08/02/03 02:24:44 doMytyrn0
/ // / // ______ / // /
/ // /| r'7＼ ,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､., / /
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ ／/__/／ / ／ ／ `ヽ7::/
か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 ク ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 ソ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ス / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
3:早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★
08/02/03 02:24:59 0
【IT/コラム】魅力回復は道遠し？ITサービス業界、学生の人気が低迷 CSKホールディングス有賀貞一［08/01/22］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
学生：：３Ｋといわれている現状の解決策をどのように考えていますか？
経営者：：３Ｋなどと言われているが、３Ｋの“帰れない”は、帰りたくない人が
帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ（学生はあっけに取られる）
学生：：大学でどのような専門能力を身につけてきて欲しいですか？
経営者：：コミュニケーション能力に長けていると良い
学生：：それで、本当にヤフーやグーグルに勝てる産業になれるのですか？専門知識は
要らないのでしょうか？
【調査】IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」 [08/01/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【産業】３K、デスマ、国際競争力ゼロ・・歴史的に建築土木業界をお手本に発展してきた日本のIT業界もう限界★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【技術】日本のIT、危機的状況…世界の潮流に取り残され、研究開発費も抑制 iPodのような｢バリュー｣を創造するビジョンも欠如★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
4:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:26:10 gbbq04qk0
>>1
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
5:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:26:25 XvaOBOf30
いいえ、
私はメリーさん・・・！
. 〃〆⌒へ
./´ﾉ ﾍヽヽ )ヾ
ノ（ ● ●）¶|y
ﾉ > ■丿ﾐﾍ）
〆＾ん 《ﾞﾝ
6:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:27:36 10B2gqP20
刑務所 IT 土方
────────────────────────
労働時間 ８時間厳守 大体１４時間以上
────────────────────────
終業時間 １６時３０分 ２１時─エンドレス
────────────────────────
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
────────────────────────
昼食 食う 食えない日がある
────────────────────────
夕食 食う 食えない日がある
────────────────────────
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
────────────────────────
残業 全くない ない日がない
────────────────────────
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
────────────────────────
休憩 午前午後それぞれ15分 ない
────────────────────────
土日祝 確実に休み 休める日もたまにある
────────────────────────
年数 刑罰に応じる ３５歳で強制的にシャバに放り出される
7:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:28:37 66JQXh6C0
これは平均的なν速民だろ
8:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:28:50 /V0rL9hAO
なんてっこたw
9:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:29:04 gyc1RZtR0
GoogleやYahooもアメリカの闇紳士が入り込んでいるんですかね？そんな感じしないですね。
10:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:29:10 BQIbI/Tv0
才能のある奴は何かを成す義務がある
11:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:30:28 4t/T5yrp0
女子高生の着替えシーン
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
12:早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★
08/02/03 02:30:45 0
あ、すみません、追伸ですが、、、
>>1
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
こっちは、東大生じゃなくて、スタンフォード大の女子ですね。多分
13:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:30:56 O/SXuy1/0
>>4
アメリカだと、大阪電通レベルでも、エンジニアなら初任給５００万だから、
灯台の博士で一千万円はちょっと買い叩かれてるレベル、アメリカで就職したら、
10万ドルが最低ラインで、１５万＄～２０万＄が相場、でもアメリカでも、
雇われの立場では、５０万＄をとっぱするのはやっぱり難しい。
それがアメリカの研究者やエンジニアに対する考え方。
14:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:31:43 wmnKJYbh0
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
日本だとIT業界どころか技術職全体が文系の食い物にされるからな
そりゃここまで待遇に違いがありゃ一方的に流出するわけだｗ
15:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:31:49 UMlMf++/0
誰だってトップクラスの環境でトップクラスのモノ作りたいだろ
外資とかそういう狭い枠組みで捉えられるものじゃない
16:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:33:17 bdS3obBN0
日本人は使い捨てに向く
外資は美味しい部分のみを持っていく
本当に金がほしいなら起業すべし
17:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:33:23 jS0cMgpS0
これ以上の頭脳流出を避けるために英語教育は禁止すべき
18:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:34:08 O/SXuy1/0
>>15
それはあると思う、グーグルなら仕方ないっていうのは、灯台の研究環境より
良好な研究環境が有るからなんだよね。
19:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:34:45 YXdlLxEa0
激務度ランキング
66 町役場、特殊法人、私大職員、ビル管理（非現業）
-- 定時退社可 ------------------------------------------------------------
64 ＪＲ各社(非現業)、電力各社（現業）
62 NTT東西、NTTコム、私鉄(非現業)
60 新日本石油、郵便局、都道府県庁
-- 残業月20時間 ----------------------------------------------------------
59 日立製作所、日本製紙、王子製紙、政令市
58 ニコン、出光、昭和シェル
56 中堅化学メーカー、セイコーエプソン、富士写真フィルム、ソニー
54 旭硝子、三井化学、住友化学、新日鉄、ＪＦＥ、Ｐ＆Ｇ、花王、資生堂、三菱倉庫
-- 残業月40時間 ----------------------------------------------------------
52 NTT研究所、NTTドコモ、松下電器、シャープ、東芝、三菱電機、コマツ、オリンパス、オリエンタルランド、ＴＤＫ
50 政府系金融、森永乳業、住友電工、キヤノン、リコー、デンソー、ブリヂストン、村田製作所、電力各社（本店）
49 国Ⅱ、上位地銀、上場専門商社、三井トラスト、日清製粉、鹿島、トヨタ、ホンダ、日産
-- 残業月60時間 ----------------------------------------------------------
48 帝国通信工業、商船三井、日本郵船、三菱地所、三井不動産、三菱UFJ信託
47 東京エレクトロン、東京海上日動、インテリジェンス、リクルート
46 NEC、京セラ、ローム、ＭＳ海上、損保ジャパン、日本生命
--残業月80時間 -----------------------------------------------------------
44 東京三菱UFJ、みずほ銀行、ＭＲ、オリックス、NTTデータ、住友信託
--残業月100時間 ----------------------------------------------------------
42 三菱商事、三井物産、住友商事、阪和興業、川崎汽船、明治安田
41 JTB、日本旅行、富士通 バンダイ 国Ⅰ(財務/経産除)
--残業月150時間 ----------------------------------------------------------
40 キーエンス、野村證券、野村総合研究所、日本IBM、大和証券、アクセンチュア、テレビ局、ＡＤＫ、講談社、日本電産、大和ＳＭＢＣ
38 マッキンゼー、ＧＳ、メリル、電通、国Ⅰ(財務/経産)、朝日新聞社、日本経済新聞社、船井総合研究所
--不眠不休 ----------------------------------------------------------
20:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:35:19 FpKV0/2A0
初任給だし、昇給の程度で
１０００万が安いかどうかは分からんと思うよ
21:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:35:35 9IWNR6Ye0
Googleの面接試験、一体どのような質問をされるのか？
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
勉強が出来ればいいとかそういうレベルじゃありません
凡人には絶対無理です
22:田白梨華 ◆RIKArX8odQ
08/02/03 02:36:44 h5dMUQWvO
>>4
ヒガミかwww
23:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:37:20 o9GxjbFH0
でもグーぐるからは本当に優秀な人材が抜けてってるよ。
そういう奴らはまた新しいベンチャー作って成功したらまた抜けていくんだけど。
24:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:37:42 pPcJkwYL0
うちの会社でも、学生時代から検索エンジンで名を馳せてた優秀な技術者も含め
何人かが社内の主導権争いに辟易してGoogleに行っちゃったな。
25:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:38:29 lHLdUR8/0
>>19
この世に正社員で定時で退社できるところがあるわけない。
と思ったら役人と元親方日の丸企業かｗ
26:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:38:49 +eXTO/7f0
「使える人材を安い給料で使い倒したい俺たち日本企業」という
発想がある.。だから「流出」とゆってしまうのだ。
27:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:39:28 O/SXuy1/0
>>16
別に一億とか欲しいわけじゃなくて、年収で1000万も有れば充分って言う人たち
が多いわけで、特に研究者とかは、研究することが人生でも有るわけなので、
その辺りの問題なんですよ。研究者が起業して自由に研究するような環境を得ようと
思えば、10億とか稼がなくちゃならなくて、それは、もう、研究する人生じゃなくて、
企業する人生なんですよね。
で、君の言うようにみんな企業しちゃったら、誰が研究するの？って言う話で、そのレベルの
議論になってるわけで、そこまで日本の環境は貧弱になってしまってるわけだと思う。
経済学で言う流動性トラップは机上の空論、そこまで酷い事態になるまで放置する中央銀行が
あるものか、って言われていた、８０年代が懐かしいよね、日本ってそこまで貧弱な社会体制なんだよね。
28:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:39:43 UMlMf++/0
>>21
ACMの上位レベルの奴らがゾロゾロいるんだからな
あそこはバケモノ集団だよ
29:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:40:15 6w53vXda0
一昔前は,一流大から新卒で外資＝能力あるが出自が悪いってイメージだったが
30:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:40:27 JX8lZxEB0
日本の企業がアメリカに行ったら、アメリカ式に合わせて初めてうまくいく
（日本の期間工より高給を取っているという北米トヨタなど）けど、日本に
いる外資はあくまで本国流を貫くんだね。
「チャチョーも シャインも 皆家族、キケキケヨクキケ キンチョール～～♪」
と欧米人が日本の風習に従う光景は、バブル時代に日本人が見た夢か。
31:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:40:51 NdQ/tZAE0
文部科学省は待遇が違いすぎて頭脳が流出してしまうのを防ぐため
中学から高校までの６年間で徹底的に英語の語学力を付けさせないように
教育を行うことにしてるんだよ。
それでも何故か一部の天才は語学力を身につけてしまうのが悩みの種。
32:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:42:00 /l9r5D3e0
googleに限らず、IT系は仕事が大変だから、
お金持ちになると、やめる人が結構いるらしい。
33:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:42:28 rhfTSEBs0
就活やってると帰国子女がうらやましくなる。小さい頃は苦労してそうだけど
34:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:43:10 FpKV0/2A0
残業月１５０時間ってアリエネーーー
って思ったけど俺も最近毎日
終電帰りだから計算したら恐ろしいことになるかも・・・・
35:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:43:12 lWSfaA/v0
>>29
一応、世間でいう一流の大学の文系言ってるけど皆いい加減なもんだからな。
新卒じゃなくなった時点でハロワの糞企業ですらヤバイって感じ。
新卒制度様様って感じだな。
36:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:43:47 F40qNisS0
>グーグルだったら仕方ない
ﾜﾛｽｗ
37:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:44:50 0sPAg0Zq0
>>30
とりあえずアメリカ、イギリス系の会社の
「医療保険、年金は全部会社負担」は日本企業に導入して欲しい。
38:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:45:08 tUA/j0tg0
>>34
帰れるならまだいいよ
残業月２００時間の大台を突破するには泊り込みが必須になってくる
39:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:45:43 L1T2osuL0
>>31
愚民化政策推し進めているアホ官僚にとっては人材の流出って大歓迎なんじゃね？
40:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:46:06 XGOj5IMD0
グーグル就職とかだと“挑戦”って意味合いが強いだろうな。
向上心を持ち続けられる環境で仕事できるのはいいことだ。
東大出の優秀な人材も日本のITじゃ、自分の力が発揮しにくい
41:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:46:10 VGQM1/h60
残業した分まるまる完全に金でるなら・・・・
42:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:46:24 UeicaZ8K0
よかったよかった。これで霞ヶ関がまともになるだろうｗ
43:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:46:47 OqzcDFuu0
スイーツ(笑)が初任給1000万貰っているというのにお前らときたら。
44:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:46:58 vsfUCTS/0
うちの旦那このあいだhp辞めたんだけど、そんなにお給料よかったんだ。
全然知らなかったわ…。
45:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:47:22 o9GxjbFH0
>>30
という風に考えてしまう馬鹿で卑屈な日本人が多いと聞くのですが、
日本式の良いところが詰まってるプラウト理論がアメリカで注目されたのが９０年代でしたね。
46:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:47:40 FpKV0/2A0
>>38
２００時間ってそれは残業というのですか・・・・もはや本業
47:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:49:09 nNEitVtf0
んでグーグルって具体的にどんな研究成果出してるのよ。
ただ馬鹿でかいサーバー持ってるだけの会社だろ
48:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:49:46 dQgqrZ+oO
ホームページの作成管理会社は1000万もくれるのか。
儲かってんだな
49:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:50:37 Gyy60pCU0
日本ではIT技術者は奴隷が既定路線です
奴 隷
917 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2008/01/26(土) 21:17:33
業界の現実
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
918 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2008/01/27(日) 02:43:30
残念ながら技術立国なんて夢物語はもう日本には存在しません。
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
悪いことは言わない、ﾌｧｰﾑｳｪｱ開発とかIT関連は止めとけ。
>>917の記事のように人生棒にふるぞ。
50:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:52:28 jmCiMraL0
>>44
釣りなのかマジなのか知らんが、
普通の大学学部卒SEなら、そこらのサラリーマンと給料変わらんぞ
むしろ福利厚生の面では（ｒｙ
51:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:52:45 Q4tSqdzV0
>>37
保険はともかく、年金は・・・会社負担だろうが、そうじゃなかろうが関係ないだろ。
52:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:53:33 Z6mN3yrm0
日本のIT土方とはえらい差があるな
え？比べるほうがアホですか？
53:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:53:59 U914xtwZ0
つーか、日本のIT企業は何もできない上の老人ばっかに金いって
開発してるこっちの給料は雀の涙だし
そりゃ外資に流れるわ
54:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:54:29 XRaZLifS0
>>52
そうだな
「日本が」世界に基準を合わせるべき
55:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:55:09 fs+379ka0
>>44
日本hpだったら社内の雰囲気が急速に悪くなってるから、
そのせいかもな。
56:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:55:18 vsfUCTS/0
>>50
マジで知らない。SEじゃなかったけど。
てか今の会社のお給料も知らないわw
57:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:55:22 gY+rlCLZ0
TVでググルの中の人とか見たが、自由な雰囲気は無いと思ったけどな…
58:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:55:52 wmnKJYbh0
>>52
ITドカタだけじゃない
生産性皆無のクズ文系が踏ん反り返ってる日本では殆どの理系職が外国と比べて酷な状況
これで技術立国（笑）とこれまた踏ん反り返ってる無能な文系がほざいてるんだから笑えるわ
59:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:55:56 Gyy60pCU0
自業自得、ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
60:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:57:35 pPcJkwYL0
>>56
まず、HPと日本HPは違う。
日本HPはHPの日本の子会社ね。
61:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:58:09 gajtgrg30
Google はウェブサービスを主な生業としているけど会社自体は研究はあんまりやってないみたい。
そういうのは他の会社がいっぱいあるから。それと意外に詐欺広告とかを載せられやすいとか。
62:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:58:30 +eXTO/7f0
とにかくみんな、日本を捨てよう。
俺はすっかり反日になったﾆﾀﾞ
63:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:59:40 PlFlFTQg0
アホ文系を全員毒殺すべきだな。日本の将来のためには仕方ない。
それとも理系が文系に対抗できるだけの経験値と知恵をつけるか。
64:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:00:08 vPZ9/2M60
>>21
しがない塾講師(算数)だが職業上６、10、11、12、13、16はすぐ分かった。
グーグルに入れるかなw
65:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:00:34 o90spMS10
ここまで突き抜けて優秀なら別だが、リスク考えたら日系企業の方が
まだまだメリット多いだろ。
66:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:00:44 qVZNFlRp0
>>12
だろうな。アメリカじゃ優秀な学生は10万＄スタートだからな
大手企業の管理職（一番下）で10万＄ 金融除く
一般的にこんな感じだった
67:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:00:51 O/SXuy1/0
>>57
研究部門は大学の研究室みたいだけど、それ以外は
もろライブドアなのがググルの本質だと思うよ。
だから、いろんな意味で安住の地ではないと思う。
特に、フェロー入社じゃない人は、ライブドアだと思って置いたほうが良いと思う。
別に内情を知ってるわけじゃないけど、文系化した企業のやばさがちらほら見え隠れしてる。
グーグルに本業と呼べるものが有れば良いんだけどね。エンロンに近い感じがする。
エンロンは、MBAを集めまくったけど、それに近い匂い、そういう腐臭はぷんぷんしてる。
もちろん、ちゃんとした企業になれる可能性は有るんだろうけどね。
68:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:01:24 UeicaZ8K0
税金をくすねるITゼネコン業者が奇声をあげてるスレがあると
聞いてとんできましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
69:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:01:42 +eXTO/7f0
>>65
>>67
別に一生勤めるわけじゃないから、
そんなことどうでもいいんだよ。
70:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:02:07 eMsoxCL50
昔、セガのバーチャファイター２の開発スタッフが雑誌のインタビューで
給料は手取り２０万もらってませんｗって言ってたな
71:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:02:17 Gyy60pCU0
>>63
羊水でものましたろか
72:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:02:30 hAbjcmky0
日本企業のあの経営の仕方とマゾとしか思えない給与体系
そして、安さを追求する消費者に何故か振り回されて給料が上がらない国内
外資系は給与や待遇から別だから、まぁ能力があればの話だがな
しかし日本は自惚れ過ぎて、会社や経営者側と日本人が腐ってしまった
中国を笑えないくらい出鱈目だし
73:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:02:44 HrM8aG+rP
また提灯記事か。近所のうわさ話レベルだな
74:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:02:47 qmuBut6g0
技術者に国境などない。
より良い環境で働きたいだろ。
75:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:02:55 HRDZ3XUW0
グーグルだったら仕方ない
76:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:03:46 BWhnlzRM0
ああ、バブルの時に理系が銀行や証券会社へ入ってたからな
そして全滅した
理系が金に流れる時って、そういうものさ
77:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:03:49 J3SUB0+U0
人材流出は日本企業の責任だな
78:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:03:59 AykJFZSH0
>>67
お前のレスには中身が無いな
まるで雲のようにつかみ所が無く
砂に書いた文字のようにいい加減で
昨日食べた夕飯のようにどうでも良い
79:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:04:14 r2FivWXa0
クーグル（笑）って、ただの検索屋だろｗ
それを否定できるやつはいるのか？
80:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:04:23 H6yJX3/v0
東大の優秀なのは文理問わず、年収のいい外資に行ってますね。
81:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:04:45 VFa5sdIG0
こんな優秀な人が首になるときってどんなときなんだ？
純粋に利益上げてるとかの基準じゃなさそうだし。
前にＮＨＫの特集でグーグルやってたけど好きなことしてたのが
写ってただけで仕事してるのか？とか思ったけど、システムの構築？
とかしてたみたいだが、金になるもんなのか。
82:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:04:46 saZbSddo0
外資でも日本国内で働けるんだからいいな
外国なんていったら結婚もままならないしな
83:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:05:11 d0kmY7qH0
弁護士のレイオフ
URLﾘﾝｸ(blog.ushinomiya.co.jp)
84:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:06:07 UeicaZ8K0
>>79
なんか将来的にはOSもいらなくなるとか～
そういうことができるらしい。
85:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:06:18 PlFlFTQg0
>>71
お前みたいな無害無能力な文系は毒殺対象外だから安心しろ。
問題なのは無能力なくせに有害な文系だ。こいつらが企業の上層部に
居座るとロクなことがない。まさに良貨を駆逐する悪貨だよ
86:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:06:25 hAbjcmky0
日本企業はそろそろ外資系に買われてもおかしくない
しかし 買おうとすると過剰反応するのが馬鹿な日本人の特徴でもある
87:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:06:43 O/SXuy1/0
>>69
というTOPレベルの人を集めてるのが面白いんだよね、それに釣られて
優秀な兵隊が集まればOK,というか、自社が優秀なやつ抱え込んだら、
他社の威力がそれだけ下がるって言う目論見も有るんだと思う。
IBMやMSはそれで世界企業になった。
アメリカ人の偉いところはそこなんだよね。
88:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:06:55 lsIUfgt6O
>>58
俺文系だけどDSのゲームシナリオ書いてる。
仕事柄理系も文系つきあってるけど、
問題はそっちじゃなくて老害だと思うよ。
最近「生涯同じ会社にいたい」「出世・給料は年功序列がいい」若いヤツが増えてるから、
老害世代
↓
実力至上主義
↓
年功序列大好きやる気なし世代
と進むんじゃないかな？
まあ、実力至上主義世代になぜか男女同権の煽りで基地害女性管理職がたくさんいるせいでプラマイ０むしろマイだけど。
89:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:07:02 eUGwWB9A0
民間企業の健保組合は国保の保険料の約4割も拠出している。
従業員の保険はすべて企業負担で、となれば当然企業の負担は激減する。
当然しわ寄せは米のように低所得者の無保険状態となって返ってくる。
最も日本の何でも企業／リーマンに負担させる制度も異常だが。
90:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:07:32 gajtgrg30
>>81
そういうもんだよ、サービス業ってのは。どこの国でも第一線の研究者は
貧乏で、金融なんかやってる人は楽に金儲け。
91:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:07:50 J3SUB0+U0
おれはニート投資家で年収数億円。
大企業に就職して低所得で使われてるやつはアホ・無能。
92:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:07:57 XGOj5IMD0
東大の優秀な人材・教授がアメリカならしょうがないって雰囲気があるんじゃ
日本の企業はいつまでたっても世界一になれない。ってか無理か。
93:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:09:01 XRaZLifS0
>>84
固定概念崩御だな
ネットをハードが認識した瞬間ぐぐるにアクセス→画面にはGoogleOSの文字が
HDDのストレージもネット上にあり全てがネットから始まる。PCから音しなくなるな
94:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:09:08 qmuBut6g0
47氏を逮捕しちゃう国だもん。
駄目だろ。救いようがない。
95:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:09:14 Gyy60pCU0
>>85
誤解するな。俺は理系の味方。
96:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:09:18 BWhnlzRM0
>>81
>こんな優秀な人が首になるときってどんなときなんだ？
うんうん、山一に入ったやつらを思い出すなぁ
97:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:09:30 ZDoMycF4O
日系企業じゃどんな大手でも初任給一千万なんてありえないからな
98:ばか
08/02/03 03:09:46 UZF59cnE0
ＨＰて、はーど ぽるの？？？
いーいーがなぁ～
99:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:10:05 AykJFZSH0
>>86
まともな給料をちゃんと払って、中高年でリストラしないで
終身雇用するなら外資が買おうとどうでもいいよ
絶対に良いとこ取りするだろう？
外資が買うと、
「派遣を増やして、低賃金で奴隷労働させて、中高年管理職はみんなリストラ、
短期的な利益を追求して、企業の利益は全部外国に流れる」
と、なる。。日本企業でも変わらない面も増えてきたからどうでもいいか？
100:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:10:11 BtwsAl07P
科学に国境はないが科学者には祖国がある
101:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:10:36 +jxpVpf8O
>>3
3K労働を労働者のせいにする日本のIT企業に未来はないな
こんな低賃金で3Kな業界に優秀な人材が来るわけないだろｗ
せめてILO基準の労働体系にしろよｗ
102:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:10:50 NqsQqrty0
グーグルなんて今から入っても斜陽じゃねえの？
103:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:11:44 gfBqGJoo0
googleJAPANとか作ってくれて、本社からの出向で日本支社の仕事を監査する役があるなら、是非とも応募したい
本社給料で数百万↑の給与で日本語で働いてる奴監視してるだけとか素敵だ
104:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:12:05 hAbjcmky0
>>99
それは無いだろ
有るのは無能の切捨てと、新陳代謝の良さ
そして同一労働同一賃金だな
派遣よりも契約社員が増えてそれも能力のあるやつが雇われる
105:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:12:42 ESXd15v00
IT系だったら、優秀なやつは外資に行ってかまわんと思うよ。
明らかに技術や活力の中心は日本にはないから。
106:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:12:45 d0kmY7qH0
外資は解雇宣告も早いからな。
IT、金融は儲かる時は儲かるが、景気が悪くなったり
赤字が出れば即首だったりする。
107:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:13:29 u3HdtGRh0
もともと勝てる相手じゃないんだけど
今更ながら勝てる気がしない…
108:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:13:39 UMlMf++/0
>>106
Googleとか行くような人は元々転々としてるから問題ない
109:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:14:23 +jxpVpf8O
>>16
日本で起業してもヤクザと官僚の食い物にされるだけ
起業するならアメリカですべき
110:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:15:07 AykJFZSH0
>>104
無能って。。。。今派遣が増えてるのもみんな無能って言ってるじゃん
無能ってどういう意味よ？
都合の良い言葉だな
新陳代謝って、リストラし放題って意味か？
111:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:15:47 pPcJkwYL0
>>99
リストラしちゃいけないなんて法律は無いだろ。
派遣を増やしちゃいけないという法律も無い。
それらを禁止するのが、本当に日本のためになるのなら法律で禁止すべき。
112:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:15:57 O/SXuy1/0
>>99
アメリカでもリストラが無いわけじゃないよ、
むしろ、駄目だとほりだされる。
日本の悪いところは、学歴とかそっちばかり重視するから、
駄目→干すけど飼う→暇になるから文系化する→文系化すると出世する
→駄目研究員が優秀な研究員をリストラ→企業体力が落ちる
→少し駄目が仕事にあぶれる→文系化→物凄く駄目が上司
→物凄く駄目な文系になる→出世する→もっと駄目になる。
富士通がこのスパイラルで踊ってる。
113:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:16:06 tcgwf2xp0
これもIT系の特徴かな。
俺は機械系だけど、GE行きたいって奴は聞かないな。MHIとかならいるけど。
114:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:16:12 dN68F9OK0
日本は優秀な奴等に高給払わない代わりに、凡人がそこそこの給料で
終身雇用に近い形で雇って貰えるんだからな。そこ勘違いして凡人が外資
入っても４０歳前後で首切られて悲惨な目に遭うだけだろ。
115:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:16:14 OjFBg/0h0
そもそも大学に残るのが良いってわけでもないし
116:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:17:01 XRaZLifS0
>>112
説明下手すぎて吹いた
117:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:17:38 gfBqGJoo0
月給500万なら35で使い捨てられても、
低賃金で60まで使われて、老体になってから自由になるよりも
その間の貯金で暮らせるから逆に楽しい人生が遅れると思う
118:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:17:49 y7pJ9BK50
ニートが何いってんだかｗ
119:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:17:55 RL/tpFsQ0
能力のある奴は外資で競争していけばいいんじゃないの？
何も問題は無いじゃないか
120:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:19:47 eUGwWB9A0
外資は解雇とか言ってるが日本のPGとかのほうが余程実質的な解雇は早い。
PGの平均勤続年数は警備員につぐ短さ。
121:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:19:47 O/SXuy1/0
>>114
日本の凡人エンジニアでも、海外に行けば優秀レベルだったりする。
日本の出世したエンジニアは、海外に行けば使えなかったりする。
エンジニアリングとマネージメントのレベルが違い過ぎるんだよ。
122:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:19:54 +eXTO/7f0
>>118
すぐに自己紹介するのはやめたほうがいい
123:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:20:00 AykJFZSH0
>>111
リストラしたってどこかで、救われればいいけどさ、
日本には何も無いじゃん
海外のように、企業の寄付でホームレス支援とか無いだろ
旦那が生きているから生活保護を受ける事も出来ないって
もう自殺しろって意味か？
124:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:20:05 +jxpVpf8O
>>106
アメリカは日本の1000倍転職しやすいからいつ首になっても容易に就活して再就職できる
日本はまだまだ終身雇用、年功序列が根づいているから一度退社すると転職は相当大変、職歴差別、年齢差別が酷いからね
ちなみにアメリカは履歴書に年齢書かなくていいし、顔写真も貼らなくていい
125:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:20:19 m3Q5nVhA0
あいてー関係でこれだけショボイ給料なのは日本だけだよ
126:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:20:54 ofTo65hGO
確かに 日本人は学歴でしか判断出来ない駄目な民族だからな
中身を見る事が出来ないからなぁ
何で能力が解らないのか不思議だな
127:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:20:58 PrHcwtLZ0
>>114
日本の凡人というか真ん中くらいの技術者が米の会社に入ったら確実に待遇は上がるぜ。
確かに超上位企業で死ぬほどきついところはあるが、日本の真ん中くらいの技術者なら年収100万プラスの残業激減ってところかな。
熟練期間工も待遇うｐ。
大変なのは並のマネージャー、経営者と最低辺だと思う。
はんぱない片言英語のバイトは2$。日本の留学生がそこそこの英語喋られればバイトで8$～10$くらい。接客業で。
128:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:21:08 pPcJkwYL0
>>110
簡単だよ。
企業の利益のために必要の無い、必要の無くなった人材が無能な人材。
具体的に○○が出来たら有能とかそういう問題ではない。
日本みたいに解雇を厳しく制限して生活保護等の社会保障をケチる選択もあれば、
アメリカみたいに必要が無くなればバンバン解雇して、その人を必要としている
企業に雇ってもらう事で社会全体としての効率性を高めるという選択もある。
129:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:21:26 BHQeXH2V0
そうだなー考えもんだ。
うちの会社は年収はほどほど+だけど、欠勤１年+休職１年間は基本給は全額
出るから、安定といえば安定だけど、仕事できるうちにガッポリ貯めてその後に
備えるってのも有りかな？
130:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:22:06 TztYatle0
つらいだろうが、人間には
能力差・格差があるんだよ
２ちゃんでどうなるものでもない
131:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:22:09 AykJFZSH0
>>121
そりゃ月に100時間も残業してれば優秀にもなるわ
マネージメントは技術じゃないから残業しても変わらん
132:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:22:24 yxWGgtOv0
これから国内限定でＩＴとなると
インターネットじゃなく国内限定通信網の開発だな
海外に絶対情報が漏れず
日本限定オリジナルプロトコル
超高速通信
133:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:23:11 PlFlFTQg0
>>95
そうか、悪かった。
この記事いいとこばかり書いてあるけど、ある朝出勤したら
自分の机がなくて上司に「君は首だよ」と告げられるのが
外資の世界。日本もそうなりつつあるがな、給料安いのになｗ
134:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:23:22 DIJgJUWd0
>>108
そうそう。前日に熱心に新プロジェクト会議に参加して翌朝
頭狩されたって言って来ないなんて奴がざら。
135:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:23:22 lWSfaA/v0
アメリカで優秀ってレベルが、そもそも日本の教育じゃ皆無にちかいんだけどな・・
日本の方が、大学や就職が楽でいいけどな。。
136:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:23:25 ZgMg+a6n0
>>112
不治痛どころか、日本中がそうなってる。
ようは ナマケモノ ばかりで 人間不在 なんだよ。
動物園なんだから、そりゃダメだわ・・・・
137:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:23:58 RL/tpFsQ0
何も日本の企業に留まってる必要は無い
能力があると思うなら、どんどん自分を外資に売り込めばいい
138:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:24:06 d0kmY7qH0
人それぞれ、生き方もそれぞれだが外資は厳しい。
競争大好き人間は外資に行って上り詰めるのもよし。
139:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:24:19 7CbFfLNXO
三菱重工は好景気のおかげで相当枠広くなったよなあ
俺の大学偏差値５５ぐらいなのに､電電(７０人ぐらい)から７人三菱重工に決まった｡
花形は東大や東工大中心だろうからウチの大学からは縁がないだろうが､
それでもやりがいのある企業だろう｡
140:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:24:29 Oih/ePbw0
日本でも海外でも、特にお声の掛からない俺らが真剣に論議しても仕方ないと思うが。
141:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:24:47 wczPxHGe0
いいんじゃないの。
本人の自己責任だし。
142:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:25:08 pPcJkwYL0
>>123
首切り当たり前の世の中にするのなら、
当然生活保護等の社会保障は充実させる必要がある。
競争社会といわれているアメリカなんて
全国民の10%が何らかの公的補助を受けていて、
そのための必要はGDP比で見て日本の10倍にも達する。
143:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:25:11 OeoPEwsz0
お前らが得意げに語っているのを見て微笑ましいよ
144:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:25:32 DIJgJUWd0
俺もNOVAでも通ってgoogleに入社しようかな
145:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:25:47 iSWlB18mO
淘汰されるべきは、人ではなく
企業だから。
146:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:26:13 QQs2nxnv0
アメリカの企業や弁護士事務所の初任給が高いのは、学生が学費を借金で自弁していて
卒業時にはゆうに２０００万円とかを越える債務者だから、学生側の企業選択基準がまず初任給に
置かれることによる。決していいことでもなんでもない。
147:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:26:15 ofTo65hGO
技術者はどんどん外資系に行くべきだな
但し 勘違いして貰いたくないのは 技術流出と言わないことだな
148:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:26:30 5Vff15QY0
営業職＞＞＞＞＞技術職
という日本の環境を変えない限り技術立国日本はもうない
149:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:26:31 PrHcwtLZ0
日本に来てる所謂「外資」が、アメリカのTOP企業だから超きついってイメージがあるんだろうな…。
当然業種によって働き方も違うし、全てが全て金融の超ハードワーカーの会社だったらアメリカ人なんてとっくに反乱起こしてるし（ｗ
長時間残業するから日本の平均的技術者は優秀なんじゃないぞ。
プロジェクトや仕事に対する取り組み方の問題かな。
150:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:26:48 YpGBm8q3O
>>49
このブログはネタだろ。
半田ゴテを押し付けるとか、面接中ヘッドフォンとサングラスを外さないスキンヘッドを採用とかありえねー。
151:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:27:30 +jxpVpf8O
理想なのは5年ごとに会社を変えられる社会だな
いろんな組織で働いて技術を磨きだい
日本の場合就職というより就社だからな、そんなのヤダ
152:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:27:36 f5VTWTdT0
＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
高卒入社13年目でやっと1000万超えて喜んでる俺に対して喧嘩売ってるとしか思えないな
153:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:27:41 O/SXuy1/0
>>134
＞そうそう。前日に熱心に新プロジェクト会議に参加して翌朝
＞頭狩されたって言って来ないなんて奴がざら。
でも、逆にいえばアメリカのプロフェッショナルぶりってのがこうなんだよね。
明日にはもう来ない企業、自分が手がける訳じゃないプロジェクトでも、
真剣にやる、給料もらってる間はマジってのがアメリカ人だと思う。
もちろん、アメリカ人でも文系なら、ほとんどスパイ活動として、そういうこと
してるやつもいるけど。
154:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:28:16 +eXTO/7f0
いいんだよ。ダメな日本企業なんてさっさと滅びれば。
155:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:28:22 ShVkX3BF0
>>93
残念ながら現状の延長上ではそれは実現しない。
なぜなら、扱うデータ量に回線速度が追い付いていない。
たとえば、今の基準で考えると、
2GBのファイルをエンコードしようとしたとき
わざわざそれをサーバーに送って、また受け取るわけ？
まあ、それをやるとしてだ。
それを一人がやるならいいが、みんながやると全く回線容量が足りん。
156:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:28:33 Od0OXTVW0
1千万…
天才はいる所にはいるんだな…
つーか日本国お抱えの機関で引き抜きとかないの？
優秀な人材が皆海外に行ってしまうぞ…
157:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:28:45 oD8u2jcQ0
日本の情報系の会社だと
文系でも大丈夫ですよ（笑）だもんな
給料ぐらい別枠にすればいいのに
158:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:29:25 DIJgJUWd0
こんな職場憧れるぜ。
ネクタイ締めてアフォな上司の駄洒落聞かされる日本の職場とは大違い
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
159:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:29:26 ESXd15v00
自分の力を試したいと思うほど優秀なら、
一番活気があって、躍動している場所に行ったほうがよい。
160:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:30:16 rMRTS5BV0
>>146
メディカルスクール出たての人もすっごい借金を抱えてるんだってな・・・
アメリカ人は日本人に比べて不安を感じにくい遺伝子をもってるらしいから
新卒で莫大な借金を抱えていても平気なんだろうなｗ
161:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:30:27 RR5kJgUh0
>>93
まるで昔のネットスケープのようなこといってるな。
windowsのシェルを上から乗っ取ればいいとか、JAVAが夢のような世界がとか、
162:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:30:39 AKMJg1Cu0
実際問題、日本企業か日本法人のある外資で技術屋を大切にしてくれてるところってどこよ?
163:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:30:40 6FMj0siR0
知り合いに外資証券会社のマネージャーと嫁さんの実家のローソンの
店長を交互にやってる人いるｗ ほんと駄目だったら即効首切るもんなんだな
って感心するよ。
164:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:31:15 Gyy60pCU0
>>150
腕立て伏せは見たこと無かったがほぼ現実と考えていいんじゃないかな。
165:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:31:28 RncFr0VU0
>>156
そこで「日本式経営にもいいところがある」「愛国心が足りない」
とか、的はずれな議論をはじめちゃうのが今の日本。残念なことに。
166:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:31:38 Oih/ePbw0
まあ優秀な人は、良い環境を求めて、外資でもなんでもいきゃいいんじゃない？
ここで論議してる人達が心配するのは滑稽かと。
まあそれが２ｃｈか。
167:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:31:50 vE/a9jdT0
なんにもできないけどとりあえず学歴だけはあるってお前らは日本企業の方が
向いてると思うけどなぁ
168:早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★
08/02/03 03:32:09 0
こんなスレも立ててみました
【IT】ニーズ高まる、経営とITの融合…海外リサーチャー｢両方の専門性を個人で兼備を｣←→国内CIO｢個人でなく、組織レベルで実現を｣
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
169:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:32:14 7CbFfLNXO
>>162
電力会社｡ガス会社｡
170:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:32:41 XRaZLifS0
>>131
>マネージメントは技術じゃないから
リスクマネージメント、タイムマネージメント
身に付けると付けないでは雲泥の差のあるスキルだぜ
171:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:32:42 d0kmY7qH0
>>146
なるほど
172:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:32:43 BivBZyJ80
馬鹿な文系に金出して、優秀な理系に金出さない
それがどういう末路を辿るか、わからない馬鹿な日本企業に優秀な人材はもったいない
173:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:32:51 gfBqGJoo0
ぶっ壊れてる椅子に座らされてる俺からすれば神環境だな
174:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:33:49 BtwsAl07P
ID:+eXTO/7f0
必死ｗ
175:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:35:21 DIJgJUWd0
>>173
お好きなのどぞ！
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
176:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:36:10 XRaZLifS0
>>175
バランスボール吹いたｗｗｗｗｗ
177:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:36:28 vE/a9jdT0
つーか日本企業全般に言えることだけど初任給低すぎるんだよね
新入社員が１年以内に止めちゃうの当たり前だよ
最低額を引き上げて年次給廃止しちゃった方がいいよね
あと管理職コースとエキスパートコースと選べるようにするべき
能力を生かし切れない人が多いんじゃない？
178:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:36:41 BqlkL/3W0
>>175
ドリンクは飲み放題？というかなぜバランスボールがｗｗｗ
179:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:36:58 BDlr89Um0
>>172
カネを生み出さない技術者が出てきたら、どうすんの？
技術者は常にカネを生み出す技術を開発してくれるの？
頭が堅くなってきても、家族を養える自信あるの？
うん？ 自分で会社を立てる？ んなことできんの？
180:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:37:42 RL/tpFsQ0
>>169
エンロンを思い出した
181:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:37:44 EDDGzay20
>>1
10.の模範解答教えてくれ
ある国では人々は生まれてくる子には男の子だけを欲しがりました。
そのため、どの家族も男の子を産むまで子供を作り続けました。この国では男の子と女の子の人口比率はどうなりますか？
男の子の割合
∞
Σ(1/a)*(1*a^2)
a=1
みたいな解法しか思いつかない
世代とかは考えなくていいんだよね
182:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:37:50 AyLXjDuJ0
富を世界中から搾取してるアメリカだからできること。
そのうち破綻するのは目にえる。敵を作りすぎ
183:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:37:50 p8gfxDmk0
優秀な人材にはお金に糸目をつけない
今HPの出世コースに乗っている30代課長は、20代で2000万貰ってる
184:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:38:01 rMRTS5BV0
>>167
その通りだと思う。
アメリカの大学を出た人の能力は、日本でいうと社会人になって4年目ぐらいの人と同等と
言われるぐらいに差があるってよ。
185:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:39:01 Dl3BccJE0
【書評】「イギリス経済再生の真実」－日本経済新聞 [1/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
186:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:39:13 d37k0COw0
アメリカのどの大学だよ
そんなわけのわからん一般論成立するわけねえだろ
187:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:39:20 ZgMg+a6n0
>>179
労働者には無理だろ・・・・
文系だろうが理系だろうが、おまえらしょせん労働者なんだからよｗ
188:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:39:35 FRHVWW8zO
>>146
就職失敗したら…
(（;°Д°）)
189:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:39:59 tKU1wre90
>>13
そうあるべきだと思うよ。日本も。
自分はＩＴドカタにもなれなかった口だけど、優秀なエンジニアやプログラマが
安月給で酷使されてる現場を何社か見てきたから言える。
日本のＩＴ業界は人を大事にしなさすぎる。
優秀な人材を使い潰すのが当たり前になってる。
米系外資で働いたこともあるけど、リストラは凄まじかったが、社員はその分
いい給与もらってたし、働きっぷりもマッタリしてたなぁ。
190:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:40:44 +eXTO/7f0
でもアメリカも末端のＩＴは大変だよ。
191:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:41:20 BHQeXH2V0
比率なら変わらないんじゃない？１回目の穴も、２回目の穴も、穴には変わりないから。
人口増加率は上がるだろう。
その比率を出せって言われるとわからん。
192:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:41:28 WCAbQjEs0
>>177
そうそう
奨学金の返済もあるし、結婚費用などもあるしマジ絶望するだけだろ
これでやる気出せって言われても名
193:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:41:54 /BLCc4ET0
>>172
> 馬鹿な文系に金出して、優秀な理系に金出さない
> それがどういう末路を辿るか、わからない馬鹿な日本企業に優秀な人材はもったいない
日本は管理職を増やすために現場技術者を10人単位で首にする社会～♪
194:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:42:10 DIJgJUWd0
未来検索ブラジルとかどうなの？
あの連中なら、あの連中ならきっとGoogleを追い越すんじゃね？
195:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:42:39 O/SXuy1/0
>>179
＞カネを生み出さない技術者が出てきたら、どうすんの？
日本企業の間違いはここで、金を生み出してる技術者の手柄を営業の手柄に摩り替えて、
営業がこういう事するのを嫉妬に狂って応援しちゃう文系化した、金を生み出せない元技術者
を出世させるから。
悪いのは文系と文系化した元研究者・技術者で、結局悪いのはマネージメント力と、
お山の大将を履き違えた文系。そしてこの手の馬鹿をサポートするのがスイーツOL.
見事に亡国のシステムが組みあがってて、このシステムを潰させないし、育ててるのが、
マスメディア。そのマスメディアの論調に介入してるのが、ふぇ見ババァだったりする、
大学文系。
結局文系を駆除すれば世の中は平和になるんだよ。
196:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:42:40 jqfdy4hD0
外資は本当に首切り早いからなぁ
それがいいとこでもあるし悪いとこでもある
197:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:42:45 Ra7Qu960O
理系に行けない馬鹿が文系に行くんだから。
技術者の給料が安いのは間違いですよ。
198:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:43:05 +tEwKMBZ0
外資だからどうこうってよくみる心配やリスクはどこでも当てはまる。
ある業界を選んだ時点で既にかなりリスクが内包されているんだから
199:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:43:07 hLg7r3CM0
東大生なら東大生らしく、外資で金なんて稼いでないで、官僚になって勲章目指せよ。
でないと、バランスおかしくなんだろ。
200:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:43:14 Tn77OkGr0
IT系で理系をとらなくなってきてるのはキチガイ・人格破綻者が多いかららしいよ。
実際に業界の人事の人に聞いたことある。
チームで動こうって時に輪を乱したりとにかくKYが多くてもめて困るんだと。
だから文系採用が増えてるって。
もちろんまともな理系もいるだろうがそういう人ほど外資へ流れるんじゃね？
201:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:43:52 7CbFfLNXO
ていうか外資は筆記試験が難しい所が多い｡
俺にはまず無理だわ｡
202:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:43:55 BDlr89Um0
>>189
なら、アメリカに行けば良いじゃない。
事務職を減らして、技術者に給料を上げて欲しいなら、
それが手っ取り早い。
国に資源が無いから、会社に資金をたっぷり持たせてあるのが
日本の企業経営だもん。
アメリカみたいに、ザックザック資源が掘れるなら
カネを外国から借りれるけど、日本は無理だわ。
203:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:43:57 nJpcO+Qq0
官僚叩きばかりやるからこうなるんだよ
国家叩いて国滅ぶ
自業自得だな
204:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:44:17 +eXTO/7f0
日本企業どうすべきか？なんて俺らが心配しても意味ないよ。
ダメなところはさっさとつぶれればーって思うだけ。
個人レベルではさっさと転職して稼ぐだけだよ。「優秀」なんて
結局定義の仕方でどうにでもなるから、当たるまでｗ転職すればいいよ。
205:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:44:23 AyLXjDuJ0
アメリカは完璧に二極化してる。勝ち組だけアホみたいな金もらえるが、そうじゃない奴は日本よりひどい扱いされてる。
いい話ばかり流れるけど、現実は甘くない。
206:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:44:34 gfBqGJoo0
>>200
それはプログラムも所詮文だからなぁ、文系の方が組む時はいい
理系はアルゴリズム考えるまで、フローチャートできたら用済み
207:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:45:11 z3B4W6Nh0
退職半年後の自殺、「労災」認める逆転裁決
日本ヒューレット・パッカード（東京都千代田区）の元プログラマーの男性（当時３１歳）が、退職から半年後に
自殺したのは在職中の業務上のストレスから発症したうつ病が原因だとして、兵庫県の父親（６７）が求めた
労災認定について、労働保険審査会が１月３０日に新宿労働基準監督署の不認定決定を取り消し、労災と認める
逆転裁決していたことがわかった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
208:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:45:15 IsMI1cA80
Googleは無料OSを出す義務がある。
209:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:45:36 EDDGzay20
>>201
今度グーグルの面接行ってくるけど
googleは筆記試験ないよ
学歴＋エッセイ＋面接って感じで
面接がとにかく重視されてると思う
210:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:45:43 gBUVgpXT0
>>200
まともなやつは別の業界行きますよ
ITなんて就活失敗したやつが行く業界
211:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:45:45 JBqHeKPn0
日興證券にはいって外資になって首切られるバカが続出なんだろうなｗｗｗ
まあ金融なんて何のとりえも無いやつが行くところだけどな
212:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:45:54 o6iczBL+0
米国のITも今社会問題になってるっしょ？
新興国のIT産業が安い賃金で働いてくれるから、技術力が低い・あるいは代替可能な人材が
すっぱすっぱ首切られて食い扶持無くて途方にくれてるって聞くぜ。
日本や米国そうだけど、この先中小の独立系ＩＴ企業はお先まっくらだろうね。
もともとITなんて大半が付加価値の低い組み立て産業なんだしｗ
213:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:46:27 AykJFZSH0
>>203
これ以上我慢してたら滅びるレベルまで来たから叩いているんだろ？
優秀ならここまで悪くなる前になんとかしろよ
優秀な官僚さまなんだからよ
214:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:46:48 vE/a9jdT0
>>199
東大文１→弁護士資格→アメリカ→M&Aの企業弁護士となって凱旋ってのが
今のエリートコースだ
その次が外資系企業、その次やっと総務省ってとこじゃないかね
そりゃ官僚の質も落ちて当然
昔は勝ち組は大蔵省だったんだろうけどな
215:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:46:50 doG7gVJiO
早稲田出て東京海上内定の雑魚です…
学歴とサークル活動で採用されたようなもん。
優秀な人はほんと凄い…自分の頭では会社にしがみつくことくらいしかできないorz
頭の回転が早くなる薬が欲しいわ…
216:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:47:02 WCAbQjEs0
>>209
いいなそれ
そもそも、大学合格してる時点で、筆記で求められる能力は保証されてる。
いいなぁマメリカはああ
217:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:47:14 D3XtZ2g+0
ヤフーもシマンテックも最初は同じでしたよ
シマンテックは安い速い上手いのインドにぞっこんで
米国で雇用される技術者は
月給4～5,000ドルの普通の会社員と同程度にまで落ちました
ヤフーは売却に向けてのリストラを開始
グーグルも3年後にはどうなっているかは想像に難くないでしょう
218:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:47:20 +eXTO/7f0
アメリカ行っても戻ってくる人多いよ。なんか結局。
向こうである程度出世しても、結局日本に戻ってくるよね。
あれなんでだろ。流動性に耐えられないのかなと思うけど、
層でもないみたい。あーオンナは帰ってこない人いる。
219:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:48:02 RL/tpFsQ0
googleはもう一度、無料でストラップを配るべきだ
というか地方でもやってくれ
220:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:48:14 BDlr89Um0
>>195
んじゃ、カネを生み出す技術を誰が販売すんの？
販売ルートが開拓できなければ、技術は無駄になるよ。
これだけ、技術革新が進む時代に、即座に販売ルートの獲得に偉い苦労するんだけど。
接待、接待、接待。
監査、監査、監査。
社会と得意先から信用してもらうために、
どれだけ犠牲を払って仕事をしている人がいることやら。
カネを集めてくるのも一苦労なのに。
221:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:48:28 gfBqGJoo0
募集資格の4年大学卒業ってのは反則だと思うんだ。
家計を助けるために早くから仕事してる奴等にチャンスすら与えないとはこれいかに
222:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:48:42 PlFlFTQg0
>>195
結局悪いのは文系か。やっぱり毒殺しようぜｗ
223:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:49:22 WCAbQjEs0
>>218
女はなんで帰ってこないの？
白人と結婚しちゃうの？
224:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:49:32 AykJFZSH0
>>218
アメリカで成功して帰ってきた方がありがたがられるんだろ
225:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:49:52 AyLXjDuJ0
>>214
湯浅弁護士のコースかｗ
226:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:51:07 BDlr89Um0
>>223
日本を馬鹿にしたいだけだろ。
年取ったら、どれだけ恵まれているかに気づくのに。
かわいそうな人々。
227:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:51:30 tKU1wre90
>>202
いや、だからそれで優秀な頭脳が実際アメリカに流れてるのが問題なわけでしょ。
現状がこうだからしょうがない、で思考停止してちゃ、なーんも問題は解決しないわけで。
大体、その大切な大切な内部留保も外様株主に吸い取られまくってますけど、どうすんですかい？
海外からの投資が必要だからしょうがない、で諦めるの？
228:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:52:19 5qy/kFlH0
外資に行くならば、
授業料を返せよ
229:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:52:30 D3XtZ2g+0
いくらバブルのグーグルでも
新卒の学生を年収1,000万円で雇ったりはしませんよ
あればそれはPRであり他の阿呆を釣る材料です
実際にこうやってニュース風のCMにしているでしょう
230:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:52:47 m2LbV14I0
飛びぬけて優秀なのは条件のいいとこに行ってもしょうがないんじゃない。
日本企業は質より総合力で対抗するしかない。
231:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:53:10 gfBqGJoo0
俺いいこと考えた。
日本がアメリカの州になれば良いんだ！独自通貨と独自言語と独自政治を認めてもらって
自衛隊はアメリカ軍に編入で丸く収まるんじゃね？
232:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:53:17 /BLCc4ET0
>>195
> 結局文系を駆除すれば世の中は平和になるんだよ。
文系人間が理系の人々を「彼ら」「他者」「われわれ以外」
と認識可能な状態になっているのが悪いと。
233:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:53:36 JyejM2ru0
技術的に差違がない日本のメーカーで、売り込みの方に比重が置かれるのは当然だろ。
234:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:53:54 O/SXuy1/0
>>200
輪を乱してるのか、プロジェクトの危機回避のために踏ん張って議論してるのか、
どっち？っていうのは、プロジェクトの結果を見れば良いんじゃないかな？
輪を乱すからと理系を採用しないで、文系に頼って上手く行ってるのなら
プロジェクトの炎上発生率の高さを説明できないと思う。
統一事項を嫌ったり、国語教師みたいに無意味に字句に拘ったり、無意味な神話を
信仰してるやつ（○○命令にはバグが有る）って文系や専門学校出身プログラマーに
多いと思う。
235:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:54:10 AykJFZSH0
>>231
それなんて植民地？
236:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:54:40 0mycax9y0
いまさらＩＴ業界入ってもな。アメって鉄鋼にしても車にしても進化スピードが
緩やかになったら業界から一斉に人材いなくなったらしいな。
237:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:54:58 4K7odPSF0
>>234
だったら全部理系だけでやればいいんじゃないの？
何でやらないの？
238:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:55:21 FpKV0/2A0
>>229
新卒っても博士だろ。
ってことは３０前。
１０００万は多くはないんじゃないの
寂しいな世の中
239:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:55:24 EDDGzay20
何かと詳しいおまえら、
Googleの社員に面接で気に入られる術を教えてよ
240:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:55:58 di90ilQj0
選択肢があるという点では歓迎すべき存在だと思うが＞外資
ただ厳しいところは本当に厳しいぞ。
無能者の烙印を押されれば普通に出社して仕事をし、
その日の午後に荷物まとめて放り出されるからな。
241:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:56:03 AyLXjDuJ0
野球のいい人材がメジャーに流れるのと構図は同じｗ
日本を魅力ある国にしてこなかった自民党政治の責任。
ほんと糞バカ政治家が増えたからなあ
242:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:56:17 umH6nonO0
トップの人材をどう扱うのかっていうのと
少子化でも毎年数十万人は増える新卒者を
どこで働かせるべきかっていうのは
無関係じゃないがだいぶ違う話だよな
243:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:56:43 pPcJkwYL0
>>236
社会全体で見ればそれが正しいけどな。
成長も見込めない分野に優秀な人材を取られているのは勿体無い。
244:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:56:47 gfBqGJoo0
>>239
全身白タイツで頭に地球儀の被り物、タイツにはさり気にgoogleの文字で面接行けばおｋ
245:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:56:53 Eb7lRzpK0
>>237
パンが無ければお貸しを食べれば良いじゃない的な理屈ッすねｗ
246:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:56:57 /BLCc4ET0
>>234
ああ、理系……というか、つまり専門教育を受けた人間を採ると、
英語のドキュメントを普通に持ち込んだり、いつも半年かかってるような仕事を
1週間でやろうと計画立てたり、オブジェクト指向とかいう意味不明のものを
使おうとしたりして和を乱すってのは昔から言われている。
247:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:57:45 F//LjakF0
日本人て基本的にサボタージュな人種だからなあ、
だから公務員やら電気ガス等のヌルい職場が好まれるんだろ？w
248:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:58:00 PrHcwtLZ0
日本で問題なのは時代が変わったのにやり方、考え方を変えない連中が淘汰されないからでしょ。
日清、日露両戦争のころは武器の種類も少なく、戦略も大事だが気合と根性で結構なんとかできてた部分もなくはなかった。
ところが第2次大戦あたりになると武器の種類は増えるし威力は増したのに、戦略を蔑ろにした上その分を現場力(笑)で補おうと気合と根性に猛進。
戦後の日本の復興だって最初は開発に関わる要素が少ないから気合と根性でどうにかなる面は結構あった。
もちろん名経営者の戦略も優れてたが。
けれども7、80年代あたりから開発時に関わる要素は激増したのに、それに対するマネージメントはほとんど向上せず、未だに世界企業で気合と根性がまかり通る罠。
まずないだろうが中国企業に性能でも抜かれたときに「人海戦術、物量に負けた」とか言ったら、お前ら60年前に何を学んだんだと（ｗ
249:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:58:29 AykJFZSH0
日本企業は無能な人と優秀すぎる人は必要としていないのだよ
自分より優秀な部下が来たらいじめ倒してやめさせるのが日本企業だ
優秀な人は外資に行くべきだ
250:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:58:31 lWSfaA/v0
外資で1000万もらうよりも、商店街に店だして1000万稼ぐ方が難しい国だからな。
251:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:58:55 vPkzS8120
>>246
俺その問題の本質は人事の無能だと思うよ。
252:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:59:04 gfBqGJoo0
>>246
オブジェクト指向にしないでやったら
ソースがめっさ長くなるうえに分担作業できなくね？
クラス決めてサブルーチンを手分けするんじゃねーの？
253:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:59:13 aeMuMcyE0
日本はクズ経営者がほとんどだからな、優秀な人材が一流外資に流れるのは当然としかいいようがない。
優秀な人材をいかに安く使おうとするかが日本人経営者
優秀な人材でいかに利益を出そうとするかが一流外資
254:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:59:20 zs1IY6vj0
まあおれが働いてわかったことは
激務高給・激務薄給・楽務薄給
の3種類しかないということだったわｗ
楽務高給はありえないんだな、よく出来てるわ
世の中ってやつは
俺は楽務薄給だけど、それでもいいと思いましたとさｗ
255:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:59:21 BtwsAl07P
>>221
それもあるが、こんな会社もある。
URLﾘﾝｸ(www.ntspace.jp)
高専卒、専門学校卒しか採りません。
256:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:59:28 +eXTO/7f0
>>236
アメリカは昔から常に軍需産業が一番だよ。待遇もすごくいいって聞く。
そのほかの産業は、全部軍需産業の技術を転用するばっかり。
ＩＴもテロとの戦いにからませるとだとすぐに予算つくんでしょ。
257:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:59:31 WCAbQjEs0
>>248
アルバイトに時給800円で正社員と同じ能力が求められる仕事を気合と根性で
やらせてるしなww
もう、末期的w
258:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:59:34 S/mdBAo90
この東大女が何年Googleに居られるかが問題だな。
向こうはどんな学歴が高くても、使い物にならなくなった時点でポイ捨て。
259:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:59:53 FpKV0/2A0
大人は何事も数字で語れないとダメだと教わったが
そういう意味で日本には大人って少ないな。
上の入社試験問題もいいたいことはそういうことだと思う
260:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:00:06 8xUcK+aU0
>>244
それで成績優秀なら間違いなく通るな。
261:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:00:18 hpGhH+du0
グーグルはいいかげん利益ゼロのYoutubeを売却しろよ。
無駄金つかってばっかのとこが、本業で稼いでわけのわからん投資で散財したドコモと同じだな。
262:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:00:22 vE/a9jdT0
>>237
結局は教育制度なんだよね
欧米だと大学４年間で自然科学、社会科学、人文科学をまんべんなくやるから
理系の起業家とか経営者とか珍しくないんだよな
工学と文学の学士取って卒業とかザラ
日本の場合はそのへんの枠が硬直化して頭でっかちになりすぎてんだよ
どこの大学も教養学部が軽んじられすぎ
教育制度の行き詰まりが結局は日本企業の弱体化に繋がってるのさ
263:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:00:36 eo34lkXv0
ぶっちゃけ金だろうが
それ以外の魅力とか関係ねーよ
264:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:01:07 1mPYtAm40
>>258
独立するだろ普通ｗｗ
終身雇用とかないない
265:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:01:24 AykJFZSH0
>>246
俺なら会議とドキュメント作成の時間を削る
会議とドキュメント作成に95%の時間をとられてて
実際の仕事なんてほとんどしていない現実
266:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:01:24 oHG+PsMGO
>>247
お前、戦後の大躍進を支えたアリ達をバカにしてんのか？このキリギリスが
267:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:01:30 fJEjanxa0
>>250
なんか説得力のある・・・
268:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:01:35 XRaZLifS0
IT系で非力な専門卒と短大卒と高卒を全部排除すればいい
269:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:01:36 DIUg0++F0
>>259
日本は数字を誤摩化しのために使う傾向があるからな。
まあ海外でもある程度までは一緒なんだろうけど（米のカード問題とか）。
270:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:01:41 Eb7lRzpK0
って言うか、外資系って本当に優秀なヤツじゃないと即クビだぞ？
知り合いが外資の誰でも知ってる有名化粧品会社に勤めてたが、結果が出せないヤツは3ヶ月でクビになってたって。
しかもクビになったら1時間で荷物まとめて入られなくなるくらい対応がドライ。
東大、京大云々より、持続的に優秀な実力を出せるかどうかが問題。入るのに学歴が必要でも入った後は実力が必要。
271:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:01:45 WCAbQjEs0
>>258
そこで、白人に股開いて専業主婦になるに決まってるだろ
272:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:02:24 umH6nonO0
>>253
そこそこの技術はあっても会社にしがみついて、ひどい待遇に愚痴をこぼすしかできないのが日本人労働者
まあまあの技術と交渉力語学力を持って、ひどい待遇なら海外に行くのも辞さないのが一流労働者
この労働者にしてこの経営者ありという
273:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:02:40 sB+K4C7jO
>>237
理系だけでチームを作るのは現実的に無理だろ
今は絶対にどっちも混ざる
274:福井の
08/02/03 04:02:47 f21bFCCKO
こんなスレでも文系理系で煽ってるカスがいるのか(´д｀)どうせお前らはゴミなんだから最初から関係ないだろ…
外資（じゃなくても他企業）から声かかったことが一度でもあんのかよ
275:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:03:23 4K7odPSF0
>>245
質問に対して「理屈っすねｗ」とか意味わかんないんだけど
わかりやすく説明してくれる？
276:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:03:26 Gyy60pCU0
>>261
2兆円だっけか？ｗｗｗｗ
277:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:03:36 niwoaevX0
凡人ジャップのおれとしては、
才能のある奴にはとにかく面白いことして世の中を盛り上げてほしいと思うわ。
天才が活き活きと天才っぷりを発揮すると
それだけで世の中明るくなる。
イチローはメジャーに行っちゃったけど
おまえらは是非日本でブチかましてくれ。
でも環境が最悪…て話か。
278:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:03:49 aeMuMcyE0
>>254
ヒント：アマクダリ
279:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:03:51 F9PcEQ070
こういう記事みるとなんか仕事してるのが馬鹿馬鹿しくなってくるな
googleに勤めてるような人は若いうちにたくさん給料貰って、
後は遊んで暮らしてたりするんだろ？
俺なんか今の給料じゃ５０代６０代になっても働かないといけない
そんなのいやだよ・・・
280:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:03:55 +eXTO/7f0
手先の器用さとかだと、日本人は遺伝的にどう考えても
優れてるから、頭が弱くても、弱くなっても大丈夫だ。
もともとＩＴは苦手なんだったら、それはそれでいいじゃんか。
全種目金メダルを獲ろうと考えるのが間違いだ。
281:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:04:48 oD8u2jcQ0
情報系は人がたりねぇんだよ特に関東がひどい・・・
282:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:05:16 Eb7lRzpK0
>>266
アレだけ金をバカスカ使えばどんな国でも成長するわｗ
おかげで今の子供が国の負債抱えて可哀想だろうが。
283:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:05:30 gfBqGJoo0
>>279
永久機関完成させればビル・ゲイツ並にお金持ちになれるチャンスがあるさ
284:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:05:35 O/SXuy1/0
>>237
そこなんだよね、営業が技術部門で営業にえさを与えるタイプを育てちゃうから。
アメリカのマネージメントが偉いのは、例えば、横展開が望める赤字受注の責任は
営業部門が持つんだよね、富士通やユニシス、日立なんかの、文系化が酷い企業
だと、この赤字をSEに持たせる、営業の責任、覚悟の質が違ってきちゃうわけで、
それでも日本のSEは優秀だったから、きっちり仕上げて横展開に備えたシステムを作り上げて
つじつま合わせて、IBMに負けてなかったんだけど、それを見たIBMはじめ、CIAと韓国と中国とロシアと
EUの連合が、日本の技術者が優秀すぎてかなわないから潰そうってんで、富士通にコンサルタント
送り込んで、赤字受注したSEの給料を成果主義の名の元に下げまくったから、さぁ大変、
営業は赤字受注しても責任はSEが取ってくれるし自分の売上数字は上がるってんで、まともに利益
だすより、赤出すほうが美味しいってことになって、これに異をとなるタイプは仕事熱心だから仕事振りまくって
黙らすのも簡単だし、仕事できない奴は営業のこの手の無茶を応援してくれるからってんで、出世さして。
そうやって終わったのが日本のIT企業なんだよね。
本当に文系駆除しないと駄目なんだよね。
285:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:05:37 z+JMMs1n0
HPってあの激安パソコンの？？？
286:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:05:43 WCAbQjEs0
>>277
ブチかました堀江は、老人支配者どもにいじめられてフィニッシュさせられたけどな
287:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:06:02 jEa4DrUA0
日本企業が博士なんて高学歴を雇うことなど、まあ無い。
人的資本を活用できる国は、そりゃ発展する。
288:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:06:09 o6iczBL+0
>>256
SBIRも政府や軍事産業の後押しがあってこそ成り立つからね。
日本版SBIRもそうだけど、コーポレートベンチャリングを支えるバックボーンが、
日本に無いのも致命的だね。
優秀な頭脳をスピンアウトさせる仕組みが無いから、外資が選択肢に並ぶのは必然。
289:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:06:23 XRaZLifS0
>>281
Googleの構成人数を見れば
プロジェクトの進捗に依存するのが人員であるという結論には至らない
290:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:06:26 ESXd15v00
４７氏みたいなのは、グーグルのような企業に入れば
面白いサービスを開発してたと思うんだよね。
291:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:06:28 aeMuMcyE0
>>274
２ちゃんの自称理系はただの阿呆だからな。文系でも理系でもない。
ちなみにその阿呆どもが叩いてる奴も、文系でもなければ理系でもない。
ただの無能系。
結局無能が無能を叩いてるだけ。
292:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:07:09 +U0tjVXj0
まともなプログラムも出来ない奴が、
JAVAなんて覚えちゃって、おまけに大したテストもしないで
誰もチェック出来ずに(つまんない・めんどうだから…らしい)
本番うｐ
そして…システムダウン…しなければラッキー
なってもそのときは、運用さんのせい
って感じだな
コミュニケーション能力が高ければ、技術力なんてどーでもいんだろうな
293:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:07:21 DHeVtuU40
>>279
周り全員がそうなら働くの馬鹿馬鹿しいけど
こんなの頂点の一部じゃんよ。
このスレのみんな５０代６０代になっても働いてるてばさ‥
294:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:07:25 cZJvGT5A0
>>281
氷河期世代のおっさん達を上手く活用すればいいんじゃね？
295:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:07:28 Oih/ePbw0
>>274
まあそれが２ｃｈって事らしい。
優秀な人はこんなトコみないか、見てもすぐ去ると思う。
えるものないので。
特定層の隔離、発散場所じゃないかな、２ｃｈは。
296:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:07:30 umH6nonO0
>>250は商店街があるような地域の人口減ってのもあるけど、
閉鎖的で付き合いが多い商店街組合、ショバ代を求めるヤクザ、
地元政治家（の支持者）から求められる人的経済的支援、
もう商売やめて店が要らないのに店舗を売りに出さないか
法外な高額でしか売ろう・貸そうとしない経営者、地元の学校や
役所との契約だけで商売が成立してる店、その関係を守る店主と公務員
とかいう要素も大きいよな
297:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:07:32 oD8u2jcQ0
>>289
プロジェクトは人月単位じゃねぇの？
人数も重要なファクターじゃないの？
298:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:07:32 Pf2Og5qp0
>>284
その話本当だった、完璧おわってるな、日本企業ｗｗ
これでよくなるハズがないｗ
299:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:07:42 hLg7r3CM0
>>249
その代わり、負けたからといって、日本に帰ってきて国会議員とかにはならないでもらいたいね。
外資負け組は、政治家になって日本をアメリカに変えてやろうとか、バカなことたくらみがちだから。
300:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:07:44 JMYDHuxS0
その内また特攻作戦ですねｗ
根性と気合でどうにかなりますよね
経営者様方達
301:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:08:09 TSHx0lSf0
国際化だからね
しかし何処まで世界は混ざっていくんだろうねぇ
302:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:08:25 Sv2Rv98J0
MSでもDellでも毎年下から10%は首切られて新しい人員と入れ替わる
303:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:08:34 XRaZLifS0
>>297
その単位がそもそもおかしいよねー
304:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:08:38 gBUVgpXT0
>>284
日立も文系化が激しいのか？
あそこは代々、理系出身の人間が社長をやっているくらいの会社のはずだが？
305:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:09:09 CLIAx/Lh0
>>284
情報系の学生少ないのに日本のSEって優秀なんだね
日系企業の人材育成能力はまだ高い水準にあるみたいで良かった
306:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:09:34 O/SXuy1/0
>>286
堀江は文系だから、どうなんだろ？
才能なの？
307:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:09:55 jEa4DrUA0
>>256
>>288
理工系、社会科学系を問わず、博士号保持者を大量に吸収できる研究所をバックアップするのも
だいたい軍事産業だからね。
それで人的資源を維持できるんだよなあ。
308:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:10:00 DIUg0++F0
>>304
そうじゃなくて「文系」＝「バカ」と同義で使ってるんだろ。
もうこの手のスレで文系理系煽ってる人は、理系でも馬鹿なら
文系という意味で使ってるな。
309:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:10:16 oD8u2jcQ0
上の方は設計しかしてなくて
開発は派遣ばっかつかってるし・・・
310:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:10:34 C0wXWA/T0
>>302
ゴールドマン・サックスなんか史上最高益にもかかわらず下位1500人レイオフする容赦の無さｗ
311:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:10:37 yfGCLO+r0
そもそも初任給が安くないか？
IT若手だと残業代休日出勤フルでつく会社ならまだマシだと思う。
ひどいとゲーム関連職並。
312:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:10:42 D3XtZ2g+0
グーグルは百度に買収されておしまいといったところでしょうか
313:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:10:51 9jmsgfIX0
>>284
駄目過ぎて泣けるな
314:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:11:05 iSWlB18mO
格差は格差でも
美輪あきひろが予測した
「知性の格差」が一番高低激しいと思う。
315:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:11:17 9qCYr92z0
ゲームだけど年収７５０万
316:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:11:26 1mPYtAm40
>>309
フローチャート見れば誰でもコーディングできるから
その内開発は中卒まみれになるぞ
317:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:11:30 Z1IRk9SUO
>>247
公務員の奴らはともかく電気ガスがヌルいだ？
のわりに就活人気ランキングだと電気のでの字も出ないけどｗ
318:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:11:31 /BLCc4ET0
>>262
理系/文系の分割概念が、明に暗に、社会システムにも人々の意識の中にも
擦り込まれてしまっているのが問題だな。
319:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:11:35 Pf2Og5qp0
>>291
実際の人材においては理系、文系なんて簡単に紋切りにはできないからね
優秀な人はだいたいその両方の能力を兼ね備えてる。
320:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:11:53 N8aBpn3g0
才能あるやつはどんどん海外行って良いよ
日本国内は才能がない凡人だけでまったりやっていくから
321:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:12:14 AykJFZSH0
>>312
グーグルは黄金株があるから経営権は取られないのだ
322:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:12:18 b1wSVS3A0
メリルリンチ系の証券会社行った女は大卒２年目で年収８００万以上貰ってたな。
今はペット飼いたいから一昨年買ったマンション買い換えるとか異次元の話してるが。
323:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:12:32 oD8u2jcQ0
地方の仕事は大手企業の支社でか、
その支社から貰う仕事ぐらいしかねぇからな
ほとんど関東だし・・・
324:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:12:49 dQNYDIdN0
そりゃあ愚民どもが足を引っ張るせいで官僚にうまみがなくなったからな。
これで国が傾いても自業自得だ。
325:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:13:46 b+RfA+/jO
昔ＮＨＫでGoogle特集やってたけど
いろんな社員を集めるために
社員募集要項が、高速道路の橋桁にぽつんと貼ってある場合もあるみたい。
そこに常人には解けない数学の問題が一緒に書いてあって
数式の答えを指定場所に持っていくと内定がもらえるような
日本では考えられないシステムばっかりだった。
社員一人一人には６畳ほどの個室が用意されて
そこに私物をなんでも持ち込んで自分だけの空間にしていいんだって。
326:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:14:13 XRaZLifS0
日本の企業もBOINC使ってグリッド計算使えばいいのに
そういう企業はあるんだろうか
327:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:14:21 hLg7r3CM0
>>317
あのランキングは、マーチのアホ学生たちの憧れで作られてるんでしょ。
まともな大学の学生なら、あんなランキング関係なく、人気の企業はあまり変わらない。
328:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:14:25 AykJFZSH0
>>324
官僚が傾けたくせによく言うよ
329:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:14:42 lNDwQhstO
>>281
つうか、それは作業する人間が足りないだけだろ
そのレベルの人間ならすぐに作れるだろ
既存のコードと繋げば出来る様な仕事なら、
覚えが悪くても一年くらいで作れるだろ
本質的な意味での開発者がいたとしても、
経営戦略がアメリカの後追いだから、
結果的に作業をする人間になる
経営者が変わらないと、人自体が集まらないだろうし、
まして優秀なヤツが来る訳ないと思うよ
330:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:14:47 1mPYtAm40
>>312
お前グーグルと百度の時価総額知ってるのか
331:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:15:13 JyejM2ru0
かといって、お前らの会社が成果主義を採用したら不満タラタラなんだろ？
332:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:15:21 vz9HuUek0
なんでこのスレのびてるの？
低賃金の完全負け組みＰＧ／ＳＥどもの妬みレスが多いから？
羨んでもお前らの待遇は変わらないからね。
333:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:15:27 jEa4DrUA0
日本企業は、雇用の流動性高めて、知的資源が企業に入るようにしないと、
学部新卒一括採用が主流ではどうしようもないよ。
334:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:15:29 D+lF2ksd0
優秀じゃない俺は、地元で公務員やる
335:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:16:01 PNY0PRsK0
>>325
世界が違うとしか言えないな
336:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:16:17 krVmoQZZ0
>>325
数式見て解きたくなるっていう理系の心理をついてるなｗ
337:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:16:17 tnkw2YGt0
東大って世界でも中の下なのに大丈夫だろうか
338:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:16:19 yfGCLO+r0
>>270
朝出社したら自分の机がなくなってたっていう話もあったぞｗ
>>279
生きるためには金が必要だしな。
仕事ってただ金のためにやるという人も多いと思うよ。早期リタイヤなんて夢のまた夢だなあ
339:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:16:23 ESXd15v00
>>334
正しい選択だ。
340:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:16:35 L1T2osuL0
>>328
放っておけ。
こんな時間に愚民連呼して工作活動してる公務員なんざたかがしれてる。
大方もう後がない休職中のメンヘル役人とかなんだろ。
341:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:16:36 /BLCc4ET0
>>325
> 社員一人一人には６畳ほどの個室が用意されて
> そこに私物をなんでも持ち込んで自分だけの空間にしていいんだって。
それは結構あると思うが……大学の環境と同じだな。
342:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:16:40 CQ89wTwj0
>>324
そりゃ民間なら淘汰されるエリートちゃんの巣窟でもあるからな
343:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:16:42 O/SXuy1/0
>>308
文系は馬鹿じゃないと思う。邪悪で寄生虫。
年金問題でもそうだけど、馬鹿には一国を揺るがすような、
稚拙なシステムを導入できない、邪悪な心と寄生虫であるという
自信が無ければ、こんな酷いシステムを導入できやしない。
そこを間違えると大変なことになる。文系は優秀だろうが馬鹿だろうが、
邪悪で寄生虫で害虫なんだから駆除するべき、優秀なら尚のこと人類の敵なんだから
駆除するべき。という事。
344:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:16:45 JMYDHuxS0
>>333
>日本企業は、雇用の流動性高めて
転職回数が多いねｗ 一蹴（大笑）
345:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:17:03 OLMDJI9s0
博士や修士が不利の日本はおかしいって、昔から言われてただろ。
特にバブル崩壊以降以降、学士・新卒偏重は雇用が流動化する中で、不利な要素となるとか。
346:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:17:05 aZIe7BFHO
オナニー前の自分と後の自分ですら意見が合わないのによく見ず知らずの外人と一緒に仕事できるよな
347:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:17:27 N8aBpn3g0
最初から海外の大学池 って感じだよね
348:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:17:31 XRaZLifS0
>>332
派遣含めた全PG/SEの学歴を円グラフで表して欲しい
その中のデスマや改善が必要と考えている人のグラフも欲しい
多分偏ると思う
349:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:17:58 6Yb6pgKc0
>>1
無い内定の俺涙目ｗｗｗ
350:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:18:39 sB+K4C7jO
>>336
俺もなぜか解きたくなるｗ
Googleの看板はどっかで画像見たことがあったが、ぱっと見難しそうではなかった
面倒くさそうではあったが
351:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:18:59 9jmsgfIX0
海外ではセクハラで日本企業を訴えれば億単位で儲かる
352:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:19:39 XRaZLifS0
>>351
ただし逆提訴されて負けた場合は確実に破産する
353:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:20:12 yfGCLO+r0
>>294
世代で思いついたんだけど、実際バブル世代の人間って使えてるのかな？
もちろん中にはいい人材も多いだろうが。
354:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:20:35 Vs1BGPiL0
地元のＩＴ企業に就職したオレは 優秀じゃなかったので退職した。
紆余曲折の後
トウキョウに上京して公務員になった。
355:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:20:54 ESXd15v00
>>337
採用したのが、グーグル様なんだから一定の水準以上の優秀さなんじゃない。
まぁ、そういう優秀なやつが世界中から集まるから、どうなるかはわからんけど。
356:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:21:07 jEa4DrUA0
>>345
産業構造変えなきゃいけないときに、人的資源の活用方式がずっと旧態依然だからね。
まあ、この構造は変わらんでしょう。
357:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:21:45 vz9HuUek0
>>348
お前は低学歴なのにデスマに参加させてもらえるだけで感謝しなくちゃね
358:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:22:09 QEXUCsfx0
そもそも東大生が本当に優秀かもどうかわからんし。
外資行きたい人は行ったらいいんじゃないか。
別に頭脳流出ってほどじゃないだろ。
359:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:22:35 yfGCLO+r0
>>317
潰れないって点から見るとぬるいかもな。
東京電力とか普通に人気だろうね。
360:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:22:49 1vNTlniv0
これどーよ。
おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）
だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。
※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。
361:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:22:50 XRaZLifS0
>>357
低学歴がデスマに参加したら完成が遅れるだけだ
こういう時こそ賢い奴のアイデアが必要
362:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:23:35 C0wXWA/T0
>>356
新しいことに挑戦して成功するより失敗しない方を選ぶからな。
逆に言えば変われる会社は頭１つ以上先に行ける可能性が高い。
363:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:24:08 Pf2Og5qp0
>>356
まあ色々話を聞いてると、このヘンの日本社会の構造的問題は、たぶん戦争時代からずっと続いてるように思うね。
日本がなぜヘタレ戦車しか開発できなかったか、なんてその例の最たるものだからな。
364:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:24:39 DIUg0++F0
というか給料の問題よりも自由さの問題だと思うけどね。
東大研究室よりいい研究室に引っ越したって感じなんじゃね？
365:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:24:46 yfGCLO+r0
>>281
>>329
新たに人を雇うより現存人員で長時間労働させた方がコストがかからないから
会社はあえて人少ない状態で働かせてる
366:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:26:03 rdbCoijZ0
もう最近は、医者に流れているからね。灯台といっても、
頭がよくても工学部なんか就職してしまえば普通の大学と待遇一緒だし、
逆転も大いにあるし。
研究で物にしようとおもったら、異常に確率が低い。それなら、
医者にでもなって、失業の危険性０、３０台でほぼ年収１０００万
１５００万は全員確実にもらえるほうにいくのは自然だろう。
ＩＴ土方よりはるかに楽だしな。
この国もっと科学者とか優遇せんと落ちぶれる一方だぞ。
367:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:26:13 oD8u2jcQ0
>>365
それはリストラした企業の話じゃね？
情報系は根本的に人が足りないんじゃないの？
だから文系採用してるんじゃね？
368:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:26:36 XRaZLifS0
正直言って研究室のデスマを経験すれば
仕事上のデスマなど金くれる上に人が多くて分散されるから
一人当たりの責任も小さく全然マシな環境と言える
369:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:26:48 4+YTawSL0
どのみち日本でも外資でもリストラされるか転職の運命なんだから給料高いほうが良いに決まってる
日本の退職金なんか中途で辞めれば雀涙だし
370:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:26:49 Vm2dvvPHO
売国の塊だな税金返せや
371:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:26:59 b+RfA+/jO
あ、思い出した。
Googleの人材募集看板は、ただの数式しか書いてなくて
GoogleのGの字も書いてないんだ。
それをGoogleの看板と知っている情報網を持っていて
なおかつ、高速道路を降りて数式を解いてみる
決断力、行動力がある人材が欲しいみたいなこと言ってた。
それなりに運も備わってないと無理だなぁ・・・
372:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:27:28 CLIAx/Lh0
自分も外資系考えたけど結局辞めたよ
業界最大手の日本企業からたくさん内定取ったからそこそこできると思うし
外資系でやっていける自信も少しはあったんだけどね
日本企業のメリットは福利厚生と教育意識
外資系は中途でも入れるんだから
新卒で行くより日系で実力つけてから行くものだと思う
でも外銀やP＆G内定とか聞くとうらやましい気持ちもあるけどね
373:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:27:33 vz9HuUek0
>>361
だからバカを１００人束にして送り込んでやってるよ。
ＰＭが涙流して感謝してたぜ。
374:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:28:25 di90ilQj0
>>363
> 日本がなぜヘタレ戦車しか開発できなかったか、なんてその例の最たるものだからな。
それを言ってしまうと90式戦車を開発してしまった日本はどうなるよ？
>>366
医学部は学科の選択を誤ると土方と変わらない生活を送る羽目になるぞ。
治療を誤りゃﾀｲｰﾎされて豚箱にぶち込まれる時代になってきたしな。
375:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:28:58 Z1IRk9SUO
>>347
海外の大学なんぞ行ったら遊べなくなるからだろ？
376:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:29:02 XRaZLifS0
>>373
ネットワークが整備されてるのに直接送り込むとか前時代的にも程があるよな
377:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:29:04 lNDwQhstO
技術革新できる様なヤツは、初任給にしてもその後の給料にしても、
野球選手以上に貰って良いと思うよ
逆に、他人の真似以上の事が高給を貰うのは、
どうかと思うね
ちょっと前に、トヨタが国内で車が売れない理由を募集してたけど、
経営分析や戦略をやってるヤツは、
給料分の仕事をしてないって思った
378:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:30:00 xKHJpotx0
>誰だってトップクラスの環境でトップクラスのモノ作りたいだろ
>外資とかそういう狭い枠組みで捉えられるものじゃない
そういう考えがPS3をダメにしたｗ
379:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:30:14 yfGCLO+r0
>>367
同意見のような気がｗ
根本的に人が足りないのは事実。それでも会社は人を増やさない。
文系入れても人が足りない。それでも会社は人を増やさない。
技術者はインド中国でその後は日本人で、みたいな所もかなりあるよな。
380:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:30:21 wmnKJYbh0
医者にしたって馬鹿な文系で構成されてるマスゴミが叩きこれまた馬鹿な文系で構成されてる司法がそれを真に受けるという状況だからな
理系で最高の地位である医者ですら海外に流れたがるという現在の環境は異常
381:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:31:00 H98CIbCQ0
ググれ、カス！by東大生
382:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:31:12 lWSfaA/v0
ちょっと前まで外資も日本の一流大学から学生たくさん採ったけど、
今じゃ英語抜きでもアメリカの中流大卒の留学生の方が遥かに使えるって
認識だからな。