08/01/31 11:09:41 JOWbxeHK0
法的な親が出産女性なのは問題ないとして
近親婚規定に特例を盛り込むべきでは？
戸籍的に完全に他人だが生物学的に兄妹みたいなケースを排除
115:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:12:11 HaiXeAie0
しかし代理母容認発言する人って
メンヘラかとんでもない無知か自己中かのどれかだよなｗ
マスコミに出てくる奴もそうだし、2chのスレでさえそうだ。
代理母買いたいとかいう奴の言うこときいてたら世の中無茶苦茶になると思うよ、本当に
116:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:12:34 c4uHsX9s0
URLﾘﾝｸ(ap.a-power.biz)
117:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:13:54 M2lLKrLl0
勘違いしないで欲しいのは
代理の母親などはいない
出産は代行業ではない
子供にとっては、生母以外の何者でもないし
出産は、妊婦自身の問題
代理と言う言葉は、私利私欲に目が眩んだハイエナたちが
自分たちに都合良く解釈しているだけなんだよ
118:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:14:24 IsgyLbWkO
お前らが向井嫌いなのはわかる。俺も嫌いだ。だからといって代理母に反対する気はない。
119:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:14:26 1BpfrWR80
>>113
契約には契約金が不可欠。
ボランティアなら契約は不要。
だから代理出産は人身売買と言われる訳で。
120:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:14:37 SCkY050ZO
代理出産までして子どもほしいか？
こんな時代に産んでも子どもがカワイソス
121:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:15:21 M2lLKrLl0
>>114
近親婚防止を目指すのなら、父親はすべて
DNA鑑定を義務づける事になる。
現状では、まず無理な事だろうね。
122:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:17:34 1t2pIxQU0
契約せざる得ないように追い込むことなんて
造作も無いことだとわからないの？
>世の中そうやって回ってんだろ
認知症の高齢者から契約を取ったり、
サラ金に沈んだ奴の娘をソープにしずめたり
確かに世の中そうやって回ってるけど、それでいいのか？
IsgyLbWkOは、中国にでも行けば
自分の主義主張道理の人生をおくれるかもね。
123:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:17:57 xr/Vevzd0
>>42
何が妥当だわな、だよ
腹を提供しただけで遺伝的になんのつながりもない人を実母にするののどこが妥当なの？
>>45
卵子を買った場合を心配するなら
卵子の提供者を母とする。ただし、卵子を購入した場合は購入者を母とする
但書で解決するじゃん
124:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:20:04 2zaqGqB6O
ちょっと長くなるが、これらは同列に語れるか？
末期の消化管の癌になって閉塞、口から食べたくても食べられない
→静脈栄養で生きていくしかない
腎不全になり、移植を試みるが様々な理由で断念。透析になる。
カリウム・リン・蛋白を制限せねばならず、果物やうなぎは食べたくても食べられない
→我慢しながら、透析で生きていくしかない
過去の輸血で肝炎・肝硬変になり、肝細胞癌にもなり、予後不良になった。
子供が同意してくれて肝移植ができた。
→それでも一生免疫抑制剤が必要で、日和見感染を恐れて生きる
子宮頸癌が進行し、子宮全摘以外は予後不良と言われ、手術を受けた。
子供が欲しくても不可能。
→卵巣は生きてるので卵子を取って他人様の子宮で子供を産んでもらう
125:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:20:56 IsgyLbWkO
お前らがかなりの潔癖妄想のチェリーなのはわかった
126:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:21:52 HaiXeAie0
>>124
子供いないと生活に支障があるほど肉体的に苦しかったりするのかな？
127:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:23:06 9EnCGsXu0
>>124
子供を埋めなくても、本人は死にはしない
128:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:23:36 w7xQ02Tl0
>>123
＞卵子の提供者を母とする。ただし、卵子を購入した場合は購入者を母とする
卵子提供者が不明だったら？
不明の場合は分娩者を母とする、
と無限に但し書きを付け加えていく気か？
129:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:26:09 9EnCGsXu0
>>123
精子提供者は必ず父親になっているのかな？
130:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:27:42 BkBS8BxYO
養子とれば問題なし。
131:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:29:34 fbEFpWteO
実の母親が代理になって出産したケースもあったよね。
これなら金とかが絡まないから良さそうな気がする。
132:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:31:37 w7xQ02Tl0
>>131
いいのか？ お婆ちゃんなのか、お母さんなのか分からなくなるじゃん。
ある意味、赤の他人に産ませるよりややこしい関係になりそうだけど。
133:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:32:14 fbEFpWteO
>>130
養子って結構親になる条件が厳しくて、誰でもなれる訳じゃないんだよ。
134:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:37:51 orWbaUrE0
>>123
>腹を提供しただけで
軽々しく言わないでもらいたい
約10ヶ月お腹の中で育てる人がいるからこそ
赤ちゃんは生まれてこられるんでしょ
135:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:40:13 8qE5DbEs0
>>133
そりゃあそうだろう。
人一人の人生を簡単に預けるわけにも行かないだろうし。
だけど、他人にリスクを負わせて代理で生んでもらうことの正当化するのには無理がある。
逆にさらに条件を厳しくすべきだよ。
仮に合法となってもね。
養親となるのに理不尽な条件があるのだったら再検討して欲しいね。
136:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:40:56 FBdEAUzf0
>>133
まあ、子どもが主役だから条件が厳しくなるのは当然だよ。
それの是非は別として。
だからといって、他人の身体を借りれば問題解決というのは間違いだと思う。
137:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:41:22 S2yEzqhj0
他人の腹を使った出産の研究の前に、通常の妊娠出産のトラブル解決を考えれ！
通常の、妊娠・出産で１００％安全を保証してみろ。話はそれからだ。
138:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:41:37 d5XL42mpO
卵子も精子も果ては出産する母胎までをも、入手しようとやればできる時代
遺伝子上の親、産みの親、育ての親、皆それぞれ権利あるだけにややこしい
一生複雑な立場に置かれる子供の身になって考えろ
139:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:41:43 E+zsPRZd0
代理母推進派の脳内では代理母＝産まむ機械だからな。
将来的には、クローンに産ませるんだろ。
140:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:43:35 Fi88N+Uw0
どうして親を特定しないかいけないのか？
という点を考えればバカ法なんだけどな。
代理母の是非とは別問題。
141:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:43:38 QbXVdgRk0
子供が欲しい気持ちは理解できるが、他人の肉体を借りてまで子供を持つというのは、エゴじゃないかなあ。
ましてや、代理出産を依頼できるのは経済的に恵まれた階層だけだろうから、社会的格差に拍車をかけることになる。
それに、横着な女が自分で出産しないで代理出産をさせるようになったら、世の中の秩序は壊れてしまう。
例外体に認めるとか言っているけど、みんなカネにものを言わせて例外にしてしまうだろうから、絶対禁止にしなきゃだめ。
天皇のお世継ぎを代理出産でやるなんて言う考えもこれからはでてくるんだろうなあ。
また、カネもらっといて、自分の彼氏の子供を生んで依頼主に渡すなんてヤツも出てくるのは火を見るより明らか。
142:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:43:47 S2yEzqhj0
>>138
親にあるのは、責任と義務だけ
権利なんか無い。
143:名無しさん＠八周年
08/01/31 11:46:53 sam5iNtH0
「原則」ってことばで思い出したことがある。
「日本語では「原則として」は、例外もある、という意味だが
中国語では「例外は認めない」という意味になる」というようなことを聞いたことがあったので、
中国人の知り合いができたときに、本当かどうか確かめてみた。
「いえ、例外はありますよ。 賄賂をもらったときとか」
・・・その人は「優秀なほうの中国人」のほうなんだが・・・。
144:名無しさん＠八周年
08/01/31 12:45:58 /9t/4OZn0
研究者（マッド含む）にとっては、別人の子宮と卵子の組合せの
妊娠や出産はとても興味のある対象なのかもしれないけど
これは治療じゃなくて、単純に動物実験。
借り腹の技術が確立したところで、不妊の人が健康になるわけじゃない。
本当に無意味な事だよ。
145:名無しさん＠八周年
08/01/31 13:14:58 4eHXlJ3K0
いかにも日本人的な曖昧さ漂う報告書だなw
ダメだけど例外的にいい場合も有りますよ、ってかww
146:名無しさん＠八周年
08/01/31 13:56:44 2oeeKEaC0
妊娠出産なんか人間農場に任せて、
旅行やショッピングをエンジョイするザマス。
147:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:01:51 vx7WX8Q10
>>140
子の福祉のためじゃない？
148:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:06:23 qyFnn2LB0
>>146
向井亜紀がリアルでそれに近い事をしていたね。
代理母が妊娠中に、酒を飲んで、それをウェブ上で指摘されたら逆ギレ。
なんでお酒を我慢しなきゃならないの！とか言ったらしい。
149:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:13:13 gJHG5lEC0
>>133
普通養子なら法律上はめちゃくちゃ簡単ですがｗ
150:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:19:24 qyFnn2LB0
>>149
借り腹希望の人は、赤ちゃんの時から【自分の思い通りに】育てたい。
だから、普通養子は最初から選択肢にないんだよね。
151:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:20:04 V0LfVCkJO
金持ちの夫婦は不妊でなくても、代理母に産ませればノーリスクで子供が手に入る
152:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:24:17 AtW9CtPX0
>>131 遺産相続のとき大変なことになるぜ
153:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:27:08 YiEq+HyT0
>>68
>「試験的に代理出産させてデータをとる」のではなくて
>「データがないので反対」に対抗して「臨床試験という方法もあるのではないか」と
で、
>ただし、代理出産は人々に大きな害悪を与えず
って結論出しておきながら、いったい何のデータをとるんだというか、データあるから
容認でいいじゃん。
結論だけ最初から決めておいたが現実と矛盾ですぎて辻褄が合わなくなってるだけ
じゃねーか。
154:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:28:26 mPsqAMZ40
よっしゃ！朗報だこれは！
155:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:29:10 LfEZNgm00
>>152
祖父母が相続税を少なくするために
孫を養子にする例もあるくらいだから
そう言う意味ではむしろ問題がない。
156:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:30:32 rPYu0wrD0
>>146
家畜人ﾔﾌﾟｰじゃなかった？
向井ってそれを実践してるのなｗ
「あなたも代理出産でうまれたの？」なんて気軽に言える社会を標榜してるなんてね。
本当は恐ろしいことをやってしまった自分を社会的に（特に法律という太鼓判で）許して貰いたいんだろう？
そしてそんな奇妙な境遇の人間が増えれば、森の中に木の葉を隠すように自分のしたことも目立たなくなり、
咎める人もいなくなる。
不妊患者を煽って世間の同情を買い、自ら行った鬼畜な行為を正当化。
禁止になったら全てはおじゃんだねｗ
あと一冊ぐらい著書を出して金もうけのﾈﾀもおしまいかな。
残念でしたw
実名まで晒された双子は不憫だね。
出産当時は違法じゃなかったけどいまに至っては違法な方法で生を得たことになる。
この件で一番の被害者だよ。
ど う し て く れ る。
157:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:31:42 6/ZiQMQu0
代理出産は人身売買。
裕福な人間が他人の子宮を買ってるだけ。
どこに無償で他人の子供を命かけて産むバカ女がいるか。
腎臓売買などとなんら変わりは無い。
ただし親族関係は認めてあげてもいいと思う。
158:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:34:57 Cejn4V4v0
>>157
＞ただし親族関係は認めてあげてもいいと思う。
そうなると、借り腹女に金払った上で養子縁組する奴が現れてくるに決まってる。
159:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:37:44 LfEZNgm00
>>157
育児板の代理出産スレのテンプレにある体験談を読んで常考した方が良い。
160:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:38:04 6/ZiQMQu0
>>158
そっか。
もとは他人だからダメってことにするってのは無理か。
結局、原則禁止が一番だな。
161:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:38:22 gJHG5lEC0
子宮をはずして不妊の女に貸すのはどうなんだろう？
162:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:41:41 YvU0FwiO0
DNA鑑定したらどうなるの？
精子/卵子の提供者の子供って出るんじゃないの？
一般の認知の裁判では、DNAの結果が優先されるのであれば
代理母の場合では、親子の関係が認められないのというのは
ちょっと不自然な気がする
163:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:42:04 LfEZNgm00
>>161貸すと言うのは不可能だね。返してもらえないから
米で初の子宮移植計画…米紙報道
2007年1月16日
ニューヨークの病院
【ワシントン＝増満浩志】ニューヨークの病院で米国初の子宮移植を計画していると、１５日付の米紙ワシントン・ポストが伝えた。
病気や事故で子宮を失った女性に自ら出産する可能性をもたらすが、子宮がうまく機能しなければ母子をともに危険にさらす恐れがあり、専門家から「倫理的に問題だ」との批判が上がっている。
同紙などによると、計画しているのはニューヨークダウンタウン病院で、院内の倫理委員会は移植を承認した。死者から提供された子宮を患者に移植し、３か月後に状態が安定してから体外受精を試みる。
胎児は帝王切開で取り出し、同時に子宮を除去する。子宮移植は、サウジアラビアで２００２年に報告されたが、失敗に終わったという。
同紙は「生命を救うための心臓や肝臓の移植とは違う」といった専門家の批判を紹介している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
164:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:42:17 m1R1oAQB0
なんで代理出産が必要なわけ？？
そんなのほしいなら、里親になればいいじゃん
165:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:43:10 LfEZNgm00
>>162
現代のDNA鑑定では夫婦の受精卵の場合は
夫婦のDNAしか検出されない。
166:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:51:09 4eHXlJ3K0
田舎オヤジ向けの海外買春ツアーみたいに
海外代理母ツアーなんてのができそうだなw
167:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:51:26 JOWbxeHK0
>>163
子宮移植かぁ・・・
子ども育てる能力のないけど性衝動を抑えられない肉便器の池沼とか
子宮をしばったり摘出するケースあるらしいけど
それを不妊で悩んでる人に移植したらいいのかもなぁ
無駄に着床率高いし
168:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:52:18 YiEq+HyT0
>>163
やっぱり、代理出産を認めるべきってことだね。
心臓や肝臓をよこせってわけじゃなし。
169:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:54:02 0iaKwi3S0
罰則規定が営利目的だけというのは甘い。抜け穴になりかねない。
原則禁止なんだから、罰則も原則適用すべき。
そして海外犯にも適用することも非常に重要
こんな当然の結論は、もう何年も前から出てたのに、
立法のサボりは大問題
異議があるなら国会の場で喧喧諤諤やればいい。
しかし禁止は早く法制化しないと。
>>164
ところが、現状、里親になる夫婦は減っているらしい。
一方で希望する夫婦が年齢制限などの問題でなれないなど、
運用面の改善や弾力化の必要など課題も結構あるようだ。
こちらを支援する予算措置も一方では重要、少子化対策予算でいけるはず。
170:名無しさん＠八周年
08/01/31 14:57:25 6/ZiQMQu0
>>166
まあ買春と似たようなもんだが
それ言うと向井がブチ切れしそうだなw
出産は神聖なもの！
最低下劣な男一緒にするな！とwww
171:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:01:10 a0s/4jTpO
まともに妊娠→出産したい人ですら、産科医の減少でままならない。
挙句、母子ともあぼんなんてこともあったな。
頼んでる側からすれば、代理母あぼんさせる訳にいかないし・・・
代理出産を優先させろってこと？
172:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:01:27 7fscCeCv0
知恵遅れのような障害児が生まれたり母子共に死んだりしたらどうするの
誰が責任取るの？
173:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:02:21 YiEq+HyT0
>>169
>こんな当然の結論は、もう何年も前から出てたのに、
そうそう、
>代理出産の是非を検討してきた日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」
って委員会ができてから1年ちょっとしか経ってないが、結論は何年も前から決まってたんだよ。
理由が伴ってないけどな。
>立法のサボりは大問題
立法のほうが学術会議よりだいぶマシってこと。
174:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:02:30 lsdadrvE0
>>166
買春と違うし一緒にしないでほしいけど、
アメリカだと南米やロシアに養子をもらいに行くツアーがあるよ
175:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:03:52 xL3U8lv40
>>172
厚生労働省は、薬害や年金だけじゃなく
新たな問題を進んで抱え込もうとしているとしか思えないね。
厚労省の連中ってマゾが多いのか？
176:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:03:55 sQAJY83jO
養子でいいよ
177:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:10:14 YvU0FwiO0
個人的な結論をいうと代理母より代理嫁がほしい
178:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:13:15 p/bM/Kr7O
お母さんは何人いてもいいじゃないかな。
179:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:14:57 Zn/2jsI4O
>>175
この問題は法務省じゃないの？
共同でやってるにしても力関係が…
180:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:17:43 xL3U8lv40
>>179
事が起こったら医療問題は厚労省の管轄じゃ？
181:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:20:47 0iaKwi3S0
>>173
学術会議への諮問は厚生省や法務省の役人の日和見の結果じゃん。
産科婦人科学会も厚生科学審議会も、禁止での法制化の方針は
2003年には明確に打ち出してた。
が、自民の一部議員を中心にサボタージュを画策して、法制化が遅々として進まず、
最高裁の判決や日弁連の声明でも、早期の法制化を求められる始末じゃん。
どこがマトモなんだよｗ
182:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:37:33 y73qYcPQ0
向井頑張ったんだから以後認めてやればいいじゃん。
ただし、向井んとこは法制化以前だから絶対ダメー。
一切の優遇措置もダメー、アカの他人として生活してちょうだい、との条件付で。
183:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:37:51 YvU0FwiO0
でも、人は『死』に対する対応は結構やってるけど、
『生まれる』方については、いろいろと慎重だね。
184:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:39:02 eWHm4hMc0
向井だけ、特別基準で、特別養子縁組が認められたら
法の下の平等じゃないよね。
フランスのように徹底して、政府が子供を保護するべき。
185:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:39:54 Zn/2jsI4O
>>180
ことが起こるにしても実験的にやるわけだから影響は拡大しないって読みがあるんだろ
それよりも、なし崩し的な海外での代理出産に対する法務省の危機感の方が強いから早く決着つけたいってことだろうね
戸籍の問題が決着すれば国内で代理出産をどうするかって問題は消し飛ぶし実験云々はおまけっぽい
186:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:45:07 eWHm4hMc0
>>185
中国や韓国が代理出産禁止の方向だから
国の管理の下という条件で、来日して依頼する外国人を堰き止めて
一方で自国の女性を実験に使うと・・・。
拡大するしないは関係なく
国家は国民の生命と財産を守る義務があるはずなんだけどね。
国からして、それを反故にする気なのかな？
187:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:50:47 RRi2nfxy0
NHKで昨日？二日前？だか忘れたけどやってたよね
全然論調が違うなぁ。。。原則禁止っぽい事は言ってたけど、
あの例の女の人の影響がーとか言ってたんでてっきり
Okになるのかと思ってたわ
188:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:50:50 KTbsR4dkO
だが待って欲しい。代理母が禁止なら、血の繋がった妹と合法的にｾｸﾛｽできるのではないか
189:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:52:43 t6tvdswN0
今、日本を始め、再生医療の研究がすごい勢いで進んでるし
数年後には実用化できる見通しがあるんだよな。
人工子宮も本気を出して取り組めば、遠くない将来必ず技術を確立できるはずで。
どっちみち、めんどくさい代理出産なんて１０年たてば時代遅れの技術になるんじゃないか？
代理出産なんかの研究に予算割くくらいなら、再生医療研究チームにもっと人員投入、
人工子宮の研究チームに予算あげて欲しい。
190:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:53:06 WlNQja5V0
別にいいじゃん。
なに、おまえら、そんなにムキになって代理出産に反対するの？ 全体主義者？
191:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:55:02 QAeNyhYe0
>>156
子宮畜 ｷﾀｺﾚ
192:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:57:34 E+zsPRZd0
おいさんたちも、合意の上なら中学生とセックスしてもいいよね。
若い娘とやりたいっていう男性の本能も認めちょうだい。
193:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:57:57 Zn/2jsI4O
>>186
そういった理由をつけて実験自体は行わないかもね
とにかく、この報告のうち前半部のみを使って先に代理出産にメリットが無い状態にするんだろ
で、研究は「以前はそんな話があったけどもう意味無いよね」って言ってさ。
最初から実験もダメなんていうと反対する人出ちゃうから…
194:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:58:22 IsgyLbWkO
>>190
多分宗教じゃないかな。ほら、アメリカでも人工妊娠中絶した医者を殺した宗教あったじゃん。
195:名無しさん＠八周年
08/01/31 15:58:24 rPYu0wrD0
>>174
子を得るという「欲」を他人の生殖器を使って果たすんだから、そんなに変わりはない。
もっとも、長い期間の拘束と精神的身体的にダメージを与え、生命のリスクもあるさらに非道な行為なので
「買春ツアーと同じにするな」というなら同意。
196:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:01:37 lSlNARoM0
>>190
想像力の欠片もないね。
自分の子供の出産で死にかけた人は当然、反対するし、そうじゃなくても
お産がどれだけ大変か想像できる 人 間 なら反対するのが当たり前。
197:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:02:30 tVj71r/iO
>>168
成功して妊娠、出産できたら新たな臓器売買のビジネスチャンスが生まれるわけだ。
誘拐されて子宮とられてポイされるような。
代理出産したい人って恐いね。
198:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:02:57 QAeNyhYe0
>>194
科学万能主義も実は宗教なのだが。
199:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:05:30 1IaUJ4r10
金はらって子宮かりて代理出産させるよりも
金はらって代理妻にフェラチオさせるほうが、はるかに安全だおｗ
200:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:05:44 M4vbsnXuO
>>196
そこでヒューマニズム批判ですよ。
201:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:06:05 lsdadrvE0
>>184
フランスは婚外子でもOKな国だからね
日本みたいに戸籍が家制度でガチガチで別姓も許されない国だと
養子縁組にしても大変なんだよ
202:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:06:16 cZMloJVsO
代理母出産禁止は良識ある判断。
向井さんの電波がいい方向に働いたな。
203:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:09:56 lSlNARoM0
>>200
お産の危険は、そんな感情論ではなく、現実的な問題だよ。
204:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:10:09 QAeNyhYe0
>>200
■経済支配層にとっての「世界そして自由・平等・民主」
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
経済支配層は、
＞● 世界は一つ
＞国籍地に縛られずに、どこでも金儲けができる条件。
＞● ヒューマニズム
＞個別性豊かで差異性がある諸個人をある理念型に還元してしまう便利なもので、平等の基礎となる考え。
＞● 自由
＞国家の制約をできるだけ受けないで金儲けにいそしめ、その成果もできるだけ国家に奪われないこと。
＞● 平等
＞法の適用において誰もが同じであり、国家（世界）の構成員としても同じ立場という考えだから、税金は均等人頭税が好ましい制度である。
＞● 民主
＞国家支配者がルールを決めるのではなく、平等な存在である諸個人が究極的な決定権を持つこと。
＞（どういう目的に使うにしろ、儲けを王や独裁者に勝手にとられるのはごめんだという気持ち）
＞というものでしょう。
＞ですから、米英の支配層がホントに心から信じていても、なんら不思議ではありません。不都合はありませんよね（笑）
205:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:11:42 VXXtOX4T0
他人の腹借りるよりiPS細胞で子宮を作って産めばよいだけ
206:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:12:55 IsgyLbWkO
代理母禁止→子供できるように夫婦で別の人と子作り→結婚制度崩壊→ソ連共産主義的フリーセックス社会
コミンテルンはまだ日本で活動してるのか
207:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:13:21 Fi88N+Uw0
代理母禁止とかは別にいいんだよ。
だが生まれた子供の母は遺伝上の決定が当然だろ。
父親の特定だってＤＮＡ鑑定の結果が適用されるんだろ。
そういう点はきっちりしないと血が乱れるだろ。
208:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:14:33 QAeNyhYe0
>>201
フリーメーソン革命国家に倣うのはどうかと。
209:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:15:57 HaiXeAie0
>>207
血が乱れるとかいうなら、そもそも卵子を他人に入れたりしちゃいけないってことだな。
妊娠にはまだわかってないことが沢山あるんだし、
妊婦から子供にどういう影響があるかだってわかってないことが多いんだし。
それがはっきりするまでは、卵子を他人に渡したりしちゃいけないってことだね。君の主張はそういうことだ。
210:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:16:05 wAmnWKYL0
母子関係わやくちゃな子供を生産するなら
里子を育ててやってくれ
211:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:17:29 lSlNARoM0
>>29の会議
肝心の代理母になるかもしれない年代の
出産経験者＝現在子育て中の母親達が
行けないような時間帯に本人不在で
勝手に話を進めている観が拭えない。
これまでの代理出産関連の報道にしても、依頼人側からの
視点でしか報道がされていない。
出産する側の声が全然出てこない。
こんな片手落ち（敢えて言うよ）な話があるだろうか？
212:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:18:56 bIgNomqS0
もし代理母が妊娠中に死亡するようなことがあったら
依頼者夫婦はどうするつもりなんだろう？
死亡まで行かなくても、妊娠中に中毒症なんかで
入院→寝たきりとかさ。
第一子では何事も無く出産できたけど、第二子では中毒症になってしまったとか
普通にあるのに。
代理母を頼む人はそこまで考えてるのかな？
213:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:20:48 WlNQja5V0
やらせておけばいいだろうに。どうしておまえらは、そんなに口だして、
人の足ばかり引っ張るのだ。 おれは個人的には反対だが、
やりたい奴にはやらせておけ。国家が規制するのはやりすぎだろうよ。
214:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:21:13 QAeNyhYe0
>>211
国を滅ぼすには
無知に決定権を与えよ。
215:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:22:58 t6tvdswN0
>>212
「あなたという犠牲を無駄にしません。必ず次の代理母で成功させてみせます」
で済むと思ってなきゃ、依頼なんてできないと思う。
216:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:23:07 JOWbxeHK0
つまりはややこしい事すんなってことだ
法律で禁じるのは正しい。
やってしまったアホの気の毒な子どもの処遇をどうするかが問題なんだけど
217:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:24:21 Fi88N+Uw0
>>209
もちろんそうだが生まれた子についてはしょうーがないだろ。
子供にまでペナルティーを加えようとするがごとき論調には反対するね。
218:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:25:25 lSlNARoM0
>>215
＞必ず次の代理母で成功させてみせます
それで思い出した。
向井亜紀は、１人目の代理母Sさんが役に立たないと解ると
サッサと、次の女を雇ったんだった。
これって、子供を産めない嫁は要らないから離婚して
新しい嫁をもらうみたいなもんじゃ？
219:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:26:04 YrIEngF6O
>>213
アフォか
「売春や血液売買も互いに納得してればいいじゃん」と言う気か？
220:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:27:06 HaiXeAie0
>>218
最初は一心同体よーとか言ってたくせに、産めないとわかるとさっさと捨てるｗ鬼畜だな～
それより今開催中の学術会議、向井は呼ばれてないから一般参加で客席にいるらしいが
なんと金髪の若いレスラー連れてきてるそうだｗ
何のためなんだろうな～
221:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:28:18 QAeNyhYe0
>>220
893と変わらんな。
222:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:28:47 t6tvdswN0
>>220
なになに？
それは会場に潜入してるスネーク情報？
223:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:30:09 4eHXlJ3K0
>>217
代理出産なんて、黙ってりゃわからんのだから
「私が産みますた(・∀・) 」って言って届けりゃいいものを
好き好んで、産みの母か遺伝子母か、なんて裁判起こした奴が居たから
問題みたいに騒がれただけだ。
この先、外国でｺｿｰﾘやってくる奴は、もうちょっと利口だろうから
ほぼ無問題でね？
224:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:30:49 YiEq+HyT0
>>181
>学術会議への諮問は厚生省や法務省の役人の日和見の結果じゃん。
>産科婦人科学会も厚生科学審議会も、禁止での法制化の方針は
>2003年には明確に打ち出してた。
ほら、初めに理由なき結論ありき。
>が、自民の一部議員を中心にサボタージュを画策して、法制化が遅々として進まず、
>最高裁の判決や日弁連の声明でも、早期の法制化を求められる始末じゃん。
>どこがマトモなんだよｗ
最高裁や日弁連がマトモだとでも？
どうみてもマトモなのは、阿保どもの理由なき結論を無視した一部議員だろ。
225:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:30:54 lSlNARoM0
>>220
ああ 記者会見でそう言っていたね。
同じ時を刻むの～ とか言っていたお揃いのティファニーの腕時計は
今どうなっているんだか
'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
ブログで、マスコミには私はスルーしてとか言っていたのに
座る場所を予告するわ。同伴者が金髪だわ。
注目してクレクレとしか言いようがないｗｗ
226:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:31:42 SCkY050ZO
>>220 そんなろくでなしの子孫イラネ
227:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:32:06 QAeNyhYe0
>>223
余程の無法国家で無い限り無理なんで無い？
証明が必ずついて回る。
228:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:32:19 lSlNARoM0
>>222
根津医師も一般席の方に来ているらしい。
休憩中にインタビュー受けてたってさ。
229:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:33:43 0NL6+Na9O
代理父になりたい・・・
230:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:34:26 lSlNARoM0
>>229
>>226
231:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:34:29 rPYu0wrD0
>>212
口では「心配で～（涙」なんて言ってるけど、「自分だけは大丈夫」「とにかく頼めそうな人に頼まなくては」と
「神様のようなあたたかい代理母の励ましもあって」と命にかかわることをサクッと簡単に頼めるのが依頼者クオリティ。
現に向井がそうだった。
自分の満足のためなら他人がどうなろうと「合意」がもらえればそれが代理母の自己決定権。幸福追求権。
だからたとえ死んでも「無問題」という論理らしいね。
「代理出産で他人に生命のリスクを負わせることの正当性」の根拠を
こんな責任転嫁的に代理母の気持ちに置くしかないなんて推進派は情けないね。
推進派の人でそれ以外に根拠があるんだったら訊いてみたい。
232:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:35:41 DFbPFMEC0
>>227
日本でも出生届改竄しようとした産婦人科医の話が既婚男性板に出てた。
何とでもなるよ。
233:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:36:33 vdhr7FNwO
妊娠出産した人が出産後、神経的な病気を発症する場合もあるんでしょ？
向井さん最初は応援してたけど、発言聞いてるうち嫌いになった…
234:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:36:59 49xwrTEe0
法的な母は出産女性にして実母と戸籍に記載されないのはおかしいと裁判起こしたら養子縁組取り消しと法律に明記すべきだ
235:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:39:30 lSlNARoM0
>>231
一人目の代理母がなかなか着床しない時
向井は
代理母の体を心配するあまり体調を崩しかねないと
医師が、他の代理母に替えた方が良いと言った。とか
本当に代理母の体が心配なら２人目はないだろう。
236:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:39:32 QAeNyhYe0
>>232
どうなんだろうね
医師生命を掛けて893稼業から足を洗えなくなる様な真似をする
産科医はそうそういないと思うが。
237:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:40:56 tVj71r/iO
>>213
日本じゃ誰も代理母やりたい女はいないんだよ。根津が代理母ボランティア募集したけど
応募ゼロだった。
だから法で規制しないと親族や借金のカタに代理母強制させられちまうから
今回の禁止はいいことだと思うよ。
代理母やりたい女が一人もいないのに、やらせたい女は腐るほどいるからな。
一方的な需要しかないって恐いわな。
代理母やらせるためならなんでもありになっちまうよ。
238:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:42:12 rPYu0wrD0
>>213
向井亜紀が戸籍がどうのってマスコミ使って大暴れしたから
黙認するわけにいかなくなったんだよ。
代理出産禁止は向井亜紀のおかげだよ。
あいつがﾌｧﾋﾞｮったせいでやっと国が禁止の方向へ動き出した。
とっくに禁止になる予定だったけど
野田聖子が文句付けやがって法制化が延期されて
世間や識者の声を取り入れなければ法制化できないということになり
厚労省が学術会議に委託したんだよ。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ連中がﾜｹﾜｶﾗﾝ権利を振りかざす世の中。
法で規制するのが当たり前。
遅すぎだけどなｗ
239:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:42:20 YrIEngF6O
俺はラディカルな医療技術推進派だが、代理出産は反対
倫理や宗教の問題じゃない、単純な社会問題
脳死患者からの臓器移植、卵からの幹細胞、体外受精、等は賛成
代理出産はアリエナイ、血液売買と同じだから
豚の子宮が使えるようになれば賛成
中には倫理的に反対してる人もいるだろうが、代理出産はそれ以前の話
生まれてくる命に対する解釈・倫理以前に、生きた母体の人権を迫害することになるから
240:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:42:56 4eHXlJ3K0
>>236
あの変な女が，裁判で騒いでた時、役所の奴がｲﾝﾀﾌﾞｰに答えて
「外国で代理出産してきた夫婦は，今までにも居ると思うが
役所ではわからない。もしわかったら現行法では処罰になる」
とか言ってたような。
241:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:43:21 lSlNARoM0
>>213
＞やりたい奴にはやらせておけ。国家が規制するのはやりすぎだろうよ。
人身の搾取の恐れがある事に政府が介入するのは当たり前。
現に世界各国は一度は認めた代理出産を次々、禁止に方針転換している。
日本の場合は諸外国に比べて、法改正の腰が重たい。
一度認めると利権システムが出来上がり、そうなってから禁止にするのは
不可能と言っても良い。
だから今、禁止にする以外にないんだよ。
242:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:44:58 wAmnWKYL0
代理母なんて東南アジアや中国なんかの女が斡旋されるのがオチ
243:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:45:08 IsgyLbWkO
望んでも
244:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:45:26 lSlNARoM0
>>242
現在、人気なのはインドらしい。
245:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:49:34 QAeNyhYe0
>>240
乳児とはいえ在外公館でパスポートの発行が必要だと思うが･･･
どこで生まれたか判らないような子供に無責任に旅券を発行して無いだろ。
そんなことが罷り通ってたら、既に裏社会のシノギにされてると思われ。
246:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:53:28 RX5tu2aO0
>>245
代理懐胎契約については、制定法で有効とするのは１０州、
無効とするのは９州とされ、大半の州が態度を明確にしていない。
有効とする州は、アーカンソー、フロリダ、イリノイ、ネヴァダ、
ニューハンプシャー、テキサス、ユタ、ヴァージニア、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアであり、
（（ うち 、新統一親子関係法の代理母契約の編を採択しているのは ２州）
このうち報酬や対価付きの代理懐胎契約の締結を禁止する州が４州、
親となる意思を有する者を親とする明文を置く州が７州である。
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
代理出産契約を有効とする制定法を有する州として、
例えば、アーカンソー、フロリダ、イリノイ、ネヴァダ、ニューハンプシャー、
テキサス、ヴァージニア、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアが挙げられる＊8。
このうち、ネヴァダ、ニューハンプシャー、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアの各州は、
報酬や対価を求める代理出産契約の締結を禁じている。
また、アーカンソー、ネヴァダ、ニューハンプシャー、テキサス、ヴァージニア、ワシントンの各州は、
明文規定を以て、親となる意思を有する者を親としているが、
ヴァージニア州は場合によっては遺伝上のつながりを有する者を親とする。
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
アーカンソーは代理出産はおｋだけど、出生登録の関係で分娩者を母とする規定あり。
カルフォルニアに限らず
ネヴァダ、ワシントン、フロリダ、アーカンソー等、
代理懐胎契約が有効で「親となる意思をもつ者を親とする」州法をもっているとこは
どこも代理出産依頼者が法的に「母」となれるよ。
247:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:53:32 vx7WX8Q10
結局、出産に伴う危険とかが理解できない、知的に足りてない女の子がターゲットになる。
お金もらえるんだしいいじゃん、とか言う意見もあるだろうが、
死んでお金もらっても意味ないし、多分本人には渡らない。
248:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:54:05 lsdadrvE0
>>236
その医師は医師生命とかの保身のことはぶっ飛んで暴れてたよ
薬使ってでも希望日に産ませたい、無理なら改竄
そう息巻いてて妊婦に逃げられて、妊婦実家まで突撃してた
日本にも違法医師はいくらでもいる
249:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:56:13 tVj71r/iO
>>245
向井が代理母やったアメリカの州は代理母が出産しても
出生証明書の実母は向井ってできるんだよ。
だから、ｺｿｰﾘアメリカいって産んでもらい、実子として日本に帰国してる
代理母経由の赤子が結構いると思われ。
250:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:59:02 wAmnWKYL0
禁止したら闇市場になるから解禁しろとか
マリファナ馬鹿みたいな話になって来るんかな
あぁ嫌だ嫌だ
251:名無しさん＠八周年
08/01/31 16:59:05 p/JPuqLv0
>>239
いや、倫理的な問題でしょ
252:名無しさん＠八周年
08/01/31 17:00:01 8d6WUJK/0
サヨだが
サヨに生命ゲーム視点者が多かりしことを認めぬわけにはゆくまい。
これと遺産問題がクロスする。
253:名無しさん＠八周年
08/01/31 17:00:44 QAeNyhYe0
>>246
なるほど抜け道は既にあるのね。
なぜ日本で騒ぐかは、又別の意図がありそうだな。
>>248
ネット上の話だから、話半分といった所か？
んでも林真須美夫妻に身障一級出した奴もいることだしわからんね。
賎民化なげかわしや。
254:名無しさん＠八周年
08/01/31 17:02:01 Z1K4S0FQ0
>>241
派遣業も解禁された途端、現代の奴隷労働だからな。
人の欲望は本当に果てしない。
255:名無しさん＠八周年
08/01/31 17:03:15 wAmnWKYL0
>>252
>遺産問題とクロス
興味深いです。もう少しお話いただけませんか?
256:名無しさん＠八周年
08/01/31 17:04:20 71xLXIyf0
てめえで産めねえ糞雌豚は余計な事するな
欠陥遺伝子を残すなボケ
将来ガキがどう思うか考えろ
糞自己中野郎が
257:名無しさん＠八周年
08/01/31 17:07:37 SI9WFP5b0
依頼者が代理母の出産前に死んだなんてケースはないの？
258:名無しさん＠八周年
08/01/31 17:09:38 p/JPuqLv0
>>256
それは間接的だな…遺伝異常以外でも不妊は多いし
遺伝異常者の出産禁止とか
親に値するものだけ出産を認める…って主張に近い
259:名無しさん＠八周年
08/01/31 17:10:05 0VjY4Mw1O
外国人参政権もダメッツ！
260:名無しさん＠八周年
08/01/31 17:10:53 QAeNyhYe0
>>254
結局これもお金の流れを生み出す信用創造システムの一環か。
261:名無しさん＠八周年
08/01/31 17:12:17 Nft57vT2O
海外に腹を漁りにいくことを励ますのか
262:名無しさん＠八周年
08/01/31 17:14:09 rPYu0wrD0
>>261
国外犯も処罰対象。
263:名無しさん＠八周年
08/01/31 17:14:24 IsgyLbWkO
>>256
子供は元々生まれる親を選べない
264:名無しさん＠八周年
08/01/31 17:17:01 66Ra8dGC0
子どもが産めないのは当人の数ある属性のひとつ。
それを不妊だの病気だの枠にあてはめるからややこしくなるんだよ。
ほっとけ。
265:名無しさん＠八周年
08/01/31 17:17:22 j3jt0oyv0
代理出産を認めてしまうと
柳沢の『産む機械』発言を
国が肯定してしまう気がする
266:名無しさん＠八周年
08/01/31 17:19:22 eqvd5ECL0
結局は卵子提供者でしかないということだ
267:名無しさん＠八周年
08/01/31 17:19:25 gIESJ3PI0
＞出産に伴う危険とかが理解できない、知的に足りてない女の子がターゲットになる。
自宅で一人で出産して子供を捨てるＤＱＮ女が毎年数人いるだろ？
あの手のスッポンスッポン産めて子供への愛情が欠落している女は心身ともに代理母に最適だな。
268:名無しさん＠八周年
08/01/31 17:20:08 lsdadrvE0
>>252
遺産を継がせるために金持ちほど必死で子供を欲しがる
でも確かに遺産のことを考えたら子供無しで死ぬより無茶しても子供作った方がいい
養子の場合、養子が遺産相続した途端実の親兄弟が現れてタカリに来るという事例が
日本ではたまにあるけど、代理出産で戸籍上完全に実の母になれる場合
このトラブルが回避されるというメリットがある
269:名無しさん＠八周年
08/01/31 17:20:20 ASeq8CY20
根性曲がった豚野郎の子供の育成は、本物の豚の子宮にお願いしてはどうか
270:名無しさん＠八周年
08/01/31 17:20:38 9EnCGsXu0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
新たに２組が代理出産 長野の根津医師
2008.1.31 15:54
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長が、新たに３組の夫婦
で代理出産を試み、うち２組が出産して子供を得たことが３１日、関係者の話で分かった。
１組は妊娠中だという。
根津医師はこれまでに五組の夫婦で代理出産を実施、計７人の子供が生まれたことを
明らかにしている。
今回明らかになった３組は、すべて平成１７年以降に実施しており、代理母となったのは
いずれのケースも母親など親族だという。
代理出産をめぐっては、日本学術会議の検討委員会が「代理母や子供への影響が問題
だ」として、法律で原則禁止を求める報告書をまとめつつある。根津医師は「３組の母子とも
に健康に問題はなく、委員会の判断は間違っている」と話しているという。
271:名無しさん＠八周年
08/01/31 17:22:25 66Ra8dGC0
>>267
実際、数年前のアメリカじゃ有償の代理母は低学歴無職の女性がほとんどだった。
まあ無償で募った途端に応募がなくなったが。
272:名無しさん＠八周年
08/01/31 17:45:38 VXXtOX4T0
埋めない人のための「腹貸し屋」が横行するのを防ぐためにも
腹痛めた人が責任もって法的な親になるってのはいいことだと思う
本当に愛情をもって育てればそんな紙切れ上の関係なんか ヘ でもないはず
273:名無しさん＠八周年
08/01/31 18:00:14 t6tvdswN0
とりあえず岐阜一区の有権者は
次の選挙で野田をきっちり落とせよ。
274:名無しさん＠八周年
08/01/31 18:01:11 OcO+fwgy0
とりあえずよかった。
子供って、他人のお腹を借りて・・・とかそういうもんじゃないだろ。
275:名無しさん＠八周年
08/01/31 18:05:18 2oeeKEaC0
母 「あなたは間違いなく、お母さんの遺伝子を受け継いでいるのよ」
娘 「普通に産める遺伝子のほうが良かったなー」
276:名無しさん＠八周年
08/01/31 18:34:22 lsdadrvE0
>>272
いいことじゃないよ
腹貸した人が後々タカリに来る可能性がある
アメリカみたいにさくっと訴訟できないで「お腹を痛めた」とか感情論で
グタグダになってしまうよ
277:名無しさん＠八周年
08/01/31 18:36:20 VygAZeBY0
まあ心配しなくてもあと10年もしないうちに
子供を産むには母胎なんて必要なくなるから
受精卵さえあれば子供ができるようになってるよ
278:名無しさん＠八周年
08/01/31 18:48:56 yIL9wUSf0
>>270
スレ立ってる
【社会】「日本学術会議の検討委員会の判断は間違っている」 根津院長のもとで新たに2組が代理出産
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
279:名無しさん＠八周年
08/01/31 19:44:14 IHVWvCzN0
向井必死
たとえば、「私はネバダ州法のもと、正式に認められた方法で代理出産をし、同時に出生児に
対する母親としての権利も義務も放棄しています。受け取ったのは、必要経費のみですし、
被害に遭ってはいません」と主張する代理母を、
「いいえ、あなたは依頼夫婦から害を被ったのです」と、勝手に「被害者扱い」することなど、
誰にもできないのではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
本人が犯罪被害に遭っていることを知らない。気付いていない。
その国家の法律や地域の風習が、人権侵害になっている。
こんな事例は過去も現在でも世界中にいくらでも転がっているよ。
280:名無しさん＠八周年
08/01/31 19:48:43 rPYu0wrD0
>>279
詐欺師みたいだよね。
宗教関係や年寄り相手のﾆｾ健康食品販売会社がよく使う言葉だよ。
「誰も被害にあっているなんて言ってないんですよ」
「ここにいる信者さんたちに失礼じゃないですか」
281:名無しさん＠八周年
08/01/31 19:57:31 gVZvN+1h0
>宗教関係や年寄り相手のﾆｾ健康食品販売会社がよく使う言葉だよ。
実際、向井夫婦はマルチの健康食品の広告塔らしいよ。
282:名無しさん＠八周年
08/01/31 20:28:21 IHVWvCzN0
今夜のニュースで
根津＆向井の記者会見
流れるかな？
向井は例によってダラダラ長引いたらしいから
編集が大変そうだけどｗｗ
283:名無しさん＠八周年
08/01/31 20:31:06 w7xQ02Tl0
>>265
柳沢発言は比喩だが、代理出産は比喩でなく産む機械な所が凄いな。
産む機械であることに合意すればいいじゃないか
という論理なんだろうが、じゃあ柳沢発言で大騒ぎしたのはなんだったんだ。
284:名無しさん＠八周年
08/01/31 20:35:23 IHVWvCzN0
>>283
自分は代理出産反対派だけど、柳沢の産む機械発言は理解できた。
彼は単に表現が下手なだけで、人柄は悪くないと思ったしね。
しかしリアル産む機械の代理出産なる方法は絶対に反対だね。
だいたい、夫婦の寝室にヨソの人妻を連れ込んで3人で子作りするようなもんだよ？
道徳的にも大問題だよ。合意すればOKなんて生易しい事じゃない。
上手く言えないけど社会風紀とか倫理観って、些細な一つ一つを
大事に守って、けじめを付けることで成り立っていると思うんだ。
夫がOKしたから、ヨソの夫婦の子どもを妊娠する。こんなことが公に
認められて良いわけがない。
285:名無しさん＠八周年
08/01/31 20:39:53 DsQC5Q2lO
人身売買とか認められるわけねーじゃん。
普段は人権人権言っといて借り腹容認とか言うのはキチガイしかいないだろ。
286:名無しさん＠八周年
08/01/31 20:44:40 VzNZpQhS0
これは倫理的や宗教的でなく、人身売買まがいの元になりかねないから禁止でいいと思う
借金を苦に代理母とかが横行するすが目に見えている
子供欲しいなら養子という方法もあるわけだし、、、
287:名無しさん＠八周年
08/01/31 20:50:15 qQ8FMxhN0
妾公認、妻は3人まで、とかに法改正の方が代理母より自然だろ？
それに、もし代理母OKなら、代理母の生活を生涯面倒見る、というのが
最低限必要だと思うが。
288:名無しさん＠八周年
08/01/31 20:56:49 2oeeKEaC0
クソフェミババア議員どもは反対してないのかな？
「これも女性の権利拡大」とか考えてる？
まあ元からあの連中は、 秩序＜物欲 だしな。
289:名無しさん＠八周年
08/01/31 21:27:26 HaiXeAie0
向井の異様な行動
・今日の学術会議に呼ばれず、一般参加ながら事前に座る位置を予告し
「私の写真は撮らないで！取材しないで！プライベート参加ですから！」と猛アピール。
なのに会議後しっかり会場のロビーで取材を受けてまたまた猛アピール
・何故か金髪のガタイのいいレスラーを同伴。異様な同伴者で周囲を威嚇しつつ着席
・質問状と称し謎の電波文を公開
290:名無しさん＠八周年
08/01/31 21:30:53 w7xQ02Tl0
向井さんはもう活動を止めた方がいいんじゃないかね。
この人話が脈絡なくて何言っているのかわからないし、
論立ても大して説得力ないし、運動してる意味が分からん。
291:名無しさん＠八周年
08/01/31 21:54:00 YiEq+HyT0
>>285
>人身売買とか認められるわけねーじゃん。
最近の派遣業の人身売買は認められてるが、それより遥かにましだぞ。
292:名無しさん＠八周年
08/01/31 22:12:27 vx7WX8Q10
もう引っ込みつかないんじゃないかな。＞向井
293:
08/01/31 22:16:29 I9aRyvGO0
産む機械＼（^o^）／産む機械。
294:名無しさん＠八周年
08/01/31 22:26:39 6HHogRL50
>>291
赤ん坊の人身売買の、どこがマシ？
295:名無しさん＠八周年
08/01/31 22:27:35 BRIRsVqM0
ヤプーの話が思った以上に少ない
296:名無しさん＠八周年
08/01/31 22:28:41 DJN3s3Y50
>>294
派遣の人身売買は生きるのでやっと
中年になったら自殺するしかないが
代理母出産の赤ん坊は大事に育てられるだろう
ある程度収入がある親じゃないと頼まないからだ
297:名無しさん＠八周年
08/01/31 22:30:53 HaiXeAie0
向井のブログ、電波過ぎて目が滑るｗ
・どうやら法の不遡及を知らず、代理母が禁止されたら自分も罰せられると思ってるっぽい
・今日の会議の趣旨をまったく理解しておらず、質疑応答時間を自分の独演会にするつもりだったようだ
・レスラー連れてヤクザきどり
・自分で何言ってるかもわからなくなり、「代理母の健康を国が守ってくれるんですか？！」とかメガンテかます
・「受精卵は生きているのに！それを捨てろというんですか！」
いや向井も受精卵どころか着床しなかった代理母も1人捨てただろｗ これもメガンテか。
298:
08/01/31 22:33:04 I9aRyvGO0
DEATH NEET｢日本人の倫理｣
299:名無しさん＠八周年
08/01/31 22:34:05 XJ8ru1Zt0
向井のやった代理出産は人身売買になるとか
逮捕されるとか書いてるブログがいくつもあるからなｗ
それを真に受けた犯罪者向井亜紀がブチギレってとこかｗ
池沼キチガイ女向井亜紀ざまあｗｗｗｗｗ
300:名無しさん＠八周年
08/01/31 22:36:53 6HHogRL50
>>296
ロストチャイルドシンドロームや
アイデンティティの喪失などの問題に関しては
どのように解決を図れば良いと思います？
301:名無しさん＠八周年
08/01/31 22:37:14 4eHXlJ3K0
あの基地外女、「法の不遡及」を知らなかったのか？Σ（゜Д゜）
それで必死になってたのか？自分が犯罪者になっちまうと思って？
w w w ﾊﾗｲﾃｴwww
302:名無しさん＠八周年
08/01/31 22:40:00 oupplyS20
向井涙目
303:名無しさん＠八周年
08/01/31 22:40:01 t6tvdswN0
ぬー即+のスレしか見ないんだけど、今回は伸びが悪いなぁ。
他のスレでもそうなの？
304:名無しさん＠八周年
08/01/31 22:40:16 XJ8ru1Zt0
>>296
向井は子供の実名も顔写真も、出没場所さえも詳細に晒し
挙げ句「出生に疑問持ったらブチ殺して山に埋めてやっからな｣
と本2冊に書き、大批判されている。
これのどこが虐待じゃないんだ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
43 人中、39人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 どこまでも、自分は被害者なのか, 2007/3/18
By 代理母反対 - レビューをすべて見る
またまた向井氏のお得意「山の栄養発言｣があった。心底から呆れた。
産まれてきたくなかったと子供に言われたら山に墓穴を掘り、死ぬという。
他人を巻きこみ傷つけ、エゴを押し通してまで代理出産させていた渦中の時期に
よくも産まれてくる命を殺そうと計画を練られるものだ。
少しでも自分の意に叶わなければ、子供を加害者に仕立てあげて自分は被害者気取り。
子供を殺す山をもう見当づけているなどと、よくも書けたものだ。
自分が向井の子供なら、逆に向井をブチ殺してやらなきゃ気がおさまらんね。
なんの因果で、こんなキチガイが遺伝子残しやがったと。
305:名無しさん＠八周年
08/01/31 22:41:51 sdR9Ft/d0
向井が騒げば騒ぐほど、世間が代理出産に
否定的な流れになっていくのが面白いな。
例えば櫻井よしこさんとかが冷静に論じていたら
代理出産も肯定的になってたかもしれないな。
306:名無しさん＠八周年
08/01/31 22:42:21 6HHogRL50
罰則についてですが、罰金を払うということになるのなら、その受取先はどこになるのでしょうか。
厚労省？ 法務省？ 国？ それとも、代理母でしょうか？
また、もし刑務所に入ることになるのなら、子供にはどう説明すべきだと思われますか。
そもそも、罰則を受ける際、プライバシーは保護されるのでしょうか。
もし、代理出産について隠していたら、隠蔽の罪に問われる可能性もあるのでしょうか。
・・・私のしてきたことに対し、遡って罰が科せられる可能性もあるでしょう。
抜粋
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
もうね・・・・('A`)
307:名無しさん＠八周年
08/01/31 22:44:22 6HHogRL50
>>303
今回は中国毒菜テロ事件の影響が大きいのでしょう。
308:名無しさん＠八周年
08/01/31 22:45:21 HaiXeAie0
向井、最高裁まで裁判やったのに自分が一体何を争ってるかわかってなかったんだろうなあ。
法の不遡及も知らないバカとはねｗ
309:名無しさん＠八周年
08/01/31 22:49:10 vx7WX8Q10
で、野田聖子の受精卵はﾄﾞｳﾅﾙﾉ？
310:名無しさん＠八周年
08/01/31 22:57:02 6HHogRL50
>>308
日本には代理出産に関する法律がないから、裁判をしたのに最高裁で、早く法整備が必要と
言われてガッカリしたと言っていたような・・・・
三権分立を知らないのかと驚いた覚えがあります。
311:名無しさん＠八周年
08/01/31 22:57:42 Nxj7jVIB0
>>1
３１日午後２時２５分ごろ、山梨県笛吹市境川町藤垈（ぬた）の、
職業不詳、斉藤一平さん方で、くみ取り式トイレの中に男の
乳幼児の遺体が沈んでいるのを、訪問した清掃会社従業員が
発見、県警笛吹署に届けた。同署で捜査している。
ソース：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
312:
08/01/31 23:15:06 I9aRyvGO0
>国の厳重な管理下で試験的に
児童ヌード合法化まだ～（・∀・ ）／口＾チン☆チン☆。
313:名無しさん＠八周年
08/01/31 23:21:23 uZE+hOCB0
そもそも言い方悪いが産めなくなるような遺伝子を持った人間の
子供を無理やり残すというのはありえない。そのひずみはいつか
その子孫に対してくるのじゃない。まぁ自分さえよければいいのだろ
う。その遺伝子は自分だけにしとけばいいのに。当たった子孫乙かれ。
314:名無しさん＠八周年
08/01/31 23:36:16 YiEq+HyT0
>>294
>赤ん坊の人身売買の、どこがマシ？
養子は認めてる奴の言い分とは、とても思えないなあ。
代理出産禁止したら、養子名目の人身売買が増えるだけ。
自分の子を代理出産してもらうより、よっぽど悪質だぞ。
>>305
>向井が騒げば騒ぐほど、世間が代理出産に
>否定的な流れになっていくのが面白いな。
確かに面白いな。
【調査】 代理出産「認めて良い」、大幅増加…初めて５割超す★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
315:名無しさん＠八周年
08/01/31 23:39:21 inh60WfL0
>>314
禁止すれば、地下に潜るだけ と言う論理で
麻薬を解禁した国があるけど、我が国はやらない。
代理出産も人身売買も同じ。
地下で暗躍されようが摘発して刑罰に処す。
いたちごっこだろうが秩序を保つために禁止にする。
それが法治国家だよ。
316:名無しさん＠八周年
08/01/31 23:43:39 3rnZsQZPO
それなら障害がある子供でも絶対引き取る（引き取らない場合は懲役）とか法で定めないと
317:名無しさん＠八周年
08/01/31 23:46:01 t6tvdswN0
まぁ１０年もすれば、代理出産なんて時代遅れで誰もやらなくなるから、
それまで抑え込めればよし。
318:名無しさん＠八周年
08/01/31 23:47:00 DJN3s3Y50
>>315
そもそも代理出産は違法じゃないし？
頭大丈夫？
319:名無しさん＠八周年
08/01/31 23:50:45 PSspdTZ80
お金払って貧困者に産ませても子供が欲しければ
捨て子を買うシステムを作ればいいのでは無かろうか？
自分の子では無いというのなら
自ら目玉や腎臓を移植して自分の身体を一部提供するとか
少なくとも貧乏な人のお腹を金でどうこうして、最悪死をもたらすよりはいいかと
しかし・・捨て子さんの人権はなくなるけど
320:名無しさん＠八周年
08/01/31 23:51:04 inh60WfL0
>>318は依頼経験者か？
それなら安心して良い。
過去に女や子どもを買った、依頼者夫婦が今後、逮捕や処罰されることはない。
しかし禁止法案が施工されたら、確実に処罰の対象だ。
そう言う話だよ。
321:名無しさん＠八周年
08/01/31 23:51:35 HaiXeAie0
>>296
じゃあ向井の家は特殊例なのかい？
借金まみれでも贅沢止めないし
子供の世話は全然しない、ネグレクトの虐待レベルなんだが。
322:名無しさん＠八周年
08/01/31 23:52:53 nTYPdAml0
貧乏人のほっぺを札束で叩いて子供を生ませるなんて人間じゃない
しかも中途半端な額で
323:名無しさん＠八周年
08/01/31 23:59:22 vx7WX8Q10
恐らく向井含む依頼者達は、実際に自分が処罰されなくても、
「今なら処罰の対象」ってのになるのもイヤなんだよ。
324:名無しさん＠八周年
08/02/01 00:01:57 BBSpjWxq0
ボクのママは試験管！
325:名無しさん＠八周年
08/02/01 00:04:06 DJN3s3Y50
>>315
禁止すれば、地下に潜るだけ と言う論理で
麻薬を解禁した国があるけど、我が国はやらない。
悪徳医師も詐欺師も同じ。
無駄な検査や、無駄な薬の投薬で社会保険を詐欺同然に食い荒らす 。
地下で暗躍されようが摘発して刑罰に処す。
いたちごっこだろうが秩序を保つため禁止する。
それが法治国家だよ。
詭弁の１、２、３
326:名無しさん＠八周年
08/02/01 00:08:21 +P7H4Zct0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
327:ある経産婦
08/02/01 02:05:32 Nrd07Uli0
分娩者＝母 当たり前。
でも卵子提供の場合は反対かな。
328:名無しさん＠八周年
08/02/01 02:09:24 84Wrc77y0
営利目的でもいいじゃないか
貧乏人がどうなろうがどうでもいい
それが資本主義だろ
329:名無しさん＠八周年
08/02/01 02:13:58 o0AadSWiO
養子でええやん
330:名無しさん＠八周年
08/02/01 05:51:37 5qmo9dHw0
マリヤ様のように処女のまま自分の子供が持てる。
331:名無しさん＠八周年
08/02/01 05:53:21 nk1AKyiR0
>>328
純粋な資本主義国家なんてこの地上のどこにも存在しないんだよ厨房
332:名無しさん＠八周年
08/02/01 05:54:12 mhVW0QXVO
遺伝子の繋がりより行為を優先か。
かなり時代遅れの発想だな～。
333:名無しさん＠八周年
08/02/01 05:56:06 yrhGuKEm0
もしも障害がある子供生まれた時はどうするんだろうな、
泥沼の押し付け合いか、賠償合戦になるんじゃ？
やっぱ代理母は反対！