08/02/03 12:00:48 tkmUQfge0
>>727
多分、意図的なんだろうけど、例に挙がっている1420円は
保険の点数。
実際に窓口で支払われる金額は
三割負担の人だと 426円、
一割だと142円
生保とかだと0円の自己負担。
753:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:02:18 +w2ngmTg0
誰が5分って計るの？
754:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:03:31 tkmUQfge0
このスレは実際に医療にかかわっている人が多いから、
いかにも一般人だけが驚きそうな書き込みは
すぐにばれるね。
755:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:05:21 YoBCbNU+0
実際薬代高いんですけど・・・
パキシルのせいですがｗ
756:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:07:30 tkmUQfge0
そういえば、ジェネリック医薬品を使えば
半額になるとか、マスゴミが垂れ流していたとき、
実際1000円の薬剤費が半額の500円になっても、
3割負担の人で150円しか安くならないので、
ジェネリックにした多くの患者さんががっかりしていました。
757:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:08:34 UV16DNFq0
日頃３０秒診療だったのが急に５分になったらビックリする。
758:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:08:57 198KaaoX0
これ医療費の抑制じゃなくて医者いじめ病院いじめだろ・・・
何考えてるんだ
759:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:09:17 0s1dcQQt0
>>745
｢４分９９秒｣って5分39秒のことか?
760:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:10:36 +w2ngmTg0
医者なんてただで働かせりゃいいんだよ
好きでやってるんでしょｗ
俺より給料高く貰ってる奴らは許せない
761:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:10:40 w7Uzhis90
まったくアフォが多いな
加算がないだけで、再診料などはかかるんだよ
そっちの方が大きい
0円じゃないよ
762:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:12:21 Tg+JNoxM0
精神科なんてほとんど無料になるなｗ
763:727
08/02/03 12:13:17 OUQb1eBO0
>>752
意図的もなにも、薬局には薬剤費の他に合計1420円入るだろう。
診療所の再診料の記事にしろ、診療報酬の記事では「窓口負担」の話は一切触れられてないわけだし。
764:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:14:19 tkmUQfge0
>>755
パキシル10mg錠 137.20円/1錠
20mg 241.10円/1錠
765:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:14:51 wTyDgMtB0
>>756
ホントか？
どう考えても、それまでの3割負担３００円が、半額の150円になるはずだが＞多くの患者
ジェネリックにすると保険適用に違いがあるの？
766:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:15:14 UOPkxcqa0
５分を６分に延ばされてﾓﾅｰ
767:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:15:49 K+teCxhP0
強制的にただ働き？
憲法違反とかにならんのか？
768:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:16:19 zbf+Vg7M0
獣医は5000円で人間は無料かぁｗ
769:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:18:08 tkmUQfge0
>>診療所の再診料の記事にしろ、診療報酬の記事では「窓口負担」の話は一切触れられてないわけだし。
そういうことですね。
だから、診察料がただになると誤解するアフォが
続出する。
こういう点こそ、一般人向きにきちんと報道してほしいものだ。
770:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:18:14 c8fDwuap0
タクシみたく料金メーターつけとけ
771:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:18:21 JNQkhdjA0
>>728
それはない。
今の医療が崩壊したら、経団連と外資が来るのみ。
ごく一部のみを除き、日本人の医者は一生奴隷。
772:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:18:40 OdYX3P+00
>756
調剤費用は一緒。薬の値段だけが３～５割くらい安い。その３割負担だから、
支払総額から見たら一割くらい、ということもよくある。
773:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:20:39 xzqJYjti0
>>741
糖尿病になる人間の9割はDQN。
流されるまで（＝合併症が重症化するまで）
中州で宴会を止めない（＝不摂生）
毎日毎日何十年もこんな奴らの相手するのは
よほど精神的にタフでないとやっていけない。
774:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:20:49 TiNLLcKFO
テレクラのサクラみたいに、だらだらと質問攻めとか、無駄に長い診察されたらどうしよう・・・
775:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:21:09 zbf+Vg7M0
患者があつまる腕の良い医者ほど損をするわけだな
776:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:22:09 y6rtKYRW0
風俗店も5分未満なら無料にしろ！
777:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:23:48 OUQb1eBO0
>>769
本来はそうあるべきですよね。
医療者向けの記事じゃなく、一般の方向けの記事なんだから、
窓口負担がどうなるか、が一番問題。
ジェネリックの話にしても、薬剤費が半額になるものもあれば、2割ぐらいしか変わらないものもある。
元々の薬剤費が安いものなら、ジェネリックにした方が返って自己負担額が高くなることもありうるのに。
で、そのクレームが調剤薬局に行く、と。
こういうのって報道被害って言うんですよね。
778:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:24:29 bzOCh7w60
インフルエンザの検査キットは安く市販してくれるとありがたいなあ、
よくある病の簡易検査キットも充実させて欲しい。
医者行きたくないけど大事なのかそうでないのか判断に迷うんだよな。
処方箋なしでもある程度のクスリも買えるようにもして欲しい。
779:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:25:32 v2rfUkQjO
無診療投薬(禁止されてるが有名無実化)の時は
投薬にかかる費用だけになるって事。
780:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:26:21 kCTSIvcS0
以降、ストップウォッチで診察時間が５分１秒に統一されますｗ
781:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:26:47 IT8HwBRJ0
これって、むりやり５分間胸はだけさせられる女子中・高生が続出するって話ですか？
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ ﾉ ＼ｱ ﾉ ＼ｱ / ＼ ｱ / ＼ ｱ
782:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:28:07 OUQb1eBO0
>>778
安いかどうかは微妙だけど、一応。
URLﾘﾝｸ(www.bdj.co.jp)
783:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:29:23 oi9hyQdZO
五分未満で無料とか意味わからん
世の中五分かからないサービスなど山とあろうに
診療行為だけ無料にする前にやることあるだろ
784:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:30:14 B1iin+rj0
(´･ω･｀)ｼ 月亭可朝みたいな医者が増えるってことだな。。。。
785:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:32:03 Jr1wyGzqO
どのような議論があって決定されたのか経緯が不透明すぎる。即実行というのもおかしい。
786:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:34:01 HS0VPUVoO
受診抑制策だろ
１日何人までしか診れませんの張り紙が４月から張り出される
75歳以上はマルメになり旨味ないから優先順位下げられるかもな
縁故がないといい医者にかかれない時代だな
787:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:35:42 xuPLw8ar0
30秒が5分になることはないだろうけど、4分は確実に
5分にされるだろうな
そして、また診察の待ち時間が延びる・・・・と
もうあほかと馬鹿かと
788:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:36:44 9H0JcXwj0
今までは3時間待って3分診療
これからは5時間待って5分診療
789:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:37:00 v2rfUkQjO
調剤薬局で調剤してもらう場合、ジェネリックを使うと調剤料(技術料)に加算がつく。
先発品との薬価差が小さいジェネリックを使うと、かえって窓口負担が高くなる。
790:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:38:41 K+teCxhP0
無料になるような診療はやらないようになるだけだろうなあ。
差をつけるくらいならともかく、実際に仕事をしているのにタダってのは無理あるんじゃないのか？
791:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:39:56 yAbHKOMT0
これ通ったら、午前で20人ぐらいしか診なくてよくなるな。
ありがたやありがたや。
792:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:42:19 GCVk+R7VO
あげ
793:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:42:28 kCTSIvcS0
３０秒で診察が終わるような患者は診察拒否になるだろうなー。
794:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:45:21 yAbHKOMT0
てか、この場合の問診の定義は何なんだ？
名前呼んでから診察室の外に出るまでを全部含めてくれるなら、
話をしたあと、PCの入力終わるまで拘束しとけば楽に5分は超えそう。
795:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:46:31 OdYX3P+00
いや、だから再診料その他は普通にかかって、外来管理加算の適応が厳しくなる、というだけです。
処置とかあればそもそも外来管理加算取れないから、かわりません。
で、あってる？中の人
796:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:50:37 lJaY7fyY0
はっきり言うと、待つのがいやなら来ないでほしい。
国民全体、病院にかかりすぎ！
今、雪の中、日直してるんだが、２歳児が障子のガラス部分に
頭をぶつけて切ったから診てほしいという電話要請。
断ると投書されちゃうから来てもらったら
おでこにかすり傷、ほんとにかすり傷。
縫い針で突っついたんじゃないかと思うような傷。
止血してるし、本人もケロッとしてる。
『ガラスの破片が残っていたら大変だから！』
母親なら自分で触れてみろよ。
どうやったらガラスがこの傷から入り込むんだよ。
鬼を見るような目でにらむ母親・・・
モンスターペアレントは教育の現場だけでなく、
モンスターペイシェントの代わりにもなるんだな。
797:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:51:52 N5lBRdin0
なにより２ちゃんやる時間がなくなる。
なにより２ちゃんやる時間がなくなる。
なにより２ちゃんやる時間がなくなる。
なにより２ちゃんやる時間がなくなる。
798:796
08/02/03 12:53:25 lJaY7fyY0
ID同じだけど小生は581ではありません。
しがない奴隷勤務医です。
（２ｃｈ歴長いけど、初めてID重なったなあ）
799:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:58:39 xuPLw8ar0
>>796
イヤとはいわんが、無意味に待ち時間が長くなるような
施策導入することもないだろ。
医者にも患者にもﾒﾘｯﾄがない
800:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:04:09 KRkCKqpX0
>>799
国と勤務医にメリットがある
国は医療費抑制、勤務医は時間の余裕
こうでもしないと病院は勤務医をこき使い、勤務医も馬車馬のように死ぬまで働き続けるからな
801:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:05:28 cg/GN+fG0
>>581
>>798
同じ病院か
802:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:06:01 /eZ3X+jD0
処置にかかる時間を除いて5分で問診が終わるようなことって今まであったっけ？
よほどひどい病気の宣告とかじゃない限りありえない気もする
803:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:09:16 bzOCh7w60
聴診器当てたり脈でもとれば今まで通りじゃないのか？
804:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:09:25 JNQkhdjA0
>>800
公務員給与が上がるほど余裕のある財政の中、
医療費を抑制する必要があるの？
医療費＝民衆の健康。
抑制されるってことは、民衆がうけるサービスが悪くなるって事なんだが。
805:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:12:52 G3tGotud0
>>804
死なない奴などいないのに。
愚かなものは自分で自分の墓穴を掘る。
ええじゃないか。ええじゃないか。崩壊。崩壊。
806:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:13:51 YedrRFQ7O
これ意味わかんないんだが、ｱﾅﾑﾈに五分かけるってこと？
それとも診察に五分？
807:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:21:57 0RbP1oHp0
早く医療崩壊して、海外の医師が日本で診療してほしい。
そうすればDQN患者やクレーマーは、海外の医師によってことごとく
絶滅してくれるのに。
808:796
08/02/03 13:22:09 lJaY7fyY0
『風邪だと思うんですが・・・・』
『重い物を持ち上げたら腰が痛くて・・・』
『包丁で指を切ってしまいました・・・・』
『2時間前からおなかが痛いんですが・・・』
『飼い猫に咬まれました・・・』
日曜日の日直していてこんなのが来ても
5分以上時間かけなくちゃいけないのか？
日本国民は病院にかからなければいけない法律でもあるのか？
同じ税金払ってンだから元とらなきゃって考えているのか？
809:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:26:21 KRkCKqpX0
>>804
サービスを意図的に悪くしようとしてるんだから当然でしょ
団塊が退職して所得税収入減るわ、病気抱えて医療費支出増えるわ、いいことないでしょ？
だから、本格的に首が絞まる前に対策とってるの
とてもキツイ言い方をすれば人的不良債権の合法的処理方法
810:796
08/02/03 13:26:23 lJaY7fyY0
今の日本の医療に必要な人材（職種）は
『5分間を計測する人』ではなくて
『トリアージができる人』でしょう。
病院はコンビニじゃないんだから、
急ぐ患者を待たせることにつながるとは
考えられないのかな。
811:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:28:07 88FjoKW70
>>795
入院中の患者以外の患者に対して，慢性疼痛疾患管理並びに別に厚生労働大臣が定める検査並びにリハビリテーション，
精神科専門療法，処置，手術，麻酔及び放射線治療を行わず，計画的な医学管理を行った場合は，外来管理加算として，所定点数に52点を加算する。
ただし，病院又は診療所において老人保健法の規定による医療を提供する場合にあっては、それぞれ所定点数に47点又は57点を加算する。
◇ 外来管理加算について
（１）外来管理加算は，標榜する診療科に関係なく算定できる。
ただし，複数科を標榜する保険医療機関において，外来患者が２以上の傷病で複数科を受診し，一方の科で処置又は手術等を行った場合は，他科においても外来管理加算は算定できない。
（２）投薬は本来直接本人を診察した上で適切な薬剤を投与すべきであるが，やむを得ない事情で看護に当たっている者から症状を聞いて薬剤を投与した場合においても，外来管理加算を算定できる。
（３）「注５」の厚生労働大臣が定める検査とは，第２章第３部検査の第３節生体検査科のうち，次の各区分に掲げるものをいう。
超音波検査等 脳波検査等 神経・筋検査 耳鼻咽喉科学的検査 眼科学的検査 負荷試験等 ラジオアイソトープを用いた諸検査 内視鏡検査
（４）「注５」に規定するリハビリテーション，精神科専門療法，処置，手術，麻酔及び放射線治療とは，第２章第７部リハビリテーション，
第８部精神科専門療法，第９部処置，第10部手術，第11部麻酔，第12部放射線治療に掲げられている項目及びそれぞれの部に掲げられている項目を準用しているものをいう。
812:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:29:28 KRkCKqpX0
>>810
日本人は平等が大好きだから
それが悪平等であっても
813:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:33:33 JNQkhdjA0
>>809
それにしても、他の方針も合わせたら
何千億も急激に減らすことになるなんて異常じゃね？
便乗削減じゃないか？
814:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:45:57 KRkCKqpX0
>>813
そんだけ財政の見通しがやばいんでしょ
とくにジジイババアを生き残しておいても社会の生産力になってくれないから
そんな金あったら子供たちや子供を産める世代の若者に回したほうがいい
と、国は考えてんだろ
815:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:51:11 JNQkhdjA0
>>814
他の例考えると、先の見通しで前もって動くなんて考えられないんだよ。
防衛費も、民意だから兵器を買わないようにしているらしいが、
医療費もこのままいくと、金があっても防衛費の理論で
治療の方に予算がまわらなくなるんじゃないか？
基本的に、民意として下げを歓迎すべきじゃ無いと思う。
下げれば下げるほど、みんなが受けるサービスが悪くなるのは当然。
816:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:52:18 IzBdqIKb0
>>814
バランス悪すぎだろ
なんで一部の人にしか関係ない巨額な道路財源の保持にこだわって
公共の福祉に関連するものをバッサリやるんだよ
817:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:01:12 U914xtwZ0
つーか、もうあり得んよ
救急車で運ばれてきた幼児がいたんだけど
ケガしたのが左、一指し指の先、1cmほどの切り傷
紙でスパッと切ったらしい
おいおい、運ばれてくるまでに出血も止まってるし
スパッときってるから傷口も閉じてる
消毒液塗ってガーゼつけて終了
こんなレベルに救急車使うバカ親多すぎ
家でバンドエード貼れば済むだろ・・・・なんで救急車なのか理解できん
818:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:07:53 88FjoKW70
> 消毒液塗ってガーゼつけて終了
いらんことすんなよって思うけど、何もしないで自然に治るだとクレームの元だし、しょうがないか。
819:796
08/02/03 14:08:09 lJaY7fyY0
>>817
>>なんで救急車なのか理解できん
無料送迎バス扱いだから・・・
タクシーは値上げしたばかりだし、ガソリン高いし。
以前、救急車から歩いて降りてきた患者に
『しょうがねえだろ、昼間は働いてるんだから！』って逆ギレされた。
『時刻』の問題ではなくて『交通手段』のことを問い詰めたんだが・・・
今日は雪が降っているから、急患すくないな。
あっ、今やんでしまったよ、これから増えるかな。
820:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:09:06 JNQkhdjA0
>>814
そもそも、先を見越すっておかしくない？
予算って年度内に使い切るものじゃね？
治療にまわらなくなった金がどこかに行ってるのか？?
821:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:09:42 OdYX3P+00
>816
道路は曲がりなりにも誰にでも使える。
寝たきり地方老人は医療費を消費し、家族の労働力をそぎ、年金を消費する。
無くなれば、医療費（＋支給する年金も？）浮いてラッキー。
確かに寝たきり老人の胃に穴を開けて栄養を流し続け、肺炎になれば抗生剤点滴し、
毎月頭のCT撮って、という濃厚医療はしなくてよいが、その部分を的確に削る（今、
主にそのような患者を診ている療養型病院がスムーズに介護に移行できるようにし向ければ
いい話で、急性期の医療をつぶす必要は無いと思う。
恐ろしい悪平等の結果、必要な医療から無くなっている。
822:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:12:56 A6tGv8KX0
確かイタリアあたりは診断のみは無料だよな。
まあでも、かんがえかた変えれば、この面を「営業」ととらえれば良し。
823:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:13:07 KRkCKqpX0
>>815
戦争はあるかどうかわからない（というか抑止力で戦争を起こさないために武器を持つということもある）けど、
医療費上昇は誰でもわかりきってることだからね
つーか武器は貿易赤字の穴埋めとしていろいろ買ってると思うけど
民衆は事実を知ると怒り狂って大変だろうけど、そもそもこういうことに興味ないんだよね
だから厚生労働省に好き勝手されてるわけ
>>816
普通に考えればそうだけど、政治家の圧力で原則が変わっちゃうのさ
もしこれが票につながるとわかればこっちのほうにみんなのっかるんじゃない？
でも、それが正しいかどうかはわからないけど
未来のないじいさんばあさんに金かけるより、将来国を背負う子供たちに金かけるほうが正しいと思うので
824:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:13:52 w7Uzhis90
>>817
救急車と救急病院は圧倒的に高くすればいい
複数医師の認定があったとき減額するようなね
825:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:15:17 KRkCKqpX0
>>820
どこかにまわるんじゃなくて、金の袋がしぼんでるから社会保障費切ってるってだけじゃないの？
826:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:15:54 0RbP1oHp0
>>817
その親は、子供の頃に親から危険と安全の基本的な対処法を
教わっていないんだろうな。
日本人のレベル自体が下がってる。
最近、IVHの同意書で１時間もICした（医師以外のコメに）。
聞かれた内容は、点滴にブドウ糖が入るかどうかについて・・・
全体的にレベルが下がってると思う。
827:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:18:55 w7Uzhis90
>>822
ホームドクターの診療の負担金がいらないだけ
さらに、診療報酬が無料なのと負担金が無料なのとは別ものだ
828:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:20:21 OUQb1eBO0
>>826
＞最近、IVHの同意書で１時間もICした（医師以外のコメに）。
＞聞かれた内容は、点滴にブドウ糖が入るかどうかについて・・・
そこまで行くとコメディカルスタッフではなくコメディアンですな。
本当にお疲れ様でした。
829:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:24:51 TWzr/FXR0
URLﾘﾝｸ(www.oakclinic-group.com)
830:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:26:53 40MsRnzZ0
>>778
それは医者から見ても助かる。
だがキットを扱えてもサンプル採取の技量で陽性率が変わるので
現状ではお勧めできない。
831:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:29:52 bQSYR+oY0
>>828
好意的に考えるなら、
ブドウ糖をいれないのなら、末梢点滴でいいんじゃね？なんで中心静脈？
ってところを問い詰めたかったんじゃ？
まあ内容が何であっても、1時間、ってのは終わってるとおもうなあ。
832:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:41:50 xEi2/IMI0
経済学部に転科してよかった・・
833:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:51:57 qRAsPqC00
5分未満の問診には保険が効かないなら、
保険の負担が減る上に、大して具合の悪くない奴の診察を減らせるから、
実行して欲しいな。
834:名無しさん＠八周年
08/02/03 15:31:49 Q9+7/Ij60
医師も弁護士もいわゆるコンサル業なんだよね。
話した時間ではなく、背景にある知識＆経験と、責任が加味される。
それに文句をつけるのは「材料費安いのにCDは値段が高い！」などとのたまうｱﾌｫと同じだな。
まずは初等教育を充実させるべきなんじゃないか？
米国人は基本的にｱﾌｫが多いけど、そういうことはけっこうわかってるので感心した。
835:名無しさん＠八周年
08/02/03 15:33:32 QQs2nxnv0
>>834
そりゃ仕方ない。
日本人は基本的にサービスの価値に鈍感だ。
万引きは決してしない人でもキセル乗車は平気でする。
836:名無しさん＠八周年
08/02/03 15:35:42 efyNTCIc0
まずは弁当水筒持参で待合室でダベってる年寄りを追い出せよ。
837:名無しさん＠八周年
08/02/03 15:38:44 YeSr+PEQ0
精神科なんてもうからないね
838:名無しさん＠八周年
08/02/03 15:44:56 CWJ9h7bK0
>>835
× サービスの価値に鈍感だ
○ サービスはタダだと思っている
839:名無しさん＠八周年
08/02/03 15:47:53 F8207fBx0
役人の給料は大幅に引き上げるそうですがｗ
840:名無しさん＠八周年
08/02/03 15:53:08 bzOCh7w60
風邪は簡易型検査キットで判定して、それと連動するＦＡＱ型診断をネット上で自動でやる。
処方箋も自動で出して薬はバイク便で宅配。
熱あって苦しいときにホントは病院には行きたくないんだよね。
841:名無しさん＠八周年
08/02/03 15:57:08 ZfsbDyl20
>>824
さいたま市だかがそうするんだっけか
842:名無しさん＠八周年
08/02/03 15:57:19 JUkOkUFc0
>>840
動けなくて苦しくて、それでも病院に行かないとやばいわ、と思った瞬間が救急外来に行き時。
普通の国なら>>840の状態ならドラッグストアで風邪薬買って、スープでも飲んで寝てる。
感覚が相当ずれてるよ、おまえさん。
843:834
08/02/03 15:58:14 Q9+7/Ij60
5分以上の診療は＊＊円加算、10分以上の診療は＊＊円加算って発想はないのか。
待ち時間が減って患者さんは喜ぶぞ。
>>835
万引きはしないのにソフトの違法コピーやファイル交換も平気でやるよなぁ。
Photoshopの店頭価格など知らないんだろうな。
そんな奴らは中国産餃子の問題には文句言えないはずだろう。
844:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:02:12 u9Vyyiu70
患者のこと考えてくれるなら、患者が病院を選ぶ権利ぐらい確保してくれ。
いい病院を求めて個人病院を変えることに医療費の上昇要件なんてない。
月一回行く病院を変えたところで、初診料を多めに払ってるぐらいなんだからな。
845:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:02:18 0RbP1oHp0
>>840
それするとキット販売会社かFAQ型診断ネットサービス会社が訴訟の嵐になる。
それを防ぐために必ず医師と御相談して下さいと書かれる。
その後、恐らく救急車で病院に運ばれ（受け入れ先があればだが）、肺炎と診断され入院。
入院になったのは医師の責任だ！
訴えてやると訴訟が始まる。
一方、医療費高騰。
医療費なしにするか。 道路大事だし。 by 衆議院与党
846:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:05:39 rBs/8kIE0
ものすごく忙しい僻地の病院は、
1人2分でこなさないと患者があふれるから、
病院収入はゼロになりますｗｗ
847:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:07:44 Awuk1KpB0
日本人のソフト関係への価値の見出せなさは異常。
一錠数千円する薬でも原価は数円なんだぜって自慢げに言って来る美容師と遭遇したけど、
マジでどこから突っ込めばいいのかわからなかった。
848:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:08:47 0F7RHmf20
もしパンデミック・フルーが起きたら臨床医は「現場放棄」という選択を検討している
一度医師のモラルが落ちたら日本はこの危機を乗り切れない
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
2008. 1. 24
【専門家に聞く】（No.7)
「パンデミックになったら診療しないなんて悲しい」
WHOメディカルオフィサー 進藤奈邦子氏
患者の診療を拒否することは考えられない－－。日本の医療現場で、パンデミックの際に「診療拒否も選択肢」という議論が
あることを知ったWHO（世界保健機関）メディカルオフィサーの進藤奈邦子氏（写真）は、「とても悲しい気分になった」
と続けた。鳥インフルエンザをはじめとするアウトブレイクの封じ込めのために世界を駆け回り、常に危険と背中合わせの中で
医療活動を展開する進藤氏にとって、まったく予期せぬ話題だった。ただ、診療拒否の背景に疲弊する医師の実態があるとの指摘
に話が及び、こう付け加えた。「私も勤務医をしていたので彼らの心情は分からないでもない。確かに使命感だけではパンデミック
は乗り切れない。最前線に立つ医師らのサポートは不可欠だから」。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
－－ 新型対策ではガイドラインの作成、実行計画の立案など、国レベル、自治体レベルの対応は確かに進んでいるようにみえます。
でも具体化の道筋がはっきりしていないのです。計画を実行する際の権限はだれが持ち、実際の発動はどうするのか、具体的に
対策を動かすための全体像が分からないのです。加えて、総動員を期待されている医療の現場は、「医療崩壊」といわれる
ほどに疲弊しているという現状があります。「今でも寝る暇もなく診療にあたらざるをえない状況なのに、パンデミックに
なったら到底対応できない」という意見も少なくないのです。
進藤 私も日本での勤務医の経験がありますから、診療しないあるいは診療できないという彼らの心情は理解できます。
疲弊しているというのも分かります。目の前の患者の診療をこなすので精一杯で、自分のことに割く時間がないのかも
しれません。いつも仕事に追われていては、医師になった使命感というか、志なんかも薄れてしまうのかも。
849:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:09:29 m/ymFlYC0
なんという斜め下の決定
850:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:12:49 rxvtFiKF0
時間を気にしてちゃんとした診察ができなくなったり
妙に時間をかけるようになる予感
絶対5分きったとかそうじゃないとか問題が起きそう
851:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:14:59 rBs/8kIE0
先生！４分過ぎましたから、もういいです！早くく止めてー！
852:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:20:01 Awuk1KpB0
5分過ぎたら無理やり切り上げさせる患者様続出だな
それで5分以上たっても、本来なら5分で終わっていたって主張すれば無料になりそうだしね。
いい時代になったもんだ
853:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:24:09 JrMbTA/z0
>>847
「コンタクトレンズの原価は数円なんですよ」
とぬかしてた絵画販売員のねぇちゃんを思い出した
854:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:25:01 Uolyxo4C0
ﾜﾛﾀw
ほんとに日本は医者を迫害する国だなw
これでも手を抜いてミスったり適当な診察したら訴訟起こされるんだからつらいよなw
「５分になるんでもういいです」
「そうですか（本当はもうちょっと調べたいけど仕方ない）」
実は重大な疾患で手遅れに。
「医者がきちんと診察しなかったからこんなことになったんだ。
損害賠償支払え」
なんてことが多発しそうだが。
855:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:28:32 rBs/8kIE0
>これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、患者の自己負担もその分はなくなる。
そう上手くいくかなー？
医療崩壊を促進しないかな？
日本は医療費ケチり過ぎ。
856:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:28:41 fSbCtVqo0
お客様は、締め切りに気付かせないと、いつまでたっても要点を言わないものです。
857:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:30:29 6nglToRl0
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
こんな医師はお金を貰う資格が無いということか
858:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:30:35 +3PP+2ld0
そりゃ患者はどんな重病が隠れていても5分以内に診察を切り上げて欲しいだろう
ただ、そこを拙速にしたために重要な身体所見の見落としがあった場合は誰が責任取るのか?
おそらくカルテに「5分以内の診察を希望され、十分な診察に協力してもらえず」として
全て患者の責任に持っていく記述になるだろう
で、開業医はともかく、総合病院になれば病院事務の以降で5分以内に診察を済ませる
医者は白い目で見られる。医者側からしても5分以上診察をしないといけない。
そうすると患者の待ち時間は長くなり、医師の負担も増える。
で、5分に拘るようなたちの悪い患者は診ないようになる。
どうせなら5分以内に診察された患者は籤を引いてほとんど無料だが1/10の確率で
10倍の診察料を取られるとかにしたらどうだろう？
859:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:34:55 rBs/8kIE0
こういう規制は、医療の効率を低下させるはず。
860:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:37:09 dUhMI/EL0
>>854
すでに
医師「肝がんかもしれません、生検で確かめましょう」
患者「生検って切るんでしょう？嫌です」
医師「しかし、ここではっきりさせておかないと」
患者「いや、いいです」
・・・
医師「あなたは肝がんの末期で余命幾ばくもありません・・・」
患者「あの時お前がもっと検査を勧めなかったからだ、訴えてやる」
裁判所「あんたもっと検査勧めないと・・・まぁ損害賠償払ってネ、テヘ」
医者「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ笑うしかねぇよｗｗｗｗっうぇ」
っていう事例があるよ
861:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:59:35 OdYX3P+00
>861
受診・検査しないのも医者のせいか、、、
裁判官様も大変だな、後生に残る判決だろうに。
862:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:02:17 Uolyxo4C0
>>860
医者は専門家なんだから（素人の判断に左右されずに）
専門家として必要なことは全部やらなきゃだめですよ、ってのが裁判所の基本的なスタンスだからな。
今回の件でも、>>858みたいな書面をとったとしても、それで医者としてするべき注意義務が尽くされることには
ならないから、訴えられたら負けちゃう可能性はあるだろうね。
863:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:18:48 v4RRL3gV0
>>860
ヒドスｗｗ
私は開業医で報酬もらうか決めるのは自由だから、前から問診だけならタダで帰ってもらってる。
地元で開業させてもらってるんだから地元の人にサービスするのは当然だと思ってるよ。
864:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:20:09 5JA5QQc30
>>5で結論が出てるｗ
865:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:21:35 +3PP+2ld0
＞専門家として必要なことは全部やらなきゃだめですよ
でも、患者の意志を無視しては検査も治療も始められないだろ。
患者本人の意思を素人の判断と言い切ってもな。
本来なら家族を巻き込んで家族を脅かしておくのが正しいんだろうが。
866:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:24:05 1IfxIsYh0
風邪とか一目で分かる軽症とかは今でも普通に5分以内で終わらせてるだろ。
それでも待合患者さん一杯なのに・・・。
問題は、十分な問診が必要な患者さんだ。
肝心なところで、5分だ何だと診療（問診）の邪魔されるだろ？DQNな患者に。
ちゃんとした診療が必要なのに“5分だ、帰らせろ！”“さっさと終われ！”
って騒がれてもね・・。
それで5分以上→不当な5分だ！と訴えられる。
・・・さらに無駄な時間増えて、待合患者パンク状態。
もういやだぜ、医療以外に事務書類整理（カルテじゃない）の仕事ばかり増えてるし。
ほんとにこんなむちゃくちゃな雑用医者仕事、世界中に他あるのか？？？
867:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:28:45 BSFXUTDhO
老人保険の保険料率を引き上げろよｗ
だいたい必要がないのに受診し過ぎなわけ
健康保険が無駄になってる
そして負担は現役世代で負担してくれって話だろ？
その辺のわけわかんねー爺婆が受診する度に
俺らに負担が回る
バカな話だよ
868:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:29:29 88FjoKW70
>>863
脳内乙
869:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:32:40 UKGLZu2q0
いいじゃん 医療機関はこれからもどんどんたらい回しして
合法的にのストライキしてやればいい
患者があちこちで死ねば社会問題になって国も動くんじゃない？
医者だって手足２本ずつしかないんだからできないもんはできないでしょ
さあ！ たらい回し♪ たらい回し♪
弱者なんて死んでしまえ～～～～ｗｗｗ
870:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:33:30 v4RRL3gV0
>>868
脳内じゃないっす
まぁ外科だから問診だけなのは1日1件ぐらいだけどね
871:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:34:45 1IfxIsYh0
今のこの事務仕事だらけの医者の現状・・・
もともと厚生省が全国の病態・介護状態を把握したいって始まったんだぜ。
そんなに知りたけりゃ、厚生省の役人が自分で調べて統計出せよ！
お前らの雑用何でもかんでも医者に押し付けるな！
患者さんにも治療を選ぶ権利がある、ってインフォームド・コンセントを
始めたんだろ？
やっと落ち着いてきたのに、何で今更それを混乱させるような策考えるんだ？
5分だなんたらでインフォームド・コンセントなんて出来ないだろｗ
ふざけてんのか？
872:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:35:43 dTf5Grpj0
>>862
もし、検査して何もなければ、検査料返してもらえるんだよな？
注射跡とか傷とか着けられたりしたんなら、その分も払ってもらわんとなあ。
873:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
08/02/03 17:35:50 exkIYnYl0
医者側のお手盛りになるような予感。ｑｑｑｑｑｑ
5分経ってなくても五分以上の診察にするだろ。ｑｑｑ
874:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:37:53 W5OZl7Aa0
>>867
それを自己負担上げを凍結したのがKY総理。
年寄りは自己負担７割でもおかしくないくらいなのにね。
875:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:39:48 sX530l2n0
あのー
精神科の診察料高すぎなんですが・・・
歯医者なみの数ですよメンクリ
876:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:39:49 /eZ3X+jD0 BE:59155632-2BP(8836)
日本崩壊への序章
１．医療制度崩壊
・金がない！
・診療報酬激減（←もうすぐここ
・病院、亡くなる
だろ、どうみても
877:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:41:28 88FjoKW70
>>870
では、自分の技術を安売りするな。
878:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:43:01 noTYvgiz0
医者の負担を減らしたいなら、
外国みたいに薬剤師に処方箋書かせればいいんだよ。
何でそんな、当たり前の改革をしないのかな。
879:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:43:14 YTJGnKRqO
根本的なしつもんだけど、５分はだれが測るの？
診察券をタイムカードにするわけ？診察室に入るときにピって感じで。
880:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:44:48 1IfxIsYh0
外来管理加算の話だとしても、タダで医療受けれると思ってなだれ込む
馬鹿患者が増えるだろｗ
今以上に患者診れなくなるのに、今以上の患者が押しかけたらどうなると思ってんの？
さらに待ち時間長くなるぜｗ
ま、皆それを了承の上で覚悟して病院に行くんだな。
厚生省の役人に病院での苦情係やってもらおうぜ！
881:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:45:04 lJaY7fyY0
朝からずっと【5分間の計り方】について考えていた勤務医は私です。
砂時計？ストップウォッチ？将棋や囲碁の計測器？
患者が持つの？診察室に置いておくの？
5分間を証明する第三者機関は？
882:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:47:14 8YPPY1fD0
こんちわー
ピザの宅配でーす
5分以内だと無料でーす。
883:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:50:00 1IfxIsYh0
そうなんだよなーｗ
誰がどうやって5分を判断するんだ？
医者はそんな暇ねーぞ。外来の看護婦は大抵、何個かのブースかけもちだし。
問診の区切りは誰が判断するのー？ｗｗｗ
884:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:50:31 v4RRL3gV0
>>877
あれ…そうかなそんなつもりは無いんだよ
外科に来るべきじゃない患者さんが近いってだけで来ちゃったりするから
東京なんかじゃ私みたいな診療はしてられないんだろうね
日本人はちょっとしたことで医者にかかりすぎる
念のため念のためって、変な国民性だと思うよ
885:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:51:47 UKGLZu2q0
これからは診察は一切無料になるなｗ
大阪のおばちゃんなんか５分越えても納得しないよ？
まけといて～とか私の時計じゃ５分たってない！とかなんでも言えるし
なんかされたら裁判で訴えれられるし
でも検査料金がめちゃかかるじゃん
レントゲンとかとったらすぐ５０００えんいくし
診察くらいタダにせえ～！
886:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:53:25 KRkCKqpX0
>>881
そんなもん必要ないよ
誰が見ても明らかに5分以上といえるくらい長ーく説明して患者数制限しろ
というのが厚生労働省様のご意向
887:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:55:06 1IfxIsYh0
とりあえず、救急車は有料にしてもいいんじゃないか？
タクシー代わりで使うの、金持ちも多いからあまり変わらないかな？ｗ
888:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:57:21 OdYX3P+00
>872
検査の費用は結果にかかわらずおちょうだいしますわ。
正常である、っていう所見を得るのも大事な検査の役割です。
飲み屋で座って、酒がまずかったからとか女の子が不細工だったからって、
チャージ払わない人って後からいう人は警察行きですわよ。
889:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:57:27 LAPAoHER0
その5分は誰が計るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
890:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:59:01 noTYvgiz0
>>881
高額アルバイトを雇って、ストップウォッチで計測します。
そのお金は、医者か病院が負担します。
891:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:59:20 CESW5epk0
もう一度確認させてください。
つまり、今回の決定によって
5分未満だと外来管理加算は取れない
加算をとりたければちゃんと診察をしろ
逆にいうと、今までは違法だった
「薬だけ」の場合、これからは再診だけ
算定すればそれを認めるということ？
892:名無しさん＠八周年
08/02/03 18:00:27 m/ymFlYC0
>>881
いい質問だ
サービスには正当な対価が必要だと思っているよ
893:名無しさん＠八周年
08/02/03 18:01:57 NhofLw9gO
「５分以内に見てくれ！」
「はい。癌です」
894:名無しさん＠八周年
08/02/03 18:03:30 1IfxIsYh0
診察終了・・・
患者“先生、5分以内だから診察代タダになるんですよね？ｗ”
医者“いや、診察代自体がタダになるわけじゃないんですよ。
外来管理加算って言ってね、病院管理の・・うんぬんかんぬん・・・・・”
患者“え？！よくわからん！タダだと聞いて来てやったんだぞ！
ちゃんと説明しろ！でないと詐欺で訴えるぞ！”
医者“・・・・・・・・・・・？”
さらに説明仕事が増えただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんとかしろ！
895:名無しさん＠八周年
08/02/03 18:03:32 jFHABKcC0
つーか
引き伸ばして意地でも5分以上にするだろ
896:名無しさん＠八周年
08/02/03 18:03:35 OUQb1eBO0
>>860
こんなのもあるよ。
医師「麻疹(はしか)の人の近くにいたから、グロブリン製剤打って予防した方がいいですよ」
患者の親「それ打ったら、次の予防接種打つのが遅れるんでしょ？じゃあいらない」
医師「麻疹(はしか)になるかもしれないですよ、予防的にグロブリンを接種した方がいいと思いますが」
患者の親「いや、いいです」
・・・
患者の親「どうしてうちの子がはしかにかかるんですか！あのときお前がちゃんと説明してれば受けさせたのに！」
医師「いや、あなたが拒否したからじゃないですか。」
患者の親「お前がちゃんと説明してれば、受けさせないことなんてなかった、訴えてやる！」
裁判所「ちゃんと説明してれば両親がグロブリン製剤を拒否することはなかった・・・賠償金払ってネ、テヘ」
医者「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
897:名無しさん＠八周年
08/02/03 18:11:42 1IfxIsYh0
>>896
患者側は医者を“お前”、医者は患者側を“あなた”・・・・・
今の日本国の状態をよく表していますねｗ
898:名無しさん＠八周年
08/02/03 18:13:41 Hfd28/JLO
「すいません、熱があるみたいで……」
「あ～～～～～～～～～～～～～～そうですかぁ～～～～～～～～～～～～
ん～～～～～～～～～～～～～～～どうしよう～～～～～～かなぁ～～～～～～～～～～～～～～～
じゃあ～～～～～～～～～～～～～～～～とりあえずぅ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
んん～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～それじゃあ～～～～～～～～～～～～～～～～
ね～～～～～～～～つぅ～～～～～～～～～～～～を～～～～～～～～～～～～～～～
はかり～～～～～～～～～～～～～～～はかろうかなぁ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～？
どうしようかな～～～～～～～～～～～～～～看護婦さんん～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～？」
「そ～～～～～～～～～～～う～～～～～～～～～～で～～～～～～～～～す～～～～～～～ねぇ～～～～～～～～」
899:名無しさん＠八周年
08/02/03 18:16:24 UKGLZu2q0
だいたい開業医なんて個人経営はいらないよ
近いけどなんかあっても設備がないしわからないと大きな病院に紹介状で飛ばされるだけでしょ
なら最初から大きな病院いくよ
薬局だってどんな業種でも個人経営の商店なんてすべてつぶされてきたんだし
個人病院もつぶせばいいと思う
大中の病院の人員設備を充実させて流れ作業で効率的にこなしてもらいたい
900:名無しさん＠八周年
08/02/03 18:17:56 G+W3rbt60
うちのばーさん、こりゃ毎日行くかもなｗｗｗｗｗ
901:名無しさん＠八周年
08/02/03 18:18:41 /eZ3X+jD0 BE:266198393-2BP(8836)
>>899
つ ブラックジャック２巻
902:名無しさん＠八周年
08/02/03 18:19:55 EPaAKfTy0
時間で判断するなんて馬鹿げてる。
それよりも、単なる風邪とかでわざわざ医者にかかるヤツに保険を使わせるなよ。
個人的には怪我以外で病院にいった事がないので、多少調子が悪いくらいで病院に
行くヤツの気が知れん。
903:名無しさん＠八周年
08/02/03 18:30:58 Li4PhkE8O
流行ってる開業医はこれまで通り患者をじゃんじゃんさばくだろう。
数で勝負するしかないんでないか？
逆に流行ってない開業医はこれまでは世間話も含めた丁寧な問診をやって固定客を掴んでいたわけだが、
今後は金払ってでもそれを望むジジババがどれだけいるかに左右されるよな。
下手したら廃業やね
904:名無しさん＠八周年
08/02/03 18:31:14 OqxOV3AbO
誤診が増えて死者多数。結果的に長生きはさせないってか？
ほんっっっとに現在の日本の中枢は糞だな。
俺は自分の身体を値切ったりは絶対しない！
長生きすっから、老後の年金ちゃんとよこせよコラッ！！
905:名無しさん＠八周年
08/02/03 18:31:53 UKGLZu2q0
>>902
この間末期癌宣告された患者さんも同じこと言ってましたよ＾＾；
病院なんていったことなかったってｗ
906:名無しさん＠八周年
08/02/03 18:33:33 v4RRL3gV0
>>901
＞個人病院もつぶせばいいと思う
小規模の医院でもたいていの診断・治療はできるから
重症でなければ大病院に行く必要は無いと個人的には思いますけど
テレビの影響で、大病院には名医がいるイメージがある人も
多いでしょうが、必ずいるとも限りませんし
個人病院の経営者にも生活があるので冷たいこと言わないで＞＜
907:名無しさん＠八周年
08/02/03 18:33:43 ZaPDk+L90
「現代は時間との戦いです。
5分間であなたの心臓に挑戦します。
問診ターイムショック！！」
看護師「財前教授、回診のお時間です」
田宮二郎が生きていればなぁ…
908:名無しさん＠八周年
08/02/03 18:39:30 pLUgcL+h0
時期大統領が民主党になりそうで、皆保険作られて美味しい商売ができなくなるアメリカの保険業界が
日本の財務省に圧力をかけて、厚労省に日本の皆保険制度破壊を命令。（崩壊後はアメリカの保険業界
が食い荒らす予定）。厚労省は自分が悪者になりたくないから、医療現場に責任を押し付けている。
これが、最近とみに加速している日本の医療破壊政策の舞台裏。