【政治】 児童ポルノについて、「アニメや音声なども定義に含むか議論必要」「所持しているだけで処罰を」などの意見…PT会合★2at NEWSPLUS
【政治】 児童ポルノについて、「アニメや音声なども定義に含むか議論必要」「所持しているだけで処罰を」などの意見…PT会合★2 - 暇つぶし2ch828:名無しさん@八周年
08/02/09 01:49:34 LaxH1T5N0
ID:ryzF972T0の意見に同意だな

829:名無しさん@八周年
08/02/09 01:50:02 6ftt77SI0
>>912
日本にはそういう罰則が無いが
思想犯を処罰する国はある

830:名無しさん@八周年
08/02/09 01:50:24 ki2wgrF40
>>916
だったら、そうなる事態を減らすように、
法律をもっていこうという考えにはならんのか?

831:名無しさん@八周年
08/02/09 01:50:32 GM6Be8xY0
>>869
いや、それは対談相手の某N教授が、やる事なくなった婆が、ロクに見識も無いのに、
生活や社会どころか、国家や世界情勢、戦争とかに対して、よりによって
一見良い事のように思える安直な左巻き思想に染まって、変な運動やってるのが多いんで、
そういう女性を「肉の塊」と罵倒した、ってだけでしょ。w 某N教授は敵作るの得意だから。w

832:名無しさん@八周年
08/02/09 01:50:46 ztKdtiBN0
>>882

で、お前はロリエロ本が後世になって広く芸術として認知されると
思ってんのか?

>>911

親>業者>叔父
の順。出演を勧めたり承諾した親は親権剥奪、業者は実刑、叔父はスピード
違反程度の罰金刑で良いのではないか。

833:名無しさん@八周年
08/02/09 01:50:55 k3TmSGAX0
>>917
こいつらの大半は本気でそう思ってるはず

834:名無しさん@八周年
08/02/09 01:51:00 0dmRCfil0
>>919
>所持しようとする者がいなきゃ、流通しない
>誰も買えないもの持てない者を作ったりしない
世の中に出回っている援交ビデオって、売るために作られてるの?

>【神戸】自分の裸画像をUP容疑 少女5人を書類送検(URL略)
>【宮城】 「性の情報に刺激され、性行動をせかされてしまっている」 性犯罪の「容疑者」となる少女(URL略)
↑こういうビッチはどうすんの?

835:名無しさん@八周年
08/02/09 01:51:03 cbzYKMN20
>>904
賛成派も反対派もキモイんだよ

単純所持は使うとあぶねーから 持つなって趣旨なのに
児童ポルノで見せつけオナニーが危ないから持つなって言ってるって事は

児童ポルノを使う=見せつけオナニー って事じゃねえかw

836:名無しさん@八周年
08/02/09 01:51:15 JRAQyhhx0
>>926
日本にはそんな国になってほしくない。

みんなそう思うだろ?

837:名無しさん@八周年
08/02/09 01:51:21 jww4MKDP0
興味は無いけどうっかり見たりしたらアウトじゃないっすかwww


838:名無しさん@八周年
08/02/09 01:51:31 aXFxS4lu0
まぁ、常考で考えてエスパー麻美は児ポ法違反だよ。

839:名無しさん@八周年
08/02/09 01:51:38 jy6QxmLJ0
失言一つでギャーギャー騒ぐ世の中だ
児童ポルノなんて不快な存在は抹消して構わないよw

840:名無しさん@八周年
08/02/09 01:51:41 9+ddYsjV0
>>919
治安維持法時代だって、止めることが出来なかったんだよ? 夢見てんじゃないよ。
この問題は、日本の問題だが、日本人の考えは全く無視されてるの。



841:名無しさん@八周年
08/02/09 01:51:59 YLm2W3Rb0
>>915
>日本文学及び外国文学の多くが発禁。
>アニメや漫画やゲームもかなりの数が全滅。

何で多くが発禁?
あなたの好みの本と世間全体の好みの本は違うよ。

>もちろんエロゲも見た目成年以上じゃないと駄目。

そういう変なゲームしない人の方が多数派です。

842:名無しさん@八周年
08/02/09 01:51:58 s1iHjlbhO
アニメや音声って、何を基準に判断するんだろ
たとえばエロゲなら、顔や身体の描き方に対して基準を作ったり
子供の音域で声を出す声優をはじいたりすんのか?

843:名無しさん@八周年
08/02/09 01:52:10 CF1fRqly0
>>933
そう思わない人が多いからこんな規制案が出てくるんだろう

844:名無しさん@八周年
08/02/09 01:52:10 uMAM4saB0
この問題で一番怖いのは別件逮捕。

845:名無しさん@八周年
08/02/09 01:52:23 isMC7sRR0
いつアウターゾーンかリベリオンの世界になるのか楽しみだわ

846:名無しさん@八周年
08/02/09 01:52:27 lNzMOmni0
ちよちゃんはまあ我慢するが大阪もアウトか

847:名無しさん@八周年
08/02/09 01:52:44 vDBpSx6m0
>>846
それは俺も疑問に思うw
16歳って子供だけど性的には成長しきってるとも思うし
だけど結婚して良いような年齢でも無い気がする
難しい

848:名無しさん@八周年
08/02/09 01:52:43 bS/ftVga0
>>917
いいなその突っ込みw
左翼及びフェミがグローバルだの世界がなんだの言ってきたら、そうやって言い返そう。

849:名無しさん@八周年
08/02/09 01:53:13 cbzYKMN20
>>942
ちょwww

俺ガンカタ練習してくるwwwwww

850:名無しさん@八周年
08/02/09 01:53:14 ryzF972T0
>>917
自衛隊は軍隊じゃないって言い訳してるのは日本だけだぜ
世界的にはどう見ても軍隊
単に他国と法律が違うだけ

851:名無しさん@八周年
08/02/09 01:53:16 zoWACI7P0
使うと危ないって何だよ。
鈍器じゃないっての。

852:名無しさん@八周年
08/02/09 01:53:17 6ftt77SI0
>>869
あれは引用してるだけだろ
それをマスゴミが偏向報道しただけだし

853:名無しさん@八周年
08/02/09 01:53:37 BneHggsqO
まあいいじゃん。
規制されたら外へ出れば。

本物の幼女を観察しながら大人がにやにやするような世界になってほしい。
健全で理想的な社会だ。

854:名無しさん@八周年
08/02/09 01:53:40 ujAy5tsA0
男はみんな若い女が大好き
これは事実で本能で変えようが無い

855:名無しさん@八周年
08/02/09 01:53:42 c7QiBrio0
涼宮 哈爾濱(ハルビン)の餃子 生還者3人目
スレリンク(gline板)
           __ __ _                        ,. - ─ - 、
       _ , '"´  ,. _ ___`丶、                  r'つ)∠──    ヽ
     / ` /  /´-‐ァー-ヽ \              〆⌒  ̄ ̄ ̄ \__r 、  \
    / /下7 ..///.:.::/ .:.:ト、 ヽ.             ,.イ      ,イ
   / └イ_j/ .://;へ、/!.:.::/:.}ヽ ',           ヾイ    /{ { ヽ、ト、
  ,'  ///!l .::j.f  .--‐ヽ/,.イ,.ム:.', l.            {  .ト{\ヽ',  メ __\
  ,   '〈/f`| l ::l `,_;:;:;ノ '´ rャjノ::.l:..|             ゝ  |"ひ)  \  イびゞ \ ヽ
  .|  l:l :!:{、| l ::|    、   .マソハ: |:: |           ノ  ト、"´,.     ー ノ //
  |  l:l::i个| l ::l!    ;::)⌒ケ .} .:}:.l:: l           /.  {   ゝ     /  レ//
 .|  lハ:l::{::', ::::{、  :丿‐y   /.:/::.l:: l             {   ヽ  ヽ⌒>  /    レ´TTア
  l !:|:::',::',::ヽ:::ヽ\._ ~  /.:/::::/l::;!.            V{   \ └ ´  / ,.イ/  /ll |
  ',::{:{、:::ヽ\:\;ゝ `「:フ´!::::/;:::/ 〃               V{   >ー┬|/  ! ,.イノ || |
  ヾハj>''´ ヽ ト、_..上くイ::::{ {::{/.                  リヽイ|   /:| l _|' '´  || |
  /⌒ヽ、\ ` \-ー ̄\ヾ                     /{{ |   |===|    || |


       にっぽんへ かえるんだな。 おまえにも ちょさくけんが あるだろう…

856:名無しさん@八周年
08/02/09 01:53:44 LaxH1T5N0
ID:ryzF972T0の意見が参考になるな

857:名無しさん@八周年
08/02/09 01:54:04 GmvX/bzp0
>>893
常々思うんだが、そういうのどっから探してくるんだ?

858:名無しさん@八周年
08/02/09 01:54:07 ztKdtiBN0
>>944

ふーん。じゃあ、10歳以下は?

859:名無しさん@八周年
08/02/09 01:54:13 4rIbItrL0
URLリンク(www.amazon.co.jp)

このキャラは、背は低いし胸もペッタンコだしで小学生女児に間違われる事もしばしば
でも27歳(学校の教師)なんだそうです
こういうキャラの場合はどうなるんだ????

860:名無しさん@八周年
08/02/09 01:54:18 0dmRCfil0
>>953
二次元規制派はうっさいよ。

861:名無しさん@八周年
08/02/09 01:54:19 fKQ/wuJ10
反対派は実際対策を練って動くための
もっと建設的な話をするべき

862:名無しさん@八周年
08/02/09 01:54:23 YJfnk0O20
選抜徴兵制度導入と有事国民擲弾兵制導入しようぜ。
即応予備8000人で何ができるってんだ。

863:名無しさん@八周年
08/02/09 01:54:25 vwIW+azd0
エロゲで見た目は子供だけど何か事情があって設定上20代
とかどうすんの?
空想人物で判断なんてできねえだろ

864:名無しさん@八周年
08/02/09 01:54:46 ri2w0UrS0
だから単純所持は国家より優先の大原則だっつーにw
無知な馬鹿がいきがって議論してるが、
たとえ成立しても法廷じゃ違憲で却下ですわw

865:名無しさん@八周年
08/02/09 01:54:46 H4vTYIyz0
今更規制してもおせーよw
アホじゃねwwww

866:名無しさん@八周年
08/02/09 01:54:51 JRAQyhhx0
>>929
芸術家どうかは問題じゃない。
何がなんだろうと、人間の自由は保障されるべきなの。
芸術であろうがなかろうが。

本来は、人間の行動はすべて自由であるべきだが、そうすると他人が不自由になる。
だから、法律ができた。

で、これは自由のための不自由かどうかが問題なの。
結局は、アニメキャラに人権を認めるかどうかということになる。

867:名無しさん@八周年
08/02/09 01:54:52 7ZlTyw+V0
>>944
思春期迎えたらある程度の性的自己決定もできるだろうし
子供について責任のある親を保護する。って部分が大きいんじゃないか?

868:名無しさん@八周年
08/02/09 01:55:05 XxeVkLYa0


869:名無しさん@八周年
08/02/09 01:55:13 4wH5c62Q0
二次のロリか否かなんてどう判断するんだよ
頭身か?6頭身以下はロリとかいう決め方か?
音声は?機械で高さ調べて数値で決めるのか?
設定か?それは既に規制されてるし、どこも注意書きだけだよね

870:名無しさん@八周年
08/02/09 01:55:17 cnsptCzT0
>>947
勿論、法律の話だよ。
ガンガン戦争できる普通の国を目指そう。

871:名無しさん@八周年
08/02/09 01:55:41 IKE96rzo0
価値観、倫理観なんて、ホイホイ変わる。
特にセックス観なんかは、目まぐるしく変わる。
ちょっと前まで、ノーヘアOKということで、少女のすじマンヌード写真集が
書店の店頭に平積みになってた国は、どこだよ?

そういう変転激しき観念を、法律で規定するのは危険だし、愚かでもある。
しかも、ごく一部のエエシが、取り澄ましたツラで決定することではない。

872:名無しさん@八周年
08/02/09 01:55:53 RfHD9F0S0
ロリコン
で、なぜいけないのか?

873:名無しさん@八周年
08/02/09 01:56:11 CF1fRqly0
>>960
Q:「悪魔や神様なんで1万飛んで12歳」とかはどうなるの
A:そんなものは常識的に考えて存在しません

でOK

ぶっちゃけ精神的な年齢がどうたら言い出してきそうだがなぁ

874:名無しさん@八周年
08/02/09 01:56:14 LaxH1T5N0
>>957
いや俺は二次元は規制すべきじゃないって立場なんだが・・・
それでも二次元でもあまり過激なものとか、実写ポルノは流石にダメだろう
限度ってもんがあるしな

慎重に法律を検討すべきだね
三次元はいいけどさすがに二次元規制したらダメだろうし

875:名無しさん@八周年
08/02/09 01:56:14 HWD+fRCl0
性善説なのか性悪説なのかはっきりしてほしい

876:名無しさん@八周年
08/02/09 01:56:16 6ftt77SI0
>>947
日本語には難解な表現や後ろ回しな表現がある事くらい
外国でも了解してる
そもそも米国勢力下で作った憲法など無効

877:名無しさん@八周年
08/02/09 01:56:22 cD3czV210
次スレは?

878:名無しさん@八周年
08/02/09 01:56:23 OL3+M9Pk0
 国がロリを攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分はロリでなかった。だからなにも行動にでなかった。

次に国はショタを攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
ショタでなかったから何も行動にでなかった。

それから国は同人、アニメ、企画モノAV等をどんどん攻撃し、自分は
そのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。

それから国は少年誌を攻撃した。自分は漫画家であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

879:名無しさん@八周年
08/02/09 01:56:29 vDBpSx6m0
>>955
10歳以下は子供でしょ
性的な成年は第二次性徴期が境かと

880:名無しさん@八周年
08/02/09 01:56:49 ge+AUPV10
つーか、こないだまで少年犯罪凶悪化とかで、14歳でも極刑にしろとか騒いでいたじゃないか。
今になって「子供には判断能力が無い」から「児童ポルノ禁止」って、どの口でわめいているんだ?

881:名無しさん@八周年
08/02/09 01:56:57 ki2wgrF40
>>958
児童保護なら、虐待親と教師の厳罰化。日本は
これがゆるすぎ。

882:名無しさん@八周年
08/02/09 01:57:00 JRAQyhhx0
>>956
リンク先を踏まずにだれか当てようか。
落花流水の弓道部顧問だな。

883:名無しさん@八周年
08/02/09 01:57:27 4wH5c62Q0
>>970 見た目ロリくても大人びた性格のキャラなんかむしろ望むところじゃないか

884:名無しさん@八周年
08/02/09 01:57:37 ztKdtiBN0
>>963

直接的に「不自由」を被る人間が存在しないアニメは規制してはダメだろ。
そこでお前らの自由は認めるよ。

でも、実写は実在の人間でしかも自己責任を問えない子供が「不自由」を被る
可能性があるからダメ。

単純明快。

885:名無しさん@八周年
08/02/09 01:57:43 DUWkJ4fY0
>>821 >>828
自分に対して、自分の望まないことをする情景の想像をする人間がいる、
というのは、他人の頭の中を規制できない以上、どうしようもないこと。
一方で、いろいろな人がいろいろな想像をできる中で、特に自分がそういう
想像の対象になるような映像を、意に反して撮られた場合、流通させるのを
やめてほしい、と思う人は少なくないだろう。

今回の問題の一部は、両者の中間。つまり、他人の家に自分の写真・動画があるとき、
所有者がそれを見ながらいろいろ想像するのを規制できるか、という話では。
想像されているのは確かに気持ち悪いが、写真や動画がなくてもいくらでも
気持ち悪い想像ができるので、もう少し強い根拠がいるような気がする。

モデルのいない絵や音声も規制しようという話も、その路線で解釈できる。
つまり、ある年齢未満の子どもに対して性的な接触をする、という想像の
助けになりそうな絵や音声が存在することで、そういう想像をする人々が、
現実の子どもにも危害を加える可能性が高まるか、ということだと思う。
この場合も、そういうものを与えると危険になる、という根拠が必要。

886:名無しさん@八周年
08/02/09 01:58:29 ri2w0UrS0
児童ポルノどころか、犬の糞でも所持する『権利』は渡さんわw
カス政治家ども、無力、全員氏ねw

887:名無しさん@八周年
08/02/09 01:58:44 XKrh4BmN0
もういざとなったら肌と白目部分の色変えて
誰から見ても人間以外って事にするからいいよ

888:名無しさん@八周年
08/02/09 01:58:50 45SEzEOK0
>>929
>>882が言いたいのは、芸術うんぬんは今の人間のみがあーだこーだ言っても、
後でどうなるかわからないってこともありえないとは言えないから、今は無駄ってことだろ

889:名無しさん@八周年
08/02/09 01:59:02 QKWWN3+g0
そろそろ1000か
早いな相変わらず

>>977
少年犯罪凶悪化とかで14歳でも極刑にしろとか騒いでた奴らとこのスレにいる奴らが同じだとでも?w
何人の人間が利用してる掲示板だと思ってるんだよw

890:名無しさん@八周年
08/02/09 01:59:08 JRAQyhhx0
>>971
思うだけじゃだめなんだよ。

まず自由を保障する人権がある。それを制限するに足る論理的な理由が必要なんだ。
法学を勉強しろ。

891:名無しさん@八周年
08/02/09 01:59:11 vwIW+azd0
三次元は規制掛けられるだろうが
二次元は無理だろ。
空想の人物設定に規制とか無駄だ

892:名無しさん@八周年
08/02/09 01:59:11 CF1fRqly0
>>971
>それでも二次元でもあまり過激なものとか、実写ポルノは流石にダメだろう
二次元の過激なものがなんで駄目なの?影響される人間が出るから?
そんなもんに影響されるようなキチガイは何見たって影響されるとは思うが
まぁそもそも三次元と二次元を同列に並べて話してる所からして、規制反対派を装ってるだけなのは丸わかりだがな

893:名無しさん@八周年
08/02/09 01:59:22 LaxH1T5N0
スレをまとめると、ID:ztKdtiBN0とID:ryzF972T0の意見が妥当なとこだろうな
三次元規制はOK、二次元規制はダメ!
うーん、まぁこんなところかな?

894:名無しさん@八周年
08/02/09 01:59:23 6WUA4BVx0
>>929
ゴッホの絵が生前にろくな評価を受けなかったように、
現在、価値がないからと言っても将来のことは誰にも分からない。
なら、これはゴミだから燃やしてしまえ!と言うのが
人類にとって取り返しのつかない損失になるかもしれない。

ピカソの絵なんてそれがピカソだと知らないと、
タダの落書きにしか見えない。
エロスと芸術は常に隣り合わせなのだから、
芸術も理解できない輩がけしからんと言うだけで燃やすのは暴挙。

アヴィニョンの娘たち
URLリンク(www.korega-art.com)
シュミーズ姿の少女
URLリンク(www.korega-art.com)

895:名無しさん@八周年
08/02/09 01:59:23 bS/ftVga0
>>938
>>787 >>811 >>844 江戸以前は特に不味いねえ。
あ、恋空(笑)も確か未成年だから発禁だよなw
で、世間全体の好みがなんだって?え?

>そういう変なゲームしない人の方が多数派です。
お前女だろwwwwwww
男だったら・・・珍しいねえw

>>929
欧米では芸術扱いだよw

896:名無しさん@八周年
08/02/09 01:59:36 Y4TwpaKkO
規制推進議員および政党を落選させないと

児童という名前で誤解させ
17才11月の実写保有で犯罪者扱いしようとしてる
おまえら健康でまともなネットユーザーや
デジカメなど録画機械保持者と
実行犯罪者を同一視予備軍として
ほぼ全員の健康男子の内面の自由を侵し処罰そうさ対象にしてる

この意味と危険さに気付かないほど馬鹿じゃないなら
スレに止まらす動き出せ

897:名無しさん@八周年
08/02/09 01:59:55 ge+AUPV10
>>986
同じとは言ってない。世論調査の話。

898:名無しさん@八周年
08/02/09 02:00:05 0dmRCfil0
3次規制は、未成年売春禁止特別法でも作って、その中で児童ポルノ製造と流通に関する規制と罰則でも作ればいい話。

児ポ法改正を野放しにしておくと、なんだかんだと二次規制しようとしやがる。児ポ法にはしっかりと「創作物は除く」と明記させなきゃダメだ。

899:名無しさん@八周年
08/02/09 02:00:06 HHIlqv9h0
クズ共キモ過ぎる
早く規制されてこいつら自殺でもしてこの世から消えねーかな



900:名無しさん@八周年
08/02/09 02:00:23 vna0TvLu0
3次元はいいよ

2次元だけはいかなる理由があろうとも許せん!
妄想の自由は誰にだってあるはずだ

901:名無しさん@八周年
08/02/09 02:00:25 c7QiBrio0
次スレが立つまでの避難所↓
【漫画・アニメ】法改正で二次元どころか、幼い声も児童ポルノ認定【即死】
スレリンク(comicnews板)

【中国産・毒ギョーザ】 “日本政府は、国内の世論をコントロールするように” 中国側、ギョーザ報道で世論制御を要求★3
スレリンク(newsplus板)

2月9日(土) 日本国民は民団前に大集結し抗議の声を上げよう!★2
スレリンク(news板)

902:名無しさん@八周年
08/02/09 02:00:30 LaxH1T5N0
結局ロリコン派はまともな意見を何一つ言えず詭弁で誤魔化し続けてたな
もう次スレ要らないだろ
まあわざわざこんなスレでロリコン派に理を説いても実社会ではなんの影響も無い
実社会で幼女のヌード見せろと言ったところでキモがられて捕まるだけだし

ロリと膜ヲタは死刑にしてくださいpart4
スレリンク(gender板)l50
結局ここのスレ↑と同じ結果になったな
ロリコンがファビョながらスレが終了といういつものヲチ

論破されたことにすら気付かないというか、論破されたことを認めたくないのがロリ派
ロリコンの言い逃げがひどいスレだな
次スレ立ててもまた前スレ249みたいな屁理屈ロリコンがグダグダ長引かせるに決まってるし
1000ならロリコン全滅

903:名無しさん@八周年
08/02/09 02:00:33 wFwHsQyr0
1000なら廃案

904:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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