08/02/01 22:33:35 MWwri8VC0
>>1
直接精子や卵子を作る研究を規制ってだけで、
精巣とか卵巣とか子宮とかの再生の研究はおkなんだよね？
51:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:34:04 fHXRMUmM0
アイドル、女優の体細胞を入手して性奴隷用クローンを作製、売買する闇市場
52:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:34:20 d2nUpRv50
>>16
部会長は医学部卒の学者ですよ。
べつに役人擁護でもないですが、何でも役人の責任にするからこそ役人の需要が尽きないのでは？
笹月健彦（ささづき・たけひこ）. 1940年、福岡県生まれ。九州大学医学部医学科卒。東京医科歯科大学大学院博士課程修了。米国留学、東京医科歯科大学教授を経て、83年に現職。85年にヒトの免疫応答遺伝子と免疫抑制遺伝子を世界で初めて発見したHLA研究 ...
www.hitachi-hitec.com/about/library/sapiens/005/pre3.html - 29k - キャッシュ - 関連ページ
53:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:34:36 OSktTZQ70
>>44
クローン羊を作りだせるようになってからもう何年たってんだよ
人間の医療に応用する目的で進めてこられた技術の解釈を
今ごろになってもまだ答えが出せない無能なクセに
ここぞとばかりにまだ決まってないからと倫理を振りかざして智者ぶっても説得力ないんだよ
単に医療の発展の脚を引っ張ってるだけの存在
54:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:35:28 e55m0Ai90
俺はメイドロボよりもプライベートクローンに望みをかけてるんだがなぁ
55:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:35:47 qfQ/7/L20
世界から取り残されるまで動かないで様子見しましょうってか
相変わらずの役人の保身だな
56:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:36:22 PLArzFkX0
>>31
感情論で語ってるのはお前だよ。何が宗教じみた感情論だよ
第一 精子と卵子を同じ人間から作る。同じ遺伝子を持った
精子と卵子が本当に受精するかもわからない。
近親交配は遺伝子的に異常がある子供が生まれやすい。これは
常識だ。 近親交配以上の同じ遺伝子の精子と卵子で、できる
子供は、とんでもない遺伝子異常を持った子供が生まれてくる
可能性だって十分ある。
57:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:36:43 p/+QUrCf0
日本はバイオに関しては薬品に引き続き、人工細胞、人工臓器の
分野でもアメリカのアナルを舐めるしかない地位に甘んじたいという
意思表示だろ、コレ
58:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:36:43 xgmD9qEl0
>>53
倫理に抵触しない範囲で充分発展できるやろ
59:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:36:54 Mnhtts9cO
>>53
倫理の問題に堕そうとするなよ
法的・社会的な問題を言ってるの
だいたい何の説得力だよ？
60:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:36:56 DRGDQ/5l0
俺もそう思う。
優れた人間はアメリカで研究すべき。
日本では芽を摘まれる。
61:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:39:18 OSktTZQ70
>>56
おまえみたいな死ぬまで杞憂を続けて前に進めないヤツは世の中に
たくさんいるw智者ぶるな・・・安心しろ
62:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:40:37 PLArzFkX0
>>61
まともな反論すらできないならレスするな。
63:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:40:39 JKZjjhmC0
>>56
……。
たぶん、高校の生物学の点数はえらく低かったと思われる君に
注意しとくと、同じ遺伝子からできてる人間は、コピー元に
遺伝病がない限りは、コピーされたやつにも遺伝病なんて起こる
わけないんだが。
同じ遺伝子でできた人間に遺伝子異常が生じるというのは
「コピー機で印刷したら、元の紙にはなかったナゾの文字列が
付与されてる」と言ってるに等しいぞ。
どんだけバカな発言してるかわかるか？
もっとも、コピー機がぶっ壊れてるか不良品の場合は、謎の汚れが付与
される可能性は十分に有るが。
64:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:41:20 Mnhtts9cO
理系だの科学だの擁護しとけばそれだけで頭良いとでも思ってんのか…
65:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:42:20 cPPs3ZdR0
禁止なんて言っても出来ちゃうんだからやる奴はいくらでも出てくるだろう
66:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:42:30 cjL8Q4IT0
ルール作りは大切なことじゃないか
いつもはなにもしない役人が動いているだけでもましな話
67:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:42:34 rYEnPZZC0
倫理問題は哲学だからなぁ。難しいものがあるだろうなぁ
68:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:42:38 e55m0Ai90
>>56
別に同一遺伝子から受精卵を作る研究だけじゃねえだろ
アホか？
69:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:42:39 V1YZ7kc40
クローンも問題になったけど、今は結構普通に研究やってるよね。
クローンでも食べて問題ないとか、家畜用クローン牛とか作る気満々なんでけど・・・
70:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:42:54 bS3jOiJ30
>>56
とりあえず、家に帰って生物学の教科書を100回ぐらい読み返して、
その後、同じDNA情報を持つ精子と卵子が結合したらどうなるか
予測してみるこったなｗ
精子か卵子のどちらかに製造ミスによる以上な染色情報が
混じってなければ、結果がどうなるか簡単に結論が出てくると思うがｗ
71:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:44:01 PLArzFkX0
>>63
君はバカですか？近親交配は同じ遺伝子情報を数多く持つから異常が起きる。
72:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:44:21 fHXRMUmM0
>>63
Xxから生まれるのはXX Xx xxだぞ、わかった？
優性、劣勢ってあるだろ。
73:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:45:50 bS3jOiJ30
PLArzFkX0は処置無しだな。
近親交配による遺伝病発現の主要メカニズムすら理解できてないようだ。
まず「劣性遺伝」って単語、理解できるか？
別に遺伝病ってのは、「同じ遺伝情報を持っているから」起こるわけじゃないんだぞ？
74:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:45:58 OSktTZQ70
>>59
文部科学省の生命倫理・安全部会の問題において倫理の話をするのが
問題を堕とすことになるのか？
どういう解釈をしてるんだよ？
75:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:46:17 he/UtbDK0
xx
xy
ってあるんだから、
yy
って人工的に作れないの？
76:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:46:41 RatgXcN20
一応、技術を確立させた方が良いんじゃないかな？
過剰に西洋の価値観を恐れすぎだよ。
元々、キリスト教国でもないのに、倫理観だけはキリスト教的だ。
77:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:46:59 PLArzFkX0
>>70
お前は↓ここ読んでからレスしろや
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
78:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:47:03 FXhmhkGT0
>>75
作ったとして、機能しないんじゃね？
すなわち、生物体として組みあがらない。
79:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:47:14 e55m0Ai90
>>70
おまえ、体細胞と生殖細胞の違い分かってる？
80:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:47:20 TjpqmNP20
なんでだめなの？
81:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:47:41 yIxdKlIF0
精子・卵子の製造と研究までは可能として、実際の受精を禁止するくらいで妥結点にならんかな。
科学の可能性を広げる必要があるので一点、倫理上の問題で一点。
どちらかというとクローンは人工的に作られた人間の人権の有無ってよりも
遺伝的に全く同一の人間が複数存在することに問題点があると思う。
個人を個人たらしめるのが遺伝子だけじゃないことは分かっているけど・・・
82:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:48:43 Barxam6s0
>>14
禁止を解除するのはいつでも可能だし、
GOをかければすぐ実用化できるくらいになってるのだと思う。
83:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:48:44 Mnhtts9cO
>>74
君は俺にレスをしてるんじゃなかったの？
何か的外れな批判ばかりするとしたら勘違いしていたのかな？
よくレスを見直してみろよ
84:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:48:51 XwM+9ums0
>>80 同性愛同士の子ども作らせないためだろ？
禁止の影には宗教差別・人権差別入ってる。
85:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:49:03 bKB52dWw0
研究者ができても、市場に落とさない研究成果があってもいいとは思う。
研究過程で付随的にできる技術もあるだろうから、ガン治療技術とか。
日本はダメだから、アメリカで豊潤な予算つかって有意義に研究を続ければいいよ。
高い理念で平和を築いてね。
86:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:49:11 xgmD9qEl0
>>76
日本は子供の臓器移植ができないほど高い倫理観を持つ国だよ。
87:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:50:37 OSktTZQ70
>>62
自分で提起した問題に1つでもまともな答えを出せてからレスしてこい
88:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:50:39 VxPLVVNI0
日本人って、遺伝病を恐れるくせに、外国人の血を入れるのは
病的に怖がるよなｗ
遺伝病が怖いなら、それこそ同一の系統ばかりで交配していくのは危険きわまりないわけだがｗ
89:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:50:48 6f+v/yHy0
レズホモ嫌いの宗教野郎のおかげで
無精子症の夫を持つ夫婦の希望を奪うわけだ。
なんの関係も無い役人が。
90:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:51:50 yIxdKlIF0
>>88
モンゴロイドとか、そういったレベルで近親相姦の話をしてるのか君は？
91:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:51:59 cjL8Q4IT0
>>85
国研を復活させろと（ｒｙ
92:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:52:40 rz9xtfma0
>>89
とりあえず、宗教野郎になりやすい因子を持つやつ、役人気質の
強い因子を持つやつ、あたりは遺伝子治療の分野が発展したあかつきには
人類の遺伝プールからそういうゴミみたいな因子は永久駆除してやるべきだと
思っている。
こういうキチガイが、人類の種としての向上をはばんでるのはほぼ間違いないしな。
93:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:52:48 lZmnI3Fm0
>>89
いやむしろジェンダフリーマンセーの奴らが喜びそうな技術だろw
まあこの分野が行き着けば女そのものが不要な時代になるかもしれんがな
94:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:53:24 TjpqmNP20
遺伝的多様性を求めるのに異なる人種間の交配は必要？
95:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:54:22 2Wjnvv0M0
ほんと、この国はくそ役人のよってなにもかもだめにされるなぁ・・・・
96:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:54:55 RatgXcN20
>>86
ちょっと勉強になった。
97:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:55:26 bKB52dWw0
>>91
いや、日本はダメだから、日本の優秀な人材はアメリカで能力を伸ばした方が
世界平和のためだと思う。
日本じゃダメだ。
98:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:55:54 AvZxnzLP0
日本人減ってるんだし、子供を欲しい人は沢山いるんだから、
作ったら良いヤン。俺作るんだZe
99:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:56:47 6eemQUUm0
役人が研究者や技術者の努力を無にするのか
ふざけるな
100:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:57:03 Mnhtts9cO
>>89
＞ ただし、こうした万能細胞からの生殖細胞づくりは「不妊症の研究に役立つ」との意見もあり、
＞同部会の専門委員会が、指針を見直すべきかどうかを検討しているため、禁止期間は専門委の
＞結論が出るまでの間とした。
101:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:57:04 XwM+9ums0
>>93 えっと、・・・逆です。男のいらない世界になります。
子どもを産む能力(子宮・ホルモン分泌）は今のところ女性しか持っていないので
男が不要な世界にしたければ、人工子宮の分野です。
102:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:57:24 PLArzFkX0
>>87
はあ？？ｗｗ 意味不明ｗ まともな反論すらできてないのはお前だろ。
何が同じ遺伝子を持った精子と卵子を受精させると同じ遺伝子を持った
クローンが生まれるだよｗ
だからここ読んでから、ほざけって言ってんだよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
103:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:57:44 5nfxr0wS0
文科省？正直にいえよ。
問題が複雑すぎて、どうやって利権につなげたらいいか
わかりませんでした、ってなｗ
104:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:58:22 SH4ToaNk0
>>94
そもそも、「遺伝的多様性」なんてのが望ましいかどうかすら
わからない。
遺伝的多様性が少なくても、圧倒的に強い種族もいるわけでな。
たとえば、最近になって分岐した犬科の動物なんか、遺伝的多様性
でいえば、他のもっと古くからいる脊椎動物に比べれば、遺伝的
な多様性はめちゃショボイが、その適応能力はあらゆる大陸を
またにかけるほどのものだ。
ちなみに、人類もな。
カエルやトンボは、遺伝的には素晴らしく多様化がすすんでいるが、
種族として繁栄しているかどうかは疑わしい。
地形や状況によって多数のバリエーションを用意するという戦略が
ある一方で、設計図として非常に優秀な基本設計があるから、その
バリエーションが少なくても汎用が効く
という考え方もアリってことだ。
105:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:59:56 OSktTZQ70
>>83
いまごろ論点をズラすなよ
人に言う前に自分が見直せ
106:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:00:09 lZmnI3Fm0
>>101
技術を応用すればいいだけの話し
要は女の細胞があればいいんだろ？
男の精子が必要な精子バンクと変わらん
107:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:00:19 tPvUA08X0
>>19
普通に人権認めれば良い。なにも問題はない。
つーか人工的言うなら人工授精の時点で(ry
>>56
？なにいってんだ。別に自家受精やろうってわけじゃないだろ。
精子や卵子が作れない夫婦が使うだけだ。当然近親相姦にはならん。
精子や卵子の提供受けるよりはよっぽど子供の精神衛生も良いと思うが。
108:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:00:24 fHXRMUmM0
とりあえず自分の体から精子と卵子を作って受精させるなんて話ではないと思うんだが…。
近親相姦で遺伝病とか話がずれてるよ。不妊治療が目的だろ。
109:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:00:40 RatgXcN20
自然は偉大だよ。
血が濃くなってある民族が脆弱になったら、他国から侵略を受けて
血が混ざる。
世界史の教科書を開いたら、いくらでもそんな事例がある。
110:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:01:00 BvphKMyW0
倫理みたいなものは幾らでも変わっていくんだから、
むしろ早期に倫理の方を対応させる為にさっさと許可すべき
早ければ早い程ベターだと思うけどね
111:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:02:11 OSktTZQ70
>>102
誰にレスしてんのおまえw
大勢に叩かれておつむがイカれたか？
112:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:02:14 Mnhtts9cO
>>105
最初から俺は人権について述べているが？
自分の非を認めたくないのは分かるが、お前はその程度の人間か…
113:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:02:45 BFH+KhJl0
これを許すと天才の細胞が高値で取引されるようになるよな。
さらって来て刺身にして売ればボロ儲け。
植物状態で金の成る木として栽培するのも良いかも。
114:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:02:57 H/0f5U6Y0
不妊で悩んでる人は期待してた人も多いだろうな。
安易に禁止せずに、もう少し検証してみたらいいのに。
115: ◆C.Hou68...
08/02/01 23:04:23 q421G/DM0
これって鼻の部分だけ培養するとか、
そんな研究だっけ？
116:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:05:50 Mnhtts9cO
>>107
人権認めたならそれで実験ができるんだろうか？
戸籍の登録とかはどうなるんだろうか？
誰に扶養義務が？
117:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:05:55 PLArzFkX0
>>107
＞別に自家受精やろうってわけじゃないだろ。
それが可能な技術だってことだ。規制なしに認めればそこまで
進んでいくことは十分考えられる。第一 >>1見る限り生殖医療
に利用する道まで完全にダメとは書いてない。
118:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:06:04 SH4ToaNk0
>>113
そうやって、細胞そのものが高値で取引される時代になったら、
細胞そのものの操作に関しては、ほぼ技術が確立されてるんだろうから
わざわざさらってくるというリスクなんか犯す必要ないだろ。
一緒に食事でもして、こっそりとスプーンにこびりついた口内粘膜の
表皮細胞を回収して培養すれば、いくらでも増やせるじゃん。
ちなみに天才の精子は既にアメリカの精子バンクで高値で
取引されている人気商品だ。
119:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:06:30 RatgXcN20
つうか、文部科学省の役人は２ｃｈに降臨して、簡単な説明を
して欲しいな。
一般人にも分りやすく。
120:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:07:04 FbJI6ROu0
速効アメリカに追いつかれててワロタ・・・
121:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:07:13 OSktTZQ70
>>112
お前が勝手に人権についてトクトクと述べてるだけの話だw
生命倫理・安全部会の問題のスレだ
お前はハナっからお門違いの人間ってことだ･･･
122:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:08:01 fHXRMUmM0
>>117
造る研究と、それを実際に使うのは別問題。
使うところだけを規制すればいいだけやん。
123:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:08:19 bKB52dWw0
>>119
一般人がそんなこと知ってどーなるんだい。
働け！
先端技術はアメリカで育てよう。
124:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:08:33 6f+v/yHy0
そして不妊治療の分野でまたアメリカに追い越されるわけだわな。
極論だけの役人に足をひっぱられりゃ、学者もやる気なくすだろ。
125:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:09:00 e55m0Ai90
>>119
ちなみに俺の精子は何処にも引き取り手のいない
超不人気商品だ。
126:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:09:32 lZmnI3Fm0
>>123
アメリカアメリカうぜえよw
この、テリーマンが
127:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:10:43 bKB52dWw0
だってさぁ、日本ダメじゃない？
ギョーザとかガソリンとかばかりで。
128:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:10:59 7iqx7Y6U0
>>123
まぁ、こんなことやってる間に自分で最初の出だしを作ったはずなのに、
アメリカに重要な技術を全部おさえられちゃうんだろうな。
CPUとか医薬品とか、同じような失敗を何度も繰り返してるからわかる。
129:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:11:26 N5Wmm2lm0
実用化を禁止するのはわかるが、研究を禁止しても意味ない。
どうせ世界で誰かが開発するんだから。
130:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:12:04 Mnhtts9cO
>>121
ならお前は俺にレスをつけるべきじゃなかったな、とわざわざ言われないと分からないのか？
131:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:12:39 8BY4+Z900
>>129
しかもそれがインドや中国あたりの発展途上国だったりしたら、
また差が縮まって涙目というオチに。
自分が勉強休んでても、他の受験生が同じようにサボってくれる
わけではない、ってことが今の日本にはわからんのだろう。
132:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:13:13 FrdMRnCe0
研究を禁止って違憲だろ
133:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:13:40 DRGDQ/5l0
優秀な人間は一刻も早く日本を出るべき。
134:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:13:50 OSktTZQ70
>>130
ならお前はスレ違いだったな、とわざわざ言われないと分からないのか？
135:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:15:02 fHXRMUmM0
この世界は１年研究止めたらそこで負組終了。
後は金払って買うしかない。
136:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:15:04 PEDTKKmIO
中学生が背伸びして書いたようなレスばっか
137:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:15:33 iDaiPJeB0
つーか文部科学省？厚生労働省の間違いじゃないの？
利権争いでやけになったのかなｗ
日本クオリティ（笑）ってもんだ。
138:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:16:14 SjDfnEnE0
自然が常に正しく人の手が介在した場合は間違っているか自然より劣っているという観念は
無宗教の人々にも多々見られる。
139:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:17:10 d2nUpRv50
握手して超人気芸能人の細胞ＤＮＡを採取。
そして精子を合成し、股に注射するオタク女子研究者。わたしはこのために大学院に入りなおしたのよ。
生まれてきた少しぶさいくな子供のＤＮＡ鑑定結果を手に結婚を迫る。202x年夏。
140:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:17:21 Mnhtts9cO
ふう…
141:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:17:29 PIgZrFvU0
まず禁止という事なのかな。
不妊治療には是非役立てて欲しいと思う
142:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:17:33 u8o69NS+0
そもそも倫理面なんてどうでもいいことなんだから、倫理的理由を元に強制力を持った規制をかけるなよ。
各人の自由意志に任せるべき。
143:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:17:35 iDaiPJeB0
>>136
思考停止（内容無し）よりよっぽどマシ。 フフンッｗ
144:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:18:18 8BY4+Z900
>>139
なんと恐ろしい未来社会……
145:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:19:09 BvphKMyW0
>>136
こういう事書く奴程何ひとつ書けない
146:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:19:32 dlmz8dWo0
>>1
クローン胚は許せて、精子・卵子が許せないのはなぜかがわからない。
147:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:19:47 JHSGtV9H0
こんな面白そうな研究を禁止するなんて
148:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:21:54 AgGiEx0lO
大丈夫人間はやれる事はやっちゃう生物だから
149:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:22:20 QcFxRC0U0
他国に特許を取られてからでは遅い
不妊症の場合だけ例外的に認めるべき
150:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:23:22 xgmD9qEl0
>>146
クローンも人間の研究は禁止だよ。
151:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:23:44 iDaiPJeB0
阪大か京大のＥＳ細胞研究にも国は研究費あんまり出さないみたいだな。
もうアメリカ行っちゃったっけ？あの教授。
もうトホホだよ。日本
152:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:26:45 uY+QBy2p0
俺さ、クローン技術ってのが神話化されすぎてると思うんだよね。
むしろ、人類の国際共同プロジェクトとして一度、クローンを10体ほど
作ってみるべきじゃね？
大衆は、天才学者のクローンがそのまんま同じ天才学者、天才アスリートの
クローンはそのまんま同じ天才アスリートに育つとでも思ってるようだから、
そういう幻想を壊すためにも、むしろ「クローンなんてのはこんな程度の
ものですよ」ってことを全世界に知らしめるためにも、共同プロジェクト
としてクローンを実際に作ってみてはどうだろうか。
実物を見ればクローンへの過剰な憧れも消えるだろ。
なんか、ヒトラーのクローンが偉大な独裁者に育つ、とか
みたいなことを本気で思ってるバカって意外なほど多そうだし。
たしかに頭の良さや運動神経の良さなど、基本性能はオリジナルの
を引き継ぐが、実績まで引き継げるかどうかはあくまで運と状況の問題だってことを
理解させねばいけない。
153:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:28:36 e55m0Ai90
>>152
夏帆のクローンはオリジナルと同等に俺を惑わす。
154:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:30:37 2RCfmDNo0
>>148
問題は、「やれることをやってくれる」人が自分の集団に属してるか
属してないかが致命的に重要であるということ。
誰かがやってくれる、のかもしれないが、その誰かさんが誕生する
場所が問題。
原子爆弾は、いつか誰かが開発してくれたのかもしれないが、それが
アメリカでいち早くうまれたことは、枢軸国にとっては全然うれしい
ことじゃなかったし、高温超伝導を開発してくれる人もいつか出て
きてくれるかもしれないが、それがライバル企業に誕生しても、
その企業は嬉しくない。
155:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:31:37 FbJI6ROu0
>>152
各国こっそりやってるに決まってる
156:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:33:40 xgmD9qEl0
>>152
死者の遺伝子を復活させることのできる問題点を理解してもらうための分かりやすい例。
幼いわが子を事故で亡くした母親が、わが子の復活を願ってクローンを出産したとする。
さて、生まれた子は生物学的には母親と（死んだ）子供の間に生まれた子供なわけだが、その社会的身分はいったいどうなるのか？
まあ実際には研究途中で絶対に生まれる「（人間の）失敗作」の存在を憂慮して禁止になったんだけどね。
クローン羊ドリーはいったいどれほどの犠牲の上に成り立っているのかと考えれば分かる。
157:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:36:44 SjDfnEnE0
本物と偽者はどちらが上か・・・正規規格と非正規規格でもいい。
人の最も重要な構成要素は感覚と記憶であって人種や宗教や肌の色などは重要ではない。
体の一部が機械化されていたり髪の毛や性器が作られたモノだとしてもその人の価値が劣るものではない。
互いに嫌い合う夫婦も自分達の子供を持ちたいと考える事があるが中には
オナニーで放出された夫の精液を自分の膣に入れてセックスの手間を省いて妊娠しようとする奥さんもいるらしい。
そうやって自然に反して生まれてきた子供も“倫理上の問題”があるというのだろうか？
自分自身が自然に反することばかりの存在であることを認められずに命の根源に近い部分では不自然を認めようとしない
傲慢さが見え隠れしている。
158:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:37:02 FrdMRnCe0
倫理的意識が高い国ほど研究から遠ざかり
反対に倫理的意識が希薄な国ほど研究が進めば
世界はどうなってしまうのか考えたほうがよい
159:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:37:02 CnhdpfJl0
iPS由来の精子と卵子を受精させることは禁止でいいかもしれないけど、
どちらかを作って不妊治療に使うことは必要なじゃないか。
160:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:38:11 oGIvHrj20
こんな物に金出すより新薬開発に金かけろよ
161:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:40:04 iDaiPJeB0
>>158
とすると、日本国で禁止したのは英断だわな。GJ！文部科学省（笑）
162:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:43:18 2RCfmDNo0
>>160
だから、新薬開発でも規制で雁字搦めになって日本はアメリカや
スイスに対して致命的に出遅れたんだっつーの（笑）
なにをいまさら。
日本の新薬開発に関する審査の遅さや検体を集めるときの
手続きのウザさは有名だ。
163:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:44:09 p0kBxkWQ0
>>162
それ、利権ですよね。
164:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:44:24 oGIvHrj20
>>162
だから金かけたらいいじゃん
165:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:45:01 wRWtB3s90
オチンチンのなる木とか作れないの？
166:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:46:13 p0kBxkWQ0
>>164
利権（笑）ですから。
かしこ
167:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:48:40 b+N3OM5dO
んーこれは妥当だな
168:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:49:04 +uOR1fdT0
>>164
欧米に基本的な特許を持ってかれてる現状じゃ、金なんかかけても、
せいぜいジェネリック薬という付加価値の低いまがいもんを作るぐらいしか
ないんじゃね？
あいつらの持ってる特許に抵触しない形で全く新しい合成パターンを
見つけ出す確立なんて、競馬で穴馬を狙うぐらい期待できない。
169:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:55:25 aJxrPT/l0
また糞東京人が偉そうに口出ししてきたのかｗ
170:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:56:09 d2nUpRv50
食料やエネルギー問題が解決されない、まあ当然、宇宙にも進出できないレベルということになるが、
そうなると、人間は小型化せざるを得ない。でないと世界大戦か虐殺かということになる。
ある世代から後は、全員とりあえず小指サイズとかにね。そのとき人間のカタチをとどめているかどうかは分からないが。
推進側はそういう類いの明確な大義を示す必要があるんじゃないかと思うよ。
伝統主義倫理vs小手先応用（不妊治療etc)の正義 は聞き飽きた人が大半だろう。
171:名無しさん＠八周年
08/02/02 00:01:12 5nCsCpAC0
>>106 ？女の細胞？女の細胞だけ手に入れても子どもは出来ないよ？
子宮と妊娠継続のホルモンバランスは女性の身体しか持っていないため、
受精はできても、妊娠・出産はできない（＝子どもにはならない）
生殖細胞を体細胞から作ることが出来るなら、
女性→精子＆卵子製造おｋ→妊娠・出産おｋ
男性→精子＆卵子製造おｋ→妊娠・出産no
って理論で、男性は要らなくなる。
詳しくは「アダムの呪い」って一般向け遺伝学専門を読め
172:名無しさん＠八周年
08/02/02 00:03:54 1RTnBddX0
「日本は、科学技術創造立国の実現を目指しています。」 by文部科学省
へへっｗｗ
173:名無しさん＠八周年
08/02/02 00:06:56 8Y40+EZX0
>>171
幹細胞から人工子宮を作ればok
まさに産む機械
174:名無しさん＠八周年
08/02/02 00:10:39 sWFI8FB60
ちゃんと法律作ってガイドラインを示せ。
文科省の禁止がどのような法的根拠なのか？
国立大学に対する予算的根拠なら、みんな私立で研究するよ。
175:名無しさん＠八周年
08/02/02 00:17:41 ThG0kte/O
なんで？ タブーなんていらないじゃん！
科学は 禁断の領域に 踏み込んでから初めて 真価を問われるもので それすら 臆病になるなら すべてを放棄すべきじゃないか？
あれが良くて これは駄目って 始めから意味を 持たないだろ？
科学、人間が 新しい形態を経て命を宿す事が 倫理的に 道徳的に反するならば 病気を予防、治療する事すら 種に対して逆らうものになる。 あげく 人間の利便性事態が 歪んだエコ思想に片寄るこの時代にすら 足並みそろわない……
思わない？テクノロジーの進歩が優先されるべきだとは……
176:名無しさん＠八周年
08/02/02 00:29:10 mZl1maGx0
だから、日本捨ててアメリカ行ったほうが人類の幸せに繋がるってば。
177:名無しさん＠八周年
08/02/02 00:30:12 np+69m7z0
むしろ一神教の原理に縛られない日本でこそこういう研究は発展するものと思ったが…
178:名無しさん＠八周年
08/02/02 00:32:43 gLWnsBXC0
残念ながらこの体たらくだからね。老人利権ばかりで。
国の将来や、国を担う若い人たちのことなんて微塵も考えてない。
つば臭いオヤジ国家になっちゃったから。
179:名無しさん＠八周年
08/02/02 01:32:43 XeVsneqz0
>>116
何の実験かにもよるが、ただ生んでみるだけなら問題あるまい。
誕生のリスクは今までもあったことだ。
人体実験とかするわけじゃないし、
仮にするやつがいたらそりゃそいつが悪いんであって、
ips細胞の不妊治療応用そのものが悪いわけじゃあるまい。
＞戸籍の登録とかはどうなるんだろうか？
＞誰に扶養義務が？
そりゃ不妊治療なんだから、依頼した夫婦の子供になるに決まっておろうが。
>>117
（やりたいやつがいるとも思えんが）ならそこだけ禁止すればよい。
何も生殖細胞の生産全体を禁じる理由にはなるまい。
＞見る限り生殖医療に利用する道まで完全にダメとは書いてない。
>禁止期間は専門委の
>結論が出るまでの間とした。
専門委で容認派が大勢を占めるまで、全面禁止ってことだろ。
不妊治療したい人に配慮した決定とは言い難いな。
180:名無しさん＠八周年
08/02/02 01:36:29 5nCsCpAC0
>>173 でも、その理論だと、男を作るために女の細胞を（鋳型として）
残さなきゃいけなくなるから完全に男だけの世界は無理だよ？
女→女は比較的簡単だけど、男→男は到達が難しい。
男に子宮とかくっつけてしまうと、それはもう女だよね、生物学的には。
人工子宮は人ではない
（まして人の細胞ではなくて動物や人工物の利用によるものならなおさら）
ので、正に産む「機械」になるね。
倫理的にも人工子宮を産む機械と見てもあまり議論は起こらないと思うよ。
181:名無しさん＠八周年
08/02/02 01:39:37 lSQgeM9aO
日本人の人口減ってんだからグダグダ抜かすなよ
182:名無しさん＠八周年
08/02/02 03:13:14 hogRE0B80
山中をはじめ研究者がほしがってるのは
サイエンスパーク（大規模研究施設）とリエゾンオフィス（特許事務所）
海外の学会に出席を支援する補助金システム（年１０回の海外渡航は最低ランク）の３つだ。
パワーとスピードの支援が必要なのは誰でもわかることなのに
役人は権威を示すことしか能がないから度し難い！
183:名無しさん＠八周年
08/02/02 03:14:43 okKyqa1N0
アメリカは隠れてこういうのも作るだろうな。
放射能を国民に注入して実験するような連中にこんなんで勝てるのか？
184:名無しさん＠八周年
08/02/02 03:17:56 iPc8iYn/0
関西で成功すると、国益を損ねてでも潰しにかかるのが東京の政府
185:名無しさん＠八周年
08/02/02 03:22:02 0P+6N5O1O
>>1
馬鹿だな本当に
186:名無しさん＠八周年
08/02/02 03:31:31 eMI93xsu0
クローンとかも誤解が多いんだよね。
ただ単に、遺伝子が同じで、別の人間を作る技術なのに、
コピー人間ができてシュワちゃんの映画みたいになると勘違いして反対してる人が多い。
187:名無しさん＠八周年
08/02/02 04:29:03 okKyqa1N0
関西ローカル曲が山中教授に
髪の毛の再生はできますか？とか聞いててワロタ
山中も自分の髪の毛も再生したいよ。との返答
188:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:12:42 GsonVAsZO
【幹細胞】iPS細胞を用い脊髄損傷のﾏｳｽの症状を改善=慶応大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
189:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:14:55 LYrCfCsS0
これさいあれば人工マンコとかつくって
自分に移植できるの？
190:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:16:11 +rdVGoin0
そんなことより骨粗鬆症の人向けに、骨の再生出来るようなもの作った方が需要あるぜ？
191:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:19:50 LYrCfCsS0
チンコ２本にしてマンコとアナル同時に楽しめるようになるの？
192:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:19:56 WApoSgAm0
これって、男Aの皮膚から精子を作って、男Bの皮膚から卵子を作って、男同士で結婚することも可能ということ？
193:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:21:21 FD1OEGU30
真っ先に毛根の再生を実現してくれ
遊びで言ってるんじゃないんだ
194:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:22:55 LYrCfCsS0
これって、つま先に目玉をつけてパンツ見放題になるの？
195:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:23:07 8Y40+EZX0
>>192
可能。
つーかだから禁止したんじゃねえの？
同性婚が完璧に成立しちまうから
196:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:23:59 mqKzq0y50
>>189
右手に移植すんのか？
197:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:25:34 3WoGyzcJ0
【ロリ顔なのに爆乳！】 LUCY C 画像集 【CD-R】
URLﾘﾝｸ(www.auction.co.jp)
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198:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:26:38 WApoSgAm0
人間はともかく、動物での実験は可能にして欲しいがなあ。
199:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:28:20 9h1bi5Dq0
URLﾘﾝｸ(www.yozemi.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yozemi.ac.jp)
40 50 60 70
京大医⑤□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■
神戸医 □□□□□□□□□□□□□■□□■■■□
医歯医 □□□□□□□□□□□□□□■■■■□□■
岡山医 □□□□□□□□□□□□■□■■■■■□
横市医 □□□□□□□□□□□□□□■■■■□□
慶応医 □□□□□□□□□□□□□■■■■■■□
北大医 □□□□□□□□□□□□□■■■■■□□
金沢医 □□□□□□□□□□□□□■■■■■□□
東大一⑤□□□□□□□□□□■■□■■■■■■■■
東大二⑤□□□□□□□□□□□■■■■■■■■□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東大合格ライン
千葉医③□□□□□□□□□□□■■■■■■■■□
200:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:30:27 LYrCfCsS0
>>196
チンコ２本にして両手にマンコ
んで猿になっちゃう
201:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:31:07 ZMzgMG7Z0
俺が高校生の頃考えた話で、
クローン人間を性奴隷に利用、中田氏おｋ
↓
それによって出来た受精卵を使ってクローン人間を生産
↓
クローン人間を(ry
なんてのがメモ帳にあったのを思い出した
202:名無しさん＠八周年
08/02/02 06:31:49 GtXENkgtO
向井亜紀はまだ噛み付いてこないの？
203:名無しさん＠八周年
08/02/02 08:24:12 +/c6wquX0
>同部会はまた、再生医療研究のため、生殖補助医療で不要になったり、病気で摘出した
>卵巣から採取したりした卵子を基に、クローン胚をつくることを認めるなどとした
>作業部会報告書を承認した。
なら、卵子作成禁止の意味ねーじゃん。
>受精卵を材料にする胚性幹細胞（ＥＳ細胞）から生殖細胞をつくる研究は、
>同省の指針で既に禁止されているため、同様に取り扱うのが妥当と判断した。
老害、というより気違い売国奴レベルの判断だな。
204:名無しさん＠八周年
08/02/02 09:45:10 T9DIGXw20
神戸大・・
205:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o
08/02/02 13:06:06 IV2oYS7r0
.
∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ >>1 氏ね！！！！政府！！！
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
＼/＿＿＿＿/
206:名無しさん＠八周年
08/02/02 13:07:44 GsonVAsZO
【幹細胞】iPS細胞を使い､ﾏｳｽで貧血症治療に成功=ﾏｻﾁｭｰｾｯﾂ工科大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
207:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o
08/02/02 13:12:25 IV2oYS7r0
.
∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 科学の発展を阻害する クソ政府による介入だ！！！
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. こんな事が許されていいのか！！！！世界各国のライバル達
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/ に 先にいかれるぞ！！
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
＼/＿＿＿＿/
208:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o
08/02/02 13:28:33 IV2oYS7r0
.
∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 政府のやつ・・・日本の国力・国益を下げるために必死だな
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
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