08/02/02 19:56:10 gIPftkY90
政治家の給料 半額でも十分やっていけるだろ
金持ちばかりなんだし
だいたい半額にしても民間人より年収は多いわな
108:名無しさん＠八周年
08/02/02 19:56:50 tSV1A8Ug0
平成２０年度診療報酬改定における 主要改定項目について（案）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
22ページより抜粋
第２ 具体的な内容
問診と詳細な身体診察（視診、聴診、打診及び触診）による診察結果を踏
まえて、患者に対する症状の再確認を行いつつ、病状や療養上の注意点等を
患者に説明し、その要点を診療録に記載することとする。また、医師は患者
の療養上の疑問や不安を解消するための取組を行う。
併せて、これらの診察及び説明等に要する時間の目安を設ける。
［提供される診療内容］
１ 問診し、患者の訴えを総括する
「今日伺ったお話しでは、『前回処方した薬を飲んで、熱は下がったけれど、咳
が続き、痰の切れが悪い。』ということですね。」
２ 身体診察によって得られた所見及びその所見に基づく医学的判断等の説明
「診察した結果、頸のリンパ節やのどの腫れは良くなっていますし、胸の音も問
題ありません。前回に比べて、ずいぶん良くなっていますね。」
３ これまでの治療経過を踏まえた、療養上の注意等の説明・指導
「先日の発熱と咳や痰は、ウイルスによる風邪の症状だと考えられますが、○○
さんはタバコを吸っているために、のどの粘膜が過敏で、ちょっとした刺激で咳
が出やすく、痰がなかなか切れなくなっているようです。」
「症状が落ち着くまで、しばらくの間はタバコを控えて、部屋を十分に加湿し、
外出する時にはマスクをした方が良いですよ。」
４ 患者の潜在的な疑問や不安等を汲み取る取組
「他に分からないことや、気になること、ご心配なことはありませんか。」
５ １～４については、患者からの聴取事項や診察所見の要点を診療録に記載する。ま
た、これらの診察には最低でも５分の時間を要すると考え、診察時間の目安とする。
109:名無しさん＠八周年
08/02/02 19:57:00 sbMlAUSj0
狂ってるな
こんなことよりも初診料とか取るのやめろ
110:名無しさん＠八周年
08/02/02 19:57:09 yWzvm9LS0
勤務医は上げてもいいと思う。
開業医は定期的に技術試験なりやって欲しい。
田舎ではあまりにも無知なジジババ医者看護婦が威張りくさってるから。
111:名無しさん＠八周年
08/02/02 19:58:12 C5121BjGO
これ大学病院や市営や県営病院死亡
一時間に１２人
診察時間は午前中とかザラだし
もし午前中なら計算上36人のみ
午後の診察時間があったとしても
36人の計72人のみだよ
上は医者一人あたりだけどね
で もしこれ以上の人数を請求したら
診察料を請求をはじくきなんでしょうね
で
どうなるかは
バカでもわかる事
112:名無しさん＠八周年
08/02/02 19:58:13 FY+Vd0VW0
>>104
土建屋もヤバいよ、
談合が無くなって利益無しだしコンプラ地獄で死にかけてる
今までが適当だったと言われればそれまでだが
113:名無しさん＠八周年
08/02/02 19:59:02 XW1EwHq20
>>94
現実に導入したら、医者や看護婦がジャイアント馬場みたいにノロノロ動いて
ノロノロしゃべるようになるだけじゃん。
結局、患者の待ち時間を伸びるだけでなんの意味も無い。
ちょっと考えれば想像つくことなのに、こんな草案を税金から給料貰ってる
官僚・議員が勤務時間中にまとめてたなんて税金泥棒も甚だしい。
分限免職にして税金浮かせ。
114:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:01:07 hqFqwhnA0
>>107
２０００万 X 400 = 80億
３０００万 X 400 = 120億
か。
国会議員の給料が１千万だったら、１２０億浮く。
115:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:01:10 ahDO3r1M0
>>113
ノロノロやってたら患者の回転下がって儲からないんじゃね？
116:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:02:19 2yoJ4Xne0
役人が国民のためにしかならないこと
(自分や関係者にメリットの無いこと)
なんか絶対にやらないけどな。
117:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:02:25 3IFHfyb60
>>114
国会議員って無駄に多くないか？
半分で良いんじゃないの．
118:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:02:43 kNGgsIBQO
どうやって誰が計るんだ？
119:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:03:40 fU22oAcc0
187 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/02/02(土) 18:48:06 ID:PNC1UFuj0
もし、この中医協の答申通りに厚労省が決定した場合、
各病医院管理者は、下記の文書を掲示すべし。
厚生労働省より、「通常の再診にかかる時間は、最低でも5分を要する」との指針が示されました。
当院はこの指針を尊重した診療を行うことといたしますので、
外来再診時間帯（一日3時間）で診療できる人数は、医師一人当たり一日、最大で36名様までとなります。
37番目以降の患者さまにおかれましては、恐れ入りますが、当院での当日の診療を締め切らせていただきます。
翌日早朝から36番以内に入るよう、お並びになることをお勧めいたします。
これで、待てない患者が救急病院に殺到すること必至。
救急医療現場即崩壊。
救急の先生方、我々のせいではないので悪く思わないでね。
120:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:03:41 24+Es3I/0
>>118
椅子にタイマーを仕込んで
5分経つと自動的に待合室に放り出される仕組みで
121:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:03:44 pCpyt7Bm0
3分問診して残りの2分は物まねタイム。
患者を笑わせることが出来たら金を請求
122:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:03:49 C5121BjGO
だからね
医者は沢山の患者を診るなとやりたいでしゅうね
医者不足なのにみえる患者を規制してどうするんだろうね
123:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:04:11 yMsyBpLp0
>>109
だね。
124:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:05:05 FY+Vd0VW0
腕のいい医者の方が診療早いような気もする
要領が悪い医者ってだらだら診療してそう
125:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:06:18 Nzc9Y3m/0
寡黙な医者のとこ行ってるが5分なんて耐えられないよ
126:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:08:09 24QAIY1U0
保険証持ってない俺に朗報！
５分未満の問診だけにして下さいって言えばただで診察してくれんの？
127:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:08:10 G0h1C/pK0
>>13
医者に会えただけでもありがたいと思えやカス
本来、お前は病院に行けない人種なんだよ
128:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:08:47 O9Rn+uh90
どうしてこんな迷惑な案しか考えつかないのかな。
129:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:09:08 pQuFUU4M0
マツモトキヨシが医者をパートタイムで雇って無料問診サービスを始めるかもしれん
130:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:09:18 24+Es3I/0
>>126
保険証無かったら自由診療だから10万円とか請求されても文句は言えないよ
131:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:09:23 mGzgiB9g0
保険証なけりゃ全額自費だ
132:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:09:50 5AgxhfxxO
４分で帰ればタダ＼(^O^)／
133:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:09:53 iCK+y8z+0
これ、五分以内に説明しろとか逆ギレする馬鹿も増えるだろ
ほんと厚生労働相は馬鹿しかいねーな
134:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:09:53 hqFqwhnA0
>>115
>>119
>>117
数が少ないと、多数決による決定が妥当なものかどうか
分からない。例えば、３人中２人が賛成っていうのと
３００人中２００人が賛成ってのは違う。
135:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:10:14 C5121BjGO
マジに生活保護者にも
老人レベルの規制をした方が医療費削減になるって
あいつは、仮病が商売だから
自分の仮病を認める病院でやりたい放題
136:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:10:21 00y3xDw/0
風邪についてのエピソードを５分も聞かされるはめに・・・
137:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:10:24 /Paf4vCeO
こんなことしたら医者もやる気なくなって医者が減るのに馬鹿だね
しかもわざと時間かける人も出てきて待合室は人でいっぱいになるんだろうな
138:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:11:26 FvzblKWz0
医者に行くべきかどうか迷うときもあるんだよね。
以前、ブロック塀のかどにひざをぶつけて肉が削げ落ちて、
皮だけでブラーンとぶら下がって出血もすごかったときがあって、
これは、皮膚科か、外科か、内科か…なんて迷った末に、大の
大人がこんなんで医者に行くのも恥ずかしいかな…と思い直して、
消毒して、こそげ落ちた肉を元の場所にはめこんで絆創膏はって
おいたら、運良く化膿しないでなおったけど、その後が醜く残って
しまった。まあ、男だからいいいけど。
139:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:12:31 PNtZ6G1O0
５分以内に診断できる優秀な医者→報酬なし
診断に５分以上かけるやぶ医者→報酬あり
すばらしい世界になりそうです
140:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:14:03 8WZnt3gM0
6分にすればいいだけ
141:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:14:51 OQDXtBg00
>>134
少なくとも二院制は無駄。
142:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:15:17 vkIU7SLEO
やだなぁ。わざと時間かけるからますます混むじゃん。
143:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:15:21 EWrxK9eN0
こんな案を自信満々に提出できる組織はヤバイだろ。
厚生労働省関係って、年金にせよ派遣絡みにせよ、本当に大丈夫なのか？
144:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:15:26 4YahYZEf0
ストップｳｵｯﾁみながら診療するのか
なんだか
145:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:16:21 4CJBu4qoO
問診（１分）
あー、これは…
（３０秒）
ちょっとー、心音をー、聞いてー、みますねー。（３０秒）
うーん…（聴診器２分）
なーんーでもぉ、なーいーでーすーねぇ(^-^)
一応ー、喉も見せてくださいねぇー？
うーん…（１分）
ﾁﾗｯ（５分経過したな）
はい、何でもありません、ただの風邪です。
146:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:16:23 zZr0oFlE0
バカじゃねえの、待合室が混雑するだけじゃねえか
５分以内の問診で終わるような奴を病院にこさせるな
147:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:16:25 jFN7fZPo0
何この下に落ちても3秒までなら食べても大丈夫みたいなノリ
148:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:17:40 3IFHfyb60
5分以内ならただ、ただし誤診なら賠償金有るよ．
なんというハイリスクローリターン．
149:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:18:47 hqFqwhnA0
>>143
お金がらみだよきっと。今回も。
よく分からんが、これで、どっかがメチャクチャ
儲かるんだろう。どこだか分からんけど。
150:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:19:21 iCK+y8z+0
そもそも何故5分？ 何を根拠に決めたのか公表して見ろよ。
適当に決めましたとか言ってるなら死んだ方がいい。
151:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:19:30 yQXrjB/k0
例え真面目にやってても
患者「なんで5分以上掛かるんだ。さっさと終わらせろ。そんなに金が欲しいのか」
こういうのも絶対に増えるな。
害しかないだろこの制度・・・
152:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:19:35 znflMPum0
てゆーか、風邪薬出すくらいなら正規の医者じゃなくていいわけで、
準医師とか2級医師とかの制度を作ったほうがいいだろ。そうすれば田舎にも医者が行きわたる。
どっちにしても、命にかかわる重篤な患者や精密検査が必要なのは大病院でしか対応できないんだし、
救急救命士と看護士と薬剤師の知識があれば」、立派な専門家だ。
153:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:19:46 cSl/mriO0
散々考えてコレｗｗｗ
154:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:19:48 wGiwWLmW0
たわいもない雑談に付き合わされる患者が急増
155:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:21:32 l4awtmZn0
>>146
一日の定員決めて、それ以上は翌日、翌々日・・と回していけば混まないだろ
イギリスなんかはそうらしい
徹夜で見るとか日本の医者はありがたいぐらいアホ
156:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:23:06 XhvxjvArO
もう厚生労働省解散しろよ。こんなん作ったっていちゃもんつける患者が増えるだけだろうが。これ以上現場を混乱させるな
医療費削減するなら真面目に働いてる医師じゃなくてお宅の役立たずの職員切れよ
157:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:23:13 wGiwWLmW0
コンタクトレンズ作るときの診断なんて１，２分だから、５分になったら混みそうだ
158:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:23:43 PVjfja3T0
５分経ったらチーンとか鳴るタイマーでも置くのかね？
俺の行ってる心療内科は混んでるので、問診省略で薬だけもらうことが多いんだが、
心療内科だけあってまともに待ってると１時間以上居座る重度の鬱患者とかいるんだよ。
159:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:24:06 hqFqwhnA0
>>152
その案は進められない。医者の仕事は、無数にいる
軽症の患者の中に潜む、例えば癌や脳血管障害のような患者を
見逃さないこと。
看護士が、医者の代わりをするのは、医療崩壊したソビエトでや
られたことがあるが、その結果は(ry
160:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:25:33 C5121BjGO
でもさ
胃カメラやレントゲンを
すべて自分でやっている個人病院も死亡だね
161:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:25:56 7Gj28qeE0
これ意味ないどころか、逆効果じゃんか・・・
ただの肩こり相手でも話し続けなければならないってか。
その分他の患者の待ち時間がのびるぞ。
162:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:26:38 0qW+7Shm0
>>152
風邪薬なんか自分で売薬買えば済む話。
てか風邪薬なんかは症状を抑えるだけで風邪を治す薬じゃない。
風邪は栄養とって寝てれば治る。
163:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:28:48 0R6zJs8P0
これは外来管理加算についての話だから
風邪とかコンタクトなんかは関係ないよ
高血圧とか糖尿病なんかの慢性的な病気でずっとかかってる人に対するものだから
内科に通院してる老人の待ち時間はものすごく長くなるだろうね
164:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:29:00 hqFqwhnA0
>>155
そんなことやってるから、英国では数ヶ月待ちなんだろう。
かつて、英国のホームドクターとかが良いとか言われたが、
奴ら、レントゲンもとらないからがん患者見逃しまくり。
英国人は、海渡ってフランスへ医療難民。
165:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:29:32 0rDxKe1iO
馬鹿な事するなぁ
166:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:29:53 O9Rn+uh90
無料にしないで、逆に基本料金3000円とかにすればいいのに。
3000円分の診察権利付きで。
ちょっと検査したらそれぐらいかかるし。
167:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:30:49 XaidI+cX0
２分問診、３分間・病気小話 みたいなテープを聞かされるようになるんかねぇ？ｗ
168:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:30:59 F428OgqOO
余計待ち時間が増えるな。
169:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:31:03 jHa5a+Vn0
>>138
ぎゃあああああああああああああああああ
170:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:31:47 T0ChYGPIO
これは、幼少の頃の貴乃花のマネをする
バナナマン日村みたいな喋り方の医者が
続出するぞ
171:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:31:51 SyGSWjX90
ジジババがよけいに病院行くからやめてけろ
172:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:32:04 OQDXtBg00
５分以内なら、診ないほうがいいな。
173:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:32:39 7Hhq6Rna0
慢性疾患の人とか、ﾁｮｯﾄ話してお薬だけ…なんての多いんで無いの？
そういう人も無理やり５分お話しするン？
174:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:33:07 Js46Z8um0
>>163
メンタル関係はどうなんだろ。
都心の神経科なんか、
30秒で薬出しておしまいだが。
175:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:33:08 UwIp1C3F0
また医者がいなくなるぞｗｗｗ
公務員全員みなご”り”しにしたいな
176:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:33:26 0twduqtv0
もう、馬鹿としかいいようがないな。
現実には一人5分じゃ終わることはまずないけど、軽い患者の再診を1分で終わらせて
余った4分を次の手のかかる患者に振り分けていたけど、それもできなくなるな。
177:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:33:27 0R6zJs8P0
５分間無理矢理ビデオでも見るんじゃないの
運転免許の書き換えでビデオを何分間見る、とかそういう感じ
178:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:33:34 XW1EwHq20
>>133
逆切れして吠えてる時間も診療時間にされるから5分なんて簡単に超える。
切れ時間5分以内で納めるのは切れるほうも難しい。
179:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:33:52 O9Rn+uh90
>>173
逆にそういう人はちょっと話する必要あるのかな？と思う。
180:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:33:59 PZ0cYgWtO
そんなことより、美容院でパーマのついでに軽く長さ揃えたい時のカットをタダにしろよ。
パーマ（カラー）＋少しカット＝１００００以上って高杉だろ…
181:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:35:02 K980POos0
毎年花粉症の薬を出してもらうんだが、
その時の診断は15秒くらいだぞ。
医師｢去年と同じ薬でいいですか？｣
俺｢はい｣
医師｢目薬も出しますか？｣
俺｢いいえ、いりません｣
182:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:35:23 psRvf4fBO
>>152
そうだよな。平常時でもトリアージがあってもいいはず
軽い処置の場合は下級医が、判断しかねる場合または職権の範囲外の処置は上級医が担当すればいい
下級医の職権外の処置(禁止)や上級医の下級医の職権に属する処置(可能だが無報酬)は無報酬にして利害対立を防ぐ
現行の医学部は上級医課程とし、下級医課程を新設して医師不足の解消を図る
まあなんというかキャリアとノンキャリみたいな感じでさ
183:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:35:42 0twduqtv0
でもまあ、これが広まるととにかく医師という人間をそろえておかないと稼げないし、
揃えていれば稼げるわけだから医者の仕事は増えるからいいんだけどね、自分のようなドロポにしたら。
184:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:35:43 XW1EwHq20
素朴な疑問なのだが弁護士も30分1万円とか面談料決まってるよな。
あれももし3分で話終わったら時間割で1000円に値切れるの？
185:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:36:00 lMha7BMn0
これマジ？ 病院が混む予感
186:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:37:37 kXrmxPz8O
深夜の急患が診察に５分以上かかったことに腹をたて医師を暴行なんて事件が起きそうだ。
読点を入れないだけで読みづらくなるもんだ
187:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:38:15 UTrFpiaQO
現場を見ずに考えるとこうなるっていう分かりやすい見本ですね。
188:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:38:18 7Hhq6Rna0
将来的に、今の出来高払い制の診療報酬算定はやめて
登録制の人頭払いとかに移行しようとしてるのかな？
189:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:38:20 24+Es3I/0
>>182
研修医
190:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:38:42 WCYn3wT30
>>184
あれは業界基準であって法律で定まっている料金では無い。
内容によっては無料あるいは格安という事務所もある。
191:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:39:01 Q/Sm5wMo0
メンクリなんて3分かからんぜｗ
それでいて通常の病院の3倍の診察料
192:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:40:00 U9u4w08O0
５分をクリアするための話術マニュアルが作られる悪寒。
193:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:40:47 70pKIvBm0
3時間待ち、3分診療が、
6時間待ち、6分診療になるだけ。
ただそれだけ。
194:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:41:31 Q/Sm5wMo0
>>184
昔はきまってたが今は自由
195:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:42:16 i9s64T+F0
医師会の肩を持ち､尚且つ中医協自身も仕事をしている振りをみせるのが
みえみえ｡
実効性が無いのが分かっていながら､結局､削減効果がほとんどありません
でした｡で終わり
猿芝居を見せられる国民がバカなだけ｡
196:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:43:28 T/eiZyo60
二科以上かかれば二つ目からは今でもタダ。
馬鹿らしくてやってられん。
5分以内とかって誰が計るんだ。これ以上馬鹿がごねるような
改悪はやめろよ。
197:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:43:47 TXH0jkM/0
これは・・ヤバイ。
198:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:44:41 RX+TSDLNO
朝早くから元気に病院通いする老人には朗報だな
医者と世間話する時間ができるわけだ
199:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:46:39 psRvf4fBO
>>189
バイトしたら行政指導入ったじゃんｗ
確かに医師たるもの軽度の患者に潜む重篤な兆候を察する専門家である必要があるのかもしれないけどさ、そんな能力を持ってる人は限られてるし、医師だって人間なんだぜ
寝る暇も食事する暇もなく酷使される医師が哀れすぎる
患者の利益と医師の利益を比較考量すべきじゃないかな
200:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:47:05 jIanMxz70
これが実施される４月以降に
全国で何件の内科医院が廃業するか、興味ある
201:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:47:53 3IFHfyb60
10分かかったら報酬を倍にしてくれるというなら許す．
202:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:47:56 Js46Z8um0
>>191
医者なんてあまりかからないから知らなんだ。
そんなに高いのか。
203:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:48:19 QgU+Kn0w0
これはセットで老人の自己負担費上げないと
病院が暇な老人の社交場と化すぞ。
204:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:48:43 1il2dafQO
フリートークめんどくさいな
小噺でもすればいいのか？
205:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:49:50 pO5KHtYA0
結果２００億以上の損出がでそうだな
206:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:49:52 mGzgiB9g0
>>203
あがるよ
207:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:50:20 0R6zJs8P0
素早く的確に要領よくこなしてなるべく患者を待たせないようにできる優秀な人は安く
あーとかうーとか言って要領を得ず、だらだら長時間患者を待たせれば高くなる
アホですね
208:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:52:02 NibY6V1T0
いま、紹介状をもっていってたとしても
大学病院の外来初診予約は一ヶ月以上待つことになるのに・・・
某県立がんセンターの紹介状ありの予約ですら
二ヶ月待つことになると落ち込んでいた患者がいたなあ。
癌なのに・・・待つしかないのか と言ってたなあ。
１日４時間しか外来開いていないから
医師二人で５０人診たらいいほうかなあ。
初診の時は５分かかるだろうから今のままでいいけど、
再診のときは患者の目の前でゆっくりと紹介状書いて
かかりつけ医に押しつければいいのかな。
３回お会いする患者がいなくなるのか。
209:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:52:28 +tdVh7XW0
「薬もらうだけの通院で、もう国は７割も金払わねーぞ」ってことだろ
210:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:53:00 T/eiZyo60
無料のサービス業がなりたつと思ってんのかねえ。中医協ってどんだけ
池沼なんだ。今日が4月1日じゃないのが一番驚きだ。
211:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:54:27 H6mzP7Dt0
よくもここまで意味ないことを提案するなあ
212:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:54:31 gMzZvZeY0
>203
そうそう、それそれ、、、
話し相手が欲しい老人の群れの中に
本当に医療を必要としている人が埋没してしまいそう。
213:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:54:39 KVTWlC4l0
花粉症とか投薬だけの場合は、いちいち診察しないでほしい。
きょう、薬もらうだけで１分の診察で1,050円も取られた。
ありゃ詐欺だよ。
漏れが薬を指定してるんだし、まじで医者は舐めすぎ・・・
214:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:56:16 Nu/X9TQj0
時間が短いと文句を垂れていた人が「不当に5分以上にされた、訴えてやる」とか言うんだろうな
215:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:56:16 oFaMQ1KP0
大きい病院はともかく
個人の診療所には相当の痛手だな。
っつーか、改正の根拠が医療費の抑制って・・・
本当に空気読まんなこの禿は。
216:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:56:29 24+Es3I/0
>>213
今後は5分以上かけてきっちり見るからよろしく
217:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:56:36 OQDXtBg00
>>213
>>213
>>213
>>213
>>213
>>213
218:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:56:44 0twduqtv0
とりあえず、高齢者患者に毎回なんか5分くらいの作業でもやらせることにするわ。
俺「じゃあ、おばあちゃん、今日は100マス計算しよっか。」
ばあちゃん必死で計算開始。
5分経過
俺「あ、終わりね、10段しかできなかった？次回はもうちょっと頑張ろうか。じゃ、お薬出しておきますね。」
これならいいかもしれん。
219:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:57:18 4zDlyxVD0
これ、老人系の慢性疾患”だけ”診療時間を無理やり引き延ばすウルトラＣなんじゃ
ないの？
老人殺しにかかってるいい医療制度改革だよ。
220:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:58:27 i7t6d1ex0
５分以内の問診は自由診療になるだろうな。１回2000円くらい。
221:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:59:16 iyl76UvnO
歯医者にも適応されるのか？俺前歯医者言ったら30秒くらいで診療？終わったんだが請求額が770円でビビったよ
222:名無しさん＠八周年
08/02/02 20:59:16 jHa5a+Vn0
>>213
俺も今年はアレロック飲むことに決めてるから診療せずにアレロックと適当な胃粘膜保護財
だけくれればいい。具合が悪くなったら行くから処方箋なんか医者と患者とも両方とも
必要としてない気がする。
223:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:00:04 K6mJCqXw0
>>208
大学とか、専門病院とかが、患者をもちすぎなんだよ。患者、病院、開業医それぞれに
問題があるからそうなってるんだけどね。
224:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:00:36 T/eiZyo60
将棋の対戦用のタイマーみたいなの使うのか。患者、持ち時間あと3分です。
225:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:01:43 Lv3tf4gj0
診療時間が長くなるだけで診療報酬の削減にはならない
226:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:04:45 ejMKefZt0
なるほど、遠まわしに受診制限てことか。現場に矛先を向けつつ医療費削減。やるね。
227:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:04:57 GRmUddSW0
>>159
反対なら代案を示すべきだろ。過疎地にはもう一人も医者がいないんだよ。
医師免許がなければ医療行為ができない。医者になるには金がかかるから、
金の稼げる都会でしか働かない。田舎じゃとっくに医療崩壊してるんだよ
228:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:07:14 KVTWlC4l0
>>222
もれもアレロックとインタール点眼だけ
抗ヒスタミン剤の投薬をするだけで診察する必要あるんだろうか？
229:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:08:40 /EEEesgoO
終わったよ
230:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:11:16 24+Es3I/0
>>227
その案はどうしようもなくダメだと言ってるんだよ
まだ現状の方がマシってのが、君が求めている代案
231:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:12:14 mGzgiB9g0
>>228
前回との診察期間はどのくらい開いてるん？
232:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:12:30 3IFHfyb60
この国にとっては医療は金を食うだけの無駄な行為と考えられている．
なんの心残りなく逃散できるだろう．
233:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:12:49 /GiwYTh60
「早口で説明すれば３分で終わったはずだ」とかほざきだすクレーマーが出そう。
本当は３分で終わるけど５分に引き伸ばす医者は必ず出る。
234:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:16:29 T6ZUWxkA0
短くても診療行為にはちゃんと点数つけろよ・・
235:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:17:07 O9Rn+uh90
カルテをゆっくり書く
236:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:17:24 EaD6wJUJ0
>>221
やっぱり歯も準じるんじゃないかな？
それにしても、これってどんだけ問診を軽視してんのかね？
せめて
・これは必ず話す
・これは必ず行う
ってのを決めて、それに対してこれまでの料金より高めに
する代わりに医療への不満を軽減させるとかならまだしも…
なんか、問診の所要時間と医療の質を短絡的に結びつける
考え方が同じ医療人から発せられてるなんて考えられんなぁ…
237:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:17:57 OkO7gWin0
患者が病室に入ってから3分以内で鑑別疾患を2-3に絞り込めない医者は藪だって
すごく優秀な先輩開業医が言っていた。5分も問診って、聞くことなくなるよ。
238:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:18:24 IUy4db8T0
こんな馬鹿げた国って他にあんの？
詳しい人教えて。
239:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:18:33 V2+gJ/MO0
テレクラの「初回10分無料！」みたいだな。
240:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:20:31 RhdKDFYK0
>>228
診察時間引き延ばす気になれば、
副作用について詳細に問診するだけで、５分なんか、すぐに過ぎてしまう。
241:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:21:35 tlSlkGCY0
すげぇ、冗談みたいな改革案。
5分の根拠はどこにあるの？
242:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:21:55 ph+pxfnA0
これはバカだろ
医者はできるだけ多くの患者を診ようと思って短時間問診してるのに
待ち時間が今まで以上にのびて患者が困るだけじゃん
243:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:22:34 K6mJCqXw0
逆に１０分以上の患者は増額ってのも抱き合わせでやって欲しいけどな。
はやく帰って欲しい患者の多いこと。
244:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:22:47 aCzYUycU0
このふざけた時代へヨオコソ
245:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:22:59 Swk+vpzT0
問診に余計な時間がかかるようになり、ますます待ち時間が長くなりましたとさ
246:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:23:23 T/eiZyo60
医療も学校も無料の国なら近くにありますよ。朝日新聞ご推薦の。
247:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:23:48 jzSncKFJ0
国は医療を水商売にしたいんだろうな、アホらし。
248:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:24:04 dOf9OOIn0
役人が考えることってなんでこんなに馬鹿なんだろう？
249:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:24:35 IUy4db8T0
>>108
これはひどいｗｗｗｗ
250:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:26:00 NZdte4Ke0
こうゆう小手先の改革じゃなく
終末医療を見直すとか根本的な部分を変えろよ
あれが一番無駄な金使ってるんだから
251:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:27:20 155+d4Lx0
ここまで虐げられている医者って、日本以外にこの地球上のどこの国にいるのかね。
つか、世界中はこの国の医者に向かって同情の眼差しどころではなく、
究極のマゾ集団に対する軽蔑の眼差しを送っている。
252:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:27:28 G3I2kDQR0
ちょっとした事でも問診に五分はかかるはずという前提なんだろうなぁ。
253:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:27:45 ph+pxfnA0
国、役人はなんとしてでも医療費の抑制をしたいだけ。
国民への医療の質がどうなろうと医師が激務で過労死しようが、
その結果として医療崩壊しようが興味ないのだろう。
254:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:28:31 K6mJCqXw0
>>237
日本の優秀な（というか、患者に人気のある）開業医は、そういう
訓練ができちゃわなきゃ、寝る時間もなくなる。
自然にやってりゃ、できるようになるよ。
それに、頻度を考えれば、症状から疾患を２，３にしぼるのは、
さほどたいしたことじゃない。そのへんはマニュアル化できる部分。
255:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:29:19 XW1EwHq20
>>209
それなら、患者が自己責任で薬局で自分が飲む薬指定して買えるように
すればいいんだよ。医療費も削減できるし。
ところが実際、それやってもし患者が死んだら、自分たちが吊るし上げくらう
からそれができない。まず自分の保身ありきが官僚の本質。
256:208
08/02/02 21:31:17 NibY6V1T0
今現在、勤務医です。
外科系マイナーで週3回しか外来診療できません。
手術や検査などでね、それなりに忙しいんです。
午後は検査があるので、9時から14時までに
予約30人＋新患10人で40人近く診察します。
昼飯食わずに午後の検査に向かっています。
同僚と二人で80人近く診察してますが、今後、
飛び込みの新患はもう診ていられませんね。
長期投与が認められていない薬を処方している
患者にはあきらめてもらうしかないですね。
2ヶ月か3ヶ月毎に１４Ｔ．Ｄ．処方するしかないですね。
発熱していようが、何していようが専門的な診療は
予約制になってしまいますね。
稼働額は頭打ちになってしまいますが、
何が悲しくてただ働きしなきゃいけないんですか。
257:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:31:28 3XWsHCfj0
で、５分で終わらせる医者がいるのか
５分では終わらないから決めたんだろ
258:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:31:56 TjCkmwdvO
とりあえず安楽死認めてやれば医療費はかなり減る
259:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:32:57 OkO7gWin0
特に何にも変わらない患者の診察にどうやって5分も時間をかければいいんだろうか？
毎回無駄な検査をしまくってその結果説明で5分稼ぐしかない。
260:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:33:06 6qrx2dNM0
４分５０秒になったら一回帰って、また戻ってくるのを繰り返せば永遠にタダだよね
オレって天才？
261:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:33:18 xGcZw0es0
>>152
むしろただの風邪と判断するのが医者の仕事。
風邪ならほっときゃなおる。
262:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:33:38 MNQ821i00
救急車で重症が運ばれて来たら、
3分どころか、予約患者一人数秒で終わらせる事もあるのに．．．
現場大混乱だな．．．．．
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ 人工呼吸、5分で打ち切ればいいんだ！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
263:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:33:58 58KVoUS+0
町医者壊滅だなあ
風邪で休めないときに
ブスブス注射して会社に送り出してくれるような医者は
それはそれでありがたいんだけど
264:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:34:10 XW1EwHq20
>>258
安楽死なんてとっくに認められてる。
練炭ぐらい自分で買え。
そんなもんまで税金で買わせるな。
265:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:35:21 IUy4db8T0
お医者はさ、もう保険診療なんてやめるべきじゃね？
馬鹿役人風情にここまでコケにされて保険医なんぞにとどまる必要ないだろ。
まあそうなると俺らはいざってときに困るかも知れないけどさ。
>>1みたいなアホな案を次々と出す恥知らずな連中の意のままに医療が荒廃していくくらいなら
治療費高くついても現場のモチベーションが保たれてる方がよっぽどいい。
266:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:35:40 vpIZSEP20
ただで治してもらおうとは思わんよ。
金は医者に払われるべき。
267:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:35:48 pE6jQ1Ci0
お金が必要なら、特別会計を廃止して捻出しろ
無駄に高い給料をとっている天下り役人が多すぎ
268:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:40:19 ifbOpT5nO
ここ見て思ったこと。
コウロウって医者以上に国民からの支持ないのな。
まあ当たり前か。
269:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:42:32 l4awtmZn0
>>256
勤務医は奴隷だろ
黙って働け
270:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:44:38 VKyJmM3VO
ピンサロも5分以内なら無料で
早漏のおまいら歓喜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
271:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:45:29 3f7YTcKU0
紙ｶﾙﾃ書くかPC入力するかでも結構時間違うよな。
272:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:45:50 QgU+Kn0w0
ここ十年医者にかかってないが、健康保険費で毎月２万近く引かれてる。
完全自己負担にして、医療保険廃止しろや。
どのみち自分が使う年齢になったら破綻してて使えんのだし。
自分のふところが痛めば老人が暇つぶしに病院行くことも無くなって
無駄な医療費かからなくなるだろ。
273:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:48:29 kzhj+EAC0
６ぷんになるだけでわ‥‥？
274:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:51:04 Gq+wVrrG0
ど～も～、○○内科医で～～す。
食品軒並み値上げゆうことでボクらもがんばっていかな
あかんなあゆうとるんですけどねえ、ほんまに。
知ってはります？サブプライム問題その上モノライン。
資本主義自体がねえガタガタになっとるんやないかちゅう
ハナシですねんこれがあ
・・・・先生頭が痛いんですが
275:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:53:09 Nv9EBojx0
問題は患者一人に3分しか時間取れないくらい医者が少ないことだろうが。
官僚って…
276:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:55:45 2hODP6sY0
診察に5分
患者の移動に1分
カルテ書くのに1分
処方箋書くのに30秒
1人7.5分として、9時～17時、途中で医者が30分で昼飯食ったとして、サバける患者数は60人。
仮に、1日100人の患者が9～17時の8時間にまんべんなく12.5人ずつ来たとして、
最後に来た患者は40人待ち状態＝5時間待ちですな。
文字通り、3時間待ち3分診療が5時間待ち5分診療になるわけだ。
コングラチュレーション、コングラチュレーション、おめでとう、おめでとう。 ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ･･･
277:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:57:30 VVMoZjaJO
公務員みたいな雑魚は要らないからもっと医療関係に力注げよ
278:名無しさん＠八周年
08/02/02 21:59:07 TXH0jkM/0
これって
個人開業医保護法じゃないか？
デカイ病院から待ち時間長くなるから
風邪ぐらいだったら患者移動するぞ。
279:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:00:33 xsNrALWl0
５分と1秒だと…
280:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:00:52 lucRTZ5F0
５分以上かけて診察
→「本当に５分未満でできなかったのか。
金など払いたくない。病院は儲け主義だ。」
５分未満で診察
→「５分以上かけて丁寧に診察していれば、
もっと的確な治療ができて早く治ったはずだ。」
となるだろ常考。
281:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:03:03 L8o55U5Q0
>>256
たいへんですね。
まあ、手術や特別な検査が必要な患者以外は、開業医に
引き取ってもらうしかないでしょうね。はじめはなかなか
患者の理解が得られないでしょうが、辛抱強くやってくしかない。
282:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:04:32 fAK3tPvS0
中央社会保険医療協議会
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
②医師、歯科医師およ薬剤師を代表する委員（診療側委員）
竹嶋康弘・日本医師会副会長
鈴木満・日本医師会常任理事
飯沼雅朗・日本医師会常任理事
石井暎禧・日本病院会常任理事
邉見公雄・全国公私病院連盟副会長
渡辺三雄・日本歯科医師会常務理事
山本信夫・日本薬剤師会副会長
283:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:05:11 OyzXgDBj0
近所の耳鼻科は、待ち人数×２分＝待ち時間と回転が速いので重宝していたのだが
284:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:06:26 Gexq/E75O
5分なんていちいちどうやって証明するんだ？ ﾚｾﾌﾟﾄの実日数を日割り計算するのか？
285:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:07:58 wO07hhmJ0
5分未満の問診とか、コンピュータでできるようにしろよ。
286:208
08/02/02 22:09:54 NibY6V1T0
奴隷です。
>281
手術や特別な検査が必要かどうかを誰が診断するのかが問題です。
一般開業医が判断できるわけもなく・・・・
５分以上かけるのが丁寧な診療だという発想が貧困なんだよな。
イギリス方式になると、アメリカ方式よりも大変なことになると思われるんだが。
弱肉強食じゃあないけど、弱者切り捨てにつながるとは考えないのかな。
>269
黙って働いてても５分以上なら診療報酬は確保できるのかしら？
なんなら患者と５分間にらめっこしていてもいいなあ。
287:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:10:59 R7A/3/SdO
見積もり無料
288:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:13:12 /osF/epQ0
>>276
医者は何時まで診察してるんだよｗ
289:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:15:36 bXz0zZyZ0
あぶれた人が夜間外来に来て重症患者を受け入れることが出来なくなる。
たらい回しだと言われるのかな？
290:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:16:24 dRvZXNrm0
ｗｗｗｗｗｗ何？この馬鹿げた案ｗｗｗｗｗ
患者が“5分たったので説明はもういいです。”
→説明不足
→後日談
患者“あの時十分に説明がなかった。こんな治療だなんて知らなかった。”
“説明が不十分だった。ミスないのに何故死んだのか？？？”
→“訴える！！”
→医者“・・・・・・・・・・”→そのまま刑務所？
291:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:17:45 5+KW4BAm0
五分をはかるための砂時計でも用意しておくか
292:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:21:00 dRvZXNrm0
何で、こんな馬鹿な“案”を思いつくような官僚・議員を国は放置なんだ？？？
国民はこんな“案”ちっとも知らなかったぞｗ
293:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:21:52 dqYC/obl0
>>5-6
「薬追加ください」
「ラジャー」
って以外に５分で終了ってなにがあるんだろうね
294:208
08/02/02 22:22:52 NibY6V1T0
奴隷です。
真面目な話、理解力のある患者にCTの説明するとき、
１、２分あれば十分理解してくれる。
えっとですねえ、これはCTと言いまして、
X線使った断層写真なんですがあ。
ここの白いところが動脈の石灰化ですが、
あなたの場合には肝臓がこれで、ええと、
腎臓がこれでして、病気を疑って調べたのは
実は・・・・
MRIの原理から説明してもいいかしら。
295:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:27:05 QtdMiZ9WO
医者に行って5分以内であっても、問診や病状説明だけで済んだことなど、1回もない。
やらなくてもいいと思われる血圧や聴診器をあてる等は必ずやられる。
これやったら有料なんだろ。
296:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:31:07 CxneGpEZ0
これってゴネれば無料になるんだろ？
医者涙目ｗ
297:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:34:09 NqgAd3B30
厚生相は病院や医者が有り余ってるからいい策なんだと思ってるんだろうな
少しは勉強しろっての
298:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:39:00 dRvZXNrm0
>>295
おめーは自分の病状を愚痴りに行っただけなのかよｗｗｗｗｗ
血圧・聴診器は、問診にはもれなく必ず付いてくるセットなんだぜｗ
いや～、笑ったわｗ
299:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:41:43 5bAit5uB0
本当は違反かもしれないけど、診療所とかで
「薬だけ」（診察室に入りもしない。あるいは代理人）
というのはよくみるので、それは合法にして
安くしてもいいとは思う。
でも本当に問診しているのに短いから無料というのは
暴論だな。
300:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:46:52 2yoJ4Xne0
>>299
０ or １
問診しなければいい
301:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:48:25 uK7wcP0G0
椅子に座って2分で診断終了・・・診断結果は風邪。
後日高熱で別の病院行ったらインフルエンザｗ
302:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:48:30 VYJzSm0m0
説明に時間のかかる場合の加算は無いの？
３０分かかるやつは５分×６回にすればいいのか。
303:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:49:48 C6KljTVk0
>>299の案には漏れも賛成。
5分とかあり得ない案を出している時点で中脅威は終わっている、、つか
本当に医療を知ってんのか？？
304:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:51:38 C6KljTVk0
>>302
時間毎の診療報酬は良いかもしれないね。
0分なら0円、10分単位で報酬を決めれば良いだろうね。
2分でも30分でも同じ再診料は確かにおかしい。
305:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:53:16 5fuLIu+h0
>>303
こんなこと思いついて踏ん反り返って喜んでる奴が・・・
医療どころか国の行方さえ知ってるわけないだろうに。
306:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:53:53 2hODP6sY0
>>304
そしたらトロくさい医者ほど高給取りになって、早く診察・診断のできるベテランドクターは安月給になるな。
307:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:56:31 03ylP4h70
体に一切触れず50秒ぐらいで終わった時あった。去年の風邪の時。
小児科併設に行ったのが失敗ｗ
308:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:59:00 5fuLIu+h0
よく読んだら、医療費削減に必死すぎてこんなアホなこと思いついたのかｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
官僚は市ね。
一般市民にさえ馬鹿にされとるの、分かってねーだろ、こいつらｗ
309:名無しさん＠八周年
08/02/02 22:59:13 L8o55U5Q0
>>286
>>一般開業医が判断できるわけもなく・・・・
有能な開業医をいくつか確保しておくことが考えられます。どの地域でも
できるとはいえませんし、地域によって事情はずいぶん異なりますけど。
もっとも、労力はかかるけど、たいして収入にならないような患者管理、
たとえば癌の術後の抗がん剤投与なんか開業医はやりたがりませんよね。
そのへん、厚労省の点数のつけ方によるんでしょうね。
310:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:00:44 OQDXtBg00
>>307
医師の仕事の邪魔しに行っただけだな、おまえは。
311:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:06:18 CxneGpEZ0
いい加減、医療を金儲けと勘違いしている奴うぜぇ
金儲けじゃないし
弁護士の方がよっぽど金儲け
312:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:09:40 5fuLIu+h0
今、外国から遊びに来ている友人と医療問題について話してた。
その友人が一言・・・
“日本の医療対策って、ブラックジョークだねｗ
“アメリカでそんなことしたら、インチキ医者しか残らないよｗよく皆やってるね”
“ボランティア精神に溢れていても、こんな仕事出来ないねｗ”
“帰ったらジョーク話として、受けそうだｗ誰も信じないかもね、最初はｗ”
めちゃくちゃ馬鹿にしてました。
313:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:11:41 Qlvort2t0
こんな方法があるなんて、目から鱗が落ちました。
さすが優秀な頭脳の持ち主は、常人には想像もつかないことを思いつく。
ここまで医療崩壊を進める方法は、誰も思いつかなかっただろう。
314:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:14:18 07H/c+940
4分くらいから医者がゆっくり喋るようになる
315:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:18:51 5fuLIu+h0
>>314
最初からゆっくりでいいだろｗｗｗｗｗ
国の官僚はそんなに国民を殺したいのかね？
はっきりそう言えばいいのに・・・
316:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:19:48 4YahYZEf0
こういう制度とってる国あるわけ？
なんかもう笑うしかないでしょ。
317:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:20:41 8mFflqqc0
これで医師会も大手を振って、自民に投票するなって言えるのではない？
ポスター作ってほしいな、今度は貼るから。
318:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:21:48 /osF/epQ0
>>317
>>282
319:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:22:08 mvettnh70
どうやって実行するの？
5分以上になったら、どうなるの？
320:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:22:18 2Xw62tcr0
>>1
物事の本質に目を背けた、妥協の産物ですね。
団塊世代のやり方にそっくりｗ
321:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:23:39 9/s5tG31O
医者の問診が時間で評価
しかも5分以内はただですか
医者の技術料はタダ同然かよ
バカにするのもいい加減にしろ！
322:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:24:32 3IFHfyb60
この政策、馬鹿すぎて絶望するな．
323:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:25:46 oCI4EucG0
＞中央社会保険医療協議会
ここに参加しているやつらって、本当に頭いいのか？？？
324:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:26:22 VGZoeMN60
糞医者どもざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二時間待たせて三分間診療でしこたま儲けやがってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
325:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:27:15 imyBNxhMO
姉は美少年相手だと必ず触診を行うので無意味。
ドクハラｲｸﾅｲ……
326:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:27:28 3IFHfyb60
二時間待たせて3分診療って診察してる方もつらいと思わないか？
327:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:28:26 5fuLIu+h0
>>316
外国の医療崩壊してる例ばかり取り入れちゃって実際崩壊。
→何も考えずマネしちゃったのでうろたえる。
→“何か日本独自の改新な医療対策を考えなければ！・・・
そうやって思いついたのが、“問診5分以内なら無料”、なんじゃない？ｗ
正真正銘、ほんとの馬鹿だなｗ
っつーか、いつの間にこんなの決めたんだよ？！アホか？
・・・まぁアホぞろいだから、通っちゃったんだな。
誰だよｗ賛成したの。実名挙げとけ！
328:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:31:16 9/s5tG31O
待ち時間がさらに増えて
病院の赤字がさらに増えるな
もう逃げたほうがいい
329:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:33:21 t5382Lg30
問診なの？診察なの？
検査の時間も含めて良いの？
一手術で定額って馬鹿じゃないの？
330:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:33:35 2yoJ4Xne0
患者が何時間待とうと時間が来たら俺は帰るから
診て欲しければまた明日５時間待ちな。
331:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:35:26 KbrMjVdQO
５分で済まない診察なんて恐ろしくて受けたくねえよ
332:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:36:57 P2f9wFpN0
こんなルールにして困るの患者さんだと思うけどなあ。
1時間に6人くらいしか診察できなくなれば、
今の3時間待ちはどれだけ悪化するんだろう。
333:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:40:01 ksvWFcYE0
根本的な問題として世界的に見ても異常に低く抑えられていて
まともに経営できないほどの診療報酬を削ろうとすることで
診療報酬をどう削るかはもはや意味はないよ
334:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:40:53 uFY7nuGa0
・・・えーと、これ考えた人って一度も病院で診察受けたことがないの？
こんな案が実地されるようじゃ医療崩壊は避けられないな
健康な体に産んでくれた親に感謝
335:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:40:54 0qW+7Shm0
5分未満で診療が終わるような軽症な奴は病院にいくなって事だな
336:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:41:38 9/s5tG31O
ただでさえ再診療も安いのに数まで制限されたら外来は採算とれなくなるな
病院つぶれろってことし゛ゃね？
医療崩壊なんかじゃない
これは医療破壊だ
337:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:42:49 2Xw62tcr0
>>335
ｵﾏｲの視野の狭さに乾杯ｗ
338:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:43:18 UG2XlnSa0
ただでさえ経済的な理由でやめる医者が増えてるのに、
さらに医者を減らすようなことしてどうすんだよ・・・
339:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:43:32 1bUYqZR00
こんなもん普通に５分以上に引き延ばすだけだろ。
５分ジャストでOKなんだから。
340:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:43:48 DDNJdz4S0
5分砂時計が診察室の机の上に置かれるな。
341:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:45:15 GAeW7XQk0
１時間で１２人以上のレセプト？は認めないってことだな
なんか薬剤師みたいだ
342:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:45:16 Hmk1ArY6O
毎朝、病院に逝くのが趣味の年寄り専用の窓口と外来を作れば
渋滞は緩和されるんジャマイカ。診察室は死体安置所の横が
何かと便利で良いと思う。
343:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:45:31 Zmg8/k1TO
夫婦とか親子でくるなｼ 時間がかかるし待合室の席がなくなる
付き添いは立てよ
344:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:45:32 sRNjDnD40
医者だってボランティアやってるわけじゃないから、
問診を五分以上引き伸ばすだけじゃん。
なんなんだ、この現場を無視した改定は。
345:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:45:36 2yoJ4Xne0
>>337
カキコするとアホがバレるぞｗ
>>335は正論だ。
346:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:47:08 8mFflqqc0
医療破壊を通じて、ジミソ孔明を破壊しようとしている
官僚の英知に乾杯。
347:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:48:49 XvnJDBK+0
イス５つ並べて
一度に５人づつ入室して
１人１分で問診
おｋ？
348:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:49:40 UG2XlnSa0
こんな答弁でても自民を全面的に支持してる馬鹿がいるんだから日本も末期。
349:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:49:50 EFf+IPdPO
5分のたわいのない会話で1000円ってのもアレだけどな
350:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:52:01 /oMslEck0
また、阿呆なことを言い出したものだ。
351:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:52:52 wYo6aejQ0
>>1
り、理解できひん。。
こんなルール、どうやって現実的に運用するんや？
352:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:53:13 B7Lix3Wd0
これがもう決定したってんだから驚きだ
353:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:53:16 /5NMb36V0
これ、お薬代とかは無料にならないでしょ？
354:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:53:21 9JfRV0DI0
今日は30分待って、診察2分で、1200円取られた。
薬をもらう手数料が1200円なんだよ。これを1ヶ月ごとに続けてる。
355:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:54:29 XghNWQwG0
>>7
剥げどう。
どうして・・・・・机上の空論出すのかね？
356:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:54:34 24+Es3I/0
>>354
4月からは1時間以上待って診察5分になるよ
よかったな
357:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:55:19 6SCshkbx0
また卑怯な説明だな
これ、問診が無料になるんじゃない
外来患者数が制限されるということだ
つまり、病院にかかる患者が強制的に減らされるから医療費削減になるんだね
おまえら、騙されるなよ
358:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:55:39 B7Lix3Wd0
時間じゃなくて中身が大切だろ
普通に考えて・・・・
359:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:55:51 sbMlAUSjO
診察室に5分のキッチンタイマー置いといて…
360:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:56:50 A6LB3Pt00
金の亡者が多いからな。
どうせ、高圧的な態度で時計見ながら6分くらい話す医者が続出するだろｗ
361:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:57:15 hsupvYICO
検査結果を聞きにいって、異常がなかったら問診はタダってことだね
いいんじゃない
362:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:58:06 2W5uqYvdO
ひとしきり普通問診してたら五分なんてあっちゅ～まや。
俺からしたらかってにどうぞって感じや。
363:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:58:44 l5HiXFkB0
つか、診察の重要性は「時間」で計れるもんなの？
364:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:59:47 2Xw62tcr0
>>345
診察が必要なくても、薬をもらうためだけに
診療が必要な人がいるのですが何か?
365:名無しさん＠八周年
08/02/02 23:59:48 vVoU1lEC0
>>357
実質的には患者数のキャップ制になるんだな。
医療費が安くなって開業医が苦しくなって患者があぶれるって感じになるわけだ。
366:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:00:37 9/s5tG31O
( ；∀；)絶望のあまり目から汁が…
マジで転職先探そ
367:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:00:50 UG2XlnSa0
政府は本当に医者数増やそうとしてんの？
患者をたらい回しにするのは問題だっていってるけど、
医者を悪者にして絶対的に人数が足りてないってこと認識してないんじゃない？
368:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:01:20 6SCshkbx0
つまり外来患者数÷医師の数÷外来診療時間が１２超えると、ただ働きになるから
それ以上は診ないということだね
369:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:01:53 lyi17oudO
花粉症の時期の耳鼻科とかどうすんの？
マジでこんなのが４月から適用されんの？
370:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:02:33 sMTDmpsb0
つまり薬だけもらう人は安くなるって事だな。
安くならなかったら医者が不正してるって事だよな？
371:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:02:40 l5HiXFkB0
不思議なんだけど、こういう話のときって、みんな「3分診療」なのに、なんで「3時間待ち」になるの？
みんなが3分診療なら、自分の前に「これから診療の人が」60人いないと3時間待ちにならんし。
つか最初のほうの人は何を待ってるのか。まあよく9時から診察開始だと6時くらいから玄関前に
陣取ってる人がいるらしいけど・・・。
372:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:03:13 5fuLIu+h0
>>336
いい事言うなｗ
ほんと、ここまで来たら必然的な“崩壊”じゃなくて、人為的な“破壊”だろ？
ここまで来ると“はい、もういくらでも叩いてくれｗ”な心境だ。
患者側は“流しそうめん”をしっかりつかんでくれよ。
医者側には、もうどうすることも出来ない。厚生省にはメールした。
もうどうにでもなれ！
俺は逮捕されるまでひたすら診療するだけだ。
お前ら、あとはがんばれよ！
俺はもう知らん。何もかも。
373:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:03:44 pTpt0tPb0
>>347
おぉ！頭いいなぁ！
この際だから5人と言わず、受診者全員講堂に集めて問診開始。
”今日、朝ご飯食べてきた人？手を上げてぇ”
”お薬しっかり飲んだ人はぁ？”
”それでも、胸焼けする人いますかぁ？”
”胃カメラ希望の方は、手あげてぇ”
人数が多いと確認するのが大変だから、ボランティアグループに協力要請しよう。
374:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:05:26 Och5a98j0
5分以内の問診でも、正確に診断してくれれば相応の診療費は払うよ。
意味なく長引かせて、待ち時間長くなるほうが困る。
375:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:06:58 +lWobasC0
正直、薬だけ保険付きで買えればいいから
問診いらねーけどな
376:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:07:55 /HUipkAT0
>>374
待ち時間が長くなるんじゃない
「今日は患者さんが一杯なのでお帰りください」
つまり、受診できなくなる
377:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:09:22 RhK3Ym9U0
これ、逆だろｗ
無意味に診察時間伸ばしされて、重篤な患者の待ち時間が延びるだけｗ
まったく、厚生労働省の役人は浮き世離れしてるわな
378:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:10:03 dTf5Grpj0
そか。。。
一日に診察を受けられる人数に限界が出来るわけだから。
救急なんか、ますます受け入れる余裕なくなるんじゃないの？
379:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:10:16 h3Q5VKbr0
いいじゃない。5分未満とせずに30分未満の
問診は全て診療報酬ゼロにすればいい。
待てないような軽い患者が一掃される。
380:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:10:22 qHn7wXRI0
日本国内一日あたりの総外来患者数÷実働医師の数÷外来診療時間って、12越えるだろ
381:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:12:15 +N/5h7hI0
この方式により医者がどうあがこうとも、今後、二度と医療費が伸びることはなくなる
官僚は天才
382:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:12:55 GpWZyfUV0
>>364
薬を貰うためだけというけれど本来は診察の結果必要を認めて投薬するものなんだよね。
病状の経過を聞いて薬の効果や副作用を確認してその都度種類や量を決定して投薬するのが本来の姿。
383:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:13:19 RuXjf+7z0
新しいボトルネック→診療拒否→不満続出→訴訟UP→医者減少→以下ループ
384:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:14:20 Noze9fIZ0
と、問診ってな、なんですか。 か、軽めの診察のことですか。
385:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:15:34 pTpt0tPb0
>>380
看護師の7対１加算の時に、看護師確保できない多くの病院が潰れた。
医者を使って、もう一押し病院をつぶそうって事だね。
386:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:15:38 UbjMSTQx0
発想はそれなりにいいのに
やることが決定的にズレてるというかなんというか
これなら何もしないほうがいいんじゃまいか
387:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:15:55 msBZYXmr0
５分の問診のために３時間は待たされるわけだが
388:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:16:23 Z0Ctv9GXO
ストップウォッチでも用意すれのか？www
待ち時間が長くなりそうだな
389:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:16:32 dTf5Grpj0
20年も慢性病の同じ薬ずーっと飲んでて、いちいち副作用やら効果やら細々確認されるのはかなわん。
「発作ありますか」「ないです」「じゃあいつものを2か月分出しときます」で1分くらいで済ましてくれよ。
他の話なぞもう聞きあきた。
390:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:16:44 lKeh0D7m0
>>377
役人は開業医の所で診察を受けないから現実を知らないだけだよ
大学病院とかでVIP待遇
待ち時間なんて当然なし
391:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:17:41 j2vGSXzw0
>>382
つ予防投与
392:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:18:11 +N/5h7hI0
5分とるかとらないかは医者の判断
医者が全ての責任をもつという形で
長年の目標であった、アクセス制限を達成できるじゃないか
なんとすばらしい案なんだ
393:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:19:17 pOYDM21I0
会話がマッタリした医者を優遇する気かよ
394:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:20:16 GlnYxZr00
じっくり時間をかけて問診しないといけない、確かにそうだ。
今まで午前中だけで４０～６０人さばいてきたけど
これからはＭａｘ ３６人で済むからいい。
３７人目以降は後日。国の方針だから諦めろよ>>国民
395:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:20:29 rNF3ILub0
1時間に12人を超えた患者を診た場合は、13人目から無料ですかｗ
396:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:21:46 GpWZyfUV0
>>391
原則として予防投与は健康保険では認められません。
397:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:21:59 MVoLUsme0
今まで通りやる→報酬減で病院あぼん
全部五分かける→患者減で病院あぼん
逆に時間を短くして回転を上げる→見落とし＆訴訟であぼん
398:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:22:39 +N/5h7hI0
5分かければ患者数は減る
5分かけなければ加算が減る
医者がどっちを選んでも医者に入る金は激減
でも責任は選択した医者
399:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:24:05 GGqa+jLU0
もう長いこと母の付き添いで病院行ってるけど
田舎だから、お年寄りが多くて、予約しても予約時間に
呼ばれたためしない。お年寄りの喋り声と独特の臭いが
苦手でこれ以上待たされるのやだなー。
診察は３,４分ってところ。会計もトロトロしてるし病院行くとイライラする。
田舎でも１,２時間待ち当たり前なのに、都会の人たちかわいそう。
400:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:25:06 dTf5Grpj0
>>394
受付が、先着36名様、みたいになるのか？
完全予約制ならいいんだろうけどな。早起きはかなわん。
401:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:25:07 ED9Scuox0
ウチの病院は電子カルテの起動が遅いから５分なんて余裕
402:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:28:46 klmXgXTz0
>>389
同じく。毎回何かに取り付かれたような薬剤師の説明を聞くだけで疲れるのに。
403:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:28:46 AlMiABwC0
こうなると外来の診療人数を制限するしかありません。
看護師、事務員はほとんど首にしてのんびりできそうです。
もう馬車馬みたいに働くのは止めます。
404:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:28:59 ZIM76wkZ0
簡単だよ
診察ブースを2つ掛けもちするようにして
同時に2人の患者を診る
405:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:28:59 xzqJYjti0
これで、公立病院の医者は経営会議で
「外来制限しましょう、そうしないと報酬ゼロですから。」
と言えるようになるな。
406:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:29:24 N1W2H1j20
雑談テクを磨く医者が急増
407:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:31:22 CESW5epk0
>>389
でもその慢性病が微妙に悪化したり、
加齢による状態の変化とか、薬の作用の変化とか
ちゃんと管理してもらわないと怖くないの？
408:名無しさん@八周年
08/02/03 00:31:23 4AtVJDb00
外来は午前中先着36人まで、救外も1時間12人まで。
受付にそれ以上はきても断るよう言っとくわ。
409:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:31:31 UbjMSTQx0
問診時間チェックは目分量でいくのか？
それとも何か客観的な時刻管理システムを各施設導入義務付け？
トラブルの火種になるのが見えてるからやるにしても慎重に頼みたいものだ
410:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:31:37 qMsPFSK00
>>402
うちの薬局こいよ。慢性疾患なら２回目からは会話時間なんてほぼ２分以内だw
411:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:31:47 GlnYxZr00
>>400
予約制。ただし３０分の枠に１０人はいるｗ
しかも１１人目を入れようとすると入るんだよな、このバカ電カル。
予約外もＡＭで５～１０人来ているのが現状。
問診以外にも時間かかる人多いから(エコー、移動等)
予約はＭａｘ ２０人/日だな。
今までみたいに「○月▼日の□時がいい」なんて希望はできなくなるぜ>>国民
412:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:32:23 wmpj/2Uh0
逆に考えると、聞きたいことだけ5分以内に聞いて診療室から出れば無料で済むわけだ
413:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:34:10 PyQlLhz80
これは本当に医療崩壊だな。正確には保険診療が崩壊。
最近、開業したあるいはこれから開業しようという奴は、
保険診療だけだとまじで樹海行きの可能性がある。
病院はどうするか、勤務医は診療報酬イコール給料ではないので、
どうでもいいが、診療報酬と医師数、外来数、外来時間で機械的に診療報酬の返還など迫られれば、
病院の経営が危なくなる。
もし看護師処方の解禁と合わされば、病院にはプラスかもしれない。
この場合、診療所の経営は保険診療では間違いなくアウト。
これは考えた奴はなかなか頭が良いぞ。
414:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:34:11 /HUipkAT0
厚労省は健康保険の利権を手放すことは無いから
イギリス型になると思っていたが、予想通り
予言しとくけど、あと数年でガン患者の入院、６ヶ月待ちな
415:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:34:25 VAYvu3Hk0
そんなことより、
勤 労 層 を 優 先 的 に 診 察 し ろ
ジ ジ バ バ は 後 回 し に し ろ
416:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:34:33 AlMiABwC0
もっとも簡単な診療人数制限は外来診療受付時間を短縮することだな。
９時受付開始、９時１５分受付終了なんてなりそう。
417:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:34:58 CESW5epk0
どうしてこんな風に
医師のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを萎えさせるような
決まりごとばかり作るのかね・・・
真面目に仕事してる方がバカみたいだ。
418:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:34:58 dTf5Grpj0
>>407
ああ、管理はしてもらってるよ。一応年に一回の脳波と、半年ごとに血液検査だけだけど。
ずーっと同じだよ。結果も。説明も「去年と同じですね」とか「問題ないです」の一言だけ。
20年間、ずーっと。で、薬は2ヶ月に1回のペースで取りに行く。これまたずーっと同じ薬。
419:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:36:21 xzqJYjti0
>>418
問題なくてもゴネて、問題あってもゴネて
クレーマーも大変だな。
420:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:38:26 qMsPFSK00
>>413
俺の頭が悪いので教えて欲しいんだが、
>もし看護師処方の解禁と合わされば、病院にはプラスかもしれない。
>この場合、診療所の経営は保険診療では間違いなくアウト。
これはなぜ？
421:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:39:34 tU3iZfgf0
5分って、どっからどこまで5分なんだ？
杖ついたジジババなら、呼んでから戸を開けて杖置いて上着脱いで座るまでで
3分以上は余裕でかかるわけだが。冗談抜きで。
422:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:40:20 dTf5Grpj0
>>419
ゴネちゃいないw
今のままなら別に問題ないし、クレーム入れる気も全くない。待ち時間は何とか待てる程度。
けど、今後これ以上待たされるとか、時間稼ぎで余計などうでもいい話でダラダラ診察の時間
延ばされるのは勘弁、って話。
423:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:41:32 qHn7wXRI0
>>421
椅子に座るまでにどういう歩き方をしているかとか
そう言うのは結構診断の助けになるわけで・・・
歩いているところを見ることも俺は診察だと思ってる
424:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:41:34 RoaJz6xr0
>>420
雑魚の看護師５人におしゃべりの相手させて処方させればいいってことだろ。
処方の責任は、もちろん看護師もちで。
頭は使いよう。
425:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:43:11 +N/5h7hI0
病院はもともと医者1人あたり外来は40人までと決まっていた。
加算をとる路線で行けば影響は軽微。
426:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:44:29 bQSYR+oY0
>>368
一人でやってる開業医が
一日に7時間診療するとして、全員が5分なら
１２×７＝８４人
実際問題として、84人以上患者が毎日くる開業医は
たぶん少数派。
現実には、薬だけとか、顔見るだけ、の患者がたくさんいて、
いっぽうで、20分以上かけて診察したり話をする患者が
何人かいる。
その薬だけとか、顔見るだけ、の患者の分、開業医は減収になる。
患者はべつにいつもいつも医者にゆっくり話しをきいて欲しいわけじゃないから、
支払いが減れば単純にうれしい。無理に診察時間を延ばそうとする医者の
ところは評判落ちて、患者が来なくなる。
というわけで、単に開業医の労働はかわらず、減収になるってことさ。
427:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:45:24 xsxEpQus0
これはギャグだよなｗ
5分以上の診療・・・患者が待合室に増えぎゅうぎゅう詰め
→売り切れ御免の患者多数
→診療制限しなければ医者過労・たらい回し増加
5分以内の診療・・ 患者を短時間で一生懸命さばく。機械的作業となる。
医療過誤増加。
でも多くさばけばさばくほど、診療費無料。
医者“5分以内でなんかやってられるか！”
→→→→→ どっちにしても医者はいなくなるな・・
428:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:45:26 CESW5epk0
>>422
時間稼ぎなんてとんでもないよ・・・
正直言って、医師もスタッフも患者さんを
適当に早くさばいて
診療を終わらせたいのは山々です。
飲食店と違って、終了1分前に10人来られたって、
こちらは断ることさえできない。
休憩もろくにとれやしないんだから。
だけど、間違いが起こらないように
一人ひとりに真剣に
とりくめばどうしたってそれなりの時間はかかります。
病院はコンビニではないので勘弁してください。
429:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:45:27 tU3iZfgf0
>>423
お前真面目だなぁ･･･。
教科書的にはそうだが、田舎の基幹病院で外来やってると、とてもそんな基本に
沿ってる余裕は無い。またその必要がない患者も多い。
風邪のばあちゃんの歩き方見てOAなのかパーキンなのかアポった後なのか見分けても
しゃあないしな。
430:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:46:19 +JKzUcYWO
患者が診察室入ってから病院側でいちいち時間計るんかいな?
431:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:47:45 VAYvu3Hk0
>>430
今のご時世じゃ、そういう奴が必ず出てくるだろ
432:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:48:24 Ta4vuia80
俺の近くの耳鼻科は問診どころか、
治療込みで１分で終わる
でも明細をみると投薬とかいろいろ点数ついてて、かなり金取られる。
433:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:49:15 bQSYR+oY0
>>405
院長が議会でつるし上げられるだけ
434:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:49:26 t6mvhxgf0
絶対、こういうことが起きる
病院側「５分以上診察に掛かりましたので診察料２９００円になります。」
患者「はっ？４分５０秒だろ・・・何が５分だ」
病院側「ですから・・・」
といって揉める奴が出てくる。
435:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:49:43 qMsPFSK00
>>424
ﾄﾝ。やっぱりそれでいいのか。
ってことは病院薬剤師全員ファイヤーだなｦｲ。
あーもうダメだ。こんな感じか。
医師＝貧乏医師蔓延。こんな職業やってられるか状態。
薬剤師＝薬学全入時代到来でアホ量産。就職難民も。
看護師＝処方権持ったはいいが知識がないので
医療事故起きまくり。訴訟で病院アボーン
436:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:49:54 yyNUaFCFO
普通一分で終わるのに
437:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:51:29 PyQlLhz80
>>420
病院には病棟があるので看護師がたくさんいる。
これで外来をかなりさばけるようになる。
看護師外来で問題のあるケースが医師外来で診察を受けるようなシステムができる。
このようなシステムだと莫大な数をさばけるので、
外来は病院へということになる。薬が変わらない患者は看護師対応なので待ち時間も少ない。
診療所でもたくさん看護師がいる場合は同じようにできるが、
開業当初でそんな余力はないだろう。医師だけだと数は決まってしまう。
慢性疾患中心の内科開業医がもっとも影響を受けそうだな。
待ち時間なしの病院が外来患者を吸収してしまったら、
あまり開業医に行かなくなるだろう。
438:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:53:06 /HUipkAT0
>患者が診察室入ってから病院側でいちいち時間計るんかいな?
弁護士事務所はそうやってるんだから、病院もそうなるんじゃねーの
これから診察に入ります、と言ってボタン押すの
439:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:53:11 UbjMSTQx0
>>430
そこは謎だよな
それに5分という境界もわりとどうにでもできる時間だし
何をもって問診時間とするのか
そういう「バナナはおやつか？」的な細則まで考えてるのかどうか
決めてないならアバウトだし、決めてたら決めてたで馬鹿馬鹿しいけど
440:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:53:18 tU3iZfgf0
なんかこう、「3時間待ちの3分診療なんて許せない！」みたいな
感情的意見におもねった結果みたいに見えるんだよな･･･。
だったら5分以内は無料にしましょう！みたいな。
441:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:54:27 qHn7wXRI0
>>437
それじゃ処方箋分しか請求できないんじゃないか？
442:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:54:43 qMsPFSK00
>>437
なる！
でもそれはそれでまた行政が動いて整備するまで時間かかりそうだね。
頭の悪いｵｲﾗにご丁寧に教えてくれてありがとです。
443:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:55:09 MVoLUsme0
>>440
小学生が五分で考えた解決案みたいだよなｗ
444:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:55:19 xsxEpQus0
病院・・・5分とは何か？を争う場所になりそうだなｗ
そのうちインチキ砂時計・ストップウォッチが売れるぜｗ
医者・患者、どっちの時計の方が性能いいか、正しいか、で訴訟になるだろうｗｗｗ
445:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:56:01 7FbyDJbBO
別スレのコメントによると
月に１回ぐらいの外来管理加算52点 の話らしいです
患者自己負担額で150円ぐらいだそうですよ
報道のしかたが悪杉
誤解をまねくよ！
446:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:56:17 GPO9Z53O0
受付からなら数時間・・裏はあるだろな
447:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:56:43 rVfxIZZg0
でもコンビニ的な診察もあれば便利だと思うがどうだろうか。
軽い風邪とか一時の腹痛とかなら、症状がつらくても大抵市販薬で済ませるわけだが
それは自分の判断で自己責任だしな。
重く無さそうだがわからないから医者に診てもらいたい場合もあるわけで。
本格的に病気だなという自覚がある場合と、半信半疑という場合で
患者の扱いを窓口から分けてみてはどうか？
人としゃべるために病院に来ている老人なんかは当然後者にしてさっさと帰ってもらう。
診察は3秒で良い。
448:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:56:53 t6mvhxgf0
>>440
待ち時間３０分前になったら携帯にメール入れてくれるとか
そういうシステムを作れば良いと思うんだが・・・
病院「待ち時間、だいたい３時間掛かりますね。」
ウィルス蔓延してる待合室なんかで３時間も待ちたくないと思う人は多い。
俺なら近くの本屋とかで過ごして時間になったら病院に戻って・・・（インフルエンザであっても・・・）
449:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:57:37 tU3iZfgf0
>>437
なるほどな。その辺がねらいなのかもな。
国は開業医の締め付けにかかってる訳だし。
小さな診療所で全部道具そろえて開業という昔ながらの
スタイルがどれほど地域医療に役立ってるか個人的には
疑問なので、病院への集約化はまぁ良いんだけどね。
450:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:57:58 PyQlLhz80
>>441
それが国の期待していることだよ。
自己負担が3割なことを考えると、患者もそうのようなシステムの医療機関に流れる。
狙いは開業医いじめだな。特に内科開業医。
451:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:58:36 6rQn9Sdt0
見習いの若手研修医をできの悪い順に外来に出せばいいんだよ。
ベテランなら１分足らずで終わるところ、彼等なら１０分はかけるだろう。
取りっぱぐれはなくなる罠
452:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:58:52 qHn7wXRI0
>>447
そう言う患者が3秒で満足するわけ無いだろ
君が言うには話しに来てるんだから
>>448
そう言うシステムは、いくらかは忘れたが売ってる
453:名無しさん＠八周年
08/02/03 00:59:56 ZXPtxxoy0
こんなことしてないで、
院内処方に戻せば、年間１兆円減りますよｗｗ
あｗｗ薬品業界には手が出せませんかｗｗｗ
院外処方の薬局で、ただの袋詰め薬剤師が自給２０００円ですｗｗｗｗ
皆様の税金で成り立っておりますｗｗｗ
近頃では、仕事に意味を見出せなくなってきた薬剤師が、
医師の真似して、「ボクならこう処方するのになあ」なんて
嘯いておりますｗｗｗｗ
国がしたかったのは、研究者としての、薬剤師を大量に作成することだったのにｗｗｗ
能無し薬局薬剤師が国を滅ぼしますｗｗｗｗｗ
454:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:00:02 bQSYR+oY0
>>448
現実にそういうシステムはあるし、導入してる開業医も多い。
しかし、内科慢性疾患患者の多くは、年齢的に、携帯なんか使わなかったりするｗ
455:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:00:54 +N/5h7hI0
>>437
それアウトだよ
病棟の看護師は分単位で所属を厳重に管理されている
他部門で流用したらその分定数から引かれるよ
昨年、某大学病院でそれやって多額の返還金が発生して問題になってたし
看護師不足が問題になってるのに病棟から外来をヘルプして死に定数をつくる
余裕のある病院なんて今時あるかねえ
456:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:01:14 kKCuIe1/0
医者がかわいそう。
457:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:01:14 tU3iZfgf0
>>447
ほっといても治る軽症患者なんて実のところ医者も診たくないんだけど、
一見軽症でも実は重症なんて患者はゴマンといるからんぁ･･･。
大雑把にでも見分けつけるには、それこそ医師としての長年の経験が必要。
結局医者が全部診るのが一番早いということになるんだよねｗ
458:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:01:28 t6mvhxgf0
ここ７・８年ぐらい病院に掛かったことないんだが・・・
※歯医者は、除く。
459:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:02:05 qHn7wXRI0
>>456
これは患者の方がかわいそう・・・
460:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:02:43 RoaJz6xr0
>>440
ちゃうちゃう。
ようするに開業医の再診診療の診療報酬引き下げ論議が実はブラフでこっちが本隊だったってこと。
患者が大勢待たされれば患者が逃げるから、医者は処方日数を２週間から４週間に延ばす必要が
出てくる。
その分、開業医の収入は減る。つまり医療費が減るってこと。
それが目的なわけ。
この動きを察知してなかった医師会はボンクラだったということになるし、患者は２週間処方から
１ヶ月処方に変更になるから、実際には患者の被害よりは開業医のダメージの方がでかくなる。
国の医療破壊、そして民間医療保険による補完計画の第二幕だよ。
たぶん次は、１０００円以下の治療費は医療保険の免責でトドメを刺す形となろう。
461:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:04:33 PyQlLhz80
>>455
導入するかはその医療機関の好きずきだ。
大学病院はまた別だしな。
乗れないところは乗れないなりにやればいいだけのこと。
厚労省だって無理じいはしないだろう。
死にたいところは勝手に死ねとね。
462:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:06:14 UC7rr2lu0
家に帰るまでが問診です
463:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:08:20 SbMRuUIY0
精神科対策？
３分診療でリタリン処方して依存させてリピーターにするんでしょ。
５分になったからどうって問題でもない気がするが。
464:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:08:32 +N/5h7hI0
>>461
まああれだ
病院外来は患者３０人につき看護師または准看護師1人をおかねばならないという
きまりがあるから
あんたはそれのことをいえば良かったんだよ
465:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:08:34 xsxEpQus0
あ、どっちの時計の性能がいいか、の議論だけで軽く5分くらい稼げるな
466:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:10:49 xcGZKW5s0
コレ考えたの税金喰人だろ
さすがだな
467:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:11:25 PyQlLhz80
>>460
そうそうたぶん当たりだ。
1000円以下免責で開業医にほぼとどめ。
医師会はよほど馬鹿な奴しかいないようだ。
しかし厚労省も７：１看護への引き上げもそうだが、なかなか悪辣。
>>464
>病院外来は患者３０人につき看護師または准看護師1人をおかねばならないという
きまりがあるから
これは関係ない。
看護師処方の話知らない？
もう審議会まで出てるよ。
468:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:11:38 JGWinpfB0
まともなやり方ですが、金持ち医者が黙っていないのでは。
469:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:11:41 8ipIRMsB0
かかりつけ医（開業医）→紹介状→総合病院の手順を踏んでからは待ち時間も短く、
診察時間も長い。
総合病院の初診料よりかかりつけ医への支払いの方が安かったりする。
470:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:12:01 tU3iZfgf0
しかしこれ現実に運用するときどうやるんだろね。
一回一回時間測るなんて現実問題不可能だし患者との軋轢は必発だろ。
ま、最初に2コース用意することになるんだろうな･･･。
再診or薬だけ→5分以下みなしコース
初診→問答無用で5分以上みなしコース
471:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:12:04 ikKcw90b0
きちんと患者の症状みないやつが増えてるし丁度いいと思う
472:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:13:30 +N/5h7hI0
>>467
いやあんたの話だと看護師を簡単に病棟から流用しようとしてるからさ
それで病棟の看護基準を割った場合、保健医療機関取り消しになることもあるよ
473:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:13:37 sLjEbcnp0
５分で診察終わらせようとするクレーマーが出てくるな。
474:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:13:56 h3Q5VKbr0
削減しなくちゃならないのはしかたない
475:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:14:29 h/PfPVLL0
>>473
ぎゃくじゃね
476:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:14:32 t6mvhxgf0
>>473
そして怒った末、血圧があがって・・・
477:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:14:36 RoaJz6xr0
>>466
いや、こんなもんは一年ですぐ中止になる。
毎度そう。
医者に珍しくアメをぶら下げたと思ったら、すぐ梯子をはずす。
くだらなさ過ぎる案は、すぐ翌年には中止する。
例えば、
看護師１：７の診療報酬アップも医者の数で算定できなくしたり、
癌でも年間一定数の件数の手術してないと報酬を少なくしたり、
いろいろある。
厚労省のやることなんて誰も信用してないよ。
478:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:16:45 /HUipkAT0
>>460
>>467
説得力あるな～、開業医の締め付けか
しかし医師会がボンクラなんだろうか？
勲章目当ての医師会上層部が身内の開業医を厚労省に売ったというのは考えすぎか
479:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:18:17 PyQlLhz80
>>472
そのようなシステムがありうるということだけ言っただけのことだ。
だから流用するかどうか病院が決めるべきこと。
これは460氏の話にも重なるが、保険診療が崩壊した場合に、
保険診療中心の病院、特に公的病院は医師がほとんどいなくなることが予想される。
地方では現時点でもそうした病院はある。
皆保険破綻の場合の、公的病院や低所得層患者の受け皿ということも考えての話だ。
480:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:19:30 qMsPFSK00
>>453
時給2000円っていつの話だw。今はもっと安いぞ。
しかも税金じゃなくて健康保険料な。
そして薬の研究者になるには理工系、有機系に行った方が数段役に立つよ。
院内処方に戻すのはかまわんが、月間で500万から1000万の医薬品備蓄代を
今からの開業医が準備できるとは思えんがね。
481:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:20:50 tU3iZfgf0
>>478
開業医のエライサンなんて、もう老い先短いだろし自分が生きてる間の
食い扶持くらいは稼いだだろうし、あとは名誉でもあれば充分ってとこじゃないかね。
割り食うのは、この医療崩壊で焦って勤務医辞めて開業した若手じゃないか？
俺、崩壊して一時有名になった某公立病院に勤務してるけどさｗ
辞めた前任の医者、半分くらい病院の周辺で開業してるのな。歯医者か内科かってくらい開業してる。
彼らには可哀想だけど、借金背負って開業ってのは、もはや時代遅れだと思う。
482:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:21:37 Awuk1KpB0
正直、看護師の診断、処方は無理だと思う。
だってあいつら相当馬鹿だよ？
高校時代に特に何もしなくてなんとなく看護師なったってのがほとんどだろ？
日本語が読めるかどうかすらままならない奴らに自分の体を任せるなんて気が知れない。
483:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:22:21 AlMiABwC0
逮捕されるよりはまし。
484:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:22:40 +yknraDD0
>>478
締め付けてどうする。
異論はあるだろうが、開業医が日本の医療支えてるのは
事実だぞ。1億2億する高価な機械を借金で買って、
一般人が幅広く、高次元の医療が受けられるように
してるんだから。外国だと、末端は、レントゲンすら
撮らないよ。
開業医っていうと、すぐ金儲けのイメージで語る奴
いるが、実際は、借金の山と激務と戦い続ける過酷な
現場。田舎だと、休めないし旅行にも行けない。
楽して儲かってんのは、ごくごく一部。
485:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:23:19 xsxEpQus0
>>445“月に１回ぐらいの外来管理加算52点 の話らしいです ”
そんなんで一時間12人以上も診てられるかよ！
520円だぞｗそれも月。
コンビにの時給より月額低いのかよｗｗｗ
ま、一人当たり520円だったらがんばるかもな。そういうことか？
それでも12，3人が限度だぜｗ
再診料さえ下げようと言ってるくらいだから、一人当たりとか
それはないのか。
486:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:23:51 +N/5h7hI0
>>479
定数上の看護師がありあまってる病院があるのなら成立する話だが
そんな病院は一般的にはごく少数
仮定としては無理がある
処分された実例
入院基本料７対１の届出問題に関する中間報告
URLﾘﾝｸ(www.showa-university-fujigaoka.gr.jp)
487:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:24:44 +fx8eCKM0
>>484
1960年代のレントゲンとか普通に稼動してるよな
「この機械じゃはっきり見えないから、ほかの病院受けようか？」とか意味ねーよ
あと廃病院にもCTスキャンとか放置されっぱなし
488:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:25:13 zoYhKwOx0
３時間待ちの５分治療が
３時間半以上待ちの６分治療になるのか
489:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:26:58 +N/5h7hI0
>>479
ただあんたは詰めが甘いだけで
大枠には同意する
490:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:27:39 7TC/dWRGO
金無医には、すばらしい制度だ。診察室に入って出るまで5分以内なら安くなると聞けば、今までベラベラ話していた患者がすっと出ていくだろ。
491:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:28:02 RoaJz6xr0
>>478
もう医師会の上層部から中流の実力者の医者たちは日本医療がアメリカ式に変貌するのは
避けられないと見てるんだろ。だから従来型の日本医療を守るつもりはないんだと思う。
アメリカ式医療制度が大なり小なり入ってきたときに何が起きるのか、そして何が一番儲かるのかと
いうことはアメリカ医療の歴史の本を読めば細かく書いてある。
追うべきはアメリカの病院経営という点もはっきりしている。
だから、医師会も迷わないし、厚労省も阿吽の呼吸で確実に従来日本医療を壊していっている。
何がアメリカ式医療制度で一番儲かる医療はどういうものなのか？といえば、
簡単に言えば、金持ちには手厚いサービスを提供して、金をがっぽりもらう。
金を払えない貧乏人は死ねということに集約されると思う。
492:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:28:36 xsxEpQus0
>>485
何か、勢いづいてアホなこと息巻いてしまった。すまん。
一人当たりだよなｗもちろん。
しかし、ほんとに診療中の5分ってどうやって皆測るんだろ？？？
誰が判断するんだ？
493:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:28:52 +yknraDD0
財政赤字を理由に、医療費削減って、そろそろ
限界なんじゃないの？
政治のことなんで、正確には分からんが、財政破綻は
ブラフだろ。どう考えても。破綻寸前のはずなのに、
一方であんなに、気前良くカネが出せるはずがない。
「埋蔵金」とか言い出したし。
494:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:28:53 PyQlLhz80
>>481
> 割り食うのは、この医療崩壊で焦って勤務医辞めて開業した若手じゃないか？
> 俺、崩壊して一時有名になった某公立病院に勤務してるけどさｗ
> 辞めた前任の医者、半分くらい病院の周辺で開業してるのな。歯医者か内科かってくらい開業してる。
> 彼らには可哀想だけど、借金背負って開業ってのは、もはや時代遅れだと思う。
つまり奴隷に戻れというお上の仰せです。
>>482
> 正直、看護師の診断、処方は無理だと思う。
> だってあいつら相当馬鹿だよ？
> 高校時代に特に何もしなくてなんとなく看護師なったってのがほとんどだろ？
> 日本語が読めるかどうかすらままならない奴らに自分の体を任せるなんて気が知れない。
保険診療が破綻すれば必要になってくるだろう。
>>486
保険診療破綻時の話をしているんだが。
100歩譲って、
入院は７：１で、外来にも看護師を導入せざるを得ない。
このような地獄絵図こそ厚労省の望みの形じゃないのかね。
導かれる結論は「死ね」だな。
495:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:31:57 SMoq5Q0D0
トロくて無駄口が多い藪医＞＞＞＞＞テキパキ動く無口な有能医
496:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:32:35 vbYRmOCb0
報酬がなしなら責任もなしにしてやれよ。
こりゃ医療崩壊が加速するね。
497:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:33:12 +N/5h7hI0
>>494
保険診療破綻なら話の発端の開業医の5分縛りの前提も消えないか？
まあいいよ
大枠は同意してるから
498:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:33:33 +yknraDD0
>>491
なんだ、保険屋をバカみたいに儲けさせようってのか。
そんな理由で、医療崩壊させられたんじゃ、たまらん。
まあ、そうなったらそうなったで、年金同様、どっかの
党が食いつくか。
499:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:34:07 zoYhKwOx0
医療費がタダの年寄りはちっとも懐が痛まないので効果ありません
500:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:35:18 m64V7KSB0
愛知県豊田市仁大病院 ( ･∀･ )
501:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:36:15 7FbyDJbBO
人生に絶望した(´･ω･｀)こんなことなら役人になればよかった
502:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:36:27 tU3iZfgf0
>>499
年寄りは年寄りで後期高齢者制度って奴が始まるぞ。
503:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:38:24 +N/5h7hI0
>>499
75歳以上は１－３割の金を払った上に、主治医の診療所以外の病院には勝手にかかれなくなるよ
504:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:38:41 fcsNo/Ex0
５分を１秒でも過ぎたら有料？
505:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:38:51 RoaJz6xr0
>>493
＞財政赤字を理由に、医療費削減って、そろそろ限界なんじゃないの？
おまえの頭の中でこういう考えがある根底には、医療は人間の生存権に関わる重要な部分だから
国が見捨てるわけがない、何か国は最後は助けてくれるはずだ、ってのがあるんだと思う。
残念ながら、そんな考えは今の国にはない。
医療費を削減したいのではない、従来からあった安くて早くてそこそこ正確な日本医療を消し去りたいと
いうのが目的なのだよ。
アメリカやオリックスの宮内が散々やりたがってる、アメリカ式医療制度を導入したいんだよ。
しかも勘違いするなよ。アメリカの医療技術で患者を治したいんじゃなくて、患者の健康不安を煽って
医療保険（年間数十万から１００万円）の保険を日本国民に買わせるのが目的だ。
月に１０万近い金が次々と振り込まれるビジネスを想像してみろ。あいつらが意地でも導入したがるのが
分かる。それを邪魔してる日本医療をまずは滅ぼしたいんだって。
506:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:40:45 7ZnnReMG0
で、その５分は誰がはかるの？
どうせ長引かせようとするだけだろ
507:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:41:40 +yknraDD0
>>491
ああ、あとアメリカ式の医療は無理。
日本の金持ちと、アメリカの金持ちは規模が３。４桁違う。
高所得者の高額医療だけで、医療費がまかなえる筈がない。
やっぱり、薄く広くとらないと無理なんで、保険診療は
無くす方向には行かないと思う。
日本は、個人はカネもってないんだよ。法人がカネもってる。
税制改悪で、ここからカネとれない方向で行ってるから、
財源が無いという話になるわけで・・・・。
508:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:42:40 nK6UcDHjO
医師が減るんじゃないの？
ただでさえ勉強量と労働量に比べて報酬が少ないのに。
509:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:43:08 PyQlLhz80
>>497
まだ保険診療はなんとか続いている。どういう立場であれ、話の入り口としては必要だろう。
保険診療破綻というのはいろんな形があるからね。
厚労省としては国で保険診療止めますということは絶対にしたくないと思うが。
どこで混合診療入れると言い出すか。
都会の公的病院が瓦解すれば、完全自由診療の病院と保険診療の病院が併存することもあり得るだろう。
こんな時代に議論の詰めが甘いもないさ。一寸先はすべて闇。
510:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:43:09 DnRMUlJ00
生活保護は医療費がかからないからいいな
511:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:43:14 +mEDulqq0
仕事にはちゃんと金払えよｗ
512:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:43:31 tU3iZfgf0
>>500
しかしなぁ･･･そんな保険料、誰が払うんだ？
年間100万なら10年で1000万貯まるぞ。病気かかってもそれなりに何とかなる金額だが。
513:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:43:31 vbYRmOCb0
一手術当たりの定額報酬もひどいよな。
出来るだけ安い薬剤費・機材代でやるしかないな。
最新式の手術道具なんて絶対使えない。そもそも
日本は機材が異常に高いから。
514:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:45:35 CESW5epk0
>>482
確かに。
能力の高い看護師もいるにはいるけどごく少数。
看護婦に医師のかわりをつとめるなんてとても無理。
515:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:46:41 0Rx6JpLe0
健康な年寄りがわらわら湧きそうな悪寒
516:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:46:44 jYk44lzr0
「中央社会保険医療協議会」っつーのは
要するに如何にして医療費を高くするかを考える機関か。
5分以下は無料とかバカじゃないのか。
本気だったら低脳すぎてこんな協議会いらないし
金儲けの為でもやっぱこんな協議会いらない。
この協議会の存在意義がわかりません。
517:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:46:46 wDpHpa6I0
またタライマワシが増え
産婦人科、小児科が減るじゃない
外国軍受け入れるための調整としか思えない政治だな
老人は暇つぶしに医院に行きだしそーだし
518:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:47:25 Q5IU6W230
どんだけ医者を冷遇すれば気がすむんだ？
519:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:47:27 SL8+Cy5R0
医者 労働時間増、過労増
患者 待ち時間増、受診できない人増、救急医療へも影響
役人 狙った程効果が無い上に医療崩壊でも天下りで痛み無し
こんな感じになる予感
520:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:47:57 cIW75lujO
何?
上手い具合に1時間に12人見てもタダ働きさせる事が可能って事?
厚労省考えたなぁ…。
忙しく働けば働く程無料。
521:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:48:05 RoaJz6xr0
>>507
＞ああ、あとアメリカ式の医療は無理
その通り、全面的なものは導入は無理だ。
でもそこに悲劇があると思う。
このまま医療制度が破綻して、それをおぎなう形で民間医療保険が入り込ませようという勢力と
従来の日本医療を破綻させまいとする勢力が争いつづけると、
イギリス型医療荒廃に近い構図になる。
ああなったら、有能な人間が医師にならず、人的被害が甚大になる。立ち直らせるのに１０年やそこらでは
きかないだろう。
恐ろしいことにそうなる可能性が結構高い。
そうなると、日本の患者も死ぬが、医者も死ぬ。
522:名無しさん＠八周年
08/02/03 01:48:17 +yknraDD0
>>505
国が見捨てるわけが無い、とは思ってないが、
見捨てて言い訳が無い、とは思ってるな。
まあ、裏で保険屋が動いているのは勘付いていた。
お前の言うことも正しいんだろう。
だが、アメリカは産油国で超大国、かたや日本は
資源なしのもろい国家だ。ある程度の社会主義体制
を維持していかないと、国家運営すら難しくなってくる
国だ。それに、絶対的な富の量が違う。アメリカの
供給能力は、ほぼ無限、日本はちまちま輸入輸入。
医療にそこまで富を吸収されたら、別のところに
ひずみがでるが？
宮内、いい加減にお迎えがこないかな。もう十分
生きたしいい思いもしただろう。