愛の説教部屋230( ゚д゚)at NEWSPLUS
愛の説教部屋230( ゚д゚) - 暇つぶし2ch850:名無しさん@八周年
08/02/03 04:18:58 SRvTBYrk0
>>842
その、たもんに大甘なFOXとひろゆき。

851:名無しさん@八周年
08/02/03 04:19:02 4Equ0g5rO
こーゆー時にジャッジして上手く収めるのがたもんの役目違うんか?

丑氏は、ネタか?っちゅーくらいアホレスばっかりだから支持者がいないんだよw
ばぐ氏が真面目に返答してるんだからおたくも真面目に答えたら?

置物たもんとっとと仕事で疲れてる記者さんたち休ませろや。
中年ニートがビリーかじった後とちゃうぞボケが。

852:名無しさん@八周年
08/02/03 04:19:18 1nIZOTwA0
>>819
国家間の交渉事と
刑事レベルの事件同列に扱うのおかしくね?
・・・つっても一度嫌いって言ったら全スルーするんだもんなぱぐ犬様w
すてきな性格

853:名無しさん@八周年
08/02/03 04:20:22 poQz5/Hg0
>>847
その理論は
「中国」なら解るが、今回は「中国産」なの

854:名無しさん@八周年
08/02/03 04:20:49 6BM7qvAJ0
>>841
>原因が判明するまで、切り離すのが、普通でしょう。
どこで毒が混入したのかを特定、断定するようなタグにするのはいけないね。
でも「中国産」は事実だね。
そして、どこで毒が混入したのかを示す事実でもない。

855:名無しさん@八周年
08/02/03 04:21:13 k3ZctvZuO
>>841
問題の商品が中国産なのは揺るがない事実。
どこ産の商品におきた問題なのかという事実を隠蔽すれば中立って発想からしておかしい。
だいたいあんたがBSEスレを建てた時だって確証をもって直接的原因が判明していたわけじゃない。


856:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
08/02/03 04:21:51 0
>>847 ランボルギーニさん
何度でも回答を書きますが、こういうことです。

> > 「中国産であることが、どのニュースでもキーポイント」というのは、なぜそのように思えるのでしょうか?
>
> 試しに、グーグルニュースで「ギョーザ」を検索してみてください。
> ずらっとニュースが並ぶと思いますが、そのほとんどが、本文冒頭に「中国製ギョーザ」と書かれているはずです。
> つまり、どのニュースも「中国製ギョーザ」が外し得ないファクターとしているわけです。
> 逆に言うと、それを外すことは、非常に「異例」と言えますね。


それで、僕は丑さんの質問にずっと回答してきたわけですが、丑さんはこれから僕がする質問に
答えていただけますか?
そろそろ、イエスでもノーでもいいんで何か返答してください~。

857:名無しさん@八周年
08/02/03 04:22:29 9xck01yP0
>>856

丑さんのかわりにこたえます。

スルー

858:"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
08/02/03 04:22:38 KVhQoFDI0
見えているものを見ようとしないから見えないだけのことを、
見せないとはどういう了見だ、とは恐れ入谷の鬼子母神。

859:名無しさん@八周年
08/02/03 04:23:19 SRvTBYrk0
この中に名無しのたもんが居る!


860:ランボルギーニちゃんφ ★
08/02/03 04:23:52 0
1) 毒の入ったギョーザのニュースと (黒)
2) 毒の入っていないギョーザのニュースと (白)
3) 毒が入っているかどうか不明のギョーザのニュース (灰色)

(1)と(2)と(3)を一緒にして、灰色も白も疑わしいから、黒と呼ぼうというのは、事実に照らして間違っている。、

それに対する返事が「区別するのは意味が薄い」とは驚いた。

861:名無しさん@八周年
08/02/03 04:24:11 TRpuCbid0
まあ新聞各紙も独断と偏見の見出しありますからねえ。東スポは受け狙いだし。
それと同じで2ちゃん記者にもスレタイに個性が合って良いんじゃないでしょうか。
全員が同じ方向を向いてしまったら・・・
その時こそ2ちゃんの存在意義が無くなる時でしょうかね。
今日も2ちゃんは正常に機能しているということです。

862:名無しさん@八周年
08/02/03 04:24:23 HU7ksvLa0
>>852
お前は頭がおかしいのかw

米国産牛肉の問題は国家間の問題
中国産ギョーザの問題は刑事レベルの問題だとw

既に中国も日本も政府が動いてるだろw

863:名無しさん@八周年
08/02/03 04:24:46 oj3nwePW0
>>852
>国家間の交渉事と刑事レベルの事件同列に扱うのおかしくね?


舛添厚労相、輸入禁止措置も 問題工場の製品
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

民主の菅代表代行「輸入禁止を」 中国製毒ギョーザ事件で
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

もういいから、お前は黙ってろ。な。

864:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
08/02/03 04:26:12 0
>>857さん
え~。
って思って>>860見たら本当だ~。

865:ランボルギーニちゃんφ ★
08/02/03 04:26:23 0
>>856
毒が含まれないのに「毒ギョーザ」は適切なタイトルだと思いますか?


866:名無しさん@八周年
08/02/03 04:26:47 6BM7qvAJ0
>>860>>865
タグの意味について。

867:名無しさん@八周年
08/02/03 04:28:08 9xck01yP0
>>866
質問にこたえてから質問しよう。



868:名無しさん@八周年
08/02/03 04:29:21 poQz5/Hg0
>>860
【毒なしギョーザ】
【ギョーザ中毒】
【冷凍ギョーザ】
【悪夢・死の恐怖・ギョーザ中毒】

ランボちゃんの区分もめちゃくちゃだけど?

869:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
08/02/03 04:29:57 0
>>860 ランボルギーニさん
僕の問いかけは無視しはるんですか~。

って、中国産の話はどこに行ったんでしょ?
納得できたのかな。

ちなみに、>>860>>865の件については>>421で丑さんが同様の質問をして
たくさんの人がレスしてるんで、それ見るといいですよ~。

870:名無しさん@八周年
08/02/03 04:30:14 y4dsU7wHO
>>865 世間一般で話題になってる毒ギョーザに関するニュースなんだから適切に決まってんだろうが
毒ギョーザってスキャンダルが無いのに 今日もギョーザに異常はありませんでしたってニュースが出るわけねえだろ!

いいから質問に答えろ屑野郎

871:名無しさん@八周年
08/02/03 04:31:01 oj3nwePW0
>>860
2) 毒の入っていないギョーザのニュースと (白)

すごいバカ。殺人事件の続報や周辺の反応を指して
『こいつらは殺されてないから殺人事件と結びつけて書くな』
と言っているのと同じくらいバカ

872:名無しさん@八周年
08/02/03 04:31:09 vepOiSu3O
ずっと丑のターン

873:名無しさん@八周年
08/02/03 04:31:13 1nIZOTwA0
>>856
御自分はいつも見出しにない言葉を勝手に付け加えてスレタイにしてるくせに
ここでは「みんなが付けてるから」ですかそうですか

874:名無しさん@八周年
08/02/03 04:31:30 HU7ksvLa0
丑もそろそろネタがなくなってきたようだな
>>421でフルボッコされた同じネタ持ってきたよ
記憶力がないのか?

875:名無しさん@八周年
08/02/03 04:32:47 k3ZctvZuO
>>865
国産餃子への風評被害も考えないで問題餃子が中国産であることを意図的に隠してギョーザ中毒、ギョーザ事件というの適切なスレタイなのか?

876:名無しさん@八周年
08/02/03 04:33:18 7bCUcHs00
>>873
この頭のおかしいやつは何者だ?
日本語しゃべれないぞ

877:名無しさん@八周年
08/02/03 04:34:29 oj3nwePW0
>>876
この日本語も頭も不自由なバカが
丑のなりすましじゃないことだけは確かw

878:ランボルギーニちゃんφ ★
08/02/03 04:34:51 0
>>869
私は中国産や中国製を本文から外したことはありません。
タイトルに引用しなくても、意味が通じるという点については、考え方は変わりません。
それは多くのマスコミが書いている通りのごく普通の表記です。


879:名無しさん@八周年
08/02/03 04:35:16 y4dsU7wHO
利用者として言うが、中国なんたら関係無しにランボルギーニのスレは見にくいしわかりにくい。
だから消えて下さい。
ゴミは死んで下さい。
チラシの裏にでもニュース書き写してて下さい。
ここはあなたの論理を主張する場ではないです。
便器に顔突っ込んで死ねランボルギーニ

880:名無しさん@八周年
08/02/03 04:36:30 9xck01yP0
>>878
ばくちゃんが質問したいっていうのはOKなの?

それともNGなの?

881:ランボルギーニちゃんφ ★
08/02/03 04:36:34 0
>>869
結局、答えられないんですね。

味噌も糞も一緒に全部「毒ギョーザ」にしちゃった理由については。
わかりました。

882:名無しさん@八周年
08/02/03 04:36:40 AFlSC43hO
ばぐチャソ
この季節、風邪・ノロ・インフルエンザには特に気を付けてね
温かくしてYO~!(´∀`)



883:名無しさん@八周年
08/02/03 04:37:20 oj3nwePW0
>>881
ばくちゃんが質問したいっていうのはOKなの?

それともNGなの?

884:名無しさん@八周年
08/02/03 04:38:00 poQz5/Hg0
>>878
>意味が通じるという点
それは勝手な解釈です。

885:名無しさん@八周年
08/02/03 04:38:13 6BM7qvAJ0
>>878
>私は中国産や中国製を本文から外したことはありません。
それやったら本格的にダメだろw
なんだか、他の件では「独自の判断」でそんなことやってるかのような言い方だな。

886:名無しさん@八周年
08/02/03 04:38:18 1nIZOTwA0
>>862>>863
>>819
輸出合意違反
輸入条件緩和、日米協議
ここの事をいってるんだが。

887:名無しさん@八周年
08/02/03 04:38:21 PbWGdwXZ0
ん~、大勢は決したみたいですねぇ。
今日は軽い祭りに参加できて楽しかったです。

ばぐちゃん、あまりムリせず睡眠はしっかりとって下さいね。
おやすみなさいヾ(´∀`*)ノ

888:名無しさん@八周年
08/02/03 04:38:24 gmjJziUi0
勝利宣言キタコレ

889:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
08/02/03 04:38:55 0
>>878 ランボルギーニさん

> それは多くのマスコミが書いている通りのごく普通の表記です。
ってのは、「見出しに書かれていないことをスレタイには書いてない」ってことですか?

890:名無しさん@八周年
08/02/03 04:40:11 y4dsU7wHO
>>878
僕にはそのスレタイでは理解しにくかったです。
だから変えて下さい。
みんなもそう思っています。
それが理由じゃ変えられないのですか?
あなたは僕ら利用者の為の記者じゃないのですか?

891:名無しさん@八周年
08/02/03 04:41:23 k3ZctvZuO
>>881
ギョーザ中毒などというただのギョーザ依存症とも取れる表現のスレタイこそ味噌も糞も一緒にしている。


892:"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
08/02/03 04:43:11 KVhQoFDI0
解釈が違うからといって、泣かないで下さい。

丑が言った屁理屈を使うならそういう事だと思いますが。

893:名無しさん@八周年
08/02/03 04:43:23 poQz5/Hg0
>>878
【毒なしギョーザ】
【ギョーザ中毒】
【冷凍ギョーザ】
【悪夢・死の恐怖・ギョーザ中毒】

これが全部中国産って解ると思う?
【冷凍ギョーザ】 例えば、これは毒ありなの?無しなの?国内?海外?

894:名無しさん@八周年
08/02/03 04:43:36 G2LI7c4s0
早く起きたらスゲー伸びてて笑ったw


たもんがでてきたので、格好つけるために
丑がやっとキャップつけてレスしてるみたいだが、
ここ数日の「誰が見ても明らかに同一人物なのに単発ID」君と、
やり口・内容が完全に同じだな。

895:名無しさん@八周年
08/02/03 04:43:57 yP4RynHm0
うわーん眠れない。
続きは昼過ぎにしてけろ

896:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
08/02/03 04:44:26 0
>>881 ランボルギーニさん
んーと。
>>421にいっぱいレスついてるから見てって、さっき書きましたよ?
僕もレスしてます。
読んでくださいね。

それで中国産の話からいきなり話が飛んだようですが、中国産の話は納得できましたか?

>>882さん
毎日、うがいと手洗いは欠かしません。
>>883さんも気をつけてくださいね。

>>887さん
僕も楽しかったです。
おやすみなさい~。

897:名無しさん@八周年
08/02/03 04:44:51 ZEKhANPt0
なんで伸びてるの基地外ども

898:名無しさん@八周年
08/02/03 04:44:52 oj3nwePW0
>>891
そうだよな。いっそのこと丑オリジナルで「ギョーザ農薬混入事件」にしてみたら?
長いというなら「餃子農薬混入事件」で。お前のいう6文字云々と大して変わらないだろ。

>>886
オマエの小学生みたいな質問のやりとりに消費するほどレスが残ってないんでもう黙れ。

899:ランボルギーニちゃんφ ★
08/02/03 04:48:31 0
>>896
毒入りギョーザと毒なしギョーザと、毒が入っているか分からないギョーザのニュースを
タイトルで区別するのは意味が薄いなんて言ってますが、だったら「毒」を省いて
【ギョーザ】としてはいかがでしょうか?

900:名無しさん@八周年
08/02/03 04:48:36 oj3nwePW0
>>896
ばぐちゃんが手仕舞いならこのスレも用済みだな。

おい小学生>>886
オマエと丑とで好きなように勝利宣言しな。

901:名無しさん@八周年
08/02/03 04:50:18 IbeImXx20
>>899
じゃあ牛肉でもいいじゃんw

902:名無しさん@八周年
08/02/03 04:50:27 poQz5/Hg0
>>899
だから国産ギョーザは問題になってないだろ?
何処のギョーザだよ

903:名無しさん@八周年
08/02/03 04:50:36 6BM7qvAJ0
>>899
もうタグなくてもいいんじゃないw

904:名無しさん@八周年
08/02/03 04:52:16 y4dsU7wHO
>>899 わかりにくいって何回言ったらわかる?
それこそ宇都宮の人間に迷惑がかかるとは思わない?死ねよ。マジで死ね。もうなんでこんな奴が記者やってるの?記者ってこんな馬鹿でもなれるの?もう勘弁してくれよ。

905:名無しさん@八周年
08/02/03 04:52:48 k3ZctvZuO
読む側の人間にとって情報量が多い方がいいのか?少ない方がいいのか?
明らかに多い方がいいはずなのに「中国」だから減らせと言い張る丑wwwww


906:名無しさん@八周年
08/02/03 04:57:26 SRvTBYrk0
糞たもん次スレ立てろ

907:名無しさん@八周年
08/02/03 04:58:49 oj3nwePW0
>>899
すごい、すごすぎる・・・。
こんな子供みたいな論理で食い下がっておいて、返事がないと勝利宣言・・・

847 名前:ランボルギーニちゃんφ ★[sage] 投稿日:2008/02/03(日) 04:16:29 ID:???0
>>843
結局、中国へのこだわりの理由は、説明できないと言うことですね。
話が聞けずに残念でした。

そりゃばぐ太もいつまでたっても風呂に入れないっちゅーねんw

908:名無しさん@八周年
08/02/03 04:59:02 6VkjhYcx0
糞記者つながりでうどんもどうにかしてくれ。

909:ランボルギーニちゃんφ ★
08/02/03 04:59:35 0
>>896
説教部屋でも、多くの人から指摘されているように餃子を製造する中国企業は数多くあり、
天洋食品はその中の1社に過ぎないわけですが、中国全土をひと括りにして、
「中国製ギョーザ」や「中国産ギョーザ」と呼んでしまうのは、乱暴だと思いませんか?

他の会社に対する風評被害にも配慮して、「天洋食品製ギョーザ」では、
問題があるのでしょうか?

現時点で問題になっているのは、「天洋食品製ギョーザ」であって、
「中国産ギョーザ」の全部ではありません。

910:名無しさん@八周年
08/02/03 05:00:37 1nIZOTwA0
正直牛もどうかと思うけど
ぱぐ犬と擁護うざすぎ

911:名無しさん@八周年
08/02/03 05:01:04 WutexY4J0
もうレスも残り僅かだし
牛先生の「gdgdにしちゃってこのままスレ終了させるぞ大作戦!」発動で
ばぐ太の負けだな。

ま、双方とも乙

たもんが起きて次スレ立ててくれたら是非とも続きをやってくれ。
ばぐ太vs牛は確実に盛り上がる。


912:名無しさん@八周年
08/02/03 05:01:26 poQz5/Hg0
>>909
その会社は何処の会社なんだ?
わけわからん

913:名無しさん@八周年
08/02/03 05:01:28 6BM7qvAJ0
>>909
じゃあ、そうすればよかったんじゃないの?w
【ギョーザ】はマズいよねw

914:名無しさん@八周年
08/02/03 05:02:09 IbeImXx20
>>909
それって、例えば埼玉で起きた事件でも埼玉県人全員に関係あるわけじゃないんで、埼玉とつけるのは乱暴だ
って言ってるのと同じじゃん
つうか何でそんなに配慮したいんだ

915:名無しさん@八周年
08/02/03 05:02:44 oj3nwePW0
>>909
めずらしく丑さんの論理に賛成。

でもこれじゃ場所も何もわからないから

「中国天洋食品製ギョーザ」

でいいよ。あ、でもそれの何が問題になっているのかもわからないから

「中国天洋食品製毒ギョーザ」もしくは「中国天洋食品製毒入りギョーザ」

でいいよ。

916:名無しさん@八周年
08/02/03 05:04:14 y4dsU7wHO
>>910
お前のID検索したら笑ったよ
狂ったようにばぐた嫌い嫌い叫んでるだけじゃねえか(笑)
可哀想だね、ぼくちゃん

917:名無しさん@八周年
08/02/03 05:04:30 zoVJ5b2cO
>>914
詭弁乙

918:名無しさん@八周年
08/02/03 05:04:53 oj3nwePW0
>>915に自己レス

でもさぁ、あまりにも長いから

「中国製毒ギョーザ」でいいんじゃね?

919:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
08/02/03 05:05:26 0
>>899 ランボルギーニさん
新人・ベテラン・男性・女性…どんな記者さんでも、みんないろいろな考えの基にスレを立ててはると思います。
僕もそう。もちろん、丑さんもそうだと思います。
あれこれ考えたうえで、「このスレタイにしよう」「ああしてみようか」なんて。

だから、その記者さんなりの考えのうえでつけはったスレタイに、僕は、注文や改善案などを
言う資格はないと思ってます。「こうした方がいいのにな」ぐらいは思うことがあったとしても。

記者さんは職人みたいな面があると思っているので、その仕事結果は尊重したいんです。

丑さんは丑さんなりの考えでスレタイをつけ、僕は僕なりの考えでスレタイをつけ、
他の記者さんはその記者さんなりの考えでスレタイをつけ…それでいいんじゃないかな~と。

そんな考え方はダメですかね?

920:名無しさん@八周年
08/02/03 05:06:09 49/ZSsVY0
>>910
おまえ朝鮮人だろ、ばくたに死ね死ねって言いまくりの異常者。

921:名無しさん@八周年
08/02/03 05:07:31 k3ZctvZuO
>>909
それじゃスレタイみただけじゃ天洋食品がどこにある会社かわからないだろ。
日本にもありそうと言えばありそうな社名だぜ?

922:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
08/02/03 05:07:56 0
>>910さん
きちんとした意見を言ってもらえるなら、好きだろうが嫌いだろうが関係なく聞きますよ~。

923:名無しさん@八周年
08/02/03 05:09:58 7bCUcHs00
>>909
じゃー「中国製ギョーザ」とうたっている新聞社やテレビ局全部に
同じ文句言ってこいよ

924:名無しさん@八周年
08/02/03 05:10:22 WutexY4J0
ばぐ太、もう面倒になって平和的収束に入ってきたな。

さて、この優しさが牛に伝わるかどうか。

925:名無しさん@八周年
08/02/03 05:10:28 1nIZOTwA0
>>916

ところでマジ質問なんだけど
検索しないとIDの全レス見れないの?
普通IDにマウス乗せると出てくるのってビスタだけ?

926:名無しさん@八周年
08/02/03 05:10:30 O/d2jcXQ0
>>909
【中国】問題農薬、メタミドホスで210人死亡(1997~2002) 中国江蘇省 [02/01]
スレリンク(news4plus板)

餃子だけじゃないんだけどね
中国国内じゃ、大勢の死人が出てるわけですがw

927:名無しさん@八周年
08/02/03 05:11:03 k3ZctvZuO
まず丑は【ギョーザ中毒】などというただのギョーザ依存症とも取れるスレタイを止めろよ。


928:名無しさん@八周年
08/02/03 05:11:29 sOmpoM730
>>909
>現時点で問題になっているのは、「天洋食品製ギョーザ」であって、
>「中国産ギョーザ」の全部ではありません。

天洋食品製ギョーザ=中国産ギョーザ
一部でも中国産餃子なのは変わりませんし。
海外生産物で問題がおきたのであるなら国名を入れるのも当然でしょう。
中国というのを極力隠したい思想的な物が見えてきもちわるいですね。

929:名無しさん@八周年
08/02/03 05:11:59 7bCUcHs00
ID:1nIZOTwA0は女だったのか

930:名無しさん@八周年
08/02/03 05:12:41 8g5jqJpA0
丑ワラタ
燃料役乙

931:名無しさん@八周年
08/02/03 05:13:35 poQz5/Hg0
>>909
【河北省・天洋食品毒ギョーザ】なら良いのか?

932:名無しさん@八周年
08/02/03 05:15:29 y4dsU7wHO
>>925
女とか男とか興味ないからいいから消えろ


とりあえず2CHブラウザで検索かけていろいろやってみろ
俺は今携帯からだから引用するの面倒

933:名無しさん@八周年
08/02/03 05:20:15 VsiYN21C0
ここの>>1の人は、本当に何もしないんでしょうか。

ランボルギーニちゃんが元記事の意図とは別な方向に(中略)つけてスレを立ててます。
該当スレスレリンク(newsplus板)
こんな悪質な(中略)の仕方をするぐらいなら、ソースにリンクだけ付けてくれたほうがマシです。

何も改まらないなら、ランボルギーニちゃんはソースにリンクだけ付けてくれたほうがマシです。

934:名無しさん@八周年
08/02/03 05:21:22 6BM7qvAJ0
ギョーザ          ← 丑さんのタグ
>中国製ギョーザ    ← ばぐたのタグ
>天洋食品製ギョーザ ← >>909での丑さんが主張するタグ

【天洋食品製~】でなければ範囲が広くて風評被害を招くと>>900で主張するのに、
実際のスレタグはさらに範囲が広い矛盾。
日本製ギョーザに風評被害がでるのはいいんだろうか?

935:名無しさん@八周年
08/02/03 05:22:00 6VkjhYcx0
【ギョーザ】「世の中にこんな旨いものがあったのか」…中国北方の悠久の味、日本に伝わり今や国民食 それが、よりによって殺虫剤入りとは
スレリンク(newsplus板)


早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★も丑派らしい。

936:名無しさん@八周年
08/02/03 05:23:22 1nIZOTwA0
>>932
他のパソコンではできないのか知りたいだけなのに(´・ω・`)
もう次スレ立つんだから消えなくていいだろ

937:名無しさん@八周年
08/02/03 05:24:29 9xck01yP0
>>936
この時間にたもんがおきているとでも?

938:名無しさん@八周年
08/02/03 05:26:52 ahz0ulP00
>>661
愚鈍じゃなくて魯鈍だろ。
  
うどんのスレ立ての特徴は、
 
橋下 = 創価
石原 = 創価
 
といううどん自信の先入観から、レッテルを貼る目的だけでスレ立てしている点。
 
橋下は自民と公明に挨拶回りに行っているにもかかわらず、
公明だけに挨拶に行っているような印象を与えるスレタイ。
 
石原は、早稲田に一番多くの学生を受け入れる意向を示しているのに
創価大の学生だけ受け入れるような印象を与えるスレタイ。
 
まるで朝日新聞。
 


939:名無しさん@八周年
08/02/03 05:27:05 6nWLdbAQ0
自民36民主60…政党別獲得議席予測
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
リンク切れてるから下記みてね
URLリンク(www.asyura2.com)


【参院選】 自民32議席、民主60議席…政党別獲得議席予測★4
スレリンク(newsplus板)


バグ太さんに聞きたいのだけどなんで
わざわざ選挙前に自民議席を最悪な数字で改変したの?

元のソース題名は自民36民主60と予想ほぼ的中してるのに




940:名無しさん@八周年
08/02/03 05:31:46 y4dsU7wHO
>>935
そんなに過敏反応しなくてもいいような気がするけど。毒ギョーザに関する事ではあるが、ギョーザ本来の話題でもあるから、とかって理由じゃないの?内容も結びは中毒の話だけど、普通のギョーザの話だし。このソフトな社説に毒ギョーザってつけるのもやり過ぎな気が。

941:名無しさん@八周年
08/02/03 05:32:28 7bCUcHs00
>>939
丑よ
クソ古いスレ持ってきていちゃもんつける暇があったら、キャップ出して正々堂々と
ばぐ太の質問に答えろよ

942:名無しさん@八周年
08/02/03 05:32:28 vDwHNWBTO
ランボルタソは構って貰えて嬉しいだよ

943:名無しさん@八周年
08/02/03 05:39:04 y4dsU7wHO
>>936
正直Vistaは深く使った事ないからわからん
ただID検索は専用ブラウザ使えば簡単にどのOSでもできる

これで最後
板違いだから初心者板池
あと無駄な叩きはやめろ

944:名無しさん@八周年
08/02/03 05:40:21 DU7hAJ0LO
餃子をどう呼ぶかどうかなんかより、
餃子スレの乱立をどうにかしてほしい
餃子、餃子、雨、餃子状態だろ…

945:名無しさん@八周年
08/02/03 05:41:15 7bCUcHs00
>>944
丑をどうにかするしかない

946:名無しさん@八周年
08/02/03 05:55:15 6nWLdbAQ0
丑認定きたこれww


ザクザクが小林の選挙違反も入れたら自民36になり的中
バグ太さんの改変で印象違う風に受けるでしょ?

なんでわざわざ最悪な数字にしたのか、気になってたのでなー
でももういないみたいだな

947:名無しさん@八周年
08/02/03 06:22:05 kLPvLOUZ0
このスレ、スレタイも記事内容もまるっきり改竄されて逆の内容になってる
スレリンク(newsplus板)

警察に相談したらどうだろう?

警察が無視して、このスレ読んで大丈夫だと思って食べて被害が出たら
警察も責任を追及されるから、放置はしないと思う

できるだけ多くの人が通報するべき

948:名無しさん@八周年
08/02/03 06:30:27 Y+7SN6TO0
>>946
文体も丑そのものだなぁ・・・
もっとキャラ作ってやっとけよ

949:名無しさん@八周年
08/02/03 06:34:05 DNwI8xeBP
(;^ω^)おはお
  ⊃∩

950:名無しさん@八周年
08/02/03 06:49:12 S2s8ctEvO
今回ばかりは与党、野党、ウヨ、サヨなんて関係ないでしょうが…
可愛い盛りの未来ある五才の女の子が、死にかけたのですよ。

ランボルギーニさん!貴方の主張方法は今判明してる事実を意図的に隠ぺいし、日本国民の命を軽視しているとしか思えない。

どんな媒体であれ、記者という立場では許されないことを自覚しろ!
こういう輩野放しにしても所詮2chだからしょうがないかもしれないが。

ばぐさん
貴方の言っていることは極めて正しいです。陰ながら応援してます。無理しない程度に頑張ってください(^_^)v

951:ランボルギーニちゃんφ ★
08/02/03 06:51:36 0
応援してくれて、ありがとう

952:早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★
08/02/03 06:57:11 0
今はギョーザよりも外で降っている雪のことしか考えてなかったりする

雪だー雪ー雪ー @東京

953:名無しさん@八周年
08/02/03 06:58:58 ZEAY9FVJO
丑って……なんか幸せそうだな……

954:名無しさん@八周年
08/02/03 07:01:01 7bCUcHs00
>>953
丑の頭はお花畑だからな
精神病だよ

955:名無しさん@八周年
08/02/03 07:02:17 TGGGRAeC0
丑ってなんで戻ってくるんだろ。
きもくてしょうがない。

956:名無しさん@八周年
08/02/03 07:04:42 7bCUcHs00
今回のことで、丑もどきはやっぱり丑本人だったことがよくわかるな

957:名無しさん@八周年
08/02/03 07:05:33 ZEAY9FVJO
>>954
いや、丑だけにBSEに掛かってんだろwwwww
でなきゃここまでできねーよwwwww

958:名無しさん@八周年
08/02/03 07:07:45 P4x3aV3e0
乗り遅れたorz
ばぐ太の主張は理路整然としているな。

丑は(ry
とりあえずギョーザスレ乱立ヤメロ。

959:名無しさん@八周年
08/02/03 07:07:55 iYzyFmFL0
>>957
違うだろ丑は今はウナギだ・・・・・・そういえば、中国産の汚染ウナギニュースが前あったな!?
つまり、汚染されてるのは間違ってないかもしれん

960:名無しさん@八周年
08/02/03 07:08:34 ycbhdSOR0
ずっとROMってたんだが一言いわせて
一般的な社会通念を理解できない人間が記者になるとこうなる

たもんは「編集長」としての仕事をするべき



961:名無しさん@八周年
08/02/03 07:09:28 9EtOu1C10
さて。
議論の結果はどうであれ、この板で祭り上げられる事自体が
丑の特異性を如実に物語っていると思われるのだが。
これで丑に何らかの処分がなければ、たもんの事を

編集長(笑)

と呼ぶ事にする。

962:名無しさん@八周年
08/02/03 07:09:45 zoVJ5b2cO
おまえらがかまってくれるからに決まってるじゃないか


963:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/02/03 07:09:47 V+dzDPS00
責任を取って

編集長を辞任だろ

964:q^I^pお猿さん ◆UnCmUnUn.U
08/02/03 07:09:55 HYPTWukd0
デカリャンピンなんて怖くてもう打てません ><




---ココまでのまとめ---

関東麻雀off開催!?
ばぐ太vsしゃぎり、夢の対決は果たして実現するのかっ!
今後の流れに要注目!



965:名無しさん@八周年
08/02/03 07:10:47 ZEAY9FVJO
>>959
ああ、つかみ所ないしなw
丑なのにヌルヌルを付着させ、まともな質問はスルリと抜ける……
まさにうなぎだなwwwww
しかも厨国の毒を大量に体に含んだwwwww

966:名無しさん@八周年
08/02/03 07:15:12 zoVJ5b2cO
>>963
怨念の塊乙

967:名無しさん@八周年
08/02/03 07:16:25 6BM7qvAJ0
>>966
確かに、丑だんのばぐたへの怨念はすさまじいな。

968:名無しさん@八周年
08/02/03 07:19:16 Y+7SN6TO0
>>955
結局、アグレッシブにスレ建てしたいやつってそんな居ないんだろ。
何度も何度も来るし。主張したいのは分かるし、ちょっとだけ改善すれば
ごくごく普通にアクの強いスレ建て人になるのにな。

969:ランボルギーニちゃんφ ★
08/02/03 07:21:11 0
グランドプリンスホテル新高輪と司法との争いが問題になっている契約解除問題で、
グランドプリンスホテル新高輪の名前をタイトルから隠して、スレッドを立てている件も
聞きたかったのに、ばぐ太さんは消えてしまったようですね。

970:名無しさん@八周年
08/02/03 07:22:18 uyipT0QX0
>>969
ランボルギーニちゃん★にこの記事に対する見解を聞きたいんだが。
「A。しかしながらB。」という段落の主旨はBなわけだから、
Bを略してAだけ残し、しかもそれをスレタイに持ってくるのは、
「毒ギョーザ」という表現に拘るランボルギーニちゃん★らしからぬ行動だと思うが。

ランボルギーニちゃんによる引用
スレリンク(newsplus板)
ギョーザの材料となる野菜に殺虫剤が残留していたのか、
包装紙からも検出されていることを考えれば製造過程に問題があったのか。
それとも意図的に混入されたのか。
 この段階で「中国製の食品は危ない」と一概に決め付けることはできない。(中略)
 その意味で、現在の検査態勢が十分かといえば心もとない。

元のソース
URLリンク(www.sakigake.jp)
ギョーザの材料となる野菜に殺虫剤が残留していたのか、
包装紙からも検出されていることを考えれば製造過程に問題があったのか。
それとも意図的に混入されたのか。
 この段階で「中国製の食品は危ない」と一概に決め付けることはできない。
しかしながら昨年春以降、世界各地で中国産食品などによる中毒事件が相次いでいること、
食品などによる被害が中国国内では数年前から日常茶飯事だったことなどを考え併せると、
やはり「問題あり」を前提に対処する必要がある。
 その意味で、現在の検査態勢が十分かといえば心もとない。

971:名無しさん@八周年
08/02/03 07:23:35 zoVJ5b2cO
さて、昼まで寝るか。おまえらも2ちゃんの記者ごときに粘着して人生を浪費するなよ
じゃあな

972:名無しさん@八周年
08/02/03 07:25:51 iYzyFmFL0
>>969
餃子関連が決着ついてないのに、話題勝手に替えて
消えてしまったって、なにその、日本人じゃない思考の勝利宣言wwww

973:名無しさん@八周年
08/02/03 07:28:58 SRvTBYrk0
全てたもんが糞な所為

974:ランボルギーニちゃんφ ★
08/02/03 07:32:30 0

さて、なぜ「中国」をギョーザ問題のスレのタイトルから省いたほうがいいのか、
背景を簡潔に説明しましょう。

日本の行政は、世論の後押しがあると、貿易は保護主義に偏る癖があります。
たとえば「消費者保護」のような口実とともに、生産者保護の目的で
輸入品を市場から排除するのですが、極端に走る傾向が顕著です。
結果として不利益を被るのは、日本の消費者になります。

たとえば北米でのBSEの時も、1社に問題あれば全米からの輸入がストップするとか。
米国の議員が、日本の保護主義は不合理だと怒るのは当たり前です。

では、日本の食品に問題があれば、日本の生産者の食品は全部止めるのかと。
そんな風に考えたら、全部を止めようという発想の誤りが、理解できると思います。

そういう観点で考えると、一律に「中国製」というレッテル張りは、政策を歪めます。
対米とか対中とか関係なく、ネガティブイメージを1社でなく全部に広めるような
「中国産」といった形で呼ぶ行為は、適切とは言えません。


975:名無しさん@八周年
08/02/03 07:34:39 6BM7qvAJ0
>>974
ギョーザ          ← 丑さんのタグ
>中国製ギョーザ    ← ばぐたのタグ
>天洋食品製ギョーザ ← >>909での丑さんが主張するタグ

【天洋食品製~】でなければ範囲が広くて風評被害を招くと>>909で主張するのに、
実際のスレのタグはさらに範囲が広い矛盾。
「中国産」との記載が不適とするなら
記載すらないことはさらに不適。
日本製ギョーザに風評被害がでるのはいいんだろうか?

976:名無しさん@八周年
08/02/03 07:35:28 uyipT0QX0
>>974
>>970をスルーして独演会を始めたところで説得力がないと思うけど。
どのニュースに関連しているのかさえ分かれば充分であるカテゴリにそこまで拘るのに、
肝心の本文や見出しが疎かでは、支持は得られないよ。

977:諸君、帰ってきたで?φ ★
08/02/03 07:42:12 0
>>952
昨日は休みだったけど今日は会社の俺涙目www

っていうか電車止まってるよなぁ、ここまで降ってると絶対(´・ω・`)

978:名無しさん@八周年
08/02/03 07:42:29 iYzyFmFL0
>>974
BSEに関しては米全体のチェック制度が稚拙だったから、全面輸入禁止にして制度を見直さない限りの輸入は出来ないと言ったまでの事で
世論がどうのこうのではなく、まともな対応です、輸出国の米は、輸入禁止になれば国内の生産が落ち込むんだから、反発するのは当たり前の事です。
将来的に日本のが不利益を被る訳じゃなく 安全に肉の確保が出来るのなら、一時的損益より 未来の利益を取るのは常識ですが、あなたはニートなんですか?

次に、中国に関しては近年ずっと 食に関していい加減な事をしてきた前歴があり、更に今回の餃子に関しては 国が優良会社と認定した
会社の生産物が問題の餃子です、それを踏まえ 中国が優良と認定している会社が本当に安全なのか 区別できない状態で
この問題が起きた会社だけが危険なのかどうかの区別は、今後の検査に掛かっています、それまでは中国産が危険という意味で中国産を使うのは間違いではないはずですが

あなたは、記事の中身までを精査して、しっかりと、理解して書いているのか 激しく疑問なんですけど?意味解りますか?

979:名無しさん@八周年
08/02/03 07:43:35 2dvbRyZdO
日本人の悪い部分が集まって出来たのが丑

980:名無しさん@八周年
08/02/03 07:46:14 6BM7qvAJ0
>>974
事実として中国産のギョーザを
”「中国産」といってはいけない”というのは珍妙極まりない。
「中国産」である事実を記載することが
なぜ”政策を歪め” 、”保護主義に偏る”のかヨクワカリマセン。

ご自分の主張や思想の表現は個人的なブログでお願いします。

981:ランボルギーニちゃんφ ★
08/02/03 07:46:19 0
>>978
試しに、これを読んでみて

★「中国産売るな」の根拠は?

 「なぜ販売するのですか。残留農薬の検査証明書を提出しなさい」―。
 7月中旬、中国産の冷凍ホウレンソウを販売していたある地方スーパーを保健所の職員が訪れ、
こう詰問した。7月10日に厚生労働省が中国産冷凍ホウレンソウの輸入自粛を冷凍食品メーカーに
勧告した直後のことだ。このスーパーで販売していた冷凍食品メーカーの製品からは、
過去の抜き取り調査で、残留農薬が国の基準値を超えた検体は1つも出ていなかった。
メーカーの幹部は憤る。
 「検査を通った商品ですら『売るな』と言うのだから、自粛要請なんかじゃない。販売禁止の圧力だ」
 BSE(牛海綿状脳症、狂牛病)問題では対応が後手に回った政府だが、
こと中国産冷凍ホウレンソウの残留農薬問題に関しては、厚労省の対応は驚くほど早い。

●たった5日で基準適用

 民間の農業団体が、中国産の冷凍ホウレンソウから基準値を超える残留農薬「クロルピリホス」が
検出されたと発表したのが3月15日。この基準値は、もともと生鮮野菜を対象に定めたものだった。
ところが5日後の3月20日、厚労省は下ゆで済みの冷凍野菜にも同じ基準値を急遽適用することに決め、
抜き取り検査を強化した。
 その後、基準値を上回る中国産冷凍ホウレンソウが続出。7月10日には自民党厚生労働部会の
要請を受け、関係業者に輸入自粛を勧告した。さらに、安全性に問題がある国や地域の食品を
包括的に輸入禁止にできる旨を定めた食品衛生法の改正案をまとめ、7月19日の衆院厚生労働委員会で
与野党の賛成多数で可決した。今国会での成立を目指している。
 こうした動きは、一見、食の安全性を守るための素早い対応に映る。しかし、冷凍食品メーカーや
流通業者など販売に打撃を被った企業からは、「残留農薬問題に名を借りた、体のいいセーフガード
(緊急輸入制限)措置ではないか」(大手スーパーの購買担当者)という不満の声が噴出している。

続く


982:名無しさん@八周年
08/02/03 07:46:32 iYzyFmFL0
あぁ、あともう一つ
>そういう観点で考えると、一律に「中国製」というレッテル張りは、政策を歪めます。
・・・・ハァ?

政策って何?あなたは議員か何かですか?あなたの気に入らない内容は、国の政策すら動かす力があるのですか?

983:ランボルギーニちゃんφ ★
08/02/03 07:46:37 0
>>981の続き

●説得力ない厚労省の説明

 不満の中身は2つに大別される。
まず、「基準値に、科学的な根拠が乏しい」(冷凍食品メーカー)というものだ。
例えば小松菜の場合、クロルピリホスの基準値は2ppm。ところが同じ緑色の葉物野菜である
ホウレンソウは、0.01ppmと小松菜の200分の1だ。ホウレンソウばかりに違反が集中したのは
そのためだ。

 厚労省は基準値について、「該当する農薬がその農作物に使われる可能性や、国民がその
農作物を摂取する量などを勘案して基準値を決めている」(監視安全課)と説明する。
しかし、「小松菜からもクロルピリホスは検出されているし、ホウレンソウより小松菜を多く
食べる消費者もいる。説得力に欠ける」(輸入業者)。

 もう1つは、「基準決定と適用のプロセスが不自然」(冷凍食品メーカー)という不満だ。
 「これまで、基準値の改訂には1年間の周知期間があった。今回は基準が突然決まったうえ、
それ以前の輸入品にも基準を適用し、そこからサンプル検査をして『出た』『また出た』と
告知している。極めて異例だ」と、この冷凍食品メーカーは戸惑いを隠さない。

 別の輸入業者は、サンプルの採集方法にも違和感を感じている。
「輸入野菜はコンテナごとの抜き取りなのに、国産野菜では『農家からサンプルの提供を受けた』
と注記している検査があった。これでは意図的な国産品の保護と疑われても仕方がない」。

 安全性に問題のある食品を素早く排除するのは大切だ。しかし肝心の基準の中身が不透明では、
消費者はいつまでも不安をぬぐえない。安全性に名を借りたセーフガードと疑われるようでは論外だ。
厚労省は消費者にきちんと説明できる基準作りに、今すぐ取り組むべきだ。

nikkei BPnet URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)

984:うちゅ~ ◆HST/5X1/ZQ
08/02/03 07:46:37 GTfj+ar10
>>453
最初読んだときに、ガチで何処が駄目なのかわからなくて
読み返してしまった・・・


985:名無しさん@八周年
08/02/03 07:49:50 6BM7qvAJ0
>>981
で?
としか言いようがない。

986:名無しさん@八周年
08/02/03 07:50:47 Ck33YcXl0
>>974
どうでもいいけど餃子乱立やめて頂けませんか?
利用者として利用しにくいです。乱立すると利用者が分散し、議論が成熟しません。
議論が成立しにくいような形態ははひろゆきの意思にも反するかと思います。

スレ立ての際には現在あるスレの議論を分散させてまで本当に必要か考慮の上で建てて頂きたく存じます。

一利用者の意見でした。


987:名無しさん@八周年
08/02/03 07:52:39 iYzyFmFL0
>>983
意味不明、冷凍食品と、輸入野菜では比べる意味が解りません
冷凍食品は、中国内で加工され、検疫では、残留農薬の検査はしません、検査するのは 大腸菌等の検査です
それに変わり、野菜の輸入物は残留農薬などの検査をしています。
つまりは、餃子以外の中国産の冷凍食品は、農薬や殺虫剤などの検査が行われてなかった為今回の事件になったわけで
中国産の冷凍食品が安全なのかどうかの議論がなぜ、野菜の話しになるんでしょうか?

中国産が安全かどうかは解らない が安ければ買う人も居る だが、それで被害が起きた場合 餃子だけが危ないだけだったじゃないのか?
といわれて、あなたは責任とれますか?

988:名無しさん@八周年
08/02/03 07:54:19 uyipT0QX0
あら・・・見逃したのかな。じゃあもう一度貼っておこう。

>>969
ランボルギーニちゃん★にこの記事に対する見解を聞きたいんだが。
「A。しかしながらB。」という段落の主旨はBなわけだから、
Bを略してAだけ残し、しかもそれをスレタイに持ってくるのは、
「毒ギョーザ」という表現に拘るランボルギーニちゃん★らしからぬ行動だと思うが。

ランボルギーニちゃんによる引用
スレリンク(newsplus板)
ギョーザの材料となる野菜に殺虫剤が残留していたのか、
包装紙からも検出されていることを考えれば製造過程に問題があったのか。
それとも意図的に混入されたのか。
 この段階で「中国製の食品は危ない」と一概に決め付けることはできない。(中略)
 その意味で、現在の検査態勢が十分かといえば心もとない。

元のソース
URLリンク(www.sakigake.jp)
ギョーザの材料となる野菜に殺虫剤が残留していたのか、
包装紙からも検出されていることを考えれば製造過程に問題があったのか。
それとも意図的に混入されたのか。
 この段階で「中国製の食品は危ない」と一概に決め付けることはできない。
しかしながら昨年春以降、世界各地で中国産食品などによる中毒事件が相次いでいること、
食品などによる被害が中国国内では数年前から日常茶飯事だったことなどを考え併せると、
やはり「問題あり」を前提に対処する必要がある。
 その意味で、現在の検査態勢が十分かといえば心もとない。

989:名無しさん@八周年
08/02/03 07:57:10 IIm8+uD+O
>>987
あんまり関係ないが、この件に関しては検査は無意味だったかもしれないという意見はある。
農薬といっても無数にあるわけで……


ま、それをもって「農薬の検査をすべきではない」という話にはならないのは丑以外の人間なら理解できるはず。

990:名無しさん@八周年
08/02/03 07:58:41 6BM7qvAJ0
>>983
【ギョーザ中毒】 同じ袋でも殺虫剤の成分は偏って混入 千葉と兵庫の事件 原因を特定する1つの手がかりに
スレリンク(newsplus板)
1 ランボルギーニちゃんφ ★ New! 2008/02/03(日) 06:46:56


>>909のあなたの主張によれば
【ギョーザ中毒】ではなく【天洋食品製ギョーザ中毒】としなければいけないのではなかったのですか?
上記のスレのたった時間は>>909よりも後ですよねえ?
このままでは風評被害が出てしまいますよ?

991:名無しさん@八周年
08/02/03 08:00:18 7kCclq160

編集長は何をしている!?

丑の処分を今やらないで、どうする?

今、何もしないようなら、編集長自身の危機である。



992:名無しさん@八周年
08/02/03 08:01:35 G2LI7c4s0
丑と丑のような単発ID達は、自分の問題点を「完全無視」して
ばぐた叩きしかしないので、もう聞く必要ないだろ。
NGでいいくらい。

ばぐたに問題がないとは言わんが、
丑のやり口は、他のどの記者と比べても飛びぬけて悪質で迷惑なので、
まず何より丑を消してくれ。

その後で好きなだけばぐたなりうどんなりを責めればいい。

993:名無しさん@八周年
08/02/03 08:04:54 ZaIT7FhH0
起きてみりゃ、丑が愉快な電波勝利宣言して終わってたのねw

>>991
あの馬鹿狸がまともな対応するわけないじゃないw

994:名無しさん@八周年
08/02/03 08:05:47 A5mF200H0
ばぐちゃんっていつ寝るの?
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2008/02/03(日) 07:02:42 ID:???0

体調崩さないでね

995:名無しさん@八周年
08/02/03 08:08:38 gmjJziUi0
たもんくんはここの1000取りでも狙ってるのがオチだろ。

でも今日の丑はクソすぎwww

996:名無しさん@八周年
08/02/03 08:11:52 9SU1SL+Q0
俺だけのばぐ太は寝ちゃったの?

997:名無しさん@八周年
08/02/03 08:20:12 of4IWDXBO
今更なんだが。
丑=ランボルは確定なの!?

998:名無しさん@八周年
08/02/03 08:22:15 9xck01yP0
丑子もうしすたもランボルも擬古牛もみんな丑だよ。

999:名無しさん@八周年
08/02/03 08:22:34 uyipT0QX0
        まもなくここは 乂1000クマ獲り合戦場乂 となります。
                .  /,|
     ___  __  __,... ∥|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ))。I/:: :: \ |I。(   ∥|  <  クマども!
     \ \::_::_:: / /.. .. ∥|    \  1000取り合戦いくクマ―!!
     ,/::\_((⌒) /ヽ   ∥|     \____________
   /,\=ニニ二二ニ=/,ヽ++-
   \ / ●   ● ヽ/つ⌒)
   ///   ( _●_)  ミI /|x|
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1000:名無しさん@八周年
08/02/03 08:23:02 DNwI8xeBP
(;^ω^)1000なら削除権もらえる
  ⊃∩


1001:1001
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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