08/02/01 14:52:19 Ujfwq1PlO
>>255
だから縄文時代からあるって何遍言えばわかる？
底抜けの馬鹿だなボクちゃんｗ
257:名無しさん＠八周年
08/02/01 14:52:53 aykPkVK8P
取りあえず、フェアとか正義とか科学で物事解決するなら核兵器も
軍隊も要らない。
「話せば戦争は起こらない！」なんて言ってるお花畑理論とナショナリズムが
ミックスされる状況が一番危険。
258:名無しさん＠八周年
08/02/01 14:53:34 9oQfA3J+0
次はマグロをターゲットにしよう
259:名無しさん＠八周年
08/02/01 14:54:10 rA0ftvtY0
国益って日本とオーストラリアどっちの国益だよ
260:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:02:14 uaDMI8UV0
>>251
はあ…もう一度。何度でもいうぞ、
ど う や っ て 実 現 す る ？
ただの空手形じゃないか、クーポン券。そんなものを前提にされてもね。
＞額が少ないって言うのなら反捕鯨を煽れば良いんだよ。
効果を上げてないんだが。シーシェパード、グリーンピース、ともに
撤退し、今日、豪州のスミス外相が高村外相と会談した際も、
シーシェパードについては豪警察が捜査中と発言している。日本の捕鯨活動も続いている。
それに、今後日本は、海保職員を捕鯨船で待機させ、取り締まる方向でいるよ。
出来るかな？煽り。どう実現するんだ？それも。
＞ドラフト制度やＦＡ制度は球団の権益だけでなく、ファンや
＞選手も含む大多数の政治的な公平感の上で成り立ってると見るべき。
国家間の国際大会と、どう関係するんだ？
ドラフト、FA、ともに、あくまでも、営利団体である日本プロ野球の経済活動の結果であり、
それは日本の野球の事情に沿ったものであるが。大体、他のスポーツはどうなる？
サッカー、バスケ、バレーボールでも同じか？国内のハンドボールは？
国内でも対応が違うのに、何で
＞それはアジアの中でも同じ事が成り立つ。
と言えるのだ？
＞公平って言うのはあくまで大多数の政治的な意志による
＞公平感でしか無いんだから。要はパワーだよ。
何、意味不明なこと言っているんだ？スポーツはフェアネスがなければ成立しない、建前でも。
で、そのフェアネスが阻害されれば、見るに値しない。旧東独のスポーツ記録、ドーピングなどで完全に失墜しているが？
＞それに国際社会がアジアにまで関心を寄せるほどハンドボールの影響力は無いって事でしょ。
ますます意味がわからない。影響力がないのなら、普通にルールに従って試合するべきじゃないのか？
自己都合で皆が守るべきルールを変えられたら、スポーツの存在意義がなくなるが…。
ひたすらアジアから孤立する、と書いているようだが、先ほど書いたように、何が、問題なんだ？
怖い怖い言ってるだけで、どのようなリスクがあるのか、全く明らかにしてないんだが…コリツコリツ詐欺？
261:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:06:22 nGhJDvo+0
昔、オーストラリア土産のカンガルージャーキー食ったけど、意外に美味かった。
262:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:12:58 uaDMI8UV0
>>257
＞「話せば戦争は起こらない！」なんて言ってるお花畑理論とナショナリズムが
＞ミックスされる状況が一番危険。
こんなことを平然と言う馬鹿の方が、深刻な問題だが。
＞国際社会がアジアにまで関心を寄せるほどハンドボールの影響力は無いって
＞事でしょ。その状況下、担保の取れない状況で変な正義感やナショナリズムに
＞借りたて孤立化するのは馬鹿げてる。
国際ハンドボール連盟の影響力の有無と、「孤立」がミックスされている。
何の、孤立が、問題なんだ？何の具体的な説明もないが、
そんなに日本にとって問題なのか？単なるアジテートに終始しているのだが。
ハンドボールについては、現状程度のことは、クレームとして言って、あたりまえ。
通るかどうかは、その後、考える事柄だ。
逆に今までもギャアギャア言ってこなかったからこそ、ギャアギャア言っている
中東勢に押されているだけの話。だから、言い換えすまでのこと。
戦争の話題なんて、一言も出てこないんだが、何考えているんだ？
263:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:14:05 dS4wuxnb0
日本が捕鯨をやめる
↓
豪州「ほらみたことか！ 俺たちの主張が正しかった。悪い日本をやっつけたぞ！」
↓
（10年後・・・）
↓
豪州「それでは次の"不法行為"をやめさせよう」
豪州「マグロは牛肉の拡販の邪魔になるから禁止させよう」
豪州「というか魚介類全部禁止にさせよう」
↓
日本「ハァ？ 絶滅の危機に瀕していない魚まで何故禁止？」
↓
豪州「魚は神聖な動物だからだ。鯨だって同じ理由で禁止した"前例"があるだろ」
豪州「（これでビーフ売れまくりｳﾏｰ。ｼﾞｬｯﾌﾟざまあｗｗ）」）
これが「国益」なんですか？反捕鯨派のみなさん。
264:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:15:29 9aiyqeRc0
>>253
>鯨が日本の食文化だなんて事は昔からも現在も明確に存在してる訳じゃないからね。
>？？？お前本当に日本人か？日本人だとしたら未成年かな？？
>後のハンドボールの話といい、大人ではないな
食文化という話でいえば鯨肉を日本人全般が食したのはごく限られた期間に過ぎない。
流通保存技術が発展する以前は内陸部では腐るから食べようが無かった。沿岸部でも
全ての地域で鯨肉を食する習慣があったわけではない。
例えば九州の限られた地域で赤い犬を食べるからといって、「犬食は日本の食文化だ」
と断言したらおかしかろうが。
ハンドボールの件に関しては喜んだのは代表切符をモノにした韓国だけだろうということ
を指摘しておく。対戦すれば日本チームにほとんど勝ち目のないことを伏せておいて”中
東の笛”をことさらに喧伝して世論を煽り立てたマスコミはどこの国のマスコミだろう？っ
て思ったよ。フェアプレーで良かった？韓国の連中はうまいこといったなって舌出して喜ん
でるさｗ
265:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:16:40 SR2VXuaq0
>>256
だからそれは一般国民に浸透してない地域的、偏在的な食文化。総量も少ない。
一般国民食として鯨食が浸透したのは戦後である昭和21年以降。国策により獣肉
代替品として重視されたため。
266:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:18:16 mQouyyaX0
高村は演技でもキレた振りしろ。
それくらいで豪州と縁が切れるなら、なにをやってもそのうち切れるということだ。
日本の意志を明確に伝えることすら出来なくてなにが国益か。
267:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:19:03 Ujfwq1PlO
反捕鯨の下部構成員は捕鯨派の言う事は全て捏造だと信じこまされているそうだが
コレってカルト宗教が信者を洗脳する手段と全く同じなんだよね
ありもしない不安を煽って恐怖を植え付け、その一方でその恐怖を拭うモノを用意する手法
どっぷり漬かっちゃうと、このスレに居る孤立阿呆と同じようになる
268:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:19:13 8kgLZHk/0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
269:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:19:42 zS/jV+dK0
>>264
落ち着けよ。＞こそついてないものの>>253の一行目は>>251のコピペじゃないか。
>>262
もう構わない方がいいって。ハンドボールの話もいい加減スレチだし
270:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:20:52 uaDMI8UV0
>>264
＞ハンドボールの件に関しては喜んだのは代表切符をモノにした韓国だけだろうということ
＞を指摘しておく。対戦すれば日本チームにほとんど勝ち目のないことを伏せておいて”中
＞東の笛”をことさらに喧伝して世論を煽り立てたマスコミはどこの国のマスコミだろう？っ
＞て思ったよ。フェアプレーで良かった？韓国の連中はうまいこといったなって舌出して喜んでるさｗ
別に、スポーツで、やるべきことをやった、だけなんだが、日本。
韓国が喜ぶことが、何か意味あるのか？
WBCでメキシコが張り切って米を潰したのと同じ。
日本だけを利することになったが、そういう損得抜きでやったでしょ？彼ら。
スポーツというのは、つまるところ、そういうもの。
韓国人に、せいぜい計算でもさせていたら？
271:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:21:18 awhGLeeM0
>>263
そういう論理振りかざしてる奴多いが
魚介類の販売が中止されたとして、それが牛肉の消費量の拡大に
つながるのか疑問
272:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:26:21 uaDMI8UV0
>>269
うい。どうもハンドボールネタを持ち出して話をそらす傾向がありますが、確かにスレ違いですね。
スポーツの基本的な概念も理解できないようだし。では
273:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:27:52 JBcFI04V0
>>271
おまえ読解力ないだろ。
274:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:29:21 v8Fo6iKu0
>>271
人は本能的に肉を食いたがるからね。
代替物が売れるのは当然のことだと思うよ。
275:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:31:17 9aiyqeRc0
>>267
豪州は南極海の領有を主張している基地外国家だ。それに対し、商業
捕鯨国のノルウェーの倍の捕獲量でありがら"学術調査捕鯨"主張する
日本。国際的に見ればどっともどっちだろうよｗ
IWCで南極海は人類共有の財産で鯨類のサンクチュアリに指定されて
るんだからある意味脱法的な"調査捕鯨"を主張して捕鯨を続けるより
は南極海に関してはIWCを尊重した方が豪州の主張のイカレぶりが際
立つのに。
大体鯨類研究所は随分勇ましい事言ってるがならばなんで地理的に
は南極よりよっぽど近い北極海で"調査捕鯨"しないんだよ。
276:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:33:43 v8Fo6iKu0
>>275
南極海の方がミンククジラが多いからだろ。
277:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:34:18 PUPNsb5n0
>捕鯨文化を守るメリットに比べ、失う国益が大きすぎる
長いものに巻かれてばかりいたせいで、日本は諸外国の嘲笑の的に
なっている。それは最大の国益の損失ではないのか？
278:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:38:37 jdaIW/v50
この場合失う国益って何？
ただ外交ベタなだけじゃないか？
反捕鯨してる国も捕鯨の過去があるというのに。
違反してないし
だから向こうもはっきりいえない
見えない圧力かけられてるだけだ。
279:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:41:50 v8Fo6iKu0
よく「日本は孤立する」なんて論調を聞くけど、本当に孤立するのかな？
高度経済成長期に欧米各国で日本製品のボイコット運動があったけど、それでも結局日本は発展したし
中国や韓国のような反日国家でも日本と重要な貿易相手国になっている。
捕鯨問題で過剰に脅えている人を見ると笑っちゃうよｗ
280:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:43:44 mkq7d68v0
オーストラリアは最大のマグロの輸出国です。
それなのに、日本のマグロの消費量について文句たれてんの。
これは、もう一つの偽善なの。
はい！！誰か動画作って下さい。
281:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:46:39 aykPkVK8P
>>260
何度同じ事を言わせるんだ？
空手形じゃなく、両建て。
グリーンピースやシーシェパードの勢力が弱まって
お金が集まらないのならそれは捕鯨が支持されること意味するだけ。
日本の環境団体が日本人の中にも反捕鯨派がいる事、そして日本政府と
交渉能力が高いことをアピールすれば、それらの環境テロ組織よりお金も
集まるし、反日的な動きにもなりにくい。逆にそれを基盤にして日本の国益を
追求するような環境テロ集団になれば、他国も煙たがるし、グリーンピースや
シーシェパードに対する制裁にも結びつく。
科学や公平性ってのは１つの政治的形態でしかないんだから、相手をどう説得するか、
どういうメリットを与えて納得させるかでしかない。
>スポーツはフェアネスがなければ成立しない、建前でも。
>で、そのフェアネスが阻害されれば、見るに値しない。
そのフェアネスの定義は置いておくとして、その通りだよ。
それは中東の人達にも当てはまるからね。
何に対して反論してるのか逆に聞きたいぐらいだ。
>自己都合で皆が守るべきルールを変えられたら、スポーツの存在意義がなくなるが…。
だから存在意義が無いのなら罰則を決めたり、厳罰なりを国際組織がするんでしょ。
それをしていないって事は既存の状況が存在意義になってるって事。
外国人が相撲のルールに一々文句を言ってこないのと同じようにね。
質問だけど外国人が相撲でチョンマテ付けるのは外国人にフェアじゃない!
って言ってきたらどうする？
282:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:50:50 r2w/Us6+0
そもそも、豪州政府公認の団体じゃ、ないんだろ。
何を気兼ねする必要がある。公海上で海賊に出くわしたぐらいの措置とればいいのさ。
283:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:57:21 aykPkVK8P
>>260
>何が、問題なんだ？
一連の流れを知っているのなら、自分自身で可能性を考えられるんじゃ？
馬鹿じゃない限り可能性ぐらいは思い当たるはず。
個々でグダグダ問題の有無を議論するのは明らかに趣旨に反してるからね。
>>262
>こんなことを平然と言う馬鹿の方が、深刻な問題だが。
具体的に説明して貰えますか？
>何の、孤立が、問題なんだ？
逆に何が問題になりうると思う？
問題意識が根本的に違うんだから、本論とは違う物を議論するのは不毛。
例えは、スポーツ的な部分で言えば、国際連盟の指示に従っていない
国々が沢山いる。その対立構造（孤立構造）のままを問題だと思うか、
いや切り捨てたら良いと見るかで問題の認識が違ってくる。
そして孤立化が問題じゃないとするなら初めから日韓だけで国際大会
しておけば済む話。
284:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:58:59 HxyhuoXw0
今こそポートダーウィン空襲、シドニー湾に潜航艇を
285:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:07:59 qdMCBpv50
>>265
それ言ったら懐石なんて庶民に広く普及してないってはなしになる
286:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:09:08 9aiyqeRc0
オーストラリアは「南極海は俺のもの」っていう極めて利己的且つ基地外じみた主張を
正当化するために、国際的に顰蹙を買いそうな日本の"調査"捕鯨を引き合いに出し
てるんだよ。
287:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:10:18 uaDMI8UV0
>>281
両方ともダメなんだが？
クーポンは空手形、シーシェパード、グリーンピースは
実質撤退、豪州は警察操作を行っているといわざるを得なくなった。
＞日本の環境団体が日本人の中にも反捕鯨派がいる事、そして日本政府と
＞交渉能力が高いことをアピールすれば、
現状において、見当たらないんだが？1月半ばからの一連の騒ぎで、
全然、メディアに出てこなかったぞ。
で、実質、当事国の日豪の間で軽く手打ちがあり、一段楽した後に出てくると？
そんなまだるっことで時間を潰すよりは、直接、シーシェパードをテロ指定して
潰した方が良いが。洞爺湖サミットも控えている以上、環境テロリスト（FBI指定）も
当然、危険団体として処分する方向で行動するべきだ。
＞科学や公平性ってのは１つの政治的形態でしかないんだから、相手をどう説得するか、
＞どういうメリットを与えて納得させるかでしかない。
…科学は、その、サヨクじゃないんで、政治形態（自分の都合で変えられるもの）だとはこれっぽっちも思わんがな。
存在でき無くするのは、政治的解決の一つだよ。シーシェパードは、敵も多いし、好都合なんだよ。
＞それをしていないって事は既存の状況が存在意義になってるって事。
またか…後からでも、少しずつ訂正するしかないのよ、星野ジャパンが勝った後にやってるように。
何、無条件に、現状が正しいと思っているんだ？良くする方向にしていくしかないんだよ。
それも、スポーツの良いところ。より公平さを実現するため、絶えずルール作りしているでしょ？今でも
＞質問だけど外国人が相撲でチョンマテ付けるのは外国人にフェアじゃない!
＞って言ってきたらどうする？
…コレは、ただの主観だ。スポーツの運行、勝ち負けのルールに、何一つ関与しないからな、ちょんまて。
機会の均等に全く影響を与えないよ、先にあげた例を言えば。
大体、日常結ってない日本人にも有利とはいえないのに、何、馬鹿な例を出しているんだ？
288:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:18:36 bVFgUYDV0
正確には鯨よりも（俺の）利権をだろ
289:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:19:44 ztXqSsmo0
利息がいいので外貨預金してたが、接収される前に引き上げたほうが無難かね・・・
290:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:21:43 aykPkVK8P
>>287
>両方ともダメなんだが？
意味が分からない。もう少し具体的に宜しく。
>で、実質、当事国の日豪の間で軽く手打ちがあり
じゃ何ら問題無いでしょ。
個々でグダグダ言う意味が分からない。
>科学は、その、サヨクじゃないんで、政治形態
科学ってのは客観性の追求。
科学の進歩に応じて、その当時の客観性が根底から覆される事もある。
１つの客観的な政治だとも言える。
>コレは、ただの主観だ。
>スポーツの運行、勝ち負けのルールに、何一つ関与しない
で、これは外国人に対してフェアなルールなのかそうじゃないのか
どっち？
勝ち負けのルールに何一つ関与していないってのなら変えても問題ないって
事？ 私は日本人なのでＮＯ。外国人なんて無理に入れる必要性は無いって思ってる。
そしてアラブもそれに近い発想持ってるんじゃ？って事ね。
291:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:29:12 uaDMI8UV0
>>283
＞一連の流れを知っているのなら、自分自身で可能性を考えられるんじゃ？
＞馬鹿じゃない限り可能性ぐらいは思い当たるはず。
お前、自分から、何一つ説明していないんだぞ、アジアから孤立化することの、
「デメリット」について。アジテートしているだけだよ。
中身は無いから、有効性なんて無いが。
＞個々でグダグダ問題の有無を議論するのは明らかに趣旨に反してるからね。
お前が正にそうなんだが。クーポン、ハンドボール、ドラフト、チョンマゲ、
明らかに不適切な例を出しているじゃないか。捕鯨の話はどうなったんだ？
高村･スミスの無風会談、捕鯨の続行、シーシェパードの調査等、反捕鯨は
盛り下がっているのが現状だが、お前の持ち出していることは、ことごとく
スレの趣旨に反しているぞ。
で
＞逆に何が問題になりうると思う？
＞問題意識が根本的に違うんだから、本論とは違う物を議論するのは不毛。
あのな、このスレで、ハンドボールの問題を持ち出したのはお前、ID:aykPkVK8Pだぞ。200レス以前の、
＞175 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 11:59:19 ID:aykPkVK8P
＞>>173
＞右翼売国奴ってのもいる。
＞良い例がハンドボール。 韓国に良いように利用された。 でね。
…そもそもハンドボールネタ、スレ違いなんだが。それは他のスレ民にも指摘されているだろうが。
で、自分が右翼の売国奴というくらいだから、何かを売国していなければならないんだが、何故、
283でそれを定義できないんだ？なぜ、ただのスポーツ交流だといっている、俺に聞く？
…右翼売国奴の定義についても178で聞いたはずだが、答えはどうなったんだ？
292:反反捕鯨暦10年-オークランド捕鯨大皇帝 ◆bS2VTVYJ56
08/02/01 16:30:16 dS4wuxnb0
そもそもこの問題がここまでヒステリックな状況に陥ったのは
日本がきちんと反論してこなかったからである。
欧米社会では、何も言わない＝反論できない・負けを認めた
ことになってしまう。
従って、連中の頭の中には 「大声で反論してこない日本は
本当は捕鯨が悪であることを認めているんだ」
という認識が存在しているのだ。
今回の件で大人しく欧米人の言う事を聞いたところで
事態が益々悪化するだけだ。
幸いなことに、ここ数年間の水産庁の努力によって
商業捕鯨に賛同する国は徐々に増える傾向にある。
だから日本は一時的に叩かれたとしても
今ここで捕鯨への道を諦めるのは実に愚かなことだ。
むしろますます声を大にして反論していくべきだ。
知り合いに、元々熱心な反捕鯨論者だったNZ人が居るが
そいつは鯨は絶滅危惧種で、人間並みの知能がある平和的生物だと信じていた。
だが時間をかけてしっかりと実情を説明すると、考えを変えた。
大部分のNZ人、豪州人はプロパガンダに影響されてるだけで
きちんとした情報を根気よく訴えれば、大半は考えを変えうる人々である。
だからこそ、白人奴隷どもの言う事を聞いて捕鯨をやめるべきではないのだ。
293:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:33:56 mkq7d68v0
>>292
正論です。
鯨特攻隊長任命です。
294:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:37:12 5PAPQ3nq0
事なかれ主義の爺共ときたら・・・
295:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:41:00 aykPkVK8P
>>291
>お前、自分から、何一つ説明していないんだぞ
自分で考えるって事出来ないの？
例えば、反日感情の高まりとか、現に王子様やアラブがボイコットしてる。
国際組織の指導に反して、アジア連盟主導で制裁の話まで出てる。
>高村･スミスの無風会談、捕鯨の続行、シーシェパードの調査等、反捕鯨は
>盛り下がっているのが現状だが
それなら何ら問題無いんじゃ？
それとハンドボールその他の例は分かりやすい例を出しているだけで
その話を膨らませてるのは、uaDMI8UV0 氏。
例の趣旨を汲んだ上でどういう言うのなら良いけど、
例そのものについて議論するのは不毛って事を言ってるだけ。
それと上の方のレスにも答えヨロ。
296:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:42:34 dNT8ZznQ0
昨日、黄金伝説のご当地鍋で鯨のハリハリ鍋代絶賛だったなぁ
かなり美味そうだった・・でも値段高けぇよ・・
早く商業捕鯨開始して鯨肉安くしてくれ
297:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:50:14 uaDMI8UV0
>>290
もう何回も言っているが、オージービーフのクーポン券の発行は、
日本人に配ったところで代替品は幾らでもあり、そんなにオージー
ビーフへの嗜好が高いわけでもないので（牛丼も、豚丼を食べるか、
吉牛（米産）が復活するまで食べなかった人間は多い）、
鯨肉から牛肉への代替は期待できない。
つぎに、反捕鯨活動を口で煽ったところで、行動が伴わない。
SS、GPともに撤退し、スミス外相も警察操作を行っている、と書いたはずだ。
次からは、搭乗している海保隊員による逮捕もありうる。
両方とも、反捕鯨派からみればダメダメな選択肢なんだが。
次、客観性。
＞１つの客観的な政治だとも言える。
…何が言いたいんだ？政治は、科学ではないと思うが。
一般国民に理解できるように、説明して？どんなサヨク理論を持ち出すか、検討はつかないが。
最後、スポーツ。
＞で、これは外国人に対してフェアなルールなのかそうじゃないのか どっち？
主観的だと、答えているのだが…。
まず、相撲というスポーツの運行上、チョンマゲは全ての選手（力士）に義務付けられており、
その意味でフェア。次に、2008年の日本では、日本人もチョンマゲを結う習慣を持っていない。
そのため、日本人に有利なルールでもない。
上記二点よりフェアなルールというのが結論であるが、大体、質問を持ち出すこと自体がおかしい。
これはどう見ても、慣習の問題だ、テニスが白衣を着るのと同様に。で、それは文化であり、主観の問題だ。
お前、スポーツとか、したこと、有るか？
＞そしてアラブもそれに近い発想持ってるんじゃ？って事ね。
これは、アラブ人が、自国民に有利なように、試合を捻じ曲げているのだが、フェアじゃないよな。
それって、スポーツか？
298:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:51:27 nEf5a7hl0
お互い中華系工作員に苦労してますなあと言う話
299:反反捕鯨暦10年-オークランド捕鯨大皇帝 ◆bS2VTVYJ56
08/02/01 16:58:36 dS4wuxnb0
そもそも日本の国益とは何であるか。
過去60年、日本人は欧米社会に土下座し続けてきた。
その結果、それなりに安定し、経済的にもそれなりに恵まれた国になった一方で
日本国の品格と名誉と独立は徹底的に傷つけられてきたのだ。
食料自給率は30%となり、ほぼ全ての資源を海外に依存し、
米軍無しでは国土も守れず、まさに奴隷国家の様相を呈しているではないか。
対欧米絶対追従主義者（白人追従者）どもは、その上食文化をも放棄しようと
しているのである。 まさにこれが売国奴と言わず何であろうか。
さらに、その結果予想されるのは世界的な漁業資源の枯渇と
それによる大規模な飢餓時代である。
白人追従者どもは売国行為に加えて、子孫の世代を飢えさせようとしているのだ。
中国やインドは捕鯨以上に重要な問題で欧米社会と対立しているが、
両国とも最近は発展を遂げている。
欧米に土下座することによって、権利を認めてもらう時代ではもはやないのだ。
本問題では日本側に正論があることは、世界の客観的な立場にいる人々が
認めるところである。
本問題は、鯨だけの問題にあらず、日本国が白人追従者国家と化すのか、
独立国となるのかの瀬戸際なのである。
日本の子孫に文化と食料を残そう！ 白人追従者の居ない、美しく清浄な日本を作ろう！
300:RONIN ◆GC.oi3hVd6
08/02/01 16:58:58 NFZS7BfQO
とりあえず、日本は折れたらダメだろ。
何事も積み重ねなんだから。テロには屈しない、内政干渉は受け入れない、当たり前じゃんか。
301:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:59:17 S3RcmMR80
もう何でも譲歩譲歩譲歩だな。この問題が解決したとしても次々に新たな問題が作られるというのに。
こんなこともわかんねーバカが政治家になるんじゃねーよ
302:名無しさん＠八周年
08/02/01 17:01:23 tqHvM1fs0
お土産持って丁重にお願いされて受けるのが外交ってもんだろ。
公には軍艦出すぞと言われて裏では環境テロ団体に情報垂れ流されて、
ここまで豪政府にされてる現状で「国益のために受け入れ」なんて、脳みそ腐ってるのか？
303:名無しさん＠八周年
08/02/01 17:04:46 aykPkVK8P
>>297
>両方とも、反捕鯨派からみればダメダメな選択肢なんだが。
あなた反捕鯨派なの？
こっちは一般的日本人なら、無理に捕鯨の食文化を守りたいって
意志もないし、科学的な捕鯨が認められるなら
それにこしたことはないってスタンスでしか無いんだから。
>何が言いたいんだ？政治は、科学ではないと思うが。
>一般国民に理解できるように、説明して？どんなサヨク理論
政治は科学じゃないよ。科学は政治の一形態だけど。
それとレッテル張らないでくれる？ 明らかに違うからｗ
>上記二点よりフェアなルールというのが結論
つまり相撲のチョンマゲは外国人から見ればフェアなルールって
事でＯＫだよね？ 主観云々って言うのは、私の主張する論理を認めることだよ？
主観のぶつかり合いが政治でもあるわけだから。論理的にフェアかフェアじゃ
無いかを決めなければ行けない。
304:名無しさん＠八周年
08/02/01 17:06:33 uaDMI8UV0
>>295
＞例えば、反日感情の高まりとか、現に王子様やアラブがボイコットしてる。
反日感情は、どう高まっているんだ？全然ニュースに上がらんが。
次に、どの王子様とアラブ諸国が、何に対してボイコットしているんだ？
また、国際関係では、国際ハンドボール連盟は、アジアハンドボール連盟の
じょういに位置しているんだよね。制裁を行えば、アジアハンドボール連盟の
権威は失墜するだけ。
一体、日本は、何を失うんだ？お前が持ち出した、売 国 右 翼 のおかげで。
俺はそんなこと、一言も言ってないぞ。分かりやすい例なら、きちんと答えてみろ。
＞例そのものについて議論するのは不毛って事を言ってるだけ。
あのね、ID:aykPkVK8P、ハンドボール、オージービーフ千円無料券、
野球のドラフト会議、FA制度、ストライクゾーン、チョンマゲ、
アジアでの孤立化という、不適切極まりない例を持ち出したのは、
お前、ID:aykPkVK8Pなんだよ。
そして、その妥当性を問うているわけだが、何故、答えられない。
＞１つの客観的な政治だとも言える。
等、心底、知性を疑わせるような発言をしているしね。
＞それと上の方のレスにも答えヨロ。
こちらの質問に答えたらどうなんだ？
頭の悪そうな例ばかり、出してないでさ。
305:名無しさん＠八周年
08/02/01 17:07:22 Erh6mkzi0
軍艦が直ちに調査捕鯨船団に実力行使するのはマズイから
役割分担しただけなのは明白。その何よりの証拠は船団の
位置をシーシェパードにリークしたこと。どこの世界に当
局がテロリストに標的の位置を教えるの？
306:名無しさん＠八周年
08/02/01 17:08:10 aykPkVK8P
>>297
>これは、アラブ人が、自国民に有利なように、試合を捻じ曲げているのだが、
>フェアじゃないよな。
それは主観だと…ｗ
程度の問題はあるにしろ、ねじ曲げて良いって伝統や文化がアラブの
根底にある可能性は否定出来ないでしょ。
王子様が黒と言えば、白の物でも黒になる文化。
アメリカはそういう文化が嫌いだからかやたら戦争したがってるけどｗ
日本も昔そういえば…
>それって、スポーツか？
相撲を文化と見るか、スポーツと見るかでしょ。
アラブがハンドボールにどういう認識を持ってるかは分からないけどね。
少なからずそういう文化的な価値観の下で現在まで運用されていた慣習がある。
307:名無しさん＠八周年
08/02/01 17:09:37 C3fBxqUH0
>>299
反反捕鯨派って日本ハンドボール協会とだぶって見える
スジ論から言えば一理あるが
出場枠とれる実力もない上に
クウェートの批判の真正面にたたされ
東京五輪誘致に意趣返しされる可能性もでてきて
結果的に大いに国益を損なった
308:名無しさん＠八周年
08/02/01 17:09:52 oOZanWUAO
僕は鯨が食べたいです
309:名無しさん＠八周年
08/02/01 17:13:43 tkIsfOTG0
>>307
東京五輪なんて国益損なうが
310:名無しさん＠八周年
08/02/01 17:13:48 aykPkVK8P
>>304
>全然ニュースに上がらんが。
何のニュース？
>何に対してボイコットしているんだ？
再試合。
>制裁を行えば、アジアハンドボール連盟の
>権威は失墜するだけ。
>一体、日本は、何を失うんだ？
アラブに対する信用。
詳しくは相撲などの例やその他のレスを参考にして貰えば。
>こちらの質問に答えたらどうなんだ？
具体的にヨロ。
311:名無しさん＠八周年
08/02/01 17:27:35 uaDMI8UV0
>>303
あのな、分かってるか、それは、反捕鯨派から見た場合の、
取れる選択肢の検討（分析ってほどじゃない）、だ。
そして、正直、連中は手詰まりだ。
日本は、単にシーシェパードを追い詰めていけばいいんだよ。
オージービーフ1000円無料券なんて、誰も使えやしないんだから。
＞政治は科学じゃないよ。科学は政治の一形態だけど。
残念だが、科学は政治じゃない。もっと正しく言えば、
政治によって捻じ曲げられるけど、必ずしっぺ返しを食らう。
人間の都合で、法則は捻じ曲げられない。どういう勉強しているんだ？
＞つまり相撲のチョンマゲは外国人から見ればフェアなルールって
＞事でＯＫだよね？ 主観云々って言うのは、私の主張する論理を認めることだよ？
お前、人の話、全然よんでないだろ？選手（力士）が試合をするのに、
チョンマゲは、日本人、外人を問わず、全員が着用し、また日本人は
そのような習慣を当の昔に廃している為、違和感は同等のレベルだ。
試合を行う前段階で、外人を不利にするものではない。
中東の笛は違う。あれは、中東の選手が、明らかに全員が従うべき
ルールブックから外れている行為を行ったにも関わらず無視したり、
逆に外人が普通の方法で試合をしても反則を取られる、アンフェアな審判を指す。
相撲で言えば、行司レベルでの試合進行の問題であって、チョンマゲなどの服装レベルの
問題とは明らかに違うが、どうして、そのような馬鹿げた主張をしているにも関わらず、
＞主観云々って言うのは、私の主張する論理を認めることだよ？
となるんだ？
スポーツとかやったこと、ないのか？
服装レベルの例を持ち出して、主観のぶつかりあいだ、政治だ言われても、困るんだが。
312:名無しさん＠八周年
08/02/01 17:29:49 QWHN/u8jO
白人は気違いだな
313:名無しさん＠八周年
08/02/01 17:30:38 lG/vg+Lb0
オージーって2000万人しかいないチョン以下の国だから無視してもよいかと。
流刑者の子孫で白い朝鮮人。
314:名無しさん＠八周年
08/02/01 17:31:48 gfDZHQ0H0
逆だろバカ！
オーストラリアの政府内で
「鯨より国益」
っていう声が出るようにしなきゃいかんだろ。
だいたい、日本がオーストラリアから恩恵受けてることなんてないんだから。
国交がなくなって困るのはオーストラリアのほう。
それを、なんでこっちが「付き合ってもらうためには鯨をあきらめる」みたいな話になってんだよ。
ブラフかまさなきゃいけないところを
そんな弱腰発言するって、どんだけ勝負弱い政府なんだよ。
315:反反捕鯨暦10年-オークランド捕鯨大皇帝 ◆bS2VTVYJ56
08/02/01 17:32:38 dS4wuxnb0
今から6年前、BBCのサイトで捕鯨に賛成か反対かの投票が行われていた。
これを見つけた我々、2ちゃんねる反反捕鯨有志戦線（TAAWVF：ターヴフ）メンバーは
BBCに対して集中爆撃を実施し、投票に勝利をおさめたのである。
しかしながら、BBCは反対票と賛成票を入れ替えるという暴挙に出たため
繰り返し爆撃を実施し、ついにはBBCも諦め、勝利を確定させたのであった。
この事から分かるように、反捕鯨派は手段を選ばず、事実を捏造してまでも
捕鯨を貶めようとしているのである。
かのBBCすらも、平然とウソをつくのである。
絶対に耳を貸してはならない！
316:名無しさん＠八周年
08/02/01 17:33:48 C3fBxqUH0
反捕鯨派も反反捕鯨派も
内部は韓国人だらけで
その究極の目的は日本の世界的孤立化
って可能性も疑ってかかるべきだな
317:名無しさん＠八周年
08/02/01 17:35:26 o/+g5SMZ0
国益ｗ
他国と外交上対立点が生じるときまって譲歩する口実として表れる
魔法の言葉ですねｗ
318:名無しさん＠八周年
08/02/01 17:37:52 INU18F/EO
簡単に力に屈するなんて……
日本人の恥だ
319:名無しさん＠八周年
08/02/01 17:41:14 LRNbCV3D0
このお方、豪人に投石されてなければよいが
URLﾘﾝｸ(kay4ok.cocolog-nifty.com)
オーストラリアの看護師になるという夢を追いかけパースへ渡豪。
ついに看護師になっちゃいました！
けれどKayの野望は尽きることなく、はてしなく続く。
オーストラリアでKayを待ち受けているものは？？
投石だった・・・というオチ
320:名無しさん＠八周年
08/02/01 17:41:34 mkq7d68v0
>>315
頑張ろう。何度も頑張ろう。
321:名無しさん＠八周年
08/02/01 17:41:39 uaDMI8UV0
>>306
＞程度の問題はあるにしろ、ねじ曲げて良いって伝統や文化がアラブの
＞根底にある可能性は否定出来ないでしょ。
決められたルールに従えない人間は、スポートをやっていいレベルじゃないよ、実のところ。
自分に有利な審判に従え、と言えば、それは既にスポーツじゃない。
ハンドボールについては、実のところ、かわいそうな側面があるな。
日本人は、ハンドボールはスポーツ、言いなりででプレーするつもりなぞないから。
当然だ。日本は日本なりの筋の通し方で良い。別に過激でも、強硬でもないんだから。
だが、
＞アメリカはそういう文化が嫌いだからかやたら戦争したがってるけどｗ
何だこれは？アメリカは単にイスラムが嫌いだからやっているわけだが…。
別にそんな頻度でやってるわけでもないし（騒がしくなったのは90年代以降）
勉強とか、しているか？日本も昔、どうしたって？
＞相撲を文化と見るか、スポーツと見るかでしょ。
あのなあ、チョンマゲは、スポーツとしての相撲に、影響してないのだが…。
明らかに文化の問題であるが、なぜそれを、試合の進行（ルール）と
ミックスする？
本当に、スポーツとか、やったこと、あるのか？
322:名無しさん＠八周年
08/02/01 17:43:25 aykPkVK8P
>>311
>そして、正直、連中は手詰まりだ。
だからそれなら何ら問題無いんだって。
でも、それは希望的観測でしょｗ
明確な勝算があるならどういう言う問題じゃないからね。
>政治によって捻じ曲げられるけど
そういう不純な意味で書いた訳じゃないぞ。
時系列で見た場合の話だよ。
時系列、時系列の客観性を理解出来る人達による多数決な訳だからね。
>アンフェアな審判を指す。
だからそれが主観なんだって…
頭固いな…
>服装レベルの例を持ち出して
ヌルヌル秋山事件は相当問題になったと思うぞｗ
323:名無しさん＠八周年
08/02/01 17:50:35 unT4z3FgO
別に楽しみの為に残酷な方法で殺戮するって訳でもないのに
問題があるのはむしろ鯨を殺すことに過剰に反応する白人の側だろ。
こちらが譲歩する謂われは全く無い。
324:名無しさん＠八周年
08/02/01 17:51:43 aykPkVK8P
>>321
>決められたルールに従えない人間は、スポートをやっていいレベルじゃないよ、
>実のところ。
そう思うぞ。でもそうじゃない国がある。
そしてそれらの国々がアジア連盟の大部分を占めている。
ある意味で相撲文化の中にフンドシ止めろ！とかチョンマゲ止めろ！って
入っていくような物だｗ
>日本も昔、どうしたって？
侵略戦争してるとか、民主主義的じゃないとか言われて…
>チョンマゲは、スポーツとしての相撲に、影響してないのだが…。
>明らかに文化の問題であるが、なぜそれを、試合の進行（ルール）と
>ミックスする？
じゃ相撲はチャンマゲや回しを止めても問題無いって事になる。
スポーツならね。でも文化としてなら主観の問題になってくる。
同様にハンドボールもアラブの文化とスポーツがミックスして、
しかも非常に理不尽な文化が反映されているとするなら？って事なんだが？
相撲文化は守るべきだと思うけど、チョンマゲにされるのは理不尽さも
あるよな？と思う立場からすればね。
325:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:00:22 9iPLY/8E0
>>307
スレ違いだが
東京の五輪誘致なんて道路整備の言い訳だよ
そもそもクウェートは同じ中東のドバイを支持から関係ない
326:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:01:04 uaDMI8UV0
>>310
＞何のニュース？
アラブでの反日感情の高まり。
あるんだろ？ちゃんとしたソース。ハンドボールに関してな。
＞>何に対してボイコットしているんだ？
すまん。これは、正しくは、どのような材料を使って、ボイコットしているんだ？てこと。
不買運動でも起こさない限り、たいした打撃は与えられないんだが。
＞アラブに対する信用。
＞詳しくは相撲などの例やその他のレスを参考にして貰えば。
えーともひもひ、如何アラブの信頼を失っているの？
ID:uaDMI8UV0のチョンマゲのレスや、アジアのレスを
見ても、何一つ具体的なことが書いてないんだが…王子様のところをもう一度読めと言うの？
＞具体的にヨロ。
まず
・反捕鯨活動の煽りの実行方法、
・シーシェパードが有能とする理由、
・国際大会へのドラフト制度の関連、FA制度の関係、
・日本の野球での力学がアジアの中でも同様に成り立つ理由、
・国際ハンドボール連盟の影響力と孤立がコンゴウされている訳、
・「話せば戦争は起こらない！」なんて言ってるお花畑理論とナショナリズムがミックスされる状況
・何でチョンマゲが中東の笛と同じ意味合いを持っているのか、等
よくもまあアホな質問をさせられているなと思うけど、とりあえず、答えて。
ちゃんとね。
327:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:06:19 9iPLY/8E0
>>325
支持するから
328:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:07:25 GeOLU5ea0
ヤフー質問箱のベストアンサーより
反捕鯨国の捕鯨反対理由
>>イギリスは、背後に「コモンウェルス」を従えています。
コモンウェルスとは、イギリスと、その昔植民地だった国々とのつながりのことです。
イギリス右向きゃ、みんな右、です。
イギリスには、何と言っても狂った動物愛護団体が存在しています。
この連中は、イギリス政府も無視できないほどの勢力を持っています。
オーストラリアは、イギリスに対して複雑な感情を持っているので、
イギリスが反対するから、うちも反対する、というわけではないでしょう。
日本人がクジラを食うことによってオージービーフが売れなくなる、という
非常に現実的な危惧を抱いています。
アメリカは、科学的な調査結果と無意味な統計を混同するような馬鹿です。
いちいちここで取り上げる必要もないと思いますので説明を省きます。
329:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:07:30 dNT8ZznQ0
スポーツやハンドの話はもう本気でやめよう
子供相手の口げんかみたいになってる、もう大人の意見交換じゃないよ。
例えばかりで回りくどい問答みたいになってるんだが
捕鯨に反対する理由は、反捕鯨国が激しく反対するから
これでいいのか？他に理由あったら上げてくれ。
330:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:09:08 v9T8A35qO
この問題、右翼系の若者(笑)のガス抜きに使えそうだから、
政治家の皆さん引かない方がいいよ
文化を守るためとか外圧に屈しないとか適当な言葉を付け加えるとベター
331:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:10:47 nk3AgTcH0
共産党も捕鯨支持だし。
332:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:11:02 3q+d0p3I0
従軍慰安婦、中共への化学兵器処理費、毒ギョーザも捕鯨、ハンド国際大会の結果・処分もすべて日本の負けなんだよなあ
日本は金のなる木なんだよね
おまえらも日本政府から金踏んだくれるかもよ
333:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:15:26 uaDMI8UV0
>>322
＞だからそれなら何ら問題無いんだって。
＞でも、それは希望的観測でしょｗ
希望的な観測も何も、それが現状なんだが。
以前あった、大使館、艦船への抗議などのアクションがない。
五月蝿くて何ぼの椰子らが、全然仕事してないことになるが。
＞時系列、時系列の客観性を理解出来る人達による多数決な訳だからね。
ますますおかしいが？
法則は、人間とは違って、捻じ曲がってはくれない。
間違った仮説に基づいて行動すれば、間違った答えが出る。
長期的には、その被害が増加し、やり方を修正せざるを得なくなる。
全体の損失を減らすため。多数決云々は純粋に無意味。どういう勉強してるんだ？
＞だからそれが主観なんだって…
＞頭固いな…
審判は、試合の中で、さまざまな違反行為に対して笛を吹く。
それには一定性がないと、アンフェアと判断される。スポーツと言うのは、いくらかの遊びがあっても、そういうもの。
スポーツとか、やったことないだろ？
＞>服装レベルの例を持ち出して
＞ヌルヌル秋山事件は相当問題になったと思うぞｗ
当然、問題になるぞ。試合の進行で、相手につかまらないように、ズルしているから。
それは既に服装レベルの問題ではなく、試合進行レベルの問題だ。他の誰もしてないしな。
なあ、頼むから、適切な素材か判断してから、書き込んでくれないか？
ドラフトといいストライクゾーンといいチョンマゲといい、えらく脱力させられるぞ？
334:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:16:07 v+hqvemT0
捕鯨やめてもいいよ。ホモもゲイもやめろよ。
335:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:28:30 uaDMI8UV0
>>324
＞ある意味で相撲文化の中にフンドシ止めろ！とかチョンマゲ止めろ！って
馬鹿かお前は。
誰も、ハンドボールのルールを止めろ！変えろ！と言っているわけじゃないんだが。
ただ、ちゃんとしたルールが定められているんだから、それに従って
やってくれ、と言っているだけだぞ。ＩＷＣでの日本と同じでな。
豪州は聞く耳持たないようだが。
＞侵略戦争してるとか、民主主義的じゃないとか言われて…
日本との戦争は、日露戦争後からの、ある程度の規定路線だ。
日本が強力な軍事力を持っているから。太平洋艦隊の整備、
オレンジプランの作成、全て日本がロシア（少なくとも海軍）を
壊滅させてから始まっている。文化でなく、ヘゲモンの問題だ。
＞じゃ相撲はチャンマゲや回しを止めても問題無いって事になる。
＞スポーツならね。でも文化としてなら主観の問題になってくる。
あのな、チョンマゲをやめることが試合のルールにどう影響を与えるんだ？
変えなければいけない理由は無いんだが、文化以外で。
あと、なぜ、いきなり回しの問題が出る？また、争点の追加か？
こちらの方は、相撲の取り組み（回しを取ったり）に影響するから、
色々と検討が必要になってくるが、やはり性質は違うぞ、審判の問題とは。
＞相撲文化は守るべきだと思うけど、チョンマゲにされるのは理不尽さも
＞あるよな？と思う立場からすればね。
それは皆やっていること。テニスの白衣等と同様に。
やらなければいいんじゃないの？お前が。それだけの話。
336:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:29:04 14IEl2HE0
>>329
豪州の資源を中国にかっさわられるから
シーレーン防衛に支障をきたすから （豪州が担当している）
現地の日本人が危険な目に会う可能性もある
有りとあらやる意味で捕鯨派は間違ってる
337:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:29:54 aykPkVK8P
>>326
>アラブでの反日感情の高まり。
ボイコットしてる事が全て。
王族や宗教の影響が強い国々が多い点で
明確な世論の動向は示せない。
逆に反日感情の高まりが無いという根拠や
ソースある？あるならそれを支持する。
>不買運動でも起こさない限り、たいした打撃は与えられないんだが。
アラブがって事？ なんか若干話がずれてる。
ボイコットってのは、再試合をって事だよ。
>・反捕鯨活動の煽りの実行方法
ＳＳやＧＰに準ずる。
>・シーシェパードが有能とする理由
オーストラリア政府などの発言を聞く限り
反捕鯨運動が成功してる。
>・国際大会へのドラフト制度の関連、FA制度の関係
ルールや取り決めを決める会議や機関が同様にある点。
>・日本の野球での力学がアジアの中でも同様に成り立つ理由
同様に成り立つとは書いていない。よく似た構造ではあると書いただけ。
>・国際ハンドボール連盟の影響力
組織として繋がりがあるから。
>・「話せば戦争は起こらない！」なんて言ってるお花畑理論とナショナリズムがミックスされる状況
価値観や正義感の違いによる対立はどこにでも存在する。
>・何でチョンマゲが中東の笛と同じ意味合いを持っているのか
これはレス進行中
338:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:33:44 v8Fo6iKu0
>>336
なんでそんな極端な考えになるのか不思議
捕鯨問題で対立すると、オーストラリアは全面的に日本の国益を損なうようにするのか？
反日国家の中国や韓国でさえ経済的には日本と深い繋がりを持っている
例えば日本の韓国に対する貿易黒字額は相当な額だ
339:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:37:01 mkq7d68v0
>>338
前例を作らないと。
日本に逆らうと、こうなるぞって。
オーストラリアがターゲット。
340:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:37:22 aykPkVK8P
>>335
>誰も、ハンドボールのルールを止めろ！変えろ！
>と言っているわけじゃないんだが。
ルールの運用もルールなんだが？
捕鯨に関しても同じ。
罰則の無いルールに法的な拘束力が限りなく無いのと同じようにね。
>あのな、チョンマゲをやめることが試合のルールにどう影響を与えるんだ？
じゃ外国人がチョンマゲはフェアじゃないと主張したら
（主観的であろうが何らかの理由があろうが）認めるって事でＯＫ？
341:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:38:50 OU01EFma0
>>１
高村とスミスの会談で、日本政府は捕鯨船妨害行為に強く非難する！
今後も捕鯨はやめない！と主張したし、国民同士が感情的になってるから
今後は専門家同士が科学的に話し合わないといかん！って、スミスのこと怒ったよ。
スミスは海犬（ＮＧＯ）と豪政府は一線ひいてますとか、
妨害行為に関しては警察が全力で調査中ですとか、言い訳するだけで、
反捕鯨の主張なんかロクスポできなかったみたい。
最後には、鯨についての考え方は異なるけど我々の絆は強固！
と必死にアピって、むしろ豪側が土下座外交だった。
なぜか記事になってないみたいで、ソースは貼れないけど
早朝のニュースで報道してたよ。
日本政府は全く折れる気ない様子だから安心しろ。
342:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:39:28 DL3CBLc00
＞鯨より国益を
国益になる捕鯨をしろよ
そもそも捕鯨が国益に反すると決め付けるのが問題だし頭が悪い
343:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:40:42 FJeG1dWv0
鯨はうまい
344:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:40:46 14IEl2HE0
>>338
このままいくと豪州白人が爆発する 日本人襲撃もあるかも
あいつら本当に馬鹿だから
345:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:43:21 qCSyxhdY0
ていうか福田って「相手の嫌がる事はしない」がモットーじゃ無かったっけ？ｗｗ
346:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:44:58 V+GufO5O0
これってオーストラリアの国営放送の番組だと知ってショックを受けた
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
347:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:45:32 4MJdXmI10
×政府内には
○公務員の間では
348:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:45:42 A+bwGL8C0
>>344
どうぞどうぞ
OZの日本人蔑視は基地外レベル（死ねジャップ！）
そんな国と付き合う必要なんて１ミリも無いね
349:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:46:06 v8Fo6iKu0
>>344
オーストラリアに滞在している日本人に申し訳ないけど
オーストラリア人が捕鯨問題で個人にまで暴行するようなら日本に帰って来てもらうしかないね
その暴行事件はオーストラリアの汚点となるだろう
350:名無し三等兵
08/02/01 18:47:58 uaDMI8UV0
>>337
試合をボイコットしているだけか？
それと、反日感情が高まっていると「書いた」のはお前だが、
何故、それを俺に聞く？
そして、反日感情がたかまっているのなら、それは
例えばハンドボールにとどまらず、オリンピックへの
協力の拒否、日本製品販売への嫌がらせなど、
もっと具体的な行動に発展する。80年代の欧米などがそう。
それは？試合開催の嫌がらせ程度なら、ＷＣの北朝鮮レベルの問題だが。
また、
・ＳＳ、ＧＰを先述の現状でどう煽るのか、
・シーシェパードが反捕鯨を成功した理由（豪は元来反捕鯨）、
・野球と言うスポーツ産業でのルール決めと国家でのルール決めを同一する理由、
・なぜ、上記がアジアでも「良く似た」構造になるとする理由、
・何故国際ハンドボールの影響力と孤立化が、「組織」としてつながりがあるのか、
・誰も言っていない、「話せば戦争は起こらない！」がどこから出てくるのか、
またなぜナショナリズムが出てくるのか（国際信義にゆだねているだけだろ？）
の質問に答えてもらえる？
お前の言っていること、ブッチャケ、回答に成ってないのよ。
sage進行にするからさ、少しは人の質問に答えてもらえるかな？アホな例を追加しないでね。
351:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:53:39 v9T8A35qO
鯨肉みたいな不人気肉が国益になるわけねーだろ
ただ利権を確保するのと国民のガス抜きには使える
リスクもあまりない
強気なのはそういう理由だろ
352:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:54:49 A+bwGL8C0
>>351が何も知らないバカな件
353:名無しさん＠八周年
08/02/01 18:58:26 uaDMI8UV0
>>340
＞ルールの運用もルールなんだが？
はあ？
審判もフィールド上のルールに従わなくてはならないんだが、中東はそれに従ってないんだぞ？
彼らは、最上位に居る存在ではないんだよ。自分の恣意では変えられない。
＞じゃ外国人がチョンマゲはフェアじゃないと主張したら
＞（主観的であろうが何らかの理由があろうが）認めるって事でＯＫ？
もう一度言うが、外国人がフェアじゃないとする根拠がない。
全ての力士がちょんまげを結い、日本人にとって有利な点などないから。
却下だよ。
これももう一度いうが、スポーツしたこと、ないだろ？
何ていうか、自分の都合の良いようにルールを解釈する椰子は、嫌われるよ？
アラブにせよ、まあ南極海での豪にせよ、決め事をひっくり返しているからこそ、
顰蹙を買っているんだが。
354:河豚 ◆8VRySYATiY
08/02/01 19:00:27 hhOt35HB0
>>351
日本の食糧自給率の高さ（低さ）から考えて、思いっきり国益に絡んでくるし、
ここで他国の干渉をはね除けられなければ、長期的には、食料輸出国に日本が従属させられることにつながる。
355:名無しさん＠八周年
08/02/01 19:01:07 oLpzNS4K0
;; (,,-＿-） （＾ω＾ ）おっおっ
＿旦_(っ(,,■)＿＿ （ Ｕ｜
|l￣l||￣しﾞしﾞ￣|i |i ０ー､_)o
↑ ↑
楽しみにしてた ビーフをたっぷり食べた肥満オージーが日本人の楽しみを取り上げようとしてます。
鯨大和煮入り
おにぎりを食べ
ようとする日本人
356:名無しさん＠八周年
08/02/01 19:03:04 A+bwGL8C0
スミス外相は泣きながら日本に謝ったらしいな
いまさら遅いってのｗｗ
357:名無しさん＠八周年
08/02/01 19:07:00 aykPkVK8P
>>350
>何故、それを俺に聞く？
自分の論旨とは違う枝葉の議論だから。
反日感情がないというソースがあるならそれを支持しても良い。
ボイコットなどの対抗処置が取られている点でそれなりの感情は
ある程度の主張でこちらの論は問題無い。程度や状況、規模などは
関係無い。それが全く無いと主張したいのならそのソースを示してくれれば、
それを受け入れるって事。
>少しは人の質問に答えてもらえるかな？
上でも書いたが本論にそった質問ならいくらでも答えるぞ。
で、あなたの主張とそれに関連する質問を分かりやすく書いて欲しい。
358:名無しさん＠八周年
08/02/01 19:09:35 v9T8A35qO
>>354
鯨はダブついてんだよ
売れなくて
日本人自体が国産の鯨肉より、海外牛肉選んでる現状では
自給率云々も説得力に欠けるよ
359:名無しさん＠八周年
08/02/01 19:09:48 uk4jMMIKO
国益よりも反捕鯨を取る国なんか捨ててよくね？
発展的な関係は望めない。
360:名無しさん＠八周年
08/02/01 19:10:46 A+bwGL8C0
>>358
何も知らないバカが書き込むなよ
スレのレベルが下がるだろｗｗ
361:名無しさん＠八周年
08/02/01 19:13:35 lin7pbKc0
>>358
食料難になったら、美味いの不味いなんて言ってられねーだろ。
食料の選択枝は多ければ多いほど良いに決まっている。
362:名無しさん＠八周年
08/02/01 19:17:12 aykPkVK8P
>>353
>審判もフィールド上のルールに従わなくてはならないんだが、中東はそれに従ってないんだぞ？
>彼らは、最上位に居る存在ではないんだよ。自分の恣意では変えられない。
これはルール運用もルールだって事に関する明確な反論じゃない。
主張の対立はこの問題に集約される。
また例えを出すのは嫌だが、ここがこの問題の中心的な部分だから
あえて出すけど、オージェーシンプソン裁判。
これは日本人の法律感やフェア感とアメリカ人の法律感やフェア感とが
全く違う状況になった良い例だと思う。
これとよく似た価値観の対立がアラブと日本にあるんじゃないのか？と。
因みにアメリカは日本に司法制度改革を求めてきてる。
>もう一度言うが、外国人がフェアじゃないとする根拠がない。
外国人にチョンマゲをする文化も慣習も無い点で日本人より
抵抗感が強いと考えるのが妥当。
またフェアじゃないと根拠付けるのなら、フェアであると根拠付けるのも
難しいのでは？
363:名無しさん＠八周年
08/02/01 19:22:30 uaDMI8UV0
>>357
＞自分の論旨とは違う枝葉の議論だから。
馬鹿言うな。
＞例えば、反日感情の高まりとか、現に王子様やアラブがボイコットしてる。
と書いたのはお前だ。
おうじさまのみならず、アラブの反日感情となれば、
放置していい問題ではないが、なぜそれを軽軽しく持ち出す？
…決して枝葉の問題ではないが、お前はそれが説明できないのか？
もう一度。なぜ軽軽しく持ち出す？答えられもしないことを。
＞上でも書いたが本論にそった質問ならいくらでも答えるぞ。
＞で、あなたの主張とそれに関連する質問を分かりやすく書いて欲しい。
何様？
ひたすら「枝葉」な、アホな論点を持ち出しているのはお前なんだよ。
しかもそれをろくに説明できてない（多数決で決まっちゃう科学とかな）。
ひたすら脱力状態で書き込みを行っている人間によく言うぜ。
お前は、少しは考えて書き込め（これで二度目だよ、二度目！）
答えも出来ないことを、書き込むな。
364:名無しさん＠八周年
08/02/01 19:27:54 cuiUImsIO
>>358
鯨肉が売れてないってデータがどっかにあるの？
365:名無しさん＠八周年
08/02/01 19:31:48 UarlKKjp0
税金に頼るな
自分の金を寄付しろ
366:名無しさん＠八周年
08/02/01 19:34:50 uaDMI8UV0
>>362
＞あえて出すけど、オージェーシンプソン裁判。
またか！変な例を持ち出すなよ。
あれは、国際的な枠組みの話に全くならないんだが。
アメリカの司法は日本と違うし、Vice Versa、そして
それを同じ土俵で行う機運もない。
なぜそれが、ハンドボールという同じドヒョウで戦っている
日本とアラブの話に、関係して来るんだ？
手当たり次第に、馬鹿な例を持ち出すな。
＞これはルール運用もルールだって事に関する明確な反論じゃない。
＞主張の対立はこの問題に集約される。
何、意味不明な日本語を書き込んでいるんだ？審判も、ルールブックに書かれた事に
従って、笛を吹かねばならない。「主張」の対立などあってはならない。
ルールは一つだからね。ちょっとした誤認も入ることは有るが。
＞外国人にチョンマゲをする文化も慣習も無い点で日本人より
＞抵抗感が強いと考えるのが妥当。
妥当性など無いよ。日本人にもチョンマゲを結ったりする文化、
慣習が無いから、今は。見たことがあるだけだよ。
それが、どう日本人に有利につながるんだ？試合進行に関係ないが。
367:名無しさん＠八周年
08/02/01 19:37:09 bLtDaPBVO
よし！
飢餓にあえぐ某独裁国に人道支援で送ろう。
368:名無しさん＠八周年
08/02/01 19:38:21 4uRcdc1a0
>>358
くじらさん真理教のデータではそうなってるらしい（教祖：麻原彰晃
369:名無しさん＠八周年
08/02/01 19:45:58 3G3/ELrQ0
>>358
それだけ多種多様なくいもんが手に入るようになっただけ
全食料中の鯨肉のシェアが下がったとしても、愛好者はいるし
フツーにスーパーでそこそこの値段で提供されればむしろ今より
売れるとおもうよ
370:名無しさん＠八周年
08/02/01 19:46:14 59v1Qs/z0
★☆絶滅させよう 緑豆ではなく、天下り官僚を★☆
水産庁は、世界的に魚資源が減っているのは、クジラが数億トンの
魚を食べているからで、生態系の調査が必要と話す。
ただ、同庁所管の財団法人で、調査捕鯨を実施する日本鯨類研究所を
維持するねらいが強い、との指摘もある。
水産庁の天下りさきで、今はOB4人が役員だ。クジラの肉を毎年4千～
5千トン販売し、70億～80億円の収入を得て活動費にしている。
補助金は07年度で4.5億円だ。クジラをとる量を減らすと収入が減り、
研究所が維持できない。調査は必要としても、一度やり方を見直しても
よいのではないか。 （おや！まだ？）
371:名無しさん＠八周年
08/02/01 19:52:30 4uRcdc1a0
>>370
生態学を勉強してから書き込もうね
無知晒してるとカッコワルイよ？
372:名無しさん＠八周年
08/02/01 19:56:32 X83IxPhI0
>>370
＞補助金は07年度で4.5億円だ。
たったこれだけなの？
だったら何の問題が有る？
道路予算なんか本当に必要な部分除いてもン兆円なんてムダが有るのにな。
4,5億ぽっちのカネで「クジラ教への改宗強制運動」に対し
抵抗運動出来てると考えれば激安だろうよw
373:名無しさん＠八周年
08/02/01 19:57:44 OwN9eYM90
あるときは国益のために、従軍慰安婦でよくわからんが謝罪して
あるときは国益のために、よくわからんがアメリカの牛野菜を輸入して
別のときは国益のために、よくわからんが中国にガス田と技術と金を提供する
国益って大切だよな
374:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:00:10 3G3/ELrQ0
>>373
同意
まったくなぁ～
国益国益っていうやつの言うとおりにする度にいろんな国から
つっこまれてる・・・・
Σ(・ω・ノ)ノこれってイジメのループ構造！？
375:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:02:40 4uRcdc1a0
無知な自称環境保護活動家が手前の低脳さを棚に上げて愉快に楽しく生きようとしたら
たちまち反捕鯨好きの馬鹿が一匹出来上がる…何所に行っても変らねぇ法則だ
376:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:09:08 txskByTJ0
筋を通すのが一番の国益だっての。
捕鯨禁止は筋が通ってないんだから捕鯨再開は当然。
そのために宣伝をするべき。
377:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:10:56 /wcPV2s+0
>>375
金出してるの中国とかだからね。
378:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:14:14 4uRcdc1a0
アメリカの圧力に屈して捕鯨の旗手を担当から外した腰抜け害無償
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
379:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:15:35 isBgIbFJ0
>>358
安物でも肉を食いたい人種の餌に過ぎん
>>368
在庫があるから余ってるとかトンデモ理論かましてくれた某有名環境保護団体もあったなあ
>>1
最近の政府関係者は大津事件を知らないんだろうか
第一ここで捕鯨をやめたら捕鯨＝悪を認めたことになってしまうじゃん
これやったら相手の思うつぼ
環境問題自体欧米の勝手な基準で捻じ曲げられてるしなあ
380:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:18:48 6FmTRgvPO
インテリジェンス・オフィサーを放てよ外務省
情報戦争に負けっぱなしで悔しくないのか
381:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:20:38 TamMMUIDO
鯨をある程度とらなきゃ魚減って漁師の仕事なくなるから国益になるだろ
382:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:21:58 3G3/ELrQ0
死ぬまでに1回ｸﾗｲは毅然とした外務省の行動ってのを
拝みたいﾓﾉﾀﾞ＾＾
383:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:27:50 4uRcdc1a0
捕鯨の旗手、小松正之氏によると、現在日本が積極的に捕っているミンククジラは
76万頭、氏の持論によると調査が認められていない水域の頭数を試算して少なく見積もっても
176万頭は居るだろうとの事、大型生物でここまでの頭数が居るのは自然界から見ても異様な事であり
反捕鯨派の言うような絶滅の危機など先ずあり得ない上に、176万頭のミンククジラがエサを喰いまくるお陰で
絶滅危惧種のシロナガスクジラ（日本が捕っているナガスクジラとは別種）
のエサを喰いまくってるお陰で絶滅の危機に瀕しているそうだ
反捕鯨の人達は「カワイソウだ」と言う前に生態学の勉強でもした方が良いと思う
384:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:28:19 l94N2gF90
アボリジニの闘い
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
侵略と人種絶滅の殺戮
オーストラリアへの白人侵略者達の到来は、史上最も大規模な人種絶滅の殺戮
の実例の開始を告げた。百年間のうちに、アボリジニー人口の80％（もっと大きい
数字だと言う人さえいるが）もの人々が白人侵略者達に直接に殺されるか、あるいは、
この侵略の結果として死亡した。彼らの死は至る所にあった。いくつかの事例では、
土地、水等の使用をめぐる特定の衝突から起きた手当たり次第の殺人の故であり、
又、白人の集団によるアボリジニーの大集団の大量虐殺の故であった。
こうした殺戮は、アボリジニー狩りと呼ばれ、カンガルー狩りとほとんど同じ様な調子
で行われた。これらの殺戮は公認のことがよくあったが、公認されていたかどうかに
関わらず、白人はほとんど、アボリジニー殺害の故に裁判にかけられる事はなかった。
信じられない様な残酷さについての報告は沢山ある。あるアボリジニーの集団の数少
ない生き残りが伝えた事件では、何人ものアボリジニーの赤ん坊が首のところまで土
に埋められ、それらの首はどれだけ遠くに飛ばせるか競争するために蹴り飛ばされた。
同時に女性達は計画的に強姦され、そして膣を貫いて身体を串刺しにして殺された。
最後に男性達は生殖器を切り落とされ、放置されて出血多量で死んだ。
385:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:32:04 9NEpivrsO
ふざけるな。
鯨より国益を なんて言うやつがいるのが信じられない。
鯨問題を日本にとって有利にした上で国益も守るのが当然だろう。
そんなの企業の一般社員でも解る事だ。
鯨も国益も両立して守れないなら首吊って死ね
386:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:33:09 4uRcdc1a0
>>385
下手な煽りだことｗ
387:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:37:35 QhE95r9/0
鯨の国益が分からないやつは更迭しろ
388:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:42:29 brarPUz10
譲る事で国益に繋がった事が、かって有ったのだろうか？
国の交渉は、相手を追い詰める直前まで議論を戦わせて、
自国に有利な条件を引き出すべきだろう。
389:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:42:57 IwQXrmD1O
これを外交カードだと思えないのが日本の悲しさ。
こんな純度の高いカードもあまりないのに。つまり、捕鯨止めてやるから何か寄越せやゴルァ！ってのが、まともな外交。
390:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:46:26 4uRcdc1a0
>>388
キミはお隣さんから「貴方の顔ブサイクでキモいから整形してくださいｗ」
と言われれば整形するのかね？（嘲笑
391:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:46:29 vsvUrDkK0
>>389
何かもらえると思ってるのか。低脳乙。
392:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:48:27 brarPUz10
>>390
なんだ？このピント外れの頓珍漢なレスは？
393:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:50:26 fU83xSHU0
ＮＺ首相、空軍機で日本の捕鯨船団監視を表明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
394:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:51:34 4uRcdc1a0
>>392
嗚呼、人に言われれば自分の主義主張をコロコロ変える節操もプライドも無い人に送った言葉なんですが
ごめんなさい、知識も知恵も無いとは予想外でした（爆笑
395:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:52:08 brarPUz10
>>394
>>392
396:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:53:51 FI2I/4/b0
国益を損なうのは、主義主張を簡単に引っ込めることだろ
バカ政府・小役人ども
397:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:54:19 B2+etltz0
( ` ハ´) <丶｀∀´> 日本には“脅し”が有効。
398:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:55:24 Ujfwq1PlO
止めろよ！>>394！
>>395が涙目で震えてるぞ！
399:名無しさん＠八周年
08/02/01 20:55:41 9NEpivrsO
>>386
いや、普通の事だよ。
会社でも利益をあげながら会社の理念や方針を守り、社外関係を確立しなければ、いらない社員なんだから。
政治家や官僚にできないわけがない。
400:名無しさん＠八周年
08/02/01 21:03:47 brarPUz10
どちらかと言うと、反日毎日新聞的にとっては、深刻な外交問題に発展して欲しいと
言う記事なんだろうな。
スミス豪外相的には、国内向けのパフォーマンスが必要なので一応非難しました
ポーズも出来たし、後は日本は食って掛かる必要も無く放っておけば良い話しだな。
401:名無しさん＠八周年
08/02/01 21:27:31 /wcPV2s+0
>>400
中国と毎日とアサヒル新聞はツーカーだから
マッチポンプだろうと思う。
402:名無しさん＠八周年
08/02/01 21:33:13 brarPUz10
>>401
支那は胡錦涛に変わってから、日本非難だけではなく実を得る為に更に狡猾に
立ち回るように成って来た。
403:１０００レスを目指す男
08/02/01 21:34:44 swm9W5cg0
世界中から叩かれて頭がおかしくなってる鯨厨のスレですか？
404:2ちゃんねるキング ◆Rme56xU3RE
08/02/01 21:39:41 RlBXmyy30
相手に、文化や価値観の違いを尊重しあうという姿勢がない以上
何を話しあえばいいんよ
「多様な価値観を尊重しましょう」なんてことを、あらためて文明国の大人に
主張しなきゃいけないなんて、アホらしすぎる
マイクロソフトがヤフーに買収されるのか？
405:名無しさん＠八周年
08/02/01 22:24:28 fGnzaXXi0
オージーの肉なんて食べるの辞めようぜ。
いやアメのもか。国産でいいじゃん、
飼料くらいは買ってやるよ。
406:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:07:37 fI0tetdq0
鯨なんか食わなくてもなんとかなるだろ。
いずれオキアミやイワシが滅亡寸前になって、海が鯨でいっぱいになれば
「頼むから捕って食ってくれ」と頼みに来るよ。
407:名無しさん＠八周年
08/02/01 23:08:52 sMqIsi3i0
>>406
そのまえに魚を獲るながくるけどな
408:名無しさん＠八周年
08/02/02 00:33:18 Oi69nasJ0
>>404
文明国でもなければ大人でもないよ
409:名無しさん＠八周年
08/02/02 01:15:57 D9d8yrCA0
クソオージーの国是は多元文化主義だぞ。
流刑大陸じゃあ白人至上主義と同義だけどな。
>>400
日本人を罵倒しておいて何の見返りも謝罪も無ければ収まらない。
豚どもを教育して文明化してやるべき。
410:名無しさん＠八周年
08/02/02 01:23:12 jaMhVcNs0
捕鯨諦めても国益にならんが
捕鯨を譲らなければ多少はマシな外交カードになるかもしれん
いま譲歩するメリットはないね