08/02/03 01:48:49 +N/5h7hI0
>>509
保険から解放された病院と
保険に縛られた診療所
を比較して優劣を語りだしたスタートも変だけどなあ
525:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:49:34 dUhMI/EL0
>>517
中国人医師招聘したら激務と待遇の悪さで逃亡したよ
寧ろ、アメリカ様が国民皆保険に移行した場合
(ヒラリークリントンが大統領になった場合等)
医師をごっそり持っていくための布石ではないかと思ってる
526:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:50:00 rNF3ILub0
俺は患者側だけど、家を出てから帰宅するまでが診療時間でいいよ。
527:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:50:08 CESW5epk0
風邪くらいで病院なんて行かなければいいのに。
528:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:51:35 Ep9J/vsY0
>>527
インフルエンザだったらどーしてくれるんだよタコ
529:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:52:18 CESW5epk0
>>528
どうもしねえ。
寝てりゃなおるよ
530:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:52:29 wDpHpa6I0
俺は正直、嫌いな医者もたくさんいる
ひどいなという診療受けた事もあるが
5分無料はナンセンスだし、あんまりだ。
東大でてこんな事しか考え付かん官僚や、国民が直面してる
医療危機をさらに悪化させようとする政治の意図がわからない
531:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:52:42 b1AdSBgt0
5分もかかってない気がする。
532:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:52:57 vbYRmOCb0
>>527
若いうちならまったくもってそのとおりだが
高齢者になるとそうもいってられないことがある。
533:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:53:19 xzqJYjti0
インフルエンザだって寝てりゃ治るし
死ぬときゃ寿命だ
それが役人の創る未来。
534:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:55:13 LXu9dGk/0
無料診断だと、恐ろしい数が来るらしいよ。
いとこの小児科医が言ってた。
子供だからってのもあるかもしれんけど、擦りむいたくらいで駆け込んでくるらしい。
それも毎日何十件も。
535:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:56:39 /HUipkAT0
>>507
アメじゃ企業の福利厚生として、社員の医療保険があると聞いたことがある
アメの自動車メーカーが苦戦してるのは保険負担が高額なこともあるんだと
一方、日本のメーカーは保険負担がない分、競争に有利なんだとさ
536:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:57:16 SL8+Cy5R0
つまらない事で医者に来る人が多いんだから、その診療費をガーンと上げれば
いいのに。。。
537:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:57:33 PyQlLhz80
>>524
どうすべきかという議論は前提は大事だが、どうなるかという予測はいろんなことを考える必要がある。
特に保険診療破綻のようなカタストロフを伴うような現象が予想されるときはなおさら。
結局占いみたいなもんだな。
538:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:58:02 BivBZyJ80
病院がもっと赤字になって、もっと減るだけの話だな。
僻地に住んでなくて、本当に良かった。
539:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:59:48 ZYDJ9dLk0
>>527
初診でも、ある程度の自己判断で
問診なしで風邪薬だけさっさとくれる制度があればいいのいね
ドラッグストアー保険きかねーから高いんだよねー
ところでドラッグストアーで薬剤販売してる奴らは
ほとんど薬剤師ではなく薬種商の資格しか持ってないと最近聞いたけどホントか？？
540:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:00:18 vbYRmOCb0
わが国の政府やマスコミは医療費が30兆円を超えた、大変だと宣伝していますが、
先進国の中で日本の医療費支出は実は一番少ないのです。
ちなみに、わが国のパチンコ産業の年間売り上げは国民総医療費と
同じく30兆円、また、葬式産業の売り上げは15兆円と言われています。
葬式に費やすお金がわが国の総医療費の半分と言う現実を国民の皆さんはどう考えられるのでしょうか？
541:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:01:51 PyQlLhz80
>>530
団塊世代を低コストに抹殺せよ。というのが政治や官僚の目標。
そのためマスコミをつかって医療費削減、医療叩きをやってきた。
ぼちぼち最終段階にさしかかっている。もうすべて手遅れ。
542:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:01:59 Ta4vuia80
保健制度で財政がやばいのは、製薬医薬品会社の取り分が多すぎるのと
開業医（全部じゃないけど）がぼり過ぎてるせい。さっさと是正しろ！
543:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:03:26 SZbPAO+00
ま、もっと医療崩壊させて、非労働者層を大幅削減させ、責任は、医療現場に回すための措置ですな。
544:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:14:31 VhT1Qxbc0
一律300円とかにすれば
545:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:17:45 SZbPAO+00
そこまで下がれば、人件費で赤字だから、
それこそ青空診療するか。
建物内は保険外の患者。雨が降ろうが雪が降ろうが、保険の患者は戸外で診療。
546:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:18:26 FV8WtEG/0
「何故、5分以内に診察終わらせない」説明が長いと医師を殴る【大阪】
↑こういう事件が多発すると思う。
547:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:19:09 G8Bz24b30
じじいばばあが暇潰しで病院行ってるのを見ると、日本は過剰医療だと思うよ。
548:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:20:33 gKPyB4Z0O
>>536
つまらないと判断できないから病院に行くんだよ
判断基準の無い患者に軽症かどうか判断させるのはおかしい
549:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:20:39 SZbPAO+00
じじいばばあの責任ではなくって、国が国民そう保険制度で、間違った政策をぶちあげた結果だよ。
550:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:20:50 xsxEpQus0
国民が決まったことに対してどうにも出来ないのをのをいいことに、
やりたい放題だなｗ官僚は。
これで医療現場、ますます混乱状態だぜ。
ろくな医療なんて受けれないと思ったほうがいいぞ。
それも“5分”が原因でｗ
おめーらのくだらない雑談会議とは違うんだよ！
医療を馬鹿にしすぎ。
551:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:22:00 b2+TJPXm0
>>546
大阪ならしかたない
552:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:22:25 SZbPAO+00
だな。
どこに5分以内の労働がただなんて、馬鹿にした業界があるんだよ。
ま、国民の命はいまや、ただ同然というわけですね。
553:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:23:08 brb4tbG00
こういう風にだんだん生活の質は落ちていく。
5分以内に済まそうと重篤病状を見落として死んでくんだな。貧困層は
554:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:23:42 lI0m5t3M0
勤務医の再診料を上げたって
勤務医が直接潤うわけじゃないじゃん
555:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:25:20 SZbPAO+00
それは単なる目くらましなだけです。
医療を優遇したような風潮にしただけ。
で、一方この有様
556:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:27:24 /A8w5EUN0
>>547
そういや本当は怖い家庭の医学で高橋英樹が罵倒されてたな。迷惑だってｗ
557:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:27:28 PyQlLhz80
上でもあったが、実務上は5分以下と5分以上でコースを分けることになるだろうな。
これは結局のところ病院の自由だが、このように分けないと、5分が原因で殴られたというのは本当にありそう。
たぶんトータルで減収になるだろうな。
生かさぬよう殺さぬよう。
558:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:27:31 CESW5epk0
>>548
そのとおり。
その「判断」ができるのは医師のみであり
「ただの風邪だから診察ナシで薬だけくれればいいのに」
「いつもの薬だけもらえればいい」
と言われても困るわけで。
559:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:37:01 xsxEpQus0
今の国の官僚が入院するはめになったら
“地方の住民が何十キロも離れた病院に通ってるのに。
一般人はまともな医療さえ受けれないのに。
何自分だけまったり高給医療受けてんだ？！
ふざけんな！”
って皆で病院に乗り込んでそいつを病院から引っ張り出しちゃえばいいんじゃね？ｗ
医者は入ってきた患者は診るしかないんだし。
官僚断れば確実に訴えられるしなｗ病院自体、潰されるだろう。
自分たちの医療を受ける権利を守りたいなら、国民が何とかしないとな。
医者がいくら頑張っていても、もうどうにもならん国になってるよ。ほんと。
第2次試案に賛成の医師会は頼りにならんし。
大概の医者が反対してるのに、無視して“ほとんどの医師が賛成してるのよｗ”
って感じだし。
官僚と変わんねーな・・・。
560:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:44:41 ECY8GtEdO
>>547
あれ迷惑。健康なら来るなって思う。
それで急患は後回しにされるんだから。
元気な老人はゲートボールでもしてろよ！病院くんな！
561:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:46:08 vtjJ9lxk0
花粉症の薬欲しいだけなのにおっさんとどうでもいい話して1000円とか馬鹿かと
562:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:46:13 +RKjY3SI0
問診 ｗｉｋｉより
通常診察の最初に行われる。医師・歯科医師はまず患者の訴えを聞き、その後必要な情報を聞き出すために質問を加える。
医師・歯科医師に症状を伝えるときのポイントは「いつから、どんなきっかけで症状が出現し、その後どんなときに症状があり、
現在まで症状に変化があるかどうか」を正確に伝えることである。服用している薬があれば、必ず現物を持参する。
どうもレスを読んでると診察＝問診と勘違いしてる人が多い
「はい、口を開けて下さい」ってお医者さんが言って口の中を見せた時点で視診になるのでココから料金が発生すると思われる
563:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:47:33 parMu7RfO
１時間待って６０秒くらいで診察終わったことある
風邪のときと手の皮膚病で
564:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:49:12 ECY8GtEdO
ストップウォッチ用意するのかね
565:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:50:08 CXtf4uvw0
ところで、その“5分”をどうやって判定するのか誰も答えてくれませんね。
俺も分からん。
医者が一方的に決められるはずもなく、患者にも測る権利はある。
皆？？？？？のままこの体制に入るってことだよね？
ほんといい迷惑だわ。
566:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:51:17 iqKiEWKX0
開業医減らせよ
とスレを読まずにレス
567:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:51:34 MVoLUsme0
>>562
>>108
568:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:52:39 PyQlLhz80
>>524
ようやくいなくなったか。
特に保険診療破綻のようなカタストロフを伴うような現象が予想されるときの予測っていうのは、
前提を作って議論して無駄なんだよね。こういうときは、最後にどうなるかを予測して考えるのだが、
>>521氏が書いているように
>このまま医療制度が破綻して、それをおぎなう形で民間医療保険が入り込ませようという勢力と
従来の日本医療を破綻させまいとする勢力が争いつづける
状況では皆保険破綻の構図が極めて流動的になっている。福田政権となって厚労省がかなり巻き返したかな。
結局最終的な構図が予想できず、すべて占いになる。
ただはっきり言えることは、将来の予測に今の制度を前提に議論することは全く無意味ということだね。
この制度もそうだし、看護師処方もそうだが、国は「白衣着た肉体労働者」でいいっていう扱いだね。
運が悪いと囚人になるけど。
569:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:52:47 SMx9dGGr0
説明が一通り終わって
患者「ありがとうございました」
医師「ち、ちょっと待って」
患者「何ですか？」
医師「実は・・・」
患者「・・・？」
医師「いや、その・・・」
患者「何かあるんですか？」
～5分経過～
医師「お大事に」
570:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:55:54 BivBZyJ80
病院がもっと赤字になって、もっと減るだけの話だな。
僻地に住んでなくて、本当に良かった。
571:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:57:40 CXtf4uvw0
問診も診療のうちじゃね？
病状聞きながら、その都度その症状について診ることは多々あるよ。
後から“そういえばここも・・・”ていう患者さんも一杯いるし。
その合間の問診についても時間測るわけ？
それとも最初の問診だけ？それだったら5分以内で終わるけどな。
いちいち訴えを小出しされても診療妨害になるだけだけどさｗ
572:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:02:37 bW4b/wMKO
嘘みたいな話ね
573:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:03:42 CWxacqMY0
>>568
皆保険は無くさないだろうね。
こんな案を考える会議も含めて、厚生省の大きな職場であり利権だから。
現実的には混合診療導入で、保険屋と組みつつ仲良く医療単価を調節するようになるんじゃないか。
生まれる歪みに対しては現場の人が頑張ってくださいってとこかな。
574:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:04:06 3HXnEeav0
保険診療では無診察医療は禁止されている。
薬だけの保険診療は違法であり、今回の外来管理加算は診療の内容を具体的に示しただけの話。
保険を使う以上、診療はしっかりしているワケだから、30秒でも1分でも加算は取れる事になる。
上位法を変えない限り通らない無理筋で何やってるんだろうな？
薬だけ出したり医者素通りの保険診療を辞めろ、ってことだよ。
ってことで薬だけ希望の方は自由診療だから、クリニックの言い値を払って下さいな。
575:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:05:24 Ufu9x+pL0
診察室に２人入れればいいな
まずＡさんに聞くのな
「お変わりないですか？」
しばらくしてＢさんに問診
「Ａさんちょっと待ってて下さいね。Ｂさんどうしました？」
これで３分が５分に
簡単じゃん
576:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:07:08 3HXnEeav0
中医協の議事録を読むと、記事を書いた方が不勉強か勘違いした事になるのではないのか？
577:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:08:20 PyQlLhz80
>>573
> 皆保険は無くさないだろうね。
> こんな案を考える会議も含めて、厚生省の大きな職場であり利権だから。
> 現実的には混合診療導入で、保険屋と組みつつ仲良く医療単価を調節するようになるんじゃないか。
> 生まれる歪みに対しては現場の人が頑張ってくださいってとこかな。
厚労省が保険診療を残したいと思っているし、最近巻き返しているが、
残念ながら厚労省に全権限はない。
>>521氏が書いているように
>このまま医療制度が破綻して、それをおぎなう形で民間医療保険が入り込ませようという勢力と
従来の日本医療を破綻させまいとする勢力が争いつづける
になる。
最悪の医療崩壊、日本型になるな。
578:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:09:50 jLJbWQ1v0
医者が足りなくて激務になってるときに、
これは止めたほうがいいだろ。
ただの国民の人気取り。
民主党の金ばら撒きと変わらないよ
579:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:12:38 PJxDfJxp0
問診の重要性は時間で計れるものなんだろうか？
580:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:12:51 PyQlLhz80
>>578
医者は「白衣着た肉体労働者」使い捨てでございますよということでしょう。
医者に全員は診れないよと言わせたい意図ありあり。
581:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:14:19 lJaY7fyY0
>>578
人気取りっていうよりそのまま医療費削減したいだけなんだろうね。
国民も医療費さがるなら嬉しいくらいにしか思わないだろうし。
医者不足なうえ、数年前の医療制度改悪で、
診療報酬引き下げ過ぎて医療崩壊が進んでる中、とんでもない事なんだけどね。
老人からしぼりとるわ医療関係からしぼりとるわで無茶苦茶すぎ。
金持ちの大病院だけは損にならないような制度にしてるし。
もうダメです、この国。
582:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:15:22 1+ZLgiKa0
厚生労働相の諮問機関って馬鹿の集まりだね。
もし馬鹿ではないのなら、本気で日本の医療の崩壊を狙ってるね。
583:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:17:23 CXtf4uvw0
薬だけもらって診療なしって言うけど、
患者さん側にとってもいいことなんだと思うけどな。
“いちいち診療？めんどくせー”って言う患者さんも多いし。
薬もらうだけのはずなのに、診察受けたいって言ってくれれば普通に今でも診るぜ。
それを今更“違法”って・・ｗ
薬だけの患者さんも診察ってなれば、医者一人当たり何10人も増えるってことだよ。
少しでも早く診察受けないといけない患者さんの待ち時間が増えるだけだけどなー。
いいのか？
っつーか、この法案、無駄な論議を醸し出してるだけだなｗ
どれだけ国民を混乱・不安にすれば気が済むんだ？官僚は。
584:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:17:52 m8ZGRSu9O
いつも診療内科で診察30秒で終わるんですが…これは無料になるんですかね？
585:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:19:07 ecdzBJV30
>>584
> いつも診療内科で診察30秒で終わるんですが…これは無料になるんですかね？
待ち時間も入るので無料にはなりません。
586:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:19:34 3RY+nBe10
精神科ではいいかもしれないなー。
二時間くらい待って、薬もらうだけの診察しないといけないで1500円。
もうお決まりの会話だけなら金出すの馬鹿馬鹿しいもんな。
587:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:20:53 Iyi2RKii0
んー、キッチンタイマーでも置くのか？
融通ぐらいきかせて欲しいな
つか法つくりすぎだろ…
588:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:21:41 OdYX3P+00
皆保険制度はなくさないっていっても保険医辞退が続出すればそれでお終いでは。
保険医が減れば、皆保険で結構な額を取られている分だけ逆に損。
589:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:21:53 3HXnEeav0
>>583
うちには薬だけの患者さんは居りません。
窓口には、指導により「薬だけの保険診療はできない」むねの張り紙がしてあります。
いい加減な診療をしてる先生が困るだけの話。なぁなぁで済ませてた患者も医者も悪いw
590:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:23:09 SjnpRsQ30
私は慢性疾患で定期的に通院してるけど、とくに変化がない限り
医師と話したくない。
薬だけもらえれば用は足りる。
3分診療でも私個人は無くていい。
もし5分以上、意味もなく引き延ばされるなら自分から5分以内で
切り上げて帰るよ。
591:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:23:52 sae1aNE4O
質問したら、
「あ～、それはですね～、その～、何と言うか～、…」
みたいに時間稼ぎされそうだな。
592:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:24:08 1+ZLgiKa0
でも5分って微妙な線引きだなぁ。
10分だと厳しいけど5分なら何とかなりそうw
593:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:24:08 aZkJ/LbA0
時々風邪がこじれて学校休んで近所の大学病院に行くんだが
開院前に行かないと午後になってしまうぐらい老人が多い
なんとかならないものかな
594:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:25:02 mQy2IKeL0
>>582
現場は崩壊させない程度に現場を絞って、支出を抑制しながら
保険料を巻き上げて中間搾取できるシステムである皆保険は存続させたい、と
皆保険制度の影でチューチューと中間搾取してる
医学も現場も知らない方々が無い知恵絞ってるので
矛盾だらけになってます。
595:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:26:38 LqiG/DyG0
医療費の抑制を本当に考えるなら
薬代は一定額まで自己負担にすればいいと思う
普段健康な人は、体調不良の原因が解れば
体を安静にしてればほとんど治るだろ
診療報酬はもっともっと高くして良い
今以上いい加減な診療はいやだ
病院が混んでて医療費が膨らむのは
飲みもしない薬貰いに来るジジババのせい
596:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:27:32 3lhJSWwdO
>>590
それで急変しても文句言わないならいいんだけどさ
597:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:28:41 3HXnEeav0
>>585
待ち時間は診療時間に入れない方がいいですよ。
そうでないと、18時以降の診察料上乗せが取れませんw
598:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:31:32 hA9kcIk4O
診察始まったらストップウォッチでも押すのか？
599:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:32:54 yKN6GJ3UO
薬局がアホみたいに 増えた理由。
薬 置いている【管理】だけで 国から金が貰える。
医者の給料は安いが
薬代は高い。
すべて 厚生省の天下りの おかげです。
600:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:35:00 1+ZLgiKa0
>>599
そうだよなあ。
管理料って無駄だよなあ。
601:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:36:07 3HXnEeav0
そのうちドクターフィーで報酬を決めるようになるだろうねぇ＞初診料、再診料＆管理料
602:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:40:12 mQy2IKeL0
国が積極的に医薬分業を推し進めてるんだよな。
なかば脅迫的に
だから院内処方するところが減って、みんな外に薬局建ててる。
これは厚生労働省の天下りを受け入れてる薬剤業界の努力の賜物ですな。
603:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:45:22 c83c5gNS0
>>595
薬局で風邪薬買って飲むより
医院で診察して風邪薬貰うほうが安い現状は
何とかしたほうがいいかもね。
604:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:47:03 OdYX3P+00
>595
医者の技術料めちゃくちゃ上げて、薬を一定額まで自己負担。
医療責任（訴訟）の制限で防衛投薬、防衛検査を一掃する。
これで、医者は安心して「風邪だから寝ておけ」と言える。
そうでなければ、無駄な点滴や投薬で医療費が浪費されるだけ。
医療資源として大事なのは薬や機械でなく医師や看護師の知識や技術だろう。
医療が疲弊して本当に良心的でいい医者がいなくなったらマジで困る。
いい医者がある程度生き残るためには、屑医者もそれなりに生き残れる条件でないといけない。
605:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:03:14 84UwhlFm0
5分以内なら基本診察料だけが無料になるって理解でいいのか？
投薬料と、医学指導費なんかはこれまで通り？
606:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:06:19 vQqjYUOI0
ロスタイムに劇的逆転でがん宣告
607:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:06:26 3HXnEeav0
>>605
ならないならない。今までと何の変わりもない。
ただトラブルが増えるのと、薬だけの診療がなくなるだけ。
608:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:09:46 Ti6HBTyWO
>>603
そんな事したら製薬会社に天下り出来なくなるだろ！
609:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:13:02 Bq7jhFvI0
大学病院って予約しても
二時間半待ち
診察30秒
じゃあいつものお薬出しておきますねー
だからな
610:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:15:58 QY5SuCMp0
皆保険は医者に診療報酬が行くまでに
こっそり中間搾取してる輩が多いシステム。
合法的に保険料を巻き上げられるので
本音は壊したくない、でも現場に無駄な金は払いたくない
そういう矛盾抱えてやってるからこんなちぐはぐになる。
611:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:21:00 mFFzlF700
みんな勘違いしているようだが、今回標的にされているのは再診の際月１回加算されている
「外来管理加算」の算定条件を引き上げると言っているんだよ。
別に再診料そのものを無料にするといっているわけではない。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ここの２２ページを参照。
要は、薬だけで、まともな病状説明もないものにまで外来管理加算をすることが
お気に召さないらしい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
第２ 具体的な内容
問診と詳細な身体診察（視診、聴診、打診及び触診）による診察結果を踏
まえて、患者に対する症状の再確認を行いつつ、病状や療養上の注意点等を
患者に説明し、その要点を診療録に記載することとする。また、医師は患者
の療養上の疑問や不安を解消するための取組を行う。
併せて、これらの診察及び説明等に要する時間の目安を設ける。
＜略＞
また、これらの診察には最低でも５分の時間を要すると考え、診察時間の目安とする。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この文面は見る限り、「外来管理加算をとる限りは、きちんと診察して、病状説明をしろよ」ということであり、
以上からすると、４分５０秒だから外来管理加算はない、というわけではないと思うのだが。
612:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:24:24 3HXnEeav0
>>611
正解。
ついでに薬だけの保険診療ができないってことで自費扱いにすると
過去の同じ病名に関して全額自費＆保険分は払い戻しとなるです。
613:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:24:40 mFFzlF700
反対に言うと、たくさん診療しているところは、一人当たり５分もかけていないんだろうから
（広義での）再診料を半額にしますよ。と言ってくるのだと思う。
614:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:25:25 z+0yCG+4O
>>610
中間搾取してる輩って、誰？
615:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:27:11 htcGjZd20
糖尿の問診なんて２分だが。これが５分になったら待ち時間が増える。
なぜ５分になるかはバカでもわかるだろう。
616:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:27:47 3HXnEeav0
>>611
ついでに外来管理加算が取れない＝再診料も取れない
ってことです。
617:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:31:13 mFFzlF700
よく考えてみたら、今回の日経の報道は「飛ばし記事」だったんだと思う。
医療のことをあんまりよくわかっていない記者が中医協（＝厚労省）の話を聞いて
「それって、５分以内の診療は無料になるってこと？」って馬鹿な勘違いをして
それをそのまま記事にしたってことじゃないかな。
外来管理加算がよく分かっていないのは、報道内容を見れば分かるよ。
事態を知らない人間があの記事を見て「外来管理加算」のことと連想できる人間が
どれだけいる？俺だって最初分からなかったもの。
618:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:31:42 PJxDfJxp0
診察時間について不満に思ったことは一度もないけどな
医師に症状を伝えるのに3分も掛からなかったけど
5分未満無料はあんまりだよ、タダ働きしろと言ってるようなもんじゃん
619:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:33:07 wTyDgMtB0
つまり>>2が正解ってことか。
620:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:34:21 mFFzlF700
再診の際の医療費は
「再診料+処方・検査料（+月１回の外来管理加算）」ってこと。
広い意味で言うと、再診料＝狭い意味での再診料+外来管理加算
ってことだから、再診料が半額になる、と考えたほうがいい。
再診料も取れない、というのは言いすぎだと思う。
621:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:36:00 hO1kkiae0
アホだろ官僚
622:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:38:33 CXtf4uvw0
外来診療加算のことだっていうことは分かった。
この記事書いた記者が馬鹿ってことだね。
5分以内なら無料って本気で思う奴今後もいるよ？
どうしてくれんだ？
こいつを取り締まった方がいいんじゃね？
釣られた方もアホなんだろうけどな。
623:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:39:10 5vCK90lm0
医療費削減と不必要な医療撲滅の為に「5分未満で終わる問診は無視」じゃないかと。
折角老人を駆逐したのに、無料にしたらアホのサロンになるだろ。
624:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:40:12 QsTYZ00H0
さっき、うちの医事課職員とこの件について話をしたのだが、
彼の推論によると、
・５分未満の問診 → 現実的に実施不能な設定。３分以内なら可能かもしれないが。
・不正請求しようとしても、開院時間や医師数、来院患者総数を調べればすぐに分かる。
・よって２００億円が、まるまる浮く → (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
という流れなのではないかと。ほんとうに姑息だよなあ。
625:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:40:29 3HXnEeav0
>>620
再診料が取れる→診療をしている→外来管理加算も取れる
ただし例外規定に薬だけ出すことができたんだけど、これからはそれもなしとw
カルテの記録不備等あれば外来管理加算は取れなくなる。この点は広義の再診料半額でOK
ただ、再診料が取れる要件は外来管理加算も当然取れるとw
つまりザルの目と同じ規則になる。
626:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:45:46 Y2uZkNVQ0
これはいいね。5時間待ちの3分診療でも誰も文句言わなくなるよｗ
ストップウォッチが売れそう。
627:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:46:48 bwRGMD9v0
開業医優遇しすぎw
親戚の開業皮膚科医、２年ごとにベンツ買い替え。修理代がかかんないんだって。
知り合いの勤務外科医、５年乗ったマーチのガソリン代が大変なので、自転車通勤 orz
628:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:50:03 mFFzlF700
>>627
でも、その優遇されている日本の開業医でさえ、他国から比べるとだいぶ冷遇されてるよ。
日本だと３０－４０人診療しないと黒字にならないが、他国なら１０人でＯＫ。
一人の診察料も日本だと数百円でこれだけ大騒ぎしているが、アメリカなら
診察料は数万円だからね。イギリスだって、開業医の年収は２５００万円。
日本の場合、診療所の平均収入が２２０万円/月であって、そこから維持管理費・人件費などを
払う。実際の年収は１０００万円を下回ることが多い。
629:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:51:50 3HXnEeav0
>>624
中堅規模の病院から薬だけの患者さんを排除。
→病院の経営更に悪化→2次は入院中心の医療へ
→経過観察入院の必要な患者さんの受入れアップ
→3次病院の負担減
630:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:53:44 UQUZSnDW0
年寄りの関係ない世間話や、どう考えても今の症状と関係ない非常識な質問
人生相談、内科なのに精神科行けばと思うような話を
外で聞かされながら自分の順番を待つ
これ腹立つ
631:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:54:38 mFFzlF700
>>620
>ただ、再診料が取れる要件は外来管理加算も当然取れると
違うよ。再診料と外来管理加算の算定用件が異なるもん。
月何回来ようとも、再診料は取れる。しかし、外来管理加算は月１回しか取れない。
再診料≠外来管理加算
だよ。ただ、外来管理加算を取るぐらいなら、きちんと病状の説明をしてやれよ、ってこと。
632:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:54:57 Ufu9x+pL0
医療事務屋のこまごました議論はどうでもいいが
厚労省のアホも細かいことにこだわって大筋を見失っているのは事実
日本の医療をどうすべきかといったビジョンがあればこんな迷走はしないはず
633:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:56:11 Ufu9x+pL0
>>631
お前さ「とれる」じゃなくてせめて「算定できる」くらいの日本語使えよ
634:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:57:13 3HXnEeav0
日本の医療ねぇ・・・経団連や財政諮問会議がぎゃあぎゃあ言うんだから
社保の患者さんは社保が死ぬまで面倒みれば国保の負担は激減するだろう。
635:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:57:17 4Y31bV4J0
問診前に２時間もかけて胸部レントゲンや血液検査などをされ、
診察１分で「風邪です」と言われ抗生物質を処方されたオレか来ましたw
正直言って問診をしっかりすれば２時間もかけて検査する必要などないし
医療費も削減できるし待ち時間も少なくて済む
問診は１０分以上、診察は２０分以上。
636:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:02:04 ZPsiNJ7W0
パチンコ屋の30兆欲しいのなら、増税か保険料上げなんだけどね。
637:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:02:59 +NkXIdDQ0
つーか、問診って話しするだけだろ
薬も検査もなしで金取るってこと自体おかしいだろ乗降
レストランでメニュー見ただけで金取るのと同じだろ
638:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:05:00 Y2uZkNVQ0
開業医の既得権益にバリバリ切り込んでくれる政治家がいれば、絶対人気取れるのに。
小泉のときの郵政だって、既得権益って言葉使ったら、選挙で全国の貧乏人がみんな自民党に入れた。
医師会なんて屁みたいなもんじゃん、もう。医師会の会長が選挙落ちてなかったっけ？ｗ
貧乏人は金持ちとか既得権益とか大嫌いだから、開業医は大嫌いなはず。
診療報酬下げたところで、支持率は上がると思うけどｗ
639:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:09:30 3HXnEeav0
開業医が受ける奇特な検疫とバッシングは知ってますが、既得権益は知りません。
何だろう？
640:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:11:22 6w53vXda0
5分以上に引き延ばす医者が出るな
641:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:11:49 5vCK90lm0
>627
たしかに最初に1,000万円くらい用意できれば、カローラと同じノリで維持できる。
3年は持つから部品の交換代金は掛からない。
でも現行と先代の500は腐ってていきなり全交換だから諸刃の剣。
アフリカ産乗るくらいならレクサス買った方がマシ。
皮膚科、耳鼻科は美味しいよ。開業医ではまず患者は殺さないで済むし。
642:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:14:56 mFFzlF700
>>633
そうだね。算定できるの方がいいね。
>>640
だから、611にも書いたとおり、「普通に話を聞いて診察して病状の説明をすれば５分ぐらいかかるでしょ？」ってこと。
別に無理に引き伸ばす云々のものではない。今まではそんなことをやってこなかったことを
問題視しているの。
643:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:17:27 wTyDgMtB0
>>642
> 「普通に話を聞いて診察して病状の説明をすれば５分ぐらいかかるでしょ？」
そうかあ？
子供はともかく大人なら、
「カゼです。」
「熱は？鼻？喉？過去の病気は？」
「じゃあ薬出しますね」
3分で終わるよ。
644:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:17:52 bwRGMD9v0
>>641
購入後２年間の故障は、全て無料修理。
645:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:18:00 iuCqa+2RO
ストップウォッチは配布ですか？持参ですか？
646:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:18:13 56sPUlJQ0
ちゃんと病気を治してくれる立派な医者なら、
俺は、高額報酬でいいと思うのだよ。
医療費も、累進で、金持ちほど高くするのは、ダメなのか？
647:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:19:17 K/FrQ3h10
ケーシー高峰みたいな医者が増えるんじゃないのか
医学漫談、もとい駄洒落で時間引き延ばし
診察室にはホワイトボードが必須アイテム
648:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:19:30 mFFzlF700
>>641
皮膚科・耳鼻科なんて薄利多売じゃないの。
儲かっているところなんて今はほとんど聞かないけど。
皮膚科なんかは美容で自由診療に移行しているところはいいみたいだけど。
保険医療が馬鹿みたいに安いのが問題。専門医が診察して数百円-１０００円程度なんて国
ほかにはないよ。
649:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:22:00 4Y31bV4J0
>>643
そういう診察をしているから医療費削れ！の大合唱になるんだよ
２時間待たされ３分診察
それで数千円から１万円程度の窓口負担
医療費削れ！医者の報酬は高すぎる！と言われる原因のひとつだな
650:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:22:11 3HXnEeav0
借金返したら海外だなぁ・・・もう日本で医者やっても精神的にまいるだけだ。
651:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:25:00 EYvzRSOx0
>>639
国士様からすれば政府の政策に逆らうものはなんでも既得権益みたいですわ。
652:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:26:36 AyLXjDuJ0
医療の限界。新しい再生医療なら医者にかかりたい。
現段階では予防医療に力を入れるべき。
653:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:27:41 mFFzlF700
>>643
ここで議論になっている患者層は、慢性疾患で継続して診療を受けている人たち。
一見さんの風邪は基本的には関係ない
654:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:29:43 VAYvu3Hk0
時間より、中身の方が重要だろ。
でも、時間が問題に上がるってのは、
やっぱり外来で行った際の待ち時間が長いのが原因だよなぁ。
この前、病院にいった時は3時間待って5分くらいだったしな。
しかもこっちから分からない事を質問して5分。
まぁ、仕方ないんだろうけどね。ちょっと泣けた。
655:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:32:14 EYvzRSOx0
>>654
待ち時間が長いのは医師の数が少ないからだと思わんかね。
一人でやってるところを三人いれば
３時間待ちも単純計算で１時間になると思わんか？
656:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:35:05 5vCK90lm0
>644
だから全交換。新車乗るにも故障で動かないんじゃ話にならん。
ベンツ乗れるのは、止まっても大丈夫な「暇な人」だけだよ。
元々日本には向かないおかしい設計だったけど、
近年は他の部分が明らかに落ちてる。
657:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:36:31 VAYvu3Hk0
>>655
思うよ。
別に短いのが悪いって言ってるんじゃないからね。
例えば、自分は子供の頃に小児喘息を患ってたんだけど
その時は、定期的に病院に行ってて、数分で終わってたし。
でも、今回の場合は腰椎分離症っていう病気らしく
レントゲンの写真をみて「分離症ですね」って言われただけで
診察が終わりそうな感じだったからね。だから質問した。
やっぱり中身だと思うんですよ。
あと、患者の意識改革も必要だよなー。
658:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:39:53 3HXnEeav0
医者の数の問題は
地域における開業権と専門医人数の制限と配置を上手くやるとどうにかできるかなぁ。
医療事故による逮捕の問題が解決すればだけどね。
659:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:45:54 wTyDgMtB0
つか現場の医者が、書類整理の公務員より裕福なのは、その逆よりそんなに悪いことか？
不正はダメだが、公正な報酬まで減らせ減らせで、どうやってモチベーション保てるのよ。
660:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:48:49 5vCK90lm0
>657
問診も何も喘息は基本的に吸入して終わりだからな
点滴よりも効き目が速いし、10分間やって胸の喘鳴が取れたら即帰宅。
661:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:49:32 4Y31bV4J0
>>655
医者が増えれば三人雇える金が湧いて出てくるのなら医者を増やすべきだろうね
でもね。医者の数がふえても雇える人数って決まってんだよ
２０年前、待ち時間は２時間だった。一昨日、待ち時間はやっぱり２時間だった。
662:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:52:43 VAYvu3Hk0
>>659
科や職場にもよると思うけど、人の命を扱っている以上、死なせてしまうリスクもあるわけだから
お金はたくさん貰ってもいいと思うよ。
金はもらえない、でも、医者になるのも金はかかるし、激務だし、死なせてしまったら逮捕。
とかじゃやってれないよなー。
663:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:54:16 3HXnEeav0
>>660
今のガイドラインはそうなってないんだよ。
少なくとも20年くらい前からはね。不勉強だな。
664:名無しさん＠八周年
08/02/03 06:00:25 EYvzRSOx0
>>661
金は政府が払う保険費用のこと？
それとも病院が雇える金がないって話？
どっち？
665:名無しさん＠八周年
08/02/03 06:50:20 nRvKMVxj0
医者ってやたら薬を処方したがるし注射打ちたがるしやたらレントゲンとりたがる。
逝ってヨシ
666:名無しさん＠八周年
08/02/03 07:00:26 VAYvu3Hk0
>>665
薬を処方しないと、それはそれで文句言うだろうし
注射は即効性あるからいいし、触診だけじゃわからないものがX線でわかるし
まぁ、点数稼ぎなのはないとは言い切れないけど、
もし何かあったときに「医療（対応）に不備があった」とか言って訴えられる時代だしな。
667:名無しさん＠八周年
08/02/03 07:02:08 WTxyPbEH0
5分診療が6分診療になるだけ
差分の1分は待ち時間だ
668:名無しさん＠八周年
08/02/03 07:03:28 KXn96pYJ0
馬鹿丸出し
ほとんどの医療5分以内だろ？
医者足りないのに病院混雑させて何が楽しいんだ
無能厚生労働省？ｗ
669:名無しさん＠八周年
08/02/03 07:09:00 euo64G2Z0
>668
5分以内の問診は金を取る医療行為に値しないってことだろ？
つまり、それ以上の時間をかけなさいという指導してるってことだよ。
ただ、医療費削減にはなる。
患者の一人当たりの診察時間が増えれば、
当然、一人の医師が診られる患者数が減る。
つまり診察を受けられない患者が増えるわけで、
当然の結果として医療費は削減できる。
670:名無しさん＠八周年
08/02/03 07:19:27 qR022j350
なんだか勘違いしているやつが多いが、
問診とは、医者が「どうしました？」「いつから悪いの？」と症状を聞くだけの行為のこと。
聴診器あてたりを、のどの様子をみたりしたら、その時点から治療行為。
671:名無しさん＠八周年
08/02/03 07:24:31 tFRsz67H0
>>670
＞聴診器あてたりを、のどの様子をみたりしたら、その時点から治療行為。
聴診や視診は治療行為ではない
672:名無しさん＠八周年
08/02/03 07:34:16 OqxOV3Ab0
逆に5分未満になったら
料金倍くらいでいいだろ・・・
と思ったが手抜きで病気見逃されそうだから
今のままが一番だな
673:名無しさん＠八周年
08/02/03 07:56:34 A/Fs22xP0
一度、功労省のお役人に、イギリスあたりで
労災にならず、すぐ帰国できず、大病院にかからざるを得ない
大けがしてもらうとか・・・
家族旅行中に娘が虫垂炎になるとか・・・・
自分のこととして医療崩壊について考えてもらいたいもんだが。
無理か・・・・・・・
674:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:00:20 vZ2tDw19O
まあ、これで保険診療は完全に終わる。ただになって喜べるのは束の間。君たちが大嫌いな医療機関が潰れるだけ。良かったね。
675:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:01:18 ZiDMupaj0
こういう縛りを作るなら、
診察時間が長くかかった場合は増額するようにもしないとフェアじゃないよ。
病状悪い人に長く時間かけて病状説明しても金額変わらないんじゃ
食べ放題レストランと変わらないよ。
医者の技術料も、ほんと舐められたもんだ。
676:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:05:02 nRvKMVxj0
問診と診察の違いすらよく分からないのだが
薬をもらいに来ただけの高齢者には医療費が
かからなくなるからいいことじゃないの。
677:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:09:00 4noxeTLf0
口下手の人が有料というのは不公平
678:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:10:52 LPfxk0S2O
医者は五分以上診察引っ張るから一時間で12人以上診れなくなります
679:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:14:16 bQjkOe6u0
この制度が適用された場合
どう考えても
患者全体で考えれば不利益しか見えないんだが
無料になったって喜ぶ「ゆとり」がそれだけ多いのか？
680:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:15:35 g5txCIYP0
計るのか？バカらしい。
長いからといってヤブ医者なら払いたくないし、短時間でも
的確な診察をしてくれる医者ならはらいたい。
681:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:17:54 LWvRSdOC0
医療費削減とか言ってまた医者いじめですか。
医療崩壊を加速してどうする
682:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:19:28 EL0KJ1rZ0
規制緩和批判きますた
中国人批判はきません
683:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:19:47 oRxvaLhvO
モンペ
「５分未満で診察しろよｺﾞﾙｧ！５分以上掛かっても金は払わん」
684:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:20:13 ts5PwHRLO
皮膚科とか死亡だな
685:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:21:22 YoBCbNU+0
まあ精神科とかでも大体５分以上はかからない
以前に出てた薬の処方箋もらうだけだからね・・・
686:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:23:06 OVzCgudfO
砂時計うれるかな
687:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:24:17 jZ6nlWpr0
単なる風邪に５分も聞く事もする事もないだろうが
688:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:24:40 9BwCga/PO
何このウケ狙い政策ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
689:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:34:22 80sAlRTq0
国の上の機関って、幼稚園児以下の思考しか出来ないのか？
690:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:36:29 XM73kDqQ0
それよりこないだ腰痛で総合病院行ったら
「他所の病院からの紹介状がない方は初診料として2100円いただきます」
いつのまにそんな制度がorz
691:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:45:38 wTyDgMtB0
>>690
前からあるだろ。2100円て保険ないとか？
692:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:51:15 OdYX3P+00
タクシーのメーターつけてじゃんじゃん上がっていくならリーズナブルな気がする。
さもしい思いしている医者に体預ける気にはならん。
裁判官と一緒で、最低限変な気は起こさない程度の報酬はもらっていいでしょう。
2500万くらいか？それ以上は実力で。
693:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:57:08 aI1A9sAA0
いやしくもプロなら、タダ働きだけは絶対しちゃいけないよな
5分以下はタダでやれ、と言われたら、5分以下の仕事は断るべき
そういう流れになっても仕方ない。これは医者のせいとは言えない。
694:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:57:19 PnZEi2/U0
>>690
おまえ、ちょっwww
10年以上前から、制度が始まってるのだが・・・
ちなみに俺の通っている病院だと、5250円だが支払ってない。
理由は、セカンドオピニオンを受けて、転院したから。
元の病院は、よくないことがわかった。
695:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:58:04 Hmt//DWS0
先生、そのネタ前回と同じです。
696:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:58:40 ss0xC84z0
国は老人や障害者を生贄にしたいのかと思ってたけど、もう国民すら殺そうとしているのですね？
697:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:59:20 DmJuNAmj0
大病院がどれだけ赤字になってるかしってるのか？
これマジで危険な香りがするぞ
698:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:59:31 ct1WwKLe0
わたしのだんな53歳で、公立病院部長職で1350万ですが、何か。
この年で宿直、残業で家にいるのは平均したら一日5時間くらいです。変な気が
起きないとも限りませんね。
699:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:01:00 o5tXrx1CO
ハゲが髪切っても時間少ないのに同じ料金取られるだろ
技術料を時給換算するなよ
700:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:02:43 GLwvWYC30
何この馬鹿丸出しの決定・・・
701:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:18:26 TAltVqJ40
ただ街時間が延びるだけじゃん。
そんなんなら患者が直接自己責任で薬局で薬買えるようにしたほうがいいじゃん。
馬鹿役人め。こんな意味の無い仕事してるなら給料と退職金返せ。
702:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:21:39 0rTaLyRF0
以前、院前クリニックで働いていました。
管理量、入院予約、入院前検査、次回の予約などを医師が電子カルテに
入力していました。
診察５分以上の入力もしなければならなくなります。
次回の予約も、３０分に５人～７人医師が入れていましたが、４月からは
予約するときに色々と考えそうですね。
会計窓口で「俺の診察時間は４分５５秒だったぞゴルァ」などという声が響きそうです。
703:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:21:44 OUQb1eBO0
>>701
通販だったら今でもほとんどの薬が買える。
URLﾘﾝｸ(www.sizen.co.jp)
こういうのを保険適応にするだけで良いと思うんだが。
ただし、無診療で薬を使った場合は、当然患者の自己責任で。
704:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:25:43 pTpt0tPb0
早く終わる患者はさっさと終わらせればいいじゃん。
総合病院の待ち時間が何倍にもなる悪寒ｗｗｗ
午後の外来受付で診察が翌日とかｗ
705:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:28:48 9BdwK4vw0
国家転覆を狙ってる？
706:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:31:24 qiVZYfdn0
「え～」「あ～」「う～」で時間稼ぎの医者多発^^
707:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:31:29 5XfE9Pmj0
老人は倍額請求しろよ。
マジで。
708:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:32:03 iv8+nyVc0
>1
無料にしたら話相手ほしさの人やとりあえずって軽い人が押し寄せて
大混乱になりそう。回数制限とか条件つけるとか少額にするとか
にしておいたほうが・・・
709:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:32:44 88FjoKW70
何回書かれても解らない馬鹿がいるようだな。
外来管理加算が算定できないだけで、再診料はタダじゃない。
検査料もただにならないし処方箋料も有料。
710:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:34:31 p281MKAu0
おしゃべりなおばさん問診10分
無口若者は3言葉で終わるからな
どうするんだべ
711:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:36:33 JNQkhdjA0
問診が５分で終わる訳ねーだろｗ
712:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:36:48 3SkGu9QF0
こういう決定をチェックする第三者機関がない
マジで勧告する機関を設立すべきだな、今あまりにも勝手にやってる
713:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:38:56 QsZEyYqj0
冗談じゃない
名医の誉れ高い小児科医のせんせは
連日超満員で
３分で症状を確定し、説明し、処方をしてくれる
あれが、５分に延びたら９時に診察券だしても午後になっちゃうよ
714:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:41:52 OdYX3P+00
>698
頑張ってください。
あと少しで勤務医超優遇時代が、、、、、来る、、、かな？
ちなみに大病院には外来管理加算という外来点数はないのでは。
今いっている話は、開業医が月に一回取る520円を取りたいならちゃんと診察しなさい、
ということでは？
安くなって160円くらいだと思う。
カップヌードル一個分。
715:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:45:35 JNQkhdjA0
そもそも何で、何百億、何千億と削減する必要があるの？
医療費全体の予算は据え置きなんでしょ？
何に使うつもり？？
716:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:48:06 OdYX3P+00
>714追加
結局このミスリードするような書き方、マスコミって医療側に悪意を持っているよね。
人を助ける医療が金食って何が悪いんだろう。
制限するならしっかりトリアージする、末期に対して無理な医療をしない、で十分でないか。
>698の勤務医部長って、何も知らず嘘書く新聞記者より何百万も給料安いのになあ。
マスコミの人は、いっぱいもらって、「庶民に痛手」みたいな書き方。
717:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:49:22 LqiG/DyG0
このスレとは関係ないけど、健康保険も自動車保険みたいに
等級で保険料増減して貰いたい
何年も医者に行ってない俺と、毎月のように
風邪ひいたぐらいで医者に通ってる奴の保険料が
同じなのは納得できない
718:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:50:41 1F3StPI+O
神の予言をしておく
この問診結果が違ってたら告訴する馬鹿が絶対出てくるはず
719:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:51:05 JNQkhdjA0
>>714
勤務医の給与は各病院が決める。
サラリーマンの給料を政府が決めることができないのと同じで、
勤務医の給料アップなんて無理。
720:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:51:42 C7PRmoyj0
>>717
禿同！
病弱な奴とか持病持ってる奴からは払えないくらいの保険料を取って
保険から閉め出ししまえ。
何で俺らがそんな奴らの分まで払わなきゃいけないんだよ
721:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:55:11 OUQb1eBO0
>>717
それは俺も本当にそう思う。
BMI21.5、喫煙歴ナシ、飲酒は月1回の機会飲酒でグラス1,2杯、週3回スポクラで汗を流す俺と
BMI30超、15歳の時から喫煙1日2箱、毎晩焼酎1瓶、車通勤で全く運動しないデブと
保険料が同額ってのが納得いかない。
722:名無しさん＠八周年
08/02/03 10:01:38 tkmUQfge0
>>55
こういうスレって、なぜかこういう
でたらめを書く輩が、うじ虫のごとくわくんだね。
723:名無しさん＠八周年
08/02/03 10:04:00 wEsIZJaLO
あの、こういうところで200億カットするなら、厚生省の人件費カットしたほうが…
724:名無しさん＠八周年
08/02/03 10:09:08 0IoOPzoB0
厚生は官僚はすごく頭いいよ
ただ、彼らが思ってるのは
保険料を巻き上げる制度としての皆保険はどうしても維持したいけど
支出は減らしたいから、医療の現場はつぶれない程度に朝令暮改で疲弊させたいんだよ。
医者を自分らのコントロール下に置いておきたいからね。
でも、財務官僚は医療制度自体をつぶして、米国に市場を開放したがってる。
厚生行政自体金食い虫でしかないと思ってる
その辺の思惑がまぜこぜになって、支離滅裂な政策になってる。
725:名無しさん＠八周年
08/02/03 10:09:10 88FjoKW70
勤務医対策とやらに使うらしい。
診療報酬上げたって病院の収入が増えるだけで勤務医の給料が上がる訳ではない。
たとえ全額勤務医の給料にしたとしても、今やめているのは燃え尽きたからであって給料に不満なわけではない。
ましてや普通にやっていても逮捕される科になど行くわけがない。
726:名無しさん＠八周年
08/02/03 10:09:12 OZ0TwgQa0
じっさいこんなのやったら現場が大混乱にならない？
もろに机上の空論だし。
727:名無しさん＠八周年
08/02/03 10:11:47 OUQb1eBO0
>>55 >>722
これ置いときますね。
数千円てことは数種類28日分とかでもない限りめったにないが、
千円ぐらいなら普通に行く感じ。
【院外処方の場合】
調剤基本料 ￥３９０
指導管理料 ￥４７０
調剤料 内服（飲み方の異なる薬剤につきそれぞれ）
１～７日：１日につき￥５０ ８～１４日：１日につき￥４０
１５～２１日：一律￥７００ ２２～２８日：一律￥８００
２９日以上：一律￥９００
頓服（飲み方の異なる薬剤につきそれぞれ）￥２１０
外用（使用法の異なる薬剤につきそれぞれ）￥１００
薬剤情報提供料 ￥１５０
例：1回100円、1日3回の内服薬7日分と、痛いときに飲む頓服薬6回分を院外処方した場合
薬剤費2700円の他に、
調剤基本料390円＋指導管理料470円＋調剤料350＋頓服210円＝1420円かかる計算になる。
728:714
08/02/03 10:14:03 OdYX3P+00
>719
そう、だから保険医療が崩壊した世の中になったら、技術と経験を持っているひとの価値が上がる。
崩壊までもう少しの気がするから。
698先生が現役の間にそうなるかは解らないけど。
729:名無しさん＠八周年
08/02/03 10:24:51 nXg4tFIY0
ニュー速+でも医療崩壊が前提で会話がされるようになった．
感慨深い．
医療崩壊は近いな．
730:名無しさん＠八周年
08/02/03 10:27:02 wTyDgMtB0
>>729
ここの会話って、しょっちゅう日本崩壊してるじゃん
731:名無しさん＠八周年
08/02/03 10:32:20 TAltVqJ40
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
732:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:13:49 61jxnNDR0
病院の再診料より薬袋詰めにするだけの
薬局の手数料の方が高いのか・・・・・・
医者だがしらんかったorz
733:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:20:10 EkbLPrNH0
先進国の中では医療費のGDP比が最も低いのではなかったっけ？まぁGDPは下がる一方でしょうけど。
それに欧米では、外来の予約は一人あたり30分。これは初診に限らず。
日本人は医者にかかりすぎ、薬や検査を無駄にやりすぎで、外国より
飛びぬけて忙しい医者に金が残らないような構図になっているのに、
なんで診療費を下げるのか、だれか説明して。
あと、5分で終われるのは、血圧だけの外来とか血液内科とか、
決まってくると思う。慢性疾患に限っても。
お客さんが高齢者（理解が悪い）だったり、少しでも精神科的な要素が入ってくると難しい。
消化器内科だってそう。話を聞くのも治療。
734:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:22:51 xgrzStSIO
いちいちカルテの中に時間を書き込むようになるの？
735:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:22:56 m/05yr3g0
チェアタイム５分でレセプトの手間も無しだからドクターとしてもありがたいのかな？
736:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:24:24 OZ0TwgQa0
カルテに書いてる間はロスタイムにしないか？
737:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:27:59 wTyDgMtB0
>>732
医者がそういるとも思えない病院の回りに、
医師数より多いんじゃねえかってぐらいの処方箋薬局があるんだもんな。
よほど儲かるんだろ。
薬にだけ金掛けすぎだろ日本の医療。
738:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:29:06 JUkOkUFc0
俺が知ってる某病院の話だが。
近くの病院二つから糖尿病科がなくなった。某病院には糖尿病専門医がいた。一人。
その結果、二つの病院から某病院へ糖尿病患者が紹介状を持って押し寄せた。
1日の外来患者数80-100人。全部糖尿病。
某病院も終わりは近いな・・・ざまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
739:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:30:25 OUQb1eBO0
>>733
韓国が先進国と呼べるかどうかはわからんが、医療費総額ベースで見ても
「先進国中最低クラス」と言っても過言ではないと思われ
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
受診1回あたりの医療費に直すと、間違いなく先進国中最低と断言できる。(下記ソースP.7～8)
URLﾘﾝｸ(www.khk-dr.jp)
・国民1人あたりの平均受診回数
日本：21.0回
アメリカ：5.3回
イギリス：4.8回
フランス：5.2回
スウェーデン：2.7回
・1回受診あたりの平均医療費
日本：7000円
アメリカ：6万2千円
イギリス：2万5千円
フランス：3万6千円
スウェーデン：8万9千円
高齢化が進む先進国中で、医療費を含む社会保障費を減らし続けてるのは日本だけ(下記ソースP.10)
URLﾘﾝｸ(www.khk-dr.jp)
薬価・医療機器の内外格差は以下のソースのP.21～P.22参照。
URLﾘﾝｸ(www.khk-dr.jp)
政治家・行政官の天下り陰謀論が噴出してもおかしくはないわな。
740:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:31:52 KRkCKqpX0
医療アクセス潰しが加速してんなｗ
予約制に移行して、イギリスのように風邪診療3日待ちももうすぐそこだｗ
741:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:38:05 TAltVqJ40
>>738
糖尿病科なんて内科の中じゃ、楽でリスク少なそうで学生に人気ありそうなのにね。
もっと楽でリスクの少ない眼科や皮膚科に流れてるのかね？
742:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:40:16 xXbz8eSv0
どうやって5分間引き延ばすか。
743:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:41:55 OdYX3P+00
初診再診料以外にはやく上級医加算かベテラン医加算をつけてくれ。
あと診療時間予約加算も。
勤務医加算5000円、ベテラン加算5000円、時間管理加算5000円でも
最初から優秀な病院の勤務医に診てもらえば安い。
最初にとんでもない医者にかかったら、時間のロスも含めて15000円程度ではすまん。
ベテラン加算は医者自身にいくようになればいいのでは？
自分の体を診てもらうのに、1000円だけどどんな医者が来るかはわかりません、なんてありえん。
75歳以上のアクセス制限も、一定費用払えば専門医受診可能にすればどうだろう。
744:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:44:42 JUkOkUFc0
>>741
症状がないから内服コンプライアンスや治療中断も多いし、外来は食事の話や運動療法で長引く。
入院患者は、足壊疽、透析寸前、失明寸前、感染症、DKAで頭が痛い。
ついでに糖尿病のせいで透析になったのは医者の指導が足りなかったせいと裁判まで起きています。
内科に安住な地はもはやありません。
745:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:46:32 TD8pvdvD0
それが４分９９秒か５分かを誰が確認するんだよ
本当に馬鹿だな
746:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:46:56 61jxnNDR0
＞＞７４５
内科医≒救急医だしなぁ。
747:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:49:54 TAltVqJ40
>>745
4分99秒？？？
748:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:51:56 BUfY1ZXCO
総合病院全滅フラグ？
医療改革(笑)
749:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:55:42 tgQdReek0
待ち時間が延びるだけだね
750:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:57:11 m/05yr3g0
2008/02/03
新しい時間の概念の誕生です。
4分99秒
751:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:59:43 ROZOlbE40
むしろ予約時間保証制度を
結局半日がかりになるから仕事を抜けて行けない
752:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:00:48 tkmUQfge0
>>727
多分、意図的なんだろうけど、例に挙がっている1420円は
保険の点数。
実際に窓口で支払われる金額は
三割負担の人だと 426円、
一割だと142円
生保とかだと0円の自己負担。
753:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:02:18 +w2ngmTg0
誰が5分って計るの？
754:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:03:31 tkmUQfge0
このスレは実際に医療にかかわっている人が多いから、
いかにも一般人だけが驚きそうな書き込みは
すぐにばれるね。
755:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:05:21 YoBCbNU+0
実際薬代高いんですけど・・・
パキシルのせいですがｗ
756:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:07:30 tkmUQfge0
そういえば、ジェネリック医薬品を使えば
半額になるとか、マスゴミが垂れ流していたとき、
実際1000円の薬剤費が半額の500円になっても、
3割負担の人で150円しか安くならないので、
ジェネリックにした多くの患者さんががっかりしていました。
757:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:08:34 UV16DNFq0
日頃３０秒診療だったのが急に５分になったらビックリする。
758:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:08:57 198KaaoX0
これ医療費の抑制じゃなくて医者いじめ病院いじめだろ・・・
何考えてるんだ
759:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:09:17 0s1dcQQt0
>>745
｢４分９９秒｣って5分39秒のことか?
760:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:10:36 +w2ngmTg0
医者なんてただで働かせりゃいいんだよ
好きでやってるんでしょｗ
俺より給料高く貰ってる奴らは許せない
761:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:10:40 w7Uzhis90
まったくアフォが多いな
加算がないだけで、再診料などはかかるんだよ
そっちの方が大きい
0円じゃないよ
762:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:12:21 Tg+JNoxM0
精神科なんてほとんど無料になるなｗ
763:727
08/02/03 12:13:17 OUQb1eBO0
>>752
意図的もなにも、薬局には薬剤費の他に合計1420円入るだろう。
診療所の再診料の記事にしろ、診療報酬の記事では「窓口負担」の話は一切触れられてないわけだし。
764:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:14:19 tkmUQfge0
>>755
パキシル10mg錠 137.20円/1錠
20mg 241.10円/1錠
765:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:14:51 wTyDgMtB0
>>756
ホントか？
どう考えても、それまでの3割負担３００円が、半額の150円になるはずだが＞多くの患者
ジェネリックにすると保険適用に違いがあるの？
766:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:15:14 UOPkxcqa0
５分を６分に延ばされてﾓﾅｰ
767:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:15:49 K+teCxhP0
強制的にただ働き？
憲法違反とかにならんのか？
768:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:16:19 zbf+Vg7M0
獣医は5000円で人間は無料かぁｗ
769:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:18:08 tkmUQfge0
>>診療所の再診料の記事にしろ、診療報酬の記事では「窓口負担」の話は一切触れられてないわけだし。
そういうことですね。
だから、診察料がただになると誤解するアフォが
続出する。
こういう点こそ、一般人向きにきちんと報道してほしいものだ。
770:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:18:14 c8fDwuap0
タクシみたく料金メーターつけとけ
771:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:18:21 JNQkhdjA0
>>728
それはない。
今の医療が崩壊したら、経団連と外資が来るのみ。
ごく一部のみを除き、日本人の医者は一生奴隷。
772:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:18:40 OdYX3P+00
>756
調剤費用は一緒。薬の値段だけが３～５割くらい安い。その３割負担だから、
支払総額から見たら一割くらい、ということもよくある。
773:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:20:39 xzqJYjti0
>>741
糖尿病になる人間の9割はDQN。
流されるまで（＝合併症が重症化するまで）
中州で宴会を止めない（＝不摂生）
毎日毎日何十年もこんな奴らの相手するのは
よほど精神的にタフでないとやっていけない。
774:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:20:49 TiNLLcKFO
テレクラのサクラみたいに、だらだらと質問攻めとか、無駄に長い診察されたらどうしよう・・・
775:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:21:09 zbf+Vg7M0
患者があつまる腕の良い医者ほど損をするわけだな
776:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:22:09 y6rtKYRW0
風俗店も5分未満なら無料にしろ！
777:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:23:48 OUQb1eBO0
>>769
本来はそうあるべきですよね。
医療者向けの記事じゃなく、一般の方向けの記事なんだから、
窓口負担がどうなるか、が一番問題。
ジェネリックの話にしても、薬剤費が半額になるものもあれば、2割ぐらいしか変わらないものもある。
元々の薬剤費が安いものなら、ジェネリックにした方が返って自己負担額が高くなることもありうるのに。
で、そのクレームが調剤薬局に行く、と。
こういうのって報道被害って言うんですよね。
778:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:24:29 bzOCh7w60
インフルエンザの検査キットは安く市販してくれるとありがたいなあ、
よくある病の簡易検査キットも充実させて欲しい。
医者行きたくないけど大事なのかそうでないのか判断に迷うんだよな。
処方箋なしでもある程度のクスリも買えるようにもして欲しい。
779:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:25:32 v2rfUkQjO
無診療投薬(禁止されてるが有名無実化)の時は
投薬にかかる費用だけになるって事。
780:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:26:21 kCTSIvcS0
以降、ストップウォッチで診察時間が５分１秒に統一されますｗ
781:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:26:47 IT8HwBRJ0
これって、むりやり５分間胸はだけさせられる女子中・高生が続出するって話ですか？
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ ﾉ ＼ｱ ﾉ ＼ｱ / ＼ ｱ / ＼ ｱ
782:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:28:07 OUQb1eBO0
>>778
安いかどうかは微妙だけど、一応。
URLﾘﾝｸ(www.bdj.co.jp)
783:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:29:23 oi9hyQdZO
五分未満で無料とか意味わからん
世の中五分かからないサービスなど山とあろうに
診療行為だけ無料にする前にやることあるだろ
784:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:30:14 B1iin+rj0
(´･ω･｀)ｼ 月亭可朝みたいな医者が増えるってことだな。。。。
785:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:32:03 Jr1wyGzqO
どのような議論があって決定されたのか経緯が不透明すぎる。即実行というのもおかしい。
786:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:34:01 HS0VPUVoO
受診抑制策だろ
１日何人までしか診れませんの張り紙が４月から張り出される
75歳以上はマルメになり旨味ないから優先順位下げられるかもな
縁故がないといい医者にかかれない時代だな
787:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:35:42 xuPLw8ar0
30秒が5分になることはないだろうけど、4分は確実に
5分にされるだろうな
そして、また診察の待ち時間が延びる・・・・と
もうあほかと馬鹿かと
788:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:36:44 9H0JcXwj0
今までは3時間待って3分診療
これからは5時間待って5分診療
789:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:37:00 v2rfUkQjO
調剤薬局で調剤してもらう場合、ジェネリックを使うと調剤料(技術料)に加算がつく。
先発品との薬価差が小さいジェネリックを使うと、かえって窓口負担が高くなる。
790:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:38:41 K+teCxhP0
無料になるような診療はやらないようになるだけだろうなあ。
差をつけるくらいならともかく、実際に仕事をしているのにタダってのは無理あるんじゃないのか？
791:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:39:56 yAbHKOMT0
これ通ったら、午前で20人ぐらいしか診なくてよくなるな。
ありがたやありがたや。
792:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:42:19 GCVk+R7VO
あげ
793:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:42:28 kCTSIvcS0
３０秒で診察が終わるような患者は診察拒否になるだろうなー。
794:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:45:21 yAbHKOMT0
てか、この場合の問診の定義は何なんだ？
名前呼んでから診察室の外に出るまでを全部含めてくれるなら、
話をしたあと、PCの入力終わるまで拘束しとけば楽に5分は超えそう。
795:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:46:31 OdYX3P+00
いや、だから再診料その他は普通にかかって、外来管理加算の適応が厳しくなる、というだけです。
処置とかあればそもそも外来管理加算取れないから、かわりません。
で、あってる？中の人
796:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:50:37 lJaY7fyY0
はっきり言うと、待つのがいやなら来ないでほしい。
国民全体、病院にかかりすぎ！
今、雪の中、日直してるんだが、２歳児が障子のガラス部分に
頭をぶつけて切ったから診てほしいという電話要請。
断ると投書されちゃうから来てもらったら
おでこにかすり傷、ほんとにかすり傷。
縫い針で突っついたんじゃないかと思うような傷。
止血してるし、本人もケロッとしてる。
『ガラスの破片が残っていたら大変だから！』
母親なら自分で触れてみろよ。
どうやったらガラスがこの傷から入り込むんだよ。
鬼を見るような目でにらむ母親・・・
モンスターペアレントは教育の現場だけでなく、
モンスターペイシェントの代わりにもなるんだな。
797:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:51:52 N5lBRdin0
なにより２ちゃんやる時間がなくなる。
なにより２ちゃんやる時間がなくなる。
なにより２ちゃんやる時間がなくなる。
なにより２ちゃんやる時間がなくなる。
798:796
08/02/03 12:53:25 lJaY7fyY0
ID同じだけど小生は581ではありません。
しがない奴隷勤務医です。
（２ｃｈ歴長いけど、初めてID重なったなあ）
799:名無しさん＠八周年
08/02/03 12:58:39 xuPLw8ar0
>>796
イヤとはいわんが、無意味に待ち時間が長くなるような
施策導入することもないだろ。
医者にも患者にもﾒﾘｯﾄがない
800:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:04:09 KRkCKqpX0
>>799
国と勤務医にメリットがある
国は医療費抑制、勤務医は時間の余裕
こうでもしないと病院は勤務医をこき使い、勤務医も馬車馬のように死ぬまで働き続けるからな
801:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:05:28 cg/GN+fG0
>>581
>>798
同じ病院か
802:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:06:01 /eZ3X+jD0
処置にかかる時間を除いて5分で問診が終わるようなことって今まであったっけ？
よほどひどい病気の宣告とかじゃない限りありえない気もする
803:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:09:16 bzOCh7w60
聴診器当てたり脈でもとれば今まで通りじゃないのか？
804:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:09:25 JNQkhdjA0
>>800
公務員給与が上がるほど余裕のある財政の中、
医療費を抑制する必要があるの？
医療費＝民衆の健康。
抑制されるってことは、民衆がうけるサービスが悪くなるって事なんだが。
805:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:12:52 G3tGotud0
>>804
死なない奴などいないのに。
愚かなものは自分で自分の墓穴を掘る。
ええじゃないか。ええじゃないか。崩壊。崩壊。
806:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:13:51 YedrRFQ7O
これ意味わかんないんだが、ｱﾅﾑﾈに五分かけるってこと？
それとも診察に五分？
807:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:21:57 0RbP1oHp0
早く医療崩壊して、海外の医師が日本で診療してほしい。
そうすればDQN患者やクレーマーは、海外の医師によってことごとく
絶滅してくれるのに。
808:796
08/02/03 13:22:09 lJaY7fyY0
『風邪だと思うんですが・・・・』
『重い物を持ち上げたら腰が痛くて・・・』
『包丁で指を切ってしまいました・・・・』
『2時間前からおなかが痛いんですが・・・』
『飼い猫に咬まれました・・・』
日曜日の日直していてこんなのが来ても
5分以上時間かけなくちゃいけないのか？
日本国民は病院にかからなければいけない法律でもあるのか？
同じ税金払ってンだから元とらなきゃって考えているのか？
809:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:26:21 KRkCKqpX0
>>804
サービスを意図的に悪くしようとしてるんだから当然でしょ
団塊が退職して所得税収入減るわ、病気抱えて医療費支出増えるわ、いいことないでしょ？
だから、本格的に首が絞まる前に対策とってるの
とてもキツイ言い方をすれば人的不良債権の合法的処理方法
810:796
08/02/03 13:26:23 lJaY7fyY0
今の日本の医療に必要な人材（職種）は
『5分間を計測する人』ではなくて
『トリアージができる人』でしょう。
病院はコンビニじゃないんだから、
急ぐ患者を待たせることにつながるとは
考えられないのかな。
811:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:28:07 88FjoKW70
>>795
入院中の患者以外の患者に対して，慢性疼痛疾患管理並びに別に厚生労働大臣が定める検査並びにリハビリテーション，
精神科専門療法，処置，手術，麻酔及び放射線治療を行わず，計画的な医学管理を行った場合は，外来管理加算として，所定点数に52点を加算する。
ただし，病院又は診療所において老人保健法の規定による医療を提供する場合にあっては、それぞれ所定点数に47点又は57点を加算する。
◇ 外来管理加算について
（１）外来管理加算は，標榜する診療科に関係なく算定できる。
ただし，複数科を標榜する保険医療機関において，外来患者が２以上の傷病で複数科を受診し，一方の科で処置又は手術等を行った場合は，他科においても外来管理加算は算定できない。
（２）投薬は本来直接本人を診察した上で適切な薬剤を投与すべきであるが，やむを得ない事情で看護に当たっている者から症状を聞いて薬剤を投与した場合においても，外来管理加算を算定できる。
（３）「注５」の厚生労働大臣が定める検査とは，第２章第３部検査の第３節生体検査科のうち，次の各区分に掲げるものをいう。
超音波検査等 脳波検査等 神経・筋検査 耳鼻咽喉科学的検査 眼科学的検査 負荷試験等 ラジオアイソトープを用いた諸検査 内視鏡検査
（４）「注５」に規定するリハビリテーション，精神科専門療法，処置，手術，麻酔及び放射線治療とは，第２章第７部リハビリテーション，
第８部精神科専門療法，第９部処置，第10部手術，第11部麻酔，第12部放射線治療に掲げられている項目及びそれぞれの部に掲げられている項目を準用しているものをいう。
812:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:29:28 KRkCKqpX0
>>810
日本人は平等が大好きだから
それが悪平等であっても
813:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:33:33 JNQkhdjA0
>>809
それにしても、他の方針も合わせたら
何千億も急激に減らすことになるなんて異常じゃね？
便乗削減じゃないか？
814:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:45:57 KRkCKqpX0
>>813
そんだけ財政の見通しがやばいんでしょ
とくにジジイババアを生き残しておいても社会の生産力になってくれないから
そんな金あったら子供たちや子供を産める世代の若者に回したほうがいい
と、国は考えてんだろ
815:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:51:11 JNQkhdjA0
>>814
他の例考えると、先の見通しで前もって動くなんて考えられないんだよ。
防衛費も、民意だから兵器を買わないようにしているらしいが、
医療費もこのままいくと、金があっても防衛費の理論で
治療の方に予算がまわらなくなるんじゃないか？
基本的に、民意として下げを歓迎すべきじゃ無いと思う。
下げれば下げるほど、みんなが受けるサービスが悪くなるのは当然。
816:名無しさん＠八周年
08/02/03 13:52:18 IzBdqIKb0
>>814
バランス悪すぎだろ
なんで一部の人にしか関係ない巨額な道路財源の保持にこだわって
公共の福祉に関連するものをバッサリやるんだよ
817:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:01:12 U914xtwZ0
つーか、もうあり得んよ
救急車で運ばれてきた幼児がいたんだけど
ケガしたのが左、一指し指の先、1cmほどの切り傷
紙でスパッと切ったらしい
おいおい、運ばれてくるまでに出血も止まってるし
スパッときってるから傷口も閉じてる
消毒液塗ってガーゼつけて終了
こんなレベルに救急車使うバカ親多すぎ
家でバンドエード貼れば済むだろ・・・・なんで救急車なのか理解できん
818:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:07:53 88FjoKW70
> 消毒液塗ってガーゼつけて終了
いらんことすんなよって思うけど、何もしないで自然に治るだとクレームの元だし、しょうがないか。
819:796
08/02/03 14:08:09 lJaY7fyY0
>>817
>>なんで救急車なのか理解できん
無料送迎バス扱いだから・・・
タクシーは値上げしたばかりだし、ガソリン高いし。
以前、救急車から歩いて降りてきた患者に
『しょうがねえだろ、昼間は働いてるんだから！』って逆ギレされた。
『時刻』の問題ではなくて『交通手段』のことを問い詰めたんだが・・・
今日は雪が降っているから、急患すくないな。
あっ、今やんでしまったよ、これから増えるかな。
820:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:09:06 JNQkhdjA0
>>814
そもそも、先を見越すっておかしくない？
予算って年度内に使い切るものじゃね？
治療にまわらなくなった金がどこかに行ってるのか？?
821:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:09:42 OdYX3P+00
>816
道路は曲がりなりにも誰にでも使える。
寝たきり地方老人は医療費を消費し、家族の労働力をそぎ、年金を消費する。
無くなれば、医療費（＋支給する年金も？）浮いてラッキー。
確かに寝たきり老人の胃に穴を開けて栄養を流し続け、肺炎になれば抗生剤点滴し、
毎月頭のCT撮って、という濃厚医療はしなくてよいが、その部分を的確に削る（今、
主にそのような患者を診ている療養型病院がスムーズに介護に移行できるようにし向ければ
いい話で、急性期の医療をつぶす必要は無いと思う。
恐ろしい悪平等の結果、必要な医療から無くなっている。
822:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:12:56 A6tGv8KX0
確かイタリアあたりは診断のみは無料だよな。
まあでも、かんがえかた変えれば、この面を「営業」ととらえれば良し。
823:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:13:07 KRkCKqpX0
>>815
戦争はあるかどうかわからない（というか抑止力で戦争を起こさないために武器を持つということもある）けど、
医療費上昇は誰でもわかりきってることだからね
つーか武器は貿易赤字の穴埋めとしていろいろ買ってると思うけど
民衆は事実を知ると怒り狂って大変だろうけど、そもそもこういうことに興味ないんだよね
だから厚生労働省に好き勝手されてるわけ
>>816
普通に考えればそうだけど、政治家の圧力で原則が変わっちゃうのさ
もしこれが票につながるとわかればこっちのほうにみんなのっかるんじゃない？
でも、それが正しいかどうかはわからないけど
未来のないじいさんばあさんに金かけるより、将来国を背負う子供たちに金かけるほうが正しいと思うので
824:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:13:52 w7Uzhis90
>>817
救急車と救急病院は圧倒的に高くすればいい
複数医師の認定があったとき減額するようなね
825:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:15:17 KRkCKqpX0
>>820
どこかにまわるんじゃなくて、金の袋がしぼんでるから社会保障費切ってるってだけじゃないの？
826:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:15:54 0RbP1oHp0
>>817
その親は、子供の頃に親から危険と安全の基本的な対処法を
教わっていないんだろうな。
日本人のレベル自体が下がってる。
最近、IVHの同意書で１時間もICした（医師以外のコメに）。
聞かれた内容は、点滴にブドウ糖が入るかどうかについて・・・
全体的にレベルが下がってると思う。
827:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:18:55 w7Uzhis90
>>822
ホームドクターの診療の負担金がいらないだけ
さらに、診療報酬が無料なのと負担金が無料なのとは別ものだ
828:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:20:21 OUQb1eBO0
>>826
＞最近、IVHの同意書で１時間もICした（医師以外のコメに）。
＞聞かれた内容は、点滴にブドウ糖が入るかどうかについて・・・
そこまで行くとコメディカルスタッフではなくコメディアンですな。
本当にお疲れ様でした。
829:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:24:51 TWzr/FXR0
URLﾘﾝｸ(www.oakclinic-group.com)
830:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:26:53 40MsRnzZ0
>>778
それは医者から見ても助かる。
だがキットを扱えてもサンプル採取の技量で陽性率が変わるので
現状ではお勧めできない。
831:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:29:52 bQSYR+oY0
>>828
好意的に考えるなら、
ブドウ糖をいれないのなら、末梢点滴でいいんじゃね？なんで中心静脈？
ってところを問い詰めたかったんじゃ？
まあ内容が何であっても、1時間、ってのは終わってるとおもうなあ。
832:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:41:50 xEi2/IMI0
経済学部に転科してよかった・・
833:名無しさん＠八周年
08/02/03 14:51:57 qRAsPqC00
5分未満の問診には保険が効かないなら、
保険の負担が減る上に、大して具合の悪くない奴の診察を減らせるから、
実行して欲しいな。
834:名無しさん＠八周年
08/02/03 15:31:49 Q9+7/Ij60
医師も弁護士もいわゆるコンサル業なんだよね。
話した時間ではなく、背景にある知識＆経験と、責任が加味される。
それに文句をつけるのは「材料費安いのにCDは値段が高い！」などとのたまうｱﾌｫと同じだな。
まずは初等教育を充実させるべきなんじゃないか？
米国人は基本的にｱﾌｫが多いけど、そういうことはけっこうわかってるので感心した。
835:名無しさん＠八周年
08/02/03 15:33:32 QQs2nxnv0
>>834
そりゃ仕方ない。
日本人は基本的にサービスの価値に鈍感だ。
万引きは決してしない人でもキセル乗車は平気でする。
836:名無しさん＠八周年
08/02/03 15:35:42 efyNTCIc0
まずは弁当水筒持参で待合室でダベってる年寄りを追い出せよ。
837:名無しさん＠八周年
08/02/03 15:38:44 YeSr+PEQ0
精神科なんてもうからないね
838:名無しさん＠八周年
08/02/03 15:44:56 CWJ9h7bK0
>>835
× サービスの価値に鈍感だ
○ サービスはタダだと思っている
839:名無しさん＠八周年
08/02/03 15:47:53 F8207fBx0
役人の給料は大幅に引き上げるそうですがｗ
840:名無しさん＠八周年
08/02/03 15:53:08 bzOCh7w60
風邪は簡易型検査キットで判定して、それと連動するＦＡＱ型診断をネット上で自動でやる。
処方箋も自動で出して薬はバイク便で宅配。
熱あって苦しいときにホントは病院には行きたくないんだよね。
841:名無しさん＠八周年
08/02/03 15:57:08 ZfsbDyl20
>>824
さいたま市だかがそうするんだっけか
842:名無しさん＠八周年
08/02/03 15:57:19 JUkOkUFc0
>>840
動けなくて苦しくて、それでも病院に行かないとやばいわ、と思った瞬間が救急外来に行き時。
普通の国なら>>840の状態ならドラッグストアで風邪薬買って、スープでも飲んで寝てる。
感覚が相当ずれてるよ、おまえさん。
843:834
08/02/03 15:58:14 Q9+7/Ij60
5分以上の診療は＊＊円加算、10分以上の診療は＊＊円加算って発想はないのか。
待ち時間が減って患者さんは喜ぶぞ。
>>835
万引きはしないのにソフトの違法コピーやファイル交換も平気でやるよなぁ。
Photoshopの店頭価格など知らないんだろうな。
そんな奴らは中国産餃子の問題には文句言えないはずだろう。
844:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:02:12 u9Vyyiu70
患者のこと考えてくれるなら、患者が病院を選ぶ権利ぐらい確保してくれ。
いい病院を求めて個人病院を変えることに医療費の上昇要件なんてない。
月一回行く病院を変えたところで、初診料を多めに払ってるぐらいなんだからな。
845:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:02:18 0RbP1oHp0
>>840
それするとキット販売会社かFAQ型診断ネットサービス会社が訴訟の嵐になる。
それを防ぐために必ず医師と御相談して下さいと書かれる。
その後、恐らく救急車で病院に運ばれ（受け入れ先があればだが）、肺炎と診断され入院。
入院になったのは医師の責任だ！
訴えてやると訴訟が始まる。
一方、医療費高騰。
医療費なしにするか。 道路大事だし。 by 衆議院与党
846:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:05:39 rBs/8kIE0
ものすごく忙しい僻地の病院は、
1人2分でこなさないと患者があふれるから、
病院収入はゼロになりますｗｗ
847:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:07:44 Awuk1KpB0
日本人のソフト関係への価値の見出せなさは異常。
一錠数千円する薬でも原価は数円なんだぜって自慢げに言って来る美容師と遭遇したけど、
マジでどこから突っ込めばいいのかわからなかった。
848:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:08:47 0F7RHmf20
もしパンデミック・フルーが起きたら臨床医は「現場放棄」という選択を検討している
一度医師のモラルが落ちたら日本はこの危機を乗り切れない
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
2008. 1. 24
【専門家に聞く】（No.7)
「パンデミックになったら診療しないなんて悲しい」
WHOメディカルオフィサー 進藤奈邦子氏
患者の診療を拒否することは考えられない－－。日本の医療現場で、パンデミックの際に「診療拒否も選択肢」という議論が
あることを知ったWHO（世界保健機関）メディカルオフィサーの進藤奈邦子氏（写真）は、「とても悲しい気分になった」
と続けた。鳥インフルエンザをはじめとするアウトブレイクの封じ込めのために世界を駆け回り、常に危険と背中合わせの中で
医療活動を展開する進藤氏にとって、まったく予期せぬ話題だった。ただ、診療拒否の背景に疲弊する医師の実態があるとの指摘
に話が及び、こう付け加えた。「私も勤務医をしていたので彼らの心情は分からないでもない。確かに使命感だけではパンデミック
は乗り切れない。最前線に立つ医師らのサポートは不可欠だから」。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
－－ 新型対策ではガイドラインの作成、実行計画の立案など、国レベル、自治体レベルの対応は確かに進んでいるようにみえます。
でも具体化の道筋がはっきりしていないのです。計画を実行する際の権限はだれが持ち、実際の発動はどうするのか、具体的に
対策を動かすための全体像が分からないのです。加えて、総動員を期待されている医療の現場は、「医療崩壊」といわれる
ほどに疲弊しているという現状があります。「今でも寝る暇もなく診療にあたらざるをえない状況なのに、パンデミックに
なったら到底対応できない」という意見も少なくないのです。
進藤 私も日本での勤務医の経験がありますから、診療しないあるいは診療できないという彼らの心情は理解できます。
疲弊しているというのも分かります。目の前の患者の診療をこなすので精一杯で、自分のことに割く時間がないのかも
しれません。いつも仕事に追われていては、医師になった使命感というか、志なんかも薄れてしまうのかも。
849:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:09:29 m/ymFlYC0
なんという斜め下の決定
850:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:12:49 rxvtFiKF0
時間を気にしてちゃんとした診察ができなくなったり
妙に時間をかけるようになる予感
絶対5分きったとかそうじゃないとか問題が起きそう
851:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:14:59 rBs/8kIE0
先生！４分過ぎましたから、もういいです！早くく止めてー！
852:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:20:01 Awuk1KpB0
5分過ぎたら無理やり切り上げさせる患者様続出だな
それで5分以上たっても、本来なら5分で終わっていたって主張すれば無料になりそうだしね。
いい時代になったもんだ
853:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:24:09 JrMbTA/z0
>>847
「コンタクトレンズの原価は数円なんですよ」
とぬかしてた絵画販売員のねぇちゃんを思い出した
854:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:25:01 Uolyxo4C0
ﾜﾛﾀw
ほんとに日本は医者を迫害する国だなw
これでも手を抜いてミスったり適当な診察したら訴訟起こされるんだからつらいよなw
「５分になるんでもういいです」
「そうですか（本当はもうちょっと調べたいけど仕方ない）」
実は重大な疾患で手遅れに。
「医者がきちんと診察しなかったからこんなことになったんだ。
損害賠償支払え」
なんてことが多発しそうだが。
855:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:28:32 rBs/8kIE0
>これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、患者の自己負担もその分はなくなる。
そう上手くいくかなー？
医療崩壊を促進しないかな？
日本は医療費ケチり過ぎ。
856:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:28:41 fSbCtVqo0
お客様は、締め切りに気付かせないと、いつまでたっても要点を言わないものです。
857:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:30:29 6nglToRl0
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
こんな医師はお金を貰う資格が無いということか
858:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:30:35 +3PP+2ld0
そりゃ患者はどんな重病が隠れていても5分以内に診察を切り上げて欲しいだろう
ただ、そこを拙速にしたために重要な身体所見の見落としがあった場合は誰が責任取るのか?
おそらくカルテに「5分以内の診察を希望され、十分な診察に協力してもらえず」として
全て患者の責任に持っていく記述になるだろう
で、開業医はともかく、総合病院になれば病院事務の以降で5分以内に診察を済ませる
医者は白い目で見られる。医者側からしても5分以上診察をしないといけない。
そうすると患者の待ち時間は長くなり、医師の負担も増える。
で、5分に拘るようなたちの悪い患者は診ないようになる。
どうせなら5分以内に診察された患者は籤を引いてほとんど無料だが1/10の確率で
10倍の診察料を取られるとかにしたらどうだろう？
859:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:34:55 rBs/8kIE0
こういう規制は、医療の効率を低下させるはず。
860:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:37:09 dUhMI/EL0
>>854
すでに
医師「肝がんかもしれません、生検で確かめましょう」
患者「生検って切るんでしょう？嫌です」
医師「しかし、ここではっきりさせておかないと」
患者「いや、いいです」
・・・
医師「あなたは肝がんの末期で余命幾ばくもありません・・・」
患者「あの時お前がもっと検査を勧めなかったからだ、訴えてやる」
裁判所「あんたもっと検査勧めないと・・・まぁ損害賠償払ってネ、テヘ」
医者「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ笑うしかねぇよｗｗｗｗっうぇ」
っていう事例があるよ
861:名無しさん＠八周年
08/02/03 16:59:35 OdYX3P+00
>861
受診・検査しないのも医者のせいか、、、
裁判官様も大変だな、後生に残る判決だろうに。
862:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:02:17 Uolyxo4C0
>>860
医者は専門家なんだから（素人の判断に左右されずに）
専門家として必要なことは全部やらなきゃだめですよ、ってのが裁判所の基本的なスタンスだからな。
今回の件でも、>>858みたいな書面をとったとしても、それで医者としてするべき注意義務が尽くされることには
ならないから、訴えられたら負けちゃう可能性はあるだろうね。
863:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:18:48 v4RRL3gV0
>>860
ヒドスｗｗ
私は開業医で報酬もらうか決めるのは自由だから、前から問診だけならタダで帰ってもらってる。
地元で開業させてもらってるんだから地元の人にサービスするのは当然だと思ってるよ。
864:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:20:09 5JA5QQc30
>>5で結論が出てるｗ
865:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:21:35 +3PP+2ld0
＞専門家として必要なことは全部やらなきゃだめですよ
でも、患者の意志を無視しては検査も治療も始められないだろ。
患者本人の意思を素人の判断と言い切ってもな。
本来なら家族を巻き込んで家族を脅かしておくのが正しいんだろうが。
866:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:24:05 1IfxIsYh0
風邪とか一目で分かる軽症とかは今でも普通に5分以内で終わらせてるだろ。
それでも待合患者さん一杯なのに・・・。
問題は、十分な問診が必要な患者さんだ。
肝心なところで、5分だ何だと診療（問診）の邪魔されるだろ？DQNな患者に。
ちゃんとした診療が必要なのに“5分だ、帰らせろ！”“さっさと終われ！”
って騒がれてもね・・。
それで5分以上→不当な5分だ！と訴えられる。
・・・さらに無駄な時間増えて、待合患者パンク状態。
もういやだぜ、医療以外に事務書類整理（カルテじゃない）の仕事ばかり増えてるし。
ほんとにこんなむちゃくちゃな雑用医者仕事、世界中に他あるのか？？？
867:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:28:45 BSFXUTDhO
老人保険の保険料率を引き上げろよｗ
だいたい必要がないのに受診し過ぎなわけ
健康保険が無駄になってる
そして負担は現役世代で負担してくれって話だろ？
その辺のわけわかんねー爺婆が受診する度に
俺らに負担が回る
バカな話だよ
868:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:29:29 88FjoKW70
>>863
脳内乙
869:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:32:40 UKGLZu2q0
いいじゃん 医療機関はこれからもどんどんたらい回しして
合法的にのストライキしてやればいい
患者があちこちで死ねば社会問題になって国も動くんじゃない？
医者だって手足２本ずつしかないんだからできないもんはできないでしょ
さあ！ たらい回し♪ たらい回し♪
弱者なんて死んでしまえ～～～～ｗｗｗ
870:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:33:30 v4RRL3gV0
>>868
脳内じゃないっす
まぁ外科だから問診だけなのは1日1件ぐらいだけどね
871:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:34:45 1IfxIsYh0
今のこの事務仕事だらけの医者の現状・・・
もともと厚生省が全国の病態・介護状態を把握したいって始まったんだぜ。
そんなに知りたけりゃ、厚生省の役人が自分で調べて統計出せよ！
お前らの雑用何でもかんでも医者に押し付けるな！
患者さんにも治療を選ぶ権利がある、ってインフォームド・コンセントを
始めたんだろ？
やっと落ち着いてきたのに、何で今更それを混乱させるような策考えるんだ？
5分だなんたらでインフォームド・コンセントなんて出来ないだろｗ
ふざけてんのか？
872:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:35:43 dTf5Grpj0
>>862
もし、検査して何もなければ、検査料返してもらえるんだよな？
注射跡とか傷とか着けられたりしたんなら、その分も払ってもらわんとなあ。
873:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
08/02/03 17:35:50 exkIYnYl0
医者側のお手盛りになるような予感。ｑｑｑｑｑｑ
5分経ってなくても五分以上の診察にするだろ。ｑｑｑ
874:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:37:53 W5OZl7Aa0
>>867
それを自己負担上げを凍結したのがKY総理。
年寄りは自己負担７割でもおかしくないくらいなのにね。
875:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:39:48 sX530l2n0
あのー
精神科の診察料高すぎなんですが・・・
歯医者なみの数ですよメンクリ
876:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:39:49 /eZ3X+jD0 BE:59155632-2BP(8836)
日本崩壊への序章
１．医療制度崩壊
・金がない！
・診療報酬激減（←もうすぐここ
・病院、亡くなる
だろ、どうみても
877:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:41:28 88FjoKW70
>>870
では、自分の技術を安売りするな。
878:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:43:01 noTYvgiz0
医者の負担を減らしたいなら、
外国みたいに薬剤師に処方箋書かせればいいんだよ。
何でそんな、当たり前の改革をしないのかな。
879:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:43:14 YTJGnKRqO
根本的なしつもんだけど、５分はだれが測るの？
診察券をタイムカードにするわけ？診察室に入るときにピって感じで。
880:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:44:48 1IfxIsYh0
外来管理加算の話だとしても、タダで医療受けれると思ってなだれ込む
馬鹿患者が増えるだろｗ
今以上に患者診れなくなるのに、今以上の患者が押しかけたらどうなると思ってんの？
さらに待ち時間長くなるぜｗ
ま、皆それを了承の上で覚悟して病院に行くんだな。
厚生省の役人に病院での苦情係やってもらおうぜ！
881:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:45:04 lJaY7fyY0
朝からずっと【5分間の計り方】について考えていた勤務医は私です。
砂時計？ストップウォッチ？将棋や囲碁の計測器？
患者が持つの？診察室に置いておくの？
5分間を証明する第三者機関は？
882:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:47:14 8YPPY1fD0
こんちわー
ピザの宅配でーす
5分以内だと無料でーす。
883:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:50:00 1IfxIsYh0
そうなんだよなーｗ
誰がどうやって5分を判断するんだ？
医者はそんな暇ねーぞ。外来の看護婦は大抵、何個かのブースかけもちだし。
問診の区切りは誰が判断するのー？ｗｗｗ
884:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:50:31 v4RRL3gV0
>>877
あれ…そうかなそんなつもりは無いんだよ
外科に来るべきじゃない患者さんが近いってだけで来ちゃったりするから
東京なんかじゃ私みたいな診療はしてられないんだろうね
日本人はちょっとしたことで医者にかかりすぎる
念のため念のためって、変な国民性だと思うよ
885:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:51:47 UKGLZu2q0
これからは診察は一切無料になるなｗ
大阪のおばちゃんなんか５分越えても納得しないよ？
まけといて～とか私の時計じゃ５分たってない！とかなんでも言えるし
なんかされたら裁判で訴えれられるし
でも検査料金がめちゃかかるじゃん
レントゲンとかとったらすぐ５０００えんいくし
診察くらいタダにせえ～！
886:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:53:25 KRkCKqpX0
>>881
そんなもん必要ないよ
誰が見ても明らかに5分以上といえるくらい長ーく説明して患者数制限しろ
というのが厚生労働省様のご意向
887:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:55:06 1IfxIsYh0
とりあえず、救急車は有料にしてもいいんじゃないか？
タクシー代わりで使うの、金持ちも多いからあまり変わらないかな？ｗ
888:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:57:21 OdYX3P+00
>872
検査の費用は結果にかかわらずおちょうだいしますわ。
正常である、っていう所見を得るのも大事な検査の役割です。
飲み屋で座って、酒がまずかったからとか女の子が不細工だったからって、
チャージ払わない人って後からいう人は警察行きですわよ。
889:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:57:27 LAPAoHER0
その5分は誰が計るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
890:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:59:01 noTYvgiz0
>>881
高額アルバイトを雇って、ストップウォッチで計測します。
そのお金は、医者か病院が負担します。
891:名無しさん＠八周年
08/02/03 17:59:20 CESW5epk0
もう一度確認させてください。
つまり、今回の決定によって
5分未満だと外来管理加算は取れない
加算をとりたければちゃんと診察をしろ
逆にいうと、今までは違法だった
「薬だけ」の場合、これからは再診だけ
算定すればそれを認めるということ？
892:名無しさん＠八周年
08/02/03 18:00:27 m/ymFlYC0
>>881
いい質問だ
サービスには正当な対価が必要だと思っているよ
893:名無しさん＠八周年
08/02/03 18:01:57 NhofLw9gO
「５分以内に見てくれ！」
「はい。癌です」
894:名無しさん＠八周年
08/02/03 18:03:30 1IfxIsYh0
診察終了・・・
患者“先生、5分以内だから診察代タダになるんですよね？ｗ”
医者“いや、診察代自体がタダになるわけじゃないんですよ。
外来管理加算って言ってね、病院管理の・・うんぬんかんぬん・・・・・”
患者“え？！よくわからん！タダだと聞いて来てやったんだぞ！
ちゃんと説明しろ！でないと詐欺で訴えるぞ！”
医者“・・・・・・・・・・・？”
さらに説明仕事が増えただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんとかしろ！
895:名無しさん＠八周年
08/02/03 18:03:32 jFHABKcC0
つーか
引き伸ばして意地でも5分以上にするだろ
896:名無しさん＠八周年
08/02/03 18:03:35 OUQb1eBO0
>>860
こんなのもあるよ。
医師「麻疹(はしか)の人の近くにいたから、グロブリン製剤打って予防した方がいいですよ」
患者の親「それ打ったら、次の予防接種打つのが遅れるんでしょ？じゃあいらない」
医師「麻疹(はしか)になるかもしれないですよ、予防的にグロブリンを接種した方がいいと思いますが」
患者の親「いや、いいです」
・・・
患者の親「どうしてうちの子がはしかにかかるんですか！あのときお前がちゃんと説明してれば受けさせたのに！」
医師「いや、あなたが拒否したからじゃないですか。」
患者の親「お前がちゃんと説明してれば、受けさせないことなんてなかった、訴えてやる！」
裁判所「ちゃんと説明してれば両親がグロブリン製剤を拒否することはなかった・・・賠償金払ってネ、テヘ」
医者「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
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