08/01/30 13:36:48 eOhhEXmD0
>>690
京都や名古屋の会社って成果主義なんてやってないよ。
んなことやったら潰れるからな、公家や武将の地は人遣いは手馴れてる。
697:名無しさん＠八周年
08/01/30 13:39:37 4xQfu55L0
>>696
具体的にどうやって使ってるの？
698:名無しさん＠八周年
08/01/30 13:41:59 eOhhEXmD0
>>697
アメとムチいうか年功序列いうか昔のまま
商売も勉強もマイペースが勝つからね。浮き沈みは敵だ。
699:名無しさん＠八周年
08/01/30 13:49:15 tyWHtdVb0
営業職以外で成果主義すすめても世の中が良い方向へ行くとは思えん
手抜き工事とか食品偽装とか不正に走る奴が出るだけかと
技術職や事務職は堅実に仕事するべきだろ。数こなすんじゃなくて
700:名無しさん＠八周年
08/01/30 13:52:04 Pg9weePC0
>>694
おいおい。リスクが金の問題だけだと思ってんのかよ。
お前こそ中学生じゃないのか？
安い給料をもらう代わりに、家庭も余暇も犠牲にして働いてるんだよ。
そういう人間がいて成り立ってるということが分かってないのか？
経営者はフランチャイズとか談合とか品質偽装とか、あらゆる
リスク回避の手段を追求してんじゃねえか。
法律にしたがって残業代くらい払ってやれや。
701:名無しさん＠八周年
08/01/30 13:52:37 xhT4VDVb0
これをきっかけにホワイトカラーEを早期に成立させて
合法化するんだろうな。
家族団らん法とかわけわからん
702:名無しさん＠八周年
08/01/30 13:53:19 hkyihSh10
管理職の勤務医は最悪
20:00時過ぎて急患で呼ばれていってもタクシー代すらでない
もっとも最近の医者は呼ばれても無視するけどな！
703:名無しさん＠八周年
08/01/30 13:58:06 Bnym7PmB0
つか飲食関係はどこもブラックなんじゃね
某牛丼屋でバイト二人サボった時、店長一人で夕方回してたな
ありゃスゲーと思った
704:名無しさん＠八周年
08/01/30 13:58:24 6cTQ9I7E0
>>702
で、たらい回しになるんだなw？
705:名無しさん＠八周年
08/01/30 14:03:36 481siLx20
店長は給料３３万。１ｓｔ（店長の部下の社員）は４５万らしい。
バイトでも２００時間働けば２０万は余裕で越えるし。
ちなみに、所定で店長の最低評価と１ｓｔの最高がほぼ同じになる。
残業代が付いたら？（ｗ
まあ、この会社はこういう人を無理にクビにしないからいい会社だよ。
でも、１０年前はもっと店長の給与は良かった訳だから、管理職だったかもしれないけど、
今はこれが現実。
706:名無しさん＠八周年
08/01/30 14:07:26 +zNy7+nfO
おそらく一番ブラックなのはゼンショー
707:名無しさん＠八周年
08/01/30 14:08:29 r/h2rnbs0
つか経営者なんて社員の幸せなんか考えていない。あるのは売り上げのこと。
利益追求しかない。出来れば社員なんか只で使いたいっていうのが本音ｗ
708:名無しさん＠八周年
08/01/30 14:10:34 xWf2ehOh0
>>659
やはり最後の水木しげるだな
小学校一年遅れとか、兵隊でラッパ吹き断ったら南方戦線行きになったとか。
手塚治虫から頼まれた仕事を断る会話力すらなかったとか。
きちんと会話できるようになったのは、晩年になってからみたいだな。
709:名無しさん＠八周年
08/01/30 14:12:25 GjERpPrE0
>>597
俺もそのニュース見たよ。
これからもマナルやコンビニには行かないことにする。
710:名無しさん＠八周年
08/01/30 14:14:28 iHiT+Nwc0
残業を美化する奴は能力のない人間が多い。
711:名無しさん＠八周年
08/01/30 14:15:39 o38DpE+Z0
>>693
馬鹿？
712:名無しさん＠八周年
08/01/30 14:17:43 gnATA59+0
本物の役員クラスは何やってんだ
デーンと座ってるだけか、田ーんと。
713:名無しさん＠八周年
08/01/30 14:18:15 Dnkyaxwe0
俺もマックに就職したくなったわ・・・別にサービス残業でも良いよそれなら
714:名無しさん＠八周年
08/01/30 14:19:49 o38DpE+Z0
>>710
ホストを貢いで愛情だと思ってるのと同じ思考だよな。
利用されることが快感だっていう
715:名無しさん＠八周年
08/01/30 14:22:47 A3SaOOX/0
残業代欲しかったら店長職辞めたらいいじゃん
降格して自分より若い店長に
扱い辛いジジイと思われながら
アゴでこき使われたらいいんじゃねーの？
716:名無しさん＠八周年
08/01/30 14:25:54 481siLx20
>>712
この会社の常勤取締役は片手ぐらいしかいない。半分はアメリカにいる。
717:名無しさん＠八周年
08/01/30 14:31:29 +nJsAcCl0
サービス残業ここ並みに酷いところはいくらでもあるな
ここは基本の給料設定が高いだけ他所に比べてぜんぜんマシ
718:名無しさん＠八周年
08/01/30 14:35:05 eSF6NEUD0
>>676
塾もひどそうだな。授業以外にもなんやかんやで一日中はたらいている印象。
719:名無しさん＠八周年
08/01/30 14:40:01 mShvuFm0O
マクドナルドが従業員に、ちゃんとした給料を払ったら潰れるとしたら、潰れていい。
払うものを払わないのは泥棒なんだから。
720:名無しさん＠八周年
08/01/30 14:43:55 vct90zuC0
一般企業なら残業するヤツは無能なだけだと断言するが、
でもこういうチェーン店みたいなのはシフトの穴を社員が埋めるのが
現場だったりするからな。残業せざるをえない。
そしてたいがい、そういう現場の実態を本社が把握してないものなんだ。
ていうか店長なんて結局現場の下っ端に毛が生えたようなもんなんだよな。
それでも年収600万以上ならずいぶん厚遇といえると思うけど。
しかしまあ、現場の人間を大切にしない企業はどんどんつぶれていくと思うよ。
721:名無しさん＠八周年
08/01/30 14:44:49 rnp8cHny0
うちの会社なんて営業社員４０人中
管理職となる課長代理以上は２６人もいるぞ
一応、営業であっても残業は払わなければいけないとロウキ監督署に言われて
急遽昇進が続出したｗｗ ところが残りの１４人も給与の「調整給」の部分を「営業手当」という項目に
帰るだけで法の隙間を抜けれるということで残業が出たのは１ヶ月だけだったｗｗｗ
722:名無しさん＠八周年
08/01/30 14:47:42 +nJsAcCl0
部下のいない管理職なんていくらでもあるよな
特に中小企業とかｗ
723:名無しさん＠八周年
08/01/30 14:55:55 Rnn/Xbp70
外食系企業は店長含め従業員を人として見ていないようだなｗ
まぁ、そんな企業には誰も魅力も糞も感じないから
いづれはバイトも集まらなくなって閉店になるんだろうけどｗ
724:名無しさん＠八周年
08/01/30 14:57:10 8/vr9xjd0
マクドナルドは
違法前提のビジネスモデルなのですね
725:名無しさん＠八周年
08/01/30 15:00:10 M5r0aFV+0
ちがうよ全然ちがうよ
726:名無しさん＠八周年
08/01/30 15:00:42 7wZS4XlH0
マックが敗訴したらおまえらの大好きな飼料バーガーの値段が上がる。
困るのはお前らだぞ？
727:名無しさん＠八周年
08/01/30 15:01:46 ZpZJxCL20
スイーツ（笑）食べるから、別にいいよ
728:名無しさん＠八周年
08/01/30 15:05:17 oaMU4vJ+0
>>726
ＤＱＮの暇潰し場など潰れたほうが良いですが。
729:名無しさん＠八周年
08/01/30 15:12:56 gdLqCZK70
>>725
たまに見かけるこのレスってなにが元ネタ？
730:名無しさん＠八周年
08/01/30 15:18:20 VANlmTMxO
>>723
内資より外資のが休みは多いよ
基本的にアイツは休みはきっちり休むし
731:名無しさん＠八周年
08/01/30 15:32:49 NPQomCgTO
>>708
水木は妖怪ですよ。
むしろ、ルーデル級の人間がぞろぞろ居たら
逆に困る！！
732:名無しさん＠八周年
08/01/30 16:10:38 sc93YnzH0
中国からいも購入して、日本の港まで運ぶ。船の重油代金、それを日本の冷凍倉庫に運ぶまでのトラックのガソリン代。それをほかんする電気代、荷物の出し入れの人件費、ロボットがやってる部分もあるから、その機械代金。それをお店にはこぶガソリンと人件費。
その分のコストは，質を落とすことと、給料をカットすることで利益をだしているんだ。けっきょく大規模に食品産業やるのは，コストがすごく高い。店長の給与が高すぎるんじゃなくて、バイトの給料が安いの。かっこいいというイメージ戦略にだまされて安くてもほいほい
働いてしてしまう人がおおい。残業代はもらえるようにするべきだし、バイトももっとまともな給料だすようにすべき。それで商品が高くなって、みんな行かなくなったら、それでいいんじゃないか。どうせ中小の商店がそのうちバ－ガ－やさんでもはじめるよ。
733:名無しさん＠八周年
08/01/30 16:27:36 CmFXu7au0
メガ残業続きっぽい店長の居るマックから記念ｶｷｺｗ
外食に就職するような奴は所詮負け組ｗｗ
734:名無しさん＠八周年
08/01/30 16:29:41 rFQvkvOB0
だったら現物支給にして貰えよ月見バーガー1ヶ月３００個とか
735:名無しさん＠八周年
08/01/30 16:30:51 Kx51STjtO
２４時間フルオープンやめたら？
深夜、難民の入り浸りで時間当たりの売上が少ないのに従業員のコストが高いんだから。
うちの近所のマクドナルド、深夜殆ど客いない。従業員は暇つぶしで掃除してる。
736:名無しさん＠八周年
08/01/30 16:41:50 F1JNmqEF0
>不買運動始めました
>といっても出勤前にコーヒーだけ買ってるゴミ客の俺だが
コーヒーは原価率が低いので、実は旨味のある商品。
飲み物なしに、チーズバーガーを食われるのが一番困る。
737:名無しさん＠八周年
08/01/30 16:50:58 F1JNmqEF0
>能力の低い従業員は例えそれがサビ残であろうと時間や労力でカバーしない限りは雇用者は認めてくれないと思うのは自分だけ？
無知なのか、工作員なのか知らないが、マクドの店長に能力なんて関係ないんだよ。
店にいるのが仕事だから、能力差なんかまったく影響しない。
738:名無しさん＠八周年
08/01/30 16:57:51 dH0tz0w70
>>322
125 ：山師さん：2008/01/30(水) 16:51:54.50 ID:8qWTIjr8
投機筋が撤退すれば原油バブルは一気に崩壊へ
「原油価格は新たな未知の領域に入っている」と言うのは、米エネルギー・ヘッジファンド・センターの
共同創設者ピーター・フサロ氏だ。同センターでは商品ヘッジファンドを追跡している。「心配なのは、
市場が暴落すれば投機家は一斉に資金を引き揚げる可能性があることだ。市場は崩壊し限りなく落
ち込むだろう」。
739:名無しさん＠八周年
08/01/30 17:00:47 Sil+47/s0
>>726
全く困らんｗｗｗ
740:尾崎 ◆COTamVwEls
08/01/30 17:05:33 7JoRqkxy0
プラチナ店長
ゴールド店長
シルバー店長
上等店長
一等店長
二等店長
741:名無し
08/01/30 17:05:56 ZPNwK5Od0
どこかの番組で「日本マクドナルド、外食産業で一人勝ち」って内容の放送
を昨年秋流していたなぁ。
こんな名ばかり店長の安い給料ゆえの高利益は偉くも何ともないと思うが。
742:名無しさん＠八周年
08/01/30 17:06:35 BnbQKbvz0
深夜枠（具体的に何時にするかは店舗ごとに決めてもいいと思うが）は、
お持ち帰りのみ営業にすれば良いじゃん。
レジ前にオーダー入れた人が座る椅子ぐらい置いておいてさ。
言ってみればドライブスルーならぬウォークスルーってやつだ。
どうせ店内で食う客だって、居酒屋みたいに追加オーダーいれる訳でもないんだろうし、
その方が全然ばっちりだろ！
俺って天才かも新米。
743:名無しさん＠八周年
08/01/30 17:08:57 1depOrA50
>>741
今の日本の社会の縮図でしょ。
派遣社員で会社はぼろ儲けで、高収益あげて。
たまたまマクドナルドで裁判になっただけ
744:名無しさん＠八周年
08/01/30 18:40:21 +nJsAcCl0
おまいら中小企業とかみてみろよ
朝から晩までせっせと働いても年収３００万いかない人とかザラなのに
年収６００万あって安い給料って・・・
どんだけ勝ち組だよおまいらｗｗｗ
745:名無しさん＠八周年
08/01/30 18:53:59 GsCWIN/70
そもそも労働側と経営側は、本来完全に利害が対立している存在
経営側のいう事だけ聞いている状態は
労働運動前の劣悪な環境に戻ってしまっている
会社の言いなりで過労死する前に一矢報いるのは
権利としてありだと思う
746:名無しさん＠八周年
08/01/30 18:57:14 7KWhvhEw0
残業代出すとハンバーガーの値段上がっちゃうだろうからそれは困るｗ
営業成績のいい店長と、そうでない店長と、差をつければいいんだよ。
立地条件により売り上げ金額は相当の差があるだろうから、各店舗ごとに基準値を設定して、
それ以上ならプラス査定。それ以下ならマイナス査定。
営業方法についての企画を各店長ごとに出させて決済すれば本社の管理がいきとどくだろ。
その程度のことも出来ないんじゃ、店長はやっぱり管理職じゃないわな。ただの平社員。
747:名無しさん＠八周年
08/01/30 19:00:20 UQLmJBfP0
店長がシフトで一番権限あるんだから管理職だろｗ
748:名無しさん＠八周年
08/01/30 19:08:35 O+MNyJh80
>>747
管理職ってのは「会社そのものの経営」に直接参加して、残業代が無い
代わりに「相応の権限や特別手当」が与えられる「取締役」を指す。
※wikiの「ブラック企業」参照
日がな店にこもっている店長職の人間がこの定義に当てはまるわけない。
749:名無しさん＠八周年
08/01/30 19:22:13 Uvj+H/OT0
だからといって消費期限ぎれの食材をつかっているいいわけにはならない。
750:名無しさん＠八周年
08/01/30 19:34:13 gdLqCZK70
ほとんどのスレが中国餃子に押しつぶされそうだな。
751:名無しさん＠八周年
08/01/30 19:40:32 IJOw0aTu0
>>726
前通ると臭いで気分悪くなるから全店潰れてくれたほうが助かる
752:名無しさん＠八周年
08/01/30 19:45:42 eCSNJqqD0
私が取材した全員の店長が、タイムカード代わりの出退勤を管理するコンピューターにいったん定時退社を記録させてから、
そのあとで残業をしていると答えた。店は常に人員不足の状態にあり、残業しなければ仕事が終わらないからだという。
ではなぜ本社に退出時間を偽り、隠れて残業をするかといえば、現在のマクドナルドでは、店長は「管理監督者」に該当するとして
時間外労働が認められていない点と、残業は定時内に仕事をかたづけられない個人の能力不足と判断されてしまうからだという点が
あげられた。たとえ24時間働いたとしても店長には時間外労働は発生しない。
したがって時間外労働手当、残業代も発生しない。そのうえ残業は本人の能力不足により発生するとされて、
査定にもひびくというのである。
現在のマクドナルドでは、店長が残業の記録をばか正直に残しても1円にもならない上に、上司からは仕事のできないヤツとして扱われる。
つまり百害あって一利なしというわけだ。
もちろん店長以外のスタッフは時間外労働手当が発生するのだが、例えば店長のすぐ下、店長代理に相当するAMについて残業が多く
発生すると、店長は会社が契約している産業労働委の面接を受けさせられる。
部下についてタイムマネジメントのできない店長と烙印（らくいん）を押されるのだ。
そしてそれらは行動評価と称して店長の給与面、人事にはねかえってくる。
店長の給料は、ひとつのエリア15店舗ほどの相対評価で決まる。毎月の基本給は31万円。
成績の上からS、A、B、Cの4ランクにわかれ、Sに評価されるのは全体の20％で基本給に10万円がプラスされる。
同様にAが30％で7万円、Bが40％で3万円のプラス。Cにランクされるのは残り10％の店舗でプラスはなく基本給31万円のみとなる。
毎回1エリアにつき10％の店が、必ず屈辱的なCランクに評価されているわけだ。
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
753:名無しさん＠八周年
08/01/30 20:04:33 j2JN3Plh0
憤慨age
754:名無しさん＠八周年
08/01/30 20:05:12 n0GoDBuo0
>>752
何でそんなブラック企業で働いているのかな。マゾなんじゃないのか？
755:名無しさん＠八周年
08/01/30 20:05:21 irPpqWRB0
店長もいらない超ウルトラスーパーバイト管理ソフト作ればOKじゃねえの。
バイトも地域ごとに一括採用でさ。
材料発注もコンビニのバイトがつかってるような端末でさアホでもできるように
して。
バイトの教育は31アイスクリームとかが始めたwebアプリと動画で家でかってに
やらす。
そんで正社員登用制度ありとかいってフリーターに張り切らせる
756:名無しさん＠八周年
08/01/30 20:09:49 4c5KGJrGO
らんらんるー
757:名無しさん＠八周年
08/01/30 20:11:00 DJ0Z3AG90
>>755
その店舗に会社側の人間がいなきゃ個別の評価ができんだろ？
758:名無しさん＠八周年
08/01/30 20:22:43 O+MNyJh80
>>754
外食で、特に店長職なんかにうっかりなってしまうと、転職が非常に困難。
そもそもの転職活動にあてる時間もない上に、転職の際に外食店長の
スキルは特に異業種狙いだと全く評価されない。
２０代の第二新卒とかならまだ若さって点で何とか評価されるし、企業側としても
教育のしなおしが効くからいいが、３０～４０代の外食の環境に染まりきった人間に
なってからだとかなり厳しい。
759:名無しさん＠八周年
08/01/30 20:25:51 n0GoDBuo0
>>755
究極には、全部派遣にしてしまえば良いわけで。
760:名無しさん＠八周年
08/01/30 20:25:52 L1XK3man0
マクドナルドが従業員に、ちゃんとした給料を払ったら潰れるとしたら、潰れていい。
払うものを払わないのは泥棒なんだから。
761:名無しさん＠八周年
08/01/30 20:26:02 gdLqCZK70
>>752
＞現在のマクドナルドでは、店長が残業の記録をばか正直に残しても1円にもならない上に、
＞上司からは仕事のできないヤツとして扱われる。
＞つまり百害あって一利なしというわけだ。
まあ、言い出すと小売り、外食のみならずどこもこうなんだよな。
成果主義には該当作業量の標準的なモデルとか存在しないから、
やせ我慢やサビ残、帰宅後も仕事とかどんどん加速する。
762:名無しさん＠八周年
08/01/30 20:32:55 vhGZXGL7O
>>720
なら、経理も総務も中国にアウトソーシングなニッセンは逝ってよしだな(笑)
763:名無しさん＠八周年
08/01/30 20:34:08 b4UENTYz0
>>720
シフトの穴を埋めるならまだいい。
現状は店長はシフトの一部だ。店長が限界まで働いた上にアルバイトをぎりぎりにしてシ
フトをまわすんだ。
バイトばっくれたら(店長ははじめから戦力に入っているから)店まわらねー
764:名無しさん＠八周年
08/01/30 20:49:43 GsCWIN/70
>>759
外食で派遣なんて金の掛かるもので全部賄うとか
店長に残業代払うよりありえない
時間の融通も利かず、派遣元にはガッツり払わなければならず。
営業時間縮小、定休日の拡大でもすれば
人も応募してくると思うけどね
765:1
08/01/30 21:29:07 sc93YnzH0
不買する。
766:IT奴隷よりまし
08/01/30 21:32:04 E93+jw+i0
刑務所 IT 土方
────────────────────────
労働時間 ８時間厳守 大体１４時間以上
────────────────────────
終業時間 １６時３０分 ２１時─エンドレス
────────────────────────
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
────────────────────────
昼食 食う 食えない日がある
────────────────────────
夕食 食う 食えない日がある
────────────────────────
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
────────────────────────
残業 全くない ない日がない
────────────────────────
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
────────────────────────
休憩 午前午後それぞれ15分 ない
────────────────────────
土日祝 確実に休み 休める日もたまにある
────────────────────────
年数 刑罰に応じる ３５歳で強制的にシャバに放り出される
767:名無しさん＠八周年
08/01/30 21:40:34 IGbGE8ZLO
マクドナルドのハンバーグにはミミズの肉を使ってるって知ってる？
768:名無しさん＠八周年
08/01/30 21:43:12 y6S/qkl30
>>767
それは捏造。
769:名無しさん＠八周年
08/01/30 21:45:17 zcLQTvju0
>>766
外食店長だとそれとほとんど同じで、土日休みは確実に無し、年数も40くらいで過労死か脱走かしかないぞ
770:名無しさん＠八周年
08/01/30 21:51:53 GsCWIN/70
IT土方も奴隷自慢して他人の足を引っ張ってないで
自分もなんとか幸せになる事考えろよ…
771:夢
08/01/30 21:53:44 Y5cFq7Nt0
困りますね
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
772:名無しさん＠八周年
08/01/30 21:55:18 gxONn+8+0
【赤旗】 ボロもうけを還元せよ 経団連の経労委報告 成果主義賃金・非正規雇用拡大
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
日本経団連が十九日に発表した経営労働政策委員会報告は、成果主義賃金と
非正規雇用の拡大が行き詰まり、国民・労働者との矛盾を広げていることを示しています。
◆成果主義破たん
鳴り物入りですすめた成果主義賃金についても言い訳に回っています。
財界は、「働けば報われる」といって成果主義賃金をすすめてきました。ところが、
厳しい競争とノルマの一方で労働者の多くは賃金・処遇が低下し、過労やストレスが増大。
目先の利益を追いかけるため現場力や開発力が低下し、事故やミスなど経営基盤を揺るがす
事態が生じ、見直しを迫られています。
そのため報告は、「透明度と納得性の高い人事評価システムの構築」をうたい、「勤続年数
にもウエートを置く」など成果主義と矛盾することまでいいだしています。
773:名無しさん＠八周年
08/01/30 22:00:20 vXcQ5eDQ0
マックのみんな、がんばってね。
今日も外回りの最中、一休みに缶コーヒーより安い１００円コーヒーを
美味しく頂きました。低賃金で頑張る店長以下、みなさんのおかげですｗ
774:名無しさん＠八周年
08/01/30 22:03:08 XhV/L7Lz0
>>766
刑務所：寝るのが辛い
IT土方：寝れないのが辛い
も追加して
775:名無しさん＠八周年
08/01/30 22:14:14 MATrkIXE0
土方 IT 土方
────────────────────────
労働時間 概ね８時間 大体１４時間以上
────────────────────────
終業時間 開始時間による ２１時─エンドレス
────────────────────────
通勤手段 事業所から車 満員電車１時間
────────────────────────
昼食 食う 食えない日がある
────────────────────────
夕食 食う 食えない日がある
────────────────────────
夕食後 プライベートタイム 仕事
────────────────────────
残業 追い込み時にはあり ない日がない
────────────────────────
残業代 多分出る 残業あっても無い場合がある
────────────────────────
休憩 常識の範囲内 ない
────────────────────────
土日祝 概ね休み 休める日もたまにある
776:名無しさん＠八周年
08/01/30 22:19:13 bF//83wq0
>>775
土方やれば？
夏は４０℃超え、冬は氷点下 のなか作業するんだけど
指先が疲れるITと違って、体全体がものすごく疲れるよ
おまえ土方やったことないだろ
777:名無しさん＠八周年
08/01/30 22:28:52 n0GoDBuo0
日経225ってそんなにすげえことなのか？うちの会社も調べたら日経225だったよ。
どうってことない田舎企業だけどな。
778:名無しさん＠八周年
08/01/30 22:30:54 eCSNJqqD0
マック「店長残酷物語」激白…未払い残業代２００億？
終夜営業や人件費の削減など要求され
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
779:名無しさん＠八周年
08/01/30 22:38:20 QWCmytTbO
保田さんは貰えるのかな？
780:名無しさん＠八周年
08/01/30 22:40:52 HiJoR+YnO
店長の残業代よりバイトの残業代払えよ。
24時以降は「決まり」だからと2時まで働いてもただ働き。
世間知らずだった自分も間抜けではあったが。
今回の裁判、店長に全く同情出来なかったね。
781:名無しさん＠八周年
08/01/30 22:43:11 A+q3fBiO0
ま、日本の裁判所や役所が
アメリカ本社の会社に逆らえるわけがないだろ
ふつうにに考えればわかることなのだが
782:名無しさん＠八周年
08/01/30 23:03:51 pXs382xu0
金を惜しんで控訴・上告するたびに、イメージが悪くなって今以上に
人が集まらなくなり店舗運営が成り立たないようになるんだろうな。
金を気前よく払えば経営が成り立たないし、ケチってとことんまで
裁判で争えば、イメージ低下で人が集まらなくなり経営が成り立たない。
マックは、行くも戻るも、行き着くところは地獄だな。
783:名無しさん＠八周年
08/01/30 23:13:37 DJ0Z3AG90
>>767
俺の知ってるミミズバーガー伝説はマクドじゃなかったな＾＾；
784:名無しさん＠八周年
08/01/30 23:16:55 F1JNmqEF0
マクドの株価は三日間、下げっぱなし。
今日はとうとう最安値を付けた。
東京高裁で負けたら、経営陣の首が危なくなるぞ。
785:名無しさん＠八周年
08/01/30 23:19:12 ib3kZsY80
>>784
心配しなくてもどうせ高裁で逆転判決出ると思う。
786:名無しさん＠八周年
08/01/30 23:19:49 MQ7U2/vf0
裁判所での労働紛争解決の新たな制度ができています。
「労働審判制度」
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
残業代請求ぐらいなら、弁護士立てずにできますよ。
3ヶ月くらいで解決も可能。訴訟費用は半額です。
どんどん利用して悪徳DQN経営者を懲らしめましょう。
787:名無しさん＠八周年
08/01/30 23:21:36 ClTNmDax0
>>757
どうせ本部は売り上げの数字しか見ていないんだから、そんなもんいらんよ。
788:名無しさん＠八周年
08/01/30 23:23:55 CpcFZnS90
>>785
ってか判決を確定しないように和解するだろう
常識的に考えて
789:名無しさん＠八周年
08/01/30 23:27:34 0nv6ggq10
こういうニュースを見ると、賃金の官民格差ってのがウソっぱちだったことが良く分かる。
結局民間は従業員の賃金を不当に安く抑えてるから、見かけ上は公務員より賃金が安く見えるだけの話
派遣社員の低待遇を見ても、このことは明らかだな。
790:名無しさん＠八周年
08/01/30 23:38:16 fz+HwJik0
アメリカじゃ労働関係の裁判に負けないだろうが
日本はアメリカじゃねえ
マックは消えうせろ。
腐らないポテトとコーラで日本人の食生活が
狂ってきてる。
791:名無しさん＠八周年
08/01/30 23:42:21 fz+HwJik0
しかもマックはソニーと同じようにネット上で
世論操作するからな
ここのマック擁護派にも少なからず
潜んでるから気をつけろ。
792:名無しさん＠八周年
08/01/30 23:52:00 zZcNRB1t0
もうね、
マクド本社も考えて人雇うしかないね。
てか、マクド要望！
男はいらん！
オッサンなどなおさらだ！
残業代？
ＪＫバイトとかに囲まれて羨ましすぎる！
残業代なんかその分とでチャラでしょ？
793:名無しさん＠八周年
08/01/30 23:52:12 4IxtTRzq0
不採算店舗の閉鎖や営業時間の短縮で
メタボが減って万々歳！ｗ
794:名無しさん＠八周年
08/01/31 00:01:51 ZkRnKBwm0
>>790
仮に同様の裁判がアメリカであっても負けると思うよ。
もっと懲罰的賠償載せて完膚無きまでにかもしれん。
日本の方がこの先の高裁で何言い出すか分からない不安がある。
795:名無しさん＠八周年
08/01/31 00:15:22 BDSwCWkE0
>>792
おまいはマックじゃなくキャバクラにいったほうがいいと思う・・・。
796:名無しさん＠八周年
08/01/31 00:33:58 DHtXej7I0
そもそも管理職の定義って労働基準法に記載はなく、東京地裁は昭和22年の労働省通達の
解釈にもとづいて判決を出しただけ。
だが、通達ってのは役所内の指針であって、法的拘束力は何もない。もちろん裁判官はそれに
左右される必要はない。
だから、高裁ではいくらでも判決が覆る可能性があるわけだ。
797:名無しさん＠八周年
08/01/31 01:10:07 7RqXur1k0
というかもう最高裁までいってしっかり判例つくった方がいいよ。
こういう偽装管理職で苦しんでいるのはマクドナルドの社員だけじゃないんだからさ。
ひどいところは正社員の半分が管理職とか言うところもあるし、ここら辺でしっかり白黒つけとかないと経営側は図に乗るだけだよ。
798:名無しさん＠八周年
08/01/31 01:14:54 Rkh7xd7s0
らんらんるー☆
799:名無しさん＠八周年
08/01/31 01:23:59 zBv1aSun0
>>797
同意。
仮にマクドナルド側が負けたら、同じように店長クラスにサビ残させて
払うべきものを払わずにいる会社は軒並み立場がまずくなるから、
マクドナルド的にはもう嫌でも負けられない状況なんだろうけど。
800:名無しさん＠八周年
08/01/31 01:25:14 2HJzOL1+0
残業手当裁判は高裁でも原告勝訴が続いているのに、
マクドは高裁で引っ繰り返せるなんて
ありえない希望的観測に執着しているのは工作員だからかな。
もし株主なら、今のうちに売り払った方が傷が小さくて済むぞ。
801:名無しさん＠八周年
08/01/31 01:30:07 7RqXur1k0
マクドナルドは本当に高裁で勝てると思っているのかね？
残業代支払うと200億円出費が発生するから嫌がっているらしいが、どう考えてもこれ以上のごまかしは無理だろ。
802:名無しさん＠八周年
08/01/31 01:37:16 ZkRnKBwm0
>>797
>>799
判決を受けて労基に通達した、ってな文面で終わるいくつかの裁判のまとめ見てると、
決定的な判例作られる前に手打ちにしてるんじゃないかとすら思えてしまうんだが。
過労死や違法就労が目に見えて減ったとか明らかに労基の取り締まりが厳しくなったとか、
実感も話題もあまり無いし。
既に結構な人数死んでいたり企業が裁判に負けたりしているはずだが。
803:名無しさん＠八周年
08/01/31 01:38:10 YbhZ/G7h0
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
まだ一週間なのに・・
江戸川区立篠崎第二中学校 喫煙男
804:名無しさん＠八周年
08/01/31 01:45:56 8gnwoSIN0
外食産業は仕事がキツくて求人難なんで給料上げたいけど
株主が「そんな金があるなら配当増やせ」とかうるさそう。
なんか良い手は無いもんか・・・
そうだっ！ウチって店長を管理職扱いして残業代払って無いから
そこをお上に指摘された形にすれば株主に気兼ねなく給料上げられるし
店長の給料が上がれば本部の人間の給料もバランスを取るために
上げることが出来るじゃん！
ねぇねぇ高野君、会社を相手取って裁判起こさない？
大丈夫大丈夫、顧問弁護士とは話が付いてて大した反証資料も
出さないから確実に勝てるって。
変な妄想をしちまったよｗ
805:名無しさん＠八周年
08/01/31 02:22:07 i866VDDL0
,,,,,,,,,,_
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン ふふ...不安と絶望の国づくりですよ
|/ _;＿_,､ヽ..::/l
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / |
806:名無しさん＠八周年
08/01/31 02:35:34 752LR3Az0
マクドナルドの店長になるやつはバカというのは
常識だと思ってたんだが。
とりあえず、自分の能力をアピールするのに
勤務時間しか主張出来るものがないやつはカス。
807:名無しさん＠八周年
08/01/31 02:47:48 Z0YD6hL50
>>88
DQNDQN言ってるおめーがDQNだっつーの。
なに必死こいてマクド側援護してるんだかｗｗｗ
808:名無しさん＠八周年
08/01/31 07:37:39 iO0IambL0
これ認めたら店長はダラダラ残業し放題なんじゃないかなｗ
店舗において店長を管理する人間なんていないんだからさ
なんだかんだ理由つけて、残業代で稼ぐ輩もでてくるだろ
809:名無しさん＠八周年
08/01/31 07:45:01 vILlvhPx0
平社員を無くすアイデアは、ユニクロが先じゃね？
810:名無しさん＠八周年
08/01/31 07:51:30 EmSrg86P0
マクドナルドだけじゃなく、コンビニもKFCも酷いぞ
管理監督なんて名前だけだしな
一方的に商品を押し付け、そのくせ売れなかった
押し付け季節物までロイヤリティを要求
売れないから減らしてくれと言うと給与を削られる
もうやりたい放題だよ
811:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:17:10 rzL2Ihk90
『ハンバーガー店"管理職店長"1日15時間労働で「死を思う」（日経ビジネス 2005年10月24日号 34～35ページ）より
4:10 起床
4:40 出勤
6:30 開店準備
金庫のカネを取り出し、レジへ出す。店長以外の従業員はアルバイト１人。
7:00 接客
開店準備をした２人で接客。
10:00 昼食・休憩
「時間帯責任者」と呼ばれるアルバイトが入らなければ、店の裏で弁当を食べながら待機。
11:00 接客
14時までのピークの時間帯は４人のアルバイトを使い、店員に指示を出す。人手が足りない時は店長自らが接客することも。
18:00 夕食・休憩
昼休みと同様。
19:00 接客
閉店までアルバイト３人。
23：00 閉店作業
その日の売上の確認、店内掃除、調理用機械の点検。
1：00 帰宅
閉店作業に時間がかかった日は帰宅が２時過ぎになることも。眠る時間を確保するため、店舗に泊まるケースも少なくなかった。
812:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:22:01 zryNbeZyO
自由な働き方を選べるようにしないと競争に勝てないよ
店長なら管理職でしょ
813:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:24:33 wqqzCMh60
こういう脱法行為はもっと批判されるべきだな
814:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:25:41 akDPNM+j0
店長が管理職じゃないなら基本給下げて役職手当もなくす
残業手当は付くようになっても給料はそう変わらない
815:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:26:14 moUSrXzS0
>>812
アホ
じゃ売上利益も管理させてそこから給料出せるようにしろよ
あ、コンビにみたいなフランチャイズ料取らずになｗ
競争に勝つってのはなんの競争なのか？お互い死ぬまで競争して死ななかったほうが勝つってやつか？
ゆとりってのはマジこわいな
816:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:27:37 9Nnu5PAb0
高付加価値で勝負するのではなく
ただひたすら人件費を切り詰めてぎりぎりの競争力を維持するなんて
とても先進国のやり方とは思えないな。
817:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:30:28 zryNbeZyO
>>815
企業の自由な経済活動に国が口出しする必要は無いね
自由な市場経済のみが日本を発展させていくために必要なんだ
それに店長はどう考えても管理職でしょ？
だって店長じゃん
818:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:34:02 NxrNLv880
>>816
それも一つの競争の形態じゃないだろうか？
企業にとって人件費は経費なんだし削減するのは当然
無意味に経費を増やすのは株主利益にも反するだろ？
819:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:34:04 VTjDjzISO
>>811
2ヶ月で体に異常が出そうだ
820:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:36:13 l3fT4blWO
まぁなり手が居なくなって
店長なんていうポストは無くなるな。
821:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:38:31 NxrNLv880
>>819
そうは言うが管理職なんだから責任があるわけだ
いやならバイトになるべきじゃないだろうか？
822:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:38:53 IeEae1GqO
どんだけマックの工作員いんだよｗ
823:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:39:11 QKGoRdNnO
マックの店長なんかやる時点で
824:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:41:03 MAU6xKlE0
マクドナルドじゃないけどうちの店長は裏で茶すすりながら競馬ダイジェストとか見てますが
あれでさらに残業代も入る訳ですか
うらやましいなぁ・・・
825:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:41:10 VSQHJssS0
味なことやるマクドナルド
826:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:41:47 k1/H68EZ0
>>821
責任＝長時間労働であるならば、店長でこれじゃ、社長は２４時間働き続けても
足りないだろｗ
827:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:44:14 k1/H68EZ0
>>814
？
法で言うところの管理職じゃなくとも、手当てをつけることに問題はなかろう？
828:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:44:23 5u4vfO52O
>818
君は中高生かね？
人を備品か何かに思っているかも知れんが、立場の強い会社から立場の弱い個人の人としての権利を守る立派な事してるじゃないの。
管理職だと会社が言うなら、本社の管理職と同等の権限と、賃金をくれと言うのは当然だろう。
829:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:45:28 NxrNLv880
>>826
経営陣はもっと高度な業務をしているんだ
そういう人が好待遇なのは当然だろう
830:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:48:55 aZ3Yh7Oa0
奴隷の分際のクセに文句言わず働ける喜びを味わえっていうのが社長原田の本音ｗ
原田は本社オフィスで本社勤務の若手社員達と和気藹々と仕事を進めイケテル気分
831:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:48:55 NxrNLv880
>>828
労働者の権利とかいいだすと社会保険庁みたいなことになるのよ
権利というものは大事なものだからあまり与えてはいけない
832:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:49:49 O6pd/3FZ0
ID:NxrNLv880
833:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:51:07 zryNbeZyO
>>828
人を備品みたいにも何も、人件費は経費に換算されるし、企業が株主利益を最大限に追求しなきゃならないのは市場経済の常識じゃん
834:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:52:33 NxrNLv880
>>827
それを決めるのは株主と経営陣であり行政ではないな
835:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:53:33 k1/H68EZ0
>>829
経営陣が本当に有能であるならば、現場に皺寄せいかないだろｗ
836:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:54:47 blY86yhj0
企業として人件費削減に努めるのは当然のこととして
その手段が末端の兵隊にただ働きさせる。じゃ話にならんだろ。
まあ経営者、株主にしたら知ったこっちゃないだろうから
そういうのは国がきっちり保護すべきだ。
837:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:56:44 iS83QNop0
どうせ、最高裁で原告敗訴だろ。
この、地裁でぬか喜びさせておいて、
最高裁で原告敗訴するという、
罰ゲームみたいな制度は、何とかならんのか。
838:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:58:00 aP7p8XTRO
おまえら釣られるな！
>831
2ちゃんで遊んでるひまがあったらおまえはちゃんと就職活動やれよ。
今頑張らないと、飲食店の店長くらいしか仕事なくなっちゃうぞ！
839:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:58:08 k1/H68EZ0
>>834
労基法は全廃しろ、とｗ
840:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:58:37 NxrNLv880
>>835
経費を削減できるか否かは経営陣の力量が問われる部分
それに現場にしわ寄せという表現はおかしいな
人件費削減により売り上げの低下でもあるなら経営責任が問われるかもしれんがそうではないだろう？
841:名無しさん＠八周年
08/01/31 08:59:19 aZ3Yh7Oa0
昨年のテレ東「カンブリア宮殿」に出演した原田社長と讃辞を贈る若手社員達の放送を見て
この店長は反吐が出るおもいだったんだろうなｗ
原田が新社長に就任してから成果主義が導入されたんだからな
842:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:00:13 z+agDPmU0
病院の医者も同じような待遇だな
843:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:00:50 k1/H68EZ0
>>840
経費を削減するために違法に人件費を削った経営陣の力量ｗ
経費削減のため、肩書きだけ管理職ってのは正に皺寄せだと思うが。
844:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:01:12 XCtaoWXBO
社員5400人の内、管理職1700人って… 取締役が100人はいそうな人数だよな？
845:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:03:53 IfkH9RFyO
>>834
店長も管理職なら「経営陣」の一人だよなｗ
実態が管理職の権限を有してるならこんな訴訟も起きないし、
勝訴もしないだろ
846:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:04:13 PdjQ0Ro8O
そういや24時間営業だもんね
847:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:06:53 0LuXsCMpO
マック経営陣擁護の書き込み多くて驚いた
工作員の仕業だと思いたいがそうでなければ
2ちゃんて奴隷根性しみついた奴ばっかり？
あーもう、共産党支持にまわろうかなあ
848:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:06:56 NxrNLv880
>>836
管理職を保護すべきというのはおかしいし
まあ百歩譲って店長を管理職でないとしよう
そして店長を保護すると店長の人件費が上がったぶんは価格に転換され利益が経る
さらにこの問題はほかの外食チェーンにも波及しかねない
企業をいじめるとそれは回り回って労働者の首を絞めることになる
労働者保護が強いフランスやドイツは失業率が高いだろ？
849:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:09:35 IfkH9RFyO
>>846
まさに勢いだけの無能経営の代表施策例だね
それをするなら現場からの本部の対応もしかるべき部署を設置し、24時間制にするべき
とにかくマックは店長の給与削減から始まって好き放題しすぎ
社員もみんな辞めちゃえばいいのになぁ
850:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:09:57 k1/H68EZ0
>>848
だから企業と労働者の権利のバランスを取るために法律があるわけだが、
お前はそれ必要ないという主張だろｗ
労働者の首絞めっぱなしじゃねえかｗ
851:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:10:49 zryNbeZyO
>>839
労働基準法は憲法9条みたいなもんじゃね？
サービス残業は恒常化してるし、自衛隊も必要だとの国民的コンセンサスはあるっしょ
どちらも法律に現実をあわせるんじゃなくて現実に法律をあわせていく必要があると思う
852:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:12:10 IfkH9RFyO
>>848
人件費を圧縮したいなら、省力化による生産性工場で対応するべきだろ
無能経営のツケを労働者に転嫁するのは良くないな
853:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:12:34 2P/XaSkoO
>>848
労働法がしっかり機能しないと「回り回って」どころかダイレクトに労働者の首が締まると思うが。
お前ディベートの訓練か何かしてるの？
854:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:15:03 IfkH9RFyO
そもそも店長に残業代を払うようになると人件費が高騰するって何のジョークだ？
残業代出したくないなら残業させないシステムを構築すればいいだろ
それで競争できなくなるって言うなら、それは経営の責任だよ
855:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:15:34 NxrNLv880
>>850
企業がなけりゃ雇用もないでしょ？
消費が低調な上に食料品価格の高騰もどうなるかわからんのに人件費まで高等させるとさらに消費は落ち込むだろ？
そんなことはすべきでないな
856:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:16:46 TJBR0btb0
ID:NxrNLv880 が働いたことも今後働く気もないことだけは判った
857:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:16:49 k1/H68EZ0
>>851
はあ。
つまり店長＝法で言う所の管理職で、>>811のような状況になるのも
仕方ない、っつーコンセンサスがある、と。
バカじゃないのかｗ
858:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:17:41 mqXGX12u0
そもそも店長レベルが管理職なのがおかしい
一般企業なら主任とかせいぜい係長だろ
859:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:19:05 IfkH9RFyO
>>855
消費が低調なのは労働者から搾取しすぎだからだろｗ
富の遍在があるんだよ
富の再分配が政府の使命なのに、それが機能してないのが原因
860:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:19:27 k1/H68EZ0
>>855
> 企業がなけりゃ雇用もないでしょ？
> 消費が低調な上に食料品価格の高騰もどうなるかわからんのに人件費まで高等させるとさらに消費は落ち込むだろ？
> そんなことはすべきでないな
だから法を犯してもいい、とｗ
861:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:19:50 NxrNLv880
>>853
意味合いを勘違いしてるんじゃないか？
雇用自体が消滅するのと低い待遇でも雇用があるのとだったら雇用があるほうが労働者にとってもいいだろ？
862:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:20:21 D3Bu5Gzc0
>>1
> これを受け、日本マクドナルドは「主張が認められず残念だ」として控訴するとしています。
こんな下らないとこに入った自分を恨め、ということか。
程度の低い会社だことｗ
マックラップって「マックは糞」の造語かと思ったよｗ
863:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:21:10 RmlP60lk0
外食なんかに就職した時点でｸｽﾞ
864:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:22:53 IfkH9RFyO
>>861
労働者は奴隷じゃないし
そもそも本当に必要なサービスなら人件費高騰分の価格を上乗せしても存続できるだろ
質的向上を図れない企業は衰退して当然だよ
865:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:23:53 w3LqKz+DO
こんな低レベルの経営してたんじゃお先真っ暗だよ。
866:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:23:57 mxeB/Xq60
222 ：名無しさん＠八周年：2008/01/29(火) 22:01:36 ID:BXHKUTG10
店の営業時間短くしたらいいのに
経営側なんだからそれくらい出来るだろう
だって、店長をいくら働かしてもただ、ただだからね。
そりゃ２４時間オープンに決まってるでしょう。
ワタミ 渡邉氏ね！
867:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:24:22 NxrNLv880
>>859
それは違う
いくら低金利にしてもマネーサプライを増加させても消費は増えなかったし投資も増えなかった
もう内需を増大させるのは無理なんじゃないかと個人的には思っている
868:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:26:44 zryNbeZyO
>>857
管理職なんだから仕方なくね？
これみとめたら他のチェーン店の店長も労働者になんでしょ
それ日本経済を落ち込ませるよ
869:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:27:34 2P/XaSkoO
>>861
違法な雇用なんてないほうがいいに決まってる。
お前絶対わざと馬鹿なこと言って楽しんでるだろｗ
870:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:29:13 NxrNLv880
>>864
奴隷じゃないに決まってるじゃん
奴隷は主人を選べないけど労働者は就職先を選べるでしょ
871:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:31:28 k1/H68EZ0
>>868
> >>857
> 管理職なんだから仕方なくね？
だからさ、「管理職」じゃないって判決だろｗ
872:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:31:59 mqXGX12u0
金は天下の回り物だが富の偏在があると溜め込むだけで回らない感じがする
貧乏人を量産するような雇用はなくすべき
将来に不安があって所得水準が低ければ消費に回らないんだし
低賃金しか払えない企業は淘汰されればいい
労働者を保護して可処分所得が増えれば消費も増えて景気も良くなる
経営陣が労働者保護なんてするはずないんだから政府がやるべき
職にあぶれた人に対しての金銭的な支援もしっかりやらないと
低賃金の雇用に労働者が群がってしまいますます消費が落ちる
873:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:32:57 QQ2/CCOy0
ここは法治国家であるから、法律の範囲内において自由に使える
逆に言えば、法律の範囲内において労働者を保護する義務がある
取り締まらない行政にも責任があるのは事実だが、別に企業の責任が
免責されるわけでもない
「雇用があるだけマシ」というのは、本当に雇用が無くなった後で
雇用を創造してから言えるセリフであって、低賃金長時間労働の
言い訳にするのは単に企業側の一方的な主張に過ぎない
874:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:33:26 apx4TRnD0
学校の授業かなんかで聞きかじって
使ってみたくてしょうがないのが１人いるようだな
875:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:33:40 NxrNLv880
>>869
君がどう思ってるかどうかは知らないが俺はまじめだよ
たとえば「サービス残業肺胞だ！廃止しろ！」というのは簡単だ
しかしそれを実行したら企業は打撃をうけ業績は悪化する
そうなれば雇用自体が現象する
そんなことはすべきではない
だからホワイトカラーエグゼンプションが必要なんだよ
876:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:33:40 IfkH9RFyO
>>867
あのな、大抵の人間の欲望っていうのは果てしないんだよ
それを喚起できないのは企業が新しいサービスを提供できてないか、
消費者が手を出せないかだろ
結局さ、弱い立場の人間に皺寄せしてるんだよ
877:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:35:28 uYg6F6vmO
いま日本は労働組合が盛んだった頃と違って企業のいいなりだからね、
ストなんて考えられないんでしょ
878:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:36:03 zryNbeZyO
>>871
最高裁じゃないじゃん
879:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:36:26 So2Voj0v0
やっぱり解らん。
バイトの管理、発注の管理なんかしてれば
十分管理職だと思うんだが。
拘束時間が長いことが問題なのか？
880:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:36:55 /sL3BVhH0
とりあえずドナルドに60日間毎日15時間らんらんるーさせるべき
881:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:37:32 5ovaGaV70
企業を縛るのは国であり、国を縛るのは国民である。
その一番強い立場にいながら、その権利と義務の行使を怠り
直接的間接的に自民と創価を支持し続けた挙句にこんなところで愚痴ってる奴は
バカとしか言いようがない。そういうクズは搾取され続ければいいと思うよ。
882:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:37:33 1qhjNC500
うむ
883:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:37:47 IfkH9RFyO
>>875
労働者は奴隷じゃないから、使えば使うだけお金がかかるんだよ？
それが嫌なら人を雇わないで、自分で全部やればいいんじゃないかな
884:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:38:55 5F4kSB8SO
らんらんるー
885:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:40:01 VFDS7fFGO
>>875
間違っているものは間違っていると声あげるより
自分の身を守るため奴隷の境遇も仕方ないと諦めるわけかw
奴隷の鏡だな
886:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:40:24 /sL3BVhH0
こういう問題はあと５・６年で自然消滅するでしょう
労働人口どんどん減るから色々なところが崩壊する
すでに中国人派遣に年金合わせさせて大失敗したりしてるし
887:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:41:36 nyu32Fux0
マクドの店長のおっさん27の俺の倍の時間仕事して給料は俺より低いんだね。俺んとこは残業ほとんどない会社でよかったわ。
888:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:41:59 2P/XaSkoO
>>875
よく分かった。で、君自信は社会のために労働法に反する労働条件にも耐えてみせるってことだな？
それとも自分は大丈夫だと確信してるとか？ｗ
889:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:42:19 IfkH9RFyO
そもそも今の企業は適正労働時間がどれくらいだと思っているんだろう？
1日実働8時間で月20日勤務くらいが適正だろう
それ以上拘束して何をさせたいんだ？
残業代払いたがりばかりなのか？
890:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:42:46 1BXlXL2WO
>>862
mac crap!
かワロタ
891:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:43:07 34PBBXmd0
>>863
しかし、誰かがやらないと利便性が損なわれるんだ…
オメのようなヤツは、もっと便利にしろと言うくせに
そこで必至に働いてる人をクズ扱いするんだよな
誰だって、やりたくないんだよ
過剰なサービスは。
そこがわからないのは思考停止で想像力皆無の ゆ と り だ
892:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:44:42 zryNbeZyO
けど現実的に職場で
「そのような労働基準法に違反している命令には従えません」
なんて言えないんじゃないかな
みんな黙って我慢していくしかないと思う
893:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:46:31 fPuYWrRk0
>>879
なんで、労働を売って働いているのに、８時間越えた部分の対価（残業代）が、管理職に
発生しないのか考えたことがあるか？バイト管理してれば、管理職で、一定時間を越えると、
ただ働きになる理由が言えるのか？えらいから？ｗ
管理監督者に残業代が発生しないのは、労働時間に裁量があって、待遇もいいから、
つまり他の部分でで補われているから、不払いでも正当化される。
不払いが正当化される管理者とはどんな人？って考えていかないと…
ちなみに拘束時間が長いことも問題の要素になっている。毎日１時間程度の残業だったら、
認められるかどうか疑問だね（この程度のサービス残業は一般化しているとかなんとか
言われそう）。
894:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:47:16 NxrNLv880
>>885
ミクロ的な問題とマクロ的な問題を近藤するのはよくないな
895:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:48:43 IfkH9RFyO
というわけで裁量が許されてる私はこれから仕事に入りたいと思います
19時過ぎには帰る予定です
たぶん会社を出るのは最後になります
我が社は従業員には残業させない代わりに、時間内は結構キツいです
これがあるべき競争の形だと思います
従業員を大切にしない企業は滅べばいいと思いました
以上
896:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:51:19 k1/H68EZ0
>>878
だったら「管理職」であるとも言い切れないはずだけどｗ
>>879
店長は管理職。これは間違いない。
今回のは法律で「残業代払わなくていいですよ」と規定されてる管理監督者に
店長も含まれるのかどうか、ということ。
897:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:51:23 34PBBXmd0
>>885
奴隷の鏡だなんて、なにをいまさらｗ
生かさず、殺さず、娯楽を適度に与えて
現在の地位を価値ある物に錯覚させ
脅迫する
すると、死ぬまで働いてくれる
便利だろ？
それに、歴史が日本民族の性質を如実に語っているじゃないか
理不尽な状況に従うのが、みんな嬉しいんだよ
898:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:52:11 P+Fxrgc00
まあここで控訴しないと全国の店長に訴えられるしな
899:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:55:34 +f3zh0WzO
>>893
まさにその通りですね
ってか>>875って釣りかマクドの関係者？？
900:名無しさん＠八周年
08/01/31 09:57:52 aZ3Yh7Oa0
アホみたいなクソCMを朝から晩まで毎日毎日流している金があったらサビ残代払えるやろｗ
たかだか100円の商品を数千万もかけてタレント起用してバカかｗ
そんな金あったら現場の店長に出演を以来しろって
901:名無しさん＠八周年
08/01/31 10:00:49 rZV1ODRg0
店長叩いてる奴ってさ
まともに働いたことはおろかバイト経験もないだろ。
働き出して同じこと言えたら神。
902:名無しさん＠八周年
08/01/31 10:01:01 TDwFeIXf0
>>900
高度な経営戦略に基づくプロモーションのコストと
店長に払う日銭を一緒にすんなボケｗｗ
903:名無しさん＠八周年
08/01/31 10:01:36 So2Voj0v0
>>893
> 管理監督者に残業代が発生しないのは～
それは解ってるよ。
でもこの人はそれを承知で店長になったんじゃないの？