08/02/09 17:19:05 WW2UjHvh0
心臓止まってて、息してないんだよね。
いつ死ぬの？
3:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:19:38 XhLo3YoC0
死んだら病院が訴えられるもんな。正しい対応だ
4:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:19:40 RahtiVLOO
だからどうした？
5:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:19:55 6oBVDQgJ0
>>1
＞死因は脳内出血だった
なんで脳内出血で、心肺停止になるんだよｗ
おかしいだろｗ
6:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:20:27 CT01p1t00
>>2
医師が死亡を確認した時
7:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:20:29 d8yoREVy0
事あるたびに騒ぎ立てるマスゴミのせい。
8:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:20:33 FHJGWqg90
急病になったらあきらめる時代なんだね。
金持ちは違うんだろうけど。
9:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:23:20 eKrtJIilO
それでも三角先生なら…
千葉西病院の三角先生ならきっとなんとかしてくれる…
10:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:24:24 dVj4RLoLO
>>5
お子ちゃまはモバゲーでもしとれw
11:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:24:45 Y1fNuYVWO
搬送前に死んでるがな(´･ω･｀)
12:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:25:11 CT01p1t00
>>5
なるよ。
肺を動かす命令だしてるのも脳だしね。
呼吸が止まれば、そのうち心臓も逝く。
脳死の人は、人工呼吸器が外せない。
13:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:25:56 olagRLzp0
成東病院が救急にろくに対応できなくなってからは東金と山武は搬送先が見つからないのがしばしば
14:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:26:00 gG9/Awcv0
>>1
なぜ救急車は千葉に市総合病院に行かなかったのでしょうか？不思議です。
千葉西総合病院 院長のブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
＞奈良県の妊婦たらい回しは全く許せませんね。当院では、理由の如何を問わず
＞救急を受け入れています。たとえベッドが満床だろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。
＞ベッドが満床でも救急処置ならできるはずです。また当直医師が手術中なら、自宅から
＞他の医師を呼んで対応すればいいだけの事でしょう。働く気があれば、人を助ける気があれば、
＞難しいことではありません。要は親方日の丸で、”救急の患者を受入れても自分の収入や
＞評価が上がるわけでもないし、他の病院に行けばいいだろう。”と安易に考えるから、こんな事に
＞なるのです。自分がその患者様の立場だったらどうか、という事を考えたら、受け入れ拒否は
＞しなかったはずです、絶対に。
＞ それにしても大阪には24時間救急受け入れの徳洲会病院がたくさんあるのに、なぜ救急車は
＞行かなかったのでしょうか？不思議です。
＞受け入れ拒否はしなかったはずです、絶対に。
＞受け入れ拒否はしなかったはずです、絶対に。
＞受け入れ拒否はしなかったはずです、絶対に。
15:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:26:07 Fo/krvzz0
何とか助かっても麻痺が残ってそれも大変だろね。
16:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:26:16 obSwwwx20
死にそうな奴ほど拒否したいだろうな
17:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:30:11 gG9/Awcv0
>>1
なぜ救急車は千葉西総合病院に行かなかったのでしょうか？不思議です。
千葉西総合病院 院長のブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
＞奈良県の妊婦たらい回しは全く許せませんね。当院では、理由の如何を問わず
＞救急を受け入れています。たとえベッドが満床だろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。
＞ベッドが満床でも救急処置ならできるはずです。また当直医師が手術中なら、自宅から
＞他の医師を呼んで対応すればいいだけの事でしょう。働く気があれば、人を助ける気があれば、
＞難しいことではありません。要は親方日の丸で、”救急の患者を受入れても自分の収入や
＞評価が上がるわけでもないし、他の病院に行けばいいだろう。”と安易に考えるから、こんな事に
＞なるのです。自分がその患者様の立場だったらどうか、という事を考えたら、受け入れ拒否は
＞しなかったはずです、絶対に。
＞ それにしても大阪には24時間救急受け入れの徳洲会病院がたくさんあるのに、なぜ救急車は
＞行かなかったのでしょうか？不思議です。
＞当院では、理由の如何を問わず
＞救急を受け入れています。たとえベッドが満床だろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。
＞当院では、理由の如何を問わず
＞救急を受け入れています。たとえベッドが満床だろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。
＞当院では、理由の如何を問わず
＞救急を受け入れています。たとえベッドが満床だろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。
たらい回しにされる前に、救急車は千葉西総合病院へ一刻も早く搬送すべきです。
人の命がかかっているんですよ。
18:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:30:35 AZDdIrVq0
裁判所が決めたことだから仕方がない。
19:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:30:38 /JRGXVQbO
仕方ない
20:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:31:30 eValCVzyO
心肺停止で緊急な処置が必要なのに見殺し
暗黙の殺人m(u_u)m
21:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:31:53 dE84l9TW0
助かっても障害残るし、それで訴えるんだろ？
しかも簡単に負けるし、あの検事も千葉に来てるんだっけ？
22:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:32:04 7G5mnIoBO
千葉には何と言っても、福島の大野病院・産科医を不当逮捕した片岡検事がいますからね、千葉の医師は警戒するに決まってるじゃん。
なんせ、亡くなったら逮捕ですもの。
23:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:32:16 gIohapTuO
脳内出血か…運よく助かっても後遺症残る人が大半だよな
ウチの父さんは駄目だったよ
24:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:32:35 2GyaiERp0
医療訴訟乱発の結果ですな。
25:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:33:26 Bho837300
死人を運ぶのは霊柩車
26:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:33:29 U7MfHX9HO
千葉西の院長偉そうなこと言ってるけどさー、三年前、私が４０℃の熱で救急で行った時、四時間放置されたんだけど。
原因は書いた問診表を受け取った看護士が置き忘れ。
ロビーで四時間はツラかったよ。
で、医者は何故もっと早く来なかったんだ？とか言うし、原因不明だったし、退院後出た薬は問診表に書いたアレルギー薬（ピリン系）だし。
新東京行けば良かったよ。
本当に千葉西の院長はよく言うわ。
27:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:34:05 uLwbCvbi0
もう死んでたんじゃないの？
28:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:34:44 PTB6pk6Y0
心肺停止なら仕方ない
29:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:35:07 mVhpDnjB0
脳内出血で心肺停止じゃそこらの病院は受け入れらんないだろうな
大学病院でもなきゃパスするだろ
30:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:35:36 88zue+ceO
こんなリスクが高い患者今時受け入れるわけがない
確実に死亡したのを確認後に受け入れが常識
31:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:36:03 8ZnW2eNXO
>>20
裁判所のお墨付きの殺人だからな…
どうしようもない
せめて治療できるように法整備が必要だな
32:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:39:20 8MVzHc7P0
半年前のことなのにわざわざ蒸し返すようなことか?
33:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:41:17 4/OK0epp0
死んでも良いから、受け入れて欲しいって言えばいいんじゃね
あれ？
34:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:43:46 V6MULpet0
こういうのって、大地震が起きたときも
病院は受け入れないってことだよね？
35:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:44:10 mVhpDnjB0
どっちが良いと思う？
救急患者に対する医療訴訟が難しくなって
助ける能力が微妙なのに、我先にと救急患者を受け入れる病院が出てくるのと
現状通りの訴訟リスクで、自信がない病院が譲り合いして
重篤な救急患者の受け入れがスムーズに行かない事もあるのは
どっちかと言えば後者の方が良いと俺は思うが
36:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:45:37 oy2tiPrw0
まあトリアージって奴？黒と判断されたんだろ。しょうがない。寿命ってコトで。
37:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:46:11 6gz6T4Yl0
骨太の方針の結果がこれだ、医療費抑制策は間違いだよ
三方一両損でもなんでもない、患者も医者もソンしてる
38:増健
08/02/09 17:47:06 HJxw5U4a0
>>37
一方三両得かｗ
39:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:47:46 SfajWk6T0
この１４回ってのがどれくらい多いのか少ないのかわからん
40:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:50:21 mVhpDnjB0
>>37
一概にそうとも言えない
重篤患者以外の大多数の患者は医療費が安くなって得をしている
今の状態が良いかどうかはわからないが
数字的には、ごく一部の人の損でしかないし
大部分の人たちには関係のないことでもある
数が少ないから切り捨てて良いって事ではないけど
最大効率を求めるのは目標としては当然だと思う
41:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:50:29 4a7BvIym0
>>35
どっちも嫌だ。
救急患者は全員受け入れ、もしミスして助けられなかったら訴訟、
受け入れ拒否して患者が死んでもやっぱり訴訟の対象になるように
したほうがいい。
42:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:52:12 ePNr6n280
救急隊に王大人みたいな死亡確認士を乗せた方が良いんじゃないか？
家族が発見した時に心肺停止ならもう死亡で仕方ないだろ。
「受け入れ拒否」だの「たらい回し」だのは、心肺停止前に救急が駆けつけた時
だけにしろよ。
43:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:52:29 kAf4kuYC0
この手のスレが次々とつくられる理由を邪推してみよう。
医療崩壊を食い止めようとしているのか。逆に崩壊を助長しようとしているのか。
それとも生暖かい目で崩壊を楽しむエンターテイメントの一つとして提供しているのか。
44:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:57:48 6gz6T4Yl0
>>40
いや患者負担は高くなってるから
45:名無しさん＠八周年
08/02/09 17:59:58 eQ7FaBpJO
チームドラゴンかゴッドハンド輝かスーパードクターＫか緊急救命２４の江口洋介とかを常駐させとけばいい。
個人的には輝と「ブラックジャックによろしく」の奴らに俺の命は任せたくないがな。
46:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:00:13 hH5g7N2VO
>>5
脳ヘルニアっつってな…。
めんどいからやめた。
47:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:01:45 hH5g7N2VO
>>20
心肺停止から10分たったらみんな死ぬよ。
48:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:02:33 6/uNJDND0
ただの病死だろ
49:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:03:09 TIPYVWLj0
断った病院は今回も訴訟リスク免れた訳か
50:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:04:14 hH5g7N2VO
>>41
釣りは飽きたよ。
51:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:04:20 ylQQ8oRA0
救急を本当に見て欲しいなら悪の温床道路特定財源を病院特定財源にしろ。
もっと医療に金かけて病院の機能を強化しろよ。
医療費削減すれば採算のとれない救急からみんな撤退するのは当然だ。
そのうちどこの病院も救急しなくなる。
52:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:04:30 D5f59B3g0
つか心臓停止処置に対応できないんなら何で救急指定受けられるんだろうか?
53:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:06:07 NDRraYNQ0
いまどきどこも救急指定なんか受けたかないけど
自治体的にはどーしても必要だしな
54:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:07:00 TIPYVWLj0
>>52
対応できても100%助けられる保障なんてどこにもない
助かるのが当たり前と思ってるから、死亡した場合の訴訟を避ける為にみんな断る
55:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:08:15 YPgi7cEl0
身勝手な一部の国民が招いた結果だよ
いまさらどうにもならんだろう。
56:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:08:18 W0rC04sp0
>>52
そんなもの医者の手が足りなけりゃ断るしかないでしょうが。
それでも無理に受け入れて手当てが遅れて死んだら刑事で有罪だよ。
57:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:10:33 gG9/Awcv0
>>52
地方自治体には、各医療圏ごとに救急指定医療機関を設置する義務がある、と医療法に定められている。
で、地方自治体が病院にお願いして救急指定を受けてもらっている、というわけ。
病院側からすれば、大赤字になる上にもめ事や訴訟が頻発する救急なんてやりたくない、という事情がある。
ちなみに、救急には1次～3次の分類があって、
心肺停止患者は原則として3次救急医療施設でないと受け入れができないか、まともな治療ができない。
58:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:10:35 /5ltYpH30
Q「すみません、先ほどのQQ隊員ですが、何度もすみませんが...
「35歳男性、頭部打撲、腹部刀傷お願いします。先ほどそちらの
指示通りいたしましたら、DQN親にぶん殴られた上、刺されました！」
流石にこれは断れない....
59:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:13:56 JDsoeGZM0
私はマイナー科なので救急担当の医師すっ飛ばして必ずナンバーワンで呼ばれます。
まあ生き死に関係ないも同然なのでそれでもいいってばいいですが。
60:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:15:03 hH5g7N2VO
>>52
救急と一言で言っても、実は一次二次三次がある。
心肺停止なら普通は三次。
二次なら受け入れはしないだろう。
61:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:18:00 DuxlA0bi0
マスコミが騒ぐから救急受け入れ先がどんどん減っていくこの現実
62:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:21:44 xmKNYDFg0
>>34
大地震がおきたとき入院患者のいるような病院は入院患者のフォローだけで手一杯だろ
小さな病院は救急車より近所の患者が担ぎこまれたのを診るので手一杯だし
救急車も動けないし携帯もつながらないから断りようもない
自力で病院行って病院の床や庭で順番待ちをするのです
今回の場合なんで倒れてるかがわからない上いつ倒れてたかも不明
心臓系か脳系かで必要な医者は異なるし
しかも夏だし倒れてからかなり時間がたってるようで限りなく黒っぽいから
今助かりそうな患者に全力投球したいよな
63:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:21:51 D5f59B3g0
>>60
おーランクがあるのか ㌧
でもその３次が何処も受け入れたがらなかったらその地域の奴死ぬよなあ
最低でも1病院に付き1○床前後は常に空けて置くようにしてそのあいてる分は補助金で賄うってのは駄目なん?
64:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:23:20 3N4wNDyX0
コネもお金もないなら 命をあきらめてください
65:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:23:42 JDsoeGZM0
>>63
病院は常に満床にしろ、とお上からお達しが来ています。
だから急患を受け入れる病院は中々ありません。
66:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:24:16 hWBrrDzR0
>>63
補助金はそもそも誰が金を出すかというと
その地域の住民、つまり国民でしょ。
今の医療制度の問題を議論してる中で
国民は一言も負担を増やしましょうか、と言わないね。
67:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:24:55 D5f59B3g0
>>65
うへwそう言う行政の矛盾があるんかいなw
ならそこから改めないと駄目じゃん
68:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:27:22 QHRRdqScO
文句は裁判官と検事に言うしかないな
現場に言っても何も出来ない
69:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:27:44 qkNGjJnb0
というか、心肺停止ってぶっちゃけほぼ死んたも同義というか。
そうそう上手く蘇生なんかできるもんじゃなくて。
心臓と肺が止まってるんだぞ？
70:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:28:57 sAwzE2sQO
死にそうな人を断るってどんな国だよ。
総選挙しろ！
衆愚選挙で体制を立て直せ！
71:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:29:35 6/uNJDND0
>>69
四次＝監察医にみてもらえばよい
72:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:30:18 3N4wNDyX0
医師と病床数の削減は、国民が健康に関心を持もたせ貧困層を減らすことで
将来の社会保障費の増大を抑制できるのとを狙った一石二鳥の国策ですから。
何で騒ぐの？
73:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:30:20 cat7josO0
千葉西総合へ打診しなかった消防の失策
74:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:31:05 D5f59B3g0
>>69
助かる可能性あるならやらないよりやった方が良いんでね?
面倒だから心配停止は既に死亡でFAでも良いかも知れんけど
>>68
行政か政治の問題かと思ってた
司法の問題なんか
75:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:31:07 JDsoeGZM0
>>67
正確には所々空いているベッドはあるけど、
心肺停止みたいな患者に対応する設備・ベッド・医者・茄子はそうそうないのですよ。
>>69
肺はまあおいといてｗ
たまに循環器の先生とか生き返らせてくれるけどね。
ネクロマンサーだと思った。
>>71
(ﾉ∀`) 違うだろｗ
76:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:33:15 D5f59B3g0
>>72
あー小さい政府そのままの政策なんか…
うまくいかんもんだのー
77:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:34:01 odabW+1v0
今までだったらまあ望み薄だけど頑張るかってなるけど、今は訴訟で負けるリスクの方が怖いからな
例の大阪の判決だっけ？ 脳外科医が冠動脈のカテーテル治療できなくて敗訴したの。
脳外科医が当直で居たってだけでラッキーな世界なのに、これじゃなあ
78:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:34:46 xmKNYDFg0
>>63
その空けたベッドはいつ埋めるんだ
患者が来てもベッドを開けておかなきゃいけないと断れるのか？
受け入れたらあっという間に満床だぞ
救急受け入れの病院は夜前に無理してベッドを空けるけど
すぐに埋まってしまうんだよ
たいした症状じゃないと思っても帰してなんかあったらそれこそ訴訟だから
割り箸の例のように
79:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:35:11 eYN92+6dO
脳出血で心肺停止なら脳ヘルニアにまで行ってるんだろ？申し訳ないんだがそこまで行ったらどうしようもない
80:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:36:02 S2msHSNkO
ポイントにならんからか
81:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:36:14 1hlcAc63O
心π停止って死んでるってことでそ。
病院じゃなくて葬儀屋にいくべきでは？
82:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:37:24 QHRRdqScO
今の時代まともに救急出来るのって大学病院くらいしかないんじゃないの？
83:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:37:25 6/uNJDND0
>>77
違います。
脳外科医が７０分以内にＣＡＢＧできなければいけないという判決です。
84:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:38:33 D5f59B3g0
>>81
確か死亡診断書っての医者に書いてもらわなければ葬儀屋に持ってけない気がした
あー色々見るとかなり細かい手順厳密に守らないといけない上に裁判で負けて医者が動きづらくなってるのか…
うーむ
85:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:39:20 lFoURYrp0
同じ病気でも刑務所に入ってる連中の方が生存できる確率高いかもなｗ
86:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:39:24 OWTfUlIrO
>>5
え？
おかしいのはおまえの知識の少なさ、というかﾏｼﾞで理解出来ないみたいだから氏んでいいよ。
87:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:39:51 hWBrrDzR0
>>76
どうにも、あまり医療スレを見てきてないみたいだから
公正に色んな資料に当たってみることを薦めるよ。
俺なりに感じてる問題点は
自治体、医者、コメディカル、製薬屋、ゾロ屋、警察、司法、行政がそれぞれの
立場からしか意見を言っておらず
肝心の舛添はイニシアティブをとらず、なにより一番の当事者の
国民はお前らしっかりしろ、金は出さんとしか考えてないこと。
そしてヒラリークリントンは日本の医療を見習おうと言っている。
喜劇としては面白いけれども。
88:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:42:28 ZLkyjSy40
心肺停止して４分以上経過してたら迷わず葬儀屋へ逝け！
病院につれてくるなそんな物！
89:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:42:49 j1l4Vpv90
心肺停止に収容拒否15回 119番から1時間後死亡
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
千葉県東金市で昨年8月、自宅で倒れた男性（56）が心肺停止状態で救急搬送される際、10の病院や
ドクターヘリから延べ15回受け入れを断られ、家族の119番から約1時間後に脳内出血のため死亡していたことが
9日、分かった。
山武郡市広域行政組合消防本部によると、拒否された理由の多くは「心肺停止状態の患者の対応はできない」
「ほかの患者を診察中」だったという。
消防本部によると、昨年8月23日午後4時58分ごろ、男性が倒れているのに気付いた家族が119番。
救急救命士ら3人は約10分後に駆け付け、蘇生術を施しながら、病院受け入れを要請したが次々と断られた。
延べ16回目の要請先となった同県茂原市の公立長生病院への収容が同日午後5時37分に決まり、
約20分後に到着したが、脳内出血で死亡が確認されたという。（共同）
90:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:43:25 dOpJ3kxx0
ドナーカードよりも悪意のない医療事故で死んでも訴えませんカードが必要だな
91:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:44:52 6/uNJDND0
> 悪意のない
条件ついていたら無意味
92:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:45:19 VKXyuH6I0
>>90
裁判を起せばそんなもの無効です。
93:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:45:28 dVAijPxe0
死亡診断書、一枚100万円とすれば、
けっこう、リスクはあるけど、引き受けてくれるところ
たくさんででると思う。
今回のケースは、間違いなく訴訟にならずに
100万円、紙かいて売り上げあがるので、引き受けてくれた可能性高い。
息があって死にそうだと、それでも難しいだろうな。
94:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:47:08 ynTB42oV0
ＱＱ車じゃなくて、霊柩車呼べ
95:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:48:06 DMWJvBfDO
今や司法判断は医者を敵視している。死体を引き受けたって訴えられるだけだ。
誰が引き受けるものかよ。
老人と酒タバコ団塊は死ね。無駄に生きて税金を貪るな。それが社会の選択だ。
96:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:50:36 BDrz8ABD0
>>2
医師が死亡確認したとき
>>5
脳内出血→（ここで意識消失）→脳ヘルニア→呼吸中枢圧迫→心肺停止
>>60
このケースのように発見時に心肺停止後時間が経過してれば
３次どころかゼロ次って気もする。
でも５６歳じゃ患者家族が「何とか助けろ」の要請は強そうだな。
97:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:51:45 laVRPLVo0
これは救急隊の責任だな
千葉西総合病院に連れていくか地元選出の国会議員の弟ですといえば助かったのに。
全員まとめて懲戒免職でいいよ
98:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:55:01 hWBrrDzR0
そのうち救急隊が受け入れ交渉に失敗したのは怠慢だとか言って
訴えられたりしてなｗ
99:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:55:10 1Z3odpAY0
>>90
裁判では被告に著しく不利な契約とみなされて無効になるから無理。
100:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:59:05 DMWJvBfDO
真に邪悪なのは左に突き抜けたクソ判例を出した裁判官だろ。
恨むならそいつを恨むんだな。
101:名無しさん＠八周年
08/02/09 18:59:24 2L9pXwGI0
アハハ、脳内出血、心肺停止ならどこに廻しても救命無理じゃんｗ
この記事はナニ言ってるんだ？
脳内出血且つ心肺停止で「奇跡の救命」なんかヘタにしちゃうと
家族の経済負担は相当なもんだよｗ
102:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:00:21 PizabiOC0
そう
こういう場合にあるのが
△先生率いる千葉西だ
103:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:01:10 dVAijPxe0
しかしなんだな。↓もう冷たくなって死後硬直が始まってきてたんじゃないか？
あるなあ、そういう救急搬送。これは実は救急車ではなく、警察に電話すべき
事例だったんじゃないか？ぜひとも、調査をお願いしたい。すでに死亡している
患者を運んでくる救急車多すぎ。
同消防本部では、倒れていたのを発見するまでに時間がたっていたことなどもあり、「搬送時間と死亡との
因果関係は分からない」としている。
104:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:07:14 0lwGu+cn0
何でもかんでも訴えて犯罪を仕立て上げるDQN遺族だったら
それこそザオリク使える神父でも居ない限り無理だっつの
死後硬直始まってるような死体が運ばれてきても
一切の後遺症無く完璧に復活させなければ病院のミスで即訴訟だろ？
105:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:07:18 W6B9mjCE0
何の速報性もない記事だな
マスゴミが必死になって掘り出してんだろなｗ
106:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:07:25 hh4chHvE0
>>103
まあ、首がもげてるとか心臓が飛び出てるとか「誰が見ても死んでる」
状態じゃない限り現場の奴は。
運ばざるを得ないからな。
107:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:08:20 hCSP13jK0
これ蘇生できる医師、日本にいるのか？ｗ
108:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:09:40 OdpdUnPs0
マスゴミ記者はアフォだから死者の復活が可能だと思ってるんだろ
109:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:10:37 XlStEovR0
東金って内科医が総辞職したところじゃなかったか？？
長生もいつも求人出している。
千葉の医療過疎地域じゃ仕方が無いと思うけど。
110:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:16:05 5Kvr8unn0
心配停止の患者を受け入れて、万一死んだらどうすんだよ。
111:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:16:23 XlStEovR0
つか、何で成東って内科医が辞職したんだっけ？？
医者板で聖地になっていた気がするけど、忘れちゃった。
112:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:19:42 XlStEovR0
自己レスだけど聖地になった理由は土建屋の利権問題だった。
14 ：卵の名無しさん ：2006/02/26(日) 13:44:24 ID:rmeFgzw40
東金病院に集中＜間違い
東金も療養型になる
新病院（山武地域医療センター）をコンビニもない山奥につくって
県は運営から手を引く予定。赤字は地元自治体負担
住民は反対しているのだが、地元土建系県議とゼネコンが200億の
利権を食わえて離さない
URLﾘﾝｸ(www.sanbukouiki-chiba.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
参加した住民との質疑応答では、中核病院の機能縮小や、２００億
円以上かかるとされる同センター建設費と運営経費に関する説明が
ないことへの不満が続出。山武町の自営業男性（５１）は「今ある
病院の設備を発展させれば経費が安く済むはずだが、新病院建設あ
りきの議論しかない」と不服そうだった。
113:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:21:33 AUnCI2SXO
新聞の四コマ漫画でもあったけど、最近の医学部ではたらい回しのやり方でも
教えてんのかね？
医は仁術が聞いて呆れるわ。
114:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:24:00 dVAijPxe0
>>113
仁術でやってる人たちを訴えるようなところでは
仁術は成り立たないだろ。
仁術ができないようにさせたのは誰だ？
115:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:24:46 XlStEovR0
これが、これから医師や病院に求められるリスクマネージメントです。
・産科は診ない
・小児は診ない
・救急医療はしない
・主訴に対する処置のみを行う
・大きな合併症が起きる可能性のある処置・手術を行わない
・緊急時であっても徹底的な問診とリスク説明同意を求め了解された内容を全て記録その後再確認する
・わずかでもリスクがありそうな場合には問診以上の医療行為はしないで地域の基幹病院に丸投げする
・わずかでもリスクのある患者は入院させないか極力短期入院させる、完治が見込めない患者は即刻退院させる
・標榜科を絞り、患者層を絞る
・態度が悪い患者やそのような人が身内にいる場合、その旨をカルテに記載し以後排除する
・過去に診察した患者から何らかの疾患が生じた際に「見落とした」と言われる可能性があるので専門医を取らない
・航空機内等での「医師・看護師の方はいらっしゃいませんか？」の呼びかけには絶対に答えない
・道端で死にそうな人間がいたとしても、院外での善意の治療をしない
116:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:25:20 QHRRdqScO
>>113
自分の手に負えない時は断れっていわれてるよ
自分の人生が終わっちゃ仁術も糞もないし
117:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:25:26 OdpdUnPs0
今、千葉には最凶の検事がいる。
少しでもリスクがあることはできませんよ。
118:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:26:58 5Kvr8unn0
>>113
おまいに呆れるわ。
119:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:26:58 lFoURYrp0
>>113
+
+ + +
+
.ﾂﾘﾊﾞﾘ ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ +
ｶｴｾﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つし
. + （ ヽノ （ ヽノ +
し（＿） し（＿）
120:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:27:18 rhw4Uiyg0
これでいいんだよ。今や健康と長寿を買うために働く時代なんだから。
121:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:28:41 AUnCI2SXO
>>114
そうかなぁ……。
医療過誤被害者の会だかの代表は医療訴訟は医療崩壊の原因ではないって
言ってたけど。
122:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:31:53 dVAijPxe0
>>121
釣りだとは思うけどマジレスすると、
そりゃあそう言うだろ。あいつらは。自分達のせいですって
いうのを想定している方がおかしくねーか？
123:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:33:06 XlStEovR0
焼津も聖地だっけ？？
124:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:33:22 0lwGu+cn0
>>121
+
+ + +
+
.ﾂﾘﾊﾞﾘ ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ +
ｶｴｾﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つＪ
. + （ ヽノ （ ヽノ +
し（＿） し（＿）
125:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:34:33 SdAB4bsu0
>>121
無能な医師が必死に自己弁護してるだけだから気にするな。
126:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:35:18 hWBrrDzR0
国民が悪い。以上。
127:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:36:25 NDRraYNQ0
>>121
南淵先生が医師は謙虚であれといってたよ
自分で手に負えない患者を無理に受け入れるということはそれこそが傲慢であり
患者の命にかかわるということでしょう
128:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:37:52 4a7BvIym0
>>121
医療過誤被害者の会代表『うちの訴訟は悪くないザマス！』
129:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:38:13 XlStEovR0
>>123の自己レスだけど、清水だった。
楽しいサイトがあるから見てね。
URLﾘﾝｸ(www3.tokai.or.jp)
130:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:38:27 8QmFMn5+0
救急車呼んだら誰でもすぐに病院に運んでもらえる時代じゃないって事だよ。
そんな時代に誰がした？
現場の怠慢か？
無理難題ふっかけて思い通りにならなきゃ訴訟起こす患者か？
そんな医療制度を作った国か？
131:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:39:12 OdpdUnPs0
>>125
そうです。患者を100%治せない無能な医者です。
だから責任を取って辞めます。
代わりは勝手に探してください。
132:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:39:40 ofoxNcN+O
訴訟ﾘｽｸを抱えて 犬猫よりも安い料金で治療するんだぜ
頭悪いよな 常識があったら獣医やるっての
133:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:39:58 AUnCI2SXO
>>119
>>124
(＊´Д｀)
134:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:40:17 dVj4RLoLO
>>87
金は出さない出したくない、ビタ一文、でもどんなに重篤でも100％助けろ、後遺症も認めねー、出来なきゃ訴訟だ。＜国民
135:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:40:45 XlStEovR0
URLﾘﾝｸ(www3.tokai.or.jp)
そこで私たちは、「静岡市立清水病院から被害をなくす会」として、
これ以上、被害者を生まないために、研修医を派遣しないよう強く要望いたします。
を見た時は、ﾂﾎﾞにはまったね。
懐かしい。
136:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:41:24 O+kbZ8NX0
>>114の書き込みは琴線に触れた
仁術に訴訟って確かにあり得ない
137:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:42:52 n8m7cD+Z0
>>135
No Doctor,No Errorをやつらから言ってんのか
馬鹿だねーｗ
138:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:44:24 8CWzFfLK0
自分で自分の首を絞めて
息が出来なくなってから焦って文句タラタラｗ
受け入れ拒否とか安易に書きたてるなよ
139:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:45:56 XlStEovR0
>>137
まあ毎日新聞が誘導したんだけどね。
漏れは毎日がどんなスタンスに変えようとも、絶対に毎日は許せないね。
今でも医療叩きをしている3Kは以ての外だけど。
140:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:50:45 LU6a7MWw0
>>127
南淵先生はこうも言っていた。
「医師はベンツをもらって当然」。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
141:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:52:35 hWBrrDzR0
>>139
ようやくしおらしくなった、朝日新聞
142:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:52:57 j1l4Vpv90
心肺停止の56歳男性、11病院受け入れ拒否…死亡確認
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
千葉県東金市で昨年8月、心肺停止状態となって自宅から救急搬送された男性（当時56歳）が、
11病院に延べ15回受け入れを断られ、119番通報から約1時間後、16回目の交渉で別の病院に運び込まれたが、
死亡が確認されたことが9日、わかった。
山武郡市広域行政組合消防本部によると、昨年8月23日午後5時ごろ、男性が自宅で倒れているのを家族が見つけ、
「意識と呼吸がない」と119番通報した。
救急隊は、男性宅に到着する前から周辺の病院と受け入れ交渉を始めたが、「心肺停止状態の患者には対応できない」
「医師が不在」「診察中」などの理由で断られ続けた。
一つの病院には、ドクターヘリの出動も要請したが、「（心肺停止状態は）出動の対象外」とされたという。
約40分後、16回目の交渉で受け入れ先が同県山武市内の病院に決まり、さらに約20分後に到着したが、死亡が確認された。
同消防本部は、搬送時間と死亡の因果関係については、「わからない」としている。
143:名無しさん＠八周年
08/02/09 19:53:03 QLMoaZBf0
今はQQにスポットが当たってるけど、老人医療（長期療養病棟）にも注目したほうがいいよ。
政府自眠党は2011年までに療養病棟３２万床を20万床に減らす方針→団塊の世代が地方老人になる頃は介護無間地獄
↓
増える一方の地方老人の行き場が無くなり一般病床の療養病棟化が進む。（そもそも、一般病棟の社会的入院を無くそうとか逝って始まったのが長期療養病棟）
↓
ベットが地方老人で埋まり空きが無いため、QQ車からの要請が受けられない病院が増える。
↓
たらい回しとなってQQ車の中で脂肪する間者が増える。 南無阿弥御陀仏。
144:名無しさん＠八周年
08/02/09 20:11:34 j1l4Vpv90
救急搬送：受け入れ拒否14回…男性死亡 千葉・東金
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
千葉県東金市で昨年8月、自宅で倒れた男性（56）が心肺停止状態で救急搬送された際、
10病院に計14回受け入れを拒否されていたことが分かった。男性は約40分後、
公立長生病院（茂原市）に搬送されたが、死亡した。
山武（さんぶ）郡市広域行政組合消防本部によると、昨年8月23日午後5時ごろ、
男性が自宅で倒れているのを家族が見つけ119番通報した。約10分後に救急隊が到着し、
計14回にわたって受け入れを打診したが、県立東金病院（東金市）や国保成東病院（山武市）など
計10病院に「入院患者に対応中」などと断られたという。【中川聡子】
145:名無しさん＠八周年
08/02/09 20:13:09 oy2tiPrw0
最初から死んでいたんだろう？
146:名無しさん＠八周年
08/02/09 20:15:42 ie21JDsRO
なぜ今頃？
147:名無しさん＠八周年
08/02/09 20:48:46 hH5g7N2VO
>>146
新聞はセンセーショナルな記事を書いた方が売れる。
医療がこの先どうなろうが知ったこっちゃない。
今もブンヤは「なんかたらい回しの話聞いてない？」と救急隊員や病院関係者を嗅ぎ回ってるだろう。
クズとしか言いようがない。
148:名無しさん＠八周年
08/02/09 20:49:54 BbUxf5GI0
＞昨年８月
('A`)ﾅﾝﾀﾞｺﾚ
149:名無しさん＠八周年
08/02/09 20:55:07 n57FLfQs0
なんだかんだで1時間もかからず搬送されてんだよな
150:名無しさん＠八周年
08/02/09 20:59:14 If6/OglL0
心肺停止から8分以内に妻が心肺蘇生やってなきゃ死亡フラグたってんだよ
いい加減にしろくそマスゴミめ
151:名無しさん＠八周年
08/02/09 21:02:31 BC7CC5mv0
しかし医療関係者って「たらい回し」という言葉に過敏になってるのは確かぽい
新聞4コマ漫画でネタにされたときも抗議文を送った人がいるそうだし
サラリ君 たらい回し でググると・・・。
152:名無しさん＠八周年
08/02/09 21:14:44 /+3MmDP/O
臓器移植の提供カードを持っていたら、速攻で受け入れているだろう。
ドナーとして。
すでに死人扱いだから
153:名無しさん＠八周年
08/02/09 21:32:21 y7yKL1d80
で、この奥さんは救急車が到着するまでの間、当然心臓マッサージをするとか
近所の人に声をかけてAED取りに行ってもらったりとかしてたんだよね？
まさか、そんな素人でも普通に出来る救命措置を全く施さずに病院を責めてるなんてことはないよね？
あたりまえだよね？
154:名無しさん＠八周年
08/02/09 21:45:15 hH5g7N2VO
>>150
脳へのダメージは心停止から５分で始まるしな。
もし息を吹き返しても寝たきりは間違いない。
そしたら医療資源がまた喰われる。
いい事ねぇな。
155:名無しさん＠八周年
08/02/09 21:47:49 hH5g7N2VO
>>151
「受け入れ不能」が１番的を得てるからな。
未だにマスコミは「たらい回し」とか「受け入れ拒否」とか言ってるけど、実態を反映していない。
そういう意味でもマスコミはクソだな。
156:名無しさん＠八周年
08/02/09 21:47:51 EcaYCNh10
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
清瀬の女性死亡：１１病院受け入れず 長男が心境吐露「国に殺されたような」 ／東京
157:名無しさん＠八周年
08/02/09 21:50:14 o/ZxqdYj0
小泉改革の成果がきちんと咲きはじめたな。
格差社会の賜物ですね。
死にたくなかったら、金持ちに。
都心に住みましょう。
158:名無しさん＠八周年
08/02/09 21:53:12 dybcAJS70
>>153
AEDはそのへんに転がってないだろ・・・
159:名無しさん＠八周年
08/02/09 21:56:06 +F/p6UOd0
一家に一台AED
160:名無しさん＠八周年
08/02/09 21:57:19 IGekZQq20
>心肺停止の患者には対応できない
きちんとトリアージが機能しているな。無問題。
161:名無しさん＠八周年
08/02/09 21:58:56 lIZ4NAlI0
緊急でお医者先生に世話になったくせに、ダメで死んじゃったら糞医者の所為だから訴える
そんな風潮に誰がした！
162:名無しさん＠八周年
08/02/09 21:59:19 us/Y58T60
>>115
医療者が説明して、患者側が承諾書にサインしても、
実際に患者側が理解していないと無効（判例：民事）
よって、「初めにMMSE施行して、23点以上のやつだけ
診てやる」という項目を追加する必要がある。
163:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:05:13 8aHTUy6c0
最近は、正真正銘死んでるだろ、みたいのでも
「心肺停止状態」だもんな。
164:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:05:32 XlStEovR0
>>156
この御家族の場合はむしろ救急医療に対する国の体制を批判したかったんじゃないの？
まあ、言っている事は嫌いじゃないよ。
165:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:07:39 nixkfMl00
某病院の医師ですが
上記にある千葉西の三角先生のコメントですが、とんだ嘘つきもいいとこですねw
私が当直中に、千葉西に救急搬送を断られたという患者が一杯運ばれてくるのですが・・・
ここは心臓疾患以外は断りまくる病院ですからホント嘘つきです。
公然と詐欺まがいの嘘をついて救急断るなら心臓疾患もろとも救急やめろやwww
166:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:07:50 mKL6JisW0
確かに、どうして救急隊は千葉西に連絡しなかったのだろうか？ これは救急隊の手落ちだ。全く。
千葉西総合病院 院長のブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
＞奈良県の妊婦たらい回しは全く許せませんね。当院では、理由の如何を問わず
＞救急を受け入れています。たとえベッドが満床だろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。
＞ベッドが満床でも救急処置ならできるはずです。また当直医師が手術中なら、自宅から
＞他の医師を呼んで対応すればいいだけの事でしょう。働く気があれば、人を助ける気があれば、
＞難しいことではありません。要は親方日の丸で、”救急の患者を受入れても自分の収入や
＞評価が上がるわけでもないし、他の病院に行けばいいだろう。”と安易に考えるから、こんな事に
＞なるのです。自分がその患者様の立場だったらどうか、という事を考えたら、受け入れ拒否は
＞しなかったはずです、絶対に。
＞ それにしても大阪には24時間救急受け入れの徳洲会病院がたくさんあるのに、なぜ救急車は
＞行かなかったのでしょうか？不思議です。
167:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:10:50 mKL6JisW0
思いっきりタイミング良くリンクしててﾜﾛﾀ。
>>165 千葉じゃないけど、似たような目に俺も遭ってる。 言うたれ！言うたれ！
168:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:11:02 CvBabLoOO
>>163
そうそう、心肺停止って死んでも仕方ない状態だよね。
今まではそれでももしかすると助かるかも、で受け入れてたのが、
今は助かったはずだとか言って訴訟で負ける。
そりゃ受け入れないって。
169:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:11:51 hH5g7N2VO
>>157
格差社会関係ない。
医療に金をかけない財務省と言いなりの厚生労働省に問題がある。
あとは馬鹿判決だす司法と、医療わかってないのに逮捕する検察な。
170:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:15:14 y7yKL1d80
>>158
公立の小・中学校とか駅とか市区町村の出張所とか、結構いろんなところに設置されてるよ？＜AED
171:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:16:43 SUK/UbRU0
かかりつけ医の時代か
172:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:17:47 kGQc/EZw0
カリフォルニア州よりも国土が狭い日本の整備費
日本の道路整備費（2001年～2006年） 5年間 約54兆円（民間投資ではなく、公的部門支出）
アメリカの道路整備費（2001年～2006年） 5年間 約21兆8000億円（ただし民間投資が約5兆円）
イギリスの道路整備費（2000年～2005年） 5年間 約11兆7000億円（ただし民間投資が約3兆円）
iPS細胞研究 政府助成金比較
日本
5年間で 110億円（しかも研究じゃなくて、研究施設建設費）
アメリカ 2007年12月17日決定
7年間で 1兆1180億円のiPS細胞研究助成金
イギリス 2007年12月23日決定
5年間で 5480億円のiPS細胞研究助成金
EU（フランス、ドイツ、イタリア等） 2007年12月20日決定
8年間で 8874億円のiPS細胞研究助成金
173:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:18:51 mKL6JisW0
救命処置啓蒙は同意だけど、このケース、仮にＡＥＤがあったとして、
何かの役に立ったとは思ってないよな。 >>170
174:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:20:28 IP1R1FP50
家庭にもAEDを常備すべきだな。
まあ脳出血している時点で無意味なきもするけど。
というか心肺停止状態では使えないわけだけど。
175:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:21:09 oumR+mRh0
受け入れ拒否でも強引に院内に乗り込めば良いだろ...
院内に居る死にそうな患者を無視したら、
それこそ裁判で不利になるだろうからな。
176:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:21:22 OA0Va8jo0
このスレにいる奴全員受け入れ拒否されて死ねばいいのに
177:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:21:37 Liu1FIya0
ドクターヘリ何のために導入したんだよ。
補助金適正化法違反で国に補助金返せよ！！！
178:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:23:25 XlStEovR0
>>169
あと低能な愚民な。
URLﾘﾝｸ(www3.tokai.or.jp)
そこで私たちは、「静岡市立清水病院から被害をなくす会」として、これ以上、被害者を生まないために、研修医を派遣しないよう強く要望いたします。
以上
「静岡市立清水病院から被害をなくす会」
179:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:24:25 nixkfMl00
>>175
夜間は当直医一人しかいないのにその一人の手が埋まっていたら対応出来る訳がない。
裁判で不利になる訳がないだろうが阿呆w
むしろ対応出来ないと断ったのに無断で運んできた救急隊が訴えられるよw
180:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:25:47 bxG4PBPa0
あのね，脳内出血の心肺停止で，倒れた瞬間の目撃がなかったら，
99.9％病院到着した後死亡確認だよ．
この問題の恐ろしさはね，そこにはない．
心肺停止症例は普通地元の３次の救命センターが対応する．でもその地域は
もともと３次のセンターがないんだよ．でも2次でそこそこ優秀な病院が
がんばってたんだよ．成東とか，東金とか，佐倉とか．
で，東金あぼーん，さくらアボーン．医療崩壊地域なんだよ．いまや真空地帯．
馬鹿自治体は，あらたに病院を建設しようとしている．もうね，ほんとに馬鹿過ぎ．
箱ものイランから，かねだして医者を集めろよ．建物を建てるのには金を出せても，
医者とか看護師には金はだせんとさ．しまいにゃ怒れよ，住民も．．．．
181:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:26:02 ggxB3YBDO
訴訟回避の為には当然の措置だな
下らん言いがかりをつけて医者を犯罪者にして金を手にした外道どもは猛省すべき
182:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:26:13 XlStEovR0
>>179
町田市民病院だっけ？？？ではAMIが飛び込みで来て、「今からCPA来るから見れません」
って断って、断るまでの時間にロスが生じたとか何とかで民事になったよ。
つまり、患者が来た時点でアウト。
183:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:27:45 mKL6JisW0
>>180
だから千葉西綜合病院に要請しろとあれほど・・・
184:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:28:29 uJl1ewBS0
もうこの手の話は飽きたな
寿命だろ，寿命
185:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:31:15 Bho837300
＞１７８ URLﾘﾝｸ(www3.tokai.or.jp)
そんな低レベルの病院は即刻閉鎖にしてしまえ！
清水市には公立病院は要らないぞ！
186:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:31:17 +yVAAmab0
>>176
お前も受け入れ拒否ｗｗ
187:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:32:06 If6/OglL0
>>157
今の医療危機はそういうこといいたい奴が作為的に作った状況だともはや思ってる
188:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:32:52 6Utp9GsQ0
>>184
社会の何の役にも立たないニートは死んだほうがいいよ
189:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:35:37 Xwt0fUbL0
しょうがないよ
いくら善意から助けようとしても、もし助からなかったら
訴訟起こされてアウトになるかもしれないじゃん
190:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:36:09 U+1AlInw0
もう、医者に頼り切った生活はやめようぜ。
医療利権のせいで苦しむのは一般庶民だけ。
191:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:36:43 bxG4PBPa0
俺は3年間でおよそ600例の心肺停止症例を診たが．．．
完全社会復帰は5人．植物状態が40人ぐらい．そんなもんだよ．
完全社会復帰はほとんど不整脈の患者．脳内出血とか外傷は救命できない．
いったいみんな何を期待しているんだ？？？？？？
心肺停止→心臓も止まり，息もしていないんだぞ．．．．．
ていうか，それより大事なのは，その地域に200億以上かけてさらに病院を
作ろうとしている馬鹿自治体をなんとかすることだろ！！！
東金病院，成東病院にそれぞれ年間10億円，それを10年続けられるんだぞ．．．
医者と看護師に時間外手当を出し，看護助手を30人雇い，医療事務を雇い，
馬鹿な仕事から有資格者を解放しろよ．そうしたらもう一度医者は戻ってくる．
なんでそんな簡単なことがわからない？？？まだ公共事業のほうが大事なのか？？？
192:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:37:05 Y9PFc/dC0
「蘇生出来なかった」ってだけで、発見時に「500ﾊﾟｰｾﾝﾄ死体」状態だよなコレ
193:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:39:00 XlStEovR0
>>191
ああ、それそれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
に詳しく書いてあるよ。
伊関助教授は、崩壊の危機にひんしている全国各地の地域医療の現状を紹介し「今後さらに財政破たんする自治体病院が増える」と指摘。
地元・山武地域で進む（仮称）九十九里地域医療センター計画を踏まえ、「新しい病院をつくっても医師は集まらない。
まずは今いる医師の待遇を良くして十分な人数を集め、それから建物を考えなければ危険」と力説した。
194:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:39:36 UfmVL62C0
搬入拒否した医師を片っ端から逮捕起訴すればいいだけの話。
195:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:39:37 Gblyrv9f0
病院はマスコミと司法関係者をリストアップして、緊急時はすべて断るようにしろ。
196:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:40:44 XlStEovR0
■新病院の建設
山武地域の医療センター計画では、東金市丘山台に救急対応の中央病院（四百床）を新設する予定になっている。
同計画を踏まえ、伊関助教授は「新しい大病院を建てれば医師は集まるという考えは間違っている」と断じ、「病院建築
への投資は、財政悪化を招き、医師の増員や報酬アップの余裕を奪う」と続けた。
197:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:41:09 mKL6JisW0
>>194
委員会の活動？
198:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:44:28 y7yKL1d80
>>173
結果論から言えば、脳内出血だったらしいしそれで救命できる可能性は絶命的だっただろうね。
けど、一般人が見て判るのは「心臓が止まっている」ってことだけ。
脳が原因で心臓が止まっているって判らないけど、そこは判らないなりにも
『心臓が止まっていると脳に血液（酸素）が回らなくて死んじゃう!』ってことくらいは解るじゃん？ってこと。
自分は何もやらずに、他人が手を尽くした結果が不本意だからと責めるのは違うでしょう？
199:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:45:13 Fj2fkgfH0
脳出血で心肺停止か。半端に治療よりこれで良かったのかも。
200:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:46:47 eUmtECbi0
道路があってもこのザマ
201:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:46:55 nixkfMl00
>>194
対応出来ないのに受け入れても敗訴するだけなのに対応出来ない患者を拒否するのは当然だろうがw
だいたいほぼ全ての病院が何らかの理由で救急受け入れしてるのにそんな事は出来る訳がないw
お前は受け入れ拒否されるよw
202:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:47:52 Xwt0fUbL0
>>194
対応できない病院は対応しちゃいかんし、
他の治療中の患者をほっぽりだすわけにはいかんだろ
203:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:48:20 mShx9bR/0
>>194
こういうバカは断種できないものかと、ふと考える雪の夜
204:201
08/02/09 22:49:29 nixkfMl00
×だいたいほぼ全ての病院が何らかの理由で救急受け入れしてるのに
◯だいたいほぼ全ての病院が何らかの理由で救急受け入れ拒否してるのに
205:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:50:15 Fj2fkgfH0
救急救命士になんかやらせるとかゆー話はなかったっけか？
206:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:51:42 y7yKL1d80
>>198
自己レス
あはははなんだ『絶命的』ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗおなかいたいっっ
『絶望的』ですよ＿|￣|○ﾉｼ
207:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:51:58 eyG+0jZZ0
救急の先生が言ってた。
どうせ助からないのに、東京都はCPAの患者処置をさせるのが大好きだから困るって。
JCS3桁の方がまだ望みがあるのに医療資源をさけないんだそうで。
208:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:54:17 n57FLfQs0
>>194
ジンバブエのコピペ思い出した
209:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:54:49 ggxB3YBDO
「たとえ死んでも文句言いませんカード」を携帯するから俺は受け入れてくれ！
210:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:59:09 mKL6JisW0
>>198
かなりよくわかってる真面目な方だとは思うが、>>173 は
心停止（Ｖｆによる機能的拍動停止を除く）にＡＥＤの適応は
無い、というか、ＡＥＤが役に立つのはＶｆの発生直後だけ、
というのがわかってるかな。という事を言いたかっただけ。
最後の一行は激しく同意だし、まことにもってありがたい。
ただ、利権マスゴミのＡＥＤが心臓の万病に効くみたいな宣伝に
いささかうんざりしてるもんで過敏に反応しただけ。気を悪くせんでほしい。
211:名無しさん＠八周年
08/02/09 22:59:15 j1l4Vpv90
病院受け入れ拒否14回、死亡＝ドクターヘリも「対象外」－千葉
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
千葉県東金市で昨年8月、自宅で意識を失い倒れた男性＝当時（56）＝が、計10病院に
「対応できない」などの理由で延べ14回受け入れを拒否され、約1時間後に搬送された病院で
死亡していたことが9日、分かった。
山武郡市広域行政組合消防本部によると、昨年8月23日午後4時58分、男性の家族から119番があり、
9分後に救急隊員が到着。男性は心肺停止状態で、隊員らが近くの県立東金病院（同市）をはじめ、
県内の計10病院に受け入れを要請したが、「心肺停止の患者には対応できない」「医師が診察中」
などの理由で拒否された。ドクターヘリも要請したが、「対象外」として断られたという。
212:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:03:36 B9+XfMR90
>同消防本部では、倒れていたのを発見するまでに時間がたっていたことなどもあり、「搬送時間と死亡との
>因果関係は分からない」としている。
「死亡した」じゃなくて「死亡が確認された」だろうが
すぐに運んでも蘇生できてないだろ
213:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:04:01 fWiXbO1/0
◆救急受け入れ 理想と現実 URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
07年4月、平成15年に急性心筋梗塞で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（64）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に3900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）
214:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:06:14 XlStEovR0
日本の医療の物申す。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
医療は、点数じゃないはず。搬送拒否が、各所で発生しているが、
本来は、気道確保が指名のはずの、一般医療じゃないか！
医師に頼るのが医療じゃない！病院で一番権限のあるのは、婦長の筈です。
婦長の判断で、何でも出来る筈です。医は執刀なのだから、医者が居なくても、
初期的な治療行為は出来るのです。それを、医師不在で、かたずけているのは、
絶対間違いです。点数を稼ぐための医療はいらない！！！！！！！！！！！
私は、今の医者を信用出来ないし、医者に掛かることも嫌だ。今の日本に医者は居ない。
日本の医療は、育たないのは知っている。金の計算だけが、今の医療の現実だ。呆れてしまう。
私の故郷の、O医院のOさんは、本当の医者でした。そのOさんの息子は、
医者にはなりませんでした。小さな貧乏町医者でした。時には、獣医と罵られながらも、
町の人々のために、お金も取らずに、直して歩いていた。
いつも、医院は人で溢れていたが、貧乏医者でした。取らないのです医療費を！
私も、当時子供の頃、高い抗生物質をタダで、打ってもらい命びろいした１人です。
今は、其処に在った場所は、ないです。とても淋しく思いました。O先生大好きなお医者さんです。
俄か医師ばかりの医療は、枡添さん気づいてください。
患者たらい回しが現実の世界なのだから、医者を、本物の医者を育てる機関を設けてください。
居る筈です。金ではなく、本当の医療を考えている若者が、たくさん居るはずなのだから、
医に関わるものの倫理を、もう一度討議しても良い時期だと考える。
私こそ良い医者です。免許はないが、本物の医師よりは、知識があると思う。
今日この頃。日本に本物の医者は居ないより。
215:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:07:05 dybcAJS70
>>170
６０近いおばさんが倒れた旦那さんそのままに往復10分以内でAEDを担いでくるって
無理臭くねえ？
216:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:07:40 CvBabLoOO
院長が受け入れ拒否なんぞしないと公言してる千葉西に搬送しなかった救急隊のミスだな。
217:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:08:30 ggxB3YBDO
>>213
まさに糞だな
今の受け入れ拒否問題はこいつら金の亡者どもが原因
218:201
08/02/09 23:09:16 nixkfMl00
千葉県の救急は院長が受け入れ拒否なんぞ絶対しないと公言してる千葉西総合病院に搬送すればいいよwww
219:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:11:56 y7yKL1d80
>>210
うん、大丈夫。
そ心停止後５分以上経っていたらあまり役に立たないっていうことも知ってる。っていうか、講習会で習った。
でもいつ倒れたのか判らなくても、だめもとで出来ることは何でもやりたいし、親しい人だったら、やらなかったら絶対後悔するから。
お医者さんなのかな？
いつもお疲れ様です。
220:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:11:59 +yVAAmab0
>>213
こういう判決が出てるんだから、受け入れ拒否とか言わないでね。
受け入れたら訴えられるんだから。
治療設備が整ってる病院行ってください。
221:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:12:03 mKL6JisW0
はい、ソース >>218
千葉西総合病院 院長のブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
＞奈良県の妊婦たらい回しは全く許せませんね。当院では、理由の如何を問わず
＞救急を受け入れています。たとえベッドが満床だろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。
＞ベッドが満床でも救急処置ならできるはずです。また当直医師が手術中なら、自宅から
＞他の医師を呼んで対応すればいいだけの事でしょう。働く気があれば、人を助ける気があれば、
＞難しいことではありません。要は親方日の丸で、”救急の患者を受入れても自分の収入や
＞評価が上がるわけでもないし、他の病院に行けばいいだろう。”と安易に考えるから、こんな事に
＞なるのです。自分がその患者様の立場だったらどうか、という事を考えたら、受け入れ拒否は
＞しなかったはずです、絶対に。
222:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:12:59 CvBabLoOO
対応出来ないものは対応出来ない、当たり前。
対応出来る体制を作って来なかった行政の責任だし、
対応出来ない状態にした愚民の自業自得。
223:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:15:22 j1l4Vpv90
首都圏救急医療崩壊 脳内出血で心肺停止ならほぼ絶望なのに「搬送受け入れ拒否」と昨年8月の事例を書き立てる朝日新聞
とうとう「東京大空襲」開始かマスコミ各社
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
224:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:16:15 +yVAAmab0
>>219
ていうか、AEDって簡易型の除細動機だからね。
心臓の中を電気信号が暴れまわってるのを止めるだけ。
最初から電気信号出てない心停止とか心静止には無意味。
225:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:16:32 y7yKL1d80
>>215
自分で行けとは言ってないってば
＞近所の人に声をかけてAED取りに行ってもらったりとかしてたんだよね？
でも、家のあたりとか往復１０分以内なら２台はあるよ？
226:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:16:42 Xpg+jvoO0
>>191
学生の時に「100人の心配停止患者のうち社会復帰できるのが1人、
植物状態が5人、残りは助からない。」って習ったなぁ。
ACLSとか出てきているけど、10年前と実態とあんまり変わってないんだね。
227:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:17:48 dybcAJS70
>>225
その間に救急車来たジャン。
228:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:18:08 CvBabLoOO
>>226
ってことは、受け入れたら100人中99人から訴えられる可能性があるわけだな。
229:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:19:09 orFH2J6a0
本当に先進国か日本は。
イザというときに、まともに病院に行けないなんて。
230:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:21:07 CvBabLoOO
>>229
医療に関しては、技術的には先進国だが、医療体制は完全に先進国じゃないわな。
だから、先進国並みの対応を期待するな。
231:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:21:10 i7W8sAbB0
死体を病院に運んでもな。そのまま葬儀場でいいじゃねえか。
232:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:22:02 +yVAAmab0
>>229
これでも他の先進国よりマシですけど
233:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:22:18 tdQjkmoG0
外房の過疎化は深刻だ。
コリン星ですら財政赤字で大変なことに。
234:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:22:51 mKL6JisW0
>>219
ご丁寧にども。
＞だめもとで出来ることは何でもやりたいし
薄情なこと書いてるようだけど、このスレで「拒否だ！」「診ねえ！」って言ってる奴も
本当は（過労死はごめんだけど）できるなら だめもとで出来ることはやりたい って
思ってると思うんだよ。 本当に診ない、診たくない奴なら、そもそも救急なんてやってないから。
でも >>213 が現実なんだよね。
まあ、がんばって下さい。そうやって実際に自分で考えて何がしかをやろうと行動する人が増えれば、
ダメもとで頑張ってもダメな事がある。という現実も理解が得られやすくなると思います。
235:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:23:01 XlStEovR0
>>230
おいおい。システムも世界一でしょ。ヒラリーが日本の医療制度を真似したがっている
のに日本が米型の医療システムに転換するっていう笑える話もあるが。
236:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:23:18 y7yKL1d80
>>224
＞心臓の中を電気信号が暴れまわってるのを止めるだけ。
了解。
講習の内容が混乱しているみたいなので勉強しなおします。
やっぱ、年に一回の講習会だけじゃ足りないね。
>>225
そだね、なかなか早く着いてるよね。
でも、ただおろおろしてるだけの１０分ってとてつもなく長いと思う。
それに徒歩１０分なら、走って５分。
237:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:24:36 XlStEovR0
>>236
心停止・PEAに使ったら禁忌だよ。
ACLSではVT・Vfの時だけだよ。
238:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:24:59 LEuxy5Fs0
>>229
何をいまさらww
病気にはならないことが大切。
なっても、救急にかかるような状態にはならないようにすること。
そして、いつ死んでもいいように心の準備をしておくことが大切だね。
いつでもどこでも病院にかかれると思っていること自体が
日本のかつての常識、世界の非常識。
239:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:25:35 Asj5aJI10
いちいち書くのも面倒だからとりあえず、みんなここ読んでから発言してくれ。
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
240:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:25:35 mKL6JisW0
>>228
復帰した一人からは、胸部に痛みが残った、歯が欠けた、ＣＰＲ前に十分な説明が無かった。
と慰謝料を請求されるというオチ。
241:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:26:33 CvBabLoOO
>>231
到着時に死亡していたら、異常死扱いで警察通報で。
242:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:30:01 bUmGH0LS0
心肺停止って10分ぐらいで
もうダメなんじゃなかったっけ？
243:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:31:02 hiX6NtHC0
AED使って蘇生しなかったら訴えられるよな民事で
244:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:31:17 LEuxy5Fs0
救急隊も「警察呼んでください」で断ればいいのに
245:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:31:28 mKL6JisW0
>>236
いや、一般の人の緊急蘇生なら、心停止もＶｆも同様に考えて（というか考える必要も無く）
ＡＥＤでいいと思うよ。 そもそも心電図とらずに判断できないし、
Ｖｆかどうかの判断を勝手にするのがＡＥＤの値打ちだから。（一応ｗ）
停止かＶｆか著しい血圧低下かわからんけど、とりあえずＡＥＤ装着でいいと思う。
（もちろん標準の蘇生法と併用で）
246:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:31:53 CvBabLoOO
>>235
システムっても勤務医のボランティアでもってただけでしょ。
247:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:32:06 y7yKL1d80
>>237
＞心停止・PEAに使ったら禁忌だよ。
＞ACLSではVT・Vfの時だけだよ
べべべ勉強してきます^^；
「必要がないと機械が判断したら作動しない」程度の知識しかありませんでしたよごめんなさい。
検索するのに、良いキーワードを教えていただけると助かります。
一般人向けは読みやすいけれど、↑みたいなところで終わってしまうことも多々あるので。
248:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:32:55 hfNfGBF20
>>229
アメリカの医療を目指してますから。
249:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:33:24 +yVAAmab0
>>242
４分。それで脳細胞アボン。
250:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:34:51 mKL6JisW0
>>247
＞「必要がないと機械が判断したら作動しない」程度の知識
そんだけわかってりゃ十分。
>>237 が言ってるのは プロの使う直流除細動器の話。
251:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:35:24 cat7josO0
>>237
つかＡＥＤはPulslessVT、Vfのとき以外「除細動しろ」といわないタテマエになっている
より正確に言うと、一部のPulslessVT、Vfはスルーしている可能性もあるのだが。
波形の出ないＡＥＤじゃ俺らだって鑑別できんし
252:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:36:21 +yVAAmab0
>>247
自動体外式除細動器 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
でも医療関係者じゃないなら、こちらで
一次救命処置 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
253:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:36:47 +a2h7D4X0
こういう場合はお金を積めば受け入れてくれるのか？
254:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:38:50 +yVAAmab0
>>253
無理。
255:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:38:58 LEuxy5Fs0
AEDも装着して心停止だったら
「ご臨終です。あきらめてください」
って自動でアナウンスしてくれればいいのにww
256:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:39:36 hzlcfaZN0
いつも思うんだが
・対応できない病院が断るのは当然のことで、何も問題はない。
・むしろ、たとえば延べ14回断られて15回目に決まるまでに30分要しているような打診の遅さに問題がある
・まさか、1病院の要請して断られてから次の病院へ、しかも逐一ゼロから状況を説明しなおしているんじゃなかろうな？
↓
・患者の状況の説明を留守電みたいに録音して、同時に近隣の複数の病院に要請するコールシステムを
作ればいいんじゃまいか？
257:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:41:58 mKL6JisW0
>>253
1億ぐらい積んでくれれば考える。
訴訟を起こされない保証があるなら、
手の空いてるときなら1000円でいい。
258:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:41:58 +a2h7D4X0
え～一般人ではどうにもならないのか
本気でどうしよう。
259:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:43:26 LEuxy5Fs0
>>258
病気にならないようにすればいいだけ。
260:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:44:51 y7yKL1d80
>>250
ありがとう、安心しました^^
>>252
見てきましたブクマしました。
給料日前の連休は暇なのでゆっくり読みますｗ
ありがとう。
261:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:45:57 Xpg+jvoO0
>>226
まあ「可能性」はあるよね。
でもそれ言ってたら、勤務なんて一切出来ないよな・・・。
例えば「吐き気がする」なんて、単なる風邪や胃炎かもしれないけど
脳梗塞かも心筋梗塞かも大動脈乖離かも知れないわけで、
じゃあ循環器内科・外科や脳外科が呼べる病院以外では
「嘔気」は受けるなってことだよね。
>>191
で、訴訟になりそうになったのは何件ぐらい？
262:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:47:49 mKL6JisW0
>>256
そういう意見が結構あるけど、そうすると「どこかが受けるだろう」
という事になって、結局どこも受けなかったりしそう。
われ先に取り合いをするような事なら
留守録→一斉照会→早い者勝ち ですぐ決まるだろうけど、
その逆だからなあ・・・
15施設照会して30分ならめちゃめちゃ早いよ。
たぶん、いきなり「受け入れ無理です」の返事が多かったんだろうな。
この場合、まず ＣＰＡです→「無理です」 の即決だったんじゃないかな？
263:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:47:49 4bjSbNK10
そりゃあ心臓停止してたら受け入れたくないだろｗｗｗ
遺族の悔しい気持ちはわかるけどさ～
264:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:48:48 JoqbANWiO
市長や県知事ならすぐ見るよ
結局は権力があるかないかだよ
265:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:49:34 Xpg+jvoO0
>>229
数年前のイギリスでの救急の実態調査では
救急車で搬送された患者が診察を受けるまでの「平均時間」が4時間だったって、知ってるの？
最長で48時間だったっけ。
流石にまずいって、医療にお金をかけるようになったから少しは改善したけどね。
266:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:50:19 mKL6JisW0
>>261
でもそれがもはや極論じゃないと勤務医が実感しだした現実があるから
今の病院、救急崩壊があるわけで。
267:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:54:50 aG/zIg2d0
死者を生き返らせるような仕事だろ？
そりゃ手を引きたくもなるわな。
268:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:55:21 mKL6JisW0
>>229
医療の話からそれるけど、日本は一流国 ってのがそもそも
間違った認識かと。
日本は三流（せいぜい二流）の、老人ばかりの
沈み行く極東の小さな島国。弱小国。
貧乏なのに、周りから「リッチ！ お大尽！」と囃されては
知人におごらされてばっかりの見え張り阿呆国家でしょう。
269:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:56:09 nW/VHjWb0
>>265
日本もそのレベルまでいったん崩さないともう再建不能と思う
って言っても、糞マスゴミと政治家は、崩れる責任を医療者だけに求めるのだろうが
それでも、訴訟リスク許容して医療をする気にはなれないな
医は仁術、を自分たちの行動のアリバイにしている、権利意識の塊どもには付き合えん
270:名無しさん＠八周年
08/02/09 23:56:55 pDH89A270
なにをいっても異状。
271:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:01:13 +yVAAmab0
医は仁術。それは確かだ。
人を思う気持ちがないとやってられない。
けど、今は仁術にも限りがある。
それを上手く使うための算術なのに、その算術を否定しにかかる馬鹿がいる。
無限大に仁術が存在していると勘違いしているのか？
人も資源も有限なのに。
272:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:01:14 mSRh7HfZ0
>>229
アメリカ型の完全競争型とイギリス型の完全に国家がみる型と
そのどっちでもなくなぁなぁでやってるからな、今の日本て。
医者のやる気でなんとかしてたけどそれも崩壊し。
ちなみにイギリスは医者を前もって予約してないとみてくれない。
俺はイギリス型の医療体制に向かうべきだと思うんだけどね。
でもそれには金がかかるんだよな…
273:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:01:32 n+R+/7Jr0
東金といえば永田裕二
274:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:01:37 3fR8enGZ0
医者がヒマしているようなら病院がつぶれるような報酬体系にしてるんだから
飛び込みで「いま手ぇ空いてる？」なんて来たところで、「忙しいから無理」ってなるのは当たり前
275:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:02:48 nD/BwBZS0
日本の医療の物申す。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
医療は、点数じゃないはず。搬送拒否が、各所で発生しているが、
本来は、気道確保が指名のはずの、一般医療じゃないか！
医師に頼るのが医療じゃない！病院で一番権限のあるのは、婦長の筈です。
婦長の判断で、何でも出来る筈です。医は執刀なのだから、医者が居なくても、
初期的な治療行為は出来るのです。それを、医師不在で、かたずけているのは、
絶対間違いです。点数を稼ぐための医療はいらない！！！！！！！！！！！
私は、今の医者を信用出来ないし、医者に掛かることも嫌だ。今の日本に医者は居ない。
日本の医療は、育たないのは知っている。金の計算だけが、今の医療の現実だ。呆れてしまう。
私の故郷の、O医院のOさんは、本当の医者でした。そのOさんの息子は、
医者にはなりませんでした。小さな貧乏町医者でした。時には、獣医と罵られながらも、
町の人々のために、お金も取らずに、直して歩いていた。
いつも、医院は人で溢れていたが、貧乏医者でした。取らないのです医療費を！
私も、当時子供の頃、高い抗生物質をタダで、打ってもらい命びろいした１人です。
今は、其処に在った場所は、ないです。とても淋しく思いました。O先生大好きなお医者さんです。
俄か医師ばかりの医療は、枡添さん気づいてください。
患者たらい回しが現実の世界なのだから、医者を、本物の医者を育てる機関を設けてください。
居る筈です。金ではなく、本当の医療を考えている若者が、たくさん居るはずなのだから、
医に関わるものの倫理を、もう一度討議しても良い時期だと考える。
私こそ良い医者です。免許はないが、本物の医師よりは、知識があると思う。
今日この頃。日本に本物の医者は居ないより。
276:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:05:52 QwX/a7BH0
>>275
こらこら、こういう人の文章をさらし者にするんじゃない！わかるだろ。
277:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:27:41 LjxKqAnx0
>>87
国民と愚民をいっしょにするなよ。
おまえも国民だろ。
マスコミが文系バカで愚民を煽ってる限りだめだな。
278:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:28:56 qzjazGVV0
まず言っときたいのは、その病院に通院してても救急車で拒否られる場合がある。
だから抜本的に何か変えないと駄目だといいたい。
その逆に受け入れる病院もあります、親身に治療した形跡がないけど。
と経験を踏まえて。
279:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:33:26 mec+lCJD0
これからの医療は今までの医療とは違う
療養病床がなくなるんだから
寝たきりを新たに発生させることは許されない
重症は助かっても出口はないよ
280:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:35:02 UO8EQykeO
まあねえどこも経費削減でギリギリの人件費でやっているからなあ。
一般患者を診るのだけでも日々の仕事量は精一杯で
緊急患者を受け入れるだけの余剰人員を抱えている病院なんてどこにも無いんだろうな。
281:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:35:35 mec+lCJD0
だからこれからの医療は救急の重症者は救急車を呼ぶのはダメ、家でそのまま看取ることになる
282:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:37:58 DYQnJCj0O
>>281
朝まで待って病院へ行く→診察待ち中に死去
というのは田舎では日常茶飯事だぜ。
283:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:38:36 nI67xHie0
病院GJ!
死人を押し付け、病院が殺したと訴える気狂いがいるからな、断って当然！
284:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:41:23 mec+lCJD0
>>282
死ねば姥捨て山の出口は不要だから無問題
285:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:43:32 mec+lCJD0
ポックリ逝って人生を終わらせることが国のため
これからの日本では病院に行ってはいけない
286:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:43:44 d3egbzL20
日本は見殺し文化の国ｗ
何が起こっても運が無かったとあきらめる心構えが必要だな。
287:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:44:27 kWbXjLce0
>>277
国民の大半は愚民だろ
医者は国民だけどな
お前ら以上に税金を納め
この世の役にたっているのだから
288:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:44:43 +tznhnan0
家の近くに「どんな事故でも病気でも、絶対に断らない」という評判の病院があるよ。
その代わり、院内感染で半身麻痺だかなんだかんだで系列病院を３ヶ月ごとにたらい回されて入院は継続中とかって話も聞くけど。
まあ、都市伝説だと思うから、「受け入れ拒否けしからん！」って人たちはここに搬送すればいいんじゃないかな？
289:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:46:38 mec+lCJD0
>>288
皆で集めた保険料、税金の無駄遣い
国の体力を奪ってるだけ
断る病院が明日の日本を造る
290:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:48:02 kWbXjLce0
>>229
>イザというときに、まともに病院に行けないなんて。
これは先進国でも常識ですよ。誰でも病院に行けるなんていう
意識を愚民は捨てろよ。お前らは本来病院に行ってはいけない階級なのだから。
291:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:50:42 oRkR4jlPO
>>172
なんか日本に未来はないな……
292:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:50:48 iCX2fga8O
患者は死んでも文句言うな
293:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:53:38 bgl9pO2+O
治療失敗の罰則を1にしたら、治療拒否の罰則を3にすればいい。
294:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:55:12 gay7FdI70
治療失敗の罰則を１にしたら、治療費不払いの罰則を１００にすればいい。
295:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:56:20 0dFke3TC0
>>152
ドナーを扱うとめんどくさいばかりで何のメリットもないからかえって断られるよ
ドナー扱える病院も限られてるし
その病院の患者が確実に臓器もらえるならがんばるかもしれないが
296:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:58:30 dUbdUSJ20
>>293
治療失敗が200万で和解とすると、受け入れ不能が800万か！
297:名無しさん＠八周年
08/02/10 00:59:09 mf+NQMbm0
これは寿命だろ・・・
298:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:00:55 wjDge9tS0
うちの病院は
霊安室がないんで
CPAは即お断りｗ
299:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:03:39 dUbdUSJ20
あれ？ 200×3は…
…寝ようorz
300:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:07:22 zOHYklCu0
病院側はやたらと擁護するやつらがいるけどさ、
これって厚生省の構造と似てるよね。
聖域扱いされてるうちに中身はぐずぐずに腐ってて、
ちょっとメスが入っただけで総出でボイコットってところがさ。
301:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:11:22 hjP33UY80
>>299
おやすみなさいｗ
つーか目の前で心肺停止になった場合以外は死んでるのと同義でしょう
死んでる人間を救急車で病院に運んで何するつもりなんだか
302:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:12:36 gay7FdI70
>>301
もちろん死体換金ｗ
303:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:16:15 yK1PJwQE0
>>300
そうです。中身はグズグズです。
だからさっさと叩き壊してください。結果は全部国民の皆さんが引き受けてくれるでしょう。
304:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:18:35 Co+OE5p90
>>300
＞これって厚生省の構造と似てるよね。
だから？
305:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:20:32 DYQnJCj0O
>>300
あぁ。全員ホモなんだよな。
て姉ちゃんと友達が作った漫画に書いてあった。
306:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:23:14 iaYobXkjO
家族としては、一応色々な方法で生き返らせて欲しいと思うものだよ。
倒れてる父親が目の前にいたら、とりあえず救急車呼ぶでしょ。
たらい回しにされて何もできなかったというのは…家族は相当悔しい思いをしたんだね…。
307:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:25:12 gay7FdI70
全て国民が望んだ結果です。
308:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:25:32 rDiwulf10
>>306
ほんとだよな
一旦引き受けてくれれば、あとは真実を知るために訴訟を起こせたのに
309:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:25:45 Dval4NLIO
君津に救命救急病院なかったっけ？
310:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:25:48 tEx5NQXX0
釣堀見つけました。
ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板)
上記スレにて下記の括弧の中のいずれかの文章をコピペして投稿してください。
12時間以内（実際はもっと短い）に簡単に釣れます。
「マルちゃんってイタいねｗ」
「マルちゃんって朝鮮顔だねｗ」
「たこ焼きFPはイチゴシロップかけて雪でも食ってろｗ」
「そんなに金持ちなら餃子の耳を成型しろｗ」
「レーシックに失敗すればいいｗ」
「アフラックにボコられたフリーターFPのクセにｗ」
311:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:27:36 3Em2dr7U0
この場合は医者じゃなくてブードゥー教の司祭様に電話した方がよかったんじゃないか？
もう死んでたわけだし。
312:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:32:30 2+3TgKYh0
>306
人は死んだら生き返りません。
自宅で人が死ねば、異常死体としてまず警察に届け
検視してもらい事件性が無ければ医師が死体を検案します。
殺人・自殺などの事件性があれば司法解剖
死因が不明であれば遺族の希望があれば病理解剖・行政上の
必要があれば行政解剖して死因を探します。
死体を「心臓と呼吸が止まった生きている人」とみなし、
救急搬送し、蘇生の処置をしながらCTをとるのは、
保険診療で行うべきではないと思います。
異状死体の死因を検索するのは行政の仕事であり、
これを医療に押し付けると医療機関はパンクしてしまいます。
313:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:36:23 DSxVFTUO0
>>177
脳内出血、心肺停止で時間も経過してるし
ドクターヘリの適応ありません。
これ、必要なのは死亡確認だけってわかってる？
貴重な医療資源を無駄遣いしないで。
314:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:36:56 r5C+msx00
>275その医者の息子が医者にならなかったというのが全て物語っているよな
315:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:37:41 gay7FdI70
>>312
そういや１０年くらい前は四次救急でも(健康保険使って)ＣＴ撮ったりしてたなｗ
316:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:39:51 yzbjGqg00
外房DQN地帯で心肺停止の受け入れを打診できる病院が
こんなにあった事の方がむしろ不思議だ。
317:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:45:45 4Ld4sJZD0
むしろ医者の息子だけ医者にさせればいいと思うけどね。
職人みたいに１５歳になったら義務教育は終えるから
そっから大学の医学部の下部組織みたいな高作って１０年くらい医学について学ばせればいいと思う。
318:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:52:27 zSBfBdFw0
そんなもはや死んでるような患者を受け入れる病院はそうそうないだろ
死んだら賠償請求するだろうし・・・・・
319:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:53:27 4vaxAZpH0
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
この答弁を見ると、どう見ても桜井一人に内閣の面子が負けてる
やっぱり医療には金がまだまだ必要なんだよ
そりゃ働けない人間が死んだ方が経済的には最高効率かもしれん
だけど働けない人間もろとも、働けるように戻れる人も殺してしまうんだからな
320:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:54:55 kpeQuFlS0
mixiのニュースみてたら
「すぐにうけいれてたら死ななくて済んだのにかわいそうだな」
って書いてる日記があって驚いた
321:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:55:02 mNIhjn3Y0
医者で知識だけの奴は、役に立たないことが多い件。
理屈・言い訳ばっかでまともに手技が出来ない奴は結構いる。
322:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:59:24 hjP33UY80
>>306
心肺停止＝死んでるってことだから悲しい思いはしても悔しい思いはしないと思いますよ。
それを生き返らせるのは魔術とか奇跡の領域です。
たらいまわし？
自分とか家族が入院してたとして
『心肺停止してる人が今から入院するから今すぐ退院してください』
そんなこと言われて退院できるんですか？
323:名無しさん＠八周年
08/02/10 01:59:32 4vaxAZpH0
世の中知識や理論的な物事の考え方も出来ない人が大半ですよ
324:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:05:50 gay7FdI70
医者で知識があって手技もできる奴は、役に立たないことが多い件。
世間知らずのため救急を勇ましく受けて逮捕and/or損害賠償喰らうやつは結構いる。
325:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:05:54 XuxF0YF30
>>323
だからこうして、厳然たる現実を見せ付けてやる必要があるんだな。
326:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:09:21 hgvmq0OB0
徳州会は確かに救急は拒否しない。
でも自分の入院･通院患者で手がかかる割には儲けが少なく
なってきたら、近くの公立病院や大学病院に患者を押し付ける。
「向こうの病院の医者にはすべて話をしてありますから」と
患者に嘘をついて（もちろん紹介先の医者には事前に話なんて
まったく通していない）。
徳州会が黒字なのは当たり前なのです。
327:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:10:19 xpV6GtQdO
>>322
心肺停止＝100％生き返らないというのは間違えだと思うが…
心肺停止はあくまで停止状態であり、救命処置を行う事によって再開する事もある。
救命救急センターは心肺停止状態の患者を受け入れるために設置された訳だし…
今回のケースでは心肺停止状態が長かったため、すぐ病院に運ばれても助かる確率は０に近いが…
328:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:10:28 rDiwulf10
>>322
つまり
受け入れ要請をした病院全てが本当に「他の患者を診察中」だったのか？
って事でしょ
「たらい回し」報道には、そういう医者への不信感が根底にあるわけで
（それでも裁判になったら、
医者へ期待する権利とか信頼にこたえる義務とかよくわからんものがでてくるんだが）
329:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:15:35 mNIhjn3Y0
脳内出血で既に心肺停止
→ 復活出来ても状態悪いから手術出来ない
→ 手術しないと出血止まらないから一日も持たない。あるいは植物状態のまま
助かる確率はゼロにほぼ等しいと思う。
しかし、これだけ受け入れ不能の病院があるのは異常（以前だったらね）。
どうでもいい患者がわんさか押しかけてるのが想像できるな。
330:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:16:08 kWbXjLce0
>>320
mixiで無知晒して仲良しごっこやってろ
331:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:16:34 4vaxAZpH0
大体・・過失はないが賠償しろ、って笑ってしまう
誰もその場にいて失笑しなかったんだろうか
332:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:16:46 gay7FdI70
>>327
>心肺停止＝100％生き返らないというのは間違えだと思うが…
医学的にはその通りだが、その発想が「心肺停止でも救急車よべば助かって当然」という愚想をいだかせてる。
心肺停止＝死んで当然、助かったら超ラッキーという発想でないとイカン。
333:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:19:03 kWbXjLce0
何も知らねー癖に、医者に要求するな。
医者より頭が悪いくせに、医者にため口叩くな。
医者は患者よりも偉い先生なんだよ。
愚民のくせに病院を闊歩するな。
死ね！
日本国民の半分はマジで死んだ方が良い。
334:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:20:32 mNIhjn3Y0
っと思ったら去年の8月の話題なのかよｗ
たらい回しの話が流行ってるからって、そんな前のこといつまで虱潰ししてんだ？
マスコミのたらい回し報道なんて、いかに医者を追い詰められるか
楽しんでるだけだろｗ後のことなんて考えてないんだろうし。
自分らが医療崩壊に拍車かけてんの、まだわかんねーのかな？
たらい回し、たらい回しっていつまで言ってても何も解決しないぜ。
335:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:27:10 kWbXjLce0
人間は機械じゃない。それを覚えておけ。
お前らはあるある大辞典でも見て健康管理してろ。
336:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:31:58 0dFke3TC0
>>328
>>1にあるように医師の診察中もあるがICU満床もあるだろうし
心肺停止の患者に対応できる設備（人工心肺）や医師がいないこと
今回の場合倒れた後の発見だから心臓系の心肺停止か
脳系の心肺停止かわかんなかっただろうから
両方の医師かどちらにも対応できる医師が必要だろうしね
30分で見つかったんだからわりと早いと思うけどなあ
337:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:37:18 4Ld4sJZD0
>>333
激しく同意。
338:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:39:42 QwX/a7BH0
>>326
でも民間病院、診療所が黒字をめざすのは当然だよね。
赤字出しても税金で穴埋めしてくれるわけじゃないんだし。
ましてや金持ちの道楽、ボランティアでやってるわけじゃ無いんだから。
逆に言えば、公立病院に採算性を言い出したのも崩壊の一因かと。
もちろん過剰人件費だのハコモノ浪費は論外だけど、
そういうのが無くても、公立病院が公立病院らしい仕事をすれば
赤字になるような保険システムなんだから。
公立病院は警察や消防署と同じような行政サービスの一部として
考えるべきじゃないかな。
市民から苦情が出るからといって、何でも引き受けさせられて
挙句の果てに事務長から慇懃な口調で
「先生方にももう少しコスト意識をもって頂いて。」なんて
言われた日にはもう、腹くくろうって気にもなりますよ。
339:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:40:51 Vx0M8Gjb0
心肺停止って医師による死亡診断を受けてないだけで
実質死んでるだろｗ
何が言いたいのやら。
340:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:42:44 b/+psOhc0
わずか数年間の内に「地域医療は崩壊」「受け入れ拒否は当然」
「高齢者は自宅で死ね」の時代が到来。
馬鹿医者、低脳行政に期待したり、マスゴミに文句言っても無駄だろう。
もう既に時代は変わってるんだから。
ある程度の社会的地位にあれば、一流医療機関に入会したり、
毎年ＰＥＴ検査受けたりするのが常識だろう。
341:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:44:49 QwX/a7BH0
【初音ミク】僻地医療崩壊を歌う
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342:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:47:47 s5vkxkRe0
医師が診察中って・・・
もうなんと言えばいいのかわからん
悲しい
343:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:49:24 OQCszZR00
＞ある程度の社会的地位にあれば、一流医療機関に入会したり、
＞毎年ＰＥＴ検査受けたりするのが常識だろう。
一流医療機関に入会ｗ 毎年ＰＥＴ検査ｗ
ま、せいぜいボられてくれ。
344:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:50:50 JXS5ITdL0
死亡確認待ちの死体に構うのは
他の助かるかもしれない人間を見殺しにする事になるだろ。
345:名無しさん＠八周年
08/02/10 02:55:07 Vx0M8Gjb0
昔ライフスペースとかいう宗教団体があったよな。
永久に死亡診断下さずに生きてることにしておけば満足じゃねｗ
346:名無しさん＠八周年
08/02/10 03:09:49 YIBEfTYfO
患者になるほうも、努力して
私立総合病院の理事や経営者になれば良いんじゃね
347:名無しさん＠八周年
08/02/10 07:45:06 TZLTOSDJ0
>>338
もう腹は括っています。
後はタイミングの問題です（何の？）
348:名無しさん＠八周年
08/02/10 08:50:49 MnsIGcsD0
いろいろ読んだが、マスコミが糞ってことだよな。
遺族でむちゃくちゃ文句いうバカもマスコミに
あおられてるわけだしな。
349:名無しさん＠八周年
08/02/10 08:51:25 uFeJsQHW0
これ、始めから死んでるやん
350:名無し
08/02/10 08:56:04 Nyg4g1/aO
心肺停止は救急隊員に医師を雇って現場で死亡判定させたら？あとは検死医の出番。
351:名無しさん＠八周年
08/02/10 08:57:14 bad0mRX90
心肺停止って病院にいったら
どれくらいの確率で助かるの？
352:名無しさん＠八周年
08/02/10 09:00:10 qzTdbLuO0
３年前じーさんが寝床で心肺停止した時は
即受け入れてくれたよ。東京豊島区での話ね。
まぁあとで警察きたけどｗ
353:名無し
08/02/10 09:00:43 Nyg4g1/aO
CPA時点でﾃﾞスノートに名前が書かれたんですよ。
354:名無しさん＠八周年
08/02/10 09:17:03 tad8/1zaO
馬鹿な裁判所が悪い。こうなるのも当然だと思う。
355:名無しさん＠八周年
08/02/10 09:42:07 2+3TgKYh0
>351
これは俺の実感だが、
心肺停止で救急車で病院に運ばれると98％は死亡。
2％は助かるが、そのうちの1.8％は植物状態。
0.2％は会話ができるところまで回復するが、そのうちの0.19％が寝たきり。
歩いて退院できるのが0.01％
356:名無しさん＠八周年
08/02/10 09:46:02 MnsIGcsD0
184 ：卵の名無しさん ：2008/02/09(土) 17:22:36 ID:RNQBAHqw0
朝日新聞連載「救急存亡」シリーズ その１：「殉職」より
「救命の代償 我が命」
URLﾘﾝｸ(piazzacapitanato.at.webry.info)
357:名無しさん＠八周年
08/02/10 09:50:54 GYBEif9fO
もう止めろよこういうニュース…
断られた回数数えたって、どうしようもないじゃん
358:名無しさん＠八周年
08/02/10 09:51:09 uzlQH+a80
おいそれとは医者にかかれなくなる。→健康的な生活を心がけるようになる。
＆貧乏人は病死する→社会保障費の負担が減少する＆寿命が短くなり年金
を払わなくてすむようになる
国策が成功しているということでしょう？なにが問題なの？
359:名無しさん＠八周年
08/02/10 09:53:15 RO4YcjJA0
>>229
あほか。金をろくに使わずにそんなことができる国はどこにもないわ。
360:名無しさん＠八周年
08/02/10 09:58:50 aeavVIX/0
急にあちこちで受け入れ拒否が同時発生したけど、医師会とかで決まったのかな。
じゃないと急に同時多発的にこんな事態にはなりえない。
マスゴミの医師・病院叩き、正当な判断を下せない文系裁判官、正当な判断ができない
警察・・・みんなタッグでお金持ちの医者を叩いた。
361:名無しさん＠八周年
08/02/10 10:06:30 uzlQH+a80
「万一、病気になったら大変だ」という緊張感を持たせることでは、大変結構な
事態だと思う。
健康の維持増進のために、歩くようになる。→車いらないかも？→生活コスト
圧縮
煙草はハイリスク→禁煙節煙→生活コスト圧縮
高収入の医者を「先生先生」とあがめて頭を下げなくてもいい、医者に縁のな
い暮らし。
ついでに、暴利を貪る薬品会社があわてふためく。
結構ずくめだ。珍しくいい政策が成功していると思うよ。
362:名無しさん＠八周年
08/02/10 10:16:13 nOxG5FM/0
救急のマンパワーや対応能力を奪っているのは、こうやって意味もなく
病院叩きを続けるマスコミなんだけど。
363:名無しさん＠八周年
08/02/10 10:19:56 TqecGRHO0
救急隊員なみに医師を増やせばいいこと。
工学部なみに医学部の定員増やそうぜ。
医師も工員並みに数が増えりゃ２４時間営業もするだろう。
町医者なんて偏差値低い私大医学部多いんだから国公立理系に進学するようなやつなら勤まるだろう。
364:名無しさん＠八周年
08/02/10 10:25:42 uzlQH+a80
医療は「贅沢品」でいい。
長生きできるのは、年金を必要とさえしない金持ちだけでいい。
子供を持てるのも、資産をもつ階級のみに限定。
そうすれば、子供が本当の意味でステータスになる。
なんちゃってセレブビッチが、飛び込み出産を続けて、あまつ
さえ費用を踏み倒し、産科医、産院を減らす要因の一つにな
っているという現状には笑える。
365:名無しさん＠八周年
08/02/10 10:25:55 E/qMMDMQ0
>>363
釣れるか？
366:名無しさん＠八周年
08/02/10 10:39:23 mVU0ZU+20
>>364
＞医療は「ぜいたく品」でいい。
小泉・安倍路線でそれをやろうとしていた訳だが。
「金持ち優遇だ！」「医者優遇だ！」とか煽られた国民が拒否をした結果
誰も適切な医療を受けられなくなりそうな状態になっている。
国民が求めた結果なんだから素直に受け入れろよ。
367:名無しさん＠八周年
08/02/10 10:44:16 apHw8ctN0
>>363 釣られてあげよう
大学入試 難易度 この２語で 検索すれば 現実が見えてくる。
>>360 不十分な体制で受け入れて、悪い結果になったら、犯罪だそうだからな。
誰だって犯罪は犯したくない。
368:名無しさん＠八周年
08/02/10 11:17:22 6dpSZUwd0
>>360
> 急にあちこちで受け入れ拒否が同時発生したけど、医師会とかで決まったのかな。
> じゃないと急に同時多発的にこんな事態にはなりえない。
現場の空気が変わったのです。
例えば、今回の心肺停止の患者（実は既に患者じゃなくて死者）を受け入れたとします。
どう見ても手遅れだと判断されたとしても、その判断がトンデモ遺族により裁判になり、
トンデモ裁判官によって違法とされます。
一般商店で、自分の店で売ったものでもなく、どう見ても賞味期限切れの食品を持ち込まれて
「何とか食えるようにしろ」って言われるようなモノです。
それでも最近までは「もう、これは食べられません、持って帰ってください」で済んだのに、
（こういう対応をするだけでも相当に親切な店だとは思いませんか？）
近頃は「どうしても食えないなら金を出せ」ですからね。
で、世間がこぞってクレーマーの味方をしてるんですから。
だったら、電話で問い合わせがあった時点でシャッター閉めるでしょ、普通。