付ける。
「向こうの病院の医者にはすべて話をしてありますから」と
患者に嘘をついて（もちろん紹介先の医者には事前に話なんて
まったく通していない）。
徳州会が黒字なのは当たり前なのです。
327:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:10:19 xpV6GtQdO
>>322
心肺停止＝100％生き返らないというのは間違えだと思うが…
心肺停止はあくまで停止状態であり、救命処置を行う事によって再開する事もある。
救命救急センターは心肺停止状態の患者を受け入れるために設置された訳だし…
今回のケースでは心肺停止状態が長かったため、すぐ病院に運ばれても助かる確率は０に近いが…
328:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:10:28 rDiwulf10
>>322
つまり
受け入れ要請をした病院全てが本当に「他の患者を診察中」だったのか？
って事でしょ
「たらい回し」報道には、そういう医者への不信感が根底にあるわけで
（それでも裁判になったら、
医者へ期待する権利とか信頼にこたえる義務とかよくわからんものがでてくるんだが）
329:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:15:35 mNIhjn3Y0
脳内出血で既に心肺停止
→ 復活出来ても状態悪いから手術出来ない
→ 手術しないと出血止まらないから一日も持たない。あるいは植物状態のまま
助かる確率はゼロにほぼ等しいと思う。
しかし、これだけ受け入れ不能の病院があるのは異常（以前だったらね）。
どうでもいい患者がわんさか押しかけてるのが想像できるな。
330:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:16:08 kWbXjLce0
>>320
mixiで無知晒して仲良しごっこやってろ
331:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:16:34 4vaxAZpH0
大体・・過失はないが賠償しろ、って笑ってしまう
誰もその場にいて失笑しなかったんだろうか
332:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:16:46 gay7FdI70
>>327
>心肺停止＝100％生き返らないというのは間違えだと思うが…
医学的にはその通りだが、その発想が「心肺停止でも救急車よべば助かって当然」という愚想をいだかせてる。
心肺停止＝死んで当然、助かったら超ラッキーという発想でないとイカン。
333:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:19:03 kWbXjLce0
何も知らねー癖に、医者に要求するな。
医者より頭が悪いくせに、医者にため口叩くな。
医者は患者よりも偉い先生なんだよ。
愚民のくせに病院を闊歩するな。
死ね！
日本国民の半分はマジで死んだ方が良い。
334:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:20:32 mNIhjn3Y0
っと思ったら去年の8月の話題なのかよｗ
たらい回しの話が流行ってるからって、そんな前のこといつまで虱潰ししてんだ？
マスコミのたらい回し報道なんて、いかに医者を追い詰められるか
楽しんでるだけだろｗ後のことなんて考えてないんだろうし。
自分らが医療崩壊に拍車かけてんの、まだわかんねーのかな？
たらい回し、たらい回しっていつまで言ってても何も解決しないぜ。
335:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:27:10 kWbXjLce0
人間は機械じゃない。それを覚えておけ。
お前らはあるある大辞典でも見て健康管理してろ。
336:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:31:58 0dFke3TC0
>>328
>>1にあるように医師の診察中もあるがICU満床もあるだろうし
心肺停止の患者に対応できる設備（人工心肺）や医師がいないこと
今回の場合倒れた後の発見だから心臓系の心肺停止か
脳系の心肺停止かわかんなかっただろうから
両方の医師かどちらにも対応できる医師が必要だろうしね
30分で見つかったんだからわりと早いと思うけどなあ
337:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:37:18 4Ld4sJZD0
>>333
激しく同意。
338:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:39:42 QwX/a7BH0
>>326
でも民間病院、診療所が黒字をめざすのは当然だよね。
赤字出しても税金で穴埋めしてくれるわけじゃないんだし。
ましてや金持ちの道楽、ボランティアでやってるわけじゃ無いんだから。
逆に言えば、公立病院に採算性を言い出したのも崩壊の一因かと。
もちろん過剰人件費だのハコモノ浪費は論外だけど、
そういうのが無くても、公立病院が公立病院らしい仕事をすれば
赤字になるような保険システムなんだから。
公立病院は警察や消防署と同じような行政サービスの一部として
考えるべきじゃないかな。
市民から苦情が出るからといって、何でも引き受けさせられて
挙句の果てに事務長から慇懃な口調で
「先生方にももう少しコスト意識をもって頂いて。」なんて
言われた日にはもう、腹くくろうって気にもなりますよ。
339:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:40:51 Vx0M8Gjb0
心肺停止って医師による死亡診断を受けてないだけで
実質死んでるだろｗ
何が言いたいのやら。
340:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:42:44 b/+psOhc0
わずか数年間の内に「地域医療は崩壊」「受け入れ拒否は当然」
「高齢者は自宅で死ね」の時代が到来。
馬鹿医者、低脳行政に期待したり、マスゴミに文句言っても無駄だろう。
もう既に時代は変わってるんだから。
ある程度の社会的地位にあれば、一流医療機関に入会したり、
毎年ＰＥＴ検査受けたりするのが常識だろう。
341:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:44:49 QwX/a7BH0
【初音ミク】僻地医療崩壊を歌う
ＹｏｕＴｕｂｅはこちら
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニコニコ動画はこちら
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
342:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:47:47 s5vkxkRe0
医師が診察中って・・・
もうなんと言えばいいのかわからん
悲しい
343:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:49:24 OQCszZR00
＞ある程度の社会的地位にあれば、一流医療機関に入会したり、
＞毎年ＰＥＴ検査受けたりするのが常識だろう。
一流医療機関に入会ｗ 毎年ＰＥＴ検査ｗ
ま、せいぜいボられてくれ。
344:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:50:50 JXS5ITdL0
死亡確認待ちの死体に構うのは
他の助かるかもしれない人間を見殺しにする事になるだろ。
345:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:55:07 Vx0M8Gjb0
昔ライフスペースとかいう宗教団体があったよな。
永久に死亡診断下さずに生きてることにしておけば満足じゃねｗ
346:名無しさん＠八周年
08/02/10 03:09:49 YIBEfTYfO
患者になるほうも、努力して
私立総合病院の理事や経営者になれば良いんじゃね
347:名無しさん＠八周年
08/02/10 07:45:06 TZLTOSDJ0
>>338
もう腹は括っています。
後はタイミングの問題です（何の？）
348:名無しさん＠八周年
08/02/10 08:50:49 MnsIGcsD0
いろいろ読んだが、マスコミが糞ってことだよな。
遺族でむちゃくちゃ文句いうバカもマスコミに
あおられてるわけだしな。
349:名無しさん＠八周年
08/02/10 08:51:25 uFeJsQHW0
これ、始めから死んでるやん
350:名無し
08/02/10 08:56:04 Nyg4g1/aO
心肺停止は救急隊員に医師を雇って現場で死亡判定させたら？あとは検死医の出番。
351:名無しさん＠八周年
08/02/10 08:57:14 bad0mRX90
心肺停止って病院にいったら
どれくらいの確率で助かるの？
352:名無しさん＠八周年
08/02/10 09:00:10 qzTdbLuO0
３年前じーさんが寝床で心肺停止した時は
即受け入れてくれたよ。東京豊島区での話ね。
まぁあとで警察きたけどｗ
353:名無し
08/02/10 09:00:43 Nyg4g1/aO
CPA時点でﾃﾞスノートに名前が書かれたんですよ。
354:名無しさん＠八周年
08/02/10 09:17:03 tad8/1zaO
馬鹿な裁判所が悪い。こうなるのも当然だと思う。
355:名無しさん＠八周年
08/02/10 09:42:07 2+3TgKYh0
>351
これは俺の実感だが、
心肺停止で救急車で病院に運ばれると98％は死亡。
2％は助かるが、そのうちの1.8％は植物状態。
0.2％は会話ができるところまで回復するが、そのうちの0.19％が寝たきり。
歩いて退院できるのが0.01％
356:名無しさん＠八周年
08/02/10 09:46:02 MnsIGcsD0
184 ：卵の名無しさん ：2008/02/09(土) 17:22:36 ID:RNQBAHqw0
朝日新聞連載「救急存亡」シリーズ その１：「殉職」より
「救命の代償 我が命」
URLﾘﾝｸ(piazzacapitanato.at.webry.info)
357:名無しさん＠八周年
08/02/10 09:50:54 GYBEif9fO
もう止めろよこういうニュース…
断られた回数数えたって、どうしようもないじゃん
358:名無しさん＠八周年
08/02/10 09:51:09 uzlQH+a80
おいそれとは医者にかかれなくなる。→健康的な生活を心がけるようになる。
＆貧乏人は病死する→社会保障費の負担が減少する＆寿命が短くなり年金
を払わなくてすむようになる
国策が成功しているということでしょう？なにが問題なの？
359:名無しさん＠八周年
08/02/10 09:53:15 RO4YcjJA0
>>229
あほか。金をろくに使わずにそんなことができる国はどこにもないわ。
360:名無しさん＠八周年
08/02/10 09:58:50 aeavVIX/0
急にあちこちで受け入れ拒否が同時発生したけど、医師会とかで決まったのかな。
じゃないと急に同時多発的にこんな事態にはなりえない。
マスゴミの医師・病院叩き、正当な判断を下せない文系裁判官、正当な判断ができない
警察・・・みんなタッグでお金持ちの医者を叩いた。
361:名無しさん＠八周年
08/02/10 10:06:30 uzlQH+a80
「万一、病気になったら大変だ」という緊張感を持たせることでは、大変結構な
事態だと思う。
健康の維持増進のために、歩くようになる。→車いらないかも？→生活コスト
圧縮
煙草はハイリスク→禁煙節煙→生活コスト圧縮
高収入の医者を「先生先生」とあがめて頭を下げなくてもいい、医者に縁のな
い暮らし。
ついでに、暴利を貪る薬品会社があわてふためく。
結構ずくめだ。珍しくいい政策が成功していると思うよ。
362:名無しさん＠八周年
08/02/10 10:16:13 nOxG5FM/0
救急のマンパワーや対応能力を奪っているのは、こうやって意味もなく
病院叩きを続けるマスコミなんだけど。
363:名無しさん＠八周年
08/02/10 10:19:56 TqecGRHO0
救急隊員なみに医師を増やせばいいこと。
工学部なみに医学部の定員増やそうぜ。
医師も工員並みに数が増えりゃ２４時間営業もするだろう。
町医者なんて偏差値低い私大医学部多いんだから国公立理系に進学するようなやつなら勤まるだろう。
364:名無しさん＠八周年
08/02/10 10:25:42 uzlQH+a80
医療は「贅沢品」でいい。
長生きできるのは、年金を必要とさえしない金持ちだけでいい。
子供を持てるのも、資産をもつ階級のみに限定。
そうすれば、子供が本当の意味でステータスになる。
なんちゃってセレブビッチが、飛び込み出産を続けて、あまつ
さえ費用を踏み倒し、産科医、産院を減らす要因の一つにな
っているという現状には笑える。
365:名無しさん＠八周年
08/02/10 10:25:55 E/qMMDMQ0
>>363
釣れるか？
366:名無しさん＠八周年
08/02/10 10:39:23 mVU0ZU+20
>>364
＞医療は「ぜいたく品」でいい。
小泉・安倍路線でそれをやろうとしていた訳だが。
「金持ち優遇だ！」「医者優遇だ！」とか煽られた国民が拒否をした結果
誰も適切な医療を受けられなくなりそうな状態になっている。
国民が求めた結果なんだから素直に受け入れろよ。
367:名無しさん＠八周年
08/02/10 10:44:16 apHw8ctN0
>>363 釣られてあげよう
大学入試 難易度 この２語で 検索すれば 現実が見えてくる。
>>360 不十分な体制で受け入れて、悪い結果になったら、犯罪だそうだからな。
誰だって犯罪は犯したくない。
368:名無しさん＠八周年
08/02/10 11:17:22 6dpSZUwd0
>>360
> 急にあちこちで受け入れ拒否が同時発生したけど、医師会とかで決まったのかな。
> じゃないと急に同時多発的にこんな事態にはなりえない。
現場の空気が変わったのです。
例えば、今回の心肺停止の患者（実は既に患者じゃなくて死者）を受け入れたとします。
どう見ても手遅れだと判断されたとしても、その判断がトンデモ遺族により裁判になり、
トンデモ裁判官によって違法とされます。
一般商店で、自分の店で売ったものでもなく、どう見ても賞味期限切れの食品を持ち込まれて
「何とか食えるようにしろ」って言われるようなモノです。
それでも最近までは「もう、これは食べられません、持って帰ってください」で済んだのに、
（こういう対応をするだけでも相当に親切な店だとは思いませんか？）
近頃は「どうしても食えないなら金を出せ」ですからね。
で、世間がこぞってクレーマーの味方をしてるんですから。
だったら、電話で問い合わせがあった時点でシャッター閉めるでしょ、普通。
369:名無しさん＠八周年
08/02/10 11:36:27 MnsIGcsD0
なぜに、いまだに「受け入れ拒否」って書くのかね。
理由も記事に書いてあるけど「受け入れ不能」だろ。
読者の印象操作をいまだに続けるマスコミって・・・
370:名無しさん＠八周年
08/02/10 11:39:34 G5qDajMb0
救急隊「患者は心肺停止の状態です」
病院「心配停止患者には対応できない」
救急隊「患者は心配停止っぽい状態です」
病院「すぐに搬送してください」
371:名無しさん＠八周年
08/02/10 11:40:36 C9geQZ910
アウトドアファッション「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
テロ支援企業に対する不買運動にご協力下さい！
372:名無しさん＠八周年
08/02/10 12:36:57 XuxF0YF30
>>328
医者への不信感の前に、まず患者への不信感がある。
373:名無しさん＠八周年
08/02/10 13:50:56 dUbdUSJ20
>>369
朝日は昔から医者が大嫌い
374:名無しさん＠八周年
08/02/10 13:54:18 iedsMCHl0
当たり前のことを何、騒ぐんだ。って。
貧乏人が心肺停止で死ぬなんてグローバル基準じゃ、当たり前すぎて
ニュースにもならない。
医療もグローバルスタンダードっていうのが国の方針。
病気にならないようにしろってこと。
375:名無しさん＠八周年
08/02/10 14:01:19 d9oZ11pd0
むしろ、死亡確認がされてないばっかりに、死者を救急車に乗せなきゃいけないってのが
救急車付きの医師を作って、呼ばれた段階で振り分けたほうがいい希ガス
376:名無しさん＠八周年
08/02/10 14:02:10 UHQ5ca6R0
>>367
ちょっと昔は医専で医師になれたんだし臨床専門なら不可能じゃないと思うぞ
377:名無しさん＠八周年
08/02/10 14:02:53 d0piWKWL0
むしろ死亡診断書、死体検案書を救急隊でも発行できるようにすれば解決。
378:名無しさん＠八周年
08/02/10 14:09:30 iedsMCHl0
>>363
大人気だね。
そんなことは役人も政治家もわかっていて、1980年から医師削減してきた。
つまり意図的に減らしたということ。
狙いは団塊抹殺にある。小泉はあくまで付け足しにすぎない。
医師の養成は一定年数かかる。
もう団塊世代の高齢化に間に合わない。
医療崩壊で高齢者の寿命が数年から20年くらい短くなる。
団塊が消えたところで「予定通り」医療を再建する。
これで年金予算も減らせて大助かりだ。
昔の医専レベルで養成するか？
わざとやっているんだから、このまま崩壊崩壊
379:名無しさん＠八周年
08/02/10 14:11:35 vnWUyAsM0
>>376
それはやはり教育を受けた資格を持つ医師の下の、PAの扱いになるのかな
380:名無しさん＠八周年
08/02/10 14:12:06 vnWUyAsM0
【アメリカにおける医師支援職】
Physician Assistant＝医師のアシスト
Nurse Practitioner＝公認看護師※
Pharamacist＝薬剤師
Respiratory Therapist＝呼吸管理
Nutritionist＝栄養管理
IV team＝中心静脈等含むライン確保
Social Worker＝患者の他院転送手続きなど
Patient Transport＝患者院内搬送
Good Patient Relationship＝患者・家族との良好な関係維持
Medical Secretary＝医療秘書
※公認看護師になるためには認定看護師(Registered Nurse)の資格が必要 （津久井宏行氏による）
381:名無しさん＠八周年
08/02/10 14:12:23 vnWUyAsM0
アメリカでは、医師の監督下で医療行為を行う医療職として、1967年に3人のPhisician Assistant(PA)が
誕生し、現在では７万人を越えるPAが活躍中だという。外科のみでなく内科、小児科、家庭医療部門にも
PAが存在し、139の大学にPA養成プログラムが設置されているようだ。すでに、このPA養成制度は、カナダ、
イギリス、オーストラリア、オランダでも導入されているらしい。
仙台で行われた第60回日本胸部外科学会で、University of Pittsburgh Medical Centre Passavantで
心臓血管外科医として活躍中の津久井宏行氏は、心臓血管外科PAの具体的活動内容が、手術の第一助手、
大伏在静脈等のグラフト採取、術後管理(検査データ分析、レントゲン読影、chest tube挿入)、
病棟業務(回診、処方、退院サマリ作成)、さらに、外来業務でも４～５年目研修医相当の働きまでしてお
り、さらにPA以外にも表のような医師支援職のスタッフが働いている事を日本胸部外科学会で紹介した。
津久井氏は「日本では、この表に掲げた業務も医師が行っているのだから、忙殺されるのも当然でしょう。
本来の医療業務以外に、このような業務に時間を割かれていると、医師としてのやりがいも半減してしま
うのではないか」と指摘している。勤務医が病院を去らなくてもよい労働環境を整備するためには、PAや
医療秘書等のマンパワー増員を日本でも大至急検討すべきである。
382:名無しさん＠八周年
08/02/10 14:13:03 JYpufuEs0
処置を実施しても救命の見込みが無い患者に
医療の優先順位を低く設定するのは正しいトリアージ
383:名無しさん＠八周年
08/02/10 14:16:06 iedsMCHl0
>>381
金がない。米国レベルの医療費ならばいくらでも雇える。
米国風に混合診療を導入すればそういう方向になるだろうな。
384:名無しさん＠八周年
08/02/10 14:22:03 UHQ5ca6R0
>>379
5年くらい医師の下で臨床させとけばとりあえず救急のトリアージや簡単な外傷治療くらいはできるようになるだろｗ
アメリカのティーチングホスピタルみたいな所で数人の正規のドクターの下で医専卒のを30人くらい頭数揃えて
現場で臨床叩き込む
大体、東京女子医大の裁判での証言見たら神の手と持ち上げられてるNB大先生の医学知識は医専レベルｗ
臨床の多くの部分はあの程度の医学知識ですむんだから手技は実戦で叩き込めばいいさ
385:名無しさん＠八周年
08/02/10 14:26:47 6jwWZ/v/0
救急受け入れ15回断られた男性死亡 （動画あり）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
去年8月、千葉県・東金市で、心肺停止状態になった56歳の男性が救急の受け入れを合わせて
15回断られ、その後、死亡していたことがわかりました。
山武郡中央消防によりますと、去年8月、千葉県・東金市で、自宅で倒れ心肺停止状態になった56歳の男性は、
ドクターヘリも含め県内の合わせて10の病院に、のべ15回にわたって救急搬送の受け入れを断られました。
男性は16回目の要請で、茂原市の公立長生病院への受け入れが決まりましたが、病院に到着したのは
通報のおよそ1時間後で、まもなく死亡が確認されました。
受け入れを断った理由として、病院側は、「医師が診察中のため不在」「心肺停止状態の患者には対応できない」
などと説明したということです。
386:名無しさん＠八周年
08/02/10 14:28:23 6gfrnrBFO
ちょっと昔って何年前ですか。沖縄の医介補の医師化ですら本土復帰の時だから30年以上前。
それ以外の医専は戦後に改組されている。そして医学の進歩はここ30年でとんでもないことになっている。
感染症の治療がメインで、ちょっと教育すれば現場におくりこめていた時期とは「最低限度」の水準が違いすぎる。
387:名無しさん＠八周年
08/02/10 14:29:44 eCgE6PHX0
>>384
とりあえず嬲痴を平均ととるのはよせ、あれは最下層だ
まあギャグで言ってるんだろうけど
388:名無しさん＠八周年
08/02/10 14:30:43 vnWUyAsM0
>>383
金はある！医療特定財源を作ればいいｗ
てのは冗談だが、まぁ予算の中で他国並みの医療費比率にすればいい
389:名無しさん＠八周年
08/02/10 14:31:24 XuxF0YF30
日本の医療費比率って他の先進国と比べて低いの？
医療費削減とか叫んでる連中はなんなの？
390:名無しさん＠八周年
08/02/10 14:32:09 vnWUyAsM0
イギリスにもあるんだしPA制度は導入可能だろう
391:名無しさん＠八周年
08/02/10 14:33:04 Km37pKQG0
>>388
役人に旨味が無いから無理だろ。
崩壊で構わない。
392:名無しさん＠八周年
08/02/10 14:36:14 6gfrnrBFO
>>389
文句無しに低い
>>388
まあ皆保険は特定財源みたいなもんだ。総医療費30兆円の内、国と自治体の税負担は三割です。
393:名無しさん＠八周年
08/02/10 14:42:05 GdxRjydjO
受け入れて、そのまま亡くなったら、
訴訟や逮捕では怖がるのが当たり前。
394:名無しさん＠八周年
08/02/10 14:44:46 vnWUyAsM0
>>392
金額がショボイ！あまりにショボ過ぎなんですｗ
しかも容赦なくごく少数の中医協の人間が財務省の意を受けていいようにしてます。
診療報酬の設定が、実費に見合わないから、公立が赤字になるんですよ！！
395:名無しさん＠八周年
08/02/10 14:49:02 0TWZnFx/0
勤務医ですが、２０年前くらいはみんなモチベーション高く36時間連続労働でも
救急がんばってました。家族も亡くなっても ありがとうございましたと
感謝してお葬式がすんでも お礼にこられてました。
今や、心肺停止を受けて ベストをつくしても結果的に亡くなれば業務上
過失致死で逮捕され裁判にかけられれ、家族も土下座して謝れとどなり
民事訴訟もおこされるから 絶対にリスクの高い患者は受けません。
396:名無しさん＠八周年
08/02/10 14:51:03 d0piWKWL0
>>389
日本人は欧米人の4倍も病院を使っているのに、医療費はアメリカの半分、ドイツの2/3です。
URLﾘﾝｸ(www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp)
397:名無しさん＠八周年
08/02/10 14:56:28 zri5Vfc00
千葉と大阪ばっかりな印象があるんだけど
千葉も大阪も一応日本に含まれてるんだよな？
398:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:07:06 FFsz3ZM50
医師を増やせという人がいるが、
医師を増やしたらそれこそ医療費が爆発的に上がるんじゃないか？
医師一人の売り上げはすごそうだし。
399:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:07:08 uzlQH+a80
まあ、これで現場で勘違いＤＱＮが増加してますます医者が
減ったり、医者を志す若者が減ったりすれば、「国策」推進
に拍車がかかっていいとは思うけど。
もっと減れば、貧困層をさらに減らすことができて社会保障
費の負担は減るし、高齢者が順次死にやすくなって年金も
払い戻さなくて済むしな。
珍しくいい政策だと思うよ。悪者にされる病院や医者はたまった
ものじゃないかもしれないけど、辞めればいいことだし。
400:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:11:33 a8f6JNOK0
少しでも助かる確率の高い順番に治療する
あたり前じゃないか
401:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:13:24 UHQ5ca6R0
>>398
医療費自体が上がるのは大丈夫
困るのは国の医療費の支出 つまり保険適用額です
混合診療を解禁、保険の適用範囲を絞る
これで解決です
402:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:18:59 uzlQH+a80
【政治】死刑廃止＆終身刑創設、死刑執行を4年間停止…国民新党・亀井静香氏や公明党・浜四津敏子氏らの議連が法案提出へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
もし、死刑廃止になったら、４人ぐらいむごたらしく殺して、終身刑を言い渡された方が、
娑婆にいるより生き延びられる社会が来るってこと？だって、服役している囚人が病気
になったら、治療を受けられるんだろう？もちろん、たらいまわしはなしで？
403:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:19:38 FFsz3ZM50
>>401
医師の増員と市場原理の導入は１セットということですな。
404:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:20:39 pF/Dxr9EO
>>401
命の格差は許さない。
人命は地球より重い。
405:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:21:40 zri5Vfc00
じゃあ毎日相当数の地球が消滅してるな
このペースで行けば宇宙に星がなくなるな
406:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:22:04 vnWUyAsM0
混合診療解禁なんか何もいい事ないよ、アメリカ見りゃわかる
407:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:22:13 +wHar8UW0
これ、あれだよ。
受け入れて一時間くらいで死亡したりすると、検視対象になるんだよね。
で、司法解剖→刑事、場合によっては検事による捜査対象になって事情聴取
を受けるはめになるんだよね。遺族の感情がどうのこうの、なんていわれたりもする。
小児と重症患者は拒否するのが自分の身を守る方法だよ。
408:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:24:27 XjU46gNa0
金さえあれば、よい医療をより早く受けられる。
これが世界標準
金があっても貧乏人と一緒に並ばされる日本の方がおかしいと思ってる人が増えてきたんだろうな。
409:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:26:51 RO4YcjJA0
>>392
今はそんなに高くない。2割くらいのはず。
410:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:28:25 vnWUyAsM0
昔のレスだとこんなのがある
↓
87 ：名無しさん＠６周年 ：2005/12/15(木) 12:07:00 ID:byKfLl6q0
厚生労働省統計による平成15年度保険診療報酬30.8兆円である。
公費医療費はわずか1.3兆円で、特別会計、一般会計合計分400兆
円の1％にも満たない。
そのうえ、この公費医療費（国庫負担）はここ２０年間ほとんど増えていない。
411:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:28:57 k3Pc2b6H0
>>5の生命力には脱帽だぜｗ
412:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:31:00 ggWlgpQk0
>>384
それって、ナースにやらせればいいことなんじゃね？
413:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:32:31 +zurRcAU0
全国で療養中のマスコミ関係者の親族郎党は、その病院に急患要請がきたら
自らさっさと退院してたらい回し回避の模範を示すべきであろうがいかがか？
414:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:33:26 vnWUyAsM0
もうリンク切れかも知れないけど、一応
Q. 混合診療「解禁」の目的は何ですか ?
A. 民間保険会社の市場拡大が目的です。
混合診療を押し進めている人達の代表が、内閣府規制改革・民間開放推進会議
(旧総合規制改革会議)議長でオリックスのCEO宮内義彦氏、セコム社長の木村昌平氏ら、
経済界の人達です。混合診療「解禁」になると、新しい医療技術や薬を希望する時は
自分で料金を負担することになります。しかし負担が高額になるため、民間の保険に
加入する人が増えます。これらの会社では、すでに医療の自費部分を補填する保険商品、
たとえば特定の医療機関と疾患を限定した保険商品を販売したり、自前の病院をチェーンで
傘下に支配していたりしています。民間保険会社各社も、すでに混合診療「解禁」を見越した
「保険商品」を発売しています。
Q. 民間保険に入れない人はどんな人 ?
A. 保険料が払えない人、病気を持っている人、すでに治療中の人は保険会社が加入を拒否します。
URLﾘﾝｸ(hcoa.jp)
415:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:36:02 ggWlgpQk0
>>381
むかしの外科医が自分で全部やりたがったツケ。とくに胸部外科医なんて、
妙なプライドもってて、自分の患者をさわらせず、たいてい
どこでも麻酔科やら内科とうまくいってなかったケースがあったろ。
その点、内科なんかは、透析での臨床工学士のはたらきなんかが代表的なように、
うまく資格つくってカネが絡むようにして、自分の仕事を軽減するようにしてきた。
416:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:37:37 s/vGJaoh0
救命救急士による気管内挿官、緊急薬剤の投与は行われたのだろうか？
引き受け病院がなかなか見つからないのはデフォになってるので、
救命救急士を活用するしかないだろう。
417:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:39:24 zf+eVOw90
また医療訴訟でも起された日にゃあだもんね。
過労死しそうになるくらい働かせてミスは一切するななんて
システムがそもそもおかしいんだよ。
418:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:39:34 ggWlgpQk0
たとえば外科の術後管理なんて、専門のナースをつくればいいことだったし、
消化器外科医が消化管の内視鏡診断から手術、術後化学療法まで（２０年くらい前
までは手術の麻酔まで）やってたんだぜ。
もっとはやめに、できない、って言えばよかったのに、妙なプライドがあったんだよね。
419:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:41:59 zf+eVOw90
>>416
救命救急士って薬剤の処方ができるのか？
420:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:46:31 s/vGJaoh0
>>419
もし出来なければ一定の条件で可能にすればいい。
心肺停止なんて何にもやらなければ終わりなんだから。
世論で盛り上げたり学会でも話し合って、AEDみたいに
緊急時は可能になるようにしたらどうだろうか？
421:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:49:12 s/vGJaoh0
>>419
続きだけど
そうするには免責が必要だろう。
あほな遺族、空気の読めない司法がある限り夢物語で終わるだろうが。
422:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:55:24 nD/BwBZS0
救急搬送拒否について
URLﾘﾝｸ(fuusi-do.jugem.jp)
全国各地で問題になっている救急患者拒否のため死亡したという事件、もの申す。
これは医者、じゃなくて病院の制度的なものに問題があります、
救急指定を受けているところは搬送の依頼があれば
受け入れなければいけない立場にあるにも関わらず、受け入れを拒否する。
これは最近問題になっている『医師不足』と、かかりつけの患者じゃなければ
受け入れたくないという考えがあり、かかりつけでなければカルテもないし、
既往歴もわからない、病院によっては当直に研修医をおくところもあるようなので、
医療知識や経験が十分でないものに救急対応はできない。
実は俺の親父も救急搬送拒否された一人、医者にはっきり言われたからさ。
『かかりつけの病院でないと受け入れしてもらえないですよ』だと、
緊急を要するから救急車頼んでるのに受け入れてもらえないってのはどうなんだよ？
結局救急車の中で親父なんとか持ち直して事なきを得たけど、
夜のドライブしただけじゃねえか！病院も、人の命を重く考えようよ…
423:名無しさん＠八周年
08/02/10 15:57:43 UHQ5ca6R0
>>422
＞救急指定を受けているところは搬送の依頼があれば
＞受け入れなければいけない立場にある
そんなエビデンスあったっけ？
輪番制で当番日にない限り受け入れ義務など無いはずだが・・
424:名無しさん＠八周年
08/02/10 16:03:37 6gfrnrBFO
>>416
>>1に挿管するような空気の読めない救命士は医療の敵
425:名無しさん＠八周年
08/02/10 16:06:01 ggWlgpQk0
>>医者、じゃなくて病院の制度的なものに問題があります
なんでも制度的な問題にするのは、弁護士やら行政やらが
よく陥るワナなんだ。
どんなに制度つくって、「あんたにはこれこれの義務がありますよ」って
言っても、現場には現場の合理性ってものがあって、あんまり義務義務
言うと、「じゃあ、やめます」ってことになるだけ。つか、現にそうなってるのが
今の姿。
制度をつくるな、って言ってるんじゃなくて、制度をつくるとともに、カネやら
ヒトやらの手当もしなきゃね、ってこと。
426:名無しさん＠八周年
08/02/10 16:11:31 wfbNRkfZO
おまいら騙されるな
医者は全然激務じゃないぞ。
俺の知ってる医者は二十代で一千万以上稼いで、合コンしまくり、女喰いまくりだぞ。
427:名無しさん＠八周年
08/02/10 16:12:34 6jwWZ/v/0
首都圏救急医療崩壊 マスコミによる「東京大空襲」脳内出血で心肺停止ならほぼ絶望なのに(その2)
テレビもニュースで取り上げる
どうやら「ドクターヘリは心肺停止を生き返らせる魔法のヘリ」とミスリードしたいらしい
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
428:名無しさん＠八周年
08/02/10 16:14:49 X8z9uOOi0
ひとつ、>>425も忘れているのは、現場の医師が逃亡しても、それで地方病院や
救急病院が潰れても、東京にいてコネクションもいっぱいもってる厚生官僚は
いっこうに困らないということ。
寧ろ、病院を減らして医療費も減らしたと出世のプラスポイントになる。
429:名無しさん＠八周年
08/02/10 16:19:41 X8z9uOOi0
>>426
うむ。
俺の知ってる女医も、ちょっと馬鹿女のパイオツを手術ででかくしてやるだけで
時給100万だよ。手術の無い日はエステ三昧、高級ブティック、高級レストランで
贅沢しまくり。
430:名無しさん＠八周年
08/02/10 16:23:50 eCgE6PHX0
>>426
それはお前を見て
ねらーは全員アホ、と断定してしまうくらい無理がある
431:名無しさん＠八周年
08/02/10 16:44:03 RN3wYjvD0
助かっても障害が残ったら訴えるんだろ。拒否して当然
432:名無しさん＠八周年
08/02/10 16:45:53 6bR4dVtjO
国民を見頃しにして虐冊しても
道路だけは必死に作りたがるオカシナ国
433:名無しさん＠八周年
08/02/10 17:09:09 2+3TgKYh0
>432
道路作りを支持する人は
「自分は健康で医者にかかったことがない。」
を自慢する人がほとんど。
で、いざ何か事が起こると、ちょっとした事で救急車を
よんだり、救急外来で医者の胸ぐらつかんだりする。
あまつさえ、看護婦の尻や胸をさわりまくる。
434:名無しさん＠八周年
08/02/10 17:13:10 d0piWKWL0
ここだけの話、
脳内出血で、救急隊到着時に心肺停止患者が、治療の結果、社会復帰まで回復した例は
医学論文(case report)はおろか、学会報告でさえも聞いたことがない。
435:名無しさん＠八周年
08/02/10 17:44:04 E4Z/4xdI0
>>426
一人を見て全部を語るか・・・・。
典型的な馬鹿。
436:名無しさん＠八周年
08/02/10 17:44:39 UHQ5ca6R0
まあしかし僻地に箱物作ったり医師を集めようと無駄な努力をするくらいなら
県庁所在地に集約して、道路整備してそこまでのアクセスを整えた方がトータルで見て
コスト的に安くすむし医療資源も疲弊しないと思う
437:名無しさん＠八周年
08/02/10 18:15:27 iHvkJcLG0
>>426
それはちんぽ切って生活している人だから
医者であって医者でない
438:名無しさん＠八周年
08/02/10 18:46:06 XuxF0YF30
>>434
介護がほとんど必要ないレベルまで回復した例はどれくらいある？
439:名無しさん＠八周年
08/02/10 18:52:03 d0piWKWL0
>>438
少なくとも俺は聞いたことがない。
440:名無しさん＠八周年
08/02/10 18:56:56 2+3TgKYh0
>>430 >>435 >>437
1.事実に対して仮定を持ち出す
「救急病院が受け入れ不能だったが、
もし診察中の患者が軽症だったら受け入れられたはずだ？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、池に落ちて30分後に救出された小児が心肺停止であっても、
何の障害も持たずに退院した例がある。」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、救急医療に高い診療報酬が与えられるかもしれない。」
4.主観で決め付ける
「この患者は助からないと決まっていたわけじゃない。」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、日本の医療が遅れているという見方が一般的だ」
441:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:00:16 2+3TgKYh0
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、医師の給料が高すぎるのは知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、本来受け入れられるのに2chねらー工作員医師が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、脳内出血ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「救急車を受け入れないなんて言う病院は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「どんな病院でも救急車を受け入れれば良いって事でしょ」
442:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:06:17 2+3TgKYh0
11.レッテル貼りをする
「救急が大変だなんて過去の概念にしがみつくこの板に貼りついている医者はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、救急病院はどうやったら救急指定病院の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「医師の給料が高すぎるという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「救急って言っても夜間休日診療所から大学病院クラスまである。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「医療に市場経済を持ち込まない限り医療に進歩はない」
443:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:11:58 2+3TgKYh0
■参考：18条パターンの追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての患者が救急を要する条件を満たしているか消防署が判断するのは不可能だ
（だから、救急搬送は拒否できない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに既に死亡していたかもしれない。しかしだからといって、蘇生しても回復しない
と決め付けるのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは救急医療が非経済的であることで、
回復の可能性があるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
これに付記するものとしてKusakabe(void)論法がある。
■追加項目
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「行政の権威じゃないおまえには医療について議論する資格が無い。
消防庁と厚労省に意見を聞きたい」
444:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:20:55 9/ctDA940
スレを見ずに一言
このスレも例外なく医者擁護のレスに溢れているｗ
ほんっときめぇよ
445:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:24:09 2+3TgKYh0
>444
それは、君が救急医療の現場について
マスコミと同様に無知だからそう見えるだけさ。
何も知らないことを自覚してよかったじゃないか。
446:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:25:43 8pfFYOX90
444 幻想馬鹿出現
447:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:28:29 zYOCExig0
>>20
既に死んでる人間は殺せません＞＜
448:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:30:12 gJpbgmhj0
心肺停止状態じゃ心配だよね。
449:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:30:45 4r7SL6Ds0
>>444
妬みや妄想に取り付かれてる君の方が百倍きもいよ
450:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:33:28 imjilzEcO
うちの病院は今、レスピレーターがフル活動していて空きがない。
心肺停止患者は100％受け入れられない。
451:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:35:45 AD2dOOLb0
◆救急受け入れ 理想と現実 URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
07年4月、平成15年に急性心筋梗塞で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（64）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に3900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）
452:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:38:45 2+3TgKYh0
>450
院長は言った。
「レスピレーターが無い？
レスピが無かったらアンビューがある。
アンビューが無かったら、マウスtoマウスがあるじゃないか！
だいたいお前たちに医師の心が無いからそんなことを言って
救急患者を拒否しているのだ。
絶対に救急を断るな。受け入れた以上、必ず回復させろよ。
それが出来ない奴は、高度救命救急センターで再研修だ！」
院長の訓示は1時間以上続いた・・・・。
その間、医師と看護師はばたばたと眠気と疲労で倒れていった・・・。
453:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:41:21 4KEvGu3n0
> アンビューが無かったら、マウスtoマウスがあるじゃないか！
少し違うかも
454:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:42:14 rnexQwuTO
>>447
自殺させてくれなきゃ死んでやる、みたいなｗ
455:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:43:07 MaYA2RLCO
遠くにいる心肺停止＜目の前の助かりそうな患者
456:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:46:09 yK1PJwQE0
>>452
ガ島ｷﾀ━!
457:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:48:04 uO3EPygH0
>>456
インパールだと思う。
458:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:48:36 imjilzEcO
>>455
それが普通だよ。
アンビューしても自発呼吸が出なかったら結局レスピのある病院に転送でんがな。
459:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:52:17 +jHbF3900
脳内出血で心肺停止状態って
それは「死んでいる」のでは
460:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:56:14 dfiEZICs0
もうどうでもええやん
日本全国無医村で
病人やけが人にさえならなければ医者や病院なんて無くてもいいでしょ？
日本に震災や洪水なんか絶対来ないし
新型インフルエンザなんて風邪薬と根性で治したらいいだけの話
医者なんていなくたって死ぬヤツは死ぬし死なないヤツは死なない
死ぬ確率がすこーし増えるだけだから問題ないでしょ？
今頃騒いだってどーしようもない事は受け入れるしかないのよ
アンダスタン？
461:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:58:01 MnsIGcsD0
しかしなんだな。
昨年8月の事案を、わざわざ報道する価値のある事件と
考えたんだろうな、この記者。
で、報道する価値はあったのか？その評価は誰がしてるんだ？
462:名無しさん＠八周年
08/02/10 19:59:11 Io+8ZAuK0
この国の方針は、血圧を行為に低下させて、終わりにするのが通例ですよ。
463:名無しさん＠八周年
08/02/10 20:17:43 XuxF0YF30
>>439
なるほど‥まあ当たり前といえば当たり前か‥。
464:名無しさん＠八周年
08/02/10 20:18:44 AW0XevIL0
>>1
>その間、ドクターヘリにも一度要請したが断られた。
>その間、ドクターヘリにも一度要請したが断られた。
>その間、ドクターヘリにも一度要請したが断られた。
>その間、ドクターヘリにも一度要請したが断られた。
>その間、ドクターヘリにも一度要請したが断られた。
・・・・・死体を運ぶのにヘリコプター呼ぼうとしてたんだ・・・・・へぇぇ・・・
URLﾘﾝｸ(www.medianetjapan.com)
>年400回飛べば１回あたり50万円。
死体運搬に５０万か・・・・・
465:名無しさん＠八周年
08/02/10 20:31:54 mqZUvUQE0
おまいら､なんで救命医が辞められないか知ってる?
経験者から聞いた話なんだが､大量救急搬送しようとすると大抵の救命医は始めは嫌がるんだが､
眠れなくて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる｡もう好きにして状態になる｡
そして驚く事に､救命医は酷使されるともの凄く感じる｡
普通に当直した時よりも､比べ物にならないほど激しくｲｸらしい｡痙攣してｷﾚまくる｡
それは大量のｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝとﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝが順番に分泌されるからである｡
吊り橋効果と似ていて､大量救急搬送に襲われて恐怖を感じた時に､
ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により､自分が日本の救急医療を支えていると脳が錯覚して､
脳が快感を与えるﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝを分泌してしまう為､体が快感を覚えて反応し､搬送からしばらくすると､
顔面が充血する事で､頭皮の血流が減少して禿げになり､
心臓マッサージする度に心音にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように､快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです｡
救命医というのは､そういう風に出来ているのだそうだ｡
(動物学者の真面目な研究で霊長類･特にｵﾗﾝｳｰﾀﾝとﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰは
お金よりもｵﾅﾆｰが好きだってのと関係してるかもしれない｡)
だから救命医はｸｾになってしまうのだそうです｡
ついでに言うと､救命医がよく自殺なんて話があるが､あれは仕事が忙しいことが嫌で死ぬわけではなく､
酷使されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ｡
ちなみにこれは知り合いの弁護士が悪徳医局長から聞いた話です｡
医局長の話では､救命医をするときに医者が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います｡
どんな医者でも最後には泣きながら自分から連直するそうです｡
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない｡むしろ自分から求めてしまうそうです｡
医局長によると､救命医が泣きながらも苦悶の表情で､｢今夜も泊まるー｣と言うのがたまらないと言います｡
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました｡
※救命医が当直するとき8割が大量救急搬送を想像するという調査結果が出ています｡
466:名無しさん＠八周年
08/02/10 20:36:18 6g0UlXOUO
死んでる人間を救急車で搬送させるなよ
467:名無しさん＠八周年
08/02/10 20:58:37 zYOCExig0
>>454
先にデスノートに名前書いておけば後から殺せない、みたいなw
468:名無しさん＠八周年
08/02/10 21:01:49 4Kl4g23p0
割りばし死亡事故：12日判決 遺族「真実明らかにして」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東京都杉並区で99年、のどに割りばしが刺さって死亡した杉野隼三（しゅんぞう）君（当時4歳）の両親が、
「十分な診察を怠った」として学校法人杏林学園（三鷹市）と担当医（39）に8960万円の賠償を求めた訴訟の判決が
12日、東京地裁（加藤謙一裁判長）で言い渡される。
隼三君は99年7月10日、盆踊り会場で綿菓子の割りばしをくわえたまま転倒し、杏林大付属病院に運ばれた。
担当医は傷に薬を塗っただけで帰宅させ、隼三君は翌朝死亡。司法解剖で7.6センチの割りばし片が
脳に刺さっていたことが判明した。
病院側は一貫して「脳に割りばしが刺さっているとは予想できない」と過失を否定し、直接の謝罪はない。
父正雄さん（56）は「調査を尽くさない姿勢に納得がいかなかった」、母文栄さん（50）も
「きちんとした説明と謝罪があれば、提訴しなかった」と話す。兄雄一さん（20）は「兄弟3人いつも一緒だった。
命が失われた理由をはっきりさせて」と訴える。
担当医は業務上過失致死罪に問われたが、06年3月の東京地裁判決は過失を認めながら「救命可能性が極めて低かった」
と判断し、無罪を言い渡している（検察側が控訴）。【北村和巳】
隼三君の遺影の前で、判決について語る父正雄さん（中央）、母文栄さん（右）、兄雄一さん＝東京都杉並区の杉野さん宅で、北村和巳撮影
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
469:名無しさん＠八周年
08/02/10 21:03:59 AW0XevIL0
>>465
そんなの医者の間じゃ常識だよ
救急を今やっている連中がどうしようもないマゾ集団なんて事
だから他のマイナー科連中なんかマゾ達を軽蔑の眼で見ている
患者や家族に罵られて殴られて、おまけに告訴でもされたらその瞬間イッちゃうそうだ
もう変態の極みと言っていい
俺も自分はそうとう変態だと思っていたが・・・・・
・・・・・いや負けた
・・・・・完全に負けた
しかし上には上があって産科医なんて・・・・・以下(ry
470:名無しさん＠八周年
08/02/10 21:08:06 MnsIGcsD0
>>468
これも、けっこう救急やってた俺には
ショッキングだったな。地雷以外の何者でもなかった。
まあ、もう救急なんて辞めたから、裁判がどうなろうと関係ないが。
ぜひとも患者側勝訴→さらに救急崩壊
に導いてほしいな。
471:名無しさん＠八周年
08/02/10 21:10:20 yj0Idw/K0
受け入れできないのはしょうがないとしてももう少しいい言い訳用意しとけよｗ
472:名無しさん＠八周年
08/02/10 21:11:12 d0piWKWL0
>>468
事故で死んでも「謝罪がない」
司法解剖まで行ってるのに「調査を尽くさない姿勢」
挙げ句に刑事・民事の両面で告訴・提訴しといて「きちんとした説明と謝罪があれば、提訴しなかった」
いつからこの国は朝鮮人の国になってしまったんでしょうか。
473:名無しさん＠八周年
08/02/10 21:15:53 yzbjGqg00
>>461
尼崎の電車脱線事故の後、本質からはずれた電車のオーバーランを報道しまくったのと似たようなもので
報道する価値など問題ではなく、単なる流行で報道しているだけでは?
474:名無しさん＠八周年
08/02/10 21:16:19 MDRO5LtN0
>>1
受け入れをしていたら
訴訟・逮捕の可能性が高いから
拒否するのは妥当なところかもしれないね
475:名無しさん＠八周年
08/02/10 21:28:34 d6gLQ6uz0
>>468
> 「きちんとした説明と謝罪があれば、提訴しなかった」と話す。
この家族から、こういう発言が出てるってのに驚き。
相当風当たり強かったんだろうな。
Amazonの書評とか、嫌でも目にせざるを得なかったろうし。
でも、まあ遅すぎる。これほど明白に「引き金を引いた」事を医師全員が認識してる例はない。
476:名無しさん＠八周年
08/02/10 21:31:59 d6gLQ6uz0
>>470
> ぜひとも患者側勝訴→さらに救急崩壊
> に導いてほしいな。
直接の「被害者」である耳鼻科医には申し訳ないが、もはや殆どの医者は
そう思ってるよ。「頼むから妙な空気を読んだ原告敗訴は止めてくれ」ってね。
刑事の一審みたいに「裁判官のオナニー」のような補足付きの無罪（民事だから請求棄却）
ってのが最悪だから止めてくれ。
477:名無しさん＠八周年
08/02/10 21:35:50 d0piWKWL0
>>475
これかな？1円で買えるみたいですね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
478:ふふん
08/02/10 21:37:12 IRUbm9iQ0
この美しい国では、救急車に乗せられた時点で、
棺桶を準備しなければならない。
479:名無しさん＠八周年
08/02/10 21:49:36 AW0XevIL0
>>468
8960万円の賠償か・・・「
特に過失が無いけど請求額の何割かは賠償しなさい」が今の民事裁判だから
大丈夫！心配しなくても３０００千万は勝ち取れますよ！
480:名無しさん＠八周年
08/02/10 22:52:47 1JpMtqwZO
いつからか日本人は、不慮の事故も不可抗力も認めなくなり、
なにか自分にとって不都合なこと、辛いこと、納得できないことが起こると、
必ずどこかの誰かのせいであり、そいつに責任があり、
そいつから謝罪や賠償を受ける権利がある、と考えるようになりました。
個人的な記憶では、10年位前から、マスコミが事件を報道する際に、
話を分かりやすくし感情に訴え視聴率をとるために、
どんなことでも何かを悪者にし責任を追求するようになってから、
この傾向が強まった気がします。
誰も悪くなくても不幸な結果になることがある、ということを、
もう一度皆で思い出すべきだと思います。
481:名無しさん＠八周年
08/02/10 23:00:04 GdHidJNv0
全ての医療関係者、医学生、必読の書, 2001/6/16
By 粂 和彦 (熊本) - レビューをすべて見る
この本の作者の体験している苦痛は、今の日本では、残念ながら、誰に起きて
も不思議ではない。救急医療の不備、医療の密室性、大学病院の尊大な態
度・・・このような悲劇が再発して欲しくないと言う心からの叫びに、全ての
医療関係者は耳を貸すべきであろう。また、医療関係者以外の人にとっては、
淡々とつづられる、これらの事実は、衝撃的で教訓的であろう。
482:名無しさん＠八周年
08/02/10 23:05:48 AW0XevIL0
>>468
島田：「ハイ！亡くなったお子さんのお値段はおいくら？」
”ツゥゥゥゥゥ・・・・・”
”イチ”・・・”ジュウ”・・・”ヒャク”・・・”イッセン”・・・”イチマン”・・・”ジュウマン”・・・”ヒャクマン”・・・”センマン”・・・
483:名無しさん＠八周年
08/02/10 23:52:35 zYOCExig0
>>480
千原ジュニアなんて、自分を救ってくれた救急医をゴールデンの番組内で叩きまくってくれました。
うどん食うと涙が出る >>> 大事故でも助かる
という希有な価値観をお持ちのようですw
>千原兄弟お悩み相談室！せいじかジュニアか、答えて欲しい方のスレッドを選んで悩みを書き込もう!!:お悩み相談掲示板
URLﾘﾝｸ(mycasty.jp)
>【千原ジュニア死ね。】
ｽﾚﾘﾝｸ(geinin板)l50
484:名無しさん＠八周年
08/02/11 00:18:21 7dBHqr+s0
>千原ジュニア
どう考えても事故おこしたこいつが悪いだろ
こういうゴミは病院に来なくていいよ
485:名無しさん＠八周年
08/02/11 01:03:11 R18ARZH00
>>395
ｗそうだな。
でも今でもそういうのが大半だぜ。
検診だけでもちゃんとお礼してくれる。
だいたい、何ヶ月や何年も前の事例を掘り起こしたり、
９０代以上の患者さんが人生全うして亡くなったのを“たらい回し”だと
おお事として取り上げたり・・・・
それで満足してふんぞり返ってる
・・・マスコミってどれだけアホなんだ？
自分らの稼ぎのために国民に迷惑・混乱させるなよ！
486:名無しさん＠八周年
08/02/11 01:11:20 R18ARZH00
千原ジュニアってさ・・・
今、不便はあるだろうけど、
何もしなかったらテレビに出れる状態じゃなくなってたんだぜ？
そのくらいの後遺症じゃ済まなくなってたところを、
そこまで治してもらったのに。
言ってることDQNだよな。
病気・事故して完璧に治ることの方が少ないんだよ？
こういう勘違い野郎がいるから・・・・・・・もうね。
487:名無しさん＠八周年
08/02/11 01:12:18 bCTH7ODQ0
非医療従事者でも、ネットやる人は
「なんで昨夏の事例を今更？」になってるみたいだけどね。
488:名無しさん＠八周年
08/02/11 01:13:57 R18ARZH00
>>475
“きちんとした説明や謝罪があれば・・・・・”
なんで謝らないといけないのさ？ｗ
おかしいだろ？
どうせ、説明したってこういう人は聞いてないくせに。
489:名無しさん＠八周年
08/02/11 01:18:33 AC+DcFN70
>>475
いや、謝罪ってのは、この場合、賠償とセットでしょ。
訴えなくても賠償してくれるんなら、そりゃ、わざわざ訴えはしないよ。
そういう当たり前のことを言ってるだけだとおもう。
490:名無しさん＠八周年
08/02/11 01:28:42 jzFe1WJ40
>>468のスレ、立ちましたﾖｰ
【裁判】４歳男児・割りばし死亡事故、１２日判決 遺族「命が失われた理由をはっきりさせて」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)