08/02/01 23:23:22 xgmD9qEl0
>>146
クローンも人間の研究は禁止だよ。
151:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:23:44 iDaiPJeB0
阪大か京大のＥＳ細胞研究にも国は研究費あんまり出さないみたいだな。
もうアメリカ行っちゃったっけ？あの教授。
もうトホホだよ。日本
152:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:26:45 uY+QBy2p0
俺さ、クローン技術ってのが神話化されすぎてると思うんだよね。
むしろ、人類の国際共同プロジェクトとして一度、クローンを10体ほど
作ってみるべきじゃね？
大衆は、天才学者のクローンがそのまんま同じ天才学者、天才アスリートの
クローンはそのまんま同じ天才アスリートに育つとでも思ってるようだから、
そういう幻想を壊すためにも、むしろ「クローンなんてのはこんな程度の
ものですよ」ってことを全世界に知らしめるためにも、共同プロジェクト
としてクローンを実際に作ってみてはどうだろうか。
実物を見ればクローンへの過剰な憧れも消えるだろ。
なんか、ヒトラーのクローンが偉大な独裁者に育つ、とか
みたいなことを本気で思ってるバカって意外なほど多そうだし。
たしかに頭の良さや運動神経の良さなど、基本性能はオリジナルの
を引き継ぐが、実績まで引き継げるかどうかはあくまで運と状況の問題だってことを
理解させねばいけない。
153:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:28:36 e55m0Ai90
>>152
夏帆のクローンはオリジナルと同等に俺を惑わす。
154:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:30:37 2RCfmDNo0
>>148
問題は、「やれることをやってくれる」人が自分の集団に属してるか
属してないかが致命的に重要であるということ。
誰かがやってくれる、のかもしれないが、その誰かさんが誕生する
場所が問題。
原子爆弾は、いつか誰かが開発してくれたのかもしれないが、それが
アメリカでいち早くうまれたことは、枢軸国にとっては全然うれしい
ことじゃなかったし、高温超伝導を開発してくれる人もいつか出て
きてくれるかもしれないが、それがライバル企業に誕生しても、
その企業は嬉しくない。
155:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:31:37 FbJI6ROu0
>>152
各国こっそりやってるに決まってる
156:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:33:40 xgmD9qEl0
>>152
死者の遺伝子を復活させることのできる問題点を理解してもらうための分かりやすい例。
幼いわが子を事故で亡くした母親が、わが子の復活を願ってクローンを出産したとする。
さて、生まれた子は生物学的には母親と（死んだ）子供の間に生まれた子供なわけだが、その社会的身分はいったいどうなるのか？
まあ実際には研究途中で絶対に生まれる「（人間の）失敗作」の存在を憂慮して禁止になったんだけどね。
クローン羊ドリーはいったいどれほどの犠牲の上に成り立っているのかと考えれば分かる。
157:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:36:44 SjDfnEnE0
本物と偽者はどちらが上か・・・正規規格と非正規規格でもいい。
人の最も重要な構成要素は感覚と記憶であって人種や宗教や肌の色などは重要ではない。
体の一部が機械化されていたり髪の毛や性器が作られたモノだとしてもその人の価値が劣るものではない。
互いに嫌い合う夫婦も自分達の子供を持ちたいと考える事があるが中には
オナニーで放出された夫の精液を自分の膣に入れてセックスの手間を省いて妊娠しようとする奥さんもいるらしい。
そうやって自然に反して生まれてきた子供も“倫理上の問題”があるというのだろうか？
自分自身が自然に反することばかりの存在であることを認められずに命の根源に近い部分では不自然を認めようとしない
傲慢さが見え隠れしている。
158:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:37:02 FrdMRnCe0
倫理的意識が高い国ほど研究から遠ざかり
反対に倫理的意識が希薄な国ほど研究が進めば
世界はどうなってしまうのか考えたほうがよい
159:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:37:02 CnhdpfJl0
iPS由来の精子と卵子を受精させることは禁止でいいかもしれないけど、
どちらかを作って不妊治療に使うことは必要なじゃないか。
160:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:38:11 oGIvHrj20
こんな物に金出すより新薬開発に金かけろよ
161:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:40:04 iDaiPJeB0
>>158
とすると、日本国で禁止したのは英断だわな。GJ！文部科学省（笑）
162:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:43:18 2RCfmDNo0
>>160
だから、新薬開発でも規制で雁字搦めになって日本はアメリカや
スイスに対して致命的に出遅れたんだっつーの（笑）
なにをいまさら。
日本の新薬開発に関する審査の遅さや検体を集めるときの
手続きのウザさは有名だ。
163:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:44:09 p0kBxkWQ0
>>162
それ、利権ですよね。
164:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:44:24 oGIvHrj20
>>162
だから金かけたらいいじゃん
165:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:45:01 wRWtB3s90
オチンチンのなる木とか作れないの？
166:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:46:13 p0kBxkWQ0
>>164
利権（笑）ですから。
かしこ
167:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:48:40 b+N3OM5dO
んーこれは妥当だな
168:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:49:04 +uOR1fdT0
>>164
欧米に基本的な特許を持ってかれてる現状じゃ、金なんかかけても、
せいぜいジェネリック薬という付加価値の低いまがいもんを作るぐらいしか
ないんじゃね？
あいつらの持ってる特許に抵触しない形で全く新しい合成パターンを
見つけ出す確立なんて、競馬で穴馬を狙うぐらい期待できない。
169:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:55:25 aJxrPT/l0
また糞東京人が偉そうに口出ししてきたのかｗ
170:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:56:09 d2nUpRv50
食料やエネルギー問題が解決されない、まあ当然、宇宙にも進出できないレベルということになるが、
そうなると、人間は小型化せざるを得ない。でないと世界大戦か虐殺かということになる。
ある世代から後は、全員とりあえず小指サイズとかにね。そのとき人間のカタチをとどめているかどうかは分からないが。
推進側はそういう類いの明確な大義を示す必要があるんじゃないかと思うよ。
伝統主義倫理vs小手先応用（不妊治療etc)の正義 は聞き飽きた人が大半だろう。
171:名無しさん＠八周年
08/02/02 00:01:12 5nCsCpAC0
>>106 ？女の細胞？女の細胞だけ手に入れても子どもは出来ないよ？
子宮と妊娠継続のホルモンバランスは女性の身体しか持っていないため、
受精はできても、妊娠・出産はできない（＝子どもにはならない）
生殖細胞を体細胞から作ることが出来るなら、
女性→精子＆卵子製造おｋ→妊娠・出産おｋ
男性→精子＆卵子製造おｋ→妊娠・出産no
って理論で、男性は要らなくなる。
詳しくは「アダムの呪い」って一般向け遺伝学専門を読め
172:名無しさん＠八周年
08/02/02 00:03:54 1RTnBddX0
「日本は、科学技術創造立国の実現を目指しています。」 by文部科学省
へへっｗｗ
173:名無しさん＠八周年
08/02/02 00:06:56 8Y40+EZX0
>>171
幹細胞から人工子宮を作ればok
まさに産む機械
174:名無しさん＠八周年
08/02/02 00:10:39 sWFI8FB60
ちゃんと法律作ってガイドラインを示せ。
文科省の禁止がどのような法的根拠なのか？
国立大学に対する予算的根拠なら、みんな私立で研究するよ。
175:名無しさん＠八周年
08/02/02 00:17:41 ThG0kte/O
なんで？ タブーなんていらないじゃん！
科学は 禁断の領域に 踏み込んでから初めて 真価を問われるもので それすら 臆病になるなら すべてを放棄すべきじゃないか？
あれが良くて これは駄目って 始めから意味を 持たないだろ？
科学、人間が 新しい形態を経て命を宿す事が 倫理的に 道徳的に反するならば 病気を予防、治療する事すら 種に対して逆らうものになる。 あげく 人間の利便性事態が 歪んだエコ思想に片寄るこの時代にすら 足並みそろわない……
思わない？テクノロジーの進歩が優先されるべきだとは……
176:名無しさん＠八周年
08/02/02 00:29:10 mZl1maGx0
だから、日本捨ててアメリカ行ったほうが人類の幸せに繋がるってば。
177:名無しさん＠八周年
08/02/02 00:30:12 np+69m7z0
むしろ一神教の原理に縛られない日本でこそこういう研究は発展するものと思ったが…
178:名無しさん＠八周年
08/02/02 00:32:43 gLWnsBXC0
残念ながらこの体たらくだからね。老人利権ばかりで。
国の将来や、国を担う若い人たちのことなんて微塵も考えてない。
つば臭いオヤジ国家になっちゃったから。
179:名無しさん＠八周年
08/02/02 01:32:43 XeVsneqz0
>>116
何の実験かにもよるが、ただ生んでみるだけなら問題あるまい。
誕生のリスクは今までもあったことだ。
人体実験とかするわけじゃないし、
仮にするやつがいたらそりゃそいつが悪いんであって、
ips細胞の不妊治療応用そのものが悪いわけじゃあるまい。
＞戸籍の登録とかはどうなるんだろうか？
＞誰に扶養義務が？
そりゃ不妊治療なんだから、依頼した夫婦の子供になるに決まっておろうが。
>>117
（やりたいやつがいるとも思えんが）ならそこだけ禁止すればよい。
何も生殖細胞の生産全体を禁じる理由にはなるまい。
＞見る限り生殖医療に利用する道まで完全にダメとは書いてない。
>禁止期間は専門委の
>結論が出るまでの間とした。
専門委で容認派が大勢を占めるまで、全面禁止ってことだろ。
不妊治療したい人に配慮した決定とは言い難いな。
180:名無しさん＠八周年
08/02/02 01:36:29 5nCsCpAC0
>>173 でも、その理論だと、男を作るために女の細胞を（鋳型として）
残さなきゃいけなくなるから完全に男だけの世界は無理だよ？
女→女は比較的簡単だけど、男→男は到達が難しい。
男に子宮とかくっつけてしまうと、それはもう女だよね、生物学的には。
人工子宮は人ではない
（まして人の細胞ではなくて動物や人工物の利用によるものならなおさら）
ので、正に産む「機械」になるね。
倫理的にも人工子宮を産む機械と見てもあまり議論は起こらないと思うよ。
181:名無しさん＠八周年
08/02/02 01:39:37 lSQgeM9aO
日本人の人口減ってんだからグダグダ抜かすなよ
182:名無しさん＠八周年
08/02/02 03:13:14 hogRE0B80
山中をはじめ研究者がほしがってるのは
サイエンスパーク（大規模研究施設）とリエゾンオフィス（特許事務所）
海外の学会に出席を支援する補助金システム（年１０回の海外渡航は最低ランク）の３つだ。
パワーとスピードの支援が必要なのは誰でもわかることなのに
役人は権威を示すことしか能がないから度し難い！
183:名無しさん＠八周年
08/02/02 03:14:43 okKyqa1N0
アメリカは隠れてこういうのも作るだろうな。
放射能を国民に注入して実験するような連中にこんなんで勝てるのか？
184:名無しさん＠八周年
08/02/02 03:17:56 iPc8iYn/0
関西で成功すると、国益を損ねてでも潰しにかかるのが東京の政府
185:名無しさん＠八周年
08/02/02 03:22:02 0P+6N5O1O
>>1
馬鹿だな本当に
186:名無しさん＠八周年
08/02/02 03:31:31 eMI93xsu0
クローンとかも誤解が多いんだよね。
ただ単に、遺伝子が同じで、別の人間を作る技術なのに、
コピー人間ができてシュワちゃんの映画みたいになると勘違いして反対してる人が多い。
187:名無しさん＠八周年
08/02/02 04:29:03 okKyqa1N0
関西ローカル曲が山中教授に
髪の毛の再生はできますか？とか聞いててワロタ
山中も自分の髪の毛も再生したいよ。との返答
188:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:12:42 GsonVAsZO
【幹細胞】iPS細胞を用い脊髄損傷のﾏｳｽの症状を改善=慶応大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
189:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:14:55 LYrCfCsS0
これさいあれば人工マンコとかつくって
自分に移植できるの？
190:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:16:11 +rdVGoin0
そんなことより骨粗鬆症の人向けに、骨の再生出来るようなもの作った方が需要あるぜ？
191:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:19:50 LYrCfCsS0
チンコ２本にしてマンコとアナル同時に楽しめるようになるの？
192:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:19:56 WApoSgAm0
これって、男Aの皮膚から精子を作って、男Bの皮膚から卵子を作って、男同士で結婚することも可能ということ？
193:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:21:21 FD1OEGU30
真っ先に毛根の再生を実現してくれ
遊びで言ってるんじゃないんだ
194:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:22:55 LYrCfCsS0
これって、つま先に目玉をつけてパンツ見放題になるの？
195:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:23:07 8Y40+EZX0
>>192
可能。
つーかだから禁止したんじゃねえの？
同性婚が完璧に成立しちまうから
196:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:23:59 mqKzq0y50
>>189
右手に移植すんのか？
197:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:25:34 3WoGyzcJ0
【ロリ顔なのに爆乳！】 LUCY C 画像集 【CD-R】
URLﾘﾝｸ(www.auction.co.jp)
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198:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:26:38 WApoSgAm0
人間はともかく、動物での実験は可能にして欲しいがなあ。
199:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:28:20 9h1bi5Dq0
URLﾘﾝｸ(www.yozemi.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yozemi.ac.jp)
40 50 60 70
京大医⑤□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■
神戸医 □□□□□□□□□□□□□■□□■■■□
医歯医 □□□□□□□□□□□□□□■■■■□□■
岡山医 □□□□□□□□□□□□■□■■■■■□
横市医 □□□□□□□□□□□□□□■■■■□□
慶応医 □□□□□□□□□□□□□■■■■■■□
北大医 □□□□□□□□□□□□□■■■■■□□
金沢医 □□□□□□□□□□□□□■■■■■□□
東大一⑤□□□□□□□□□□■■□■■■■■■■■
東大二⑤□□□□□□□□□□□■■■■■■■■□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東大合格ライン
千葉医③□□□□□□□□□□□■■■■■■■■□
200:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:30:27 LYrCfCsS0
>>196
チンコ２本にして両手にマンコ
んで猿になっちゃう
201:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:31:07 ZMzgMG7Z0
俺が高校生の頃考えた話で、
クローン人間を性奴隷に利用、中田氏おｋ
↓
それによって出来た受精卵を使ってクローン人間を生産
↓
クローン人間を(ry
なんてのがメモ帳にあったのを思い出した
202:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:31:49 GtXENkgtO
向井亜紀はまだ噛み付いてこないの？
203:名無しさん＠八周年
08/02/02 08:24:12 +/c6wquX0
>同部会はまた、再生医療研究のため、生殖補助医療で不要になったり、病気で摘出した
>卵巣から採取したりした卵子を基に、クローン胚をつくることを認めるなどとした
>作業部会報告書を承認した。
なら、卵子作成禁止の意味ねーじゃん。
>受精卵を材料にする胚性幹細胞（ＥＳ細胞）から生殖細胞をつくる研究は、
>同省の指針で既に禁止されているため、同様に取り扱うのが妥当と判断した。
老害、というより気違い売国奴レベルの判断だな。
204:名無しさん＠八周年
08/02/02 09:45:10 T9DIGXw20
神戸大・・
205:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o
08/02/02 13:06:06 IV2oYS7r0
.
∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ >>1 氏ね！！！！政府！！！
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
＼/＿＿＿＿/
206:名無しさん＠八周年
08/02/02 13:07:44 GsonVAsZO
【幹細胞】iPS細胞を使い､ﾏｳｽで貧血症治療に成功=ﾏｻﾁｭｰｾｯﾂ工科大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
207:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o
08/02/02 13:12:25 IV2oYS7r0
.
∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 科学の発展を阻害する クソ政府による介入だ！！！
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. こんな事が許されていいのか！！！！世界各国のライバル達
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/ に 先にいかれるぞ！！
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
＼/＿＿＿＿/
208:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o
08/02/02 13:28:33 IV2oYS7r0
.
∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 政府のやつ・・・日本の国力・国益を下げるために必死だな
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
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