08/02/07 11:46:51 Af8T0Ri60
2
3:名無しさん＠八周年
08/02/07 11:48:07 7xzhK8u00
だからよ、うまくいってる奴は？
4:名無しさん＠八周年
08/02/07 11:49:21 hs5hfIZ40
なんとなく、こっちの意見とは真逆ってところかな？
【教育】乙武洋匡氏「最近の子供はすぐあきらめてしまう。やる前から『無理』『できない』を簡単に口にする」 豊橋でトークショー
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
5:名無しさん＠八周年
08/02/07 11:54:41 71zDhATl0
重いコンダラ
6:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/02/07 11:55:16 0
>>4
お、そのスレの話題も面白いっすね。「真逆」ではない気がするな。
やる前から「無理」「できない」と簡単に口にする → 何も成長しない
だからと言って、頑張ったからといって必ず報われるわけでもない。
その厳しい現実を見つめようぜ、って事だと思う。
7:名無しさん＠八周年
08/02/07 11:55:29 Km6Br0QV0
夢をかなえるまで、がんばった者が成功者なのだよｗｗｗ
途中であきらめたら成功者にはなれない、で、愚痴を言う奴はもっとクソだｗｗｗ
人間は不平等で良いじゃないかｗｗｗどこが平等なんだ？(^o^)
その中で成功しようが、失敗しようが、、、好きなようにやればいいじゃないか？
いやならやめろ！いやでも、やらなければならなければ、愚痴を言うな！
8:名無しさん＠八周年
08/02/07 11:55:55 FVG6VwTi0
ヘッドラインから、今北産業。
なんでこんな内容のニュースにスレが４つ目になってるんだ？
至極、普通の発言に思えるが。
9:名無しさん＠八周年
08/02/07 11:56:38 lhGHcVOZ0
>>4
ヒント：対象年齢
10:名無しさん＠八周年
08/02/07 11:56:58 RFKpiWiN0
「がんばれば夢はかなう」のではなく「がんばらなければ夢はかなわない」だよな。
夢を叶えた奴で頑張らなかった人はあまりいないだろう。
11:名無しさん＠八周年
08/02/07 11:58:02 0oG2el4U0
成功した人って
具体的にどんな人？
12:名無しさん＠八周年
08/02/07 11:58:07 jslXNwCL0
絶望した！ 生まれたときからの格差社会に絶望した！
13:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/02/07 11:58:39 0
>>8
「幻想」で自分をごまかしている人にとって、「生々しい現実」をつきつけられるのは
大いなる苦痛なのですよ。
14:名無しさん＠八周年
08/02/07 11:59:18 uRAoAszNO
おまえら、わりと前向きな人生送ってるな
15:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:01:37 lhGHcVOZ0
>>11
成功者としてインタビューされるような人だろうが。
その中で誰をうらやましいと思うかは人それぞれ。
16:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:01:40 iQ3nBPHxO
>>8
全く同感。
＋民って馬鹿なの？
17:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:02:48 VWi454vV0
俺はエロゲ屋店員で親にもご近所にも威張れる職業じゃないが、
俺みたいなのがいないとお前等も困るだろ？
18:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:03:52 08aSVtY30
叶うまで頑張れば夢は叶うだろうけど
途中で見切りつけない者はたいてい人生ごと失敗する
19:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:04:02 ZpfLxH4Q0
等価交換は無いと言うことか
ダンテさんの言うとおりだったんだ
20:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:04:07 m4akGX2P0
マコツｗ
21:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:04:55 q5e1xy86O
そもそも「頑張れば夢はかなう」なんて言葉は、他人が相手を頑張らせる為の言い訳
22:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:05:18 lhGHcVOZ0
>>8
のような発言でスレが伸びたことに気づけないのかな
23:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:05:42 4hIfbi2XO
>>16
IQ3のお前がいうなよ
24:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:06:01 NPDgxdVo0
まったくだｗ
25:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:06:53 DkIGQN6W0
頑張れる環境にいる奴限定だべ。
例えば 親が国会議員とか親が芸能人とか
親がセレブとか・・・・・・・
26:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:06:59 +/Vftm9t0
人間できることとできないことがある
がんばるだけで何でもできるってもんではないと
27:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:07:13 2u/YqSE50
常識だよな
ニートはまだ自分に夢を見てるのか？
才能が一番重要なのは高校生くらいには気づくだろ
28:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:07:27 iQ3nBPHxO
>>22
いやだから、議論百出する余地ねーのになんで？ ってことだろ？
29:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:08:23 lhGHcVOZ0
>>22
いやだから、そういう発言で伸びるスレなんだよｗｗ
30:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:08:40 GF2hAmL/0
>>1
無粋なこと言いなさんな。ｗ
そんなの大人ならみんなわきまえてること。
これだから団塊は幼○・・・、って言われちゃうぞ
31:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:08:49 nAW91fqp0
ドリームスカム狂う
ですな
32:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:08:53 YQKZDqus0
睦子…
33:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:10:37 iQ3nBPHxO
>>29
自己レス乙
＋民やっぱIQ３以下だわw
34:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:10:43 OYoWLxDp0
日経ビジネスアソシエとやらの読者は、こんなこと説教されなきゃならんほど子供なの？
35:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:12:51 C58WCh4l0
>>1
当たり前のことしか言ってないような？
36:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:14:02 QjkE+MFZ0
どうでもいいです。
37:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:14:58 fh1WRcbs0
昔あったスポコン漫画、今から見れば単に筋肉をいかにつけるかだけの試練、
試練に打ち勝てば何故か勝者という欺瞞。
方向を間違えたがんばりは自分を壊すかそれを利用する輩を喜ばせるだけ。
まずは、方向性を確認、勝算のあることに力をいれるべき。
38:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:15:06 BIr1hnQZ0 BE:19786043-2BP(2)
>>27
才能より運だろ。
才能無くたってちょっとでも評価されれば勝ち組。
才能あったって成功しなければ負け組。
某レコード会社の曲とニコニコ動画にアップされている
アマチュアの音楽のできの差を考えれば自然とそういう結論になる。
まぁ、運も才能の内という考え方もありますが。
39:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:16:47 q5e1xy86O
>>22>>29
久しぶりに素晴らしい自演を見た
40:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:17:22 zl5ZUnrz0
>成功した人にインタビューするからそうなるのであって、失敗者には誰も
>インタビューしてないじゃないですか。
俺が中学2年の時に先生に質問して
討論になった挙句どつかれて終了した話題じゃないかｗ
41:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:17:42 t4lB4U5n0
ダメなやつは何をやってもダメ。
ダメな一日を過ごしたやつはダメな一年を過ごし
ダメな幼少時代を過ごしたやつはダメな一生を過ごす。
部分は全体を表す。
42:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:18:31 jOGrQz6dO
井上さんにかなり同感
「夢を諦めるな～♪」系の歌に人生の判断を狂わせた人は多いんじゃないかと以前から思ってた
諦めるって事を学ぶことのは大事だと思う
生きる事まで諦めちゃ駄目だけどw
43:無なさん
08/02/07 12:18:35 wfGNv8d50
「頑張れば何でもできる」という認識が間違いであるとしても、
頑張らないという選択肢は出て来ない。
「頑張れば何でもできる、訳ではないがそれでも頑張れ」と俺は言いたい。
頑張らないで勝負しないより頑張って負ける方が豊かな人生だと思う。
44:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:21:03 C58WCh4l0
種まかなきゃ収穫はできないけど、
種をまいたところで、必ず収穫できるもんじゃないってことだろ？
45:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:22:01 BVisiTxd0
言わんとしてることはわからなくないが
夢がなさ過ぎるだろ
現実を直視しすぎると悲しくなる
46:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:23:11 ZjNTvggsO
>>1ハゲド
ただ、頑張って夢が叶わなかったとしても、
その頑張った事に対する努力は必ずその人の身になっている
それを度外視するのであれば>>1はバカな発言としか言いようが無い
47:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:23:36 MJT7E+T6O
勝者から学べる機会はいくらでもあるが役には立たない
敗者からは学べる機会すらない
おれ
48:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:24:41 Us66H1ni0
>>43
しかしその「頑張る」の判断は本人にゆだねないと酷いことになる。
「頑張れば夢はかなう」と「頑張っている」と思っている本人が言う
のなら何の問題もない。でも、これを他人に向かって言う奴が多すぎる。
49:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:26:01 CuYQh6l/0
>>17
いつもありがとう。
50:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:27:18 d3vtEFi00
統計的な正しさは支配者と評論家以外にはなんの意味もない
世の中不景気だから、努力をあきらめろっていうようなもの
51:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:27:43 Vw9tAiu+0
なんかKYそのものの話だな
これからガンバロうという人間に対する言葉とは思えない
死にかけている人に、
あんたもうすぐ死ぬんだよ
と言ってるように聞こえる
（普通言わない）
52:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:27:44 j0D672hnO
私、頑張ったよ
53:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:28:34 5xpMJmn70
頑張らなくても夢が叶う奴がいれば
頑張った結果、夢が叶う奴もいるし
頑張らなくて、夢が叶わない奴もいれば
頑張った結果、夢が叶わない奴もいる
頑張る事はイコール夢が叶う事にはならない
じゃあ、なぜ世の中には「頑張れば夢は叶うんです」という欺瞞が溢れてるのか
それは夢を見させるため。生きる活力を持たせようとするためだ
「頑張っても夢は叶わない」という後ろ向きな言葉よりは、
「頑張れば夢は叶う」という前向きな言葉を聞いたほうが元気になる
だが「頑張れば夢は叶う」は、結局のところただの欺瞞に落ちてしまった。なぜか？
それは、「頑張っても夢は叶わない」という対極になる存在を隠し、矮小化させたからだ
善の価値観に力を持たせるためには、悪の価値観も存在していないといけない
悪の存在が小さければそれだけ善の力も弱くなってしまう
今はもうそういう時代じゃない
これからは「頑張れば夢が叶いやすくなる」と言う時代だ
54:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:29:03 /U/uD1uX0
現実で「努力せずに成功した」って言ったらどれだけ反感買うかわかってるからだろう
55:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:29:08 KeUX75eN0
夢は叶ったら現実になり
現実に失望する
そしてまた夢も見る
昔読んだ本にこんな様な事が書いてあった
56:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:29:33 fsB2uqozO
>>52
結果はどうですか？
57:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:29:35 Rxs1KdpT0
頑張れば夢はかなうとは限らない
しかし頑張らないと夢はかなわない
58:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:30:13 nJWo9zGR0
いま解剖医やってるお
人間を解剖するの飽きたお
激務だお
少女の体をいじれるかと思ったけど
グモッチュな男ばっかり解剖するの疲れたお
少女の体を解剖したくて解剖医になったのにひどいお
現実はひどいお
59:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:30:57 o5S6UL3IO
所詮他人は結果しかみないからな
60:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:32:04 nnqs5HTVO
言葉遊びの空論する前に努力したらどうだお前らwwww
61:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:33:02 wzqDFDE/0
がんばっても９９％無駄だけど
１％の可能性に人間は賭けて見たくなる生き物なのです
あんまり無理をすると失敗した時のショックはさらに大きいです
62:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:33:03 9CEjb0/+0
アホだなｗｗｗ
山田太一ｗｗｗ
あきらめる奴がほとんどなんだから、
しつこいくらいやった方が成功する確率が上がるに決まってる。
大抵の奴は、金持ちになれない、東大に入れない、と思ってる。
だから本気でやれると思ってやってる奴はごく一部。
結局人生なんて、やったもん勝ち。
63:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:35:15 VWwpvEQo0
当たり前の事を、偉そうに悟ったかの様に言い放つ山田って馬鹿だろｗ
こんな言葉尻にからんで何が楽しいのかねぇｗ
64:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:35:32 aCP3DfvQ0
結論：
努力した人が全員成功するわけではないが、成功した人は全員努力している
65://
08/02/07 12:35:57 bIKcGf6X0
頑張らなくて夢が叶うヤツはいないが、頑張ったからって夢が叶うとは
限らない。
66:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:36:22 wzqDFDE/0
>>大抵の奴は、金持ちになれない、東大に入れない、と思ってる。
それはない
ほとんどの人間は自分がその気になれば出来ると思ってる
失敗した人間を見てそいつを自分より駄目だという仮定を作って笑い物にする
そうやって暮らしてる人がほとんどである
67:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:36:31 GP9/nOi2O
エジソン涙目‥
68:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:38:58 3HeL3FwY0
頑張ることより、あきらめることの方が、
重要で難しいと思う私。
69:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:39:44 b75m07IJO
幻想と夢をごちゃまぜにしてるの多いんじゃね？
諦めたらそこで確実にGAME OVERだけど、諦めなかったら必ずﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞではないからな。
70:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:40:45 wzqDFDE/0
結局適度に努力して失敗も成功もしない安住の地にいれば安心なのだ
自分が敗者であると証明される心配が無いのだから
いくらでも失敗した人間を笑い物にする事が出来る
超優秀であるという架空の自分が反証される心配もない
こういうやつはうぜ
71:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:41:20 XLW3PulT0
●「努力→夢かなう」
○「夢かなう←努力」
72:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:41:22 aVThXj/d0
頑張れば報われると言う勘違いが日本の学力、民度を高くしてきたのではないか。
まだ日本人も捨てたもんじゃないよ、周囲の国の一般大衆よりは愛すべき国民だと思う。
個人の目標達成としては３０歳までは何も考えずに頑張ってみる事が大切。
頑張っても無駄かどうかは本当に頑張った人だけが語ることが許される。
頑張ったつもりでも２段３段頑張って今の仕事につけた私が思うには頑張りは無駄じゃない。
73:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:41:29 BWOyvuwI0
～～うまくいかないのが普通だ…
なのに他人のせいにするやつが多すぎる、ってことだろう
74:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:42:42 zJvdPxfU0
>>69
あきらめて悟りを開くことで出てくる道もあると思うでよ
75:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:43:04 CuYQh6l/0
おまえらのために山田太一の言ってることを要約。
１・人間がんばれば何でもできるというのは嘘。
２・だから、人間はいろんなことを諦める必要がある。
３・その中で、「やれば成功しそうなもの」を絞ってみよう。
４・可能性を絞り込んで努力すれば、成功する可能性は増大する。
要は、読者を励ましてるだけ。
このうち、どれに反応するかで、レスした人間の立ち位置がわかるぞｗ
１や２に反応した奴は、まだ何もやってないＤＱＮ。
３に反応した奴は、若い奴。発展途上の奴。
ちゃんとした人生を送ってれば、ただ単に４に同意するだけ。
76:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:43:05 j0D672hnO
>>56
意識を取り戻しました。良かった。
77:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:43:23 wzqDFDE/0
簡単に言うと
面接でなんでも出来ますと大口を叩いたのに
いざ入社すると何も出来ませんと言い出して他人任せにするやつ
うぜ
78:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:44:59 egu2HAkc0
>>76
毒餃子の幼女たんですか？
よかった、よかった。
79:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:45:10 KbFJZTpV0
努力とか根性とか関係ない。
運だよ。しょせん、この世は運。
運が悪けりゃ天才も才能を発揮し得ないまま世を去るだけ。
才能を発揮しても生前は不遇なまま死んでいった天才も多い。
一方、有力者に気に入られたためになんの実力もないのに
出世していった奴もいる。
しょせん、運だよ。
80:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:45:19 4k+F9gXf0
>成功した人にインタビューするからそうなるのであって、失敗者には誰も
>インタビューしてないじゃないですか。
これは、オレが7歳くらいの時から思っていたことだな。
その辺の公園とか駅で寝ているおじさんにもインタビューすべき。
あと刑務所の中の人とか。
81:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:45:58 KNXZqZp00
そもそも成功ってどういう事かなって思うけどね。
俺はある意味20歳の頃の目標は達成したけど、お陰でうつ病になったよ。
いわゆる成功者と言われてる人は自分が完全に成功したと思ってないんちゃうかな？
周りで金持ってる人って、家庭がぐちゃぐちゃか、肉体・精神にかなりダメージを
負ってる人しかいないけどな。それすらもクリアしていれば成功してるって俺は
思います。ま、そんな人見たことないけど 笑
82:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:46:09 tlJNXCMqO
>>64 鴨川
>>75 同意
83:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:47:30 egu2HAkc0
努力しないで成功した人は、転けやすいのも事実だよね？
84:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:48:02 l0rJ3qq5O
>>67
お前を含めた大多数の人間が騙されてるが
エジソンは
９９％の努力をしても、１％のひらめきが無いと無駄と言っている。
それにそもそも天才の中身の話では無い。記者の捏造。エジソンは経営者だぞ。自分で天才とか言うはずないないだろ。
85:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:48:17 68SSMpKh0
Goal Directed Behavior
86:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:49:05 NjR4aP620
とある職業に就ける人数が決まっているに等しいのにそれ以上の人数がそれを目指しちゃうと
全員がどれだけがんばっても就けない奴も絶対にいるんだから。
87:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:50:11 CuYQh6l/0
>>83
こけやすいっつーか、その成功が「自分のもの」とは思えずに破滅する。
宝くじで一億円当たった奴は、たいていコレ。
自分で努力して作った金なら浪費しないが、「どうせあぶく銭だし」とか
思って、一億円丸まる浪費した上、億単位の借金したりする。
88:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:51:44 TH2OXrQp0
>1 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2008/02/07(木) 11:46:39 ID:???0
>Q：あれもこれもやろうとしているビジネスパーソンにメッセージをお願いします。
至極いいことを言ってんるんじゃないか?
89:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:52:20 mI0ezwO60
頑張れば夢かなうさ
90:佐々木総合企画
08/02/07 12:52:28 VQVilct80
やればできるのであれば、だれでも１００ｍ走のオリンピック選手になれるのかな～ ?(゜_。)?(。_゜)?
ただ、直線を１００ｍ 全力で走るだけの単純な行為。
この行為を、できないひとは、まず、いないとおもう。
では、やればできるというのであれば、だれでも
１００ｍを９秒台で走ることができるのか？
全員がオリンピック選手になれるのか？？
おそらく、世界中で１００ｍ走の選手はたくさんいる。
しかし、全員が９秒台で走れるようにはなってはいないだろうし、
全員がオリンピックに出ることも不可能だと思う。
そう考えたときに、やればできるは、絶対ではないな～
ということに気づいた。
ある程度の適正と素質も 必要なんだね。
91:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:53:42 TyAXP6aAO
そりゃ頑張ったからって必ず成功するわけじゃないけど
だからって頑張らなくていい理由にはならんだろ
ほんの少しかもしれないが、努力は何らかの形で自分に返ってくる
努力を放棄したら何もないけどな
この違いは以外にでかいよ
92:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:54:10 4G2Tt2QC0
公然わいせつ：女装し女子中学生に下半身露出 容疑で４０歳会社員逮捕 ／神奈川
◇逃走車から女性用カツラや制服・下着など２００点
女装して女性に下半身を露出したとして、泉署は６日、大和市上和田、会社員、
六車行宏容疑者（４０）を公然わいせつ容疑で逮捕した。
調べでは、六車容疑者は１月３０日午後１１時ごろ、横浜市泉区の県営団地エレベーター
内で、女子中学生（１５）に下半身を露出した疑い。ロングヘアーのカツラに白い帽子を
かぶり、水色の女性用コートを着ていた。コートの下は何も着ていなかったという。
六車容疑者は４階でエレベーターを降り、階段を使って階下に逃走。追跡した
女子中学生が団地のそばに止めてある乗用車内にいる六車容疑者を見つけ、１１０番した。
直後に車は逃走したが、女子中学生がナンバーを覚えており、同署員が六車容疑者の
自宅近くで車を発見。車内から女性用カツラや制服、コート、下着など、約２００点の
女性用衣類などが出てきた。
六車容疑者は「やったことは間違いない」と容疑を認めているが、女装の理由は
黙秘しているという。この団地周辺では以前からしばしば同様の被害が起きており、
関連を調べる。【山衛守剛】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
93:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:54:28 mI0ezwO60
頑張れば夢かなう
とでも思わないと頑張れないだろう・・・
94:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:56:01 aUi7V9qB0
>>93
そのために、自分にはどの程度の夢ならかなえられるのかを考えるのが肝心である、って話だよ。
95:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:57:39 NxV2taou0
そもそも成功者の定義って何だということだな。
思うに、現状に満足しているかどうかかな。
96:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:58:45 IIzYikQz0
昔持ってたビジネス手帳にも同じようなこと書いてあったな。
・達成目標は、高く設定しないこと。まずは可能性の高い目標を達成し
小さな成功を目指しましょう。大きな成功はその積み上げでしかありません。
とかなんとか。
97:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:59:19 egu2HAkc0
>>87
そういうのもそうなんだが、
例えばオリエンタルラジオ。
あれだけ突出していたのに、今はもう一時期の輝きはどっかに行っちゃって、
既に過去の勢いだけで生きているだろ？
何というか、喋る技術の基礎ができていないのが、
フォーカスが当たることで暴露されたような感じ。
成功するのは良いけど、その成功を維持できなかったって、
そういう哀れさを感じるんだよね。
猿岩石とかなすびとか、そんなのは他にもいるじゃないか。
器じゃないのに成功してしまうと、後がつらいんじゃないかなって、そう思った訳よ。
98:名無しさん＠八周年
08/02/07 12:59:26 aUi7V9qB0
しかし一言も「努力するな」なんて書いてないしむしろ努力しようぜって書いてあるのに
なんで>>91みたいなこと言い出す人がいるんだろうか？
少しは読んで理解する努力しろよと言いたいｗ
99:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:02:40 k5JmMRLY0
カスラックに喧嘩売れる漢がスネークフィンガーの歌詞貼る↓
100:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:03:12 NM+qFutM0
>>84
君は偉そうな意見を述べていますが
エディソンさんとテスラさんの話を知っていますか？
Nikola Tesla
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.electroherbalism.com)
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
URLﾘﾝｸ(www.rastko.org.yu)
101:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:04:37 IxMFiEVvO
なにこのブリタニア皇帝？
102:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:07:19 CuYQh6l/0
>>97
まあ、オリラジと猿岩石、なすびはちがうけどなｗ
オリラジ＝突発的に若くして成功してしまったが、自分で実力が
不足してることを自覚してる。成功を維持する方法さえ
わからず苦しんでる。こういう奴は可能性がある。
猿岩石、なすび＝単に番組の企画に引っ張り出されただけで、
オリラジのように自分の戦略（武勇伝）さえなかった。
もとから成功する要素なし。宝くじと同じ。単なる運。
実は「器なのに、成功してしまって苦しんだ奴」もめちゃくちゃ多い。
典型的なのは、横山やすし。実力、人気、運、人脈、すべてを
兼ね備えてるのに、セルフイメージとのギャップに苦しんでアル中に
なった。
世の中、うまくいかんわなｗｗｗ
103:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:09:51 SnQDguDQO
>>91
>>1の意味は少し違うよ。｢頑張る｣なとは言っていない。
自分のキャパシティ…つまり自己分析が大事。と言っている。
大体の人は自分を繕うために、努力していると思う。
しかし、その努力が向かっている方向を見ようとはしない。考えようとはしない。自分のことを省みずに流されているだけだったり。
そう、到達点がない努力はもはや、自分の意志ではない。
ならば、目標を持とう。自分の力で出来る目標。
地道の努力ではなく、自道の努力。
みつを
104:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:12:07 k5JmMRLY0
岸辺のアルバムは名作だぞ！！おまえら
105:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:15:24 ChcthUYs0
映画「異人たちとの夏」が好き。
106:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:16:22 llzkDoqr0
夢とか頑張るとか成功という言葉が抽象的過ぎて全く議論になってない。
延々と観念論で4スレ目。
107:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:18:21 TH2OXrQp0
まず自分にとって何が大事かよくよく考え、
周りに流されず、欲張りすぎず、
髙転びあおのけにころばないように
足元をよく見て努力しなさいってことだろうが、
これって実は結構難しいと思う、特に昨今の時世では。
108:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:18:28 yKacbsaL0
「かなったこと」から見れば、そのすべて「夢見て頑張った」ことあり
「夢見て頑張ったこと」から見れば、そのうちのいくつかが「かなう」わけで
109:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:21:51 k5JmMRLY0
岸辺のアルバムが一番。
異論は認めない。
仕事一筋の父のせいで良妻賢母の母親が浮気して、家庭が崩壊して
最後に多摩川の洪水で家が流される家庭崩壊ドラマの名作中の名作。
110:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:24:18 R1K6DfL50
要は社会と個人との折り合いだと思う。
一生かけてでも、家族を犠牲にしてでも命がけで夢を追うことをよしとする社会か、
とにかく働け！働いて家族を養え！夢なんか見るな！という社会かで
個人の生き方は違ってくるんだ。
とりあえずこのスレでは悟っている人が多め？
111:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:24:42 10XH6D9E0
「飛ぶ夢をしばらく見ない 」 ってこの人だよね？
タイトルで惹かれて読むつもり。
112:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:25:40 mNW367j70
まあでも、頑張らないで成功する確率は頑張って成功する確率よりかなり低いと思うんだぜ。
113:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:29:19 k5JmMRLY0
まあ、山田太一は頑張って駄目なら諦めろよって言いたいんだと思うよ。
頑張れば絶対に夢は叶うって言う成功者にそれは違うだろうってのと
夢は絶対叶うって信じてる人間が叶わないと判ったときに自暴自棄にならないようにね。
114:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:29:34 1bEb7O8M0
俺も山田にまるっと同意。俺も父親と一緒に小さいころから
野球の練習してきたよ。毎日毎日それこそイチローに負けないくらい。
バッティングセンターにも通いつめたし甲子園にも一回出た。
でもさやっぱり壁があってテスト入団に落ちた。そこで野球人生ｵﾜﾀ
だからやっぱり最後は才能が物を言うんだなーと悟ったよ。
イチローが努力家っていうけどやっぱり天賦の才能の持ち主だよな。
115:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:33:34 R1K6DfL50
>>114
才能うんぬんはさておいて、君より強い人間が多かったということだよ。
君よりも弱い人間ばかりの国に生まれていたら、違っていたかもだね。
116:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:35:22 uN0CrQgs0
そうだよな。がんばってる奴より気楽に楽しんでる奴の方が結果が出るもんな。
イチローより歯を食いしばってがんばってる2軍選手っていっぱいいるもんな。
イチローほど気楽に楽しんでる奴は一人もいねえ。
117:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:36:37 VFLb405t0
イチローの子供にはプレッシャーだな。
118:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:37:36 SWG5+n5o0
仕事の都合でイタリアに住んで、地元の草野球のチームに入ったつもり
だったら、それがプロのマイナーリーグで、暫くプロ選手として活動した
ってひとが、こないだ本出してたな。人生ってワカランものだ
119:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:38:15 +CWeBEiV0
うちの叔父は、弁護士か何かの試験にチャレンジし続けて
合格できないまま歳とっちゃったな
120:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:38:58 Z8KFJc6a0
なんかコードギアスか何かで見たような内容な気がしなくもない
121:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:38:59 4sKHCGtM0
おまえら、抽象的な思考ができるなら中島義道の
「働くことがイヤな人のための本」を読め。
１読んでいきなり山田太一はアホだのバカだのと
言うようなやつは読まないほうが吉。
たぶん理解できない。読解力ないから。
122:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:39:19 WwQL6hdP0
元気があれば何でも出来る、んじゃないのか？
123:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:39:53 w9sVdL25O
イチローの子供に生まれたらおもしろおかしく暮らせるだろ
三田佳子のセガレよりも裕福に暮らせるだろうし
124:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:40:29 DBx1qt8K0
成功って何を持って成功と言えるのかは
自分以外の誰にもわからないよ。
山田は自分の価値基準で成功と失敗を語っているだけだよ。
125:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:41:35 fEm+GgSW0
>>25
親がセフレ っていったい・・
126:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:42:23 yKJabmVE0
そんないまどき中学生でも分かってることを、有識者ぶってえらそうに
説教するジジイの脳は、いったいどれだけ劣化してるんですか？
127:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:43:15 Fb807tgO0
>>121
それ昔読んだ
ただあいつの思考は先読みしすぎて自分にブレーキかけてるとしか思えんけどw
要は臆病なんだよ
128:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:43:49 AYzrAJem0
人間は敗北から学ぶものだと近藤周斎がおっしゃってましたよ
129:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:44:15 fIJEpI3a0
「そうですよ。で、結局何が言いたいんですか？」と聞きたいな
130:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:45:34 NxQl/uPzO
頑張りたくないんだがー
夢は要らん、金が欲しい
131:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:45:39 +WK8V6+2O
あきらめたらそこで終わりだがは努力すれば道が開ける可能性は残る
成功者が言う努力～って話は、成功うんぬんの前に成功するための努力しないと成功する可能性が減っちゃいますよ。ってことだろうにな
132:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:45:59 +gX1/h8jO
ふぞろいのちんこたち
133:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:46:05 GCxfz02G0
現実
URLﾘﾝｸ(blog35.fc2.com)
134:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:46:33 nmCAaoTV0
夢＋努力＝現実・・・夢の方程式
などと発言した人にスレタイをぶつけてみたいものだ。
135:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:46:56 mZY89sul0
地方に住んで東京や他県の業者相手に仕事していると役人にヘーコラして飲ませ食わせする努力も必須ですねw。
最高裁より釜山が近い地域ですがw。
136:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:47:13 H9dSrxKG0
俺の夢は頑張れば叶うが、１００万人単位で人が死ぬことになる。
137:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:47:17 yKJabmVE0
＞＞人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。
これは正論だな。
＞＞配偶者も、２、３の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
これは個人差が相当ある。独断だろ
＞＞一番やりたい一つに絞る。これだったら努力すれば何とか
なるのではないかという見極めが30代ぐらいで必要でしょうね。
それでみんな努力して挫折してんだろ
138:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:47:20 EJhvodgn0
1/6の確率を勝ち抜いて日本人に生まれたことだけは僥倖だと思います
発展途上国や中国人に生まれてたら大変な目にあってたよ
139:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:47:42 TH2OXrQp0
人生は短いけど、
学業、金儲けなど、ほんの一つの基準だけで、
「勝ち組」と威張り続けられるほど短くはないと思うが。
といいつつも実際には
漏れはその競争をやめているわけではないが。
140:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:48:17 Nkuvdxky0
18,19まではがんばれば夢はかなうと思ってていいと思う。
22,23を超えると無理。自分の限界が見える
141:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:48:53 WyZ/q4VK0
努力すれば免許証返してもらえるんですね？
142:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:49:04 DBx1qt8K0
>>129
つまり就職活動などせず、オレのドラマでもダラダラ見てろって事です
143:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:49:38 /YG/z6jX0
誰もがイチローや中田になれるわけじゃない
だからみんな官僚や医師や弁護士あたりを目指すんだな
144:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:49:55 m4qh9Q9z0
>>123
そういやイチローは結婚して10年ぐらい経つが、
一向に子供の話題が出てこないな。
145:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:51:57 zfbXv3j70
小さな物差しで価値観を語るなよ山田
146:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:52:18 DBx1qt8K0
>>144
硬球が金玉に当たりすぎて精子が生産されないんじゃないかな
147:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:52:52 ocMqY0AT0
「がんばれば夢が叶う」は確かに間違い
正しくは
「頑張らなければ夢は叶わない」だと思う
148:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:55:17 1bEb7O8M0
官僚も最近はウマミが少ないらしいよ。
天下り廃止のところが多いから。
149:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:55:46 Gqk/Clr+0
夢はいらん。楽で高収入な仕事をくれ。
150:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:57:30 u78d/r6q0
そもそも夢なんて持ったことないわ。
151:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:57:48 dphWHfv4O
>>143
最近は格差で家庭環境的に官僚や医者や弁護士辺りも目指せないという人も。
152:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:58:01 uykNZZSw0
お前ら！がんばれば総理大臣にも成れるぞｗ
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】 ）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】 ）
153:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:58:10 zfbXv3j70
頑張れば夢がかなう確立が増えるでいいんじゃないか
夢に価値があるか金に価値があるかどちらも価値がないか人それぞれだ
154:名無しさん＠八周年
08/02/07 13:59:52 sexm+Vrl0
なんていうか、成功者と凡人ではがんばるのレベルが違うんだろうな
成功者は密度が高い勉強を１０時間で普通の人はだらだら３～４時間みたいな
155:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:01:11 UoFTabLX0
>>114
イチローが初めて日本での首位打者を取ったあと、
確か秋季キャンプのときだったと思うけど、
女性記者から「どうしたらイチロー選手みたいになれますかね」
と聞かれ、しばらく考えてから次のように言った。
「高校までは練習なんてしなくていいんですよ」
女性記者が「えっ？」と驚くと、イチローは言葉を続けた。
「高校時代までは練習なんてしなくても誰よりもチームで図抜けている。
そういうやつがプロに入って、一生懸命練習して、
その中の一握りの人が一流選手になれるんです」
でも、イチローは高校時代まで、人一倍努力した人なんだけどね。
156:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:02:35 MHQahO4z0
才能型・・・・自分の才能に気付いているタイプ
努力型・・・・実際には才能があるのだがそのことに気付いていないというタイプ
157:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:02:57 HiEV/Zia0
夢の内容にもよるだろう
158:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:07:41 IIzYikQz0
>>154
反復で身につくレベルは、どちらも差がないように思う。
これはいわゆる99％の努力ってやつだと思う。
差がつくのは単純な反復だけでは会得できないレベルに上がったとき。
つまり１％の閃き。
159:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:08:12 vdwmS1GKO
マサカリ村田は高校からやきう初めたんだよな？
160:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:09:49 LcHWinJ60
いやー、山田太一ファンとしては、スレがのびてうれしいね。
ただ、文章の意味はコンテクストの中で決まるんだから、ちゃんと質問読んでから批評しようね。
自分の脳内の勝手なコンテクストで読むと頭の弱い子に見えるよ。
161:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:12:01 1yhs2/gx0
東大コンプ丸出しやのぅ
山田よ
162:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:13:40 cRQOfK1Z0
成功だろうと失敗だろうと頑張ってきた時間に無駄は無い
163:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:14:38 gmMEEfn0O
努力しているなんて認識したら辛いだろ
職人は努力している認識ないよ趣味だ
164:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:15:08 W9Yi+uK90
ザッピング成功者
165:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:18:16 4sKHCGtM0
>>145
＞小さな物差しで価値観を語るなよ山田
ワハハ、アホや。
アホと言われてもポカーンだろうけど。
166:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:18:37 rkO5cmjE0
日本社会では努力が強調されすぎているから、それ以外の要素がもっと言われていい。
努力教の信者と話していると疲れる。
彼らにとって「努力」とは、「全く興味の無いことをルーチンワークとして消化すること」であり、
また、「戦略の失敗を戦術で補う」という非合理的な試みのことを指している。
それでは成果なんぞ上がるはずがない。日本の労働生産性が低いのも当たり前かもしれない。
167:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:19:31 xLeP02Lz0
何を当たり前のことを。いまさらｗ
いくら努力しても実らないと無意味。
時間の無駄。
168:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:27:53 zl5ZUnrz0
成功した社長の演説なんかは、必ず
「俺は努力した。頑張ったから夢がかなったんだ」
だもんな。
新人向けセミナーであれ言うのって逆効果だし。
169:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:28:55 zfbXv3j70
>>165
ﾎﾟｶｰﾝ
170:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:29:00 pz5IRvHU0
中学高校までは努力すればと思うな
努力するための動機も環境と言われればそれまでだけど
171:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:30:20 zTdMAhGu0
がんばれば夢はかなうだろ（笑）
かなってないやつは方向性間違ってるか
本当にがんばれてない奴。
172:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:30:51 PgJiOrJUO
なんで夢を諦めない＝人生打つ手なしになるんだ？
最低限の保険をキープしてれば問題なかろうよ。
最終的に目の前まで来て賭けに出て
その結果転落するならそりゃしゃーない。
173:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:31:57 AXFmXlDC0
努力は大切だが、必ず報われるとか言ってんのは幸運な人生を歩んできた世間知らずの甘ちゃんだけ
174:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:33:52 zTdMAhGu0
努力は必ず報われるよ。そんなことも
わからない奴が世間知らずなんだろ（笑）
ちなみに報われるのは常にも目指してる物に
対してでは、ないけどね。
175:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:34:15 JBR3ipgq0
「頑張れば夢はかなう」とは限らない。
だが、頑張らないよりは頑張った方がかなう確率は上がる
176:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:36:20 zfbXv3j70
山田が言いたいのは俺の話を聞いて正しい判断が出来るようになれと
小さな物差しだけど
177:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:36:21 00z03lBh0
これは現代の救いの話しだな、がんばらないは重要だろ
夢は初めから持たない、失敗が人生だろ、本買ってみよ
178:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:37:18 AXFmXlDC0
>>174
そんならちゃんと「頑張っても夢はかなわない事がある」と言い直しなさいな
179:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:37:39 ZE4o9I9b0
もう、ゴールしてもいいよね？
180:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:41:37 UoFTabLX0
「頑張れば夢はかなう」という教えはアリだと思うけどね。
頑張っても夢がかなわなければ諦めもつきやすいからね。
ダメなのは、頑張ってもいないのに、いつか夢がかなうと思ってる連中。
ニートの大半は、そんな連中じゃないかな。
頑張っていないから、壁にもぶち当たらず挫折もせず、ただただ夢を見ている。
プロットの1つも考えずに、脚本家になるのが夢です、と言ってるような輩。
そういう夢を逃げ場にしている連中は、夢を諦められないんだよね。
181:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:42:02 vpBk2GXsO
>>179 アニヲタ乙。
仕事せーよ
182:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:42:37 FOvQ2djP0
>>1
ものすごく当たり前のこと言ってるな。
あくまでも努力は成功の可能性を上げる「かもしれない」程度のアイテム。
目的と手段取り違えてるかのように、やたら努力を前面に押し出す馬鹿がいるが、
ポイント見極めず見当違いの方向に向かってる奴の頑張りは結局何もしてないのと同じことなんだよな。
183:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:45:54 Rc00E4Gy0
>>1
その通りだ。
ただし山田太一氏の支持する日本共産党の共産主義でうまくいかないのも事実だ。
184:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:46:12 LF3fR77i0
ろくに頑張りもせずに、
夢が叶えられないのを他のせいにする奴が多い。
185:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:48:17 4sKHCGtM0
>>174
町工場のオヤジが死ぬほど経営努力しても
不況で工場がつぶれるんだよ、現実は
173が言ってる世間（現実）と
あんたが言ってる世間（現実）は次元が違うんだよ
たとえ失敗しても、努力したことで充実感、幸福感が得られるとか
言いだしたら、それは宗教になっちゃうんだよｗ
そもそも173は「必ず報われる」とは限らないと言ってるんだろ。
一部否定だ。まったく報われないとは言ってないじゃん。
よく嫁。
要するにあんたが「世間知らず」なんだよ、「一般的」にはね。
186:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:48:36 3E+Iimk8O
ネガティブだねぇ。
でもこんな考え、嫌いじゃない。
187:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:48:40 dphWHfv4O
>>180
>頑張っても夢がかなわなければ諦めもつきやすい
これに同意だな。
未練が残って後々まで影響してしまうことが一番の害だよ。
成功すればよし、駄目でも納得してすっぱり切り換えをするためにもやるときは徹底的にやるべき。
188:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:51:46 00z03lBh0
福田首相自身がこの考え方だろ、今の日本の雰囲気だな
笑顔で終わりの宣言をするのが結構いい
189:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:52:07 rkO5cmjE0
>>187
それ、本当に慎重に考えて同意してますか。
一般的に、やり直しの難しい年齢というものがあって、
夢信者や努力教徒は、しばしばその年齢をオーバーするのです。
190:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:53:17 G2Jg0PVq0
成功者にとっての現実はそうなんだろ。実際かなったから成功者なんだし。
傲慢ってほどでもないとは思う。
頑張れば「全員が」夢がかなう なんて思ってる奴いないだろ。
191:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:53:22 gwprZZJnO
世の中は誰かが底辺に回らないと支えられないからな。努力して上に上がれるのは元々素質がある人。ない人は覚悟を決めて見切りをつけなきゃ。
司法試験とかね。
192:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:54:20 MCT53Pya0
夢とか、無い・・・・思えばガキの頃から無かった
ただ、俺も家族も健康で、大好きなゲームとオナニーができればそれで良かった
193:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:54:22 pZNSXa3x0
>>1
山田太一よ、そろそろあんたの上部組織、日本共産党幹部に共産革命の夢は
かなうものじゃないと言ってくれないかな。
あ、そんなこと言えば、自分が失脚するからムリか。
夢を持たない庶民が統制される社会が理想だもんね。
194:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:56:33 nb3jbrxd0
皆何か勘違いしているようだが……この手の主張は成功者がただオナニーしたいがための発言であって、これから成功を目指す者達への助言などでは全くない
エスカレーター式に筋道整えて貰ったボンボンでも無い限り、努力が常に成功するなどと本気で考えるはずもない
もしそんな輩がいたとすれば、それは過去の経験から学ぶ事のできないか、若しくは都合の悪い部分には目を瞑ろうとする愚か者でしかない
195:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:56:43 AOinUCRx0
頑張れば叶うかもしれない ってことでいいじゃないか。
実際、成功者は頑張って成功したって人も多いのだし。
頑張れば夢は叶う は嘘だ といってしまったら、夢に向かって頑張る子供など居なくなる。
最初から、DNAで職業を決めてしまえばいい。（なんかのアニメと一緒だな。。。）
196:名無しさん＠八周年
08/02/07 14:58:20 AYzrAJem0
頑張らない奴、努力しない奴は問題外って事でいいじゃん
そういう奴は自業自得で底辺確定一直線だろ
197:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:00:44 MxloFwtm0
頑張ったかどうかなんて他人が判断できるもんじゃないし
自分が頑張ったと思えば頑張ったんでしょ
単なる自己満足だよ
198:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:01:23 MrCiO9nF0
頑張れば夢が叶う
企業にいるとこの詭弁に誰も疑問に思わなくなる
そういう人に、現実を気づかせるにはいいことだし
それを利用する人間に対しての批判なら拍手を送りたい
199:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:01:41 ysqomoWI0
どれだけ派手に無様に転んで、どれだけ愚直に立ち上がってまた進み続けるか、
物事をなすなんてそこの違いだけしかないような気もする。
転ぶ気が無い、転ぶ勇気の無い人間には所詮成功は訪れない。
200:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:04:54 G2Jg0PVq0
頑張る頑張らないの基準がそもそも主観でしかないからな。
今の日本は、頑張れば夢がかなうって幻想がある社会でも無いと思うけど。
だから、まぁそんなの当たり前だろって多くの人が思うかも。
世間の風潮に対するアンチテーゼって感じはしないね。
201:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:06:17 MrCiO9nF0
>>199
精神論としては間違いじゃないが、
転ばないことにこしたことはない
>>174
努力が報われるものごともあれば
そうでないものもある
202:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:07:21 J7/0vPJm0
才能も努力もいらん。
サウジアラビアなんて石油のおかげで黙ってても金が入ってくるから
税金はかからないし、若いのが誰も働かない。
働いているのは外国人労働者ばかり。
努力が必要だなんだというのは
日本が貧乏なのが原因。
203:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:07:32 ysqomoWI0
そもそも頑張りさえすれば夢が叶う、って思っているやつがそんなにいるとも思えんがなあ。
逆に、「オレ頑張ってる！」って言ってるヤツが、はたから見れば噴飯モノの努力しかしてなかったり。
まあひとくくりに論じることに無理があるということだな。
常に結果でしか語れないわけだし。
204:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:09:50 MxloFwtm0
要するに「成功者」の体験談を
ありがたがって聞く奴は馬鹿だってことでしょ
その通りじゃん
205:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:10:22 ysqomoWI0
>>201
その通り、こしたことはない。
だが、現実として大部分の凡人ではまずムリだろう。
挫折無しに成功する、なんて。
往々にして成功のラインは身の程を超えているものだし、
そこに到達するには筋トレと同じように負荷を与えて自分を成長させないと。
206:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:10:48 UHH4pROl0
山田さんは才能があって、成功者になれて良かったですね
207:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:11:46 MnVhTtkE0
大失敗した人やグループの話の方が参考になるんじゃないのか。
208:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:12:55 zfbXv3j70
まったく関係ないやつが語った方が良いんじゃないか
209:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:14:20 ysqomoWI0
でもこういうのって、語る人によって内容が違うからいいと思う。
成功法則や成功に不可欠な本人の資質なんてのがデジタルに説明できちゃうほうがイヤだ。
210:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:16:19 DnmyzUiXO
>>193
>>1は記者だぞ?
あんた疲れてるね
211:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:16:22 KF3ADYdV0
この考えは日本に昔からある考えだな、諦観だな
死んでもいいし、生きてもいい、人間も全ては自然の一部
212:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:16:41 TphVEOk70
夢が叶おうが叶うまいが、頑張る以上のベストな選択肢はないんだから
ちゃんと人生生きようと思ったら頑張るしかないんだよｗ
213:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:17:31 MrCiO9nF0
>>205
何を性向の定義にするかだよねえ
また夢と性交が同義なのかにもよるし。
一般にスポーツなどは、挫折、苦しさ、努力がないと成功しないと思うが
例えば、公務員になりたいという夢なら
国１は大変でも、国２なら、楽して受かる人もいるし。
ビジネス系は努力っていうより別の要因が大きい気がします。
214:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:17:52 d3vtEFi00
人生は運だな あと結果じゃなくてプロセスだって思えるかどうか
あまりにも底辺すぎてしまうとこういうことも思えなくなる
たとえば借金で苦しんでいる人は四六時中借金のことばかり考えている
がんばれば夢がかなうとかいってられないよ
ある程度余裕のあるなかで無理なくやりたいことをやり続けられるぐらいがいんじゃないのかな
215:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:22:52 u7RSwOT4O
>>38
俺は若い頃、プロのミュージシャンを目指しがんばったが夢叶わず、今はDQN認定されたトラック運転手してます。
216:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:23:02 TSMSqIzG0
新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、笑っているよ。態度が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら笑っている。
通行人は笑いながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、怪訝な顔をする人、
笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「可笑しいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、笑いが溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼は…。
217:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:23:40 pZNSXa3x0
>>210
>>1の記事内容に対してレスつけたつもりだった。
まぎらわしかったら、スマン。
218:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:24:41 kAZNZWaj0
>216
わっふる
わっふる
219:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:24:42 MrCiO9nF0
>>212
いやだ
俺は楽して楽しんで生計たてたい
借金返すのが夢・・って人もそうだな
努力なんてしても報われないんだから
破産するのがベストの洗濯
と、屁理屈いってみる
ただ成功したいなら、いろいろ考えることは必要
考えることが努力だとすれば、努力は必要だが
そもそも人間なんだから、考えること位は労せず楽しんでやれよ・・と言いたいｗ
220:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:25:22 n20mTp7b0
以下マコツ禁止
わからない香具師はググれ
221:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:26:25 4SmBvcPz0
>219
> 破産するのがベストの洗濯
中途半端な金額だと破産も出来ねえええ
222:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:27:03 MrCiO9nF0
>>215
頑張ったからダメだったんじゃね？
音楽は楽しむものだ、
自分が楽しまずに人を楽しませることなんてできないよ
って、偉い人が言ってたｗ
223:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:27:47 Ze7f6dJ70
大平貴之の見解。
URLﾘﾝｸ(www.megastar-net.com)
224:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:28:48 xXncCazd0
２０年近く生きてきたが、未だに負け組の俺の行き着いた考えは
どんなに貧乏であっても、とにかくがんばっていれば、成功するチャンスは１００％近く与えられる
そのチャンスを逃さず、きちんとものにすることができれば成功者 できなければ失敗者になるということだ。
世の中で成功している人は成功するチャンスを必ずものにしているはず
225:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:30:32 /13D0wfb0
インタビューを読む限り、こいつには共産主義者にちかいものを感じる
226:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:30:36 VRSd8Wr20
>>224
そのチャンスが生まれやすくなるような努力も必要だな
227:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:31:32 9a3b5wNxO
三上寛の「負ける時もあるだろう」が聴きたくなった。
228:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:31:41 UoFTabLX0
実際には「努力すれば夢はかなう」というような
漠とした論理で成功した人は少ないんだろうけどね。
夢をかなえるためには何をすべきか、という逆算をちゃんと立て、
そのためには時には鬼となり、時には悪魔とも手を組み、
ということができた人が成功者になれるんだろうけどね。
単なるドリーマーじゃドリームはつかめない。
松阪大輔じゃないけど、夢なんてものは見るものであって、
野望ぐらいじゃないとでっかいターゲットにはたどりつけないと思うけどね。
かのクラーク博士は、「ボーイズ、ビー・アンビシャス」と言ったけど、
これ、「大志をいだけ」じゃなくて本当の意味は「野心家になれ」ってことなんだよね。
で、クラーク博士は、実はとんでもない野心家で、事業に何度も失敗してるんだけど。
229:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:31:54 MrCiO9nF0
>>220
夢を叶える勉強法でつか？
230:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:33:02 dgQi5kEpO
つ正規分布
231:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:34:14 2BHgjxII0
「自分探し」じゃなくて「自分なくし」が必要
「できること」を探すんじゃなくて
まず自分には「できないだろ」ってことを消去していく
そうすれば自ずと自分のできることが見えてくる
できないことは、どんなに頑張ってもできねーよ
232:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:34:47 VRSd8Wr20
「頑張れば夢は叶う」っていうのはいいとして、
その頑張る方向がわかってない人が多いんだよ。多分。
純粋なだけじゃ叶えられない。打算的、理性的にならないと。
233:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:35:00 UHH4pROl0
俺も人生とはこういうモノだと、赤の他人に語れる成功者になりてぇぇぇ
人生は才能だと言えちゃう、そんな自信が欲しいぃぃぃ
そうだ！スピリチュアルな占い師になればいいんだ！
234:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:35:06 MrCiO9nF0
>>226
努力とか頑張るって何か違う気がするんだよな
頑張ってる・・なんて意識で成功できるのかな？
取り組んでることが、好きじゃないから頑張るなんて気持ちになるんじゃないの？
235:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:35:14 owOmYC4nO
警備員を馬鹿にする資格がニートにはあるのでしょうか？
答えは「ある」
ニートは現代社会に置ける貴族であり
なぜ人は働かなければならないのか？
それを少しだけ考えるといいだろう。
お母さんおなかへったよ
236:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:36:23 2HhVp1FQ0
＞１と成功者は言っています
237:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:36:30 q8y/4/TM0
無知は本当に怖いよな。これだけ読んだだけで、
山田太一の経験・知識が大したことないってわかってしまった。
238:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:36:41 u7RSwOT4O
>>222
そうなんだよね？若い時はそれに気づけなかったんだよなぁ。
新しくて人とは違う音楽、オリジナリティのあるものを創りだそうと躍起になって１番大事な部分をおろそかにしてしまった…。
うまい奴ならいくらでもいる。でもほとんどの人が俺と同じように夢叶わない。
あぁ なんか懐かしさが込み上げてきたよ。
239:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:37:51 KF3ADYdV0
がんばっても無駄だよと偉い人から忠告されたら、受け入れる
240:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:37:54 eDnCsESE0
ゴジラの着ぐるみを手に入れるのが夢
241:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:39:49 VRSd8Wr20
>>234
その言葉をどう捉えるか、どう使うかによるだろうけど。
でも言いたいことの肝はわかる。
242:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:40:25 MrCiO9nF0
>>237
じゃあ、山田太一が
頑張れば夢が叶う・・なんて言ったら受け入れる？
243:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:42:25 UoFTabLX0
>>235
>ニートは現代社会に置ける貴族であり
昔、夏目漱石は、そういう人たちを「遊民」と呼んだ。
遊民には「学歴」はともかく、「学」は必要だけどね。
244:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:43:56 owOmYC4nO
>>243
松任谷の事だろ？
245:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:44:05 rkO5cmjE0
土曜朝に「知っとこ」って番組があって、それに「世界の朝ごはん」って
名物コーナーがあるんだけど、あれ見てると、新興国の中流のほうが、
日本のそれより豊かな生活してるんだよな…。
いろいろな意味で、実は日本って貧しい国なのかもしれない。
とくに若い世代にとっては。
246:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:44:06 Ze7f6dJ70
>>231
みうらじゅん乙
247:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:44:25 zktBAPgM0
夢と目標というのは違うよね。
目的の為に手段を選ばず、手段に没頭して目的を忘れ、なんて事があるが
目標の達成過程でそれはダメだろうけど
夢を追っている最中ならそれもありかなと思ってしまう。
夢の本当の存在意義は、自分の持つ欲望や衝動を昇華する
システムとしての価値だろう、だから夢の達成というのは極端に言えば
付加価値に過ぎないのでは、ま、これは言い過ぎか
しかし、見果てぬ夢という方が夢の本質に近いように感じるな。
248:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:44:46 FkT8UzNA0
>>１
このまま受けてたら人生つまんないよ。
できると思ったらできる。そう信じて
生きる人生の方が幸せだと思うが。
そう思わない人は、１の考えでいいんじゃない。
ひとそれぞれですから。
249:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:46:26 AYzrAJem0
純白のメルセデス、プール付きのマンション
250:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:47:20 MrCiO9nF0
ん～うまく説明できないが
成功者というのは100ある内の１～3つを『頑張って』成功してる人が多いわけで
100ある内の100を『頑張って』る人で成功する人は
事業においては殆どいないと思う。
じゃあ、100頑張った人からみて1つしか頑張らなかった人は
やっぱり頑張ってない訳で（濃度は高いだろうけど）、
よって成功者は別に頑張ってないと思うんだよな。
成功する人は、バイパスを通れるだけの知恵がある人で
市街地を頑張って通る人は成功なんてゴールにたどり着けるとは思えない。
251:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:48:10 ek1KMyUE0
このスレにレスしたら負けかなと思ってる
252:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:49:53 FkT8UzNA0
>>250
僕は、けっこうな数の商材や、商売を試して
その中から、無理もなくて、そこそこ利益が
だせて、続けられるものを選んできた。
今は、たくさんの商材から、けっこう品揃え
ができて。きちんと商売できてる。
それで、けっこう幸せ。
253:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:50:57 dfa7qQt60
>>251
もう負けてるじゃん
254:名無しさん＠八周年
08/02/07 15:53:23 gwprZZJnO
グラップラーバキって漫画見てごらん。父親を倒すために全てを犠牲にして強さを求める主人公なんだけど。作者が主人公より父親の成長に力を入れ過ぎて主人公が完全に取り残されている。
255:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:00:46 owOmYC4nO
>>254
ガンダムをみた方がいいよ のガイドライン？
256:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:02:44 zktBAPgM0
>>250
良いことを言うね、俺も似たようなことを感じている、少し違うが
リアルな成功者というのは、環境作りが上手いな
自分が確率論的に良い方向へ向かうような環境を常に作っている
そしてその中で自然体でいる人が多い、だから息切れしないんだと思うな。
257:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:15:51 px5dXyrPO
人の夢と書いて「儚い」・・・
258:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:19:32 7KADBOps0
最高の男とベッドでドンペリニヨオ～ン
259:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:20:14 9v7goLOM0
なんかバンプオブチキンの歌詞で
隣人は立派 将来有望才能人 そんな奴がさあ 頑張れってさあ
怠けて見えたかい？ そう聞いたら頷くかい？
っていうのがあるけど
これってやっぱり才能人からは怠けて見えるくらいの頑張りなんだろうなあ
頑張る才能が欲しいです
息を吸うように頑張る才能が欲しいです
何故人間は楽なほうに逃げようとするのでしょう
これが意思ですか
260:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:28:56 MrCiO9nF0
>>250
毎日、５時間近くもサビ残三昧で、
休暇とるのもままならない会社で頑張ってたことがあったが
そういう会社で頑張るのは経営陣のためなんだよな
株主のためですらない
中には手取り１５万に満たない社員もいるし。
果たして、ここで店長に昇進し成功しても
インフルでも休めない、身内が芯でも休めない、成功といえるのか？
俺も、頑張らなくてもいい仕事選んだら
最初は金銭的にはきつかったが、楽しく仕事できたし
今はそこそこの収入増えたし、時間も大幅に増えた
自分の好きな仕事ができれば頑張るなんて意識そんなにもたないよね？
261:これを貼れと言われたような気がした
08/02/07 16:32:47 CuYQh6l/0
「願い、明日、夢」 作詞：水島努、作曲：高木隆次
歌：田中ぷにえ（佐藤利奈）
え？ 願いはいつか叶うですって？
あなたはそうやって、望みを口にしただけ。
いつか叶うとでも思っているの？
そうやって馬鹿みたいに、口をぽかんと開けながら、
いつか来る日を待ってるの？
「いつか」って、いつ？ 「いつか」って、いつ？
大体あなた、今いくつ？
え？ 明日からやろうと思ってた？
あなたはそうやって、言い訳ばっかりしてて、
そんなに現実見るのイヤなわけ？
言っとくわ。その言い訳、誰も信じてないから。
別の屁理屈、考えたら？
「明日」って、いつ？ 「明日」って、いつ？
大体あなた、今いくつ？
え？ 夢を持っているんですって？
あなたが白日夢、見るのは勝手だけれど、
死ぬまで夢の中いるつもりなの？
じゃあどんな夢か、具体的に言いなさいよ。
なに？ その抽象的な言い方。
「夢」って、なに？ 「夢」って、なに？
大体あなた、今いくつ？
262:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:34:45 zktBAPgM0
俺は３４だ
263:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:35:18 4sKHCGtM0
>>237
＞無知は本当に怖いよな。これだけ読んだだけで、
＞山田太一の経験・知識が大したことないってわかってしまった。
無知は本当に怖い。
最強だな。
お前のレスを見て、いま心の底からそう思った。
264:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:38:30 /U/uD1uX0
年功序列で新卒主義で実力主義で出る杭は打つでサービス残業だから
265:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:38:50 ZpfLxH4Q0
リスクに潰れる人間では駄目だな。
そういう事
266:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:41:57 Z1jdRLMKO
夢をかなえることじゃなく夢を持つことに価値があるんだよ。
夢のない人生なんて地獄じゃねえか。
267:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:43:05 qTlIwdHE0
成さねば成らぬってことだ。
真面目に自分の夢に取り組んでる人間で「がんばれば夢が叶う」なんて
盲目的に思ってる奴は一人もいないだろ。
あり得ないと分かっていても、そう思おうとするのが人間だし、そうした
心の機微が前向きな姿勢を生み、夢を現実に変える原動力になる。
山田太一は中二病か?
268:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:46:26 zfbXv3j70
山田太一は中二です
269:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:47:05 xdsLs2/z0
いいこといってるな
270:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:48:06 KzqPuhi+0
努力すれば大勝利ですよ。
間違いない。
271:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:49:15 CuYQh6l/0
では、>>75を再掲。
おまえらのために山田太一の言ってることを要約。
１・人間がんばれば何でもできるというのは嘘。
２・だから、人間はいろんなことを諦める必要がある。
３・その中で、「やれば成功しそうなもの」を絞ってみよう。
４・可能性を絞り込んで努力すれば、成功する可能性は増大する。
要は、読者を励ましてるだけ。
このうち、どれに反応するかで、レスした人間の立ち位置がわかるぞｗ
１や２に反応した奴は、まだ何もやってないＤＱＮ。
３に反応した奴は、若い奴。発展途上の奴。
ちゃんとした人生を送ってれば、ただ単に４に同意するだけ。
１に反応する奴、多すぎｗｗｗ
272:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:51:07 Ib3vLZWQ0
成功者は頑張った: 真
頑張ったら成功する: 偽
逆は真ならず
273:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:52:09 KqSJv4ha0
>>266
＞夢のない人生なんて地獄じゃねえか。
そういうやつが昼間からパチンコしてる世の中だ。
274:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:52:11 FAcpiTd8O
まあ、敗者あっての勝者だからな
275:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:52:17 uj9XVXGh0
この山田太一の考えは本人が推薦している福田恆存の『私の幸福論』(ちくま文庫)に影響されたものだろう。
山田は「何度も読み返し、その都度新しい。この本と対話できたことは、今でも喜びである。」としている。
福田恆存は進歩的文化人(福田の造語)批判で有名な論客であるとともにシェイクスピア劇の翻訳、演出などでも業績を残している。
『私の幸福論』はそんな福田が女性誌に書いた人生論で、
平易なためか、今となっては福田の著作の中では数少ない容易に手に入る一冊になっている。
しかし先月ついに新潮文庫『人間・この劇的なるもの』が復刊された。
シェイクスピア劇にそった人間論の試みであり、『私の幸福論』の根底をなす思想が示されている。
値段も安いのでこの機会にぜひ読んで欲しい。
また、去年から『福田恆存評論集』の配本もはじまっている。
すでに文藝春秋版全集を持っている人には不要だが、値段も安く抑えてあるので手にしやすいだろう。
第一回配本(八巻)には教育論や紀元節の復活、日本国憲法の破棄を主張したものなどが収録されている。
276:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:55:01 zfbXv3j70
>>271
スレタイみたら1になるのが普通なのだ
277:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:56:03 CuYQh6l/0
>>276
なるほど。そういうことかｗｗｗ
278:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:57:18 rWtnT70z0
ナイトの不確実性だな
279:名無しさん＠八周年
08/02/07 16:57:41 ChcthUYs0
夢があるから頑張れるんでしょ。
でも頑張っても夢がかなうとは限らないよね。
これは真理だと思う。
ちなみに欲望を夢と勘違いしてる人も多そう。
280:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:00:07 DHjdNd6X0
>>4
子供がやるまえから「無理」「できない」を口にするのは当たり前。
そういうことを簡単に言うことができるから簡単に「無理」「できない」ことを発見できる。
次はその子供に「無理」「できない」ことの必要性を発見させれば自然に克服しようと努力し始める。
そのとき大人が子供の邪魔をすると子供はいつまでも「無理」「できない」を連呼する。
頑張れば夢はかなう＜頑張らせれば夢はかなう＜頑張ってもうまくいかないのが普通
281:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:00:12 Tk0rnMSl0
玉置浩二聞いて元気出そうぜ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
282:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:01:15 Akb+gdPa0
でもね、何も知らないと言う事は恐れを知らないということなので
周りから見たら無茶しているように見えても
本人はそれに気付かずに前進している場合がある
つまり知らない間にちゃんとリスクを取っていると言うことね
それが若さなんだとつくづく思う今日この頃
283:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:01:42 TDkEe64wO
ダメだ、これは堪える
284:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:06:11 xdsLs2/z0
カイジ理論だな
285:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:10:24 ZpfLxH4Q0
他人のリスクは自分のチャンスでもあるが、他人と一緒になってると他人と同じになる。
結果としてそれ以上は無い、他人が現状維持出来ていれば現状維持に落ち着くし、
他人が退行すれば自分も退行するんだよね。
286:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:12:28 okt/N6qp0
>>1
>配偶者だって、２、３の候補の中から選ぶのがせいぜいで
いま、お前は俺に喧嘩を売った。
287:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:14:41 koa/4YzqO
自分に無理なことを書いて
自分を知り将来を決めるという本を読んだ。
書き出した事
毎日同じ事をする
毎日会社に行く
スーツを着る
働く
他人に命令される
288:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:14:43 okt/N6qp0
最近では、派遣やバイトが多くなって普通の生活すら難しくなってます。
289:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:15:13 m5kitrPsO
逆に怒りとヤル気が沸いた
こいつが言っている事が本当か試してやろうじゃないか
こいつの馬鹿にした発言に怒らなきゃ駄目だ
馬鹿に馬鹿にされて凹んでいては馬鹿なままだ
290:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:17:47 koa/4YzqO
>>271
さらっと書いてるが
3の中でも成功しそうな事
これは普通事前にはわからない
291:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:18:41 DHjdNd6X0
人を馬鹿にして人に馬鹿にされたと思って馬鹿された仕返しをしようと思ってる人は馬鹿なままだ
292:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:20:20 k5JmMRLY0
頑張らなくて、５流大学行って、派遣で年収２００万でも
それが夢だったら、夢が叶ったことになるだがねｗ
293:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:20:58 JZnbJptl0
test
294:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:21:20 MrCiO9nF0
>>829
それが啓発になったならよかったじゃないかw
まあ無駄な努力はしないようにな
295:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:22:58 qTlIwdHE0
>>271
「可能性を絞り込んで努力すれば、成功する可能性は増大する」
とはどこにも書かれてない訳だが、バカにしか見えない文字で書いてあるのか?
つうか何を根拠に成功する可能性が増大すると言っているんだ?
無責任さは「頑張れば夢が叶う」と同レベルだろ
そもそも
「そこそこできそうなたくさんのこと」をスポイルして「一番やりたい一つに絞る」
これじゃあリスク管理がなってないわな。
「一番やりたい一つのこと」がダメになったらどうすんのw
潰しの効かない院生じゃないんだからw
296:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:23:00 CuYQh6l/0
>>290
そうだよ。だから、人は３で悪戦苦闘する。
なんでもいいから、いろんなことを試してみようとする。
その中から、自分を創っていく。
それさえもできない奴が、１と２に過剰反応するわけよ。
な。ＤＱＮだろ？
297:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:26:53 CuYQh6l/0
>>295
Q：断念して前向きに生きるにはどうすればいいのですか？
A：自分の能力の限界を遠慮がちぐらいに設定して的を絞っていく。たくさんのことを
そこそこできそうでも、一番やりたい一つに絞る。これだったら努力すれば何とか
なるのではないかという見極めが30代ぐらいで必要でしょうね。その中で幸福感を
抱けそうなところに自分をだんだん限定していく。何でもかんでも引き受けていると、
切れ切れのスケジュールをこなすだけになってしまいます。
→「可能性を絞り込んで努力すれば、（幸福感を抱けそうなほどの）成功する可能性は増大する」
> 「一番やりたい一つのこと」がダメになったらどうすんのw
だから、１に戻るんじゃん。「成功するとは限らない」んだよ。
298:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:30:08 qTlIwdHE0
>>297
やっぱりバカにしか見えない文字で書いてあったんだな…
299:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:31:25 zVlTIoJ40
なんていうか両極端なんだよ。
山田太一だって、成功者の1人だろ。
それに乙武氏も、障害の度合いが極端に重いからこそ注目されて
今に至っているわけだ。
変な話、片腕だけがない人がTVリポーターとかアナウンサーをやってるか？
顔に大きな痣のある俳優はいるか？
頑張りようがない人は大勢いるんだ。
300:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:32:35 dxLIC2fGO
>>290
人生経験でちょっとずつ分かる。
引き込もって何もチャレンジしてこなかった奴には手遅れ
301:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:34:10 CuYQh6l/0
>>298
じゃあ、君が要約してごらんｗｗｗ
302:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:35:15 Na/4NcUF0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
303:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:35:29 yx9bJMaTO
出生が悪いと例え良い大学に入って起業して成功しても
ホリエモンのように潰される
304:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:53:19 CuYQh6l/0
>>298
あれ？何も反応なし？なんだ、自分で要約もできないのか……。
305:名無しさん＠八周年
08/02/07 17:55:23 MrCiO9nF0
>>271
1に反応するのは中間管理職なんだと思う
中間管理職にとって努力は、会社に対しての忠誠心であり
また、部下の自分への忠誠心の証だから、そうあって欲しいんだと思う。
経営者は、別。
努力よりセンスが優先される
経営者は意味のない努力なんて評価されないしね
306:名無しさん＠八周年
08/02/07 18:18:44 egu2HAkc0
そりゃ、会社組織みたいに
努力する方向性がきっちり決められているなら、
努力は成功と直結するわな。
307:名無しさん＠八周年
08/02/07 18:30:08 MrCiO9nF0
会社組織の場合
何を成功とするかだな
成功が奴隷の延長線上にある会社でも成功とよんでいいものか・・
308:名無しさん＠八周年
08/02/07 18:31:25 oH/7PJcK0
大人になれば誰もが知る真実
知らないのは洗脳されやすい子供だけ
309:名無しさん＠八周年
08/02/07 18:37:38 OlB8le600
今の若いのは夢自体持ってる奴少なそう
310:名無しさん＠八周年
08/02/07 19:04:33 /27FwWfJ0
山田太一講演会
URLﾘﾝｸ(yondance.blog25.fc2.com)
311:名無しさん＠八周年
08/02/07 19:06:21 pRsrCv6O0
>>309
夢がないというより、欲望が減退してるようにも思うな。
昔なら、多少なりとも苦労して必死でバイトして留学したり自動車を買いたいという欲があったけど、
最近は苦労して大きな対価を得るよりも、苦労しないでも細々とやっていければそれでいい、という
価値観に移行してきたように感じる。
なんていうかな、本能的なアグレッシブさに欠けてきたと思うんだ。
312:名無しさん＠八周年
08/02/07 19:11:49 GkYe1dlGO
当たり前の事ではあるけど良いこと言ってるじゃないか。
なんつーか、夢って一人残らず全員持たなきゃいけないって事は無いよな
当たり前の事を当たり前に言える大人が中々居ないんだよな
313:名無しさん＠八周年
08/02/07 19:13:06 xvi0P+GJO
山田太一の「異人たちとの夏」は泣けた。
314:名無しさん＠八周年
08/02/07 19:17:00 4sLS8tOL0
一番困るのは、「俺はやれば出来る」という自信だけは満々なのだが、
実際にはなんにもやらないやつ。
315:名無しさん＠八周年
08/02/07 19:45:55 MrCiO9nF0
>>314
そんなヤツ、ニート以外で見たことないんだが
ただ『俺はその気になればもてる』とか考えて
実際何もしない童貞君はいるよなw
それにも通じるものがあるよな＞山田
努力して似合わない口説き方してもキモイだけだつーのｗ
ブサ男は自分のブサさを自覚してから、
口説きの方法論を学ぶ
316:名無しさん＠八周年
08/02/07 20:07:40 opa6LoL10
>>「頑張れば夢はかなう」は幻想だ、成功者の傲慢だ。
まさにその通りだが、成功した人が言うと嫌味に聞こえる。
317:名無しさん＠八周年
08/02/07 20:07:51 0BJrQGSy0
暴いておやりよドルバッキーを思い出した
318:名無しさん＠八周年
08/02/07 20:21:51 HsHAc3I9O
成功する奴なんてほんの一握りです。夢は願えば必ずかなうとか、前向きに考えれば幸福になるとか。全て嘘です。自分が置かれている状況をこれが俺の人生と理解出来るか出来ないかが人生の分かれ道。理解出来ずにいつまでも理想を追いかけると人生無駄にするかも
319:名無しさん＠八周年
08/02/07 20:23:32 WZ7/jVGf0
夢がかなったと思い込めばいいだろう
極限まで思い込めば巨大カマキリとだって戦えるし脳内彼女にだって触れる
所詮お前の世界なんて五感が感じた情報を脳が処理してるに過ぎないんだから脳自体を騙せば良い
320:名無しさん＠八周年
08/02/07 20:30:37 TH2OXrQp0
結局↓こういう意味ジャマイカ？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
一、人の人生は重荷を負うて遠き道を行くが如し急ぐべからず
一、不自由を常と思えば不足なし
一、心に望みおこらば困窮したる時を思い出すべし
一、堪忍は無事の礎、怒りは敵と思え
一、勝つことばかりを知りて敗くることを知らざれば害その身に至る
一、己を責めて人を責めるな
一、及ばざるは過ぎたるに優れリ
321:名無しさん＠八周年
08/02/07 20:31:41 GG/tWXdnO
>271
まぁ１と２を通過して初めて３にいける。
始めは『何でもできる』『わたしは人と違う』でいいと思う。
それから色々チャレンジすればいい。生きていくうちに自ずと趣味や嗜好が形成されたように得意なものも形成されていく。
逆に若いときに夢を見ないのは寂しいね。だが現実を見ているわけでそれはそれで立派なんだよ。
要はいろいろやっとけ、やることがないならできることを探せということ。
>1に反論しようがしまいが自分の人生なんだから、それを生きればいいんじゃない？
322:名無しさん＠八周年
08/02/07 20:35:45 7PxN+Unm0
痛ニュー(ﾉ∀｀)で取り上げられてるレスが
アホばっかで笑った
323:名無しさん＠八周年
08/02/07 20:44:28 7cqs5iEJO
ネガティブの塊か。成功者に光があたり、希望を持たすのは当たり前だし
何この痛い田さん
324:名無しさん＠八周年
08/02/07 20:44:33 6GgcDQxT0
イチロー名言集↓
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
『小さいことを積み重ねるのが、とんでもないところへ行くただひとつの道だと思っています』
『今自分にできること。頑張ればできそうなこと。そういうことを積み重ねていかないと、遠くの大きな目標は近づいてこない』
『自分のできることをとことんやってきたという意識があるかないか。それを実践してきた自分がいること、継続できたこと、そこに誇りを持つべきだ』
325:名無しさん＠八周年
08/02/07 20:50:49 ovxJKKWN0
アホなオレは30歳ぐらいで、ここに書いてあるようなことを
悟った。早く気付けば、もう少し違う人生だったかもｗ
326:追加
08/02/07 20:52:29 6GgcDQxT0
『あこがれを持ちすぎて、自分の可能性をつぶしてしまう人はたくさんいます。自分の持っている能力を活かすことができれば、可能性が広がると思います』
実は山田氏と同じことを言っている。
327:名無しさん＠八周年
08/02/07 20:58:23 V38WuxKR0
頑張ることは否定しないが、結果が出せなければあきらめも肝心
というごく当然のことを言っているにすぎない。
328:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:03:57 meR+hQy0O
>>316
敗北者とは言わんが、一般人が言うのは妬みにしか見えなくなるぞ。成功者だからこそ言える台詞だろう。
329:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:11:20 fh1WRcbs0
がんばってソングの薄っぺらさは半端じゃない。
大嫌いだ。
330:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:13:07 z6IHVofP0
ハードルが低ければ成功しやすい
331:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:15:34 Rxat/SeH0
>>325
まだ遅くないぜ。自分に言い訳するな
カーネルサンダースがケンタッキーフライドチキンを始めたのは60歳過ぎてからだ
これからの人生で今が一番若いはずだぜ？
332:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:23:54 r9bRYgYyO
大学生の時に感じたなあ。
とりあえずいろんな事をやってみて、
夢とかは関係なく、自分ができそうな仕事を選んでみた。
自分の能力に合ってる夢ならともかく、
合ってなかったら最終的には無職になるかもしれないし。
333:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:28:16 ES5yyEC90
>>4
真逆ではないな。
どちらも「頑張らなければ夢は叶わない」ってところが一致。
334:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:30:28 /wY8ARK6O
>332
氷河期の人間に夢で職場を選ぶ権利はなかった
335:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:34:40 DzN2gVO10
零細ではなく中小企業で正社員として働くのが夢だよ
それすら叶わない
336:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:35:19 r9bRYgYyO
>>334
332だけど自分も氷河期真っ只中の世代だよ。
氷河期だから、夢なんてｗっていう感じだった。
夢を求めた奴は今もフリーター。
337:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/02/07 21:36:00 0
この>>1とはまた違ったアプローチのスレ。
【話題】「求めない。すると…」詩人・加島祥造さん、「人生は、蛇行しながらだんだん太くなっていけば、それでいい」
ｽﾚﾘﾝｸ(femnewsplus板)
でも、言ってることは同じじゃないのかな。人生は楽しまないと。
338:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:38:23 L5+Xcbh00
>>33,39
どうでもいいけど>>29は>>28にレスしようとして間違えたんだろ
339:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:38:56 mjfhTxdXO
山田さんに同意。
人間一人で出来ることはほとんどない。人や物と関わらないで生きてる人間などいない。
つまり周囲の人達や環境条件に必ず左右される。環境が人をつくる割合は大きい。
頑張った、というよりは、お陰様で打ち込むことが出来て達成した、というものであろう。
周囲からどれだけの力を受けれるかが成長の鍵なのではないか。
しかし、たとえ環境が悪くとも、そのエネルギーを引き出して力に変えた者は成長するだろう。
340:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:44:27 IVfvxBjD0
ビートたけしも事故後は急に才能才能いわなくなったな
341:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:46:08 kqpYazJDO
>>17
なんかｶｺｲｲ！！
342:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:46:14 VmpAbntMO
頑張れば夢はかなうと信じて頑張るから夢はかなうんです。
念ずれば花開く。あきらめたら終わり。
山田太一いうんは知らんが変わってるって思われたいただのひねくれもんじゃないでしょうか。信念もないんでしょう
343:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:46:41 ZKt+2MCm0
夢が一個だけじゃ駄目なんだよ
つぶしを考えておかなきゃ
URLﾘﾝｸ(practical-scheme.net)
344:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:47:02 ogJyER5h0
>>1
そんなのみんな知ってるよ、じじい。
だけどこれから成功するやつに対して言うなよ、豚。
細かい事はおまえが説明することじゃない。
345:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:48:30 2tMTvRBOO
頑張らなければ夢は叶わない
これでいいじゃん
346:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:50:24 7i8emchz0
頑張れば夢が叶う確率が上がるんだよ。
それは間違いない。
何もしなければ、後は宝くじ以上の低確率
に期待するしかない。
347:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:52:04 SnpfOlCnO
2年位実家に寄生して難関資格取っちゃえば氷河期世代も復活できんじゃね？
駄目でもまたフリーターに戻るだけじゃねーか
348:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:52:37 kCpJJJaE0
★驚くべき特権階級 日本最後の護送船団、マスコミ・テレビ局
【放送免許を入札制にして、適正な電波使用料を取れば、消費税の増税は全く不要！！！】
政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の経済価値に見合った公共の電波の利用料をほとんど払わず、社会への還元なし。
GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でもイギリスなどと同じに放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、
競争原理が働き、電波利用に対する適正な市場価格が形成され、利用料は合計2兆円以上になるだろう。
こうすれば消費税増税など全く不要である。
●情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
URLﾘﾝｸ(www.webtelevi.com)
１位、朝日放送 １５８７万円 全業種でもトップ つまり日本一
２位、フジテレビジョン １５７５万円 全業種でも２位 つまり日本２
３位、ＴＢＳ １５６０万円 全業種でも３位 つまり日本３
４位、日本テレビ放送網 １４３２万円 全業種でも７位 つまり日本７
５位、テレビ朝日 １３６５万円 全業種でも９位 つまり日本９
６位、テレビ東京 １２１９万円 全業種でも１９位 つまり日本１９
７位、角川グループホールディングス １１１７万円
８位、野村総合研究所 １０８０万円
９位、ＪＳＡＴ ９３０万円
349:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:53:02 ogJyER5h0
天才ですら血反吐はかなきゃ駄目なんだ。
モーツアルト見ろよ。
最期は共同墓地だぜ。
たとえ成功しなくても生きる屍となるよりましだろう。
本当に誰だ、こいつくたばれ。
350:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:53:07 gC2NK9y70
俺、26歳から必死に頑張って、32歳で年収2000万円にたどりついた。
この時、俺は成功者の一人になったと思った。
でも、いろいろあって、40歳の今は年収270万の契約社員（社員登用目指し中）。
けれど、どちらが幸せかって聞かれたら、2000万の時よりも270万の今の方が
生活が充実していて楽しい。昔には絶対に戻りたくない。
「成功」っていったいなんだろうか？って思う時がある。
幸せに色々な形があるように、成功にもいろいろな形があるんじゃないだろうか？
351:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:54:55 fbyy8XzNO
言いたい事は分かるが、情熱を失わせる様な言を、
成功者は言うべきではないな。
無理な目標でも遮二無二やる、『持続する意志』を持たなければ、
今の社会はマズい。
352:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:55:24 ojzu+Mok0
自分の家族も含めて笑顔で過ごせるなら貧乏でも成功。
ストレスで眉間にしわができる状態なら金持ちでも失敗。
これが真理だろ。
353:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:56:10 2fR5Eua80
今日また 鬱状態で休職者が出たよ (^o^)／ハーイ
みんなはガンバレ (^_^)b
生き残れば夢は叶うかも知れない (*^_^*)
354:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:56:28 qth59b0lO
夢は寝てる時に見てください
355:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:56:43 MrCiO9nF0
>>345
嫌です
356:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:57:51 8SlA5exs0
はじめの一歩より
努力するものが皆成功するとは限らん。
じゃが成功するものは皆すべからく努力しておる
357:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:58:24 C6K3cmSe0
似たような話で「体調管理は自己責任」というのがあるよな。
健康な人の傲慢なんじゃないかと健康で滅多に風邪をひかない俺が言ってみる。
こういう｢信じるものは救われる」だとかの格言みたいな決まり文句は妄信すべきでないな。
358:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:59:25 MrCiO9nF0
>>351
情熱なんて経営者が社員を騙すための詭弁に過ぎない
夢を高らかに語る詐欺師に関して懐疑的にならないやつこそ騙される
359:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:59:54 lht6OOKg0
大学の時
偏差値と統計と人間の話を隣にいた人にしたらすごい剣幕で怒られたな
変だし不思議な話
今はみんなが格差問題に直面してる
360:名無しさん＠八周年
08/02/07 21:59:56 fzFWYtQQ0
成功するために重要な金やコネなんかがほとんど前面にでずに、努力や能力
ばかりが強調されて、能力と努力があれば自分もできると頭お花畑な奴が
借金こさえて、自殺なんてのもあるからな・・
361:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:01:34 2fR5Eua80
夢を信じないで何を信じると言うんだ。
自分を信じないで誰が自分を信じるんだ？
夢を持ってバリバリ働け。
そうすれば必ず偉くなれるからｗ
362:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:02:27 MrCiO9nF0
>>361
上司が偉くなるんですか？
363:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:02:52 7i8emchz0
でも、頑張らずに夢をかなえるのが最高だなｗｗｗｗ
白馬の王子様をまつ夢見心地ちゃん全開だけどｗｗｗｗｗ
364:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:04:51 MrCiO9nF0
>>363
能力の問題だろ
能力さえあれば頑張らなくても成果をだせる
365:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:06:49 dO360qLP0
起業して死ぬほど頑張ったが、失敗して借金抱える人は多数
アーティストやクリエーターを目指して死ぬほど頑張ったが、失敗してフリーター並の貧乏暮らしをする人は多数
スポーツ選手を目指して死ぬほど頑張ったが、失敗して普通の職業についている人は多数
そんなものです。
366:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:06:55 arlVwDUv0
>>363
そうなんだよね。
だからこそ、下層民って、「負け組」じゃなくて「待ち組」だ、って言われてるんだよね。
ありえないチャンスが天から降ってくるのを、
親鳥が餌を運んできてくれるのを待つひな鳥のように、
痴呆の子供のように、
口をパカァァッと開けて待ってんのｗ
「頑張れば夢は叶う」は幻想かもしれないけれど、とりあえずお前は頑張れよ、と。
まぁ、こうやって書いても、連中は何も理解できないんだけどね。
ヴァァカだからｗ
367:若本アナゴ
08/02/07 22:08:09 IJA64iGrO
人はぁ平等ではぁないぃぃ！生まれつき足の早い者…以下略………オールハイルゥゥブゥルィタァァァァニィアァァァァァァァ
368:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:08:20 JJDWcXaE0
少年の頃は、「夢を持て！」と言われ続けるが。
いざ社会に出ようとすると「夢みたいな事言うな！」
って言われるのは何なんだろうね。
369:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:09:16 lht6OOKg0
問題として金を稼ぐのが頑張ることでは必ずしもないだろう
そもそも公平な競争が確約された世界でないのだから虚構で生きて
未来人のためにはたらくのもありでしょうよ
370:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:14:46 x/QH4CC/0
専門学校は学科による差が激しい
電気・機械系→そこそこ真面目にやってりゃ一部上場優良企業に学校推薦で余裕
情報系→よほどがんばらないと無意味
ビジネス系→ブラック企業の求職は沢山来るので就職には困らないｗ
デザイン系→そこそこのセンスとやる気があれば結構悪くない。美大より良い場合もある
アニメ・マンガ系→技術は期待できない。コネ作りには意外と威力を発揮。自分で行動しないとニート一直線
アナウンサー系→そもそも四大出じゃないと採用されない
ホテル系→ソルジャー要員。幹部になりたければ四大を出ておいた方がよい
美容師・調理師系→実家が店を持っている、もしくは金持ちで独立できるでないと一生安価でこき使われる
医療・看護系→ほどほど頑張れば就職は可。だが仕事は忙しく、肉体労働もある。看護師になれないと悲惨
ゲーム・声優・バイオ系→死んだ方がマシ、ニート養成工場。
371:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:15:15 arlVwDUv0
>>368
そりゃ、子供なんて白紙みたいなもんだからさ。
本当に実現できるかどうかわからないうちは、
まずはシャカリキになって努力してもらわんといかんわな。
社会に出る頃には、スタートラインに立てるか、
その程度の実力もないか、だいたい分かる。
単に成長が遅いだけって奴もいるんだが、
そういう遅咲き一人を救うために、ゴミ大量に拾わされてちゃ採算が合わない。
だから遅い奴はとりあえず切り捨てて、後は意志力があれば自力で何とかしてもらう。
それが社会の仕組み。
372:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:16:37 s3yMUeUJ0
頑張れば夢が叶うわけではない。そりゃそうだ。
とはいえ夢を叶えた者はみな努力しているし
それを当たり前だと思っている
373:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:16:44 2fR5Eua80
>>371
まあ その仕組みが分かる年頃になっても 乗っかってる連中は何かを間違ってるよな？
374:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:16:56 x/QH4CC/0
ミュージシャン、漫画家、小説家を志すが、
その職業の立場が好きなだけで、
別に音楽、漫画、小説を愛しているわけではない。
好きで好きでしょうがないなら放っておいても努力するだろうが、
そうではないので、だらだらと年を重ねている奴が多い。
３０代後半でフリーターとか何なの？
絶対正社員になるチャンスあっただろ。
自分は自由でいたいんだーって断ったんでしょ？ねぇ？馬鹿なの？
普通に就職すれば年間１１０～１４０日くらいの休みがある。
十分に夢を追えるだろうに気づかない馬鹿。
フリーターでそれだけ休めば干上がる。
受験勉強１年、就職活動半年でも叶ったのに何考えてたの？
無責任に若者を煽るミュージシャンも悪い。
「夢」は見るもので、現実的な「目標」こそ叶えるもの。
寝言と変わらない「夢」を追わせちゃ駄目。
いくらでも就職先があったバブル期に、
わざわざフリーターになった尾崎豊ファンは悲惨なことに。
現状把握と将来の見通しが出来ないポジティブ思考は地獄を招く。
375:１００ジャンルを制覇
08/02/07 22:17:00 +3vBpUT40
私はすでに１００のジャンルを制覇したと考えているのだが、
山田太一君は私をバカにしているのかね？
376:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:18:36 8q6ok28y0
才能も何も持ってない俺が努力しなかったら何になるんだよ？
ゴミか？ホームレスか？
自分の不幸やイケてない現実を、他人や環境や社会のせいにしたり、「頑張ったって夢がかなうわけがない」と開き直ってゆっくりと「死につつある」人生を選ぶか、
さもなければ必死に努力するしかないだろう。
「頑張ってもむくわれない」ことを生涯かけて証明するために頑張ってみろよ、一生。
もしかしたら証明できないかもよ？
377:１００ジャンルを制覇
08/02/07 22:19:13 +3vBpUT40
山田太一ってオッサンごときに、お前らは何を反応してんだ？
バカじゃねーのか？
378:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:22:11 dYt04tNV0
>>344
禿げ上がるほど同意。
成功を夢見て努力を続けて何が悪い。
この脚本家は報われない努力は無駄だからやめれと言ってるようだが
努力が報われなくてもそれも立派な人生じゃねえか。
379:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:22:54 +CTiAkTTO
山田先生の話、ゆっくり読みたい。買ってくるかな。
380:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:23:23 xRlnoxi60
>>1
確かにその通りだが、それを言ってしまってはミもフタもないような・・・
381:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:23:36 vn9aZ0P/0
頑張って夢をかなえたミュージシャンが2曲くらいのヒット曲で
後は売れなくなり業界に居場所が無くなったり
頑張って夢をかなえたスポーツ選手が30代そこそこで限界を
迎え居場所が無くなりサラリーマンになったり
夢をかなえて絶頂期のインタビューはかっこいいが
それが人生の成功と結びついているかって言うと
そうでもない人もいっぱいいるんだろうに。
ま、ヒトゴトだけど人気のヒップホップ系（っていうのか？）の
アーチストと呼ばれるアンチャン達があと数年後どうなってるのか
を思うとこれまた考えちまうな。
382:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:23:44 2fR5Eua80
夢なんて要らないんだよ。
安定した生活を望め。
2ちゃんを見ても分かるだろう。
金と学歴を手に入れた人間が勝ちなんだよ。
君らのママに聞いてみろ。
そこに到達する最短手をいかに手に入れるかが最重要なのさ。
383:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:25:11 s3yMUeUJ0
その道で成功するんだったら３０ぐらいまでに
ある種の「神の声」が聞こえないと駄目だろうな。
「他の人はなんでこれが聞こえないの？」みたいなインスピレーション。
俺は聞かずに人生終わりそうだが。
384:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:26:14 ogJyER5h0
天才だって成功することは難しいんだ。
凡人が死ぬほど頑張らなきゃどうなる、くたばれ、じじい。
385:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:26:30 yNAMAtswO
設問に問題があるな。夢を金銭や社会的地位や名誉を得ること、と定義したら、努力でかなうわけないじゃん(笑)銭金、地位名誉なんかより夢が大切なら、努力すりゃ道は開ける。好きなものこそ上手なれ、って言うだろ。
386:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:27:16 lht6OOKg0
リアルな死の経験があったら逆に無理でしょ
おまえら見てても俺を受け入れる余裕のある奴は１人もいないしな
しかし俺は諸手を挙げて受け入れるぞ
何のダメージもないからねｗ
作家先生方がパワーゲームに持ち込むとかｗ
とち狂いやがりましたか
387:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:27:16 TnHrbSNj0
山田太一、イイ事言うね。
誰もが解っている当たり前の事だけど、成功した人でこんな正論を恐れずに言う人は居ない。
頑張れば可能性の有る事の何かひとつくらいは、出来る事が時々有る。
388:こんにゃくエックス
08/02/07 22:27:35 VXWWhjTg0
またこの怨嗟渦巻くスレにきてしまった・・
逆説なのだよ頑張れと言われたら頑張らない
頑張らなくていいよと言われたら頑張る
そういうこと。
しかしナンだね。
くそみそテクニックの漫画なんて文字通り糞だけど
評判になってる。本人は高齢バイトなのにね。
そうやって価値ある仕事してればいいんじゃないの
389:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:30:34 TH2OXrQp0
一口に言って、
「限界まで挑戦すると最中では気付かないが、ろくな事がねーぞって」
ことだろ。
390:こんにゃくエックス
08/02/07 22:30:44 VXWWhjTg0
あいつの資産額、こいつの年収、全部棒グラフにしてみろお！
そして、自分のも書き足してみろお！
ｗｗｗ
精神的に死ねるお！！
同じ人間とは思えないお！！
だから違う分野で勝負しようと思うんだお！
391:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:31:28 arlVwDUv0
>>389
そんなに複雑なことじゃなくて、「分を弁えよ」ってだけの話だと思うよ。
392:名無しさん＠八周年
08/02/07 22:31:42 4h+tI4JF0
>>1
飛行機の墜落でほぼ全員死にました。
奇跡的に僅か３名だけ生き残りました。
３名は機内での壮絶な時間を語りました。
それを聞いた一般人は３名には特別な何かがあるのだと信じました。
自分も彼らのような生き残れる生き方を見習いたいと思うようになりました。
まだ誰も気付いてはいません。
実は生き残ったのはただの偶然だって事に。
同じ墜落事故を再現すれば今度は前回、死んでた人の話を有難がって聞くのです。人は。