08/02/01 07:14:08 0
日本が南極海で実施する調査捕鯨が、豪州との間で深刻な外交問題に発展する恐れが出てきた。
３１日に来日するスミス豪外相と高村正彦外相の会談でも、捕鯨問題が議題になる見通しだ。
今年に入って豪州などの環境保護団体の活動家による妨害行為も続いている。
文化の違いなどが根底にあり、打開策を見いだすのは容易でない。
「調査捕鯨は公海上の合法的な活動。妨害行為は関係者の身体・生命を危うくする許しがたい違法行為だ」。
福田康夫首相は２３日の参院本会議で、保護団体の抗議活動を批判した。
２２日にクリーン豪貿易相と会談した高村外相は
「良好な日豪関係に悪影響を与えないようにする点で合意した」と強調したが、
欧米メディアは鯨が血を流す映像などを繰り返し報じており、在外日本大使館や水産庁にも抗議が相次いでいる。
国際捕鯨委員会（ＩＷＣ、加盟７８カ国）の色分けは捕鯨反対４２カ国に対し賛成３６カ国。
日本は支持拡大に努めるとともに、今年３月のＩＷＣ中間会合で
「感情的対立ではなく、科学的データに基づく資源管理につながる冷静な議論を求める」（外務省幹部）方針だ。
ただ、７月の北海道洞爺湖サミットを控え、
政府内から「主要国はクジラを環境保護のシンボルと位置づけている。
捕鯨文化を守るメリットに比べ、失う国益が大きすぎる」との見方も出ている。
毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
◆前スレ
【国際】調査捕鯨問題、日豪の外交問題に発展の恐れも…政府内には「鯨より国益を」との見方も★2[1/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:14:55 u2jsJhx80
２ゲッツ
3:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:16:31 5NtTMVG80
自国の文化を捨てて、何の国益か
4:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:18:24 VAewfPWa0
国益考えたら
環境テロリストやならず者国家に譲歩するより鯨だろ･･･
5:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:19:42 mNnAXsRrO
国益？いつも捨ててるのに？なぜ今更？
6:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:19:48 GVxH6DxpO
緑豆死ね
7:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:22:15 H1+qMt7hO
捕鯨こそが国益
8:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:23:52 HUiDIMkj0
捕鯨で譲歩すると
今度は発電用の核燃料運搬とかも狙われるぞ
9:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:24:10 0wXGE+720
普段は国益なんて単語を口にしないような奴が、ここぞとばかりに国益とか言ってるんだろう。
10:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:24:10 qMS991OC0
国益ってのは、有形無形のものがあるよ(^o^)
国の威信とかいうのは普通なら戦争になるくらいのものだよｗｗｗ
北朝鮮に国民を拉致されて、軍事行動もしない国なんて国益を口にするのも恥ずかしい、、、
11:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:27:12 PDXUixzI0
次にマグロがターゲットにされたら、それも取るの止めるんですか？
或いは、馬は可愛い動物なんだから食うのは止めろとかマジで言ってくるかも
しれませんよ。
これも、欧米から言われたら止めますか？
12:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:27:22 o9mv+xzz0
こういうことで譲歩して今まで何か良い事なんかあったっけ？
13:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:27:31 vBHYCM0+0
毎日新聞の言う国益って白人様に逆らうなすべて譲歩すれば丸く収まるということだろ？ｗ
もはや奴隷だっての
14:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:28:01 QeJx61rV0
>政府内には「鯨より国益を」との見方も
鯨も国益だ。
少なくともテロリストを支援したりはしない。
15:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:29:00 3tlrCAk30
自国の文化を外国に侵略されるのを見過ごすのが国益？
頭腐ってるだろ？
16:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:29:26 tsOeb4Gw0
日本の権益を守ることこそが国益
外国に屈服するなどもってのほか
日本が決めている正しい主張を最後まで貫くべき
ばかか？豪州は農業大国でもある 日本に牛肉を輸出できなくなるのは
酪農会にとっていたで 利権構造を理解していないようだな
17:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:29:37 5OOmWleu0
国益考えるから捕鯨だろ
どこまでヘタレ根性なんだよ
（政府内とか言ってどうせまた福田本人だろ）
18:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:29:46 byon6+IP0
遠洋捕鯨が「文化」かというとな
ただの斜陽産業じゃね
19:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:30:49 BHRzi3SkO
日本の圧力でようやっと先住民に謝罪
賠償の話しはこれからだろ？
20:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:31:52 QS3E3AeH0
>捕鯨文化を守るメリットに比べ、失う国益が
だから捕鯨文化と国益という対比にするのがおかしいだろ
国際社会で話し合いで決められて国際法上も何の問題もなく
IWCの許可もあり（文句言ってる豪もIWCに参加してんのに）
正当に調査してる捕鯨を、単なる一国のイチャモンで取りやめる行為が
どれだけ「国際紛争を会話で解決」という世界から遠ざけると思うんだ。
日本だけの話じゃないんだが。
国際ルールを守ろうという大前提が守られるか守られなくなるかの
比較だろ
21:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:32:51 3tlrCAk30
>>18
最近日本で売ってる魚は日本近海じゃない所でとれたものも相当数だな。
とる場所の問題じゃねーんだよ。
22:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:33:18 VIEUCa4r0
日本の遠洋漁業の基地は絶対に豪州やニュージーランドにも必要
サイクロン、ハリケーンの季節には必ず安全に避難できる港がないと
鯨以外の遠洋漁業者の生命が危ない
だから、感情論で動かずに冷静に判断すべき
23:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:33:54 8QknLKXt0
お前と会った 仲見世の 煮込みしかない くじら屋で
夢を語った チューハイの 泡にはじけた 約束は
灯りの消えた 浅草の コタツ一つの アパートで
24:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:34:43 AUA1kOFZ0
当たり前だろ
鯨なんてどうでもいいっつーの
25:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:34:55 /VQpFpfA0
なんでそんなにクジラが好きなんだろうな
カンガルーだってかわいいじゃないか
26:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:37:02 Yg9IkSQv0
負けるのは豪州だよ。毎日はＳに乗っ取られている上に、白人にまで腰砕けかよｗ
27:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:37:38 aqv/PlBHO
鯨より国益だ？こんなバカがいるとはな。
せめて名前だして主張しろよ。
28:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:38:19 b2DJioh10
他国のイチャモンではい止めますなんて言うようじゃそれこそ国の威厳が損なわれるだろ
まぁ元々無いがな
日本は米中豪の属国ですかそうですか
29:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:40:40 K/fu+HzI0
豪州は南極と海をを自国領土化する意思を持っているのだ！
「良好な日豪関係に悪影響を与えないようにする点で合意した」？バカヤロー
30:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:40:58 5RCYrZZcO
上等ボケ！OG死ね
31:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:41:40 tqQNaf1h0
中途半端なところで折れるから
ますます日本はなめられる
32:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:43:39 EJZWTdU30
鯨に限定すれば、そうかもしれないが、漁業資源や食糧問題として考えられない閣僚や官僚はいらないな
33:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:45:54 0p6V1uvQ0
福田には「やはり、テロリストに屈するんですね。お父さんと同じだ。やはり、血は争えない」
と言うのが、一番効果的だろうな
34:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:49:17 tsOeb4Gw0
長崎ってお正月に鯨料理が出るんですか？
35:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:52:01 73hd4MkS0
もう日本の負けだよｗ
世界を動かしてるアングロ相手に闘えるわけないだろｗ
36:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:52:41 ARMXlX9U0
でもどうせ、いずれは増えすぎてとることになるんだぜ。
その時は近い。だからその前に日本に勝たないと心情的にも戦略的にも失敗するんだろうな
37:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:53:51 z2REgxP40
譲歩するなとは言わないが、その場合は必ず相手からも何らかの譲歩を引き出せよ。
一方的な譲歩は相手を付け上がらせるだけだ。・・・つか、こんなのは交渉術の初歩の初歩
だが、なんでこんなことも分からない連中が政治家だの官僚だのになれるのかなぁ。
38:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:54:27 5ga6nFWr0
Racist Australia and Japanese whaling Vol.1 (ver.1.1)
白豪主義オーストラリア
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Racist Australia and Japanese whaling Vol.2
白豪主義オーストラリア VOL.2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Kangaroo Massacre in Australia
オーストラリアにおけるカンガルー大虐殺
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
39:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:55:01 vBHYCM0+0
>>21
フィレオフィッシュとかの白身魚は南アとかＮＺ参のホキだしな
40:名無しさん＠八周年
08/02/01 07:57:08 fzCnvTqa0
・カウラ事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第二次世界大戦中にオーストラリアで起きた日本兵捕虜脱走事件。
現在も現地で毎年慰霊祭が行われている。
・『カウラ大脱走（大脱走！－カウラ日本兵捕虜収容所－）』（1986）製作国オーストラリア
URLﾘﾝｸ(www.allcinema.net)
URLﾘﾝｸ(scrapbook.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(sogoods.net)
「描き方が日本寄り過ぎる」という批判もされた、カウラ事件を扱ったオーストラリア製の映画。
２０年位前に日本でもTV東京の木曜洋画劇場で放映されました。
石田純一が出演しています。
41:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:00:59 5ga6nFWr0
『俺は日本兵 台湾人・簡茂松の「祖国」』
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
以前、この本↑を読んだとき、
オーストラリア兵が、収容所で旧日本兵をリンチして、
殺したり、不具者にしたりする話があった。
無実の戦犯も多かったんだけど、リンチや処刑で殺されてる。
42:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:05:42 1MROcJQa0
日本が捕鯨しなければ、アボリジニはずっと虐殺され続けただろう。その一点だけでも捕鯨を続ける価値はある。
43:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:09:32 qTSJW3dqO
将来的な国益を考えろよな。
キチガイの脅しに屈してどうする。
44:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:12:31 mkq7d68v0
俺、このスレで外務省の職員みーつけた。
>>35
45:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:17:41 sBCNObJB0
IWC総会 反捕鯨国の偽善
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
[DragonBall] Freezer VS Japanese whaling フリーザ様が捕鯨に怒っています v4
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
"Eco-Terrorist" Sea Shepherd and Australian Media
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Racist Australia and Japanese whaling
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Hypocrisy: People profiting from the whaling problem
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Racist Asutaralia: I Still Call Australia Home
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Racist Australia: AWB Kickbacks to Dictator Saddam Husein
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Dolphin&Whale Massacre in Europe
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Whaling in Iceland - Part 1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Now Korea Wants To Whale
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
46:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:18:16 crfELf5a0
日本よええええええ
47:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:18:40 D2uVK4Vq0
売国≠国益
48:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:19:46 UarlKKjp0
商業的に賛成するのはありだが
赤字を出してでも獲ろうとするのは馬鹿
49:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:20:47 Gycmf1e00
>>1
一度捕鯨を停止したら、捕鯨再開はほぼ出来ない、
もしくは莫大な資金が必要になるってことが分からないんだろうか？
それに相手が騒いでいるから、譲渡するって問題を先送りにしてるだけじゃないか。
50:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:21:02 W6Bedu0O0
何が国益かも判断できないような能無しが、
この国を支える地位にいて国益国益いってるんだからまいる。
51:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:21:04 unhUsCTCO
捕鯨を譲ることこそ国益に反するだろ。
なんでも力ずくでやってしまえば日本は引くって前例作るんだから。
52:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:32:52 Ujfwq1PlO
>>51
ポチはご主人様の靴でも舐めてろ（嘲笑
53:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:33:58 j+kwsdgq0
うーん、クジラクジラ言っても、実際、それほど食べたい訳でもないのは事実かなぁ。
食べなくても困らん。エネルギーとかそういうんじゃなきゃどーでもいい。
54:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:34:19 We522pxk0
>>52
激しく同意。
ジャップは再調教が必要。
それで駄目なら原爆人体再実験だな。
55:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:34:37 5ga6nFWr0
Kangaroo Massacre in Australia
オーストラリアにおけるカンガルー大虐殺
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【子カンガルー】母さん！オージーがたくさんこっちにくるよ。遊びに来たのかな？
【母カンガルー】いつもと違うみたい。うるさい音立ててるし。茂みに隠れましょうね
【子カンガルー】母さん、人間は僕らの友達だよね。ひどいことしないよね
【母カンガルー】ライフル持ってるし、おかしいわ。森の奥に逃げましょう
【子カンガルー】母さん、たくさんの車が僕らを追っかけてくるよ
【母カンガルー】どんどん砂漠に追いやられていくわ
くっ・・・どうやら人間どもに嵌められたみたいね・・・！
【子カンガルー】母さん、もう砂漠だよ。隠れられないよ。僕たちどうなるの？
【母カンガルー】坊や、あきらめないで。どこかに隠れるところが・・・・
一人の屈強な猟師が甲高い声をあげてライフルを構えて、母カンガルーの頭を
吹っ飛ばす。母カンガルーは尊厳ある死を与えられず肉の塊と化す
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ | |
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| | |
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l | | 母カンガルーを車のボンネットに叩きつけて殺す
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ | | 鬼のような形相の猟師
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ .| |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
/ | .| . | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
【子カンガルー】母さん、母さん。どうしてこんなことするの。僕らがなにか悪いことでもしたの！
別の若い猟師が子カンガルーを母カンガルーの袋から引きずり出し、踏みつぶし、すり潰す・・・
子カンガルーは悲鳴を上げることも出来ず、肉切れと化す
56:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:40:13 aYg9d2+W0
捕鯨文化を守るということは日本民族の名誉を守るということ
国益を守るということは国家民族の名誉を守るということ
57:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:41:05 Ujfwq1PlO
>>54
やあ、また沸いたねレス乞食君
憧れのハクジンにはなれたかい？（嘲
58:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:42:36 p+pQ/ddx0
今まで捕鯨イコール日本の文化、捕鯨の伝統は守らなくちゃ、なんて思って来たけど、
クジラの肉なんかスーパーでも売ってないし、接待を受けて１回食べたときも、
そんなにうまいとは思わなかった。
ネラーが必死に守っているのは、日本の文化じゃなくて、捕鯨に関わっているやつらの
利権ってことはないのかな？
59:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:43:22 b28koMTX0
国益よりも優先するものがある。人類の利益だ。
ゆえに、捕鯨は続けねばならん。人類の存続のために。
人類が鯨と心中してはならん。
60:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:45:55 hvhkJT4q0
ホイホイ譲歩する姿勢がまさに国益を害するだろうに。
政府内って誰だよ。どの組織だよ。
61:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:46:43 0dRG4kGw0
>>58
＞捕鯨に関わっているやつらの利権
それモロにグリーピースの活動資金利権じゃんｗ
62:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:47:23 OsgVzHCtO
>>51
そんな前例は既にいくらでも作ってるだろ。
63:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:50:15 lG/vg+Lb0
≫58
近所のスーパーに普通にクジラ肉は売ってるけど。
缶詰も含めると無いスーパーのほうが少ないんじゃね？
クジラうめえ。
64:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:52:44 ErXeimT1P
この譲歩に国益などなし
65:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:53:01 X0+/++1f0
牛食って、豚食って、鯨を可愛がる馬鹿日本人にだけはなりたくないね
66:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:53:58 vgoFye9S0
>>58
＞捕鯨に関わっているやつらの利権
緑豆や海犬みたいな連中の事だな。
>>1
＞主要国はクジラを環境保護のシンボルと位置づけている
海に毒薬撒き散らすテロリスト野放しで何が環境保護だｗ
67:名無しさん＠八周年
08/02/01 08:59:46 VsHbUf1XO
テロリストに屈することが国益ｨｨ？
ﾊｯ??
68:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:00:05 KcwkEj5G0
単なる鯨の数の問題ではなくて、捕鯨そのものを”野蛮な行為”だとする鯨カルト教なのだから譲歩のしようがない
牛や豚を殺して食べているという認識が薄いからへんてこな主張をしている
牛や豚の”死体”のオーストラリアからの輸入を禁止してみては？
69:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:02:29 iQxiIwJtO
この問題は裏に中国がいるんだよ('-^＊)
70:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:03:18 qJ8nrlje0
他所に言われる前にさっさと止めとけばよかったのに
って言われるぞw このタイミングでやめると
71:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:04:17 LVHdOZgI0
鯨より国益を
小さな島より国益を
神社の参拝より国益を
72:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:04:54 +cV9GZScO
つまり日本人もテロ支援しろということ？
73:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:05:52 mkq7d68v0
日本叩きが始まりましたぞ！！
URLﾘﾝｸ(www.news.com.au)
74:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:10:54 oMCazcpM0
捕鯨文化でなく食文化だ。
白人の価値観を有難がたく受容れるのが正しい道ではない。
75:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:16:38 0p6V1uvQ0
>>71
基地被害より国益を
食糧自給率より国益を
日本語にこだわるよりも国益を
日本人より国益を
76:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:21:05 Zm13o+f1O
国益真理教
77:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:22:50 mkq7d68v0
誰か外務省に電話して、どのアホ外務省職員が
調査捕鯨は必要ないと言ったのか？？
そいつの名前を調べろ。
そして直接抗議だ！！！
Mr Smith, who arrived yesterday in Tokyo after visiting the United States,
told his Japanese counterpart Masahiko Komura that Australians see no need for research on whales,
according to an official from the Japanese Foreign Ministry.
URLﾘﾝｸ(www.theage.com.au)
78:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:24:51 tRpXAHAu0
全く政治家や官僚どもは売国奴が混ざってたら駄目だろ
スパイ法作れよ
79:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:29:18 mkq7d68v0
誰か外務省に電話して、どのアホ外務省職員が
調査捕鯨は必要ないと言ったのか？？
そいつの名前を調べろ。
そして直接抗議だ！！！
Mr Smith, who arrived yesterday in Tokyo after visiting the United States,
told his Japanese counterpart Masahiko Komura that Australians see no need for research on whales,
according to an official from the Japanese Foreign Ministry.
URLﾘﾝｸ(www.theage.com.au)
外務省の抗議のページ
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
80:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:30:22 uoYPSmVv0
マスコミ情報で発言者の氏名が公表されないものは全て「マスコミの嘘」として考えるべき。
例えそれが正しくても。
情報元の秘匿が許されている以上
まさにに「信じるか信じないかはあなたしだい」なのだから。
81:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:35:10 +VonGMca0
捕鯨賛成が36カ国もあるのに驚いた
この36カ国で国際捕鯨連盟とか作れよ
82:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:36:58 Omte9uwk0
バカヤロー！鯨こそが国益なんだよ！
そもそも捕鯨と環境保護は無関係だ、ボケ！
83:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:39:40 OPIOjzC30 BE:538488364-2BP(50)
「先に折れるのは日本」
ってのが国際的常識になると、さあどうなるのかな
84:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:40:02 P2Dtgkj00
横槍やテロに屈する国益ってなんだよ
腰抜け売国奴は政治に関わるな
85:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:40:15 aykPkVK8P
正しい判断だ。
捕鯨や捕鯨文化に無理に拘る理由なんて無い。
クジラ肉なんて大して美味しいわけじゃないんだし。
あくまで海の生態系を無秩序にする事は科学的じゃないって
スタンスを貫くべきで、捕鯨しないことが逆に環境を破壊する事を
主張するべき。その上で非科学的な形での捕鯨凍結に対する見返りや
保障を求めていけば良いんだよ。捕鯨するから環境団体が調子づいてるんだしね。
捕鯨文化や海の生態系が維持できるだけの担保があれば、捕鯨に拘る必要はない。
86:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:42:02 zS/jV+dK0
向こうは反捕鯨で儲かってんだから譲歩したってやめるわけないんじゃ。今度はその矛先が漁業そのものに向くだけだと思うが
87:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:42:30 nk3AgTcH0
社民以外基本的に捕鯨賛成が多数だしやめないだろ。
88:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:44:53 weDr0na50
屈しまくりで国益失いまくり。
もっとヘビーな案件が沢山あるので、
一方的に屈しないテストケースとして踏ん張るべき。
89:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:45:02 X83IxPhI0
感情的反捕鯨国筆頭の豪州ってこんな国なんですよ？
残酷な ”ハクジンの作り方”、猫ならぬ新生児を壁にぶつけて殺す国、先住民の告白
（オーストラリア）
URLﾘﾝｸ(www.goodinfomation.info)
90:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:46:15 kkuDj8Lj0
オーストラリアで、Japは侮蔑語？
Sky News: Jap whaling resumes
URLﾘﾝｸ(www.skynews.com.au)
91:卍
08/02/01 09:48:49 ajokM27z0
テロに譲歩して国益なんてあるのか？
92:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:48:52 Y9vcGuYa0
そしてその得た国益とやらは、
在日特ア人のエセ年金として使われるわけですねw
美しい国すぎて涙が出てくるわ・・・orz
93:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:49:47 MGACV4hTO
売国益じゃねーか
94:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:49:59 vJFkAuG/0
慰安婦とか在日とか事なかれで来たせいでみんなが迷惑してる
鯨もそうなるのか?
95:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:50:38 5ga6nFWr0
アボリジニの闘い
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
侵略と人種絶滅の殺戮
オーストラリアへの白人侵略者達の到来は、史上最も大規模な人種絶滅の殺戮
の実例の開始を告げた。百年間のうちに、アボリジニー人口の80％（もっと大きい
数字だと言う人さえいるが）もの人々が白人侵略者達に直接に殺されるか、あるいは、
この侵略の結果として死亡した。彼らの死は至る所にあった。いくつかの事例では、
土地、水等の使用をめぐる特定の衝突から起きた手当たり次第の殺人の故であり、
又、白人の集団によるアボリジニーの大集団の大量虐殺の故であった。
こうした殺戮は、アボリジニー狩りと呼ばれ、カンガルー狩りとほとんど同じ様な調子
で行われた。これらの殺戮は公認のことがよくあったが、公認されていたかどうかに
関わらず、白人はほとんど、アボリジニー殺害の故に裁判にかけられる事はなかった。
信じられない様な残酷さについての報告は沢山ある。あるアボリジニーの集団の数少
ない生き残りが伝えた事件では、何人ものアボリジニーの赤ん坊が首のところまで土
に埋められ、それらの首はどれだけ遠くに飛ばせるか競争するために蹴り飛ばされた。
同時に女性達は計画的に強姦され、そして膣を貫いて身体を串刺しにして殺された。
最後に男性達は生殖器を切り落とされ、放置されて出血多量で死んだ。
96:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:52:47 aykPkVK8P
>>86
矛先変えるなら捕鯨再開するよって交渉するのが利口な交渉。
反捕鯨サイドは非科学的なキチガイなんだから。
日本にからすると捕鯨なんて大して重要な要素じゃない点で、
捕鯨カードを操れるのは日本側で有利に上手く利用すれば良い。
97:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:52:58 16FdRbqr0
クジラ問題を政治的に利用されているだけ
国内問題を叩き易い（叩いてもあまり反撃を食らわない）
タフでマッチョな政治家としてのイメージ作りには最適ｗ
中国や韓国も同じ理由で日本を叩く
戦争責任を問うなら中国はなぜアヘン戦争のことで英国を締め上げないのか不思議
98:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:53:14 73L43V1XO
これ毎日の脳内記事だろ
誰がいったかも書かないとか
99:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:55:22 Dk3xyhnV0
アホはシカトするに限る
100:名無しさん＠八周年
08/02/01 09:59:16 CGgT2wmF0
オージー見かけたら唾を吐きかけてしまいそうなくらい
最近はオーストラリアに対する嫌悪感で満ちている。
101:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:00:20 YcqHo5xU0
必死な豪州人２ちゃんねらーが見える貴重なスレｗ
↓
【ROTT】オーストラリア 旅行総合スレ19【NEST】
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
102:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:04:59 jdaIW/v50
国益考えてくれるのは良いけど
豪の日本を馬鹿にした態度は受け入れられない。
103:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:11:26 QmW3I6Lk0
捕鯨なんてほとんど国益にならない。
やっても無駄。食ってもまずいし。
他の国に反対されてまでやる意味なんてまるで無い。
反捕鯨の奴らが基地外で理不尽に見える時もあるが
客観的に正義か否かを考えればやはり分が悪いのは日本側。
もうこれは日本が捕鯨やめるしか治まらない。
高度な政治判断が必要だ。
104:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:14:56 CGgT2wmF0
とりあえず、焚きつけたのは向こうですから。
105:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:15:07 zS/jV+dK0
>>103
＞客観的に正義か否かを考えればやはり分が悪いのは日本側
これを説明してください
106:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:17:53 CG4r7bGJO
メンツの問題だよな
これ日本が譲ったら今後もっとたかられる
107:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:17:56 5ga6nFWr0
>>105
> ＞客観的に正義か否かを考えればやはり分が悪いのは日本側
> これを説明してください
クジラの方が、アボリジニーよりカワイいじゃんｗｗｗ
108:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:18:52 3gQ27gzi0
こんどは国益という言葉が胡散臭い用語になりつつあるなｗ
109:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:20:04 yGVOM+Ws0
むしろ個人的にはたいして鯨なんか食いたかないけど、国益のために捕鯨に賛成してる
論理の伴わない感情的な外圧に屈し自国の文化を捨てる事が、将来において
どれほど国益を損なう事になるか理解できんのか
110:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:20:44 5ga6nFWr0
・アボリジニー ＝ 害獣
・クジラ ＝ ハクジンの友人
by オージー
111:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:23:21 km1SS+hk0
テロ支援国家に譲歩などしてはいけない
112:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:24:09 zS/jV+dK0
>>107
鯨の肌にこびり付いてる藤壺のようなのを近くで見てみろ・・・中々アレだぜ
113:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:25:30 QmW3I6Lk0
>>105
結局客観的に見れば
必要でない殺しを反対されてもやっている → 日本
殺しを反対してる → 反捕鯨団体
って構図でしかないこと。
114:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:27:07 3gQ27gzi0
>>113
なんだその客観性の無い答えは
115:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:27:57 Ujfwq1PlO
豪州は重要な輸出産業の一つである農業が干ばつで深刻なダメージを受けているから
対応策がでるまで世論の矛先を変える為に、日本に捕鯨を止めさせるなんて言う
豪州にとって何の国益にもならん事で馬鹿騒ぎしてるんだと思うが
無論、噛み付いてこない相手だってのも計算の内でね
116:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:30:51 QmW3I6Lk0
>>114
それだけだろ？
他にアボリジニ問題や農業がなんたらなんて
反論に出してくるのは意味が無い。
子供いいわけレベル。
117:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:33:02 trOKgo8h0
豪州、矢張り囚人の国だ、品性悪し
118:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:33:49 mDT7wfIA0
＞１０３
食文化を守るというのも国の矜持を保つ大切なことで、これも国益のひとつ。
食ってもまずい、は君個人の好み。
客観的に正義か否かを考える→なんで、分が悪いのが日本になるわけ？
119:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:34:05 Ujfwq1PlO
>>116
絶滅危惧種のディンゴを遊びで殺すのは必要な殺しなんですな？（失笑
120:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:37:45 vV4zMvTHO
鯨は海洋資源問題の防波堤だぞ。折れたら次はマグロだから絶対ゆずるなよ。
121:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:40:39 We522pxk0
なんだよディンゴとかいうのわｗ
そいつおイヌの先祖でもないことが確定して
一気に株を落とした奴だろ。
122:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:44:40 jdaIW/v50
>>120
それが一番怖い。
魚が減ったら値段は上がるし、
食べたくない肉売りつけられる。
しかも豪はマグロも養殖してるんだよね・・。
捕鯨をやめたら豪はイイコトだらけ。
どれだけ潤うんだよ。
123:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:47:49 Ujfwq1PlO
>>121
生き物に優劣つけてる点でお前がエセ環境保護家だってことは良く解ったよｗ
いやいや、見事な馬脚ですなぁ（爆笑
124:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:51:16 0hDs2e4J0
1
125:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:52:17 QmW3I6Lk0
>>118
現実問題として日本に鯨の食文化はほとんど残っていない。
そんなもん国益なんて程遠い。
というかこんなこと言い合ってもまったく意味無い。
その人間の思い込みでどうとも取れるから。
俺は基本は日本のやってることに他国が口出すな派だ。
けど一度こう考えてみるといい。
まず捕鯨反対派になりきって反対派の考えをシミュレーションしてみる。
そこで捕鯨肯定派の意見をぶつけてみる。自分の中でお互いに言い争う。
そうしたとき
俺には捕鯨は自分の利益追求またはエゴに感じた。
126:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:53:20 Y/zk3oD/0
また妥協すんのかよ、もうないい加減にしろって・・・ああもういいや
127:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:54:31 3gQ27gzi0
>>125
>現実問題として日本に鯨の食文化はほとんど残っていない。
これはあくまでお前の主観だろう、思い込みだ
ちなみに俺は2日前に鯨を食ったばかり
美味しかったな
128:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:56:00 6NX3gLzb0
なんで言い成りなんだよ。
捕鯨やめるんだったら「豪のカンガルー虐殺をやめること」という条件付けてやめろよ。
129:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:57:54 1JUOuC6XO
鯨よりも国益優先？
何言ってんの？
鯨を取ることが最も国益に繋がるだろうが！！！！！
130:名無しさん＠八周年
08/02/01 10:57:58 zS/jV+dK0
>>125
あんたの脳内でどういうシミュレートがされたのか是非教えて欲しいものだ
131:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:00:00 V3ELlhhs0
ぶっちゃけ鯨が食べられなくても何も困らん
ただ白人どもに言われてやめるのは癪に障るので捕鯨は続けてほしい
132:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:01:20 9z3n+lw50
>1
キチガイに理不尽な喧嘩ふっかけられといて「喧嘩になる恐れも…」かよ？ww おいおいw
133:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:01:41 F1Ot8inU0
クジラで譲歩したら国益になるの？
あいつら相手に日本が引いて、過去に少しでもいい目見たことあった？
論点がぶつかることは徹底的にぶつけないと、まともな外交なんて出来ないよ。
日本人は過去の外交の失敗を全く学んでないのかね。
WW2だってそれで始まったみたいなとこあるし、北朝鮮の方が日本より遥かに外交上手。
引くだけでは全く国益なんて守れないし、これは双方の根幹に関わる考え方の問題。
どちらが正義とか、国際通念に照らして正しいとかはっきりしない問題で、
外交がこじれるから引くとか、馬鹿の極みとしかいえない。
134:命は頂くもの
08/02/01 11:01:45 RtUpyGXbO
OGビーフ絶ちしてる。ささやかな抵抗。
でも絶対、可哀想レベルから言うと牛の方が可哀想だよね。
信用していた人間に殺されるんだから。
鯨なんかより心が痛むが。
135:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:02:35 iJEV01EfO
日本がなぜ南氷洋までいってクジラ捕らなきゃならないか？
豪、雨その他「クジラ南氷洋で、とるのやめれ」
日本「んじゃ、日本近海でとってもええ？したらやめるわ」
豪、雨その他「ダミ」
ということがありますた。
どないしたらいーっちゅうねん。
136:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:03:12 Ujfwq1PlO
>>128
アボリジニの皆さんに謝罪し、肥沃な土地を与える事も盛り込もうぜ
137:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:07:59 uoYPSmVv0
>>135
＞日本がなぜ南氷洋までいってクジラ捕らなきゃならないか？
「調査」捕鯨なんだけどね。
欧米にはクジラを生きたまま捕獲して調査する技術でもあるのかな？
138:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:08:29 G1cd2NlXO
国のトップに売国奴しかいなくて国民涙目
日本人が奴隷民族になる日も近い
139:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:08:43 CGgT2wmF0
ニュージーランドも空から監視するとか言い出したらしいね。
もうオーストラリアとニュージーランドは観光に行かなくていいよ。
反捕鯨を煽りまくる国に金を落とす必要はない。
140:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:10:06 1JUOuC6XO
>>136
ついこの間アボリジニに公式謝罪(笑)してた
さんざん迫害を続けて
アボリジニの人数が減って何もできないようにしてから
少し誤っただけで、もう自分たちは罪のない、
しっかり責任取った正義づら
日本人が作った動画で差別主義者と言われるて
アボリジニについて言及されたのが、痛かったんだろうな
急いで体裁とりした
141:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:10:20 XgaDZMwsO
クジラよりカンガルーの方が可哀想だぜ。
昼寝姿とかどう見てもそこらへんのおっさんだもん。
やたらといびきかくし、表情もおっさん。
おっさんを平気で食うオーストラリア人に文句言われたくない。
142:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:12:58 TDGfVVcP0
白豪２ Racist Australia and Japanese whaling Vol.2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
143:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:15:04 1g+F8gtL0
譲歩する言い訳だろ
そろそろ話し合えばわかってもらえるっていう考えは捨てたほうがいいよ
144:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:16:13 Ujfwq1PlO
>>140
言われたから謝るってサイテーだなｗ
145:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:16:21 ny+82R8u0
だいたい捕鯨が文化なんて言ってるけど
じゃあ、どんな文化なんだと切り返されても、まともに答えるだけの
質量がないこと、わかってるからね
要は昔からやってました、それだけ
負け戦にのめり込む前にそうそう引き上げようとするほうがベターな選択
146:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:16:52 2JJSRS9o0
てかもう捕鯨やめたらいいと思うんだけど。
自分からヤクザに絡みに行ってたら
そりゃ被害に遭うよ。
147:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:19:54 4PlqdUSh0
訳わからん言い掛かりに引き下がって
何の国益を狙うんだか
148:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:20:16 3gQ27gzi0
>>140
>アボリジニについて言及されたのが、痛かったんだろうな
>急いで体裁とりした
この線で相手を攻撃するのがもっとも効果的だな
もともと、向こうも不毛な争いしかけてきたんだから
こちらも泥仕合をしかけるのが一番だ
149:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:20:21 jiIeIfgp0
福田のオヤジはテロリストの要求に屈した稀にみるヘタレ首相だよ
そのヘタレオヤジの背中を見て育った息子だ
圧力に屈するのを世のため人のためと自己正当化する精神構造が 福田一家には確立している
ちょいと外圧がかかれば…ｗ
150:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:21:52 QmW3I6Lk0
捕鯨が文化なんて子供の言い訳。
ここの住人はたいして欲しくも無いおもちゃを駄々こねて
「ここで引いたら一生おもちゃ買ってもらえない。なめられてる。」
って親に向かって泣き叫んでる子供のようだな。
こんなのが日本人の多数でないことを祈るよ。
そうしないといずれ親の一撃が来るぞ。ｗｗｗ
151:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:21:55 Ujfwq1PlO
>>145
キミって本当に無学なんだね
小学校からやり直し給えよ（失笑
152:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:24:14 vRqjXSuZ0
鯨で引いたら次はマグロだろが
魚が食えなくなるぞ
153:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:27:02 ny+82R8u0
>>151
じゃあ、無学な俺に説明してくれよ
その文化なるものを
154:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:29:55 9z3n+lw50
別に捕鯨が文化じゃなくてもいいじゃない。
捕鯨で譲歩すれば万事解決とでも思ってるのかね？
155:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:30:05 zS/jV+dK0
>>153
とりあえず言い出したそっちがまず鯨が文化じゃない理由を述べたらどうだ。
156:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:30:23 inhXpwJC0
クラミジアにかかったことがある俺が来ますた
157:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:31:57 oajWT1kh0
>>142
これオージーが見たら発狂しかねないなｗ
強烈だわ
158:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:35:06 dNT8ZznQ0
とりあえず貼っとこう
反捕鯨のいいがかり
①鯨は、絶滅の危機に瀕している。 → WC科学委員会で増加が認められてる鯨種を調査捕鯨している。
②世界中が反対している。 → 発言力の大きな欧米諸国が中心に反対しているだけで味方はいる。
③日本の国際的立場を悪くする。 → 捕鯨をやめれば水産資源依存度の高い国からの支持を逆に失う。
④日本はODAで票買い工作してる。 → 日本のODAは反捕鯨国に対しても同様に行われている。
⑤南極海まで行って獲るな。 → 日本のみならず人類の食料資源のひとつを調べる有益な活動だ。
⑥観光資源で食料資源ではない。 → 捕獲数を科学的に管理している現状なら、二つの両立共存は可能。
⑦飽食の時代に、鯨肉など不要。 → カロリー自給率40％を切るわが国では、重要な自給資源の一つ。
⑧鯨が漁業資源を減らすのは嘘。 → 鯨類が資源的に重要な魚種を大量に捕食していることは事実。
⑨鯨の保護海域で鯨を殺している。 → 調査捕鯨は捕鯨条約で認められた行為であり、国際法上合法。
⑩絶滅危惧種の鯨まで殺している。 → 資源量に関係なく定められた絶滅危惧認定には科学的根拠がない。
⑪調査捕鯨は商業捕鯨の隠れ蓑。 → IWC科学委員会にデータを提出した上で獲った鯨を有効活用してる。
⑫鯨の生態調査は殺さずにできる。 → 餌の内容の把握や耳垢栓の採取（年齢構成）に捕獲は不可欠。
⑬調査に1000頭も必要ない。 → 統計的に最低限必要なサンプル数から捕獲頭数を決めている。
⑭鯨は水銀などに汚染されている。 → 全鯨の問題ではなく、他食品と同様、危険な鯨種や部位を避ければよい。
159:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:37:22 G1cd2NlXO
オーストラリアが日本の親だと思ってる奴がいる時点で、日本の教育は大失敗してる
誰か日本を助けて
160:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:39:05 ny+82R8u0
>>155
やっぱ答えられないｗ
そんな屁理屈は２ちゃんでしか通用せんよ
161:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:42:21 Ujfwq1PlO
>>153
古くは縄文時代から続く文化で欧米諸国と決定的に違う点は皮から骨まで大事に扱っていた点
クジラを神様からの贈り物であるとかんがえ
全く無駄にしなかったのだね
因みに過去にクジラ漁が盛んだった地域にはクジラを祀るお社もある
続きは昼休みにでも講義してやろう
162:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:43:18 WWUYLAPdO
>>150
どっちかっていうと、ゲームは教育によくないって煽るマスコミと子供の関係じゃないか？
163:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:44:16 3gQ27gzi0
>>160
米を食べることは食文化と思うか？
164:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:44:50 zS/jV+dK0
>>160
本当に知りたいならまずググッたらどうだ？議論をする気もなくただ煽るだけの奴にまともな反応をする人がいてくれると思うか？
簡単なところで言えば鯨は食文化だし髭が工芸品として伝統芸能に使われてたことぐらい知ってるだろ？
165:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:45:32 iJEV01EfO
>>145
海に囲まれてる日本が鯨と無縁なわけねーだろ。
鯨をまつったり供養する神社は日本各地にあるぞ。
室蘭八幡宮（慶応４年建立）明治７年「鯨八幡」室蘭八幡宮の絵馬は鯨の絵柄
鷲別神社（明治38年建立）「鯨明神」
牡鹿鯨まつり（宮城県石巻市）1953年からはじまった“鯨霊”と海難物故者への献花で幕を開ける
御崎神社（宮城県唐桑半島）
三宅島（東京）鯨神社
神目神社（石川県・能都町）
三輪崎八幡神社（和歌山県新宮市三輪崎）例大祭で“三輪崎の鯨踊り”が披露される三輪崎を含む熊野灘沿岸では17世紀から捕鯨が盛ん
太地浦くじら祭（和歌山県太地町）毎年4月29日捕鯨によって犠牲にしたクジラを慰霊する供養祭が執り行われている
天然山瑞光寺（てんねんざん ずいこうじ／大阪市）
雪鯨橋1756年（宝暦6年）瑞光寺にクジラの骨を奉納しその骨で作ったのが「雪鯨橋」
山口県長門市「鯨墓」 「捕鯨図」
八坂神社（長門市仙崎）に収納
高知県室戸市“八王子宮” 江戸時代の捕鯨集団，“浮津組”の氏神およそ350年間，絶えることなく続いた土佐室戸捕鯨を見守ってきた神社
諏訪神社（長崎くんち）“奉納踊” 江戸時代のクジラ捕りの様子を表現したもの
上五島・有川（長崎） 海堂神社
長須（ながす）鯨の顎骨でつくった鳥居がある
鯨は日本の文化じゃ
166:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:48:48 dNT8ZznQ0
というか、今反捕鯨書き込んでいる人は
本当は反捕鯨の人じゃないよね？
煽って遊んでるだけだよ。
証拠に捕鯨派を論破しないで適当に煽りを書いてるだけだし。
167:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:49:57 zJRKlO6VO
この問題ってただオージーが文句言ってるだけで
日本は何にも悪くないんじゃないか？
168:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:51:35 zS/jV+dK0
>>166
本物の反捕鯨は日本には正直いないと思うなあ。本場オージーでも出てきてくれないと・・・
てゆかまずオージーがどういう考えなのか知りたい。本当にクジラ教なんて珍妙なものの信奉者なのか金のために叫んでるだけなのか・・・
169:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:52:22 /r15AzL40
鯨こそ国益だ
170:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:53:10 aykPkVK8P
日本の食文化なんて言った所で
日本の食文化なんて壊滅状態だよ。
そして日本近代化の原点である明治維新は
日本の伝統文化の破壊から始まってる。
考えてみればいい、１年間でクジラの肉何グラム食べてるのか？
逆に牛肉を何グラム食べているのか？を。
日本の食文化に牛肉を食べるなんて事は全く無かった点を踏まえて
考えればいい。日本の食文化とは何か？を。
牛肉全く食べず、洋食も一切口にしないような人が日本の食文化
云々言うのなら説得力あるが外食でオージービーフ食ってる人間が
言うには説得力が無さ過ぎる。
171:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:54:35 /eL83VSm0
>>167
ホントは「あっそ、ふ～ん。さて鯨とるか」って感じで受け流したほうがいいのかもしれんが、
さすがに最近は過激でむかつく行為しかしないからな・・。あーやだやだなんでこの地球ってロクな国がないんだ
172:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:54:35 3gQ27gzi0
>>170
論点を摩り替えるな
173:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:55:04 hw3luxXW0
売国奴がこんな時だけ
国益という言葉を使う。
174:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:56:39 Zw8AjEmr0
＞日本の食文化なんて壊滅状態だよ
確かに。中国からの輸入食品に頼ってるのが現状。
175:名無しさん＠八周年
08/02/01 11:59:19 aykPkVK8P
>>173
右翼売国奴ってのもいる。
良い例がハンドボール。 韓国に良いように利用された。
176:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:00:03 6GZGfMFh0
>>170
お前みたいな日和見的グローバリズムの塊みたいな奴が希少動物を絶滅させて
希少環境を破壊してサンゴにＫＹを刻むんだろうな？
177:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:05:21 jdaIW/v50
>>170
日本の捕鯨
・・ってそもそも食べる為にとってるわけでもないんだよね？
昔のアメリカやオーストラリアは鯨から油とってぽいぽい捨ててたけど
日本はもったいないから食べてるって感じなんだと思ってたけど。
178:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:05:35 uaDMI8UV0
>>175
＞右翼売国奴ってのもいる。
＞良い例がハンドボール。 韓国に良いように利用された。
何、訳のわからない例を持ち出しているんだ？
中東の笛については、いずれ決着をつけなければならなかった問題。
国際ハンドボール連盟からも、支持を受けている。
何が問題なんだ？
…そもそも、右翼売国って何だ？
179:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:08:47 h+eNgaLPO
こんなこと言いだす奴は絶好のカモ
カモれるとこまでカモる
日本がカモっつーのは回りの国はみんな知ってるぜ
180:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:09:45 ny+82R8u0
>>162>>165
参考にはなったが正直過去の遺物という感じがしないでもない
今の捕鯨は近代漁法だし、命がけで向かい合ってた昔の漁師とは違って
信仰色の薄い商業捕鯨というイメージ
日本人一般に深く浸透している慣習文化とは言い切れないな
鯨が祭られてる神社なんて日本人の９割９分知らんだろ
181:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:11:17 9KDxUxm60
ゴネれば折れる日本
という認識を払拭することが国益
182:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:12:01 uaDMI8UV0
>>180
＞信仰色の薄い商業捕鯨というイメージ
＞日本人一般に深く浸透している慣習文化とは言い切れないな
お前のイメージの問題、じゃないのか？
＞鯨が祭られてる神社なんて日本人の９割９分知らんだろ
根拠は？イメージ？
183:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:13:17 aykPkVK8P
>>176
日和見にさせてるのは絶対的な捕鯨支持派が馬鹿だからでしょ。
私も含めて多くの日本人は科学的な捕鯨支持者だよ。
日和見でも何でもなく。
でも、絶対的捕鯨支持者が多くの日本人や外国人を
しっかり説得出来てないんだから日和見的になるのは仕方がないんだよ。
日本の食文化だなんだで説得される訳が無いんだから。
それがなぜか？って考えないと。日本には食文化を規定するような
絶対的な価値観や宗教観が無いんだから。元々日和見なのｗ
例えば、オージービーフ千円無料券と捕鯨どちらを選択するか？って言われたら
前者を選択しちゃう人達が沢山居るでしょｗ
184:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:14:31 zS/jV+dK0
>>180
全国に浸透してないと文化じゃないかｗ言うと思ったｗ
185:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:14:58 JBcFI04V0
こんな原則でゆずったら、他のことでも譲らないといけなくなっていくぞ。
今度はマグロ、今度はイワシと。
自分たちの信念に従って行動しなかったら絶対に損する。
186:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:15:35 iJEV01EfO
>>180
そういうの屁理屈っていうんだなｗｗｗ
おまえの感想一つで日本の文化否定されたら何が日本の文化なんだよｗｗ
最近寄付金減ってあせってんのか？緑豆ｗｗｗｗ
今度はおまえが捕鯨は日本文化じゃないってソースだせよ。納得させてみろよ。
187:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:16:41 tk8Aa8rI0
ガイジンに参政権与えたらとんでもないことになるな
188:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:16:51 3gQ27gzi0
>>183
それもお前の主観の話だな
特に最後のところが顕著だ
189:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:17:59 qJ8nrlje0
やっぱり資源とか無い国はこういう時に弱いな
190:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:18:22 LgLs8FBy0
>>180 数が減ったので商業捕鯨を止めて食べれないようにした後で、
数が増えて捕鯨再開する事は過去の遺物とは・・・・。
191:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:19:43 JBcFI04V0
文化なんてどうでもいいんだよ。
仮に日本の捕鯨文化が、戦後の学校給食以降に生まれたものだとしても全く構わない。
「環境を破壊する危険が無いのなら、どのような物でも食べる権利がある」という原則を
曲げちゃいけないからなんだよ。
192:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:19:46 aykPkVK8P
>>178
決着付けるなら日本が矢面に立つ必然性はない。
アジアの上位機関である機関が不正を行って他であろう国に
制裁を与えれば良いだけなんだから。日本が不利益を全面に被って
韓国を利することなぜ日本にメリットがあると言うのか？
ナショナリズムや伝統文化を煽る工作もあるって事だよ。＜右翼的な売国
193:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:19:56 uaDMI8UV0
>>183
？
＞例えば、オージービーフ千円無料券と捕鯨どちらを選択するか？って言われたら
＞前者を選択しちゃう人達が沢山居るでしょｗ
誰が出してくれるの？オージービーフ千円無料券。意味不明…
そもそも牛というのは、豚や鳥より高いから、敬遠している人間も多いんだが。
商業捕鯨が再開され、値段が牛と近づいてきたら、鯨肉愛好家は
増えると思うよ。すくなくとも、BSEの危険は無いからな。
194:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:22:09 kZXEYzFx0
捕鯨を守る事も国益なんだが何言ってんだ
195:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:22:37 7SSPjzSBP
オージーのダダになぜ付き合う必要があるのか
196:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:24:31 kkuDj8Lj0
はい。その国益国益の結果・・・
「オーストラリアを無視する」
「オーストラリアの人々の思いを」
「世界感情を逆なで」
豪メディアですら、常に上から目線で好き放題書かれてるよ～土下座ループだな♪
197:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:26:25 aykPkVK8P
>>191
>「環境を破壊する危険が無いのなら、どのような物でも食べる権利がある」
>という原則
この論理は非常に危険。
環境を一番破壊してる人間を食べるのが一番合理的だって話になる。
水や食料、資源を巡る戦争の起因でしょ。
198:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:26:37 8sP4gLBi0
「クジラよりも国益を」
言ったやつの名前出せよ
税金から給料もらってるくせに、（他国の）国益を、じゃねーよ死ね
199:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:27:24 uaDMI8UV0
>>192
＞アジアの上位機関である機関が不正を行って他であろう国に
＞制裁を与えれば良いだけなんだから
いや、北京オリンピックの出場権が掛かっているのだが…
制裁措置をかけたところで、今回出場できなければ、何ら意味が無い。
で、今回の件は、あくまでも、再試合を求めているだけのこと。
フィールドを対等にすることであって、自動的に出場権を求めているわけではない。
国際社会でも重要視される、機会の均等だ。
実際、日本は韓国に負けたわけだが、その審判には粛々と従っているよ。
ナショナリズムの問題じゃないんだが、なぜ、それに結びつけようとする？
200:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:29:09 JBcFI04V0
>>196
相手に言われるたびに、自分たちの意見を引っ込めてるようじゃ、いつまで経っても「上から目線」は終わらんな。
201:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:29:39 QmW3I6Lk0
クジラの何処が国益なんだよ？
捕鯨必要ねぇ。クジラ食文化なんてなくなれ。
正直、多数の日本人にとって捕鯨問題なんて迷惑なんだよ。
そんな問題、声高に主張してどうする？
もっと主張するべきこと日本にはあるだろうが。
202:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:31:40 Ujfwq1PlO
>>183
理屈が無駄に長いんで要約すると
『足元に一円投げてもらって「やるよ」って言われたらみんなどうする？
私なら喜んで拾うな』……って事だな
度し難い馬鹿だ……。
203:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:32:05 uaDMI8UV0
>>201
ID:QmW3I6Lk0
散々色々と書き込んでいるけど、何で自分の主観以上のものが出てこないの？
この辺りとか、特に。
＞正直、多数の日本人にとって捕鯨問題なんて迷惑なんだよ。
どの日本人？お前以外で。
204:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:37:15 aykPkVK8P
>>193
例え話なんだが？
例えば、環境保護団体に捕鯨を辞めさせるために寄付するぐらいなんだから
オージービーフただでくれるかもしれないでしょｗ
>>199
機会の均等かどうかってのは日本が考える問題じゃない。
国際機関が責任を全部被る形で物事を進めるべきであって、
しかもオリンピック出場すら勝ち取れなかった。
205:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:38:26 QmW3I6Lk0
外国人と仲良くしてる＆外需で生活してる人間だよ！
わかんねぇか？そんなことも。
206:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:38:50 Ujfwq1PlO
>>203
よせよせｗ
無知、無学、無教養でプライドもない馬鹿に質問した所で
壊れたCDのように同じ主張を繰り返すだけさｗ
207:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:39:38 H7n3pcCi0
「鯨より国益を」
豪がな
208:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:40:03 1PINRpDZ0
こんなこと言い出してるやつがいますぜ
↓
【社会】「パタゴニア」が“環境テロ”シーシェパード支援。抗議のメールや電話にも「今後も支持していく」（同社）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
209:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:42:29 HmjLeLvC0
昨日の報ステで流していた、へたり牛の虐待映像は、
ほんとひどかったよ。
ここまで映像流さなくてもと思ったくらい。
フラフラの牛をフォークリフトのフォークで突きながら、
移動？させようとしていたが、牛がゴロンと転んでも
お構いなしに、突き動かしていた。
それに、棒のようなもので、目のあたりをこづき回したり
していたが、牛の悲しそうな目が脳裏に焼き付いた。
鯨はかしこいから、貴重だからと言うような問題じゃないだろ。
鯨も牛も同じ生き物。なんで優劣があるんだよ。
可哀想だと思うなら、どちらも殺すな。
捕鯨は資源的に問題ないことでやってるんだろうが。
210:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:42:40 1p/9RqTQ0
こっちからも文句いってやろうぜ。
オーストラリア大使館
〒108-8361
東京都港区三田2-1-14
Tel： 03-5232-4111
Fax： 03-5232-4057
211:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:44:34 Ujfwq1PlO
ぶっちゃけ干ばつのお陰で豪の農業の40%ほどが被害を受けているって言う一大事に
国の心配をしないで捕鯨叩きに終始してるって点でまともな奴なら、おかしいと気付く
212:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:45:00 0jNQqcQo0
お互いの公益ストップしたとして、困るのはどっち？
そもそもテロリストに屈しない戦いしてるんでしょ、日本は。
213:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:45:10 lVQLxDKo0
パタゴニアって中国製だろ？ 三流のブランド物ってそんな商売が多いよね。
214:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:45:53 3j/+mGIt0
当然だな。
なんで畜生のために、人間サマが争わないといかんのか。
215:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:49:18 uaDMI8UV0
>>204
＞例え話なんだが？
＞例えば、環境保護団体に捕鯨を辞めさせるために寄付するぐらいなんだから
＞オージービーフただでくれるかもしれないでしょｗ
ありえない、たとえ話なんだが…意味不明と書いただろ？
どうやって実現するんだ？
＞機会の均等かどうかってのは日本が考える問題じゃない。
日本が考えなければならない問題だよ、間違いなく。
そうでなければ、今回のハンドボールのアンフェアな審判に
対する再戦は発生しなかった。
中東の笛は、昔からあった問題だが、無視されていたでしょ。
ついでに言えば、日本人による、このようなフェアネスの追求は、
他のスポーツでも行われている。
野球のアジア予選で、日本代表の野球チームも
韓国の土壇場オーダー替えを、主催者の国際野球連盟に抗議したでしょ？
＞国際機関が責任を全部被る形で物事を進めるべきであって、
スポーツの運営に完璧など無いことは、やったことがある人間なら、直ぐ分かりそうだが…
それを、後からでも、少しずつ訂正するしかないのよ、星野ジャパンが勝った後にやってるように。
＞しかもオリンピック出場すら勝ち取れなかった。
スポーツがルールの上で行われている以上、それに対する侵害は、
出場権を勝ち取ろうが、負けようが、言っていかなければならない。
ナショナリズムの高揚が最終目標じゃないんだよ。
お前は違うようだがな。
216:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:49:30 nd67cxgv0
>>214
まったくだな。
とっとと豪州の畜生どもと縁を切って、くじらたんと共存共栄の道を。
217:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:49:54 oc5TPC+mO
>>205
そんなもん向けてくる外国人に問題あるんだろ？
日本にいる韓国人に犬食うなよ！なんて言わねーよ。直接関係ない人間にまで言い掛かりを付ける外人がアホ。
218:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:51:25 aykPkVK8P
>>212
反捕鯨主義者ってのは世界中に居るからな。
キリスト教徒と同じで。
これはイスラムも同じ。
華僑やユダヤ人も世界中に居るなｗ
そう考えると層化がイスラムぐらいの力持ったなら日本の国益になるなｗ
日本の右翼なんて国際政治で見れば、ハナクソ同然。
シーシェパードの方がよっぽど有能。
219:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:53:25 MKmdyh2k0
>>211
捕鯨の件は観光資源になるのとFTAの絡みだわ
220:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:53:29 1p/9RqTQ0
一日１踏み、回覧回数増やしてオーストラリア政府にプレッシャーを与えよう。
Racist Australia and Japanese whaling ver.1.0 白豪主義オーストラリアと捕鯨問題
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
現在1,194,490
Racist Australia and Japanese whaling ver.1.1 白豪主義オーストラリアと捕鯨問題
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
現在52,114
環境保護団体は金儲けのため反捕鯨をしている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
現在36,621
221:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:54:58 uaDMI8UV0
>>218
＞日本の右翼なんて国際政治で見れば、ハナクソ同然。
＞シーシェパードの方がよっぽど有能。
日本の右翼は、国際的なテロリストじゃないんだが。
お尋ね者の、シーシェパードと違ってな。
222:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:56:45 0p6V1uvQ0
>>218
G豆も海犬も、収益構造は日本の街宣ウヨとまさに同じだな
ただ、韓国にも創価はいるが、完全に反日団体になってるぞ。
223:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:57:51 aykPkVK8P
>>215
>どうやって実現するんだ？
反捕鯨にお金を出す人が居るんだから、そのお金をそっくり日本に
持ってきて貰えばいい。政府なり、日本の反捕鯨団体なりが交渉して。
現実的かどうかは別にしてねｗ
>アンフェアな審判
だからアンフェアかどうかは日本の判断で決める問題じゃないって事だよ。
フェアかフェアじゃ無いかを決めるルールは政治的に決める物。
その１つがアジアでありその上位機関になる。
例えば、野球のドラフト制度はフェアなのかフェアじゃ無いのか？
ストライクゾーンは審判の目測で判断してるけどフェアなのかフェアじゃないのか？
を論理的に説明出来る？
そのルールに置いても成文法や慣習法など法哲学の違いすらもあるのに。
224:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:58:27 XcaM6TP20
引き替えにSSを完全撲滅するくらいじゃないとな
取引ってそういう事だ
225:名無しさん＠八周年
08/02/01 12:59:32 SR2VXuaq0
>>193
>商業捕鯨が再開され、値段が牛と近づいてきたら、鯨肉愛好家は
>増えると思うよ。すくなくとも、BSEの危険は無いからな。
横レスだけど鯨肉の消費量が減少し始めたのは商業捕鯨禁止よりはるか
以前の昭和35年頃からだよ。昭和35年には一人あたり年間消費量で鯨２
kg程度だったのが45年には1kg、55年には300gぐらい。それも学校給食等
で無理やり消費してたっていうのが実情（今30歳半ば以上の世代は学校
給食で無理やり鯨食わせまくられた記憶があると思う）。
ちなみに豚・鶏の一人あたり消費量は昭和35年に各１kg程度だったのが、
昭和45年には４kg・３kgに、昭和55年には９kg・８kgに激増してる。
昭和45年の豚・鶏・鯨の価格比は3.4：３：１ぐらい。
226:名無しさん＠八周年
08/02/01 13:00:09 Ujfwq1PlO
>>219
いや、それはわかるが、重要な輸出資源がヤバいって時に
観光資源にこだわる理由もないだろう？
って話し
227:名無しさん＠八周年
08/02/01 13:00:19 8Jqh80CJ0
豪・英・仏のメディアにも差別を認めさせ謝罪させないとな
228:名無しさん＠八周年
08/02/01 13:00:30 bZqKUY/h0
オージービーフなんて食べないよ。
日本人はもっと米を食べようぜ。米は自給率高いしな。
229:名無しさん＠八周年
08/02/01 13:00:53 aykPkVK8P
>>222
>ただ、韓国にも創価はいるが、完全に反日団体になってるぞ。
この辺は詳しくないので… 国益になるかどうかは曖昧と言うことでｗ
日本の民族宗教である神道の方が良いかもね。
230:名無しさん＠八周年
08/02/01 13:07:19 sE0tlwe30
日本の食糧自給率が低いことぐらい知っていますか。
日本の要求は商業捕鯨再開です。
過去行っていた商業捕鯨をやめて、すでに譲歩しまくっているんです。
超自然的、もしくは人為的行為による食糧危機があった場合、
どの国もまず自国の食料を確保することはわかりますよね。
その時平時と変わらず日本に輸出してくれる国があるでしょうか。
日本の食糧自給率を少しでも上げるために捕鯨は必要なんです。
少しでもリスクを減らすため、多様な食料供給路を確保する必要があるんです。
それが日本の国益なんです。
いつ起こるかわからない危機のために備えることは愚かなことですか？
絶滅するほど捕りたいと要求していません。
231:名無しさん＠八周年
08/02/01 13:10:56 uaDMI8UV0
>>223
＞反捕鯨にお金を出す人が居るんだから、そのお金をそっくり日本に
＞持ってきて貰えばいい。政府なり、日本の反捕鯨団体なりが交渉して。
＞現実的かどうかは別にしてねｗ
さて、もう一度。どうやって実現するんだ？aykPkVK8P
日本人の人口は一体幾ら居るんだ？それにバラまくとなれば、相当な額になるぞ。
反捕鯨に対する資金援助は、そんなには大きくないぞ、連中の「艦隊」の展開状況からして。
ただの空想社会の考えとしか思えないのだが、
なぜ、説得するための素材として、そんなものを持ち出すんだ？
次に、中東の笛という、固有の問題を取り上げているはずだが…
＞例えば、野球のドラフト制度はフェアなのかフェアじゃ無いのか？
あのさ、国際大会にどうドラフト制度が関係してくるの？
適切な例としての因果関係、説明してもらえるかな？
＞ストライクゾーンは審判の目測で判断してるけどフェアなのかフェアじゃないのか？
＞を論理的に説明出来る？
これは抗議していないだろ？一定のルールの元でやっていればいいのよ。幅はあるにせよ。
＞そのルールに置いても成文法や慣習法など法哲学の違いすらもあるのに。
で、星野ジャパンは、土壇場での韓国のオーダー変更を問題にした。
これはいかなる解釈でも、やっていいことにはならない。そして国際野球連盟も
議題に取り上げることを約束した。今回の中東の笛と同じ問題だよ。先にも書いたように、問題があったら、
後からでも、少しずつ訂正するしかないのよ、星野ジャパンが勝った後にやってるように。
＞フェアかフェアじゃ無いかを決めるルールは政治的に決める物。
＞その１つがアジアでありその上位機関になる。
…じょういの、国際ハンドボール連盟が再戦を要求したんだが…。それには従わないの？
スポーツを何だと思ってんだ？
国家高揚のための政治手段か、お前にとって。
232:名無しさん＠八周年
08/02/01 13:14:34 uoYPSmVv0
>>178
街宣車右翼のことでしょ。
韓国人・朝鮮人なのに右翼活動をして現在の右翼のイメージを作り上げた。
233:名無しさん＠八周年
08/02/01 13:15:16 0p6V1uvQ0
>>224
ホントだよな。
豪州政府が南氷洋の権益を主張するなら、
そこを航行する船舶の安全を確保するのは当然のことだろうに
234:名無しさん＠八周年
08/02/01 13:24:17 5n3SDKoT0
これだけ人類が増えると、食料は養殖するしか無いんだよね。
家畜でも魚でもさ。
むかしみたいに各国の裁量に任せてたらクジラの保護なんて絶対に無理。
商業捕鯨再開は絶対に無いでしょ。
もう、戦争して人類減らすしか無いんだよね。
だから、イージス艦出して、シーシェパードに一発ぶち込んで
シーシェパードの本部にも一発ぶち込んで、第３次世界大戦に突入するべきだと思う。
235:名無しさん＠八周年
08/02/01 13:24:48 Ujfwq1PlO
お前ら、文化放送で13:30ぐらいから捕鯨問題について放送があるぞ
236:名無しさん＠八周年
08/02/01 13:25:52 dSE84sCN0
そうやってきた結果として日本はこんなになめられる国になったんだろ。
237:名無しさん＠八周年
08/02/01 13:26:23 aykPkVK8P
>>231
>さて、もう一度。どうやって実現するんだ？
>>223に同じ。
額が少ないってのなら額が大きくなるように反捕鯨運動を
煽ればいい。その上でどちらを取るかってだけの話なんだから。
多くの日本人はどちらのカードでも切れる。
>適切な例としての因果関係、説明してもらえるかな？
ルールは政治的に決まるって例を上げてるだけ。
一方的な公平感なんて存在しないって事。
あくまで大多数の公平感の下での公平でしかない。
>国際ハンドボール連盟が再戦を要求したんだが…。それには従わないの？
別に中東が正しいと言ってる訳じゃない。
政治バランスとして国際ハンドボール連盟とアジアとの捻れが生じてる
事を上げてるだけ。その中での立ち回り方が非常に下手だって言ってるだけで、
日本が抗議する事も国際連盟の要求に従うことも否定していない。
そういう捻れが生じてるって事は国際ハンドボール連盟のアジアに
対する政治力が無いって事だし、アジアで日本が孤立した状態になった時に
国際ハンドボール連盟がどう対処してくれるのか？という担保も取れてないんじゃ？
238:名無しさん＠八周年
08/02/01 13:27:02 vdnA8YHV0
なんで格下相手にこっちが折れんだよ
死ね無能
239:名無しさん＠八周年
08/02/01 13:27:02 m4faDn2z0
ネトウヨが応援すると逆効果になるという
ネトウヨの法則がまた発動したのか・・・・ｗ
240:名無しさん＠八周年
08/02/01 13:27:12 zS/jV+dK0
とりあえずハンドボールの件は他スレでやってくれよ
241:名無しさん＠八周年
08/02/01 13:27:59 sE0tlwe30
>>234
保護する漁獲量規制のためにIWCがあるんです。
他の魚も規制されてるでしょ。>クロマグロ
242:名無しさん＠八周年
08/02/01 13:28:51 IlaWJAdJ0
鯨より国益だと思う正論だわな
243:名無しさん＠八周年
08/02/01 13:29:18 PMuaIHjb0
食料自給率を鑑みれば、捕鯨の継続こそ国益
こんな単純なことすら、マヌケ毎日には判らないんだな。
小学生の学級新聞以下じゃね？
244:名無しさん＠八周年
08/02/01 13:47:03 uaDMI8UV0
>>237
＞額が少ないってのなら額が大きくなるように反捕鯨運動を
＞煽ればいい。その上でどちらを取るかってだけの話なんだから。
＞多くの日本人はどちらのカードでも切れる。
ど う や っ て 実 現 す る ？
何度同じ事を言わせるんだ。
クーポン券という代物は、それにより製品購入を促進するためには、
ある程度の大きな金額か、それとも恒久的に発行する必要がある。
しかも、効果は、代替手段があるなら（凄く前に上げた豚、鳥など）
かなり疑問だ。意味あるのか？空想か？その前提で、日本はダメなんだと。
＞ルールは政治的に決まるって例を上げてるだけ。
これ、もとの話が、ドラフト会議の問題だよな。
＞例えば、野球のドラフト制度はフェアなのかフェアじゃ無いのか？
なぜ、それが国際大会での試合での問題解決の適切な例になるんだ？
ドラフトは、複数年契約する有力な選手を囲うための、利権争いと認識しているが、
一発勝負の国際大会の、それも運行上のルールの話に、どう関係しているのだ？
説明してもらえる？
＞政治バランスとして国際ハンドボール連盟とアジアとの捻れが生じてる
＞事を上げてるだけ。
審判が勝手な判断をして良いなんて、すでにアジアのハンドボールは、
スポーツの体裁をなしていない。そこまで来ると、今回の豪州の横暴
（IWCでの決定に反して、日本の操業そのものを中止させようとしている）
同様、国際社会から妥当性を疑われるようになるぞ、「アジア」。
で、「アジア」で孤立…何が問題、なんだ？えらく抽象的だが。
245:名無しさん＠八周年
08/02/01 13:50:45 LxJ1lSKm0
反捕鯨国は、五代将軍徳川綱吉と同じ、お犬様を発令したんだな。
そりゃ、言う事聞かない日本は目の仇だわ。
しかし将来、世界人口が６０億から100億になろうとして、誰が見ても食料が不足する。
その兆候は、この地球温暖化と言うかつて無い異常気象。結果、異常な干ばつで穀物の不作。
一方、京都議定書を無視した米国は、慌てて穀物を燃料に替える為に大量に買い付け始めた。
今や原油価格だけでなく、牛の餌の飼料までもが高騰し始めた。
この地球温暖化で予測もつかない地球規模の飢饉だってありえてくる。そして恐怖の「食料不足」。
日頃食べない鯨は捕るな、捕鯨は非人道的・・・など言ってられるのは今だけ。
不足したら自給率４０％の国日本がかわいそうと輸出してくれる国などありません。どこも自国優先。
日本の水産庁は、国際的にどんなに罵られようが、自前で獲得できる漁業での捕鯨を死守しようとしている。
反捕鯨の方々、イソップ物語のキリギリスにならないように目覚めなさい。
246:名無し
08/02/01 13:55:20 wKVb6BwU0
鯨は捕ってはいけないけど人間を捕って食っている国はどうよ
247:名無しさん＠八周年
08/02/01 13:56:08 w0Y2q7+J0
オージーはアメリカに梯子を外されるのか？
「米国政府、200 海里内での鯨類混獲を許可」
「 米国国家海洋漁業局(NMFS) はこのほど、
太平洋水域の距岸3～150海里の排他的経済水域内で操業する流刺網漁船に対し、
10月26日から3年間有効な、鯨類の混獲許可を発給したと発表しました。
対象となるのは、カリフォルニア、オレゴン、ワシントン系ナガス鯨、
マツコウ鯨、東部北太平洋系セミ鯨の3鯨種。これらの種は、現在、米国の
国内法、「絶滅の危機に瀕する種の法律」と「海洋性哺乳動物保護法」で
保護されています。
日本の関係者は、今回の発表について、反捕鯨団体の政治的圧力が強い米国
の措置であるため、混獲許可といえども、国内業者に発給したことを「意外」
と受け止めています。
日本の関係者は、今回の発表について、
反捕鯨団体の政治的圧力が強い米国の措置であるため、
混獲許可といえども、国内業者に発給したことを「意外」と受け止めています」
水産庁では、これら3鯨種の資源状況がきわめて頑健であることの証拠であり、
クジラ混獲の実態が相当増えてNMFS にとっても捨て置けない状況になったのでは、
と見ています。
（『勇魚通信』vol32）（日本捕鯨協会のページで見れます）
248:名無しさん＠八周年
08/02/01 13:58:35 72B1D27z0
昨日は、捕鯨やめればと書き込んだが、よく考えたら、お前らが正しいと思ったよ。
鯨だろうが、牛だろうが、犬だろうが、猫だろうが、同じだもんな。
どれを殺して、どれを殺しちゃいけないなんておかしいよな。
絶滅危惧種でもないかぎり、食うために殺すっていうなら、許されるべきだよな。
249:名無しさん＠八周年
08/02/01 14:01:48 dNT8ZznQ0
オーストラリアこのまま旱魃が続いて食糧自給があやぶまれれば
捕 鯨 し だ す ぞ ！！
２０年後最大の捕鯨国になってるオーストラリアに乾杯。
250:名無しさん＠八周年
08/02/01 14:05:59 ecNOIj5q0
オージーも政権が代わるとここまでキチガイになるか・・・
ＮＺもオージーもイイ印象だっただけに残念。
シナチクやチョンは犬を食ってるつーのにさ。
251:名無しさん＠八周年
08/02/01 14:06:01 aykPkVK8P
>>244
>ど う や っ て 実 現 す る ？
>>237に同じ。同じ事の繰り返しでまともな反論になってない。
額が少ないって言うのなら反捕鯨を煽れば良いんだよ。日本の民族団体が
日本の日和見的な食文化を守るために日和見的なエネルギーを下さいとｗ
鯨が日本の食文化だなんて事は昔からも現在も明確に存在してる訳じゃないからね。
>説明してもらえる？
ドラフト制度やＦＡ制度は球団の権益だけでなく、ファンや
選手も含む大多数の政治的な公平感の上で成り立ってると見るべき。
勿論、若干の偏りはあるだろうけどね。
それはアジアの中でも同じ事が成り立つ。
>審判が勝手な判断をして良いなんて、すでにアジアのハンドボールは、
>スポーツの体裁をなしていない。
勿論そうだ。しかし、そう思わない人達がいる以上、勝手な解釈による
公平感でしかない。公平って言うのはあくまで大多数の政治的な意志による
公平感でしか無いんだから。要はパワーだよ。
それに国際社会がアジアにまで関心を寄せるほどハンドボールの影響力は無いって
事でしょ。その状況下、担保の取れない状況で変な正義感やナショナリズムに
借りたて孤立化するのは馬鹿げてる。
252:名無しさん＠八周年
08/02/01 14:09:24 16cRyNUlO
鯨より国益？
鯨より私益の間違いだろ？
政府与党内にも売国奴が居座ってるからな。
253:名無しさん＠八周年
08/02/01 14:32:55 dNT8ZznQ0
>>251
鯨が日本の食文化だなんて事は昔からも現在も明確に存在してる訳じゃないからね。
？？？お前本当に日本人か？日本人だとしたら未成年かな？？
後のハンドボールの話といい、大人ではないな。
254:名無しさん＠八周年
08/02/01 14:36:17 mkq7d68v0
これが真のオーストラリア
Racist Asutaralia: I Still Call Australia Home
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
255:名無しさん＠八周年
08/02/01 14:40:12 SR2VXuaq0
>>253
横レスだけど鯨肉が広く国民に食されるようになったのは戦後の食糧難の時期。
消費量は昭和21年から増えて、昭和35年以降急激に減少していく。
この戦後の20～30年ぐらいが日本の一般国民の鯨食文化。それまでは地域食
品や珍味の域を出て無かった。
256:名無しさん＠八周年
08/02/01 14:52:19 Ujfwq1PlO
>>255
だから縄文時代からあるって何遍言えばわかる？
底抜けの馬鹿だなボクちゃんｗ
257:名無しさん＠八周年
08/02/01 14:52:53 aykPkVK8P
取りあえず、フェアとか正義とか科学で物事解決するなら核兵器も
軍隊も要らない。
「話せば戦争は起こらない！」なんて言ってるお花畑理論とナショナリズムが
ミックスされる状況が一番危険。
258:名無しさん＠八周年
08/02/01 14:53:34 9oQfA3J+0
次はマグロをターゲットにしよう
259:名無しさん＠八周年
08/02/01 14:54:10 rA0ftvtY0
国益って日本とオーストラリアどっちの国益だよ
260:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:02:14 uaDMI8UV0
>>251
はあ…もう一度。何度でもいうぞ、
ど う や っ て 実 現 す る ？
ただの空手形じゃないか、クーポン券。そんなものを前提にされてもね。
＞額が少ないって言うのなら反捕鯨を煽れば良いんだよ。
効果を上げてないんだが。シーシェパード、グリーンピース、ともに
撤退し、今日、豪州のスミス外相が高村外相と会談した際も、
シーシェパードについては豪警察が捜査中と発言している。日本の捕鯨活動も続いている。
それに、今後日本は、海保職員を捕鯨船で待機させ、取り締まる方向でいるよ。
出来るかな？煽り。どう実現するんだ？それも。
＞ドラフト制度やＦＡ制度は球団の権益だけでなく、ファンや
＞選手も含む大多数の政治的な公平感の上で成り立ってると見るべき。
国家間の国際大会と、どう関係するんだ？
ドラフト、FA、ともに、あくまでも、営利団体である日本プロ野球の経済活動の結果であり、
それは日本の野球の事情に沿ったものであるが。大体、他のスポーツはどうなる？
サッカー、バスケ、バレーボールでも同じか？国内のハンドボールは？
国内でも対応が違うのに、何で
＞それはアジアの中でも同じ事が成り立つ。
と言えるのだ？
＞公平って言うのはあくまで大多数の政治的な意志による
＞公平感でしか無いんだから。要はパワーだよ。
何、意味不明なこと言っているんだ？スポーツはフェアネスがなければ成立しない、建前でも。
で、そのフェアネスが阻害されれば、見るに値しない。旧東独のスポーツ記録、ドーピングなどで完全に失墜しているが？
＞それに国際社会がアジアにまで関心を寄せるほどハンドボールの影響力は無いって事でしょ。
ますます意味がわからない。影響力がないのなら、普通にルールに従って試合するべきじゃないのか？
自己都合で皆が守るべきルールを変えられたら、スポーツの存在意義がなくなるが…。
ひたすらアジアから孤立する、と書いているようだが、先ほど書いたように、何が、問題なんだ？
怖い怖い言ってるだけで、どのようなリスクがあるのか、全く明らかにしてないんだが…コリツコリツ詐欺？
261:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:06:22 nGhJDvo+0
昔、オーストラリア土産のカンガルージャーキー食ったけど、意外に美味かった。
262:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:12:58 uaDMI8UV0
>>257
＞「話せば戦争は起こらない！」なんて言ってるお花畑理論とナショナリズムが
＞ミックスされる状況が一番危険。
こんなことを平然と言う馬鹿の方が、深刻な問題だが。
＞国際社会がアジアにまで関心を寄せるほどハンドボールの影響力は無いって
＞事でしょ。その状況下、担保の取れない状況で変な正義感やナショナリズムに
＞借りたて孤立化するのは馬鹿げてる。
国際ハンドボール連盟の影響力の有無と、「孤立」がミックスされている。
何の、孤立が、問題なんだ？何の具体的な説明もないが、
そんなに日本にとって問題なのか？単なるアジテートに終始しているのだが。
ハンドボールについては、現状程度のことは、クレームとして言って、あたりまえ。
通るかどうかは、その後、考える事柄だ。
逆に今までもギャアギャア言ってこなかったからこそ、ギャアギャア言っている
中東勢に押されているだけの話。だから、言い換えすまでのこと。
戦争の話題なんて、一言も出てこないんだが、何考えているんだ？
263:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:14:05 dS4wuxnb0
日本が捕鯨をやめる
↓
豪州「ほらみたことか！ 俺たちの主張が正しかった。悪い日本をやっつけたぞ！」
↓
（10年後・・・）
↓
豪州「それでは次の"不法行為"をやめさせよう」
豪州「マグロは牛肉の拡販の邪魔になるから禁止させよう」
豪州「というか魚介類全部禁止にさせよう」
↓
日本「ハァ？ 絶滅の危機に瀕していない魚まで何故禁止？」
↓
豪州「魚は神聖な動物だからだ。鯨だって同じ理由で禁止した"前例"があるだろ」
豪州「（これでビーフ売れまくりｳﾏｰ。ｼﾞｬｯﾌﾟざまあｗｗ）」）
これが「国益」なんですか？反捕鯨派のみなさん。
264:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:15:29 9aiyqeRc0
>>253
>鯨が日本の食文化だなんて事は昔からも現在も明確に存在してる訳じゃないからね。
>？？？お前本当に日本人か？日本人だとしたら未成年かな？？
>後のハンドボールの話といい、大人ではないな
食文化という話でいえば鯨肉を日本人全般が食したのはごく限られた期間に過ぎない。
流通保存技術が発展する以前は内陸部では腐るから食べようが無かった。沿岸部でも
全ての地域で鯨肉を食する習慣があったわけではない。
例えば九州の限られた地域で赤い犬を食べるからといって、「犬食は日本の食文化だ」
と断言したらおかしかろうが。
ハンドボールの件に関しては喜んだのは代表切符をモノにした韓国だけだろうということ
を指摘しておく。対戦すれば日本チームにほとんど勝ち目のないことを伏せておいて”中
東の笛”をことさらに喧伝して世論を煽り立てたマスコミはどこの国のマスコミだろう？っ
て思ったよ。フェアプレーで良かった？韓国の連中はうまいこといったなって舌出して喜ん
でるさｗ
265:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:16:40 SR2VXuaq0
>>256
だからそれは一般国民に浸透してない地域的、偏在的な食文化。総量も少ない。
一般国民食として鯨食が浸透したのは戦後である昭和21年以降。国策により獣肉
代替品として重視されたため。
266:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:18:16 mQouyyaX0
高村は演技でもキレた振りしろ。
それくらいで豪州と縁が切れるなら、なにをやってもそのうち切れるということだ。
日本の意志を明確に伝えることすら出来なくてなにが国益か。
267:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:19:03 Ujfwq1PlO
反捕鯨の下部構成員は捕鯨派の言う事は全て捏造だと信じこまされているそうだが
コレってカルト宗教が信者を洗脳する手段と全く同じなんだよね
ありもしない不安を煽って恐怖を植え付け、その一方でその恐怖を拭うモノを用意する手法
どっぷり漬かっちゃうと、このスレに居る孤立阿呆と同じようになる
268:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:19:13 8kgLZHk/0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
269:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:19:42 zS/jV+dK0
>>264
落ち着けよ。＞こそついてないものの>>253の一行目は>>251のコピペじゃないか。
>>262
もう構わない方がいいって。ハンドボールの話もいい加減スレチだし
270:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:20:52 uaDMI8UV0
>>264
＞ハンドボールの件に関しては喜んだのは代表切符をモノにした韓国だけだろうということ
＞を指摘しておく。対戦すれば日本チームにほとんど勝ち目のないことを伏せておいて”中
＞東の笛”をことさらに喧伝して世論を煽り立てたマスコミはどこの国のマスコミだろう？っ
＞て思ったよ。フェアプレーで良かった？韓国の連中はうまいこといったなって舌出して喜んでるさｗ
別に、スポーツで、やるべきことをやった、だけなんだが、日本。
韓国が喜ぶことが、何か意味あるのか？
WBCでメキシコが張り切って米を潰したのと同じ。
日本だけを利することになったが、そういう損得抜きでやったでしょ？彼ら。
スポーツというのは、つまるところ、そういうもの。
韓国人に、せいぜい計算でもさせていたら？
271:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:21:18 awhGLeeM0
>>263
そういう論理振りかざしてる奴多いが
魚介類の販売が中止されたとして、それが牛肉の消費量の拡大に
つながるのか疑問
272:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:26:21 uaDMI8UV0
>>269
うい。どうもハンドボールネタを持ち出して話をそらす傾向がありますが、確かにスレ違いですね。
スポーツの基本的な概念も理解できないようだし。では
273:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:27:52 JBcFI04V0
>>271
おまえ読解力ないだろ。
274:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:29:21 v8Fo6iKu0
>>271
人は本能的に肉を食いたがるからね。
代替物が売れるのは当然のことだと思うよ。
275:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:31:17 9aiyqeRc0
>>267
豪州は南極海の領有を主張している基地外国家だ。それに対し、商業
捕鯨国のノルウェーの倍の捕獲量でありがら"学術調査捕鯨"主張する
日本。国際的に見ればどっともどっちだろうよｗ
IWCで南極海は人類共有の財産で鯨類のサンクチュアリに指定されて
るんだからある意味脱法的な"調査捕鯨"を主張して捕鯨を続けるより
は南極海に関してはIWCを尊重した方が豪州の主張のイカレぶりが際
立つのに。
大体鯨類研究所は随分勇ましい事言ってるがならばなんで地理的に
は南極よりよっぽど近い北極海で"調査捕鯨"しないんだよ。
276:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:33:43 v8Fo6iKu0
>>275
南極海の方がミンククジラが多いからだろ。
277:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:34:18 PUPNsb5n0
>捕鯨文化を守るメリットに比べ、失う国益が大きすぎる
長いものに巻かれてばかりいたせいで、日本は諸外国の嘲笑の的に
なっている。それは最大の国益の損失ではないのか？
278:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:38:37 jdaIW/v50
この場合失う国益って何？
ただ外交ベタなだけじゃないか？
反捕鯨してる国も捕鯨の過去があるというのに。
違反してないし
だから向こうもはっきりいえない
見えない圧力かけられてるだけだ。
279:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:41:50 v8Fo6iKu0
よく「日本は孤立する」なんて論調を聞くけど、本当に孤立するのかな？
高度経済成長期に欧米各国で日本製品のボイコット運動があったけど、それでも結局日本は発展したし
中国や韓国のような反日国家でも日本と重要な貿易相手国になっている。
捕鯨問題で過剰に脅えている人を見ると笑っちゃうよｗ
280:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:43:44 mkq7d68v0
オーストラリアは最大のマグロの輸出国です。
それなのに、日本のマグロの消費量について文句たれてんの。
これは、もう一つの偽善なの。
はい！！誰か動画作って下さい。
281:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:46:39 aykPkVK8P
>>260
何度同じ事を言わせるんだ？
空手形じゃなく、両建て。
グリーンピースやシーシェパードの勢力が弱まって
お金が集まらないのならそれは捕鯨が支持されること意味するだけ。
日本の環境団体が日本人の中にも反捕鯨派がいる事、そして日本政府と
交渉能力が高いことをアピールすれば、それらの環境テロ組織よりお金も
集まるし、反日的な動きにもなりにくい。逆にそれを基盤にして日本の国益を
追求するような環境テロ集団になれば、他国も煙たがるし、グリーンピースや
シーシェパードに対する制裁にも結びつく。
科学や公平性ってのは１つの政治的形態でしかないんだから、相手をどう説得するか、
どういうメリットを与えて納得させるかでしかない。
>スポーツはフェアネスがなければ成立しない、建前でも。
>で、そのフェアネスが阻害されれば、見るに値しない。
そのフェアネスの定義は置いておくとして、その通りだよ。
それは中東の人達にも当てはまるからね。
何に対して反論してるのか逆に聞きたいぐらいだ。
>自己都合で皆が守るべきルールを変えられたら、スポーツの存在意義がなくなるが…。
だから存在意義が無いのなら罰則を決めたり、厳罰なりを国際組織がするんでしょ。
それをしていないって事は既存の状況が存在意義になってるって事。
外国人が相撲のルールに一々文句を言ってこないのと同じようにね。
質問だけど外国人が相撲でチョンマテ付けるのは外国人にフェアじゃない!
って言ってきたらどうする？
282:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:50:50 r2w/Us6+0
そもそも、豪州政府公認の団体じゃ、ないんだろ。
何を気兼ねする必要がある。公海上で海賊に出くわしたぐらいの措置とればいいのさ。
283:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:57:21 aykPkVK8P
>>260
>何が、問題なんだ？
一連の流れを知っているのなら、自分自身で可能性を考えられるんじゃ？
馬鹿じゃない限り可能性ぐらいは思い当たるはず。
個々でグダグダ問題の有無を議論するのは明らかに趣旨に反してるからね。
>>262
>こんなことを平然と言う馬鹿の方が、深刻な問題だが。
具体的に説明して貰えますか？
>何の、孤立が、問題なんだ？
逆に何が問題になりうると思う？
問題意識が根本的に違うんだから、本論とは違う物を議論するのは不毛。
例えは、スポーツ的な部分で言えば、国際連盟の指示に従っていない
国々が沢山いる。その対立構造（孤立構造）のままを問題だと思うか、
いや切り捨てたら良いと見るかで問題の認識が違ってくる。
そして孤立化が問題じゃないとするなら初めから日韓だけで国際大会
しておけば済む話。
284:名無しさん＠八周年
08/02/01 15:58:59 HxyhuoXw0
今こそポートダーウィン空襲、シドニー湾に潜航艇を
285:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:07:59 qdMCBpv50
>>265
それ言ったら懐石なんて庶民に広く普及してないってはなしになる
286:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:09:08 9aiyqeRc0
オーストラリアは「南極海は俺のもの」っていう極めて利己的且つ基地外じみた主張を
正当化するために、国際的に顰蹙を買いそうな日本の"調査"捕鯨を引き合いに出し
てるんだよ。
287:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:10:18 uaDMI8UV0
>>281
両方ともダメなんだが？
クーポンは空手形、シーシェパード、グリーンピースは
実質撤退、豪州は警察操作を行っているといわざるを得なくなった。
＞日本の環境団体が日本人の中にも反捕鯨派がいる事、そして日本政府と
＞交渉能力が高いことをアピールすれば、
現状において、見当たらないんだが？1月半ばからの一連の騒ぎで、
全然、メディアに出てこなかったぞ。
で、実質、当事国の日豪の間で軽く手打ちがあり、一段楽した後に出てくると？
そんなまだるっことで時間を潰すよりは、直接、シーシェパードをテロ指定して
潰した方が良いが。洞爺湖サミットも控えている以上、環境テロリスト（FBI指定）も
当然、危険団体として処分する方向で行動するべきだ。
＞科学や公平性ってのは１つの政治的形態でしかないんだから、相手をどう説得するか、
＞どういうメリットを与えて納得させるかでしかない。
…科学は、その、サヨクじゃないんで、政治形態（自分の都合で変えられるもの）だとはこれっぽっちも思わんがな。
存在でき無くするのは、政治的解決の一つだよ。シーシェパードは、敵も多いし、好都合なんだよ。
＞それをしていないって事は既存の状況が存在意義になってるって事。
またか…後からでも、少しずつ訂正するしかないのよ、星野ジャパンが勝った後にやってるように。
何、無条件に、現状が正しいと思っているんだ？良くする方向にしていくしかないんだよ。
それも、スポーツの良いところ。より公平さを実現するため、絶えずルール作りしているでしょ？今でも
＞質問だけど外国人が相撲でチョンマテ付けるのは外国人にフェアじゃない!
＞って言ってきたらどうする？
…コレは、ただの主観だ。スポーツの運行、勝ち負けのルールに、何一つ関与しないからな、ちょんまて。
機会の均等に全く影響を与えないよ、先にあげた例を言えば。
大体、日常結ってない日本人にも有利とはいえないのに、何、馬鹿な例を出しているんだ？
288:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:18:36 bVFgUYDV0
正確には鯨よりも（俺の）利権をだろ
289:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:19:44 ztXqSsmo0
利息がいいので外貨預金してたが、接収される前に引き上げたほうが無難かね・・・
290:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:21:43 aykPkVK8P
>>287
>両方ともダメなんだが？
意味が分からない。もう少し具体的に宜しく。
>で、実質、当事国の日豪の間で軽く手打ちがあり
じゃ何ら問題無いでしょ。
個々でグダグダ言う意味が分からない。
>科学は、その、サヨクじゃないんで、政治形態
科学ってのは客観性の追求。
科学の進歩に応じて、その当時の客観性が根底から覆される事もある。
１つの客観的な政治だとも言える。
>コレは、ただの主観だ。
>スポーツの運行、勝ち負けのルールに、何一つ関与しない
で、これは外国人に対してフェアなルールなのかそうじゃないのか
どっち？
勝ち負けのルールに何一つ関与していないってのなら変えても問題ないって
事？ 私は日本人なのでＮＯ。外国人なんて無理に入れる必要性は無いって思ってる。
そしてアラブもそれに近い発想持ってるんじゃ？って事ね。
291:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:29:12 uaDMI8UV0
>>283
＞一連の流れを知っているのなら、自分自身で可能性を考えられるんじゃ？
＞馬鹿じゃない限り可能性ぐらいは思い当たるはず。
お前、自分から、何一つ説明していないんだぞ、アジアから孤立化することの、
「デメリット」について。アジテートしているだけだよ。
中身は無いから、有効性なんて無いが。
＞個々でグダグダ問題の有無を議論するのは明らかに趣旨に反してるからね。
お前が正にそうなんだが。クーポン、ハンドボール、ドラフト、チョンマゲ、
明らかに不適切な例を出しているじゃないか。捕鯨の話はどうなったんだ？
高村･スミスの無風会談、捕鯨の続行、シーシェパードの調査等、反捕鯨は
盛り下がっているのが現状だが、お前の持ち出していることは、ことごとく
スレの趣旨に反しているぞ。
で
＞逆に何が問題になりうると思う？
＞問題意識が根本的に違うんだから、本論とは違う物を議論するのは不毛。
あのな、このスレで、ハンドボールの問題を持ち出したのはお前、ID:aykPkVK8Pだぞ。200レス以前の、
＞175 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 11:59:19 ID:aykPkVK8P
＞>>173
＞右翼売国奴ってのもいる。
＞良い例がハンドボール。 韓国に良いように利用された。 でね。
…そもそもハンドボールネタ、スレ違いなんだが。それは他のスレ民にも指摘されているだろうが。
で、自分が右翼の売国奴というくらいだから、何かを売国していなければならないんだが、何故、
283でそれを定義できないんだ？なぜ、ただのスポーツ交流だといっている、俺に聞く？
…右翼売国奴の定義についても178で聞いたはずだが、答えはどうなったんだ？
292:反反捕鯨暦10年-オークランド捕鯨大皇帝 ◆bS2VTVYJ56
08/02/01 16:30:16 dS4wuxnb0
そもそもこの問題がここまでヒステリックな状況に陥ったのは
日本がきちんと反論してこなかったからである。
欧米社会では、何も言わない＝反論できない・負けを認めた
ことになってしまう。
従って、連中の頭の中には 「大声で反論してこない日本は
本当は捕鯨が悪であることを認めているんだ」
という認識が存在しているのだ。
今回の件で大人しく欧米人の言う事を聞いたところで
事態が益々悪化するだけだ。
幸いなことに、ここ数年間の水産庁の努力によって
商業捕鯨に賛同する国は徐々に増える傾向にある。
だから日本は一時的に叩かれたとしても
今ここで捕鯨への道を諦めるのは実に愚かなことだ。
むしろますます声を大にして反論していくべきだ。
知り合いに、元々熱心な反捕鯨論者だったNZ人が居るが
そいつは鯨は絶滅危惧種で、人間並みの知能がある平和的生物だと信じていた。
だが時間をかけてしっかりと実情を説明すると、考えを変えた。
大部分のNZ人、豪州人はプロパガンダに影響されてるだけで
きちんとした情報を根気よく訴えれば、大半は考えを変えうる人々である。
だからこそ、白人奴隷どもの言う事を聞いて捕鯨をやめるべきではないのだ。
293:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:33:56 mkq7d68v0
>>292
正論です。
鯨特攻隊長任命です。
294:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:37:12 5PAPQ3nq0
事なかれ主義の爺共ときたら・・・
295:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:41:00 aykPkVK8P
>>291
>お前、自分から、何一つ説明していないんだぞ
自分で考えるって事出来ないの？
例えば、反日感情の高まりとか、現に王子様やアラブがボイコットしてる。
国際組織の指導に反して、アジア連盟主導で制裁の話まで出てる。
>高村･スミスの無風会談、捕鯨の続行、シーシェパードの調査等、反捕鯨は
>盛り下がっているのが現状だが
それなら何ら問題無いんじゃ？
それとハンドボールその他の例は分かりやすい例を出しているだけで
その話を膨らませてるのは、uaDMI8UV0 氏。
例の趣旨を汲んだ上でどういう言うのなら良いけど、
例そのものについて議論するのは不毛って事を言ってるだけ。
それと上の方のレスにも答えヨロ。
296:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:42:34 dNT8ZznQ0
昨日、黄金伝説のご当地鍋で鯨のハリハリ鍋代絶賛だったなぁ
かなり美味そうだった・・でも値段高けぇよ・・
早く商業捕鯨開始して鯨肉安くしてくれ
297:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:50:14 uaDMI8UV0
>>290
もう何回も言っているが、オージービーフのクーポン券の発行は、
日本人に配ったところで代替品は幾らでもあり、そんなにオージー
ビーフへの嗜好が高いわけでもないので（牛丼も、豚丼を食べるか、
吉牛（米産）が復活するまで食べなかった人間は多い）、
鯨肉から牛肉への代替は期待できない。
つぎに、反捕鯨活動を口で煽ったところで、行動が伴わない。
SS、GPともに撤退し、スミス外相も警察操作を行っている、と書いたはずだ。
次からは、搭乗している海保隊員による逮捕もありうる。
両方とも、反捕鯨派からみればダメダメな選択肢なんだが。
次、客観性。
＞１つの客観的な政治だとも言える。
…何が言いたいんだ？政治は、科学ではないと思うが。
一般国民に理解できるように、説明して？どんなサヨク理論を持ち出すか、検討はつかないが。
最後、スポーツ。
＞で、これは外国人に対してフェアなルールなのかそうじゃないのか どっち？
主観的だと、答えているのだが…。
まず、相撲というスポーツの運行上、チョンマゲは全ての選手（力士）に義務付けられており、
その意味でフェア。次に、2008年の日本では、日本人もチョンマゲを結う習慣を持っていない。
そのため、日本人に有利なルールでもない。
上記二点よりフェアなルールというのが結論であるが、大体、質問を持ち出すこと自体がおかしい。
これはどう見ても、慣習の問題だ、テニスが白衣を着るのと同様に。で、それは文化であり、主観の問題だ。
お前、スポーツとか、したこと、有るか？
＞そしてアラブもそれに近い発想持ってるんじゃ？って事ね。
これは、アラブ人が、自国民に有利なように、試合を捻じ曲げているのだが、フェアじゃないよな。
それって、スポーツか？
298:名無しさん＠八周年
08/02/01 16:51:27 nEf5a7hl0
お互い中華系工作員に苦労してますなあと言う話
299:反反捕鯨暦10年-オークランド捕鯨大皇帝 ◆bS2VTVYJ56
08/02/01 16:58:36 dS4wuxnb0
そもそも日本の国益とは何であるか。
過去60年、日本人は欧米社会に土下座し続けてきた。
その結果、それなりに安定し、経済的にもそれなりに恵まれた国になった一方で
日本国の品格と名誉と独立は徹底的に傷つけられてきたのだ。
食料自給率は30%となり、ほぼ全ての資源を海外に依存し、
米軍無しでは国土も守れず、まさに奴隷国家の様相を呈しているではないか。
対欧米絶対追従主義者（白人追従者）どもは、その上食文化をも放棄しようと
しているのである。 まさにこれが売国奴と言わず何であろうか。
さらに、その結果予想されるのは世界的な漁業資源の枯渇と
それによる大規模な飢餓時代である。
白人追従者どもは売国行為に加えて、子孫の世代を飢えさせようとしているのだ。
中国やインドは捕鯨以上に重要な問題で欧米社会と対立しているが、
両国とも最近は発展を遂げている。
欧米に土下座することによって、権利を認めてもらう時代ではもはやないのだ。
本問題では日本側に正論があることは、世界の客観的な立場にいる人々が
認めるところである。
本問題は、鯨だけの問題にあらず、日本国が白人追従者国家と化すのか、
独立国となるのかの瀬戸際なのである。
日本の子孫に文化と食料を残そう！ 白人追従者の居ない、美しく清浄な日本を作ろう！