08/02/03 00:09:22 RhK3Ym9U0
これ、逆だろｗ
無意味に診察時間伸ばしされて、重篤な患者の待ち時間が延びるだけｗ
まったく、厚生労働省の役人は浮き世離れしてるわな
378:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:10:03 dTf5Grpj0
そか。。。
一日に診察を受けられる人数に限界が出来るわけだから。
救急なんか、ますます受け入れる余裕なくなるんじゃないの？
379:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:10:16 h3Q5VKbr0
いいじゃない。5分未満とせずに30分未満の
問診は全て診療報酬ゼロにすればいい。
待てないような軽い患者が一掃される。
380:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:10:22 qHn7wXRI0
日本国内一日あたりの総外来患者数÷実働医師の数÷外来診療時間って、12越えるだろ
381:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:12:15 +N/5h7hI0
この方式により医者がどうあがこうとも、今後、二度と医療費が伸びることはなくなる
官僚は天才
382:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:12:55 GpWZyfUV0
>>364
薬を貰うためだけというけれど本来は診察の結果必要を認めて投薬するものなんだよね。
病状の経過を聞いて薬の効果や副作用を確認してその都度種類や量を決定して投薬するのが本来の姿。
383:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:13:19 RuXjf+7z0
新しいボトルネック→診療拒否→不満続出→訴訟UP→医者減少→以下ループ
384:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:14:20 Noze9fIZ0
と、問診ってな、なんですか。 か、軽めの診察のことですか。
385:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:15:34 pTpt0tPb0
>>380
看護師の7対１加算の時に、看護師確保できない多くの病院が潰れた。
医者を使って、もう一押し病院をつぶそうって事だね。
386:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:15:38 UbjMSTQx0
発想はそれなりにいいのに
やることが決定的にズレてるというかなんというか
これなら何もしないほうがいいんじゃまいか
387:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:15:55 msBZYXmr0
５分の問診のために３時間は待たされるわけだが
388:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:16:23 Z0Ctv9GXO
ストップウォッチでも用意すれのか？www
待ち時間が長くなりそうだな
389:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:16:32 dTf5Grpj0
20年も慢性病の同じ薬ずーっと飲んでて、いちいち副作用やら効果やら細々確認されるのはかなわん。
「発作ありますか」「ないです」「じゃあいつものを2か月分出しときます」で1分くらいで済ましてくれよ。
他の話なぞもう聞きあきた。
390:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:16:44 lKeh0D7m0
>>377
役人は開業医の所で診察を受けないから現実を知らないだけだよ
大学病院とかでVIP待遇
待ち時間なんて当然なし
391:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:17:41 j2vGSXzw0
>>382
つ予防投与
392:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:18:11 +N/5h7hI0
5分とるかとらないかは医者の判断
医者が全ての責任をもつという形で
長年の目標であった、アクセス制限を達成できるじゃないか
なんとすばらしい案なんだ
393:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:19:17 pOYDM21I0
会話がマッタリした医者を優遇する気かよ
394:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:20:16 GlnYxZr00
じっくり時間をかけて問診しないといけない、確かにそうだ。
今まで午前中だけで４０～６０人さばいてきたけど
これからはＭａｘ ３６人で済むからいい。
３７人目以降は後日。国の方針だから諦めろよ>>国民
395:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:20:29 rNF3ILub0
1時間に12人を超えた患者を診た場合は、13人目から無料ですかｗ
396:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:21:46 GpWZyfUV0
>>391
原則として予防投与は健康保険では認められません。
397:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:21:59 MVoLUsme0
今まで通りやる→報酬減で病院あぼん
全部五分かける→患者減で病院あぼん
逆に時間を短くして回転を上げる→見落とし＆訴訟であぼん
398:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:22:39 +N/5h7hI0
5分かければ患者数は減る
5分かけなければ加算が減る
医者がどっちを選んでも医者に入る金は激減
でも責任は選択した医者
399:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:24:05 GGqa+jLU0
もう長いこと母の付き添いで病院行ってるけど
田舎だから、お年寄りが多くて、予約しても予約時間に
呼ばれたためしない。お年寄りの喋り声と独特の臭いが
苦手でこれ以上待たされるのやだなー。
診察は３,４分ってところ。会計もトロトロしてるし病院行くとイライラする。
田舎でも１,２時間待ち当たり前なのに、都会の人たちかわいそう。
400:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:25:06 dTf5Grpj0
>>394
受付が、先着36名様、みたいになるのか？
完全予約制ならいいんだろうけどな。早起きはかなわん。
401:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:25:07 ED9Scuox0
ウチの病院は電子カルテの起動が遅いから５分なんて余裕
402:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:28:46 klmXgXTz0
>>389
同じく。毎回何かに取り付かれたような薬剤師の説明を聞くだけで疲れるのに。
403:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:28:46 AlMiABwC0
こうなると外来の診療人数を制限するしかありません。
看護師、事務員はほとんど首にしてのんびりできそうです。
もう馬車馬みたいに働くのは止めます。
404:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:28:59 ZIM76wkZ0
簡単だよ
診察ブースを2つ掛けもちするようにして
同時に2人の患者を診る
405:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:28:59 xzqJYjti0
これで、公立病院の医者は経営会議で
「外来制限しましょう、そうしないと報酬ゼロですから。」
と言えるようになるな。
406:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:29:24 N1W2H1j20
雑談テクを磨く医者が急増
407:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:31:22 CESW5epk0
>>389
でもその慢性病が微妙に悪化したり、
加齢による状態の変化とか、薬の作用の変化とか
ちゃんと管理してもらわないと怖くないの？
408:名無しさん@八周年
08/02/03 00:31:23 4AtVJDb00
外来は午前中先着36人まで、救外も1時間12人まで。
受付にそれ以上はきても断るよう言っとくわ。
409:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:31:31 UbjMSTQx0
問診時間チェックは目分量でいくのか？
それとも何か客観的な時刻管理システムを各施設導入義務付け？
トラブルの火種になるのが見えてるからやるにしても慎重に頼みたいものだ
410:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:31:37 qMsPFSK00
>>402
うちの薬局こいよ。慢性疾患なら２回目からは会話時間なんてほぼ２分以内だw
411:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:31:47 GlnYxZr00
>>400
予約制。ただし３０分の枠に１０人はいるｗ
しかも１１人目を入れようとすると入るんだよな、このバカ電カル。
予約外もＡＭで５～１０人来ているのが現状。
問診以外にも時間かかる人多いから(エコー、移動等)
予約はＭａｘ ２０人/日だな。
今までみたいに「○月▼日の□時がいい」なんて希望はできなくなるぜ>>国民
412:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:32:23 wmpj/2Uh0
逆に考えると、聞きたいことだけ5分以内に聞いて診療室から出れば無料で済むわけだ
413:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:34:10 PyQlLhz80
これは本当に医療崩壊だな。正確には保険診療が崩壊。
最近、開業したあるいはこれから開業しようという奴は、
保険診療だけだとまじで樹海行きの可能性がある。
病院はどうするか、勤務医は診療報酬イコール給料ではないので、
どうでもいいが、診療報酬と医師数、外来数、外来時間で機械的に診療報酬の返還など迫られれば、
病院の経営が危なくなる。
もし看護師処方の解禁と合わされば、病院にはプラスかもしれない。
この場合、診療所の経営は保険診療では間違いなくアウト。
これは考えた奴はなかなか頭が良いぞ。
414:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:34:11 /HUipkAT0
厚労省は健康保険の利権を手放すことは無いから
イギリス型になると思っていたが、予想通り
予言しとくけど、あと数年でガン患者の入院、６ヶ月待ちな
415:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:34:25 VAYvu3Hk0
そんなことより、
勤 労 層 を 優 先 的 に 診 察 し ろ
ジ ジ バ バ は 後 回 し に し ろ
416:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:34:33 AlMiABwC0
もっとも簡単な診療人数制限は外来診療受付時間を短縮することだな。
９時受付開始、９時１５分受付終了なんてなりそう。
417:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:34:58 CESW5epk0
どうしてこんな風に
医師のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを萎えさせるような
決まりごとばかり作るのかね・・・
真面目に仕事してる方がバカみたいだ。
418:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:34:58 dTf5Grpj0
>>407
ああ、管理はしてもらってるよ。一応年に一回の脳波と、半年ごとに血液検査だけだけど。
ずーっと同じだよ。結果も。説明も「去年と同じですね」とか「問題ないです」の一言だけ。
20年間、ずーっと。で、薬は2ヶ月に1回のペースで取りに行く。これまたずーっと同じ薬。
419:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:36:21 xzqJYjti0
>>418
問題なくてもゴネて、問題あってもゴネて
クレーマーも大変だな。
420:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:38:26 qMsPFSK00
>>413
俺の頭が悪いので教えて欲しいんだが、
>もし看護師処方の解禁と合わされば、病院にはプラスかもしれない。
>この場合、診療所の経営は保険診療では間違いなくアウト。
これはなぜ？
421:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:39:34 tU3iZfgf0
5分って、どっからどこまで5分なんだ？
杖ついたジジババなら、呼んでから戸を開けて杖置いて上着脱いで座るまでで
3分以上は余裕でかかるわけだが。冗談抜きで。
422:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:40:20 dTf5Grpj0
>>419
ゴネちゃいないw
今のままなら別に問題ないし、クレーム入れる気も全くない。待ち時間は何とか待てる程度。
けど、今後これ以上待たされるとか、時間稼ぎで余計などうでもいい話でダラダラ診察の時間
延ばされるのは勘弁、って話。
423:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:41:32 qHn7wXRI0
>>421
椅子に座るまでにどういう歩き方をしているかとか
そう言うのは結構診断の助けになるわけで・・・
歩いているところを見ることも俺は診察だと思ってる
424:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:41:34 RoaJz6xr0
>>420
雑魚の看護師５人におしゃべりの相手させて処方させればいいってことだろ。
処方の責任は、もちろん看護師もちで。
頭は使いよう。
425:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:43:11 +N/5h7hI0
病院はもともと医者1人あたり外来は40人までと決まっていた。
加算をとる路線で行けば影響は軽微。
426:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:44:29 bQSYR+oY0
>>368
一人でやってる開業医が
一日に7時間診療するとして、全員が5分なら
１２×７＝８４人
実際問題として、84人以上患者が毎日くる開業医は
たぶん少数派。
現実には、薬だけとか、顔見るだけ、の患者がたくさんいて、
いっぽうで、20分以上かけて診察したり話をする患者が
何人かいる。
その薬だけとか、顔見るだけ、の患者の分、開業医は減収になる。
患者はべつにいつもいつも医者にゆっくり話しをきいて欲しいわけじゃないから、
支払いが減れば単純にうれしい。無理に診察時間を延ばそうとする医者の
ところは評判落ちて、患者が来なくなる。
というわけで、単に開業医の労働はかわらず、減収になるってことさ。
427:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:45:24 xsxEpQus0
これはギャグだよなｗ
5分以上の診療・・・患者が待合室に増えぎゅうぎゅう詰め
→売り切れ御免の患者多数
→診療制限しなければ医者過労・たらい回し増加
5分以内の診療・・ 患者を短時間で一生懸命さばく。機械的作業となる。
医療過誤増加。
でも多くさばけばさばくほど、診療費無料。
医者“5分以内でなんかやってられるか！”
→→→→→ どっちにしても医者はいなくなるな・・
428:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:45:26 CESW5epk0
>>422
時間稼ぎなんてとんでもないよ・・・
正直言って、医師もスタッフも患者さんを
適当に早くさばいて
診療を終わらせたいのは山々です。
飲食店と違って、終了1分前に10人来られたって、
こちらは断ることさえできない。
休憩もろくにとれやしないんだから。
だけど、間違いが起こらないように
一人ひとりに真剣に
とりくめばどうしたってそれなりの時間はかかります。
病院はコンビニではないので勘弁してください。
429:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:45:27 tU3iZfgf0
>>423
お前真面目だなぁ･･･。
教科書的にはそうだが、田舎の基幹病院で外来やってると、とてもそんな基本に
沿ってる余裕は無い。またその必要がない患者も多い。
風邪のばあちゃんの歩き方見てOAなのかパーキンなのかアポった後なのか見分けても
しゃあないしな。
430:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:46:19 +JKzUcYWO
患者が診察室入ってから病院側でいちいち時間計るんかいな?
431:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:47:45 VAYvu3Hk0
>>430
今のご時世じゃ、そういう奴が必ず出てくるだろ
432:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:48:24 Ta4vuia80
俺の近くの耳鼻科は問診どころか、
治療込みで１分で終わる
でも明細をみると投薬とかいろいろ点数ついてて、かなり金取られる。
433:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:49:15 bQSYR+oY0
>>405
院長が議会でつるし上げられるだけ
434:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:49:26 t6mvhxgf0
絶対、こういうことが起きる
病院側「５分以上診察に掛かりましたので診察料２９００円になります。」
患者「はっ？４分５０秒だろ・・・何が５分だ」
病院側「ですから・・・」
といって揉める奴が出てくる。
435:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:49:43 qMsPFSK00
>>424
ﾄﾝ。やっぱりそれでいいのか。
ってことは病院薬剤師全員ファイヤーだなｦｲ。
あーもうダメだ。こんな感じか。
医師＝貧乏医師蔓延。こんな職業やってられるか状態。
薬剤師＝薬学全入時代到来でアホ量産。就職難民も。
看護師＝処方権持ったはいいが知識がないので
医療事故起きまくり。訴訟で病院アボーン
436:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:49:54 yyNUaFCFO
普通一分で終わるのに
437:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:51:29 PyQlLhz80
>>420
病院には病棟があるので看護師がたくさんいる。
これで外来をかなりさばけるようになる。
看護師外来で問題のあるケースが医師外来で診察を受けるようなシステムができる。
このようなシステムだと莫大な数をさばけるので、
外来は病院へということになる。薬が変わらない患者は看護師対応なので待ち時間も少ない。
診療所でもたくさん看護師がいる場合は同じようにできるが、
開業当初でそんな余力はないだろう。医師だけだと数は決まってしまう。
慢性疾患中心の内科開業医がもっとも影響を受けそうだな。
待ち時間なしの病院が外来患者を吸収してしまったら、
あまり開業医に行かなくなるだろう。
438:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:53:06 /HUipkAT0
>患者が診察室入ってから病院側でいちいち時間計るんかいな?
弁護士事務所はそうやってるんだから、病院もそうなるんじゃねーの
これから診察に入ります、と言ってボタン押すの
439:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:53:11 UbjMSTQx0
>>430
そこは謎だよな
それに5分という境界もわりとどうにでもできる時間だし
何をもって問診時間とするのか
そういう「バナナはおやつか？」的な細則まで考えてるのかどうか
決めてないならアバウトだし、決めてたら決めてたで馬鹿馬鹿しいけど
440:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:53:18 tU3iZfgf0
なんかこう、「3時間待ちの3分診療なんて許せない！」みたいな
感情的意見におもねった結果みたいに見えるんだよな･･･。
だったら5分以内は無料にしましょう！みたいな。
441:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:54:27 qHn7wXRI0
>>437
それじゃ処方箋分しか請求できないんじゃないか？
442:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:54:43 qMsPFSK00
>>437
なる！
でもそれはそれでまた行政が動いて整備するまで時間かかりそうだね。
頭の悪いｵｲﾗにご丁寧に教えてくれてありがとです。
443:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:55:09 MVoLUsme0
>>440
小学生が五分で考えた解決案みたいだよなｗ
444:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:55:19 xsxEpQus0
病院・・・5分とは何か？を争う場所になりそうだなｗ
そのうちインチキ砂時計・ストップウォッチが売れるぜｗ
医者・患者、どっちの時計の方が性能いいか、正しいか、で訴訟になるだろうｗｗｗ
445:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:56:01 7FbyDJbBO
別スレのコメントによると
月に１回ぐらいの外来管理加算52点 の話らしいです
患者自己負担額で150円ぐらいだそうですよ
報道のしかたが悪杉
誤解をまねくよ！
446:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:56:17 GPO9Z53O0
受付からなら数時間・・裏はあるだろな
447:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:56:43 rVfxIZZg0
でもコンビニ的な診察もあれば便利だと思うがどうだろうか。
軽い風邪とか一時の腹痛とかなら、症状がつらくても大抵市販薬で済ませるわけだが
それは自分の判断で自己責任だしな。
重く無さそうだがわからないから医者に診てもらいたい場合もあるわけで。
本格的に病気だなという自覚がある場合と、半信半疑という場合で
患者の扱いを窓口から分けてみてはどうか？
人としゃべるために病院に来ている老人なんかは当然後者にしてさっさと帰ってもらう。
診察は3秒で良い。
448:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:56:53 t6mvhxgf0
>>440
待ち時間３０分前になったら携帯にメール入れてくれるとか
そういうシステムを作れば良いと思うんだが・・・
病院「待ち時間、だいたい３時間掛かりますね。」
ウィルス蔓延してる待合室なんかで３時間も待ちたくないと思う人は多い。
俺なら近くの本屋とかで過ごして時間になったら病院に戻って・・・（インフルエンザであっても・・・）
449:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:57:37 tU3iZfgf0
>>437
なるほどな。その辺がねらいなのかもな。
国は開業医の締め付けにかかってる訳だし。
小さな診療所で全部道具そろえて開業という昔ながらの
スタイルがどれほど地域医療に役立ってるか個人的には
疑問なので、病院への集約化はまぁ良いんだけどね。
450:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:57:58 PyQlLhz80
>>441
それが国の期待していることだよ。
自己負担が3割なことを考えると、患者もそうのようなシステムの医療機関に流れる。
狙いは開業医いじめだな。特に内科開業医。
451:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:58:36 6rQn9Sdt0
見習いの若手研修医をできの悪い順に外来に出せばいいんだよ。
ベテランなら１分足らずで終わるところ、彼等なら１０分はかけるだろう。
取りっぱぐれはなくなる罠
452:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:58:52 qHn7wXRI0
>>447
そう言う患者が3秒で満足するわけ無いだろ
君が言うには話しに来てるんだから
>>448
そう言うシステムは、いくらかは忘れたが売ってる
453:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:59:56 ZXPtxxoy0
こんなことしてないで、
院内処方に戻せば、年間１兆円減りますよｗｗ
あｗｗ薬品業界には手が出せませんかｗｗｗ
院外処方の薬局で、ただの袋詰め薬剤師が自給２０００円ですｗｗｗｗ
皆様の税金で成り立っておりますｗｗｗ
近頃では、仕事に意味を見出せなくなってきた薬剤師が、
医師の真似して、「ボクならこう処方するのになあ」なんて
嘯いておりますｗｗｗｗ
国がしたかったのは、研究者としての、薬剤師を大量に作成することだったのにｗｗｗ
能無し薬局薬剤師が国を滅ぼしますｗｗｗｗｗ
454:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:00:02 bQSYR+oY0
>>448
現実にそういうシステムはあるし、導入してる開業医も多い。
しかし、内科慢性疾患患者の多くは、年齢的に、携帯なんか使わなかったりするｗ
455:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:00:54 +N/5h7hI0
>>437
それアウトだよ
病棟の看護師は分単位で所属を厳重に管理されている
他部門で流用したらその分定数から引かれるよ
昨年、某大学病院でそれやって多額の返還金が発生して問題になってたし
看護師不足が問題になってるのに病棟から外来をヘルプして死に定数をつくる
余裕のある病院なんて今時あるかねえ
456:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:01:14 kKCuIe1/0
医者がかわいそう。
457:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:01:14 tU3iZfgf0
>>447
ほっといても治る軽症患者なんて実のところ医者も診たくないんだけど、
一見軽症でも実は重症なんて患者はゴマンといるからんぁ･･･。
大雑把にでも見分けつけるには、それこそ医師としての長年の経験が必要。
結局医者が全部診るのが一番早いということになるんだよねｗ
458:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:01:28 t6mvhxgf0
ここ７・８年ぐらい病院に掛かったことないんだが・・・
※歯医者は、除く。
459:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:02:05 qHn7wXRI0
>>456
これは患者の方がかわいそう・・・
460:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:02:43 RoaJz6xr0
>>440
ちゃうちゃう。
ようするに開業医の再診診療の診療報酬引き下げ論議が実はブラフでこっちが本隊だったってこと。
患者が大勢待たされれば患者が逃げるから、医者は処方日数を２週間から４週間に延ばす必要が
出てくる。
その分、開業医の収入は減る。つまり医療費が減るってこと。
それが目的なわけ。
この動きを察知してなかった医師会はボンクラだったということになるし、患者は２週間処方から
１ヶ月処方に変更になるから、実際には患者の被害よりは開業医のダメージの方がでかくなる。
国の医療破壊、そして民間医療保険による補完計画の第二幕だよ。
たぶん次は、１０００円以下の治療費は医療保険の免責でトドメを刺す形となろう。
461:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:04:33 PyQlLhz80
>>455
導入するかはその医療機関の好きずきだ。
大学病院はまた別だしな。
乗れないところは乗れないなりにやればいいだけのこと。
厚労省だって無理じいはしないだろう。
死にたいところは勝手に死ねとね。
462:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:06:14 UC7rr2lu0
家に帰るまでが問診です
463:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:08:20 SbMRuUIY0
精神科対策？
３分診療でリタリン処方して依存させてリピーターにするんでしょ。
５分になったからどうって問題でもない気がするが。
464:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:08:32 +N/5h7hI0
>>461
まああれだ
病院外来は患者３０人につき看護師または准看護師1人をおかねばならないという
きまりがあるから
あんたはそれのことをいえば良かったんだよ
465:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:08:34 xsxEpQus0
あ、どっちの時計の性能がいいか、の議論だけで軽く5分くらい稼げるな
466:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:10:49 xcGZKW5s0
コレ考えたの税金喰人だろ
さすがだな
467:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:11:25 PyQlLhz80
>>460
そうそうたぶん当たりだ。
1000円以下免責で開業医にほぼとどめ。
医師会はよほど馬鹿な奴しかいないようだ。
しかし厚労省も７：１看護への引き上げもそうだが、なかなか悪辣。
>>464
>病院外来は患者３０人につき看護師または准看護師1人をおかねばならないという
きまりがあるから
これは関係ない。
看護師処方の話知らない？
もう審議会まで出てるよ。
468:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:11:38 JGWinpfB0
まともなやり方ですが、金持ち医者が黙っていないのでは。
469:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:11:41 8ipIRMsB0
かかりつけ医（開業医）→紹介状→総合病院の手順を踏んでからは待ち時間も短く、
診察時間も長い。
総合病院の初診料よりかかりつけ医への支払いの方が安かったりする。
470:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:12:01 tU3iZfgf0
しかしこれ現実に運用するときどうやるんだろね。
一回一回時間測るなんて現実問題不可能だし患者との軋轢は必発だろ。
ま、最初に2コース用意することになるんだろうな･･･。
再診or薬だけ→5分以下みなしコース
初診→問答無用で5分以上みなしコース
471:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:12:04 ikKcw90b0
きちんと患者の症状みないやつが増えてるし丁度いいと思う
472:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:13:30 +N/5h7hI0
>>467
いやあんたの話だと看護師を簡単に病棟から流用しようとしてるからさ
それで病棟の看護基準を割った場合、保健医療機関取り消しになることもあるよ
473:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:13:37 sLjEbcnp0
５分で診察終わらせようとするクレーマーが出てくるな。
474:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:13:56 h3Q5VKbr0
削減しなくちゃならないのはしかたない
475:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:14:29 h/PfPVLL0
>>473
ぎゃくじゃね
476:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:14:32 t6mvhxgf0
>>473
そして怒った末、血圧があがって・・・
477:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:14:36 RoaJz6xr0
>>466
いや、こんなもんは一年ですぐ中止になる。
毎度そう。
医者に珍しくアメをぶら下げたと思ったら、すぐ梯子をはずす。
くだらなさ過ぎる案は、すぐ翌年には中止する。
例えば、
看護師１：７の診療報酬アップも医者の数で算定できなくしたり、
癌でも年間一定数の件数の手術してないと報酬を少なくしたり、
いろいろある。
厚労省のやることなんて誰も信用してないよ。
478:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:16:45 /HUipkAT0
>>460
>>467
説得力あるな～、開業医の締め付けか
しかし医師会がボンクラなんだろうか？
勲章目当ての医師会上層部が身内の開業医を厚労省に売ったというのは考えすぎか
479:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:18:17 PyQlLhz80
>>472
そのようなシステムがありうるということだけ言っただけのことだ。
だから流用するかどうか病院が決めるべきこと。
これは460氏の話にも重なるが、保険診療が崩壊した場合に、
保険診療中心の病院、特に公的病院は医師がほとんどいなくなることが予想される。
地方では現時点でもそうした病院はある。
皆保険破綻の場合の、公的病院や低所得層患者の受け皿ということも考えての話だ。
480:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:19:30 qMsPFSK00
>>453
時給2000円っていつの話だw。今はもっと安いぞ。
しかも税金じゃなくて健康保険料な。
そして薬の研究者になるには理工系、有機系に行った方が数段役に立つよ。
院内処方に戻すのはかまわんが、月間で500万から1000万の医薬品備蓄代を
今からの開業医が準備できるとは思えんがね。
481:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:20:50 tU3iZfgf0
>>478
開業医のエライサンなんて、もう老い先短いだろし自分が生きてる間の
食い扶持くらいは稼いだだろうし、あとは名誉でもあれば充分ってとこじゃないかね。
割り食うのは、この医療崩壊で焦って勤務医辞めて開業した若手じゃないか？
俺、崩壊して一時有名になった某公立病院に勤務してるけどさｗ
辞めた前任の医者、半分くらい病院の周辺で開業してるのな。歯医者か内科かってくらい開業してる。
彼らには可哀想だけど、借金背負って開業ってのは、もはや時代遅れだと思う。
482:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:21:37 Awuk1KpB0
正直、看護師の診断、処方は無理だと思う。
だってあいつら相当馬鹿だよ？
高校時代に特に何もしなくてなんとなく看護師なったってのがほとんどだろ？
日本語が読めるかどうかすらままならない奴らに自分の体を任せるなんて気が知れない。
483:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:22:21 AlMiABwC0
逮捕されるよりはまし。
484:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:22:40 +yknraDD0
>>478
締め付けてどうする。
異論はあるだろうが、開業医が日本の医療支えてるのは
事実だぞ。1億2億する高価な機械を借金で買って、
一般人が幅広く、高次元の医療が受けられるように
してるんだから。外国だと、末端は、レントゲンすら
撮らないよ。
開業医っていうと、すぐ金儲けのイメージで語る奴
いるが、実際は、借金の山と激務と戦い続ける過酷な
現場。田舎だと、休めないし旅行にも行けない。
楽して儲かってんのは、ごくごく一部。
485:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:23:19 xsxEpQus0
>>445“月に１回ぐらいの外来管理加算52点 の話らしいです ”
そんなんで一時間12人以上も診てられるかよ！
520円だぞｗそれも月。
コンビにの時給より月額低いのかよｗｗｗ
ま、一人当たり520円だったらがんばるかもな。そういうことか？
それでも12，3人が限度だぜｗ
再診料さえ下げようと言ってるくらいだから、一人当たりとか
それはないのか。
486:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:23:51 +N/5h7hI0
>>479
定数上の看護師がありあまってる病院があるのなら成立する話だが
そんな病院は一般的にはごく少数
仮定としては無理がある
処分された実例
入院基本料７対１の届出問題に関する中間報告
URLﾘﾝｸ(www.showa-university-fujigaoka.gr.jp)
487:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:24:44 +fx8eCKM0
>>484
1960年代のレントゲンとか普通に稼動してるよな
「この機械じゃはっきり見えないから、ほかの病院受けようか？」とか意味ねーよ
あと廃病院にもCTスキャンとか放置されっぱなし
488:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:25:13 zoYhKwOx0
３時間待ちの５分治療が
３時間半以上待ちの６分治療になるのか
489:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:26:58 +N/5h7hI0
>>479
ただあんたは詰めが甘いだけで
大枠には同意する
490:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:27:39 7TC/dWRGO
金無医には、すばらしい制度だ。診察室に入って出るまで5分以内なら安くなると聞けば、今までベラベラ話していた患者がすっと出ていくだろ。
491:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:28:02 RoaJz6xr0
>>478
もう医師会の上層部から中流の実力者の医者たちは日本医療がアメリカ式に変貌するのは
避けられないと見てるんだろ。だから従来型の日本医療を守るつもりはないんだと思う。
アメリカ式医療制度が大なり小なり入ってきたときに何が起きるのか、そして何が一番儲かるのかと
いうことはアメリカ医療の歴史の本を読めば細かく書いてある。
追うべきはアメリカの病院経営という点もはっきりしている。
だから、医師会も迷わないし、厚労省も阿吽の呼吸で確実に従来日本医療を壊していっている。
何がアメリカ式医療制度で一番儲かる医療はどういうものなのか？といえば、
簡単に言えば、金持ちには手厚いサービスを提供して、金をがっぽりもらう。
金を払えない貧乏人は死ねということに集約されると思う。
492:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:28:36 xsxEpQus0
>>485
何か、勢いづいてアホなこと息巻いてしまった。すまん。
一人当たりだよなｗもちろん。
しかし、ほんとに診療中の5分ってどうやって皆測るんだろ？？？
誰が判断するんだ？
493:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:28:52 +yknraDD0
財政赤字を理由に、医療費削減って、そろそろ
限界なんじゃないの？
政治のことなんで、正確には分からんが、財政破綻は
ブラフだろ。どう考えても。破綻寸前のはずなのに、
一方であんなに、気前良くカネが出せるはずがない。
「埋蔵金」とか言い出したし。
494:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:28:53 PyQlLhz80
>>481
> 割り食うのは、この医療崩壊で焦って勤務医辞めて開業した若手じゃないか？
> 俺、崩壊して一時有名になった某公立病院に勤務してるけどさｗ
> 辞めた前任の医者、半分くらい病院の周辺で開業してるのな。歯医者か内科かってくらい開業してる。
> 彼らには可哀想だけど、借金背負って開業ってのは、もはや時代遅れだと思う。
つまり奴隷に戻れというお上の仰せです。
>>482
> 正直、看護師の診断、処方は無理だと思う。
> だってあいつら相当馬鹿だよ？
> 高校時代に特に何もしなくてなんとなく看護師なったってのがほとんどだろ？
> 日本語が読めるかどうかすらままならない奴らに自分の体を任せるなんて気が知れない。
保険診療が破綻すれば必要になってくるだろう。
>>486
保険診療破綻時の話をしているんだが。
100歩譲って、
入院は７：１で、外来にも看護師を導入せざるを得ない。
このような地獄絵図こそ厚労省の望みの形じゃないのかね。
導かれる結論は「死ね」だな。
495:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:31:57 SMoq5Q0D0
トロくて無駄口が多い藪医＞＞＞＞＞テキパキ動く無口な有能医
496:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:32:35 vbYRmOCb0
報酬がなしなら責任もなしにしてやれよ。
こりゃ医療崩壊が加速するね。
497:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:33:12 +N/5h7hI0
>>494
保険診療破綻なら話の発端の開業医の5分縛りの前提も消えないか？
まあいいよ
大枠は同意してるから
498:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:33:33 +yknraDD0
>>491
なんだ、保険屋をバカみたいに儲けさせようってのか。
そんな理由で、医療崩壊させられたんじゃ、たまらん。
まあ、そうなったらそうなったで、年金同様、どっかの
党が食いつくか。
499:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:34:07 zoYhKwOx0
医療費がタダの年寄りはちっとも懐が痛まないので効果ありません
500:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:35:18 m64V7KSB0
愛知県豊田市仁大病院 ( ･∀･ )
501:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:36:15 7FbyDJbBO
人生に絶望した(´･ω･｀)こんなことなら役人になればよかった
502:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:36:27 tU3iZfgf0
>>499
年寄りは年寄りで後期高齢者制度って奴が始まるぞ。
503:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:38:24 +N/5h7hI0
>>499
75歳以上は１－３割の金を払った上に、主治医の診療所以外の病院には勝手にかかれなくなるよ
504:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:38:41 fcsNo/Ex0
５分を１秒でも過ぎたら有料？
505:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:38:51 RoaJz6xr0
>>493
＞財政赤字を理由に、医療費削減って、そろそろ限界なんじゃないの？
おまえの頭の中でこういう考えがある根底には、医療は人間の生存権に関わる重要な部分だから
国が見捨てるわけがない、何か国は最後は助けてくれるはずだ、ってのがあるんだと思う。
残念ながら、そんな考えは今の国にはない。
医療費を削減したいのではない、従来からあった安くて早くてそこそこ正確な日本医療を消し去りたいと
いうのが目的なのだよ。
アメリカやオリックスの宮内が散々やりたがってる、アメリカ式医療制度を導入したいんだよ。
しかも勘違いするなよ。アメリカの医療技術で患者を治したいんじゃなくて、患者の健康不安を煽って
医療保険（年間数十万から１００万円）の保険を日本国民に買わせるのが目的だ。
月に１０万近い金が次々と振り込まれるビジネスを想像してみろ。あいつらが意地でも導入したがるのが
分かる。それを邪魔してる日本医療をまずは滅ぼしたいんだって。
506:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:40:45 7ZnnReMG0
で、その５分は誰がはかるの？
どうせ長引かせようとするだけだろ
507:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:41:40 +yknraDD0
>>491
ああ、あとアメリカ式の医療は無理。
日本の金持ちと、アメリカの金持ちは規模が３。４桁違う。
高所得者の高額医療だけで、医療費がまかなえる筈がない。
やっぱり、薄く広くとらないと無理なんで、保険診療は
無くす方向には行かないと思う。
日本は、個人はカネもってないんだよ。法人がカネもってる。
税制改悪で、ここからカネとれない方向で行ってるから、
財源が無いという話になるわけで・・・・。
508:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:42:40 nK6UcDHjO
医師が減るんじゃないの？
ただでさえ勉強量と労働量に比べて報酬が少ないのに。
509:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:43:08 PyQlLhz80
>>497
まだ保険診療はなんとか続いている。どういう立場であれ、話の入り口としては必要だろう。
保険診療破綻というのはいろんな形があるからね。
厚労省としては国で保険診療止めますということは絶対にしたくないと思うが。
どこで混合診療入れると言い出すか。
都会の公的病院が瓦解すれば、完全自由診療の病院と保険診療の病院が併存することもあり得るだろう。
こんな時代に議論の詰めが甘いもないさ。一寸先はすべて闇。
510:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:43:09 DnRMUlJ00
生活保護は医療費がかからないからいいな
511:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:43:14 +mEDulqq0
仕事にはちゃんと金払えよｗ
512:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:43:31 tU3iZfgf0
>>500
しかしなぁ･･･そんな保険料、誰が払うんだ？
年間100万なら10年で1000万貯まるぞ。病気かかってもそれなりに何とかなる金額だが。
513:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:43:31 vbYRmOCb0
一手術当たりの定額報酬もひどいよな。
出来るだけ安い薬剤費・機材代でやるしかないな。
最新式の手術道具なんて絶対使えない。そもそも
日本は機材が異常に高いから。
514:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:45:35 CESW5epk0
>>482
確かに。
能力の高い看護師もいるにはいるけどごく少数。
看護婦に医師のかわりをつとめるなんてとても無理。
515:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:46:41 0Rx6JpLe0
健康な年寄りがわらわら湧きそうな悪寒
516:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:46:44 jYk44lzr0
「中央社会保険医療協議会」っつーのは
要するに如何にして医療費を高くするかを考える機関か。
5分以下は無料とかバカじゃないのか。
本気だったら低脳すぎてこんな協議会いらないし
金儲けの為でもやっぱこんな協議会いらない。
この協議会の存在意義がわかりません。
517:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:46:46 wDpHpa6I0
またタライマワシが増え
産婦人科、小児科が減るじゃない
外国軍受け入れるための調整としか思えない政治だな
老人は暇つぶしに医院に行きだしそーだし
518:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:47:25 Q5IU6W230
どんだけ医者を冷遇すれば気がすむんだ？
519:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:47:27 SL8+Cy5R0
医者 労働時間増、過労増
患者 待ち時間増、受診できない人増、救急医療へも影響
役人 狙った程効果が無い上に医療崩壊でも天下りで痛み無し
こんな感じになる予感
520:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:47:57 cIW75lujO
何?
上手い具合に1時間に12人見てもタダ働きさせる事が可能って事?
厚労省考えたなぁ…。
忙しく働けば働く程無料。
521:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:48:05 RoaJz6xr0
>>507
＞ああ、あとアメリカ式の医療は無理
その通り、全面的なものは導入は無理だ。
でもそこに悲劇があると思う。
このまま医療制度が破綻して、それをおぎなう形で民間医療保険が入り込ませようという勢力と
従来の日本医療を破綻させまいとする勢力が争いつづけると、
イギリス型医療荒廃に近い構図になる。
ああなったら、有能な人間が医師にならず、人的被害が甚大になる。立ち直らせるのに１０年やそこらでは
きかないだろう。
恐ろしいことにそうなる可能性が結構高い。
そうなると、日本の患者も死ぬが、医者も死ぬ。
522:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:48:17 +yknraDD0
>>505
国が見捨てるわけが無い、とは思ってないが、
見捨てて言い訳が無い、とは思ってるな。
まあ、裏で保険屋が動いているのは勘付いていた。
お前の言うことも正しいんだろう。
だが、アメリカは産油国で超大国、かたや日本は
資源なしのもろい国家だ。ある程度の社会主義体制
を維持していかないと、国家運営すら難しくなってくる
国だ。それに、絶対的な富の量が違う。アメリカの
供給能力は、ほぼ無限、日本はちまちま輸入輸入。
医療にそこまで富を吸収されたら、別のところに
ひずみがでるが？
宮内、いい加減にお迎えがこないかな。もう十分
生きたしいい思いもしただろう。
523:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:48:45 Ep9J/vsY0
風邪で受診の内科の待ち時間がさらに伸びるわけだな？
524:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:48:49 +N/5h7hI0
>>509
保険から解放された病院と
保険に縛られた診療所
を比較して優劣を語りだしたスタートも変だけどなあ
525:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:49:34 dUhMI/EL0
>>517
中国人医師招聘したら激務と待遇の悪さで逃亡したよ
寧ろ、アメリカ様が国民皆保険に移行した場合
(ヒラリークリントンが大統領になった場合等)
医師をごっそり持っていくための布石ではないかと思ってる
526:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:50:00 rNF3ILub0
俺は患者側だけど、家を出てから帰宅するまでが診療時間でいいよ。
527:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:50:08 CESW5epk0
風邪くらいで病院なんて行かなければいいのに。
528:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:51:35 Ep9J/vsY0
>>527
インフルエンザだったらどーしてくれるんだよタコ
529:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:52:18 CESW5epk0
>>528
どうもしねえ。
寝てりゃなおるよ
530:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:52:29 wDpHpa6I0
俺は正直、嫌いな医者もたくさんいる
ひどいなという診療受けた事もあるが
5分無料はナンセンスだし、あんまりだ。
東大でてこんな事しか考え付かん官僚や、国民が直面してる
医療危機をさらに悪化させようとする政治の意図がわからない
531:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:52:42 b1AdSBgt0
5分もかかってない気がする。
532:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:52:57 vbYRmOCb0
>>527
若いうちならまったくもってそのとおりだが
高齢者になるとそうもいってられないことがある。
533:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:53:19 xzqJYjti0
インフルエンザだって寝てりゃ治るし
死ぬときゃ寿命だ
それが役人の創る未来。
534:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:55:13 LXu9dGk/0
無料診断だと、恐ろしい数が来るらしいよ。
いとこの小児科医が言ってた。
子供だからってのもあるかもしれんけど、擦りむいたくらいで駆け込んでくるらしい。
それも毎日何十件も。
535:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:56:39 /HUipkAT0
>>507
アメじゃ企業の福利厚生として、社員の医療保険があると聞いたことがある
アメの自動車メーカーが苦戦してるのは保険負担が高額なこともあるんだと
一方、日本のメーカーは保険負担がない分、競争に有利なんだとさ
536:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:57:16 SL8+Cy5R0
つまらない事で医者に来る人が多いんだから、その診療費をガーンと上げれば
いいのに。。。
537:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:57:33 PyQlLhz80
>>524
どうすべきかという議論は前提は大事だが、どうなるかという予測はいろんなことを考える必要がある。
特に保険診療破綻のようなカタストロフを伴うような現象が予想されるときはなおさら。
結局占いみたいなもんだな。
538:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:58:02 BivBZyJ80
病院がもっと赤字になって、もっと減るだけの話だな。
僻地に住んでなくて、本当に良かった。
539:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:59:48 ZYDJ9dLk0
>>527
初診でも、ある程度の自己判断で
問診なしで風邪薬だけさっさとくれる制度があればいいのいね
ドラッグストアー保険きかねーから高いんだよねー
ところでドラッグストアーで薬剤販売してる奴らは
ほとんど薬剤師ではなく薬種商の資格しか持ってないと最近聞いたけどホントか？？
540:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:00:18 vbYRmOCb0
わが国の政府やマスコミは医療費が30兆円を超えた、大変だと宣伝していますが、
先進国の中で日本の医療費支出は実は一番少ないのです。
ちなみに、わが国のパチンコ産業の年間売り上げは国民総医療費と
同じく30兆円、また、葬式産業の売り上げは15兆円と言われています。
葬式に費やすお金がわが国の総医療費の半分と言う現実を国民の皆さんはどう考えられるのでしょうか？
541:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:01:51 PyQlLhz80
>>530
団塊世代を低コストに抹殺せよ。というのが政治や官僚の目標。
そのためマスコミをつかって医療費削減、医療叩きをやってきた。
ぼちぼち最終段階にさしかかっている。もうすべて手遅れ。
542:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:01:59 Ta4vuia80
保健制度で財政がやばいのは、製薬医薬品会社の取り分が多すぎるのと
開業医（全部じゃないけど）がぼり過ぎてるせい。さっさと是正しろ！
543:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:03:26 SZbPAO+00
ま、もっと医療崩壊させて、非労働者層を大幅削減させ、責任は、医療現場に回すための措置ですな。
544:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:14:31 VhT1Qxbc0
一律300円とかにすれば
545:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:17:45 SZbPAO+00
そこまで下がれば、人件費で赤字だから、
それこそ青空診療するか。
建物内は保険外の患者。雨が降ろうが雪が降ろうが、保険の患者は戸外で診療。
546:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:18:26 FV8WtEG/0
「何故、5分以内に診察終わらせない」説明が長いと医師を殴る【大阪】
↑こういう事件が多発すると思う。
547:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:19:09 G8Bz24b30
じじいばばあが暇潰しで病院行ってるのを見ると、日本は過剰医療だと思うよ。
548:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:20:33 gKPyB4Z0O
>>536
つまらないと判断できないから病院に行くんだよ
判断基準の無い患者に軽症かどうか判断させるのはおかしい
549:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:20:39 SZbPAO+00
じじいばばあの責任ではなくって、国が国民そう保険制度で、間違った政策をぶちあげた結果だよ。
550:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:20:50 xsxEpQus0
国民が決まったことに対してどうにも出来ないのをのをいいことに、
やりたい放題だなｗ官僚は。
これで医療現場、ますます混乱状態だぜ。
ろくな医療なんて受けれないと思ったほうがいいぞ。
それも“5分”が原因でｗ
おめーらのくだらない雑談会議とは違うんだよ！
医療を馬鹿にしすぎ。
551:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:22:00 b2+TJPXm0
>>546
大阪ならしかたない
552:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:22:25 SZbPAO+00
だな。
どこに5分以内の労働がただなんて、馬鹿にした業界があるんだよ。
ま、国民の命はいまや、ただ同然というわけですね。
553:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:23:08 brb4tbG00
こういう風にだんだん生活の質は落ちていく。
5分以内に済まそうと重篤病状を見落として死んでくんだな。貧困層は
554:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:23:42 lI0m5t3M0
勤務医の再診料を上げたって
勤務医が直接潤うわけじゃないじゃん
555:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:25:20 SZbPAO+00
それは単なる目くらましなだけです。
医療を優遇したような風潮にしただけ。
で、一方この有様
556:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:27:24 /A8w5EUN0
>>547
そういや本当は怖い家庭の医学で高橋英樹が罵倒されてたな。迷惑だってｗ
557:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:27:28 PyQlLhz80
上でもあったが、実務上は5分以下と5分以上でコースを分けることになるだろうな。
これは結局のところ病院の自由だが、このように分けないと、5分が原因で殴られたというのは本当にありそう。
たぶんトータルで減収になるだろうな。
生かさぬよう殺さぬよう。
558:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:27:31 CESW5epk0
>>548
そのとおり。
その「判断」ができるのは医師のみであり
「ただの風邪だから診察ナシで薬だけくれればいいのに」
「いつもの薬だけもらえればいい」
と言われても困るわけで。
559:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:37:01 xsxEpQus0
今の国の官僚が入院するはめになったら
“地方の住民が何十キロも離れた病院に通ってるのに。
一般人はまともな医療さえ受けれないのに。
何自分だけまったり高給医療受けてんだ？！
ふざけんな！”
って皆で病院に乗り込んでそいつを病院から引っ張り出しちゃえばいいんじゃね？ｗ
医者は入ってきた患者は診るしかないんだし。
官僚断れば確実に訴えられるしなｗ病院自体、潰されるだろう。
自分たちの医療を受ける権利を守りたいなら、国民が何とかしないとな。
医者がいくら頑張っていても、もうどうにもならん国になってるよ。ほんと。
第2次試案に賛成の医師会は頼りにならんし。
大概の医者が反対してるのに、無視して“ほとんどの医師が賛成してるのよｗ”
って感じだし。
官僚と変わんねーな・・・。
560:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:44:41 ECY8GtEdO
>>547
あれ迷惑。健康なら来るなって思う。
それで急患は後回しにされるんだから。
元気な老人はゲートボールでもしてろよ！病院くんな！
561:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:46:08 vtjJ9lxk0
花粉症の薬欲しいだけなのにおっさんとどうでもいい話して1000円とか馬鹿かと
562:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:46:13 +RKjY3SI0
問診 ｗｉｋｉより
通常診察の最初に行われる。医師・歯科医師はまず患者の訴えを聞き、その後必要な情報を聞き出すために質問を加える。
医師・歯科医師に症状を伝えるときのポイントは「いつから、どんなきっかけで症状が出現し、その後どんなときに症状があり、
現在まで症状に変化があるかどうか」を正確に伝えることである。服用している薬があれば、必ず現物を持参する。
どうもレスを読んでると診察＝問診と勘違いしてる人が多い
「はい、口を開けて下さい」ってお医者さんが言って口の中を見せた時点で視診になるのでココから料金が発生すると思われる
563:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:47:33 parMu7RfO
１時間待って６０秒くらいで診察終わったことある
風邪のときと手の皮膚病で
564:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:49:12 ECY8GtEdO
ストップウォッチ用意するのかね
565:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:50:08 CXtf4uvw0
ところで、その“5分”をどうやって判定するのか誰も答えてくれませんね。
俺も分からん。
医者が一方的に決められるはずもなく、患者にも測る権利はある。
皆？？？？？のままこの体制に入るってことだよね？
ほんといい迷惑だわ。
566:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:51:17 iqKiEWKX0
開業医減らせよ
とスレを読まずにレス
567:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:51:34 MVoLUsme0
>>562
>>108
568:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:52:39 PyQlLhz80
>>524
ようやくいなくなったか。
特に保険診療破綻のようなカタストロフを伴うような現象が予想されるときの予測っていうのは、
前提を作って議論して無駄なんだよね。こういうときは、最後にどうなるかを予測して考えるのだが、
>>521氏が書いているように
>このまま医療制度が破綻して、それをおぎなう形で民間医療保険が入り込ませようという勢力と
従来の日本医療を破綻させまいとする勢力が争いつづける
状況では皆保険破綻の構図が極めて流動的になっている。福田政権となって厚労省がかなり巻き返したかな。
結局最終的な構図が予想できず、すべて占いになる。
ただはっきり言えることは、将来の予測に今の制度を前提に議論することは全く無意味ということだね。
この制度もそうだし、看護師処方もそうだが、国は「白衣着た肉体労働者」でいいっていう扱いだね。
運が悪いと囚人になるけど。
569:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:52:47 SMx9dGGr0
説明が一通り終わって
患者「ありがとうございました」
医師「ち、ちょっと待って」
患者「何ですか？」
医師「実は・・・」
患者「・・・？」
医師「いや、その・・・」
患者「何かあるんですか？」
～5分経過～
医師「お大事に」
570:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:55:54 BivBZyJ80
病院がもっと赤字になって、もっと減るだけの話だな。
僻地に住んでなくて、本当に良かった。
571:名無しさん＠八周年
08/02/03 02:57:40 CXtf4uvw0
問診も診療のうちじゃね？
病状聞きながら、その都度その症状について診ることは多々あるよ。
後から“そういえばここも・・・”ていう患者さんも一杯いるし。
その合間の問診についても時間測るわけ？
それとも最初の問診だけ？それだったら5分以内で終わるけどな。
いちいち訴えを小出しされても診療妨害になるだけだけどさｗ
572:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:02:37 bW4b/wMKO
嘘みたいな話ね
573:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:03:42 CWxacqMY0
>>568
皆保険は無くさないだろうね。
こんな案を考える会議も含めて、厚生省の大きな職場であり利権だから。
現実的には混合診療導入で、保険屋と組みつつ仲良く医療単価を調節するようになるんじゃないか。
生まれる歪みに対しては現場の人が頑張ってくださいってとこかな。
574:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:04:06 3HXnEeav0
保険診療では無診察医療は禁止されている。
薬だけの保険診療は違法であり、今回の外来管理加算は診療の内容を具体的に示しただけの話。
保険を使う以上、診療はしっかりしているワケだから、30秒でも1分でも加算は取れる事になる。
上位法を変えない限り通らない無理筋で何やってるんだろうな？
薬だけ出したり医者素通りの保険診療を辞めろ、ってことだよ。
ってことで薬だけ希望の方は自由診療だから、クリニックの言い値を払って下さいな。
575:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:05:24 Ufu9x+pL0
診察室に２人入れればいいな
まずＡさんに聞くのな
「お変わりないですか？」
しばらくしてＢさんに問診
「Ａさんちょっと待ってて下さいね。Ｂさんどうしました？」
これで３分が５分に
簡単じゃん
576:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:07:08 3HXnEeav0
中医協の議事録を読むと、記事を書いた方が不勉強か勘違いした事になるのではないのか？
577:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:08:20 PyQlLhz80
>>573
> 皆保険は無くさないだろうね。
> こんな案を考える会議も含めて、厚生省の大きな職場であり利権だから。
> 現実的には混合診療導入で、保険屋と組みつつ仲良く医療単価を調節するようになるんじゃないか。
> 生まれる歪みに対しては現場の人が頑張ってくださいってとこかな。
厚労省が保険診療を残したいと思っているし、最近巻き返しているが、
残念ながら厚労省に全権限はない。
>>521氏が書いているように
>このまま医療制度が破綻して、それをおぎなう形で民間医療保険が入り込ませようという勢力と
従来の日本医療を破綻させまいとする勢力が争いつづける
になる。
最悪の医療崩壊、日本型になるな。
578:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:09:50 jLJbWQ1v0
医者が足りなくて激務になってるときに、
これは止めたほうがいいだろ。
ただの国民の人気取り。
民主党の金ばら撒きと変わらないよ
579:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:12:38 PJxDfJxp0
問診の重要性は時間で計れるものなんだろうか？
580:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:12:51 PyQlLhz80
>>578
医者は「白衣着た肉体労働者」使い捨てでございますよということでしょう。
医者に全員は診れないよと言わせたい意図ありあり。
581:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:14:19 lJaY7fyY0
>>578
人気取りっていうよりそのまま医療費削減したいだけなんだろうね。
国民も医療費さがるなら嬉しいくらいにしか思わないだろうし。
医者不足なうえ、数年前の医療制度改悪で、
診療報酬引き下げ過ぎて医療崩壊が進んでる中、とんでもない事なんだけどね。
老人からしぼりとるわ医療関係からしぼりとるわで無茶苦茶すぎ。
金持ちの大病院だけは損にならないような制度にしてるし。
もうダメです、この国。
582:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:15:22 1+ZLgiKa0
厚生労働相の諮問機関って馬鹿の集まりだね。
もし馬鹿ではないのなら、本気で日本の医療の崩壊を狙ってるね。
583:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:17:23 CXtf4uvw0
薬だけもらって診療なしって言うけど、
患者さん側にとってもいいことなんだと思うけどな。
“いちいち診療？めんどくせー”って言う患者さんも多いし。
薬もらうだけのはずなのに、診察受けたいって言ってくれれば普通に今でも診るぜ。
それを今更“違法”って・・ｗ
薬だけの患者さんも診察ってなれば、医者一人当たり何10人も増えるってことだよ。
少しでも早く診察受けないといけない患者さんの待ち時間が増えるだけだけどなー。
いいのか？
っつーか、この法案、無駄な論議を醸し出してるだけだなｗ
どれだけ国民を混乱・不安にすれば気が済むんだ？官僚は。
584:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:17:52 m8ZGRSu9O
いつも診療内科で診察30秒で終わるんですが…これは無料になるんですかね？
585:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:19:07 ecdzBJV30
>>584
> いつも診療内科で診察30秒で終わるんですが…これは無料になるんですかね？
待ち時間も入るので無料にはなりません。
586:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:19:34 3RY+nBe10
精神科ではいいかもしれないなー。
二時間くらい待って、薬もらうだけの診察しないといけないで1500円。
もうお決まりの会話だけなら金出すの馬鹿馬鹿しいもんな。
587:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:20:53 Iyi2RKii0
んー、キッチンタイマーでも置くのか？
融通ぐらいきかせて欲しいな
つか法つくりすぎだろ…
588:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:21:41 OdYX3P+00
皆保険制度はなくさないっていっても保険医辞退が続出すればそれでお終いでは。
保険医が減れば、皆保険で結構な額を取られている分だけ逆に損。
589:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:21:53 3HXnEeav0
>>583
うちには薬だけの患者さんは居りません。
窓口には、指導により「薬だけの保険診療はできない」むねの張り紙がしてあります。
いい加減な診療をしてる先生が困るだけの話。なぁなぁで済ませてた患者も医者も悪いw
590:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:23:09 SjnpRsQ30
私は慢性疾患で定期的に通院してるけど、とくに変化がない限り
医師と話したくない。
薬だけもらえれば用は足りる。
3分診療でも私個人は無くていい。
もし5分以上、意味もなく引き延ばされるなら自分から5分以内で
切り上げて帰るよ。
591:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:23:52 sae1aNE4O
質問したら、
「あ～、それはですね～、その～、何と言うか～、…」
みたいに時間稼ぎされそうだな。
592:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:24:08 1+ZLgiKa0
でも5分って微妙な線引きだなぁ。
10分だと厳しいけど5分なら何とかなりそうw
593:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:24:08 aZkJ/LbA0
時々風邪がこじれて学校休んで近所の大学病院に行くんだが
開院前に行かないと午後になってしまうぐらい老人が多い
なんとかならないものかな
594:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:25:02 mQy2IKeL0
>>582
現場は崩壊させない程度に現場を絞って、支出を抑制しながら
保険料を巻き上げて中間搾取できるシステムである皆保険は存続させたい、と
皆保険制度の影でチューチューと中間搾取してる
医学も現場も知らない方々が無い知恵絞ってるので
矛盾だらけになってます。
595:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:26:38 LqiG/DyG0
医療費の抑制を本当に考えるなら
薬代は一定額まで自己負担にすればいいと思う
普段健康な人は、体調不良の原因が解れば
体を安静にしてればほとんど治るだろ
診療報酬はもっともっと高くして良い
今以上いい加減な診療はいやだ
病院が混んでて医療費が膨らむのは
飲みもしない薬貰いに来るジジババのせい
596:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:27:32 3lhJSWwdO
>>590
それで急変しても文句言わないならいいんだけどさ
597:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:28:41 3HXnEeav0
>>585
待ち時間は診療時間に入れない方がいいですよ。
そうでないと、18時以降の診察料上乗せが取れませんw
598:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:31:32 hA9kcIk4O
診察始まったらストップウォッチでも押すのか？
599:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:32:54 yKN6GJ3UO
薬局がアホみたいに 増えた理由。
薬 置いている【管理】だけで 国から金が貰える。
医者の給料は安いが
薬代は高い。
すべて 厚生省の天下りの おかげです。
600:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:35:00 1+ZLgiKa0
>>599
そうだよなあ。
管理料って無駄だよなあ。
601:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:36:07 3HXnEeav0
そのうちドクターフィーで報酬を決めるようになるだろうねぇ＞初診料、再診料＆管理料
602:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:40:12 mQy2IKeL0
国が積極的に医薬分業を推し進めてるんだよな。
なかば脅迫的に
だから院内処方するところが減って、みんな外に薬局建ててる。
これは厚生労働省の天下りを受け入れてる薬剤業界の努力の賜物ですな。
603:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:45:22 c83c5gNS0
>>595
薬局で風邪薬買って飲むより
医院で診察して風邪薬貰うほうが安い現状は
何とかしたほうがいいかもね。
604:名無しさん＠八周年
08/02/03 03:47:03 OdYX3P+00
>595
医者の技術料めちゃくちゃ上げて、薬を一定額まで自己負担。
医療責任（訴訟）の制限で防衛投薬、防衛検査を一掃する。
これで、医者は安心して「風邪だから寝ておけ」と言える。
そうでなければ、無駄な点滴や投薬で医療費が浪費されるだけ。
医療資源として大事なのは薬や機械でなく医師や看護師の知識や技術だろう。
医療が疲弊して本当に良心的でいい医者がいなくなったらマジで困る。
いい医者がある程度生き残るためには、屑医者もそれなりに生き残れる条件でないといけない。
605:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:03:14 84UwhlFm0
5分以内なら基本診察料だけが無料になるって理解でいいのか？
投薬料と、医学指導費なんかはこれまで通り？
606:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:06:19 vQqjYUOI0
ロスタイムに劇的逆転でがん宣告
607:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:06:26 3HXnEeav0
>>605
ならないならない。今までと何の変わりもない。
ただトラブルが増えるのと、薬だけの診療がなくなるだけ。
608:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:09:46 Ti6HBTyWO
>>603
そんな事したら製薬会社に天下り出来なくなるだろ！
609:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:13:02 Bq7jhFvI0
大学病院って予約しても
二時間半待ち
診察30秒
じゃあいつものお薬出しておきますねー
だからな
610:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:15:58 QY5SuCMp0
皆保険は医者に診療報酬が行くまでに
こっそり中間搾取してる輩が多いシステム。
合法的に保険料を巻き上げられるので
本音は壊したくない、でも現場に無駄な金は払いたくない
そういう矛盾抱えてやってるからこんなちぐはぐになる。
611:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:21:00 mFFzlF700
みんな勘違いしているようだが、今回標的にされているのは再診の際月１回加算されている
「外来管理加算」の算定条件を引き上げると言っているんだよ。
別に再診料そのものを無料にするといっているわけではない。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ここの２２ページを参照。
要は、薬だけで、まともな病状説明もないものにまで外来管理加算をすることが
お気に召さないらしい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
第２ 具体的な内容
問診と詳細な身体診察（視診、聴診、打診及び触診）による診察結果を踏
まえて、患者に対する症状の再確認を行いつつ、病状や療養上の注意点等を
患者に説明し、その要点を診療録に記載することとする。また、医師は患者
の療養上の疑問や不安を解消するための取組を行う。
併せて、これらの診察及び説明等に要する時間の目安を設ける。
＜略＞
また、これらの診察には最低でも５分の時間を要すると考え、診察時間の目安とする。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この文面は見る限り、「外来管理加算をとる限りは、きちんと診察して、病状説明をしろよ」ということであり、
以上からすると、４分５０秒だから外来管理加算はない、というわけではないと思うのだが。
612:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:24:24 3HXnEeav0
>>611
正解。
ついでに薬だけの保険診療ができないってことで自費扱いにすると
過去の同じ病名に関して全額自費＆保険分は払い戻しとなるです。
613:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:24:40 mFFzlF700
反対に言うと、たくさん診療しているところは、一人当たり５分もかけていないんだろうから
（広義での）再診料を半額にしますよ。と言ってくるのだと思う。
614:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:25:25 z+0yCG+4O
>>610
中間搾取してる輩って、誰？
615:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:27:11 htcGjZd20
糖尿の問診なんて２分だが。これが５分になったら待ち時間が増える。
なぜ５分になるかはバカでもわかるだろう。
616:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:27:47 3HXnEeav0
>>611
ついでに外来管理加算が取れない＝再診料も取れない
ってことです。
617:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:31:13 mFFzlF700
よく考えてみたら、今回の日経の報道は「飛ばし記事」だったんだと思う。
医療のことをあんまりよくわかっていない記者が中医協（＝厚労省）の話を聞いて
「それって、５分以内の診療は無料になるってこと？」って馬鹿な勘違いをして
それをそのまま記事にしたってことじゃないかな。
外来管理加算がよく分かっていないのは、報道内容を見れば分かるよ。
事態を知らない人間があの記事を見て「外来管理加算」のことと連想できる人間が
どれだけいる？俺だって最初分からなかったもの。
618:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:31:42 PJxDfJxp0
診察時間について不満に思ったことは一度もないけどな
医師に症状を伝えるのに3分も掛からなかったけど
5分未満無料はあんまりだよ、タダ働きしろと言ってるようなもんじゃん
619:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:33:07 wTyDgMtB0
つまり>>2が正解ってことか。
620:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:34:21 mFFzlF700
再診の際の医療費は
「再診料+処方・検査料（+月１回の外来管理加算）」ってこと。
広い意味で言うと、再診料＝狭い意味での再診料+外来管理加算
ってことだから、再診料が半額になる、と考えたほうがいい。
再診料も取れない、というのは言いすぎだと思う。
621:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:36:00 hO1kkiae0
アホだろ官僚
622:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:38:33 CXtf4uvw0
外来診療加算のことだっていうことは分かった。
この記事書いた記者が馬鹿ってことだね。
5分以内なら無料って本気で思う奴今後もいるよ？
どうしてくれんだ？
こいつを取り締まった方がいいんじゃね？
釣られた方もアホなんだろうけどな。
623:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:39:10 5vCK90lm0
医療費削減と不必要な医療撲滅の為に「5分未満で終わる問診は無視」じゃないかと。
折角老人を駆逐したのに、無料にしたらアホのサロンになるだろ。
624:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:40:12 QsTYZ00H0
さっき、うちの医事課職員とこの件について話をしたのだが、
彼の推論によると、
・５分未満の問診 → 現実的に実施不能な設定。３分以内なら可能かもしれないが。
・不正請求しようとしても、開院時間や医師数、来院患者総数を調べればすぐに分かる。
・よって２００億円が、まるまる浮く → (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
という流れなのではないかと。ほんとうに姑息だよなあ。
625:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:40:29 3HXnEeav0
>>620
再診料が取れる→診療をしている→外来管理加算も取れる
ただし例外規定に薬だけ出すことができたんだけど、これからはそれもなしとw
カルテの記録不備等あれば外来管理加算は取れなくなる。この点は広義の再診料半額でOK
ただ、再診料が取れる要件は外来管理加算も当然取れるとw
つまりザルの目と同じ規則になる。
626:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:45:46 Y2uZkNVQ0
これはいいね。5時間待ちの3分診療でも誰も文句言わなくなるよｗ
ストップウォッチが売れそう。
627:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:46:48 bwRGMD9v0
開業医優遇しすぎw
親戚の開業皮膚科医、２年ごとにベンツ買い替え。修理代がかかんないんだって。
知り合いの勤務外科医、５年乗ったマーチのガソリン代が大変なので、自転車通勤 orz
628:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:50:03 mFFzlF700
>>627
でも、その優遇されている日本の開業医でさえ、他国から比べるとだいぶ冷遇されてるよ。
日本だと３０－４０人診療しないと黒字にならないが、他国なら１０人でＯＫ。
一人の診察料も日本だと数百円でこれだけ大騒ぎしているが、アメリカなら
診察料は数万円だからね。イギリスだって、開業医の年収は２５００万円。
日本の場合、診療所の平均収入が２２０万円/月であって、そこから維持管理費・人件費などを
払う。実際の年収は１０００万円を下回ることが多い。
629:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:51:50 3HXnEeav0
>>624
中堅規模の病院から薬だけの患者さんを排除。
→病院の経営更に悪化→2次は入院中心の医療へ
→経過観察入院の必要な患者さんの受入れアップ
→3次病院の負担減
630:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:53:44 UQUZSnDW0
年寄りの関係ない世間話や、どう考えても今の症状と関係ない非常識な質問
人生相談、内科なのに精神科行けばと思うような話を
外で聞かされながら自分の順番を待つ
これ腹立つ
631:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:54:38 mFFzlF700
>>620
>ただ、再診料が取れる要件は外来管理加算も当然取れると
違うよ。再診料と外来管理加算の算定用件が異なるもん。
月何回来ようとも、再診料は取れる。しかし、外来管理加算は月１回しか取れない。
再診料≠外来管理加算
だよ。ただ、外来管理加算を取るぐらいなら、きちんと病状の説明をしてやれよ、ってこと。
632:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:54:57 Ufu9x+pL0
医療事務屋のこまごました議論はどうでもいいが
厚労省のアホも細かいことにこだわって大筋を見失っているのは事実
日本の医療をどうすべきかといったビジョンがあればこんな迷走はしないはず
633:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:56:11 Ufu9x+pL0
>>631
お前さ「とれる」じゃなくてせめて「算定できる」くらいの日本語使えよ
634:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:57:13 3HXnEeav0
日本の医療ねぇ・・・経団連や財政諮問会議がぎゃあぎゃあ言うんだから
社保の患者さんは社保が死ぬまで面倒みれば国保の負担は激減するだろう。
635:名無しさん＠八周年
08/02/03 04:57:17 4Y31bV4J0
問診前に２時間もかけて胸部レントゲンや血液検査などをされ、
診察１分で「風邪です」と言われ抗生物質を処方されたオレか来ましたw
正直言って問診をしっかりすれば２時間もかけて検査する必要などないし
医療費も削減できるし待ち時間も少なくて済む
問診は１０分以上、診察は２０分以上。
636:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:02:04 ZPsiNJ7W0
パチンコ屋の30兆欲しいのなら、増税か保険料上げなんだけどね。
637:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:02:59 +NkXIdDQ0
つーか、問診って話しするだけだろ
薬も検査もなしで金取るってこと自体おかしいだろ乗降
レストランでメニュー見ただけで金取るのと同じだろ
638:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:05:00 Y2uZkNVQ0
開業医の既得権益にバリバリ切り込んでくれる政治家がいれば、絶対人気取れるのに。
小泉のときの郵政だって、既得権益って言葉使ったら、選挙で全国の貧乏人がみんな自民党に入れた。
医師会なんて屁みたいなもんじゃん、もう。医師会の会長が選挙落ちてなかったっけ？ｗ
貧乏人は金持ちとか既得権益とか大嫌いだから、開業医は大嫌いなはず。
診療報酬下げたところで、支持率は上がると思うけどｗ
639:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:09:30 3HXnEeav0
開業医が受ける奇特な検疫とバッシングは知ってますが、既得権益は知りません。
何だろう？
640:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:11:22 6w53vXda0
5分以上に引き延ばす医者が出るな
641:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:11:49 5vCK90lm0
>627
たしかに最初に1,000万円くらい用意できれば、カローラと同じノリで維持できる。
3年は持つから部品の交換代金は掛からない。
でも現行と先代の500は腐ってていきなり全交換だから諸刃の剣。
アフリカ産乗るくらいならレクサス買った方がマシ。
皮膚科、耳鼻科は美味しいよ。開業医ではまず患者は殺さないで済むし。
642:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:14:56 mFFzlF700
>>633
そうだね。算定できるの方がいいね。
>>640
だから、611にも書いたとおり、「普通に話を聞いて診察して病状の説明をすれば５分ぐらいかかるでしょ？」ってこと。
別に無理に引き伸ばす云々のものではない。今まではそんなことをやってこなかったことを
問題視しているの。
643:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:17:27 wTyDgMtB0
>>642
> 「普通に話を聞いて診察して病状の説明をすれば５分ぐらいかかるでしょ？」
そうかあ？
子供はともかく大人なら、
「カゼです。」
「熱は？鼻？喉？過去の病気は？」
「じゃあ薬出しますね」
3分で終わるよ。
644:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:17:52 bwRGMD9v0
>>641
購入後２年間の故障は、全て無料修理。
645:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:18:00 iuCqa+2RO
ストップウォッチは配布ですか？持参ですか？
646:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:18:13 56sPUlJQ0
ちゃんと病気を治してくれる立派な医者なら、
俺は、高額報酬でいいと思うのだよ。
医療費も、累進で、金持ちほど高くするのは、ダメなのか？
647:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:19:17 K/FrQ3h10
ケーシー高峰みたいな医者が増えるんじゃないのか
医学漫談、もとい駄洒落で時間引き延ばし
診察室にはホワイトボードが必須アイテム
648:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:19:30 mFFzlF700
>>641
皮膚科・耳鼻科なんて薄利多売じゃないの。
儲かっているところなんて今はほとんど聞かないけど。
皮膚科なんかは美容で自由診療に移行しているところはいいみたいだけど。
保険医療が馬鹿みたいに安いのが問題。専門医が診察して数百円-１０００円程度なんて国
ほかにはないよ。
649:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:22:00 4Y31bV4J0
>>643
そういう診察をしているから医療費削れ！の大合唱になるんだよ
２時間待たされ３分診察
それで数千円から１万円程度の窓口負担
医療費削れ！医者の報酬は高すぎる！と言われる原因のひとつだな
650:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:22:11 3HXnEeav0
借金返したら海外だなぁ・・・もう日本で医者やっても精神的にまいるだけだ。
651:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:25:00 EYvzRSOx0
>>639
国士様からすれば政府の政策に逆らうものはなんでも既得権益みたいですわ。
652:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:26:36 AyLXjDuJ0
医療の限界。新しい再生医療なら医者にかかりたい。
現段階では予防医療に力を入れるべき。
653:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:27:41 mFFzlF700
>>643
ここで議論になっている患者層は、慢性疾患で継続して診療を受けている人たち。
一見さんの風邪は基本的には関係ない
654:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:29:43 VAYvu3Hk0
時間より、中身の方が重要だろ。
でも、時間が問題に上がるってのは、
やっぱり外来で行った際の待ち時間が長いのが原因だよなぁ。
この前、病院にいった時は3時間待って5分くらいだったしな。
しかもこっちから分からない事を質問して5分。
まぁ、仕方ないんだろうけどね。ちょっと泣けた。
655:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:32:14 EYvzRSOx0
>>654
待ち時間が長いのは医師の数が少ないからだと思わんかね。
一人でやってるところを三人いれば
３時間待ちも単純計算で１時間になると思わんか？
656:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:35:05 5vCK90lm0
>644
だから全交換。新車乗るにも故障で動かないんじゃ話にならん。
ベンツ乗れるのは、止まっても大丈夫な「暇な人」だけだよ。
元々日本には向かないおかしい設計だったけど、
近年は他の部分が明らかに落ちてる。
657:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:36:31 VAYvu3Hk0
>>655
思うよ。
別に短いのが悪いって言ってるんじゃないからね。
例えば、自分は子供の頃に小児喘息を患ってたんだけど
その時は、定期的に病院に行ってて、数分で終わってたし。
でも、今回の場合は腰椎分離症っていう病気らしく
レントゲンの写真をみて「分離症ですね」って言われただけで
診察が終わりそうな感じだったからね。だから質問した。
やっぱり中身だと思うんですよ。
あと、患者の意識改革も必要だよなー。
658:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:39:53 3HXnEeav0
医者の数の問題は
地域における開業権と専門医人数の制限と配置を上手くやるとどうにかできるかなぁ。
医療事故による逮捕の問題が解決すればだけどね。
659:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:45:54 wTyDgMtB0
つか現場の医者が、書類整理の公務員より裕福なのは、その逆よりそんなに悪いことか？
不正はダメだが、公正な報酬まで減らせ減らせで、どうやってモチベーション保てるのよ。
660:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:48:49 5vCK90lm0
>657
問診も何も喘息は基本的に吸入して終わりだからな
点滴よりも効き目が速いし、10分間やって胸の喘鳴が取れたら即帰宅。
661:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:49:32 4Y31bV4J0
>>655
医者が増えれば三人雇える金が湧いて出てくるのなら医者を増やすべきだろうね
でもね。医者の数がふえても雇える人数って決まってんだよ
２０年前、待ち時間は２時間だった。一昨日、待ち時間はやっぱり２時間だった。
662:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:52:43 VAYvu3Hk0
>>659
科や職場にもよると思うけど、人の命を扱っている以上、死なせてしまうリスクもあるわけだから
お金はたくさん貰ってもいいと思うよ。
金はもらえない、でも、医者になるのも金はかかるし、激務だし、死なせてしまったら逮捕。
とかじゃやってれないよなー。
663:名無しさん＠八周年
08/02/03 05:54:16 3HXnEeav0
>>660
今のガイドラインはそうなってないんだよ。
少なくとも20年くらい前からはね。不勉強だな。
664:名無しさん＠八周年
08/02/03 06:00:25 EYvzRSOx0
>>661
金は政府が払う保険費用のこと？
それとも病院が雇える金がないって話？
どっち？
665:名無しさん＠八周年
08/02/03 06:50:20 nRvKMVxj0
医者ってやたら薬を処方したがるし注射打ちたがるしやたらレントゲンとりたがる。
逝ってヨシ
666:名無しさん＠八周年
08/02/03 07:00:26 VAYvu3Hk0
>>665
薬を処方しないと、それはそれで文句言うだろうし
注射は即効性あるからいいし、触診だけじゃわからないものがX線でわかるし
まぁ、点数稼ぎなのはないとは言い切れないけど、
もし何かあったときに「医療（対応）に不備があった」とか言って訴えられる時代だしな。
667:名無しさん＠八周年
08/02/03 07:02:08 WTxyPbEH0
5分診療が6分診療になるだけ
差分の1分は待ち時間だ
668:名無しさん＠八周年
08/02/03 07:03:28 KXn96pYJ0
馬鹿丸出し
ほとんどの医療5分以内だろ？
医者足りないのに病院混雑させて何が楽しいんだ
無能厚生労働省？ｗ
669:名無しさん＠八周年
08/02/03 07:09:00 euo64G2Z0
>668
5分以内の問診は金を取る医療行為に値しないってことだろ？
つまり、それ以上の時間をかけなさいという指導してるってことだよ。
ただ、医療費削減にはなる。
患者の一人当たりの診察時間が増えれば、
当然、一人の医師が診られる患者数が減る。
つまり診察を受けられない患者が増えるわけで、
当然の結果として医療費は削減できる。
670:名無しさん＠八周年
08/02/03 07:19:27 qR022j350
なんだか勘違いしているやつが多いが、
問診とは、医者が「どうしました？」「いつから悪いの？」と症状を聞くだけの行為のこと。
聴診器あてたりを、のどの様子をみたりしたら、その時点から治療行為。
671:名無しさん＠八周年
08/02/03 07:24:31 tFRsz67H0
>>670
＞聴診器あてたりを、のどの様子をみたりしたら、その時点から治療行為。
聴診や視診は治療行為ではない
672:名無しさん＠八周年
08/02/03 07:34:16 OqxOV3Ab0
逆に5分未満になったら
料金倍くらいでいいだろ・・・
と思ったが手抜きで病気見逃されそうだから
今のままが一番だな
673:名無しさん＠八周年
08/02/03 07:56:34 A/Fs22xP0
一度、功労省のお役人に、イギリスあたりで
労災にならず、すぐ帰国できず、大病院にかからざるを得ない
大けがしてもらうとか・・・
家族旅行中に娘が虫垂炎になるとか・・・・
自分のこととして医療崩壊について考えてもらいたいもんだが。
無理か・・・・・・・
674:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:00:20 vZ2tDw19O
まあ、これで保険診療は完全に終わる。ただになって喜べるのは束の間。君たちが大嫌いな医療機関が潰れるだけ。良かったね。
675:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:01:18 ZiDMupaj0
こういう縛りを作るなら、
診察時間が長くかかった場合は増額するようにもしないとフェアじゃないよ。
病状悪い人に長く時間かけて病状説明しても金額変わらないんじゃ
食べ放題レストランと変わらないよ。
医者の技術料も、ほんと舐められたもんだ。
676:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:05:02 nRvKMVxj0
問診と診察の違いすらよく分からないのだが
薬をもらいに来ただけの高齢者には医療費が
かからなくなるからいいことじゃないの。
677:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:09:00 4noxeTLf0
口下手の人が有料というのは不公平
678:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:10:52 LPfxk0S2O
医者は五分以上診察引っ張るから一時間で12人以上診れなくなります
679:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:14:16 bQjkOe6u0
この制度が適用された場合
どう考えても
患者全体で考えれば不利益しか見えないんだが
無料になったって喜ぶ「ゆとり」がそれだけ多いのか？
680:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:15:35 g5txCIYP0
計るのか？バカらしい。
長いからといってヤブ医者なら払いたくないし、短時間でも
的確な診察をしてくれる医者ならはらいたい。
681:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:17:54 LWvRSdOC0
医療費削減とか言ってまた医者いじめですか。
医療崩壊を加速してどうする
682:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:19:28 EL0KJ1rZ0
規制緩和批判きますた
中国人批判はきません
683:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:19:47 oRxvaLhvO
モンペ
「５分未満で診察しろよｺﾞﾙｧ！５分以上掛かっても金は払わん」
684:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:20:13 ts5PwHRLO
皮膚科とか死亡だな
685:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:21:22 YoBCbNU+0
まあ精神科とかでも大体５分以上はかからない
以前に出てた薬の処方箋もらうだけだからね・・・
686:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:23:06 OVzCgudfO
砂時計うれるかな
687:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:24:17 jZ6nlWpr0
単なる風邪に５分も聞く事もする事もないだろうが
688:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:24:40 9BwCga/PO
何このウケ狙い政策ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
689:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:34:22 80sAlRTq0
国の上の機関って、幼稚園児以下の思考しか出来ないのか？
690:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:36:29 XM73kDqQ0
それよりこないだ腰痛で総合病院行ったら
「他所の病院からの紹介状がない方は初診料として2100円いただきます」
いつのまにそんな制度がorz
691:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:45:38 wTyDgMtB0
>>690
前からあるだろ。2100円て保険ないとか？
692:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:51:15 OdYX3P+00
タクシーのメーターつけてじゃんじゃん上がっていくならリーズナブルな気がする。
さもしい思いしている医者に体預ける気にはならん。
裁判官と一緒で、最低限変な気は起こさない程度の報酬はもらっていいでしょう。
2500万くらいか？それ以上は実力で。
693:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:57:08 aI1A9sAA0
いやしくもプロなら、タダ働きだけは絶対しちゃいけないよな
5分以下はタダでやれ、と言われたら、5分以下の仕事は断るべき
そういう流れになっても仕方ない。これは医者のせいとは言えない。
694:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:57:19 PnZEi2/U0
>>690
おまえ、ちょっwww
10年以上前から、制度が始まってるのだが・・・
ちなみに俺の通っている病院だと、5250円だが支払ってない。
理由は、セカンドオピニオンを受けて、転院したから。
元の病院は、よくないことがわかった。
695:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:58:04 Hmt//DWS0
先生、そのネタ前回と同じです。
696:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:58:40 ss0xC84z0
国は老人や障害者を生贄にしたいのかと思ってたけど、もう国民すら殺そうとしているのですね？
697:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:59:20 DmJuNAmj0
大病院がどれだけ赤字になってるかしってるのか？
これマジで危険な香りがするぞ
698:名無しさん＠八周年
08/02/03 08:59:31 ct1WwKLe0
わたしのだんな53歳で、公立病院部長職で1350万ですが、何か。
この年で宿直、残業で家にいるのは平均したら一日5時間くらいです。変な気が
起きないとも限りませんね。
699:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:01:00 o5tXrx1CO
ハゲが髪切っても時間少ないのに同じ料金取られるだろ
技術料を時給換算するなよ
700:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:02:43 GLwvWYC30
何この馬鹿丸出しの決定・・・
701:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:18:26 TAltVqJ40
ただ街時間が延びるだけじゃん。
そんなんなら患者が直接自己責任で薬局で薬買えるようにしたほうがいいじゃん。
馬鹿役人め。こんな意味の無い仕事してるなら給料と退職金返せ。
702:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:21:39 0rTaLyRF0
以前、院前クリニックで働いていました。
管理量、入院予約、入院前検査、次回の予約などを医師が電子カルテに
入力していました。
診察５分以上の入力もしなければならなくなります。
次回の予約も、３０分に５人～７人医師が入れていましたが、４月からは
予約するときに色々と考えそうですね。
会計窓口で「俺の診察時間は４分５５秒だったぞゴルァ」などという声が響きそうです。
703:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:21:44 OUQb1eBO0
>>701
通販だったら今でもほとんどの薬が買える。
URLﾘﾝｸ(www.sizen.co.jp)
こういうのを保険適応にするだけで良いと思うんだが。
ただし、無診療で薬を使った場合は、当然患者の自己責任で。
704:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:25:43 pTpt0tPb0
早く終わる患者はさっさと終わらせればいいじゃん。
総合病院の待ち時間が何倍にもなる悪寒ｗｗｗ
午後の外来受付で診察が翌日とかｗ
705:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:28:48 9BdwK4vw0
国家転覆を狙ってる？
706:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:31:24 qiVZYfdn0
「え～」「あ～」「う～」で時間稼ぎの医者多発^^
707:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:31:29 5XfE9Pmj0
老人は倍額請求しろよ。
マジで。
708:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:32:03 iv8+nyVc0
>1
無料にしたら話相手ほしさの人やとりあえずって軽い人が押し寄せて
大混乱になりそう。回数制限とか条件つけるとか少額にするとか
にしておいたほうが・・・
709:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:32:44 88FjoKW70
何回書かれても解らない馬鹿がいるようだな。
外来管理加算が算定できないだけで、再診料はタダじゃない。
検査料もただにならないし処方箋料も有料。
710:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:34:31 p281MKAu0
おしゃべりなおばさん問診10分
無口若者は3言葉で終わるからな
どうするんだべ
711:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:36:33 JNQkhdjA0
問診が５分で終わる訳ねーだろｗ
712:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:36:48 3SkGu9QF0
こういう決定をチェックする第三者機関がない
マジで勧告する機関を設立すべきだな、今あまりにも勝手にやってる
713:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:38:56 QsZEyYqj0
冗談じゃない
名医の誉れ高い小児科医のせんせは
連日超満員で
３分で症状を確定し、説明し、処方をしてくれる
あれが、５分に延びたら９時に診察券だしても午後になっちゃうよ
714:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:41:52 OdYX3P+00
>698
頑張ってください。
あと少しで勤務医超優遇時代が、、、、、来る、、、かな？
ちなみに大病院には外来管理加算という外来点数はないのでは。
今いっている話は、開業医が月に一回取る520円を取りたいならちゃんと診察しなさい、
ということでは？
安くなって160円くらいだと思う。
カップヌードル一個分。
715:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:45:35 JNQkhdjA0
そもそも何で、何百億、何千億と削減する必要があるの？
医療費全体の予算は据え置きなんでしょ？
何に使うつもり？？
716:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:48:06 OdYX3P+00
>714追加
結局このミスリードするような書き方、マスコミって医療側に悪意を持っているよね。
人を助ける医療が金食って何が悪いんだろう。
制限するならしっかりトリアージする、末期に対して無理な医療をしない、で十分でないか。
>698の勤務医部長って、何も知らず嘘書く新聞記者より何百万も給料安いのになあ。
マスコミの人は、いっぱいもらって、「庶民に痛手」みたいな書き方。
717:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:49:22 LqiG/DyG0
このスレとは関係ないけど、健康保険も自動車保険みたいに
等級で保険料増減して貰いたい
何年も医者に行ってない俺と、毎月のように
風邪ひいたぐらいで医者に通ってる奴の保険料が
同じなのは納得できない
718:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:50:41 1F3StPI+O
神の予言をしておく
この問診結果が違ってたら告訴する馬鹿が絶対出てくるはず
719:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:51:05 JNQkhdjA0
>>714
勤務医の給与は各病院が決める。
サラリーマンの給料を政府が決めることができないのと同じで、
勤務医の給料アップなんて無理。
720:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:51:42 C7PRmoyj0
>>717
禿同！
病弱な奴とか持病持ってる奴からは払えないくらいの保険料を取って
保険から閉め出ししまえ。
何で俺らがそんな奴らの分まで払わなきゃいけないんだよ
721:名無しさん＠八周年
08/02/03 09:55:11 OUQb1eBO0
>>717
それは俺も本当にそう思う。
BMI21.5、喫煙歴ナシ、飲酒は月1回の機会飲酒でグラス1,2杯、週3回スポクラで汗を流す俺と
BMI30超、15歳の時から喫煙1日2箱、毎晩焼酎1瓶、車通勤で全く運動しないデブと
保険料が同額ってのが納得いかない。
722:名無しさん＠八周年
08/02/03 10:01:38 tkmUQfge0
>>55
こういうスレって、なぜかこういう
でたらめを書く輩が、うじ虫のごとくわくんだね。
723:名無しさん＠八周年
08/02/03 10:04:00 wEsIZJaLO
あの、こういうところで200億カットするなら、厚生省の人件費カットしたほうが…
724:名無しさん＠八周年
08/02/03 10:09:08 0IoOPzoB0
厚生は官僚はすごく頭いいよ
ただ、彼らが思ってるのは
保険料を巻き上げる制度としての皆保険はどうしても維持したいけど
支出は減らしたいから、医療の現場はつぶれない程度に朝令暮改で疲弊させたいんだよ。
医者を自分らのコントロール下に置いておきたいからね。
でも、財務官僚は医療制度自体をつぶして、米国に市場を開放したがってる。
厚生行政自体金食い虫でしかないと思ってる
その辺の思惑がまぜこぜになって、支離滅裂な政策になってる。
725:名無しさん＠八周年
08/02/03 10:09:10 88FjoKW70
勤務医対策とやらに使うらしい。
診療報酬上げたって病院の収入が増えるだけで勤務医の給料が上がる訳ではない。
たとえ全額勤務医の給料にしたとしても、今やめているのは燃え尽きたからであって給料に不満なわけではない。
ましてや普通にやっていても逮捕される科になど行くわけがない。
726:名無しさん＠八周年
08/02/03 10:09:12 OZ0TwgQa0
じっさいこんなのやったら現場が大混乱にならない？
もろに机上の空論だし。
727:名無しさん＠八周年
08/02/03 10:11:47 OUQb1eBO0
>>55 >>722
これ置いときますね。
数千円てことは数種類28日分とかでもない限りめったにないが、
千円ぐらいなら普通に行く感じ。
【院外処方の場合】
調剤基本料 ￥３９０
指導管理料 ￥４７０
調剤料 内服（飲み方の異なる薬剤につきそれぞれ）
１～７日：１日につき￥５０ ８～１４日：１日につき￥４０
１５～２１日：一律￥７００ ２２～２８日：一律￥８００
２９日以上：一律￥９００
頓服（飲み方の異なる薬剤につきそれぞれ）￥２１０
外用（使用法の異なる薬剤につきそれぞれ）￥１００
薬剤情報提供料 ￥１５０
例：1回100円、1日3回の内服薬7日分と、痛いときに飲む頓服薬6回分を院外処方した場合
薬剤費2700円の他に、
調剤基本料390円＋指導管理料470円＋調剤料350＋頓服210円＝1420円かかる計算になる。
728:714
08/02/03 10:14:03 OdYX3P+00
>719
そう、だから保険医療が崩壊した世の中になったら、技術と経験を持っているひとの価値が上がる。
崩壊までもう少しの気がするから。
698先生が現役の間にそうなるかは解らないけど。
729:名無しさん＠八周年
08/02/03 10:24:51 nXg4tFIY0
ニュー速+でも医療崩壊が前提で会話がされるようになった．
感慨深い．
医療崩壊は近いな．
730:名無しさん＠八周年
08/02/03 10:27:02 wTyDgMtB0
>>729
ここの会話って、しょっちゅう日本崩壊してるじゃん
731:名無しさん＠八周年
08/02/03 10:32:20 TAltVqJ40
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
732:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:13:49 61jxnNDR0
病院の再診料より薬袋詰めにするだけの
薬局の手数料の方が高いのか・・・・・・
医者だがしらんかったorz
733:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:20:10 EkbLPrNH0
先進国の中では医療費のGDP比が最も低いのではなかったっけ？まぁGDPは下がる一方でしょうけど。
それに欧米では、外来の予約は一人あたり30分。これは初診に限らず。
日本人は医者にかかりすぎ、薬や検査を無駄にやりすぎで、外国より
飛びぬけて忙しい医者に金が残らないような構図になっているのに、
なんで診療費を下げるのか、だれか説明して。
あと、5分で終われるのは、血圧だけの外来とか血液内科とか、
決まってくると思う。慢性疾患に限っても。
お客さんが高齢者（理解が悪い）だったり、少しでも精神科的な要素が入ってくると難しい。
消化器内科だってそう。話を聞くのも治療。
734:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:22:51 xgrzStSIO
いちいちカルテの中に時間を書き込むようになるの？
735:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:22:56 m/05yr3g0
チェアタイム５分でレセプトの手間も無しだからドクターとしてもありがたいのかな？
736:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:24:24 OZ0TwgQa0
カルテに書いてる間はロスタイムにしないか？
737:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:27:59 wTyDgMtB0
>>732
医者がそういるとも思えない病院の回りに、
医師数より多いんじゃねえかってぐらいの処方箋薬局があるんだもんな。
よほど儲かるんだろ。
薬にだけ金掛けすぎだろ日本の医療。
738:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:29:06 JUkOkUFc0
俺が知ってる某病院の話だが。
近くの病院二つから糖尿病科がなくなった。某病院には糖尿病専門医がいた。一人。
その結果、二つの病院から某病院へ糖尿病患者が紹介状を持って押し寄せた。
1日の外来患者数80-100人。全部糖尿病。
某病院も終わりは近いな・・・ざまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
739:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:30:25 OUQb1eBO0
>>733
韓国が先進国と呼べるかどうかはわからんが、医療費総額ベースで見ても
「先進国中最低クラス」と言っても過言ではないと思われ
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
受診1回あたりの医療費に直すと、間違いなく先進国中最低と断言できる。(下記ソースP.7～8)
URLﾘﾝｸ(www.khk-dr.jp)
・国民1人あたりの平均受診回数
日本：21.0回
アメリカ：5.3回
イギリス：4.8回
フランス：5.2回
スウェーデン：2.7回
・1回受診あたりの平均医療費
日本：7000円
アメリカ：6万2千円
イギリス：2万5千円
フランス：3万6千円
スウェーデン：8万9千円
高齢化が進む先進国中で、医療費を含む社会保障費を減らし続けてるのは日本だけ(下記ソースP.10)
URLﾘﾝｸ(www.khk-dr.jp)
薬価・医療機器の内外格差は以下のソースのP.21～P.22参照。
URLﾘﾝｸ(www.khk-dr.jp)
政治家・行政官の天下り陰謀論が噴出してもおかしくはないわな。
740:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:31:52 KRkCKqpX0
医療アクセス潰しが加速してんなｗ
予約制に移行して、イギリスのように風邪診療3日待ちももうすぐそこだｗ
741:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:38:05 TAltVqJ40
>>738
糖尿病科なんて内科の中じゃ、楽でリスク少なそうで学生に人気ありそうなのにね。
もっと楽でリスクの少ない眼科や皮膚科に流れてるのかね？
742:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:40:16 xXbz8eSv0
どうやって5分間引き延ばすか。
743:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:41:55 OdYX3P+00
初診再診料以外にはやく上級医加算かベテラン医加算をつけてくれ。
あと診療時間予約加算も。
勤務医加算5000円、ベテラン加算5000円、時間管理加算5000円でも
最初から優秀な病院の勤務医に診てもらえば安い。
最初にとんでもない医者にかかったら、時間のロスも含めて15000円程度ではすまん。
ベテラン加算は医者自身にいくようになればいいのでは？
自分の体を診てもらうのに、1000円だけどどんな医者が来るかはわかりません、なんてありえん。
75歳以上のアクセス制限も、一定費用払えば専門医受診可能にすればどうだろう。
744:名無しさん＠八周年
08/02/03 11:44:42 JUkOkUFc0
>>741
症状がないから内服コンプライアンスや治療中断も多いし、外来は食事の話や運動療法で長引く。
入院患者は、足壊疽、透析寸前、失明寸前、感染症、DKAで頭が痛い。
ついでに糖尿病のせいで透析になったのは医者の指導が足りなかったせいと裁判まで起きています。
内科に安住な地はもはやありません。