08/01/31 08:22:01 zryNbeZyO
自由な働き方を選べるようにしないと競争に勝てないよ
店長なら管理職でしょ
813:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:24:33 wqqzCMh60
こういう脱法行為はもっと批判されるべきだな
814:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:25:41 akDPNM+j0
店長が管理職じゃないなら基本給下げて役職手当もなくす
残業手当は付くようになっても給料はそう変わらない
815:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:26:14 moUSrXzS0
>>812
アホ
じゃ売上利益も管理させてそこから給料出せるようにしろよ
あ、コンビにみたいなフランチャイズ料取らずになｗ
競争に勝つってのはなんの競争なのか？お互い死ぬまで競争して死ななかったほうが勝つってやつか？
ゆとりってのはマジこわいな
816:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:27:37 9Nnu5PAb0
高付加価値で勝負するのではなく
ただひたすら人件費を切り詰めてぎりぎりの競争力を維持するなんて
とても先進国のやり方とは思えないな。
817:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:30:28 zryNbeZyO
>>815
企業の自由な経済活動に国が口出しする必要は無いね
自由な市場経済のみが日本を発展させていくために必要なんだ
それに店長はどう考えても管理職でしょ？
だって店長じゃん
818:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:34:02 NxrNLv880
>>816
それも一つの競争の形態じゃないだろうか？
企業にとって人件費は経費なんだし削減するのは当然
無意味に経費を増やすのは株主利益にも反するだろ？
819:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:34:04 VTjDjzISO
>>811
2ヶ月で体に異常が出そうだ
820:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:36:13 l3fT4blWO
まぁなり手が居なくなって
店長なんていうポストは無くなるな。
821:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:38:31 NxrNLv880
>>819
そうは言うが管理職なんだから責任があるわけだ
いやならバイトになるべきじゃないだろうか？
822:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:38:53 IeEae1GqO
どんだけマックの工作員いんだよｗ
823:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:39:11 QKGoRdNnO
マックの店長なんかやる時点で
824:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:41:03 MAU6xKlE0
マクドナルドじゃないけどうちの店長は裏で茶すすりながら競馬ダイジェストとか見てますが
あれでさらに残業代も入る訳ですか
うらやましいなぁ・・・
825:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:41:10 VSQHJssS0
味なことやるマクドナルド
826:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:41:47 k1/H68EZ0
>>821
責任＝長時間労働であるならば、店長でこれじゃ、社長は２４時間働き続けても
足りないだろｗ
827:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:44:14 k1/H68EZ0
>>814
？
法で言うところの管理職じゃなくとも、手当てをつけることに問題はなかろう？
828:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:44:23 5u4vfO52O
>818
君は中高生かね？
人を備品か何かに思っているかも知れんが、立場の強い会社から立場の弱い個人の人としての権利を守る立派な事してるじゃないの。
管理職だと会社が言うなら、本社の管理職と同等の権限と、賃金をくれと言うのは当然だろう。
829:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:45:28 NxrNLv880
>>826
経営陣はもっと高度な業務をしているんだ
そういう人が好待遇なのは当然だろう
830:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:48:55 aZ3Yh7Oa0
奴隷の分際のクセに文句言わず働ける喜びを味わえっていうのが社長原田の本音ｗ
原田は本社オフィスで本社勤務の若手社員達と和気藹々と仕事を進めイケテル気分
831:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:48:55 NxrNLv880
>>828
労働者の権利とかいいだすと社会保険庁みたいなことになるのよ
権利というものは大事なものだからあまり与えてはいけない
832:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:49:49 O6pd/3FZ0
ID:NxrNLv880
833:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:51:07 zryNbeZyO
>>828
人を備品みたいにも何も、人件費は経費に換算されるし、企業が株主利益を最大限に追求しなきゃならないのは市場経済の常識じゃん
834:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:52:33 NxrNLv880
>>827
それを決めるのは株主と経営陣であり行政ではないな
835:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:53:33 k1/H68EZ0
>>829
経営陣が本当に有能であるならば、現場に皺寄せいかないだろｗ
836:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:54:47 blY86yhj0
企業として人件費削減に努めるのは当然のこととして
その手段が末端の兵隊にただ働きさせる。じゃ話にならんだろ。
まあ経営者、株主にしたら知ったこっちゃないだろうから
そういうのは国がきっちり保護すべきだ。
837:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:56:44 iS83QNop0
どうせ、最高裁で原告敗訴だろ。
この、地裁でぬか喜びさせておいて、
最高裁で原告敗訴するという、
罰ゲームみたいな制度は、何とかならんのか。
838:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:58:00 aP7p8XTRO
おまえら釣られるな！
>831
2ちゃんで遊んでるひまがあったらおまえはちゃんと就職活動やれよ。
今頑張らないと、飲食店の店長くらいしか仕事なくなっちゃうぞ！
839:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:58:08 k1/H68EZ0
>>834
労基法は全廃しろ、とｗ
840:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:58:37 NxrNLv880
>>835
経費を削減できるか否かは経営陣の力量が問われる部分
それに現場にしわ寄せという表現はおかしいな
人件費削減により売り上げの低下でもあるなら経営責任が問われるかもしれんがそうではないだろう？
841:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:59:19 aZ3Yh7Oa0
昨年のテレ東「カンブリア宮殿」に出演した原田社長と讃辞を贈る若手社員達の放送を見て
この店長は反吐が出るおもいだったんだろうなｗ
原田が新社長に就任してから成果主義が導入されたんだからな
842:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:00:13 z+agDPmU0
病院の医者も同じような待遇だな
843:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:00:50 k1/H68EZ0
>>840
経費を削減するために違法に人件費を削った経営陣の力量ｗ
経費削減のため、肩書きだけ管理職ってのは正に皺寄せだと思うが。
844:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:01:12 XCtaoWXBO
社員5400人の内、管理職1700人って… 取締役が100人はいそうな人数だよな？
845:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:03:53 IfkH9RFyO
>>834
店長も管理職なら「経営陣」の一人だよなｗ
実態が管理職の権限を有してるならこんな訴訟も起きないし、
勝訴もしないだろ
846:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:04:13 PdjQ0Ro8O
そういや24時間営業だもんね
847:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:06:53 0LuXsCMpO
マック経営陣擁護の書き込み多くて驚いた
工作員の仕業だと思いたいがそうでなければ
2ちゃんて奴隷根性しみついた奴ばっかり？
あーもう、共産党支持にまわろうかなあ
848:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:06:56 NxrNLv880
>>836
管理職を保護すべきというのはおかしいし
まあ百歩譲って店長を管理職でないとしよう
そして店長を保護すると店長の人件費が上がったぶんは価格に転換され利益が経る
さらにこの問題はほかの外食チェーンにも波及しかねない
企業をいじめるとそれは回り回って労働者の首を絞めることになる
労働者保護が強いフランスやドイツは失業率が高いだろ？
849:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:09:35 IfkH9RFyO
>>846
まさに勢いだけの無能経営の代表施策例だね
それをするなら現場からの本部の対応もしかるべき部署を設置し、24時間制にするべき
とにかくマックは店長の給与削減から始まって好き放題しすぎ
社員もみんな辞めちゃえばいいのになぁ
850:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:09:57 k1/H68EZ0
>>848
だから企業と労働者の権利のバランスを取るために法律があるわけだが、
お前はそれ必要ないという主張だろｗ
労働者の首絞めっぱなしじゃねえかｗ
851:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:10:49 zryNbeZyO
>>839
労働基準法は憲法9条みたいなもんじゃね？
サービス残業は恒常化してるし、自衛隊も必要だとの国民的コンセンサスはあるっしょ
どちらも法律に現実をあわせるんじゃなくて現実に法律をあわせていく必要があると思う
852:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:12:10 IfkH9RFyO
>>848
人件費を圧縮したいなら、省力化による生産性工場で対応するべきだろ
無能経営のツケを労働者に転嫁するのは良くないな
853:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:12:34 2P/XaSkoO
>>848
労働法がしっかり機能しないと「回り回って」どころかダイレクトに労働者の首が締まると思うが。
お前ディベートの訓練か何かしてるの？
854:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:15:03 IfkH9RFyO
そもそも店長に残業代を払うようになると人件費が高騰するって何のジョークだ？
残業代出したくないなら残業させないシステムを構築すればいいだろ
それで競争できなくなるって言うなら、それは経営の責任だよ
855:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:15:34 NxrNLv880
>>850
企業がなけりゃ雇用もないでしょ？
消費が低調な上に食料品価格の高騰もどうなるかわからんのに人件費まで高等させるとさらに消費は落ち込むだろ？
そんなことはすべきでないな
856:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:16:46 TJBR0btb0
ID:NxrNLv880 が働いたことも今後働く気もないことだけは判った
857:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:16:49 k1/H68EZ0
>>851
はあ。
つまり店長＝法で言う所の管理職で、>>811のような状況になるのも
仕方ない、っつーコンセンサスがある、と。
バカじゃないのかｗ
858:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:17:41 mqXGX12u0
そもそも店長レベルが管理職なのがおかしい
一般企業なら主任とかせいぜい係長だろ
859:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:19:05 IfkH9RFyO
>>855
消費が低調なのは労働者から搾取しすぎだからだろｗ
富の遍在があるんだよ
富の再分配が政府の使命なのに、それが機能してないのが原因
860:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:19:27 k1/H68EZ0
>>855
> 企業がなけりゃ雇用もないでしょ？
> 消費が低調な上に食料品価格の高騰もどうなるかわからんのに人件費まで高等させるとさらに消費は落ち込むだろ？
> そんなことはすべきでないな
だから法を犯してもいい、とｗ
861:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:19:50 NxrNLv880
>>853
意味合いを勘違いしてるんじゃないか？
雇用自体が消滅するのと低い待遇でも雇用があるのとだったら雇用があるほうが労働者にとってもいいだろ？
862:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:20:21 D3Bu5Gzc0
>>1
> これを受け、日本マクドナルドは「主張が認められず残念だ」として控訴するとしています。
こんな下らないとこに入った自分を恨め、ということか。
程度の低い会社だことｗ
マックラップって「マックは糞」の造語かと思ったよｗ
863:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:21:10 RmlP60lk0
外食なんかに就職した時点でｸｽﾞ
864:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:22:53 IfkH9RFyO
>>861
労働者は奴隷じゃないし
そもそも本当に必要なサービスなら人件費高騰分の価格を上乗せしても存続できるだろ
質的向上を図れない企業は衰退して当然だよ
865:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:23:53 w3LqKz+DO
こんな低レベルの経営してたんじゃお先真っ暗だよ。
866:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:23:57 mxeB/Xq60
222 ：名無しさん＠八周年：2008/01/29(火) 22:01:36 ID:BXHKUTG10
店の営業時間短くしたらいいのに
経営側なんだからそれくらい出来るだろう
だって、店長をいくら働かしてもただ、ただだからね。
そりゃ２４時間オープンに決まってるでしょう。
ワタミ 渡邉氏ね！
867:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:24:22 NxrNLv880
>>859
それは違う
いくら低金利にしてもマネーサプライを増加させても消費は増えなかったし投資も増えなかった
もう内需を増大させるのは無理なんじゃないかと個人的には思っている
868:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:26:44 zryNbeZyO
>>857
管理職なんだから仕方なくね？
これみとめたら他のチェーン店の店長も労働者になんでしょ
それ日本経済を落ち込ませるよ
869:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:27:34 2P/XaSkoO
>>861
違法な雇用なんてないほうがいいに決まってる。
お前絶対わざと馬鹿なこと言って楽しんでるだろｗ
870:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:29:13 NxrNLv880
>>864
奴隷じゃないに決まってるじゃん
奴隷は主人を選べないけど労働者は就職先を選べるでしょ
871:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:31:28 k1/H68EZ0
>>868
> >>857
> 管理職なんだから仕方なくね？
だからさ、「管理職」じゃないって判決だろｗ
872:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:31:59 mqXGX12u0
金は天下の回り物だが富の偏在があると溜め込むだけで回らない感じがする
貧乏人を量産するような雇用はなくすべき
将来に不安があって所得水準が低ければ消費に回らないんだし
低賃金しか払えない企業は淘汰されればいい
労働者を保護して可処分所得が増えれば消費も増えて景気も良くなる
経営陣が労働者保護なんてするはずないんだから政府がやるべき
職にあぶれた人に対しての金銭的な支援もしっかりやらないと
低賃金の雇用に労働者が群がってしまいますます消費が落ちる
873:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:32:57 QQ2/CCOy0
ここは法治国家であるから、法律の範囲内において自由に使える
逆に言えば、法律の範囲内において労働者を保護する義務がある
取り締まらない行政にも責任があるのは事実だが、別に企業の責任が
免責されるわけでもない
「雇用があるだけマシ」というのは、本当に雇用が無くなった後で
雇用を創造してから言えるセリフであって、低賃金長時間労働の
言い訳にするのは単に企業側の一方的な主張に過ぎない
874:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:33:26 apx4TRnD0
学校の授業かなんかで聞きかじって
使ってみたくてしょうがないのが１人いるようだな
875:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:33:40 NxrNLv880
>>869
君がどう思ってるかどうかは知らないが俺はまじめだよ
たとえば「サービス残業肺胞だ！廃止しろ！」というのは簡単だ
しかしそれを実行したら企業は打撃をうけ業績は悪化する
そうなれば雇用自体が現象する
そんなことはすべきではない
だからホワイトカラーエグゼンプションが必要なんだよ
876:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:33:40 IfkH9RFyO
>>867
あのな、大抵の人間の欲望っていうのは果てしないんだよ
それを喚起できないのは企業が新しいサービスを提供できてないか、
消費者が手を出せないかだろ
結局さ、弱い立場の人間に皺寄せしてるんだよ
877:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:35:28 uYg6F6vmO
いま日本は労働組合が盛んだった頃と違って企業のいいなりだからね、
ストなんて考えられないんでしょ
878:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:36:03 zryNbeZyO
>>871
最高裁じゃないじゃん
879:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:36:26 So2Voj0v0
やっぱり解らん。
バイトの管理、発注の管理なんかしてれば
十分管理職だと思うんだが。
拘束時間が長いことが問題なのか？
880:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:36:55 /sL3BVhH0
とりあえずドナルドに60日間毎日15時間らんらんるーさせるべき
881:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:37:32 5ovaGaV70
企業を縛るのは国であり、国を縛るのは国民である。
その一番強い立場にいながら、その権利と義務の行使を怠り
直接的間接的に自民と創価を支持し続けた挙句にこんなところで愚痴ってる奴は
バカとしか言いようがない。そういうクズは搾取され続ければいいと思うよ。
882:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:37:33 1qhjNC500
うむ
883:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:37:47 IfkH9RFyO
>>875
労働者は奴隷じゃないから、使えば使うだけお金がかかるんだよ？
それが嫌なら人を雇わないで、自分で全部やればいいんじゃないかな
884:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:38:55 5F4kSB8SO
らんらんるー
885:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:40:01 VFDS7fFGO
>>875
間違っているものは間違っていると声あげるより
自分の身を守るため奴隷の境遇も仕方ないと諦めるわけかw
奴隷の鏡だな
886:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:40:24 /sL3BVhH0
こういう問題はあと５・６年で自然消滅するでしょう
労働人口どんどん減るから色々なところが崩壊する
すでに中国人派遣に年金合わせさせて大失敗したりしてるし
887:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:41:36 nyu32Fux0
マクドの店長のおっさん27の俺の倍の時間仕事して給料は俺より低いんだね。俺んとこは残業ほとんどない会社でよかったわ。
888:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:41:59 2P/XaSkoO
>>875
よく分かった。で、君自信は社会のために労働法に反する労働条件にも耐えてみせるってことだな？
それとも自分は大丈夫だと確信してるとか？ｗ
889:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:42:19 IfkH9RFyO
そもそも今の企業は適正労働時間がどれくらいだと思っているんだろう？
1日実働8時間で月20日勤務くらいが適正だろう
それ以上拘束して何をさせたいんだ？
残業代払いたがりばかりなのか？
890:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:42:46 1BXlXL2WO
>>862
mac crap!
かワロタ
891:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:43:07 34PBBXmd0
>>863
しかし、誰かがやらないと利便性が損なわれるんだ…
オメのようなヤツは、もっと便利にしろと言うくせに
そこで必至に働いてる人をクズ扱いするんだよな
誰だって、やりたくないんだよ
過剰なサービスは。
そこがわからないのは思考停止で想像力皆無の ゆ と り だ
892:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:44:42 zryNbeZyO
けど現実的に職場で
「そのような労働基準法に違反している命令には従えません」
なんて言えないんじゃないかな
みんな黙って我慢していくしかないと思う
893:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:46:31 fPuYWrRk0
>>879
なんで、労働を売って働いているのに、８時間越えた部分の対価（残業代）が、管理職に
発生しないのか考えたことがあるか？バイト管理してれば、管理職で、一定時間を越えると、
ただ働きになる理由が言えるのか？えらいから？ｗ
管理監督者に残業代が発生しないのは、労働時間に裁量があって、待遇もいいから、
つまり他の部分でで補われているから、不払いでも正当化される。
不払いが正当化される管理者とはどんな人？って考えていかないと…
ちなみに拘束時間が長いことも問題の要素になっている。毎日１時間程度の残業だったら、
認められるかどうか疑問だね（この程度のサービス残業は一般化しているとかなんとか
言われそう）。
894:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:47:16 NxrNLv880
>>885
ミクロ的な問題とマクロ的な問題を近藤するのはよくないな
895:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:48:43 IfkH9RFyO
というわけで裁量が許されてる私はこれから仕事に入りたいと思います
19時過ぎには帰る予定です
たぶん会社を出るのは最後になります
我が社は従業員には残業させない代わりに、時間内は結構キツいです
これがあるべき競争の形だと思います
従業員を大切にしない企業は滅べばいいと思いました
以上
896:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:51:19 k1/H68EZ0
>>878
だったら「管理職」であるとも言い切れないはずだけどｗ
>>879
店長は管理職。これは間違いない。
今回のは法律で「残業代払わなくていいですよ」と規定されてる管理監督者に
店長も含まれるのかどうか、ということ。
897:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:51:23 34PBBXmd0
>>885
奴隷の鏡だなんて、なにをいまさらｗ
生かさず、殺さず、娯楽を適度に与えて
現在の地位を価値ある物に錯覚させ
脅迫する
すると、死ぬまで働いてくれる
便利だろ？
それに、歴史が日本民族の性質を如実に語っているじゃないか
理不尽な状況に従うのが、みんな嬉しいんだよ
898:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:52:11 P+Fxrgc00
まあここで控訴しないと全国の店長に訴えられるしな
899:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:55:34 +f3zh0WzO
>>893
まさにその通りですね
ってか>>875って釣りかマクドの関係者？？
900:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:57:52 aZ3Yh7Oa0
アホみたいなクソCMを朝から晩まで毎日毎日流している金があったらサビ残代払えるやろｗ
たかだか100円の商品を数千万もかけてタレント起用してバカかｗ
そんな金あったら現場の店長に出演を以来しろって
901:名無しさん＠八周年
08/01/31 10:00:49 rZV1ODRg0
店長叩いてる奴ってさ
まともに働いたことはおろかバイト経験もないだろ。
働き出して同じこと言えたら神。
902:名無しさん＠八周年
08/01/31 10:01:01 TDwFeIXf0
>>900
高度な経営戦略に基づくプロモーションのコストと
店長に払う日銭を一緒にすんなボケｗｗ
903:名無しさん＠八周年
08/01/31 10:01:36 So2Voj0v0
>>893
> 管理監督者に残業代が発生しないのは～
それは解ってるよ。
でもこの人はそれを承知で店長になったんじゃないの？