【政治】 児童ポルノ、「個人が趣味で所持」していても処罰へ…鳩山法相ら、法改正検討へ★12at NEWSPLUS
【政治】 児童ポルノ、「個人が趣味で所持」していても処罰へ…鳩山法相ら、法改正検討へ★12 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@八周年
08/02/05 20:27:01 N6CAAdsg0
2なら日本はロリ天国

3:名無しさん@八周年
08/02/05 20:27:22 qwkRXuvb0
小学生ソープとか中学生ソープが許可されればいいのに


4:名無しさん@八周年
08/02/05 20:27:33 KnZsltZn0
羊水が腐ったババァより幼女のほうがいいに決まってるだろ。

5:名無しさん@八周年
08/02/05 20:27:35 eGrFDMmC0
待ってた

6:名無しさん@八周年
08/02/05 20:27:51 hDs/D+v40
2なら少女漫画に流れる


7:名無しさん@八周年
08/02/05 20:27:50 qd4+aIp/0
   / 支\   そ~ら福ちゃん、取って来いアル
   (  `ハ´)つ      〃~ ̄ヽ          `''‐、,
 ⊂    ノ        6□c□ ハッハッ         `ヽ,     ⑩
   人  Y     と/⌒ ヽ´┴/               ゙:、   r''
  レ (_フ      (/ーし'ー-J                 ゙、,,:'゙

日本では『シナの毒入り餃子テロ』で苦しんでるのに('A`)               
           〃⌒ ヽフぅぉぇっぷ
          /   rノ        ∧_∧  ぅ゙ぉぇぇぇ        ぉぇぇぇ
         Ο Ο_);:゚。o;:,.  〃,(||i´┌`)                 ∧∧  ○
                     / ,つ ィ;,゚;:δ゚,,.  ビチョビチョ     ⊂(´Д`⊂⌒`つ
                    ⊂こ_)_)',;:゚。o;:,..,゚.,。          ⊂;:.,.。o,;⊃


8:名無しさん@八周年
08/02/05 20:28:24 GK0urSGz0
ぐたねしば

9:名無しさん@八周年
08/02/05 20:28:36 Aty7Faju0
日本の国技、相撲も児童ポルノ
              18歳未満であれば男女を問わない
日本の国技、相撲も児童ポルノ
              18歳未満であれば男女を問わない
日本の国技、相撲も児童ポルノ
              18歳未満であれば男女を問わない
日本の国技、相撲も児童ポルノ
              18歳未満であれば男女を問わない
日本の国技、相撲も児童ポルノ
              18歳未満であれば男女を問わない

10:名無しさん@八周年
08/02/05 20:28:43 ETKIdKOi0
さて、今スレでも、

な ぜ、 現 行 法 で は 駄 目 な の か ?

を語っていただきましょう。
規制派のみなさんw

11:名無しさん@八周年
08/02/05 20:29:15 UJDB65YM0
反対メール送り先

自民党 URLリンク(www.jimin.jp)
民主党  info@dpj.or.jp



12:名無しさん@八周年
08/02/05 20:29:21 HT7IuiTgO
元々定義が曖昧という欠陥法律なんで、単純所持規制のみを追加
するなら間違いなく児童ポルノの定義から見直さざるを得ないという
意見が日弁連あたりから出ると思うのだが・・・。

13:名無しさん@八周年
08/02/05 20:29:23 45lH/qNE0
取り上げられてはけ口を失った俺は現実の幼女に手を出すかも
しれんぞ!?それでもいいのか!?

14:[児ポ単純所持の禁止]奈良県県条例にて施行済
08/02/05 20:29:26 mFB/Fx390
┌─────────────────────┐
│児ポ単純所持の禁止について  奈良県県条例:「子どもを犯罪の被害から守る条例」         │
│第13条 (3)子どもポルノの所持等の禁止                                  │
│                                                             │
│子どもを使用して作成されたポルノを所持し、又は保管すること。                      │
URLリンク(www.police.pref.nara.jp)                           │
│                                                             │
│奈良県では13歳未満の児童を被写体とする児童ポルノ(児童ポルノ処罰法における児童ポルノ   │
│との混同を避けるべく「子どもポルノ」と定義されている)の単純所持を禁止する「子どもを犯罪の   │
│被害から守る条例」が2005年6月に議会に諮られ成立し、7月1日に公布された。条例自体は同日  │
│施行であったが、子どもポルノ所持の禁止については猶予期間をおいて10月1日に施行された。   │
│                                                             │
│罰則は30万円以下の罰金か拘留、科料。初適用は、既に摘発された児童ポルノの組織的販売の │
│買い手についての11月1日の家宅捜索で発見されたものについてであり、書類送検後、12月19日  │
│に罰金5万円の略式命令で確定した。                                      │
└─────────────────────┘

15:名無しさん@八周年
08/02/05 20:29:30 c4DdNGK70
どんどんやったらいい
子供に欲情しようなんて不定な輩は劣等生物だからな

16:名無しさん@八周年
08/02/05 20:29:45 AfMchdci0
URLリンク(cgupload.dyndns.org)

17:名無しさん@八周年
08/02/05 20:30:04 dHOasQyX0
政治家や高級官僚や財界のVIPになれば、
小中学生専門の売春クラブの会員になれるんだが・・・

18:名無しさん@八周年
08/02/05 20:30:06 KrnhUAUw0

まだやんのか



19:名無しさん@八周年
08/02/05 20:30:26 eGrFDMmC0
あぁ・・・ここで言ってるのは「三次元」の話か?

「二次元」はまだ、個人の単純所持は違法じゃないのか?

20:名無しさん@八周年
08/02/05 20:30:30 Q5wtUpO+0
>>10
お前みたいのがいるから

21:名無しさん@八周年
08/02/05 20:30:38 cs8VW6Qm0
こういう活動をしている議員が実はロリコンっていうのは
フィクションでは良くあること

22:名無しさん@八周年
08/02/05 20:30:44 7BVyz3oW0
>>4

待て待て。
三次元の女児は想像の斜め上を行くシビアさを持ち合わせているぞ。
何度「クソ、こいつら …」と思ったことか。

二次元で満足しとけ。

23:名無しさん@八周年
08/02/05 20:31:26 UJDB65YM0
URLリンク(www.npa.go.jp)
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」

下の方に第6回の議事録がある。
その中で座長が
 「こういうのが犯罪を助長しようがしまいが、こういうものが大勢
  の人の目に触れること自体がまずいことなんじゃないかと。」
と言っている。

「犯罪を助長しようがしまいが」
「助 長 し よ う が し ま い が 」
「助 長 し よ う が し ま い が」

規制したくてたまらないくせに、「助長している」という証明は
諦めたということだ。
それなのに、こんなやらせタウンミーティングの様なことをして、国民がそう
望んでいるだとw



24:名無しさん@八周年
08/02/05 20:31:37 CdW7lHXD0
>>21
とりまとめやってるのは女性議員だな。自民のほうは高市。

25:名無しさん@八周年
08/02/05 20:31:39 iEIWhYSb0
             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | 皆様お待ちかね 楽しいショーの
           / /  \          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄.|  始 ま り で す
         ./ /_Λ    , -つ   . .\
         / /l|l@Д@) ./__ノ        . ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /     .\/ /  ⊂_ヽ、
.        | 児ポ へ/ /..    || .\\ Λ_Λ
        |    レ ./、二つ  ||   \ (゚Д゚l|i|)
.       | 法改正/   .    ||     / ⌒ヽ
       /.   /.      (;´д`;;)  /   へ \
       /.  /.        (キモヲタ)./   /. .  \\∩
      /  /         (=====)レ  ノ~    ヽ_つ
     / ノ           ∪ ∪/  /.     .  | |
   _/ /                /  /|         | |
  ノ /                 ( ( 、  .       +レ>>1 【法的措置】
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/

26:名無しさん@八周年
08/02/05 20:31:48 D7v/RXpJ0
2chで踏んでキャッシュになったものもアウトなんだあろうな。
別件逮捕のネタにされる。

27:名無しさん@八周年
08/02/05 20:32:36 JqZZVDYA0
>>19
3次規制の次は、2次規制が待ってる。
「画像は画像」と言い張れば、この法案には2次も含まれる
という解釈もできるくらい。

28:名無しさん@八周年
08/02/05 20:32:39 4L3cmou10
日本人は伝統的にロリ=悪なんて考えは持っていない。
皆、12歳ぐらいになれば性を楽しんでいた性におおらかな国

ロリ=悪、性=悪ってのは

外国から持ち込まれた日本の伝統に反する思想

性病と望まない妊娠の問題だけ解決すれば
エロもロリも悪ではない

性的魅力のない年増のババアが感情論でヒステリックに犯罪にしたがっている
それに従う必要はない

強制制なし 望まない妊娠なし 性病なし
これだとしてエロの何が問題なのか
セックスが悪だとか言ってる人は自分が生まれたことも呪うべき

自由を尊重する社会の中で人間の基本的で必要な欲求を規制するなら
性だけ特別視せず美味い食べ物を食べることも規制しろ
ババアどもの叫ぶ自分勝手な建前に飲み込まれるな



29:名無しさん@八周年
08/02/05 20:32:58 ETKIdKOi0
>>20
kwsk

それで、何故現行法では駄目なの?

30:名無しさん@八周年
08/02/05 20:33:12 vrTrtegF0
さてお前ら、レイプ件数ちゃんと記録しておけよ。
増えてたら、政治家をボコボコに出来る良いチャンスwwwwwwwwwwwwwwwwww

31:名無しさん@八周年
08/02/05 20:33:38 IdBaikx90
二次元が許されるなら別に構わない
実写はガンガン取り締まれ

32:名無しさん@八周年
08/02/05 20:33:48 eGrFDMmC0
>>27
最後の砦が壊されるのも、時間の問題か。

ここで三次元規制を食い止めれば問題は無いんだろうが・・・厳しいなぁ・・・

33:名無しさん@八周年
08/02/05 20:34:03 0/D9Vx4V0
>>19
二次元も明らかに自働で性器が描写されているものは駄目

34:名無しさん@八周年
08/02/05 20:34:18 qwkRXuvb0
ょぅι゛ょとセックスしたいのは人間の自然な感情

35:名無しさん@八周年
08/02/05 20:34:24 JCZ82QRy0
別にいいんじゃね?
児童ポルノを所持すんなって言われて困る方がおかしい。

36:名無しさん@八周年
08/02/05 20:34:43 /0jAfE6O0
おまいらスレ伸ばしすぎ

37:名無しさん@八周年
08/02/05 20:34:45 ZGnA/a5t0
>>12
そういうこと。
単純所持規制と言うのはよほど慎重に線引きを行なわねば
ヨーロッパ中世の魔女狩りと同等のことが可能になる法律。

客観的に誰でも判断出来る線引きと言うものがなされねば
人為的に誰でも自由に逮捕拘束出来ることになりかねない。

性器が見えるかどうかですらどこまでが性器かと言う議論
がなされるのに写真や絵の被写体が何歳かなんて写真だけ
調べて客観的に線引きして判断出来る問題ではあり得ない。

写真の被写体の正確な個人情報等を入手しておかなければ
常に犯罪に問われてしまう状況に陥る可能性があるわけで、
個人情報を個人情報保護法等で守りながらその個人情報を
手に入れられず情報を知り得なかった人々を罰するならば
まさしく中世ヨーロッパの魔女狩りと同じレベルの悪行。

個人情報を違法に入手して実年齢を知っていれば個人情報
保護法違反、実年齢を知らなければ児童ポルノと決めつけ
逮捕して拘束すると言うことも可能になってしまう。

石を抱かせて水に沈めて浮いてきたら魔女として火あぶり、
浮いてこなければ魔女ではないがそのまま死んでしまうと
いう悪質な手法にそっくり。

38:名無しさん@八周年
08/02/05 20:34:54 JqZZVDYA0
>>29
・なんでもいいから警察が検挙率あげたいから
・検挙するためなら法解釈はゆるいほどいいから
・法内容はともかく規制を作ることが政治家の実績だから

39:名無しさん@八周年
08/02/05 20:35:07 ETKIdKOi0
>>35
だから、なんで現行法じゃ駄目なの?

40:名無しさん@八周年
08/02/05 20:35:38 0U7Aqj1g0
>>1        _ -‐ァ                   __
       <三ニニL.                   _j‐-.三>
       {:::rj  !                   `ト、::::::j
      _ノ==-く  法廷で言い訳をじっくりと  ,>ーヘ、
     / {    _,.> 聞いてあげるから       r=, ̄ ̄ヽ、
.     L-!.裁判.| (|                     | | 警察 ハ
    丁 |    Lニ|                /、_j  i   L.|
     | ,ハ____l l        __           !`7′ !  |「 |
     | | {:::::::::::::::ト, l     />>14ヽ、       ノ ハ―-―.{l !
     | 〉|::::::i::::ヽ| |_j  ,.<:::::::::::::::::::::_ヽ   rヘ/ |::ノ:::::::::::ハ |
     ` !:::::i:::::::i|    /  ` ̄ ̄ ̄ rっヽ  〉′l:::::::::i::::::| L!
.        |:::::i:::::::::!    !. ..児ポ所持 、( .|   |  |:::::::::!:::::|
      l::::::〉:::::/   ヽ、_____ノ  |   !::::::::!:::::!
      |:::/:::::/       .{     `ヌ.___ノ    !:::::::i:::::|
      |/:::::/        |i   「`´          |:::::::i:::::|
.       /:::::〈_        ヽヽ l            |:::::::l:::::|
      `ー一′        | l 〈_         |:::::::ト-′
                  `'ー′         └‐┘

41:名無しさん@八周年
08/02/05 20:36:17 bevekzck0
>>10
あんまり金取れないから

42:名無しさん@八周年
08/02/05 20:36:17 4L3cmou10
日本人は伝統的にロリ=悪なんて考えは持っていない。
皆、12歳ぐらいになれば性を楽しんでいた性におおらかな国

ロリ=悪、性=悪ってのは

外国から持ち込まれた日本の伝統に反する思想

性病と望まない妊娠の問題だけ解決すれば
エロもロリも悪ではない

性的魅力のない年増のババアが感情論でヒステリックに犯罪にしたがっている
それに従う必要はない

強制制なし 望まない妊娠なし 性病なし
これだとしてエロの何が問題なのか
セックスが悪だとか言ってる人は自分が生まれたことも呪うべき

自由を尊重する社会の中で人間の基本的で必要な欲求を規制するなら
性だけ特別視せず美味い食べ物を食べることも規制しろ
ババアどもの叫ぶ自分勝手な建前に飲み込まれるな


43:名無しさん@八周年
08/02/05 20:36:21 7BVyz3oW0
冗談抜きで思うこと。

地域共同体やら何やらで、独身男性層と女子児童層とが顔をあわせる機会を
増やすことが、ロリ幻想の打破に効果的なんじゃないか?
逆説的に聞こえるかもしれないが。

ロリは「幻想」だからね。
情け容赦ない現実を突きつけられたら一気に萎える。


44:名無しさん@八周年
08/02/05 20:36:26 CdW7lHXD0
>>33
いや、それは児童ポルノ法のほうの話じゃないだろ。
わいせつ物頒布罪のほうで違反になるんで
その場合は単純所持では捕まらない。

45:名無しさん@八周年
08/02/05 20:36:43 o9ZhD1W30
こんなもの快晴する暇があったら、早く終身刑を創れ!
あと、死刑はもっとしゃかしゃか執行しる!

46:名無しさん@八周年
08/02/05 20:36:54 E2SFPDMf0
>>1
結局これって可決される可能性が高いの?

47:名無しさん@八周年
08/02/05 20:37:25 ZGnA/a5t0
>>35
お前みたいに表面的な言葉の響きだけで判断しその内容を気にしない馬鹿が
人権擁護法案が人権を守るものだと勘違いして民主党を応援したりする。

48:名無しさん@八周年
08/02/05 20:37:31 JOcOE7R/0
【宮城】 「性の情報に刺激され、性行動をせかされてしまっている」 性犯罪の「容疑者」となる少女
スレリンク(newsplus板)

どうみても、↑のような売春便所女のせいだろ。 あと買春する中年脂ハゲ。
明後日の方向を叩いてる奴等は、こいつら売買春してる性犯罪者どもから目を逸らしたいやつらか?

便所女の取り締まり無くして、児ポ被害者の救済なし。
援交も援交ビデオも、これら児童ポルノの氾濫は間違いなく↑のような便所女のせい。

49:名無しさん@八周年
08/02/05 20:37:32 4ZthwhN80
アニオタとしては賛成です

50:ある外人の感想
08/02/05 20:37:47 IdBaikx90
「日本はポルノについて何が容認できるか、出来ないかおもしろい取り組み方をしている。
 とにかく陰毛を見せさえしなければ、何でも全く大丈夫である。
 ほんの2,3ヶ月前には児童ポルノでさえ日本では合法だった。
 だって陰毛がないのだから。
 しかし、アメリカの圧力によって児童ポルノに関する新しい法律が通過する事になった。

 部外者からの見地から、平均的な日本人の男の主な性的興味は女学生、尿、触手セックス、
 スカトロにあるように見える。彼らは「Manga」と言う未成年者のレイプが中心になっている低俗な雑誌を読む。
 それは容認できるものである、なぜなら漫画だから。

 私は日本に移動になるので、東京の地下鉄網で女性達について新しい経験を追い求める事になるだろう。 チャオ!」

51:名無しさん@八周年
08/02/05 20:38:00 qfMPncjI0
最初に逮捕されるのは

鳩山(弟)の気がする……

52:名無しさん@八周年
08/02/05 20:38:37 QSsUxQxm0
日本では日本語の読めない教師が女性を殺したり、幼い少女を狙うw
平成16年の出生数は111万835人で、
1クラス30人として全国の1学年に37027人ほどの学校教師が居て、
小学校から高校までの12学年で444334人前後の学校教師が居る事になる。
大学教授や校長、教頭、副担任も含めるとおそらく100万人以上に上るだろう。
子どもに手を出して毎年逮捕されるのロリ/エロ教師ばかりだけどなw
去年のロリ教師の逮捕者は一体何十人でしたか?
3度の飯より子供の死体の基地外教師とかw
男子生徒と不適切な関係を持った女教師とかw
北海道のエロ教師アスピリンスノーは話しかけるだけで少女がついていったそうだw
これをらきすたOP曲風に歌うと
「♪教師はみなロリコンで、学校通う少女狙ってい~る♪教師はガチロリで結論ー!♪」
ホントに犯罪起こすのって、ヲタよりも役人、公務員ばっかりだな。
まさに変態の集団です、近寄ったら駄目、絶対に駄目!

>>38
愛知や長崎、町田での銃の事件が発生した時には警官だって基地外やヤクザの銃で撃たれたり、
大事な妻子を残して殉職したくないからなw
警官危うきに近づかずw
無害なオタへの職質連発で真面目に勤務している事を上司にアピールするのが今の警官の仕事w

53:名無しさん@八周年
08/02/05 20:38:39 0pj44ab80
先ず、「単純所持」「2次元」は全て合法にするべき

問題は「3次の現場」だ。
1.子供が望んでもしてはいけないこと(させてはいけないこと)
「男子とのセックス」「獣姦」
2.子供自身が拒否したことは全部禁止

54:名無しさん@八周年
08/02/05 20:39:34 JCZ82QRy0
>>39
現行法がどうとかじゃなく、児童ポルノないと困るか?って話。
俺は困らない。困るやつの気持ちも思いやらない。
だからどんだけ厳しくなっても全然かまわない。

55:名無しさん@八周年
08/02/05 20:39:40 XDiY+PVr0
現段階で規制するレベルじゃないと思う
むやみに規制するのは反対だ

56:名無しさん@八周年
08/02/05 20:39:50 iq/dXJPm0
冷静に考えると単純所持を禁止する積極的な理由ってあんまないよな
東南アジアで買ってきて日本で持ってるやつがいるかもしれないから問題
ってくらいかな
まあ多いなんてデータ知らんけど

57:名無しさん@八周年
08/02/05 20:39:55 EbAdx5aA0
いいじゃないの大体ロリポルノなんて麻薬みたいなもんだろ
所持で犯罪にならないなんておかしな話だ

58:.
08/02/05 20:40:33 OpZBRTVK0
                ∠ 児童ポルノ単純所持者処罰 法改正完了!!
                 \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                       |  了解!!!
       ,,.-‐''""""'''ー-..、       \ キモヲタの巣を強制家宅捜索だ
      ,ィ"  立 法    \         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /             `、
    ,i       ,-っ       i
   /⌒ヽ'_ー-/ _).ィ‐‐-,,_  __|               ,,.-‐''""""'''ー-.、
   | r,i \\//-l;l : : : `l-r'"メ、              ,ィ"  警 察   \
   ヾ、  \/  `ー‐'": i!_,l_ノ`             /.             `、
    |         ,:(,..、 ;:|/.        ‐=≡    ,i              i
    |        ,,, ..;:;:;:;,/         ‐=≡   r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  __| 
    \ `::;;.   '"`ニ二ソ\_二つ   ‐=≡___.| r,i   ~`'ー-l;l : :. : `l-r'"メ、
      \ ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/      ‐=≡  / .___ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ`   .∩
       /  /~\ \      ‐=≡  / /     |         ,:(,..、 ;:|/\ \//
       /  /   >  )    ‐=≡  ⊂_/      |         ,,,..;:;:;:;,/  .\_/
     / ノ    / /       ‐=≡        \ `::;;.   '"`ニ二ソ  ハァハァ ロリエロDVD 見つけてやるぞ
    / /   .  / ./          ‐=≡         \ ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/
    / ./     ( ヽ、          ‐=≡         \__ \   キモヲタども クビ洗って待ってろよ~
   (  _)      \__つ           ‐=≡        / / /
   . ̄         ``)         ‐=≡         // /
               `)⌒`)     ‐=≡        / | /

59:名無しさん@八周年
08/02/05 20:40:41 9qSWpQrG0
もう顔を見せただけで児童ポルノでいいじゃんもう
成人女性の顔を見たら即結婚とか

60:名無しさん@八周年
08/02/05 20:41:02 YKLpQJbs0
うちのひいばあちゃんは確か12歳ぐらいでじいちゃんを産んだ

61:名無しさん@八周年
08/02/05 20:41:11 ETKIdKOi0
>>54
現行法でなくせるのに、何故無くしたい人は、それをせずに、新法を作るの?
と聞きたいのだよね。

厳しくするのは、自分の努力で出来るんだよ?

62:名無しさん@八周年
08/02/05 20:41:16 AdSjzCO10

>>10

ダウンロードした人まで追跡して追い込むためw


63:名無しさん@八周年
08/02/05 20:41:20 jwkLA1PZ0
>>52
バンダナと迷彩服に職務質問のアレと一緒か

64:名無しさん@八周年
08/02/05 20:41:34 aNFezvey0
関西援交のお気に入りは「ゆか・美佳・梨杏・千鶴」

65:名無しさん@八周年
08/02/05 20:41:51 bevekzck0
新潟県警で相談員が相談に来た女性を脅して猥褻行為をしたにも関わらず
逃げる心配がないって理由で釈放した事件もあったしプチエンジェル事件
みたいに加害者に裁判官や政治家が混ざってたらスル-したり女は少年と
性的関係を持っても逮捕されない環境民間人の男だけが社会的制裁を一方
的に受ける仕組みが確立してるからな


66:名無しさん@八周年
08/02/05 20:41:52 7BVyz3oW0
スレ趣旨。

「ズリネタが欲しい」陣営 v.s.「キモい 怖い」陣営

67:名無しさん@八周年
08/02/05 20:42:02 odSyih7IO
まー、ロリサイトが捕まったら、アクセス情報から、
令状持って家宅調査ロリ物があったら捕まるじゃないのか?。

68:名無しさん@八周年
08/02/05 20:42:11 vrTrtegF0
単純所持で処罰でも良いじゃん。
勿論、それでレイプ犯が増えたら、
推進した連中が全員で被害者に土下座行脚して、
全員で責任取ってくれるだろ?

69:名無しさん@八周年
08/02/05 20:43:12 ETKIdKOi0
>>66
嘘趣旨書いてないで、答えておくれ。

70:名無しさん@八周年
08/02/05 20:43:12 qsMGPoZd0
>>13
そういう心にもない脅し文句で書き込みをすると、
「 2次元スキーとか言ってるけど、やっぱりリアル幼女に手を出したいんじゃねーかwwwこの犯罪者め!」
と返される。

71:名無しさん@八周年
08/02/05 20:44:09 4ZthwhN80
そんなにロリものほしけりゃWINNYかSHAREでもインストールしろよ
過去のローティーンアイドルものだけで相当アップロードされてるからそれでこの先満足しろ


72:名無しさん@八周年
08/02/05 20:44:53 HT7IuiTgO
>>37
自分の子供の裸の写真がアルバムに貼ってあるだけで、構成要件を満たしうるなんて事は
世論調査で賛成している人は知らないし、知っていたら安直な賛成はできないはず。
本当はそういうこともマスコミは報道して議論の俎上に乗せるべきなのに・・・。

73:名無しさん@八周年
08/02/05 20:45:07 ZGnA/a5t0
>>53
「3次の現場」は今の法律でも十分に取り締まれると思うのだが?
年齢の問題も本人がそこにいるならばすぐに確認がとれるわけだし。

74:名無しさん@八周年
08/02/05 20:45:21 JOcOE7R/0
>>54
児童の定義もポルノの定義も判定方法も曖昧なままの単純所持規定は、単なるエロネタ撲滅法。

75:名無しさん@八周年
08/02/05 20:45:26 ETKIdKOi0
>>68
諸外国の結果を見て社会学的な推論だけ述べれば、こうした法施行が行われた場合は、
「行方不明者が増える」だけで、事件としてのレイプは増えない。

レイプして生還させたら厳罰だって判っていて活かして返すアホなレイプ犯はいない。
というのが、他の国での結論。

76:名無しさん@八周年
08/02/05 20:45:33 76u5NG4+0
規制したら犯罪が増えるって開き直ってんのいるけど
実際そんなことになったら、ロリはやっぱり危険だって事になって
益々立場がきつくなって規制が厳しくなるだろ。自分の首絞めるだけ

77:超祭り乞うご期待
08/02/05 20:45:37 nEdJjpB60
児ポ法改正施行後、単純所持容疑者第一号で

2chで顔写真付きで晒しものになるの誰だろwktk

78:名無しさん@八周年
08/02/05 20:45:54 1LiMCIIe0
おまえら頭の片隅にこれ↓を入れとけ。次は自分の番かも知れんぞ。


ナチスが共産主義者を弾圧した時 私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので 何の行動も起こさなかった

その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので 何の抗議もしなかった

それからナチスは学生 新聞 ユダヤ人と 順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した が それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった が その時はすべてが あまりにも遅かった

マルチン=ニーメラー
Martin Niemoller(ドイツのルター派神学者。1892.1.14~1984.3.6)

79:名無しさん@八周年
08/02/05 20:46:07 60W50o/w0

URLリンク(virginlove.mistypark.com)

こういう児童ポルノ系サイトって真っ先に摘発されるんじゃないの?
漫画とかでも



80:名無しさん@八周年
08/02/05 20:47:21 bevekzck0
>>76
ロリの規制の話ならスレ違い
ここはフェミババアの自己満足と民間人の小金もちの男からいかに合法的に税収を確保するかのスレだから

81:名無しさん@八周年
08/02/05 20:47:50 oS7TCXAI0
>>69
つーか、最終的な侵害行為を禁止するだけで十分なら
銃刀法も麻薬取締法もいらんぞ。

所持というのは当然どっかから入手している訳で、所持を禁止するということは
需要を減らすということにつながる。需要を減らすことが供給を減らすことにつながる
のはいうまでもない。

更に、単純所持罪を規定すると、捜査がやりやすくなるのはいうまでもない。
大量に所持している奴を挙げて上にたどっていくことができる。

なんつーか、こういう社会的な問題というのは多方面から対策を立てていかないと
だめなんだよ。

82:名無しさん@八周年
08/02/05 20:47:51 qsMGPoZd0
>>16
ちょwww
テレビでこんなこと言ってるの?
絵的にストライクは15歳前後だが、
16歳で熟女はねーよ。酷い捏造だな。

エロゲーの登場人物はみんな18歳以上というお約束だから、
そもそも年齢の話は出ないだろ。

83:名無しさん@八周年
08/02/05 20:47:55 AdSjzCO10
ダウンロードしたヤツまで追跡して追い込まれる事件が起きたら

アダルトサイト壊滅すんじゃね?w

84:名無しさん@八周年
08/02/05 20:48:10 2GRWf6Qh0
大人の女が相手してくれないもんな

85:名無しさん@八周年
08/02/05 20:48:15 1lqLa7FP0
なんでこの程度のことで12もスレが続くのかわからない。

>>78
きみはロリコンなのかね?

86:名無しさん@八周年
08/02/05 20:48:26 AbdvAWIL0
単純所持まで規制とかどう考えてもおかしいだろ
こんな国民を虐げる法案出すとか自民も終わったな
もう自民は支持しない

87:名無しさん@八周年
08/02/05 20:48:34 QCSnEl070

民主党は全国五千万人のロリコンを敵に回した

88:名無しさん@八周年
08/02/05 20:48:54 JqZZVDYA0
この法案は、まさに現代版の生類憐みの令。
子供をみたら関わらないように遠ざかるしかない。
お犬様でトラブルを起こさないために市民がとった最終手段は
お犬様の存在そのものを処分してしまうことだった。

89:名無しさん@八周年
08/02/05 20:49:55 4ZthwhN80
アメリカからの外圧でしか動けないなんて自浄作用の無い国だねえ全く  

90:名無しさん@八周年
08/02/05 20:50:22 sg+gBPkL0
つーか、バカか?
生理がはじまる=男への受け入れ態勢なんだから
児童の年齢を引き下げろよ そして例えば12歳未満のを所持すれば重罪とかにすればいい
自然の原理に逆らうってどういうことよ

91:名無しさん@八周年
08/02/05 20:50:33 ETKIdKOi0
>>81
銃刀法や麻薬取締法と同レベルで語っている時点で、議論の外にあるような無知で、
論外なんだが、まずそれが何故同レベルで語れるものなのかを説明できるかね?

92:名無しさん@八周年
08/02/05 20:50:38 ZGnA/a5t0
>>62
ウイルスが本人の意志に反したアップロードまでやってしまうこの時代に
いったい何を取り締まろうとしてるんだかw
ダウンロードを完全に規制できると考えてるのは北朝鮮ぐらいだろ?

シナでさえ最近は情報の発信者を潰すことは出来ても情報を入手するのを
止めるのはインターネットの世界ではナンセンスであることに気づきつつ
あるのに先進国の日本がこんなキチガイ法律を作ってたら笑われるだけ。


93:名無しさん@八周年
08/02/05 20:50:41 +C0pM53d0
大学時代、コンビニのバイトに応募したとき、
履歴書の「趣味」の欄に「小学校低学年」と書いて持っていった。

スルーだった。

94:名無しさん@八周年
08/02/05 20:50:42 oS7TCXAI0
>>87
自民だろw

95:名無しさん@八周年
08/02/05 20:50:45 bevekzck0
女がジャニタレの半裸に興奮してもスル-なんだろうなどうせ

96:名無しさん@八周年
08/02/05 20:51:20 RrI2JVYW0
   /.   ノ、i.|i     、、         ヽ
  i    | ミ.\ヾヽ、___ヾヽヾ        |
  |   i 、ヽ_ヽ、_i  , / `__,;―'彡-i     |
  i  ,'i/ `,ニ=ミ`-、ヾ三''―-―' /    .|
   iイ | |' ;'((   ,;/ '~ ゛   ̄`;)" c ミ     i.
   .i i.| ' ,||  i| ._ _-i    ||:i   | r-、  ヽ、   /    /   /  | _|_ ― // ̄7l l _|_
   丿 `| ((  _゛_i__`'    (( ;   ノ// i |ヽi. _/|  _/|    /   |  |  ― / \/    |  ――
  /    i ||  i` - -、` i    ノノ  'i /ヽ | ヽ     |    |  /    |   丿 _/  /     丿
  'ノ  .. i ))  '--、_`7   ((   , 'i ノノ  ヽ
 ノ     Y  `--  "    ))  ノ ""i    ヽ
      ノヽ、       ノノ  _/   i     \
     /ヽ ヽヽ、___,;//--'";;"  ,/ヽ、    ヾヽ

97:名無しさん@八周年
08/02/05 20:51:41 QCSnEl070
なんだ自民の鳩山か・・・

自民党は全国五千万人のロリコンを敵に回した

98:名無しさん@八周年
08/02/05 20:52:43 qsMGPoZd0
>>54
ロリコンだけが困ると思ったら間違い。
これはアニメや漫画産業を危機に陥れるだけでなく、
冤罪で一般人が家宅捜索を受けかねない法改正。
電子データである画像を持っているだけでアウトにするのは危険だ。
それよりプロバイダ業者や管理者の責任を重くして、
問題ある画像や映像が氾濫しないようにすべき。

99:名無しさん@八周年
08/02/05 20:52:55 oS7TCXAI0
>>91
どういう意味でそれらをあげているのかよく考えてみ。
続けて下でわかりやすく説明しているでしょ。

ちなみに社会から撲滅する必要性ってのは児童ポルノの制作も、麻薬や銃刀(これは犯罪用だけ
だけど)に勝るとも劣らない。

100:名無しさん@八周年
08/02/05 20:53:11 WIan4hG1O
まず女子高生を全員逮捕しろ
アイツらは男たちに劣情を催させる道具を持ち歩いてるんだから

101:名無しさん@八周年
08/02/05 20:53:12 ERgGc6qdO
子供の権利保護なら児童福祉法、猥褻物の取締なら刑法の猥褻物陳列罪で処罰できるのに、
別法作ってまでやることなどあるだろうか。女性団体やPTAを支持層に取り込みたい政治屋の
プロパガンダでしかない。法律のための法律が超党派で通る欝苦死い国日本(笑)

102:名無しさん@八周年
08/02/05 20:53:21 AdSjzCO10
>>92
さぁ、しらん

ドイツでダウン追跡やったという記事を見ただけ

103:名無しさん@八周年
08/02/05 20:53:26 JqZZVDYA0
自民・公明と民主ね。
他の政党もあるかもしれんが。

104:名無しさん@八周年
08/02/05 20:53:53 JCZ82QRy0
つーか法律だの概念だのと理屈こねてるやつは、逆に考えれ。
タバコの値上げを期に禁煙するようにさ。
ピンチじゃない、チャンスだ。そう思えない?俺無理言ってる?

105:名無しさん@八周年
08/02/05 20:53:59 eNpiopO70

     ____       児童ポルノ単純所持容疑者の家宅から押収した
   /      \ ( ;;;;(   DVDをチェックする仕事が……今日も始まるよ~
  /   _ノ  ヽ、_ \) ;;;;) 
/   o゚⌒   ⌒゚/;;/      ________
|       (__人__) l;;,´| .     | |           |
/      ∩ ノ)━・'/ . カタカタ  | |           |
(  \ / _ノ´l||l 从人 l||l   | |           |
.\  "  /  .-一'''''''ー-、    | |           |
  \ /  (⌒_(⌒)⌒)⌒))  | |.________|
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐ __,| |  |_

106:名無しさん@八周年
08/02/05 20:54:26 PQSzGCKN0
ガキの売春のほうが深刻だろ、エイズを媒介してるのに。

107:名無しさん@八周年
08/02/05 20:54:27 GsL271xN0
なにコレ。1歳になる娘の微笑ましい風呂場映像所持もあかんのですか?

108:名無しさん@八周年
08/02/05 20:54:34 sg+gBPkL0
つーか、なんで裸見るのがいけないことなんだ?
児童に性行為をさせた奴を重罪にして、
国に許可を得た会社が児童の裸雑誌を売るのを無罪にすべき
国が管理すればいいんだよ 何でもかんでも罪、罪ってもうね…
15歳以下は自分で判断できないとしてもだ 16歳ぐらいになるともう大人といってもいいぐらいだろ…

109:名無しさん@八周年
08/02/05 20:54:39 P75Nb7t10
今winnyでロリ動画落としてる奴ら覚悟しとけよ。
きっと既にリストアップされてる。
今からダウンやめても法改正の直後に警察来ると思うぞ。

110:名無しさん@八周年
08/02/05 20:55:29 HDXd449UO
日弁連、社民、民主が反対してるんだよね?

04年には阻止されたらしいけどその他野党は今どういう状態なの?

111:名無しさん@八周年
08/02/05 20:55:50 bevekzck0
とりあえず児童の人権を一番侵害してるのは実母(過半数)で次が実父(三割)って統計は出てるから人権を語りたい奴は的外れなんでどっかいってね

112:名無しさん@八周年
08/02/05 20:55:53 oS7TCXAI0
>>108
こういうこというのもなんだが、それは世界の笑いものになんぞ。
さすがに。なんでも世界を気にすればいいという訳じゃないけどさ。

113:名無しさん@八周年
08/02/05 20:55:57 JOcOE7R/0
>>101
安倍が失脚した時点で保守色を無くす宣言してるし、もう自民はミンスと同等レベルだろ。
あとは媚特ア+反米か、媚特ア+媚米かの違いくらいじゃねえか?

114:名無しさん@八周年
08/02/05 20:56:17 iq/dXJPm0
俺の意見がスルーされてるな
結局外国との兼ね合いだと思うよ。現行法じゃまずい理由は
日本人が東南アジアで買ってこっちで保持してることが可能ってわけで
まあ東南アジアさっさと取り締まれってことだけど
それを全部途上国にまかせっきりでいいの?って話じゃないかな

115:名無しさん@八周年
08/02/05 20:56:34 0pj44ab80
>>98
民間のプロバイダが判断するのは間違っている

取締るべきは「現場」だ

116:名無しさん@八周年
08/02/05 20:56:38 JqZZVDYA0
>>104
タバコが肺がん率を上げる、周囲に異臭や病気の元を
振りまくという「直接的な害」があるのに対して、
ロリ画像は「チンがん」にでもなるってこと?

117:名無しさん@八周年
08/02/05 20:57:02 Vj9vhffJ0
所持禁止ってのは別件逮捕とか拘留延長で非常に使いやすいからね
だいたい薬物なんかと違って、画像情報なんだから
構成要件が複雑になる
後々悪意がなくて不起訴になっても
日本の場合は容疑者段階で報道されるから意味なし


118:名無しさん@八周年
08/02/05 20:57:27 ZGnA/a5t0
>>72
欧米を見ても幼児への性的虐待の殆どが実の親だと言う実態が
あるので実の親だと言うことは何の言い訳にもならないしね。

単純所持を規制すると言うのがどういうことなのかということ
すら理解出来ない知能しか持っていない馬鹿が困るのはロリで
自分たちは関係ないと勘違いしている。

俺は実はまったくロリではなくむしろ30代の熟女好きなので
一見問題ないように見えるが、「単純所持」が犯罪になるなら
話はまったく変わってくる。
自分が一度も開いてもいない中身を知らない画像で逮捕される
可能性すら単純所持規制にはあるということが一番重要な点。


119:名無しさん@八周年
08/02/05 20:57:29 Ou/gIzJN0
>>1>>14    _,. -‐'´ミ :::.  ヽl/l   、 \     l
        く::ヽ .:::::::、,.-‐、 ! ::... 、ヽヽ ヽ -‐ 、 l
        __ヽ|:::::::_/   ヽ、v::::::..  ::::r‐、  r‐、|
       / l:ノ::/ ノ   / |リヽr‐-、 ::::l  '、 :! lr、
      /   リ/ / _rゝ 〃‐-、 \ ヽ:::::',  l::::l .| ト、
.      /     /  l ̄‐、  '⌒`ヘ、 ヽ. ',:::::l  |:::! l  !〉\
     l      {  |〈 0ノ   -‐、`ヽ、l  `ー'  ー' ノ ,'´   \   
      l       l  {//´ /:::::..、ヽ0 ゝ  }         /  ,. --一
     |!    / l  l | 、 ::::::::.. `l | ./       / /
    __jL__ノ/l  ヽ、_ u    l | l       / /
    |   /  ',  y7`==、 l l l l     ∠ /    ピンチだーーー!!
  /   /    ', T ̄`ヽニソ l l _!    /  〉
 / ,.-‐'        '、〈 `ー    //''´ ヽ./   / \
//          / l``ー--‐i´ヽ、ヽ、 ヽ、/      \ デンジャラスだーーー!!!
´           /ヽl      |   \l  l           \
             /   |   l   l     !/ ヽ         \

120:名無しさん@八周年
08/02/05 20:57:51 ETKIdKOi0
>>99
何故、現行法ではいけない? という説明になっていないので、そこらへんをkwsk

現行法で既に供給源を絶っている法律なので、単純所持が需要を減らすというのは
理由にならない(理由にする場合、現行法でどのように不備があって需要を減らして
いないか具体的に挙げる必要がある)ので、何故改正が必要か、という側面で語って
欲しい。

121:名無しさん@八周年
08/02/05 20:58:00 MZfz+sue0
>>104
煙草も単純所持を禁止してから、こっちもやれよ

122:名無しさん@八周年
08/02/05 20:58:16 JOcOE7R/0
>>104
児童の定義もポルノの定義も判定方法も曖昧なままの単純所持規定は、単なるエロネタ撲滅法。
二次元を取り締まるまでの通過点でしかないだろうし。

123:名無しさん@八周年
08/02/05 20:58:23 sg+gBPkL0
>>109
事後立法は立件できないから

124:名無しさん@八周年
08/02/05 20:58:59 UQr8+BThO
人権擁護法案とこれが通ったら、
「人権侵害の疑いがあります。パソコン見せろ」と入り込んで、
パソコンにUSBメモリでやばい画像流し込んで、
「所持現行犯タイーホ」とかやられかねんだろ。
現行法でも捏造しまくりのポリと利権のためなら手段を問わない
連中を甘く見たらダメだぞ…

125:名無しさん@八周年
08/02/05 20:58:59 RlbkOfjM0
>―CHILD PORNOGRAPHYとは
>
>  児童が被写対象となったポルノを指す。英国では児童保護法(1978)の下、18歳
>未満の子供のわいせつ画像を配布あるいは宣伝目的で撮影、撮影を許可、作製、所持、
>上映、配布、宣伝すれば違法となる。「作製」とはサイトからのダウンロードも含み、
>アクセスだけでも犯罪につながる疑いを持たれる。刑事裁判法(1988)の下、こうした
>画像をいかなる目的でも所持すれば違法だ。
>
> 日本の児童買春・児童ポルノ禁止法では、他人に販売や提供目的で児童ポルノの
>画像を所持すると処罰されるが、収集目的の単純所持は罪に問われない。この点から、
>アクセスだけで、つまり見ただけで逮捕・拘束・取調べを受けるという英国のニュースは、
>日本の常識からすると異様に見えるかもしれない。

URLリンク(ukmedia.exblog.jp)

126:名無しさん@八周年
08/02/05 20:59:10 JqZZVDYA0
>>110
民主は推進してるとどっかのソースで見た気がするけど

127:名無しさん@八周年
08/02/05 20:59:34 eGZbU7Kz0
これくらい厳しく取り締まるべきだと思うよ

128:名無しさん@八周年
08/02/05 20:59:36 WCUZvABr0
>>108
んな事言ったって15歳以下がお好みなんだろ?
自分で判断できない人間にそういうことやらせるのはイカンだろ。
>>117
単純所持による別件逮捕や拘留延長ってのはそれこそ現行法でも
可能なんじゃないの?ナイフ一本家にあれば出来ることをわざわざ
新しく法律作ってやる必要があるとは思えん。

129:名無しさん@八周年
08/02/05 20:59:57 ETKIdKOi0
>>118
アメリカは、子供が公園で転んで前歯を折っても病院に連れて行けない(虐待と疑われて
歯科医に通報される:通報義務があり、怠ると厳罰)といういびつな社会だからなあ・・・

130:名無しさん@八周年
08/02/05 21:00:06 bevekzck0
>>118
それは正しいけど性的虐待は女児が父親から受けるパタ-ンだけじゃなくて母親が男児に行うパタ-ンもあるから
そこを語らないのがいかにもフェミというか公明党というか・・・・・

131:名無しさん@八周年
08/02/05 21:00:14 ECiCGeKl0
              /;;;;;;;;7`'ー.、_:::::::::::::::/;;;;;; ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'}
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            _/ ! l ヽ  u ..:: :::: :::::::::::::::::/::i .l:::\           制作・著作 2ch

132:名無しさん@八周年
08/02/05 21:00:26 QSsUxQxm0
>>54
日本のロリ漫画やエロ同人誌、アニメ、ゲームを全て法律で規制されると
東京の秋葉原や中野、町田、立川、池袋は
戦車や戦闘機、軍艦、銃火器のプラモ屋で溢れかえり、
同人誌は皆戦争や戦記、戦車、歩兵、戦闘機、ヘリ、軍艦、潜水艦、軍人物ばかりになり、
ジパングや蘇る空、やわらか戦車が国民的アニメになり、
エアガンの大安売りや試し撃ちが日本の日常光景になり、
戦争や兵器保持に反対する人はやがて非人扱いされ、
やがて憲法9条を改正する気運が軍ヲタから高まり、
サヨクの宝”平和憲法”は改正されて、
やがて軍靴の音が聞こえるようになって、
日本は外国との戦争を繰り返してしまいます。
この規制は日本がかつて来た道を歩むようになる大きなきっかけになるでしょう!

133:名無しさん@八周年
08/02/05 21:00:33 8ZLuoxRc0
>>100
おまえみたいなHIOがいるからこんなことになるんだよw
自業自得♪ざまぁ☆

134:名無しさん@八周年
08/02/05 21:00:39 mnD0ju7J0
上のキモイやつら抹消出来るなら、ぜひともドンドンやって欲しいね!
ヲタは根絶やしにしろよw

135:名無しさん@八周年
08/02/05 21:00:55 0pj44ab80
こんなの「3次元の現場」
で「男とセックス」「動物とセックス」を取り押さえれば済むだけ

136:名無しさん@八周年
08/02/05 21:01:13 qsMGPoZd0
>>123
いや、単純所持の禁止は、ブツを合法の期間に入手していても、
施行後に保管し続けたらアウトだよ。

著作権を侵害しまくるWinnyの利用者は全員逮捕でもいいけどな。


137:名無しさん@八周年
08/02/05 21:01:20 iq/dXJPm0
>>120
俺の意見も見てくれw
もしかしてNGにされてたりして

138:名無しさん@八周年
08/02/05 21:01:46 RlbkOfjM0
トーマス・シーファー駐日米大使
児童ポルノ対策 - 法改正で米と捜査協力

(ry
 児童ポルノは、米国で深刻な問題となっている。しかし、米国では、児童ポルノの制作、配布、
所有を禁ずる法律が施行されており、捜査員が加害者を捕らえるために不可欠な手段となって
いる。日本の捜査当局の有能さは全世界で称賛されているが、日本では児童ポルノの所有が
違法ではないため、児童ポルノ犯罪の捜査能力は制限されている。今日、世界における児童
ポルノ絡みの訴追案件の圧倒的多数は、コンピューターのハード・ドライブやディスクに保存された
画像に関係する。しかし、日本では児童ポルノの所有が違法ではないため、捜査員が容疑者の
コンピューターを押収して調べるために捜索令状を取ることはほぼ不可能だ。また、児童ポルノの
捜査は複数国にまたがるが、日本の捜査員の参加や専門知識の提供がないため、国際捜査は
著しく妨げられている。

 児童ポルノ所有を非合法化しても、プライバシーや言論の自由は侵害されない。カナダやフランス、
ドイツ、イタリア、米国、英国は、プライバシーと言論の自由に高い価値を置くが、権利を侵すことなく、
児童ポルノ所有の非合法化は可能だと判断した。子供を犠牲にする行為を保護する必要はない。

 主要8か国(G8)で児童ポルノ所有を非合法化していないのは、日本とロシアだけだ。日本政府は
07年5月、「国際的な児童ポルノ対策の強化に関するG8司法・内務閣僚宣言」に署名した。日本の
「児童買春・児童ポルノ禁止法」は06年、見直しを行うことになっている「施行から3年後」を迎えた。
我々は、日本の国会が同法を改正し、児童ポルノの広告やコンピューターでのアクセス、購入、
所有を違法とするよう期待する。法改正が実現すれば、日米司法当局者の捜査協力が可能となる。
日米間の協力関係が強化されれば、世界中で子供の保護の現状が改善されよう。

◇トーマス・シーファー 駐日米大使 
 テキサス州下院議員、駐オーストラリア大使などを歴任。60歳。

URLリンク(tokyo.usembassy.gov)

139:名無しさん@八周年
08/02/05 21:02:07 ZGnA/a5t0
>>76
普通に幼女強姦グラフの70年代以前とその後を比べて
幼女に対する犯罪が増えると判断しているだけでは?
70年代というとそういうロリータ写真やマンガがでて
増え始めた時期と重なり、それ以後犯罪が減ってるなら
そういったものを規制すれば逆に犯罪が増えるのではと
言う推論は十分に成り立つと思う。

いずれにしても現実の状況を何ら把握しないまま妄想と
イメージだけで単純所持規制のような危険な法律を作る
としたらカルト宗教国家と何も変わらないことになる。

140:名無しさん@八周年
08/02/05 21:02:16 IO0CgqzQO
>>123
単純所持が禁止になったら手に入れたのが
施行前でも関係無くタイーホになるんじゃね?

141:名無しさん@八周年
08/02/05 21:02:52 bJ6P0nEy0
>>81
拳銃や麻薬とは根本的に前提が違う。
拳銃などはそもそも所持すること自体が日本では難しいが、エロ画像は90%以上の男子が持ってるぞ。
そのエロ画像が、「撮影された時点で」17歳以下なのか、18歳以上なのか、確実に判別する手段がどこにある?
それに、拳銃や麻薬は直接的に自己や他人に危害を加えうるが、エロ画像そのもので人が死ぬことはない。
それを同列に語ること自体がナンセンス。

142:名無しさん@八周年
08/02/05 21:03:04 AdSjzCO10
逮捕されたヤツの動画がながれてる
日本の警察は働いてないw

143:名無しさん@八周年
08/02/05 21:03:17 JCZ82QRy0
>>116
そういう風に突っかかるなよ。
おまえだって本当は、児童ポルノが本気でOKこれっぽっちも問題ない!とか思ってないだろ?

144:名無しさん@八周年
08/02/05 21:03:46 qk93KCaN0
              /;;;;;;;;7`'ー.、_:::::::::::::::/;;;;;; ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'}
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               'l    ,/´   ヽ-r'~`' 'l,::::::::::::::::::::::l;;;;i_,ノ
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               ヽ   ,-―-,、_,__     〉::::::::::::://            ┼ヽ  -|r‐、. レ |
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            _/ ! l ヽ  u ..:: :::: :::::::::::::::::/::i .l:::\           制作・著作 2ch


48 KB [ 2ちゃんねるも使っている

145:名無しさん@八周年
08/02/05 21:03:54 TkVpJ4cb0
おとり捜査の餌としては薬物系より調達が楽だな

146:名無しさん@八周年
08/02/05 21:04:04 ETKIdKOi0
>>137
諸外国の殆どは、所持禁止には何らかの条件が課されていて、実質単純所持禁止じゃない
ので、諸外国との兼ね合いとすれば、議員がどあほうということになるね。

147:名無しさん@八周年
08/02/05 21:04:47 Vj9vhffJ0
>>140
どういう理由で礼状発行するの?
法律できる前からキャッシュ調べてそれを証拠にしたら
それ事後立法で証拠にならないよ

148:名無しさん@八周年
08/02/05 21:04:49 QSsUxQxm0
>>134
ロリコンで
キモくて
臭くて
ヒキコモリで
2次元しか愛せない
いじけた
馬鹿で
意気地なしで
アタマの悪い
オタク・・・・・




・・・・だとしても、何ひとつ「罪」ではない。

ここで「死ね」だの「去勢しろ」だの「根絶やしにしろ」だの、「異常性癖者」だのほざく奴ら。
お前らこそ「ホラー・サスペンス」と同じ行為を本物の人間相手に「実行」したがっている事に気づけ。

法律がリンチと限りなく寄り添う社会を「ファシズム」というんだよ。

149:名無しさん@八周年
08/02/05 21:04:57 oS7TCXAI0
>>120
つーか
>現行法で既に供給源を絶っている法律なので、
法律で定めればぱたっと止まるとでも思ってるのかいな。

さっきも書いたけど、こういう問題つーのは多方面から攻めていかないとだめ。
まあ児童ポルノってのは人間の本性に基因する犯罪でもあるからね。撲滅ってのは
非常に大変。その点、麻薬とか銃刀とかと似てる。
更に犯罪組織なんてものも絡むし、ネットワークが国際的になっているから、単に制作
所持だけを禁止するだけじゃあ捜査の実効性があがらんわけ。

そこで、単純所持を禁止して需要側も絞っていく、捜査も需要側から上っていく、そういう
手段が必要になってくるのよ。


150:名無しさん@八周年
08/02/05 21:05:05 9fOMXEL90
        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/ 
     `レ ̄`ヽ〈      
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  ←>>1>>14 
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、   児ポ摘発業者と通販履歴のある者     
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―

151:名無しさん@八周年
08/02/05 21:05:06 60W50o/w0

>>79のような児童ポルノ系サイトって真っ先に摘発されるんじゃないの?
漫画とかでも



152:名無しさん@八周年
08/02/05 21:05:42 otViyp4P0
この前、イオンのトイレ(混んでたので障害者用の個室に入った)
ら、小学校3年ぐらいの女の子が用をたしている最中だった。
カギ掛かってなくて。
あせったな、ありゃ。
そんなガキに欲情なんかせんけど、シチュエーションがシチュエーション
だから、大声出される、警備員が駆けつける、幼女いたずら認定、
タイーホ! の情景が脳裏を走馬灯の様に駆け巡り、
ヒエ~~ つって、逃げたよ。
俺は、そんなガキに興味ないが、ヤバイ奴があの遭遇したら、
どうなっちゃってたのかな?

153:名無しさん@八周年
08/02/05 21:05:56 iq/dXJPm0
>>146
>実質単純所持じゃない
マジで?w

154:名無しさん@八周年
08/02/05 21:05:58 U8GctSNo0
日本のロリ漫画やエロ同人誌、アニメ、ゲームを全て法律で規制されると
東京の秋葉原や中野、町田、立川、池袋は
戦車や戦闘機、軍艦、銃火器のプラモ屋で溢れかえり、
同人誌は皆戦争や戦記、戦車、歩兵、戦闘機、ヘリ、軍艦、潜水艦、軍人物ばかりになり、
ジパングや蘇る空、やわらか戦車が国民的アニメになり、
エアガンの大安売りや試し撃ちが日本の日常光景になり、
戦争や兵器保持に反対する人はやがて非人扱いされ、
やがて憲法9条を改正する気運が軍ヲタから高まり、
サヨクの宝”平和憲法”は改正されて、
やがて軍靴の音が聞こえるようになって、
日本は外国との戦争を繰り返してしまいます。
この規制は日本がかつて来た道を歩むようになる大きなきっかけになるでしょう!

155:名無しさん@八周年
08/02/05 21:06:56 A57/3H4T0
死刑反対論者だからまじ鳩山アンチになるわ。
別にこの件はどうでもいいんだけど
鳩山は辞めさせないとだめだな。死刑とかありえないよ

156:名無しさん@八周年
08/02/05 21:07:14 dFWMIJpV0
>>128
さすがに家にナイフ1本あったからって捕まったって話は聞かんなw

157:名無しさん@八周年
08/02/05 21:07:19 0pj44ab80
>>138
>>子供を犠牲にする行為

これは18歳未満女子の場合
「男子とセックス」「獣姦」「暴力」「身体の拘束」「体内に異物を入れる」
だと思うのだが?


158:名無しさん@八周年
08/02/05 21:07:40 xsABkDOnO
>>148
俺のことか

159:名無しさん@八周年
08/02/05 21:08:00 A57/3H4T0
つまり児童ポルノは麻薬と同じレベルで危険ということですね
まあ確かに中毒ry

160:名無しさん@八周年
08/02/05 21:08:00 ETKIdKOi0
>>149
何故、「多方面で攻めないとと駄目」なのか、説明しないとただの魔女狩りですよ?
そもそも麻薬や銃刀に似てるという時点で、その立証をしなければならない。

あなたはかなり偏見に満ちているようだが、それが偏見じゃなくちゃんと納得できる
合法的な理屈に沿ったものである証明をする必要があるよ?

ちなみに、犯罪組織による児童ポルノの率は、犯罪白書調べで15%な。

161:名無しさん@八周年
08/02/05 21:08:13 U8GctSNo0
>>155
プッ

162:名無しさん@八周年
08/02/05 21:08:16 mnD0ju7J0
>>148
なんでそんな必死なの?
これから罪になるってんなら、捨てりゃ良いだけじゃんよ。

なぁに?それが無いと生きていけないの?ボク?

163:名無しさん@八周年
08/02/05 21:08:56 JqZZVDYA0
>>152 ということを>>152のヨメに話したら
「それ私なんだけど・・・」とヨメに言われ夜のプレイに華が咲く

164:名無しさん@八周年
08/02/05 21:09:07 KKy9p8m+0
馬鹿だな
益々子供を狙った犯罪が増えるだろ
アホじゃねーの

165:名無しさん@八周年
08/02/05 21:09:07 BeZBxycR0
数年前に流行ったハメ撮り援助交際シリーズも持ってたらNG?

166:名無しさん@八周年
08/02/05 21:09:23 ZGnA/a5t0
>>81
銃刀法や麻薬の取り締まりは誰にでもその線引きが簡単だ。
人を殺す道具としては拳銃や日本刀よりも遥かに使われる
包丁の単純所持が規制されないのは線引きができないから。

写真や絵の被写体の年齢(?)で線引きすると言う行為は
包丁の切れ味等で線引きして包丁所持規制するのと同じで
使用者が客観的に判断出来ない極めて主観的な線引きだ。

写真に写っている生殖器や行為の判断は出来ても写真には
写らない年齢を線引きの基準にするというなら魔女狩りと
同等の狂った悪行になるだろう。

声が高いか低いかを写真で判断しろというのも年齢を判断
しろというのも殆ど同じであり、骨格や風貌から推測する
ことはできても実際に確認しなければ誰にもわからない事。

167:名無しさん@八周年
08/02/05 21:10:01 ETKIdKOi0
>>153
前回民主党が児童ポルノについて検討したレポート参照のこと。

168:名無しさん@八周年
08/02/05 21:10:11 uRvCqYC+0
だから、自分はロリじゃないから関係ないと思ってるやつはこれ読んどけって。エロに興味のない男なんていないだろ?今はロリ規制しようとしてるけど、次はどうなるか分かんないぜ。


ナチスが共産主義者を弾圧した時 私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので 何の行動も起こさなかった

その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので 何の抗議もしなかった

それからナチスは学生 新聞 ユダヤ人と 順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した が それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった が その時はすべてが あまりにも遅かった

マルチン=ニーメラー
Martin Niemoller(ドイツのルター派神学者。1892.1.14~1984.3.6)



169:名無しさん@八周年
08/02/05 21:10:16 4EXMIyaV0
15歳に全裸でストリーキングさせて、観光客を呼び込んでる町もあるよ。

URLリンク(homepage3.nifty.com)

170:名無しさん@八周年
08/02/05 21:10:30 A57/3H4T0
銃と同じレベルだとすると
ポルノ作品を作った奴は
銃で人を殺した奴と同じぐらい罪ってことか?

同じぐらいの量刑になるなら
単純所持も罰していいと思うがな

171:名無しさん@八周年
08/02/05 21:10:46 jUAm3L9r0
…携帯呼び出し音
「は~い」
「私、○○警察のものですけどご在宅ならお話伺いたいのですが。」
(この時点で全てわかっている、あとは受取り側の証拠押収だけ)
「げっ。は、はい家におります。」
「実はもうお宅の前に来ていますのでお伺いします。」
「・・・」
「PC見せていただけますか。」
 ↓
「児童ポ法違反でタイホします。」

172:名無しさん@八周年
08/02/05 21:11:23 86XK1xZK0
【米国】 韓国人学生がホームステイ先の白人家庭で6歳の女児と4歳の男児をレイプ
スレリンク(news板)

173:名無しさん@八周年
08/02/05 21:11:33 HDXd449UO
もし二次が規制になったらトトロダメだね。

天空の城ラピュタもムスカがシータに暴行働いてるし。

蛍の墓も死亡。

174:名無しさん@八周年
08/02/05 21:11:38 bevekzck0
オス→想像するだけで死刑
女様→ジャニタレの半裸に興奮しようが発情しようが猥褻行為をしようが乱暴しようが女性が被害者

175:名無しさん@八周年
08/02/05 21:11:43 lf8BliWy0



年齢を設けてない   つまりは・・・・


わかるよな   成年も廃絶ってことだ

176:名無しさん@八周年
08/02/05 21:11:43 QA38LCELO
>>160

多方面で攻めた方が未成年ポルノ被害者が減るからだろ


177:名無しさん@八周年
08/02/05 21:11:44 AdSjzCO10
おれが陪審員になったら、2chねらと告白すれば○罪にしよう

178:名無しさん@八周年
08/02/05 21:12:26 ZGnA/a5t0
>>88
犬を虐めたと勘違いされて処罰されない為に犬に噛まれたりトラブった人々は
誰にも見つからないようにその犬を殺すのが当たり前になってたらしいからね。

179:名無しさん@八周年
08/02/05 21:12:47 0pj44ab80
単純所持は合法にしておかないと>>170
机の引き出し、ロッカー、持ち物、家の敷地内、車の中
にしのばせて陥れることも可能

180:名無しさん@八周年
08/02/05 21:12:47 JqZZVDYA0
単純所持の礼状なんかとったら何億枚になるんだ。
地上から木がなくなるぞ。

181:名無しさん@八周年
08/02/05 21:13:04 tHb8AAoH0
>>177
微罪?

182:名無しさん@八周年
08/02/05 21:13:47 WCUZvABr0
>>168
「お前は自分が強姦魔じゃないからそんな事言ってるだけだろ。」
っていう煽りにはどうやって反論するんだ?
主義主張そのものを規制してるんじゃなくて、その性癖によって危険に晒される
人間を保護する目的だからな。そのコピペでは説得出来んぞ。

183:名無しさん@八周年
08/02/05 21:14:13 ETKIdKOi0
>>176
何故?
ワシントン大の論文では、減らないと出ているけど、減るという論拠を知りたい。

184:名無しさん@八周年
08/02/05 21:14:23 QA38LCELO
>>168

関係ないではなく、未成年とHするのは明確な犯罪だろが


185:名無しさん@八周年
08/02/05 21:14:42 iq/dXJPm0
>>167
せめていつの何委員会か教えてくれw
さすがに調べるのがきつすぎるorz

186:名無しさん@八周年
08/02/05 21:14:51 zGdYSUaH0
2次元と3次元の法的根拠をしめさないと無理
2.5次元はどうするの?


187:名無しさん@八周年
08/02/05 21:14:54 nRVkh/k60
>>168
じゃ、行動起こせばいいじゃん
ネットで匿名で騒いでても誰も気づかないだろうし

188:名無しさん@八周年
08/02/05 21:15:14 bevekzck0
>>182
だから子供に危害を加えるのは実母だって
次は父親

189:名無しさん@八周年
08/02/05 21:15:20 HYx8KrxV0
この客、私にそっくりだ

190:名無しさん@八周年
08/02/05 21:15:22 Z/Yhxvuc0
当然だな
ペドは死刑でいいよ

191:名無しさん@八周年
08/02/05 21:15:25 QSsUxQxm0
>>162
最近自称スポーツマンっていうひと多いけどさ
いまいち理解できないのはね、○○はいい●●はすごいって興味ない人に言うことなんだよね
で、理解できてないようだとそれを非難するのだけど、これはちょっとおかしいよ

>スポーツは健全な精神を養うとか。w w w
野球脳でこれまで何人の女性がレイプされて、泣き寝入りの為に多くは自殺していき、
数々報道されるレイプ犯の9割はスポーツをやっていたとの実感があります。
(大学 レイプ 部でググルと運動部のレイプ事件ばっかしw)
秋葉原でのレイプ事件は殆ど無いし、運動部のほうが非常に危険w
小林被告やヤギ被告よりはるかに被害者が多いw

けだもの共は女性をレイプする為に運動部に入部したのかい?
運動をする人はレイプするのを止めれば良いのに何でするのかな?
止めれば良いだけじゃんよ。

なぁに?それが無いと生きていけないの?ボク?
今まで日本で起こった事件がスポーツマンの印象を下げかねないと言ってるんだが。
俺にはスポーツをやる人は皆数々の犯罪がしたくなるのか理解出来ないよ!

192:名無しさん@八周年
08/02/05 21:15:25 oKgsYqJU0
>>176
この件で言えば、多方面で攻めると該当者自体が増えてかえって未成年ポルノ加害者は驚異的に伸びる。
二次の様に被害者が居ないのに加害者にされるケースも多発する。

それに結局定義上被害者だし、その意味でも被害者は減らないんじゃね。


193:名無しさん@八周年
08/02/05 21:15:55 oS7TCXAI0
>>160
「児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する条約の選択議定書」
なんてのもあるくらい児童ポルノは国際的な問題なんだよ。
多方面から攻めて撲滅しないとだめ。

つーか、さっきのレスまでで2chレベルの話しじゃあ俺は十分に説明していると思うが。
説明しろ説明しろ、立証しろ立証しろって一方的に要求する奴なんだったら俺はこれ以上
議論するつもりないぞ。俺の言っていることを自分で考えるってこともやってみれば?

194:名無しさん@八周年
08/02/05 21:16:22 MmMMzbp20
>>184
未成年でチンポを立てるのは犯罪ではありません。

195:名無しさん@八周年
08/02/05 21:16:31 YL2N26C+0
当たり前の話だが、これでお縄になれば立派な刑事事件。

ニートは晒し者にされ、バイト先もクビ、リーマンは懲戒解雇な。

196:名無しさん@八周年
08/02/05 21:16:38 7gduWIuwO
かみさんの娘時代の写真なだけですが何か?

197:名無しさん@八周年
08/02/05 21:16:39 pajycfsJ0






ちなみに何歳から女湯に入るとアウト?






198:名無しさん@八周年
08/02/05 21:16:40 PNKSqR2NO
ロリは去勢しちゃえばいい

199:名無しさん@八周年
08/02/05 21:16:46 ETKIdKOi0
>>185
URLリンク(homepage2.nifty.com)
ここを中心に、ここからキーワードをググって資料を拾って読むことをお勧めする。

200:名無しさん@八周年
08/02/05 21:17:13 MmMMzbp20
>>193
未成年でチンポを立てるのは犯罪ではありません。

201:名無しさん@八周年
08/02/05 21:17:14 iq/dXJPm0
やっぱ2ちゃんにもたまに専門家といっていいくらい詳しい人がいたりするんだが
こういう人にはぜひ2ちゃんをやってて欲しいと思うわ

202:名無しさん@八周年
08/02/05 21:18:01 0dlN4XsH0
俺は今度は強酸党に入れようと思っていたんだけど
どう思いますか?


203:名無しさん@八周年
08/02/05 21:18:19 rIZdVTyi0
現在の所、児童ポルノ法の趣旨から言えば
女子高校生の水着写真とかアウトだからね・・・・。

今の所、警察の摘発は抑制気味だが
あくまで警察のさじ加減ひとつ。

日本の全ての家庭に対して
児童ポルノ法の単純所持規定で摘発できると思う。

後々不起訴処分になっても
児童ポルノ法違反で家宅捜索を受けたという
社会的信用失墜は永久に取り戻せない。

204:名無しさん@八周年
08/02/05 21:18:20 oS7TCXAI0
>>192
なに言っているのかわからんが大丈夫か?
「被害者」を減らすだぞ?

ついでにいうと単純所持を禁止したから児童ポルノ被害が激減するとかそんな
甘いもんじゃないよ。ある意味、国際的な協力体制を築くための最低限度の
条件整備にすぎない。

205:名無しさん@八周年
08/02/05 21:18:44 oKgsYqJU0
>>190
ここでいう児童ポルノは18歳未満という範囲。
しかも年齢判別がすぐ出来ない場合、見た目判断という主観で決定される驚異的な曖昧さ。
その上被害者が居ない2次でもアウトになるという危険性まである。

つまり冤罪やり放題。

206:名無しさん@八周年
08/02/05 21:18:52 Vj9vhffJ0
>>193
それには単純所持禁止は盛り込まれていない
サイバー犯罪条約では単純所持禁止はあくまでも留保条項になってる
その「多方面」っていう定義が穴だらけなんだよ

207:名無しさん@八周年
08/02/05 21:18:54 A57/3H4T0
死刑を推進してる鳩山は今すぐ辞めるべき!!!
世界的には死刑なんてありえないんですよ
日本ぐらいなもんですよ先進国では!

208:名無しさん@八周年
08/02/05 21:18:56 ETKIdKOi0
>>193
それに従って成立した児童ポルノ法に「追加する必要性」が希薄だと言ってる。

君の理屈は、全て最初の児童ポルノ法にしか当てはまらん理屈で、他は何の根拠もない
思いこみだけ。

209:名無しさん@八周年
08/02/05 21:19:02 1baF8e820
スレリンク(ms板)

逮捕してくれ

210:名無しさん@八周年
08/02/05 21:19:21 x3BCv7Bk0
小学生とかに性欲を感じるのはどう考えても異常


211:名無しさん@八周年
08/02/05 21:19:24 bevekzck0
要するに女の目測も政治家や裁判所も警察も信用されてないんだよ
プチエンジェル事件しかり新潟県警相談員猥褻事件しかり志木保育士の淫行事件しかり

212:名無しさん@八周年
08/02/05 21:19:29 uRvCqYC+0
>>182>>184ごめん、三次は規制して構わないんだ。むしろするべきだと思う。
>>168は二次も規制しろって言ってる奴に対して言ったつもりだったんだ。
てか、このスレにいる人間の規制反対派も大半は三次の規制は反対してないと思うんだけどどうなんだろう?

213:名無しさん@八周年
08/02/05 21:19:39 YjQm5I7t0
ロリは、老人ホームで1年お手伝いの刑
出所すると50でもピチピチに見えるマジック

214:名無しさん@八周年
08/02/05 21:19:40 1x1EbF1X0
オカズなくして凶行に出る奴が増えるのはなんか想像付くな。
そもそも児童ポルノって何よ?

215:名無しさん@八周年
08/02/05 21:19:42 mnD0ju7J0
要するに、大麻と同じだよな。

酒やタバコより害無い!迷惑かけない!大丈夫!
なんて隣です~は~されてみろよ。堪ったもんじゃないって。

一定の秩序を保つ為にも、こういう法整備は必要。

216:名無しさん@八周年
08/02/05 21:19:48 +YT26+GsO
夏場の夕刊でよくある「噴水で水浴びする幼女」はアウト?

217:名無しさん@八周年
08/02/05 21:19:56 A57/3H4T0
少なくとも、こういうのがまかり通ったら
誰かが冤罪を起こしまくってくれると信じている

218:名無しさん@八周年
08/02/05 21:20:37 0pj44ab80
>>198
「ロリ」ではなく「レイプ虐待実行犯」だろ、

去勢、女性ホルモン投入、美人に整形、ナイスバディー化
させて女子の普段どんな気持ちでいるかを味あわせる

219:名無しさん@八周年
08/02/05 21:20:57 ETKIdKOi0
>>204
最低限の法整備は既になされている。
何をもってなされていないか説明してみたら?

220:名無しさん@八周年
08/02/05 21:21:02 gL4F5pSp0
県条例>>14で既に施行しているところもあるし

法改正に反対する党何ぞ皆無>>202

221:名無しさん@八周年
08/02/05 21:21:06 oKgsYqJU0
>>204
被害者減らすためにやっても被害者は減らない、むしろ加害者だけが激増するといってるんだよ。

222:名無しさん@八周年
08/02/05 21:21:16 oS7TCXAI0
>>208
>それに従って成立した児童ポルノ法に「追加する必要性」が希薄だと言ってる。
それこそ単に思いこみでいわれてもなぁ。


223:名無しさん@八周年
08/02/05 21:21:29 hhFVfePH0
>>72 >>118 >>149 あたり
規制派の多くは最も重大な場合を取り締まることを考え、
反対派の多くは所持者に意図も責任もほとんどない場合を考えるので
議論がかみ合わなくなってきていると思う。

要件として、奈良県の条例のように幼い「子ども」の実写に限定し、さらにたとえば

1. 最初の児ポ法施行(1999年11月)以降にオリジナルが撮影された
(撮影や頒布行為がそもそも最初から違法)
2. 撮影当時13歳未満の、自己以外の実在の小児を被写体とする写真、電磁的記録等で
(年齢は奈良県に合わせた。創作は除外)
3. 同法第二条第三項のうち、1号または2号に該当することが明らかなものを
(3号「衣服の全部又は一部を着けない…」は拡大解釈可能なので除外)
4. 今回の改正法の施行以後に、情を知って、対価を払って入手し
(送り付けられたり、偶然入手したりした人が通報しなくなるのを防止)
5. 所持し続けた者、

というような形であれば、現に被害を与えている犯人に近い需要者を効果的に
摘発し、 >>157 のような加害を防ぎながら、一般人への人権侵害は防げるのでは?

224:名無しさん@八周年
08/02/05 21:21:47 ZGnA/a5t0
>>107
幼児への性的な虐待の多くが実の親の犯罪だということがわかってるから
実の親子であると言うのは今の時代何の免罪符にもならないんじゃないか?

225:名無しさん@八周年
08/02/05 21:21:48 QA38LCELO
>>208

ニーズを規制したら供給は減るだろ
結果として被害者は減る


226:名無しさん@八周年
08/02/05 21:22:43 JqZZVDYA0
>>216
それがアウトがどうか知らんが、
アウトかどうか判定がはっきりしない法案な点が問題。

227:名無しさん@八周年
08/02/05 21:23:02 plEIQPuH0
規制してみて 被害者増えたら笑えるなw まあどっちでもいいよ

228:名無しさん@八周年
08/02/05 21:23:03 ETKIdKOi0
>>222
そういう逃げ方は良くないよ?

現行法を理解してない人は、大抵その手の逃げ方をするものだが。

229:名無しさん@八周年
08/02/05 21:23:14 esQB/tuS0
>>225
供給がなくなったら、映像が供給されなくなって欲求不満になった
連中が自らうごきだして…

230:名無しさん@八周年
08/02/05 21:24:00 1x1EbF1X0
>>225
この法改正が行われるとニーズが減るのかい。


231:名無しさん@八周年
08/02/05 21:24:08 0pL9ovwMO
>>218
味あわせてどうする
味わわせるだろ

232:名無しさん@八周年
08/02/05 21:24:26 iuxVkaIT0
西村里香とか有名どころは大人になっても稼いでるじゃないか

233:名無しさん@八周年
08/02/05 21:24:34 LGIi3xM1O
みんな捕まっちゃえばいいんだ

234:名無しさん@八周年
08/02/05 21:24:46 bevekzck0
だから児童保護は別のスレでやれってw
虐待をするのは両親で8割・親戚も入れて9割だ
ロリなんて全く関係ない
ついでに言えば対象を男に限定してるのも海外の統計をみると相当無理があるんだけどね


235:名無しさん@八周年
08/02/05 21:24:49 FbJvOq2b0
おいおい!
18歳以下規制したらヤンマガとかの
巻頭グラビアなくなるのか!
毎週楽しみにしてるのによ~


236:名無しさん@八周年
08/02/05 21:24:50 LBM+1pJb0
規制すれば未成年の性犯罪率が上がる!
適度なガス抜きがなきゃ暴走するやつが増えるのは歴史が証明している。

URLリンク(mazzan.at.infoseek.co.jp)

>さらに気になるのは、昭和33年から数年間の強姦件数の多さです。
>このころの少年の下半身に何があったのか定かではありません。
>しかし、一年間に4500件以上という数字は、尋常ではありません。
>これまた近年、有害図書の規制を強化しようとする動きがあります。
>ですが、このグラフからは、ヘアヌード写真集もアダルトビデオもなかった時代のほうが、
>少年は性犯罪に走りやすかったという事実が読みとれます。
>むしろポルノは安全弁であるとの見方が有力でしょう。水門は常に開放しておくのがよさそうです。


237:名無しさん@八周年
08/02/05 21:25:00 gGt5FyNn0
2ちゃんはロリが多いんだな
なんか世間とかけ離れてるね

238:名無しさん@八周年
08/02/05 21:25:08 oS7TCXAI0
>>219
また「説明」かよ。

>>228
正直もう十分に説明したと思うが。需要を減らすことが供給を減らすことになる、
単純所持は捜査の進展に役に立つと説明しているのに、希薄だの説明だの
一方的に言われてもねぇ。

239:名無しさん@八周年
08/02/05 21:25:27 ETKIdKOi0
>>225
単純所持との因果関係を立証できた論文は、今のところ存在しないのだが、何か根拠は?
あと、児童ポルノ供給が非合法な商売として行われているのは、警視庁調査で15%なんだが、それは知ってる?

240:名無しさん@八周年
08/02/05 21:25:45 WCUZvABr0
>>212
こちらこそ早とちりしてた。ゴメン。
2次の規制については当然反対。これは論を待たないだろう。
3次の規制は犠牲になってる児童の救済目的であるから賛成。
ただ、詳細は議論の余地ありまくりだが。

241:名無しさん@八周年
08/02/05 21:25:57 lf8BliWy0


242:名無しさん@八周年
08/02/05 21:26:06 esQB/tuS0
>>238
需要なんて減るわけないだろ
バカか
ロリコンなんてのは死ぬまでロリコンなんだよ

243:名無しさん@八周年
08/02/05 21:26:23 mnD0ju7J0
>>236
そういう本能ありきの人間の皮かぶったサルは、死刑にしてもかまわないでしょ。

244:名無しさん@八周年
08/02/05 21:26:35 P26HL+ET0
あははははははははははははWWWWWWWWWWWWWW
ぼくが思うに、反対派のみなさんは、いい加減
これは民主主義との戦いだと気付いたほうがいいだろうね

大多数の利益や考えが優先される、社会のPC(ポリティカル・コレクト)化の流れなんて
もはや世界の民主化された国では当たり前のお話
しかも、これはグローバリズムの名の下にさらに強化される

児童ポルノより愛好者より、圧倒的に多数であるにも関わらず
独善的に強化される、世界的な禁煙化の流れを見ても明らかなこと
それらは環境や犯罪などを理由にされるから、反対するのは、極めて困難
監視カメラにしろ、透明ゴミ袋にしろ、少数派の論理より
多数派の気が済めば、それでOK!なのが、民主主義

政権が変わろうが、この流れに一切変化は無いよ
なにしろ相手は、圧倒的な多数派だからね
それに抗うには、そうとうの覚悟が必要なのだWWWWWWWWWW

245:名無しさん@八周年
08/02/05 21:27:29 odSyih7IO
まー、規制以前に親が親らしくないのが問題じゃないのか?。


246:名無しさん@八周年
08/02/05 21:27:45 ETKIdKOi0
>>238
説明が必要なのは、君が何も説得力を示せてないせいなのだから、しょうがないだろうw

捜査の進展に役立つっていうのは何? 具体的にどうぞ。

247:名無しさん@八周年
08/02/05 21:27:50 QSsUxQxm0
>>225
>>238
お前もう少し現実を見たほうがいいぞ。
人間なんてそんな綺麗な連中ばっかじゃねえよ。
屑がごろごろしてる。

例えば覚醒剤な。ありゃ持ってるだけで違法だぞ?
日本ではほぼ60年間法律で禁止されているけど、
225の言い分が正しいなら、買わなくなるはずだし覚醒剤も作られない
筈だよな。
それで覚醒剤で捕まってる奴が年間1万人以上いることを説明できるのか

248:名無しさん@八周年
08/02/05 21:27:54 AbdvAWIL0
今まで自民支持してきたけどもう支持できないし、
民主が反対なら次から民主に入れることにするよ

249:名無しさん@八周年
08/02/05 21:27:56 bevekzck0
>>244
ただの税収確保と公明党の公約だろ?
こんなの

250:名無しさん@八周年
08/02/05 21:28:10 oKgsYqJU0
>>223
例えば今の児ポ法適用範囲をきっちりと「13歳未満のみ、性器だしか行為でアウト」と明記してしまうなら
今よりはずっと支持者は増えるよ。

児ポ法で怖いのは「18歳という範囲」「見た目で判断」「2次のような無被害者で及ぶケース」という
容易に濫用できる部分があまりにも大きいと言うこと。


251:名無しさん@八周年
08/02/05 21:28:20 Vj9vhffJ0
>>238
その需給関係がデータとして出てくるなら納得するんでないかね
法律厳しいアメリカが一番被害多いみたいだけど

252:名無しさん@八周年
08/02/05 21:28:23 SxZLZHWu0
まあ、実際に単純所持を規制した国全てが逆に児童ポルノ犯罪が増えて、
被害児童が増えているのが真実。

その結果を直視せずに感情論で規制を主張しているのが、規制狂信賛成テロリストども。

253:名無しさん@八周年
08/02/05 21:28:29 QA38LCELO
>>229
強姦罪はもっと厳しいだろ

>>230
リスク犯しても見るって奴もいれば、罰金くらうぐらいなら見ないって奴もいるだろうな
一人でも後者がいればニーズは減る


254:名無しさん@八周年
08/02/05 21:28:38 ZGnA/a5t0
>>129
薄っぺらな表層だけの単準思考でインスタントに作られた法律が
逆に守ろうとした被害者を苦しめることになるのはよくあること。

今回の単純所持規制の話なんて完全に狂気の沙汰であり何を守る
ために単純所持規制という危険な法が必要なのかすらわからない。

255:名無しさん@八周年
08/02/05 21:28:41 QIzrYnu70
児ポ法できる1999年以前には
一般書籍として相当数の写真集流通してるんだが
それらを所持して違反と言うなら
それを製作した出版社・写真家ら関係者はお咎めなしで
購入者にばかり責任求めるのってムリすぎるだろ

今回の報道してるマスコミの中でも
毎日新聞なんか20数年前に少女ヌード写真集だして
数十万部も売って利益得てたのにね



256:名無しさん@八周年
08/02/05 21:28:44 JoF7IHtC0
罪は遡及されることはない、というのが近代法の原則ですが、また無視するのでしょうか?

>>9
相撲もポルノだよな
興奮する人がいればいいわけだし、金になってるわけだし

257:名無しさん@八周年
08/02/05 21:28:55 oS7TCXAI0
>>242
単純所持を禁止されてそれでも所持しようってのならまた別の手を考えるしかねーなw

ちなみに奈良県は条例で児童ポルノの単純所持を禁止しているんだよな。
条例レベルでは増えていくかもしれない。

258:名無しさん@八周年
08/02/05 21:29:17 cXAw3uKcO
>>237
現実社会で「俺はロリ好きだ」なんて豪語してるやついたら、それこそヤバい

259:まいど
08/02/05 21:29:39 YjQm5I7t0

ロリばっか見てるから、もっとロリロリになるんだろ

デブが美人の国で修行してこいよ



260:名無しさん@八周年
08/02/05 21:29:47 ETKIdKOi0
>>244
アメリカは、それで親が子供を病院に連れて行けない社会を作ったなw

261:名無しさん@八周年
08/02/05 21:29:53 rlT6jrdn0
  

262:名無しさん@八周年
08/02/05 21:30:22 dMnPjJul0
三次元って3Dで作られた物も含まれるの?

263:名無しさん@八周年
08/02/05 21:30:23 V5HYGCsl0
はぁ・・・
まだ2次元炉利と3次元炉利の違いがわからない奴がいるなんて・・・
世間で子供相手に犯罪起こしてる大半が2次元ロリのやつらだろ
3次元と一緒にしないでくれよ・・・・

264:名無しさん@八周年
08/02/05 21:30:25 OFjeqoER0
>>225
URLリンク(pochi74.hp.infoseek.co.jp)
>しかし、世の中はそう甘くはない。いい気になっていた「奇談クラブ」、「風俗草子」、
「風俗科学」は昭和30年4月の第三次取締りにより壊滅的打撃を受けるのであった。
URLリンク(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
>1956(昭和31)年5月24日売春禁止法が公布(翌年4月1日施行)により
形の上では(法的には)存在しなくなった。

数年後
URLリンク(mazzan.at.infoseek.co.jp)
>さらに気になるのは、昭和33年から数年間の強姦件数の多さです。このころの
少年の下半身に何があったのか定かではありません。しかし、一年間に4500件
以上という数字は、尋常ではありません。
幼児レイプ被害数統計
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com)

265:名無しさん@八周年
08/02/05 21:30:29 ruSFYeaV0
パンが無いならケーキを食べればいいじゃない
何て事にならなきゃいいが…

266:名無しさん@八周年
08/02/05 21:30:30 bevekzck0
>>258
だから何で男限定なんだよ
フェミババア死ねよ

267:名無しさん@八周年
08/02/05 21:30:40 U2DJlrlB0
>>1>>14     _ -‐ァ                   __
       <三ニニL.                   _j‐-.三>
       {:::rj  !                   `ト、::::::j
      _ノ==-く  はいはい、法廷で言い   ,>ーヘ、
     / {    _,.> わけを聞いてあげるか  .r=, ̄ ̄ヽ、
.     L-!.裁判.| (| ら安心してね         | | 警察 ハ
    丁 |    Lニ|                /、_j  i   L.|
     | ,ハ____l l        __           !`7′ !  |「 |
     | | {:::::::::::::::ト, l     /::::::::::ヽ、       ノ ハ―-―.{l !
     | 〉|::::::i::::ヽ| |_j  ,.<:::::::::::::::::::::_ヽ   rヘ/ |::ノ:::::::::::ハ |
     ` !:::::i:::::::i|    /  ` ̄ ̄ ̄ rっヽ  〉′l:::::::::i::::::| L!
.        |:::::i:::::::::!    !. ..児ポ所持 、( .|   |  |:::::::::!:::::|
      l::::::〉:::::/   ヽ、_____ノ  |   !::::::::!:::::!
      |:::/:::::/       .{     `ヌ.___ノ    !:::::::i:::::|
      |/:::::/        |i   「`´          |:::::::i:::::|
.       /:::::〈_        ヽヽ l            |:::::::l:::::|
      `ー一′        | l 〈_         |:::::::ト-′
                  `'ー′         └‐┘

268:名無しさん@八周年
08/02/05 21:30:57 0pj44ab80
>>250
要は「小学生以下」ということだね

269:名無しさん@八周年
08/02/05 21:31:20 FbJvOq2b0
考えたら奈良ではもう条例で禁止になってるのに
単純所持で逮捕されたって聞かないな。
つまりは・・・

270:名無しさん@八周年
08/02/05 21:31:21 QA38LCELO
>>242

死刑と同じだよ
殺したいぐらい憎いが死刑があるから殺さないって人はいる
ロリ画像は見たいが罰金は嫌だから見ないって人もいるだろ
ニーズは減る
ロリじゃなくなるって意味じゃない


271:名無しさん@八周年
08/02/05 21:32:10 ivLzTIyv0
アメリカなどはロリ規制が厳しい変わりに成人のはモザイクとかが無い。
ロリ規制するのなら、ちゃんとエロ緩和もしてからにしろよ。

272:名無しさん@八周年
08/02/05 21:32:41 oS7TCXAI0
>>246
>説明が必要なのは、君が何も説得力を示せてないせいなのだから、しょうがないだろうw
お前の感覚をあたかも客観的な論のようにいうなw 俺はきちんと2chレベルでは
きちんと説明していると考えている。

>捜査の進展に役立つっていうのは何? 具体的にどうぞ
>>81で説明している。つまり所持側から強制手段を用いて上にたどっていくことが可能と
なる。

悪いが、また単に説明しろってレスだったら返事しないからな。



273:名無しさん@八周年
08/02/05 21:32:54 Vj9vhffJ0
現在の児ポ法の基準も無茶苦茶だしな
結局この前の心交社事件も児ポ法での起訴は見送られて児童福祉法で起訴になったし

274:名無しさん@八周年
08/02/05 21:33:08 nv38FTIa0
>>259
おまえの、ロリコンの対極にあるのがデブ専って価値観がビタイチ理解できない。

275:名無しさん@八周年
08/02/05 21:33:26 ETKIdKOi0
>>272
敗北宣言乙

276:名無しさん@八周年
08/02/05 21:33:29 0pj44ab80
>>254
私人に対して公権力の介入には慎重にならなければならない
単純所持を取締るのは「狂気の沙汰」だし

277:河豚 ◆8VRySYATiY
08/02/05 21:33:31 LQPafdI60
デジタル化して、暗号化してパスワードかけてれば発見はほぼ不可能だと思うし、
美術品として世間が評価してしまったら無意味だと思うし、
宗教法人がこれは宗教だと言い張ったらどうするのかとか疑問点が多々あるんだけど、
どこのバカチンが、こんなざる法をつくりましたか?

278:名無しさん@八周年
08/02/05 21:33:33 esQB/tuS0
>>271
そして
政府は責任もって笠木忍クラスの18歳以上ロリをコンスタントに供給しろって話だな

279:名無しさん@八周年
08/02/05 21:33:43 QA38LCELO
>>252

時系列は正しいのか?
幼児犯罪が多いから規制してるんじゃ?


280:名無しさん@八周年
08/02/05 21:34:18 8VOq7Cg30

嫌いな奴の家のポストに児ポ写真  → ルパーン! 逮捕だー!

嫌いな奴の机の引出しに児ポ写真  → ルパーン! 逮捕だー!

嫌いな奴のメアド宛てに児ポ写真  → ルパーン! 逮捕だー!

嫌いな奴のコートの中に児ポ写真  → ルパーン! 逮捕だー!

嫌いな奴の車の座席下に児ポ写真  → ルパーン! 逮捕だー!

嫌いな奴のロッカー内に児ポ写真  → ルパーン! 逮捕だー!



281:名無しさん@八周年
08/02/05 21:34:35 uRvCqYC+0
>>263逆じゃない?
今までのスレ読んできたけど二次ロリの人は現実の幼女には興味ないって人が大半だった希ガス

282:名無しさん@八周年
08/02/05 21:34:35 Doe5q2CYO
少なくとも12才以上は規制すべきではない。
生理がある女性に対して性的に魅力を感じるのは全く不自然ではないからだ。

283:名無しさん@八周年
08/02/05 21:34:44 SxZLZHWu0
>>270
>ロリ画像は見たいが罰金は嫌だから見ないって人もいるだろ
歩行者の信号無視、駐車違反は?

ニーズは減らない。

>>272
>つまり所持側から強制手段を用いて上にたどっていくことが可能となる。
それはただの警察の詭弁。

違法薬物さえも取り締まれてないくせにw

284:名無しさん@八周年
08/02/05 21:35:01 QIzrYnu70
ここまで来たら児ポと性犯罪発生数の相関関係とか
数字や冷静な法律論や規制後の問題とか論議しないと
規制派の言い分ばかりが世間で流れてあっさり決まるぞ

早急に規制に疑問視してる議員や
学者とか法律家連絡しないと・・・・

議員ならまずは民主の枝野議員と連絡だな
(彼は単純所持には以前から異論だしてた数少ない議員の1人)


285:名無しさん@八周年
08/02/05 21:35:44 7BVyz3oW0
二次元ネタの単純所持を取り締まるのは物理的にムリだと思うぞ。

デフォルメされた架空の「つるぺた幼女」をスケッチブックの上に描いたらタイーホなんて、
どうやったら可能になるんだ?

286:名無しさん@八周年
08/02/05 21:35:58 1x1EbF1X0
>>269
いや条例施行されてまもなく第一号が挙がったから・・・。

287:名無しさん@八周年
08/02/05 21:36:01 PpGWIezU0
     |┃三 .         / ̄\
     |┃           | ロリヲタ.|
     |┃          \_/
 ガラッ. |┃            |
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \
     |┃三    /  ::\:::/:::: \
     |┃     /  <●>::::::<●>  \   
     |┃     |    (__人__)     |   
     |┃三   \    ` ⌒´    /
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \

288:名無しさん@八周年
08/02/05 21:36:01 KnZsltZn0
いいよ別に。俺は隠れてシコるから。

289:名無しさん@八周年
08/02/05 21:36:22 QA38LCELO
>>276

個人の権利は公共の福祉に関しない限り認められる


290:名無しさん@八周年
08/02/05 21:36:31 oS7TCXAI0
>>285
二次元はまた別だろ。

291:名無しさん@八周年
08/02/05 21:36:52 ETKIdKOi0
規制したいヤツは、結局誰も

何 故 現 行 法 じ ゃ 駄 目 な の か ?

は、答えられないという現実。
また一人、「もう答えない」とか「説明したつもり」とか言い訳して逃げ出した
規制論者(ID:oS7TCXAI0)が出ましたw

292:名無しさん@八周年
08/02/05 21:37:30 9XJXFDY60
単純所持禁止にするからには、児童ポルノの明確な定義がなされてなければおかしいだろ
男児のチンチン画像なんかテレビやCMでも溢れてたくせに、今更なにをいいだすのやら
全裸はOKで性行為からNGぐらいに定義しないと成立しないと思うんだが

293:名無しさん@八周年
08/02/05 21:37:34 SxZLZHWu0
規制狂信賛成テロリストは、感情論で「強姦は死刑とする法律を作れ」と主張するDQNと同じだな。


294:名無しさん@八周年
08/02/05 21:38:03 foe47zBV0
別にアニメの話じゃないだろ?実写3次元は取り締まれ
アニメは年齢適当に上げれば問題なし

295:名無しさん@八周年
08/02/05 21:38:10 Vj9vhffJ0
>>289
公開してない以上は「公共の福祉」の対象にはならない

296:名無しさん@八周年
08/02/05 21:38:25 QSsUxQxm0
>>279
人気作と性犯罪数との比較資料
URLリンク(aaabbbccc.s6.x-beat.com)

297:名無しさん@八周年
08/02/05 21:38:32 0pj44ab80
>>289
単純所持≠公共の福祉に反する行為

298:名無しさん@八周年
08/02/05 21:38:32 ZGnA/a5t0
>>130
娘の性器をいじったことがある父親よりも息子の性器をいじったことのある
母親の方が遥かに多いと言うのが現実なのにね。

299:名無しさん@八周年
08/02/05 21:38:43 JoF7IHtC0
>>289
それを認めないというのがこの件では?

300:名無しさん@八周年
08/02/05 21:38:46 JqZZVDYA0
警察がロリ画像に探知用ウィルス仕込むのも時間の問題

301:名無しさん@八周年
08/02/05 21:38:48 yf8crxD10
子役時代に石橋にセクハラされた安達祐実は大人になった今でも石橋と仲むつまじくしてるだろ。
マンコを全国に晒した杉田かおるも芸能生活を続けている。
実際はそんなものだ。
被害だの虐待だのと大げさだよなw

302:名無しさん@八周年
08/02/05 21:39:29 iq/dXJPm0
>>291
結局どこにあるのか見つかりません('A`)

303:名無しさん@八周年
08/02/05 21:39:36 lf8BliWy0
水着でもアウトなんだから

グラビアがなくなるね


20代後半の熟女グラビアしか認められなくなる
AVは顔以外モザイクww

304:名無しさん@八周年
08/02/05 21:39:46 oKgsYqJU0
>>263
性犯罪で一番多いのは性犯罪の前科者。
確かどこかに性犯罪者の再犯率は7割とかのデータが出ている筈。
そして性犯罪者は年齢問わずに性犯罪を犯す奴も多い。

もしシステマティックに性犯罪を減らしたいなら「性犯罪の前科者」を全員去勢してしまえばいい。
性犯罪者の再犯率から言えばとりあえず性犯罪率は半分になるし、
去勢ともなればそれだけで相当の抑止力になるのでもっと減るだろう。


>>268
俺個人の意見なら「義務教育範囲」で括っても良いとは思うけどね。

ただそれ以上は「結婚して奥さんと寝たらアウト」みたいな歪みを生みそうなので。



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