08/01/28 21:57:31 0
＜関連＞
【人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★５ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
3:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:57:50 xt+D+UZj0
２げっつ
4:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:58:12 H/T/o9cq0
2
5:名無し募集中。。。
08/01/28 21:58:54 IsXUzCtK0
馬鹿な日本企業が悪い
6:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:00:08 wmVc1mB20
5
7:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:00:36 2EZ0HEXr0
正直、日本の大学も駄目だ。
ちょっくらMIT行ってくる
8:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:00:42 62rJnesg0
確かに、アップルの世界一薄いパソコンなんか日本企業が作る
べき製品だし、ダイソンなんかが日本で堂々とＣＭを流してる
なんて異常だ。
他にもiPodも日本が作っても良かった。
9:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:02:21 C0n1masX0
資源がなく
技術しか頼りがない日本で
科学＝悪といった
イメージをメディアが煽りすぎ
環境破壊も
科学技術で救える
一昔前は
科学技術は正義の味方だったのに…
10:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:03:31 iViB46rc0
>>1
そこで以下略じゃ訳ワカラン
ソースには飛ばない
11:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:03:53 GTK9xpBR0
単純に技術者が報われない報酬体系と尊重しない文化に問題があると思うんだが。
12:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:05:04 iLR1yVq30
エンジニアの賃金待遇が悪けりゃだれもエンジニアなんかやらないよ
それでもやっている奴は金や生活に苦労していないか
もともと金持ち
稼ぐなら某放送局の記者などになってインサイダー取引で資産形成してたほうがまし
13:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:05:29 I7WJZ4KB0
>>9
今じゃ、マスコミ＝日本人の敵になりつつあるｗ。
日本では科学は大丈夫だよ。
今の大学での教育、研究もしっかりしてるからね。
そんなことより文系こそ世界の三流から少しは成長しないとな。
14:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:05:32 VMO9fTSW0
>>11
だよね。そりゃ待遇のいい海外に流れるわな。
ソニーの凋落にしたって職人大事にしなかったのも大きいよね。
15:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:05:32 p202ONCUO
若い連中はこんな沈みかけの国を早く出た方が良いわなｗｗ
16:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:07:10 9DNfvNUS0
>>13
＞今の大学での教育、研究もしっかりしてるからね
企業の採用担当者が聞いたら1時間は笑いが止まらなそうな話だな
17:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:07:52 AeYRO7VE0
理系がいるから、技術流出などの問題が生じる。
よく、技術立国だの、日本は技術大国だのという、馬鹿げた話が
NHKあたりを中心に流布される。しかし、
日本の経済史上、理系が役割を果たしたことは一度たりとも無い。
理系は無用なのだ。
大学に理工系が設置されているのは、外国の大学と同じようにするためであって、
実は全く不必要な、日本経済にとっての癌でしかありえない。
そもそも、先進国にとって技術というものは買うものであって、自国で
創るべきものではない。
理系の完全駆逐なくして日本の躍進はありえない。
18:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:09:40 QuT3xoOg0
>>9
法律を作って、もうこれ以上、技術を他国に献上するの禁止すればいい。
産油国は、石油は売っても油田そのものは売らない。それと同じだ。
採掘権くらいは売るだろうが、それはロイヤリティと同じだ。
19:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:09:42 R26Jrs4K0
岡山県の林原研究所を見習え！
20:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:10:20 I7WJZ4KB0
>>14
待遇のいい海外に勤めてる人なんてどこを探してもいないぞｗｗｗ。
現実を見ろよ。マスコミにだまされんなよｗ。
そもそもシーメンス（ドイツの他製造業）もかなりヤバイだろ。今現在の日本の
製造業は世界最高レベルです。
21:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:11:36 dDGMXIas0
国内企業の方が、アメリカに比べたら甘い
あっちは、ちょっとミスったらすぐクビになる
アメリカンドリームの本当の意味は、格差の肯定だぞ。
22:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:12:51 UPXs7zjh0
利でつらなきゃいけないのになあ
うちのとこも企画提案提出期間とか張り紙してるが
報奨金もなしで派遣が9割占めてるのに協力するわけないじゃんか
23:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:12:57 TKXLNPXI0
理系は金が掛かるなぁ
学費の高騰が理系離れを招いたのではないだろうか
24:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:13:14 Fp58mrj/0
不況の時に採用を控えた企業の方が悪いお
25:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:13:16 dnKtGNgo0
何を今更…
26:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:14:37 UOH414k50
シーメンスて何やってる会社？
ちらほら聞くけど
27:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:14:56 QuT3xoOg0
>>17
中学生の書いたSFみたいな内容だね。
28:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:15:05 6uYS99AX0
つーか、文系は死ねばいいと思うよ。
そうすりゃ理系の給料が上がって少しは日本に残るだろ。
29:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:15:08 Fy8aM8aOO
理系なんか行く奴はマゾだろ
あんだけ苦労して待遇が文系以下じゃ
30:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:15:31 Fp58mrj/0
>>26
電子機器の会社じゃねえ
31:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:16:14 ur/ISaft0
ほう、加工輸出しかない国が、文系主体とは・・・
32:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:16:21 dHB/fLDD0
売る「物」がない以上、何か「モノ」を生み出すしかない
理系職人が消えたら日本も終わる
33:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:17:16 4EKoRLMk0
以下、ウヨの日本万歳とサヨの日本オワタをお楽しみ下さい。
34:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:17:42 5Ce+X2oB0
理系技術者は、経営の勉強もすればいいんでね。
35:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:18:40 Qb2bbitx0
もうこの際落ちるとこまで落ちない限り、
企業側の体質は変わらないんじゃないか？
先に人材を裏切ったのは企業側なんだし、
ネットのおかげで、一昔前と違って社会の色んな情報が手に入るからね。
今時愛社精神のスローガンだけでは、
もう新卒者すら騙せないとこまで来てるんだよ。
36:理系は僧侶
08/01/28 22:19:32 VovasEaL0
>理系なんか行く奴はマゾだろ
>あんだけ苦労して待遇が文系以下じゃ
待遇だけじゃねえよ。女も居ねえw
37:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:19:39 SFSjO9Us0
>>16
だったら、3年終わりから就活なんてさせるなよ。
卒論や修論の出来を見てから採用しろよ。
38:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:19:47 i/D3U5KjO
>>28
じゃあ誰が売るんだ？誰が管理するんだ？誰が資金調達するんだ？
理系も文系も同等に必要。そんな常識もわからんのか。
39:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:19:58 DjzV5MFv0
これもゆとりの弊害か。
40:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:20:12 kFrPEjRb0
韓国は国民性としては日本に近いといわれていますが、
韓国は国民性としては日本に近いといわれていますが、
韓国は国民性としては日本に近いといわれていますが、
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
41:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:20:31 DQ/97UA+0
>>17 oo baka
42:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:21:30 hHonlWiU0
どうしても資本の論理が働くから中小企業が発展するなんてありえない。
43:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:21:36 5Ce+X2oB0
理系技術者社長が上手く立ち回って、経営は理系数学得意な人間に任す。
女性のデザイナーを採用。
文系男性を会社から排除。
44:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:22:41 wdMbg2o2O
ここで早々に藤本隆弘が一言↓
45:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:22:45 i/D3U5KjO
>>37
ビジネスと学問の違いがわからないんだな。
モノ作りをしてるのが理系だけだとでも思ってるのか？
46:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:23:35 MTcs3HmY0
>>21
お前実情しらねーな。
日本は、部署ごとつぶすんだよ。
へたすっと、欧米よりもエグイ
47:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:24:36 8wc6okI70
>>38
営業や管理に理系文系分ける必要なんかねーよ
誰がやってもいいだろ 人間性の問題だから
48:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:24:40 TLvvM02j0
この三澤って奴は馬鹿かモノ知らずだな。
欧米企業でもコアとなる技術者は囲い込み、コアとなる技術は内製化で情報流出をふせいでいる。
そんなことはどこでも常識。
日本の低脳IT産業だけが、派遣のプログラマーで何でも作れると思って
出来損ないのアプリケーションばかり売り逃げしているが、そういう観点でものづくり全般をみているのがイタイ。
こういう産業はいずれ衰退、駆逐される。
49:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:25:08 JZ5NziqU0
大企業辞める奴、サイキン多い。
50:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:25:09 i/D3U5KjO
>>40
ニュー速見てる限りじゃそっくりですがｗ
51:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:25:24 5Ce+X2oB0
1990年代文系の時代だったから、
金をだまし取られたんだろ。
URLﾘﾝｸ(www.nichimapress.com)
「投機は非生産的である」
1997年9月20日、マハティールは香港で開催された
国際通貨基金（IMF）と世界銀行の合同セミナーで講演し、
実需の伴わない為替取引は、形ある利益も雇用も生まず、
不必要、不道徳で非生産的であると批判した。
ここにこそ、マハティールの投機に対する考え方が
明確に示されている。彼は、投機という行動によって
引き起こされた悲惨な結果だけでなく、投機という
行動自体が許せなかったのである。
敬虔なムスリムであるマハティールにとっては、
投機家の経済行為は本来の経済からの逸脱だからである。
52:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:26:06 5FSk+wDs0
なんか色々言い訳してるけど、結局給料が安いのが問題
53:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:27:50 ePUeSRam0
>>9
それどころか江原や細木みたいな非科学的な胡散臭いものを大々的に放送してる始末だしなあ
54:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:28:01 wjKulP8w0
>>46
切りたい人間を一つの部署（お客様相談室とか）に集めて、ある日別会社にして、
組合規約を変更させて、外注契約扱いに変更させて、発注を計画的に絞って、
すべて仕組まれたことなのに、経営が悪くなった責任をとらせる、とか言って、
会社を清算して、それこそ真綿で首を絞めるように退職に追い込むよな。
55:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:28:34 dHB/fLDD0
営業は外面磨いてて、それこそコミュニケーション能力に長ける文系がやればいいが
管理は現場の人間がやらないとダメだろ
56:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:29:00 PACXt11PO
バラエティとかお笑いとか見てたら、そりゃあ科学に対しての興味薄れるわなｗｗ
57:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:30:23 5FSk+wDs0
>>50
そっくりというか、韓国人そのものが非常に多いんだが・・・・・・
58:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:31:34 /pxbqehS0
>>8
iPodはむりぽ。
著作権関係者からの圧力もあるし、たとえ作れても売れなかったんじゃないかな。
そこへアップルが土足で乗り込んできて一気にシェアを奪った。
これは外国企業じゃなきゃ出来ん。
この件に関してはアップルGJと言わざるを得ない。
59:???
08/01/28 22:31:36 An7irnVw0
まあ税金で銀行を助けているわけだから一部の文系がそういう下駄があって
こそ給料が高いわけだが・・・。（ｗ
真の実力で見れば理系の方が遙かに上を行くに決まっている。（ｗ
60:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:31:55 FriuFAts0
出来る奴らはやっぱもっとやりがいのある仕事したいし
待遇のいい所とか求めるだろ
自分を磨きたいとかも思うし
61:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:32:08 IewpcCVG0
この手のスレばっか立つなあ…。
62:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:33:26 s++f7UC10
もう技術立国はおしまい。
これからは感情とコネが主体な韓国中国のような国家を目指しますよ。
63:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:33:33 tmJCOwL80
バカは死ぬまでバカ
何を説いても意味なし
64:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:34:28 MdTWAUSG0
>>61
まさにメディアによるネガティブキャンペーンの最中なのに、
突然マスコミを信用しだす人間が多くて困る
都合のいいときと悪いときでメディアの信用度が変わるのは見てて楽しいです＞＜
65:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:37:04 0CTsVw3W0
糞マスゴミ（特にキー局）と一部の金融機関が異常に高給で
メーカとか理系の多い会社がかなりの優良企業（お便所さんちとか）でも
薄給であることが問題
キー局のように完全規制産業であるにもかかわらずバカ高い給与は
犯罪行為
66:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:39:58 AeYRO7VE0
理系いらね。
朝鮮に行けよ、理系は。
67:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:40:51 OH+FlyfG0
メディアの煽動工作にいちいちマジに反応しちゃ駄目だぁ。
コア技術を自国民で囲い込むのは世界の常識。
外国人を雇う場合は技術成果をむしりとりたい場合。
でも腐った儒教精神を勉強した無能文系が理系軽視の風潮を作ってるのは事実。
68:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:40:54 tmJCOwL80
根気よく丁寧に丁寧に説明してあげても途中で飽きて結論だけ欲しがる
69:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:41:27 z8+eKyuaO
俺は現役高校三年だけどさ
オッサン連中、自分の事ばっかり考えてないで
ちょっとは社会全体の事考えてくれよ
俺は行きたくないけど医学部行くしかなくなったよ
今、この国の現状で工学や物理学には進めないよ
今日、日医受けて来たよ
滑り止めだけどね
軽く合格だわ
俺のような本当なら東大理一行くような人間が地方医学部行くようじゃ
この国は終わると思うよ
70:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:42:14 uoFJi2uf0
>>67
無能が作った風潮を変えられないなんて、理系はその無能な文系以下ってことだろう
71:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:42:19 v3oQCVpD0
>>62
だいたい同意。
アメリカの製造業の没落と、殆ど同じパターンを
たどってるね。
まあ、今から持ち直すのは殆ど不可能だとして、
技術者の糞頑張りがいつまで持つかの勝負だね。
72:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:42:20 tdvayPPL0
全共闘後の教育制度改革の結果
全国共通の大学入試が始まって偏差値により学校と人材が極限まで序列化
序列の上位から大都市のホワイトカラーとして効率的に調達される
よって地方都市の中小企業は団塊以降、技術者の平均的な質が急激に低下する
一方、大都市圏ではホワイトカラー一般職の人材が供給過多でワープア化する
73:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:44:16 xQnO5JVoO
つべこべ抜かすと移民呼ぶぞゴルァヾ(`д´)ﾉ
↑
真のアホ経団連様はこうおっしゃってます
74:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:44:32 WAIK/O4v0
また1からやるのかｗ
75:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:45:07 8WOmrhHa0
工学部、理学部は負け組
こんな社会を作り出したのは、団塊の糞共だろ
死ね
76:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:45:28 tmJCOwL80
一人一票は不平等
77:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:45:44 fnZb2ATO0
理系学生でも技術職避けるのが現状だもん
ちょっと調べたら技術職の糞待遇が見えてくる
78:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:46:12 iLR1yVq30
>>17
随分な釣り文章だな
日本は古代から理系集団なしには国家形成してこれなかっただろ
79:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:46:18 AeYRO7VE0
理系の存在は日本の悪夢。
理系はとにかく日本から消えて。
マジでお願いするから。
日本は瑞穂の国。
日本の原風景を大切にし、そしてそれを保存するのは文系の人にしかできない。
日本に理系は絶対に無用。
理系の人は、今すぐに日本を出て行ってください。
それが日本国民全員の完全に一致した願いです。
どうか、日本を壊すのをやめてください。
80:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:46:53 fMgUAJUq0
２
81:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:47:26 qFSXM5QG0
>>8
iPod背面の鏡面仕上げは
新潟のステンレス加工工場が
一手に引き受けてるよ。
82:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:48:03 s++f7UC10
>>81
サムスンが買収した企業？
83:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:48:31 03i3Z4GX0
外国語できるなら外の世界見てきた方がいいよね
84:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:51:03 wqjhgcZt0
最近理系はまともになってきたと思うなぁ
文系だと優秀じゃないと派遣かフリーターだし
85:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:51:25 z8+eKyuaO
>>79
よかったな
もうすぐお前の望み通りの国になるよ
86:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:51:32 McaCgZCS0
俺も日本の企業から外資系に引き抜かれて日本に居ながら処遇向上したクチだけど。
一挙に老後の心配がなくなるなんて引き抜かれる以前は想像してなかった。
87:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:51:39 8wc6okI70
>>71
どの程度の技術者だ？
普通の町工場や零細の働いている熟練工かそれとも理系の大学でて設計や開発している人間か？
正直後者なら大手の大企業は手厚くしているから何の問題もない
ついでにいうと今は前者の熟練工は殆ど必要なくなっている なぜならマシンが発達してきて段取りさえ覚えれば派遣でも出来るようになるから
88:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:52:52 AeYRO7VE0
>>85
もちろん、圧勝だ。
そして、日本経済はとてつもない躍進を遂げる。
理系は出て行くだけでなく、出て行った先の国で死ね。
本当に役立たずだったんだから。
研究費を全額返せよ。
89:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:53:07 fnZb2ATO0
技術職は派遣の構造が出来上がってないから
底辺でもまだマシに見えるだけ
今派遣会社がこぞって技術派遣の会社作ってる
90:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:53:20 SFSjO9Us0
>>45
だったら、高卒採用して教育するか、
自分で学校作って教育しろよ。
欧米じゃ、卒業後の就職活動が当然だ。
91:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:53:23 tmJCOwL80
再浮上する要素を列挙不可能
92:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:53:57 eyTDzPJO0
>>79
原風景に戻すにも自然科学かじってないと無理だよ
どうやってコンクリやアスファルトがゴロゴロしているこの状況を元に戻すのかな？？
むしろ、直すほうが絶対に必要なんだけど…
少なくとも生物・化学あたりの知識がないと絶対に無理だと思う…
93:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:54:15 McaCgZCS0
>>87
そもそも貴方の言う前者は技術者ではなく技能者です。
後者は技術者ですが、日本企業と外資系だと扱いがかなり違う。
日本企業は理系に限らず専門スキルのある社員を手厚く扱ってるとは言い難い。
スキルの無い社員から見れば手厚い方なのかも知れないが。(要するに一律過ぎる。)
94:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:57:46 XJb6RrWX0
資源がなくて少し周りの国からシカトされたら
戦争してしまった国はどこでしょう
95:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:57:51 AeYRO7VE0
日本で生み出した技術は全て文系が生み出したもの。
理系が自発的発想で生み出した製品は一つたりとも存在しない。
八木アンテナ、ブラウン管（高柳管？）、トランジスタラジオ、
高分子素材、ウォークマン、液晶テレビ、各種ゲーム機etcetc...
理系がかかわった製品は一つとして存在しない。
全て文系だけの手で作られたものだ。
そしてそれらが日本経済を牽引してきた。
理系がいたから、日本の発展はここまで遅れた。
理系は死ね。氏ねではなくて、本当に死ね。
理系のせいで日本はずたずたになった。
96:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:57:54 +Dkmp8l00
理系、文系とか言ってる時点で間違いだろ
97:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:58:54 slimd9MY0
メンヘラがまじってるな
98:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:59:22 eyTDzPJO0
>>95
頭の中がお花畑だな
99:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:01:21 dHB/fLDD0
おいおい、さわんじゃね
100:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:02:01 z8+eKyuaO
>>88
そうはならないけどね(笑)
しょうがない、こういう時代に生まれたのも運だ
腹くくって医学部行くよ
でも、俺に向いてる事とかやりたい事は物理学だと思うんだが
しょうがない
みんなで衰退するなら付き合うよ
101:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:02:49 AeYRO7VE0
理系は日本には無用です。
102:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:04:24 lWHLJBtN0
さっきから( ( ( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ) ) ) ﾃﾞﾝﾊﾟ
凄いな
103:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:04:27 z8+eKyuaO
なんだ、こういう人だったのか(笑)
ゴメンね、俺も受験でナーバスになってるみたい
104:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:04:28 skJvs0Oq0
日本のものづくりの基本は
応用、アレンジ、フィードバックだろ
目標を達成できる見込みなんて関係無しに
「好きだからやる出来るまでやる」このやり方は他所の国じゃ無理
105:???
08/01/28 23:05:54 An7irnVw0
理数コンプがひどいのがいるなあ。歓迎だ。分数小数の計算で引っかかっているのか？（ｗ
106:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:07:17 kw971QRC0
煽りがつまんね。
107:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:08:22 s+Zh15ac0
ひさびさに
きんもー☆
108:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:09:31 NjgYqvlk0
(略）が多くてよくわからん
109:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:09:39 Fp58mrj/0
電波スレ
110:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:12:02 Lelyg3tM0
管理職で残業代無しの判決だと横領天国になってケッコー面白かったのにね
店舗毎に店長裁量でいろんなサービスや賞味期限切れ販売や
111:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:13:45 MW91wCMK0
今から10年位前、大学でロボットの研究をしてたんだが、
有線の二足歩行ロボット、しかも下半身だけを作って歩かせてた。
そしたら、アシモが発表されてとことこと普通に歩いてた。
大学はダメだとその時悟った。
112:???
08/01/28 23:15:43 An7irnVw0
それは大学がダメとは言わない。では何がダメか。もちろん鏡を見ながら・・・。（ｗ
113:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:17:17 fT2t9vFz0
一部のメンヘラ除いて、いちいち頷ける愚痴レスばっかだなｗ
114:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:18:21 K7vt2Vf10
>>13
いやいや、理系は少数精鋭から粗製濫造に変わりつつある。
例の大学院重点化構想で人数が増えた分、かつて精鋭に注いでいた教育の濃度が薄れてる。
115:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:18:32 M2tyCr+K0
２００５年出生率(共産圏除く)
【戦勝国】
アメリカ 2.05 (2004年)
イギリス 1.80
フランス 1.94
【敗戦国】
ドイツ
・1.36
大日本帝国
・日本 1.26 ・韓国 1.08 ・台湾 1.12
イタリア
・1.32
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kunikoinoguchi.jp) の５ページ目
116:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:19:31 PgAPvgSX0
でもまだ本当に「走る」ロボットは出来てないよね？（一瞬両足が地面から離れる）
大学は文部科学省からの予算がつかなきゃ何も出来ないから ベンチャービジネスと組むと今度は補助金返せと
アカヒにののしられるし。
確かに何かしたいなら大学に居ても仕方がない。
教授の靴底やケツでも舐める趣味でもありゃ別だけど。
117:山口 ◆iD93.8lby6
08/01/28 23:21:31 5A2uaa1g0
え！
韓国ってレイプばっかりしてるイメージがあるんやけど
そんなに出生率低いんけ？
118:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:21:35 dq97zRSKO
評価しないで今では終身雇用もない、日本企業が悪い、終わり。
119:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:22:27 O73SHrzU0
>>116
「走る」の定義が不明だが、一瞬両足が地面から離れるロボットは実現されてるよ。
120:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:22:55 gkKIx1KD0
昔は空想科学もののアニメがたくさんあった
121:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:24:07 oO+M4wiH0
ゼロ戦の性能の悪さを見てもわかるとおり、日本人に技術的素質があるというのは間違いで戦後の努力によって技術を獲得しただけ。
油断したらまた元のショボイ国に逆戻りになる。
122:???
08/01/28 23:24:17 An7irnVw0
最近空想の質が落ちているような気がする。テレビを見ながらの感想。（ｗ
123:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:24:41 8m8M/LA00
科学技術立国（笑）
124:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:26:20 vnV9y7q50
人材しか資源のない国が人材を軽視しているこの現状
労働環境とか中進国以下ｗ
125:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:27:27 WDnXtvwy0
日本は 理系の授業料を無料にし、さらに優秀な学生には高額の無償の奨学金を
出すぐらいのことをやらなければだめ。
韓国でも、理系をものすごく優遇する制度を作っている。
日本の科学・技術力が低下して国力が衰えれば、文系も一連託生なのだから、
理系の優遇に対して妬み根性を棄て、応援するべきである。
福田の馬鹿たれは、中国に農村整備などのために無償の金を出そうとしているが、
とんでもないことである。
126:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:27:56 bU+yms9q0
はっきり言って文系のできることは理系にもできる営業や在庫の管理などなど
しかし理系に出来ることで文系に出来ないことは非常に多い
文系は何にも出来ないんだからおとなしく理系に使われてりゃいいのに
127:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:28:46 i62E15+f0
>>125
どっかの私大はそれやってるよね確か
でも、学年で一人とかそんな程度
やる気失せるだろ
128:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:28:49 xvn6BHJV0
成果主義という名の減給をやめないかぎり凋落はとまらんでしょうね。
結局、戦後の日本企業の大躍進を支えてきたのは年功序列と終身雇用に裏打ちされた長期展望に
基づいた計画経済なんですよ。
129:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:29:44 fSAJTN8C0
女性が理系に進もうとすると
男子学生が寄ってたかってイジメるくせに
この国は終わってるんだよ
130:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:30:12 0VdSLiU+0
欧米と収入や物価は変わらないのに働く時間は倍の日本なんかでは、もう働きたくありません。
もっと休みをよこせ！
131:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:30:28 tSg2YIL6O
>>126
使われる側が理系な。
引きこもってないで社会に出ろ
132:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:30:41 vHSNxLJy0
>>111
大学は糞だな。ウンコだ。オマイの大学ってことじゃないぞ。
全部ダメだ。何も生み出しやしない。生活がかかってないからな。
アマチュア。プロ意識ゼロ。多分ソ連の国営企業より酷い。
世界に通用する技術力持った大田区の工場のオッサンとか学歴ないんだよね。
中卒とか高卒とか。本田宗一郎も高卒だしよ。技術に学はいらん。
だからさっさと働けばいいんだよ。大学なんか行かずにみんな。
そうすれば経済なんかすぐ回復するよ。死に掛かった工場のオッサンたち助けてあげろよ。
糞教授や糞塾や糞予備校に無駄飯食わせて、あいつら何を生み出してるの？
133:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:31:14 i62E15+f0
>>86
年収何倍くらいになったの？
134:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:31:43 rO1f9Q5T0
つーか理系・文系の区分けそのものを廃止しろ。
元凶の一つだ。
135:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:33:17 Y5gmTuMR0
>>125
防衛大進学してもペナルティ無しに一般企業就職できたりするし
援助は無駄な気がするが
>>126
それなら文系仕事やればいいじゃん
136:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:33:22 oO+M4wiH0
>>134
だよね。
医者と弁護士の両方の資格持ってる人だっているんだし。
ていうか弁護士なんか両方の資質が無いと仕事できないじゃんｗ
カルテよまなきゃならないし特許訴訟だって理解できなきゃ話にならないし。
137:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:34:02 UiIp9JPr0
>>132
こういう極端な輩が最近２ちゃん上で大手をふるってるなｗ
138:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:38:07 S8dApQER0
大学で理系管理職を要請するような講座開かねーの？
理系が上に付かない限りどうにもならねー
俺はそんなめんどいことやらずに研究開発だけ続けたいので、ゆとり共がんばれ
139:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:38:34 oO+M4wiH0
俺は建築関係の営業やってたから言うけどさ。
理系が完璧に仕事してくれるなら文系も楽だよ。
だけの実際は俺達文系がフォローしてやらないと滅茶苦茶するだろ？
「ここにスロープを付けてくれ」って言ったら設計士のバカが角度４５°のスロープを設計したことがあったんだよ。
俺が図面段階で発見したからよかったものの工事着工してたらどうなってたんだよと冷や汗を流した経験がある。
お互いにそれぞれの特性を生かした仕事してるんだから目の前の仕事をキッチリやろうよ。
それで世の中上手く回るはずさ。
140:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:39:00 qoEt8wiM0
単純に投資分を回収できるかどうかの問題だな。
回収するものは、金だけでなく名誉とか社会貢献、自己実現等色々あるが
余程のマゾでない限り、失うものが多すぎるように思える。
少しは技術者の不足感を企業に感じてもらって、人材はタダで無限に
手に入るものではない、ということを理解して貰った方がいいかもね。
141:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:39:09 Y5gmTuMR0
>>132
正直な話大学なんてのは自分で学ぶ場なんだから
最先端の話以外はわざわざ教授使わずに、高校生でも理解できるような
資料を全大学で共有して学生がそれぞれ学んでいけばいいんだよ
142:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:40:36 i62E15+f0
>>141
だよなww
学部の講義って、桃太郎のお話してるみたい
143:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:43:11 xvn6BHJV0
>>129
理系云々以前に社会進出しようってのがそもそもの間違い。
女は家に入って子供生んで育ててりゃいいんだよ。
フェミやら男女同権やらアホなこと言い出して女にでかい面させてることこそがこの国の
そもそもの間違い。
歴史上、女が社会進出して好き勝手なことをいいだした国はほぼ間違いなく滅びる。
144:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:44:27 0zGr1fMp0
常識も知らない馬鹿でどうしようもない奴ばかりの底辺大学なんて存在してる意味がわからない。
４年間遊んでるだけ、それでも大卒のプライドと待遇が手に入っちゃう。おかしな国だよ。
大学はＣランクまででいいんだよ。後は不要。
145:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:45:02 BDqMGp390
日本の大学レベルが低すぎる。
だいたい日本国内の全大学数が、
ヨーロッパ全域の大学数より多いんだぜw
今の一定レベル以下の大学はまさに馬鹿田大学だ。
146:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:46:40 NH46kzBj0
つーか すぐ海外がどーのこーのと
たいした根拠も無くビビって自信を無くしてサルマネ
あげくの果てに上っ面だけ取り入れて責任回避てー姿勢が気に食わん
関係者は法的に処罰してもいいと思うねw
日本は磨き上げた職人芸ってえので十分素晴らしいんだよw
ヘタレ主義に嫌気をさして海外逃亡てのが現実だろがw
147:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:47:23 zx5IYMXN0
人材が流動しないのは弊害とも言えるが、
外国人が入りこみにくいのは必ずしも悪いことでもないような
148:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:47:44 Y5gmTuMR0
>>142
高校生でも理解できるような資料とそれを読めば必ず解けるような問題集つくればいい
分からないことを研究することが大学とかいってそういうの批判する奴がいるけど
以前までの知識がしっかりしていなければそういう研究が出来ないとわかってない糞どもが多すぎ
古典力学探求中に量子力学の概念が発生するわけねえんだし
149:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:48:18 u7T22/xw0
だから、欧州では学位の捏造がはやっているそうではないか
150:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:49:23 W70RqAPc0
>>8
パソコンに関してはシャープがムラマサってのを作ってたよ。
151:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:49:33 VwK+EOW50
陸軍の「やればできる」に通ずるアホさを感じるのだが。
152:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:50:28 2yipVAvt0
理系離れの原因は、地球温暖化CO2原因説にある。
153:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:51:08 2y0Xrdl50
日本人は企業への忠誠心が欧米人とは違うといってる経済人が
人材を粗末に扱っているんだからそりゃ叛乱起こすわ
154:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:51:24 QM2qHrQp0
>145
欧州は身分制度があるから、大学が多くても意味ない。
エリートの仕事と下僕の仕事が分かれてる。
日本の場合、大卒＝エリートではないし
今の法曹界、官僚、財界人、政治家を見れば分かる様に、
名のある大卒だから物事を牽引できる訳でもない。
才能ある奴は余所に行ってしまうか、自分勝手に生きてしまう。
ある意味、日本が一番自由な国かも知れないけどね。
欧州じゃ秀吉や角栄は産まれないもの。
155:???
08/01/28 23:51:46 An7irnVw0
大学を同じレベルであるべきだと思うからおかしくなる。大学格差が厳然と存在する
からそれで区別すればよい。ごく一部の一流大学とDQN大学では、まあ、分野にも依るが、
大学院と幼稚園くらいの違いがあると見てそう間違っていない。（ｗ
DQN大学卒は幼稚園卒と見なせばいい。もちろん、幼稚園にはその存在意義がある。
集団生活が何とかやっと出来るという・・・。（ｗ
156:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:53:50 5pGZYSNq0
物作りを極めても、穴掘ったり石拾ったりだけの国が勝つ理不尽。
157:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:54:24 i62E15+f0
>>148
大学はホント、「学問」するところだよな。
まだわかってないことを教授指導の下アレコレ模索するところ
「お勉強」は個人が家でやっておかないといけないのに
100年も前の実績をただ丸暗記してるだけじゃん、日本の学部って
158:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:54:25 Hb1x+Eq+0
理系がいなくなればいいとか言ってる奴がいるが
残った文系たちは何をするの？何か生み出せるの？どうやって生きるの？
159:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:55:02 cWg7SNy70
>>8
最薄でもあの重量じゃ・・・
つか昔「スゴく薄いよ！」っつって売ってたPowerBook
液晶部分剛性不足で開閉するた度にたわんでたけど
160:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:55:56 O73SHrzU0
>>157
> 100年も前の実績をただ丸暗記してるだけじゃん、日本の学部って
学部レベルじゃあ、当たり前じゃん。
161:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:56:59 om8NUmZP0
はやく俺をスカウトしないと外国に買われちゃうYO!!!
162:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:58:35 zKZgkHgP0
「海外勢の躍進」って、日本勢が世界に躍進して以降世界に躍進した自動車メーカーがある国ってどこ？
163:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:58:41 S16En+kS0
さすが三沢社長。ローリングエルボーが唸るぜ！
164:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:59:04 vbnClhuh0
まぁ少なくとスピーカーをBOSEのを聴くようになってから日本のものには
目を向けなくなった事は事実だ。
165:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:00:15 B553Jhl90
日本の軍艦の作り方は全部つくるんだよね。
海外のは、パラで作って組み合わせるんだ。
技術力は上と言われてきたが、そのころから劣ってた。
今だって、技術力上なら、半導体でも、上でしょ。でも、実際は、新しい技術はそうでもないじゃん。
だから、日本がすごかったのは、人件費が安かったからでしょ。
でも、今は、そうじゃないし、インドとかの方が安いから。。
166:???
08/01/29 00:00:26 An7irnVw0
１００年前に戻って欲しいんだが、古典力学をいろいろやっていたら矛盾が
生じてきたから量子力学が生まれた。（ｗ
１００年前のことを矛盾を感じるくらいにマスターするのが前提だよ。そうで
ないからいつまで経っても先に進めないんだよ。（ｗ
167:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:00:32 djvfPxtN0
>>160
それが当たり前って考えがおかしいんだと思うんだよね。
もっと、教科書に無いことをやるべきじゃん。
例えば、「タイヤに求められる必要最低限の摩擦はどの程度か、その製造は可能か」とか
「送電効率を最大にする銅線の構造を計算せよ」とか「日本が世界市場で勝つためにはなにが
必要なのか分析せよ」とか
おもしろそうじゃん。頭使うし、誰もまだ解明してないエキサイティング！
168:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:00:58 O73SHrzU0
>>164
BOSEのどのモデル？
169:名無し募集中。。。
08/01/29 00:01:12 XhxSnuxe0
>>153
愛社精神と滅私奉公なんて邪教で洗脳しようとするのが失敗なんだよね
魅力のある企業ならずっと居たいという気持ちにさせるだろうし
魅力のない、それどころか人を粗末にするような企業からは人材が去られて当然
企業や組織の思い上がりに社会がガツンと言ってやる必要がある
170:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:02:19 ud85e5wU0
いつの頃からかビス一本まともに打ったこともないような連中が
やたらとモノ作りだの技術立国だのほざくようになった
171:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:03:37 u7T22/xw0
>>154
だから欧米を見習って大学を改革とかおかしいよな（笑）
172:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:03:52 O73SHrzU0
>>167
> もっと、教科書に無いことをやるべきじゃん。
無理。
まずは学部で基礎の基礎をちゃんとやっておかないと、
さらに進んだ事をする事は出来ない。って当たり前の事じゃん。
基礎押えずに何かやろうとしても、よっぽど才能がない限りマネ事で終る。
173:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:04:16 KSsGrVNw0
理系逝ってもいい給料貰えないからね
一生楽していい給料盗るなら文系で公務員系だね
民間でも法律系だな
つまり理系は逆立ちしても文系には叶わない
174:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:04:38 S8dApQER0
両班に搾取することが最高、職人なんて下等
今の日本は李朝と同等の糞国家
官僚の増大、腐敗、衰亡なんて、古代中世中国朝鮮のお家芸
お前等、朝鮮人と同じ
175:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:04:40 dRPh4HH9O
技術屋って派遣だと使いものにならん気がするが…
176:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:04:47 RLOHomkhO
景気が悪いと言って採用しなかった癖に、今になって人材不足かよ
バーカバーカ
177:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:05:13 D1H3eQcR0
大学でナイト、企業に入れないからな。だからみんな大学いくんだ。
欧米だと、専門的な学んだことがそのまま、社会で生かせるらしい。
178:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:06:58 aEmzEF5O0
つうか、リアルゆとり（今年の新卒）は本物のバカで使いもにならない。
179:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:08:19 YTldscZy0
負けてるのは技術が劣っているというより、
最近ではオーバークオリティーであったり、そもそも技術開発の方向がずれている
例が多いんじゃ？
そういう政治的なことをやるのが文系社員の役目なんだが。
180:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:08:31 jPR7R8Kt0
>>38
そもそも
それらの仕事を理系ができないと思ってることが間違い。
理系文系の差なんておかしいと思うけど、
あえて言わせてもらうなら、文系なんて必要ない。
モノは作れてデフォルト。
プログラムもできないやつが、人を管理できるかっての。
何かモノを生み出してみやがれこのボケ
181:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:08:57 kmOubBkdO
>>164
ボーズなんかピュア板なんかじゃ相手にされないって 厨房御用達じゃん
182:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:10:11 n2UYaL6W0
しかして実際は文系に搾取される理系であった
183:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:10:15 rsdNCPq50
戦前は工作機械が作れない、使えない
だから結局、人手でとかだからな
やすりでなんでも解決したんだろうな、きっと。
184:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:10:15 ZPUla5yt0
>>170
ビスは回す、打つのは釘じゃないのかと一応突っ込んどく。
185:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:10:51 k6YUCcvg0
>>180
> そもそも
> それらの仕事を理系ができないと思ってることが間違い。
じゃあやればいいじゃん。
日本は共産主義国家じゃないんだから。
結局、経営センスと技術の両方を
持ってる人材が、日本にいないのが問題
なんだよ。他人のせいにすんなって
186:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:10:52 jmXqNgQ+0
>>157
その家でお勉強させる環境が整ってなさすぎなんだよ
同じ内容でのこと話してるのにすこし違うだけで教科書別につくったり
教授だけで作るから分かる人には分かるけど初学者に分かりにくい教科書多い
>>166
量子力学を見つけるのに古典力学は必要だけど
量子力学の研究するだけなら古典力学をマスターしていなくてもできるよ
概念誕生とその研究は違う
187:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:12:24 bHVIk7UA0
>>186
> 量子力学の研究するだけなら古典力学をマスターしていなくてもできるよ
幾らなんでも無理だろ。
188:名無し募集中。。。
08/01/29 00:12:29 wOYUh0LM0
>>178
大学の卒業を難しくすればいいんだよね
189:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:12:35 P0ijuixM0
とりあえず溶接とか半田付けとかからだな
190:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:13:16 Dr6WgCrl0
>171
だから身分制度がない日本では、大卒はエリートにはならんのよ。
日本は大学を出た人間がやるべき事に従事する（させられる）システムじゃないんだから。
東大出て麻雀プロやったり、ビルダーやったり、中退して役者やっても許される。
最高学府に入れるだけの能力を無駄使いしても許されるのは身分が自由だから。
191:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:13:18 rsdNCPq50
科学史は序論で少し触れればいい。
で、その序論が糞長いとか（笑）
192:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:13:41 RLOHomkhO
理系なんて、ろくすっぽ研究室に来ずに就活ばっかやってるやつが勝ち組。
真面目に実験やるやつは負け組。
193:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:13:58 tV5GgV+O0
>>184
たぶん機械系の言い回しだと思うぞ。
194:???
08/01/29 00:14:14 IUafm4wB0
古典力学を理解できていなければ量子力学は理解できないことを理解していない人は
量子力学を理解していないと理解できる。（ｗ
195:名無し募集中。。。
08/01/29 00:16:48 wOYUh0LM0
>>178
大学を「卒業」で判断するのをやめさせて
大学で「何を学んだのか」を重視するべきだよね
>>192
大企業の研究開発に採用はされないの？
196:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:16:53 4dy1gRME0
>>190
最高学府＝4年生大学
たまに東大を最高学府と勘違いしてる馬鹿がいるけど
みんなは気をつけようね＾＾
197:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:17:46 k6YUCcvg0
>>190
> だから身分制度がない日本では、大卒はエリートにはならんのよ。
おいおい、米国はヨーロッパと違って身分制はないが
一流大学卒はちゃんとエリートだぞ？
入学するのも卒業するのも難しいからな。
198:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:18:03 bHVIk7UA0
量子力学を理解？
俺には無理だ。
>>195
知名度なり偏差値で選ぶのが常識。
199:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:18:04 C/PZqWVJ0
この間ＴＶでさ、こんなのやってたよ。
ある地方に零細部品工場があってさ、ここは、本当に物づくりが好きそうな
熟練した創業者がまだ現場でバリバリ働いていて、高卒と思われる若い子に
色々と物づくりの楽しさを教えながら仕事しているんだけど、ある日、親会
社の担当が工場へ来て猛烈なコストダウンを要求するの。
出来なければ受注数を減らすと言う 脅しつきで。
受注減らされると会社は立ち行かなくなるから、応じるしかないと
創業者が言うんだけど、この時の引きつった顔が忘れられないな。
多分従業員の給料カット、人材整理で応じるしかないような感じ。
こんなＴＶ見たら、誰だって嫌だよ。こんな職業は。
200:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:18:15 NoInHvZDO
俺も理工系に行きたかったが、物理2と数学3Cが死ぬほど苦手で諦めた
理系の適性がある奴は少ないと思う
201:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:18:32 rsdNCPq50
米国は金持ちじゃないと大学いけないだろ
202:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:19:31 n2UYaL6W0
みんなして馬鹿だな
大学廃止すればよっぽど良くなるんだが
各企業が雇用後教育すればいいのだよ
大学出てからでは時既に遅し
203:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:20:36 jmXqNgQ+0
>>178
今年の新卒って高卒じゃんｗ
>>187
そりゃ量子力学にも繋がるような知識くらいは知っておかないと無理だけど
なんつうか新しい概念が登場したから以前の概念は完全に研究し尽くされたわけではないと言いたいんよ
あまり量子力学知らないからこの分野を例にしたのは悪かったとおもっているｗ
204:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:21:01 mNSt0gPP0
化学の実験が授業数として減ったり、前世とか平気でテレビで流してるんだから
おかしなことになるのは必然。
教育で言えば、ドイツでは大学の学費はタダだが、日本は道路など公共事業に力を入れている。
これまでは企業が教育するので大学はレジャーランドでも平気だったが、
終身雇用が崩壊し、派遣やバイトなど非正規社員が増えたこともあって、
技術の教育、継承が行われていない。
日本の強みで有った部分がすでに変質している。
205:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:21:03 Dr6WgCrl0
>196
東大に限らず旧帝大の京大、北大もある訳で
大学生が学士様と呼ばれた時代の名残だな。
しかし、その学士様が人の上に立って良かった試しがないのが日本。
鳩山家とかスタイル的には欧州エリート的な生き方を実践してるのに
全然、実力が伴わないのが日本のエリートが欧州とは違う場所に居る事の証左。
206:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:21:38 hFOGk0DV0
>>17
それを地で行って転落真っ最中の国が隣にありますよね。またその隣の国は転落中の国
を教訓に理系を募集していますよね。なぜでしょうか？。
207:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:22:44 SDatx5Jt0
技術者のままだと金かせげないんだよね
管理職にならないとさ
208:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:24:32 8uNPTqgx0
日本は、現場からアイデアが出ても商品化の判断が遅すぎる
ようするに経営が無能
209:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:25:06 djvfPxtN0
>>199
経産省とかは下請けいじめしないように通達出してたりするらしいけど、
全く意味ないよな
210:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:25:14 jPR7R8Kt0
>>185
つられたお前はボケ文系（笑）
お前がえらそうに評論家みたいなことを言うな、クソガキが。
211:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:25:23 oIJUQhYc0
日本が戦争で負けた理由がなんとなくわかったような気がする・・・
212:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:25:59 4dy1gRME0
>>205
最高学府 さいこうがくふ
大学のこと。これまでは大学(学部)で正しかったが、現在は大学院もあるので、
最高学部は大学院だという説もある。
が、大学院は「学府」なのかどうかという議論がある。
東京大学のことを指して使っているのをよく見かけるが、それは明らかに誤用である。
学府というのは学問を学ぶところ、学校（教育機関）の種別、という意味だからである。
最高の学校の種別。
しかし、最高学府＝東京大学だった時代がある。明治10年～30年(京都帝国大学)の20年間のことである。
そのときの最高学府に関して議論するときのみ「最高学府＝東京大学」は正しいので、問題ない。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
213:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:26:10 sBLVkmfW0
>>143
理系に関心を持つ女子は、女子の中では極少数派
おまいの言ってるような懸念は無用
214:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:27:33 QYTgQpi10
>36
理系と理工系の職場が保守的で頭が固くて女性を雇用しないのも一因だな
＞女もいねぇ
女性を雇用しない職場が多いから、女性が理工にいかず、女性がいない
職場や学部は総じて男性にも人気がない．
高校、大学、大学院、職場と男ばっかりで中学以降女に縁がないって奴が居たよ。
215:名無し募集中。。。
08/01/29 00:32:31 wOYUh0LM0
>>198
＞＞知名度なり偏差値で選ぶのが常識。
その結果>>1だったり>>205
216:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:33:10 oU+2DiTb0
頭のいい理系がマーケティングに行ったらどうなんだ？
理系にとっては不足なのかな
217:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:33:37 jmXqNgQ+0
>>195
「何を学んだのか」でとっているという事実は理学部と工学部の就職状況で分かるよ
>>214
そういう人間は女が多くても彼女とか作れないと思うよ
女性と会う機会は学校以外にもたくさんあるはず
218:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:34:01 cXh3JuE+0
技術職の給料が 事務職の２倍の国があるらしい、
ちらっと聞いただけで、どこの国だったか聞き損じたが。
219:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:35:24 ls6ynD9d0
工学卒だけど同期の理学部卒は検査業務へ回されていったな
220:???
08/01/29 00:36:20 IUafm4wB0
俺の同僚理系の女性なんだが、俺にPCの簡単なことばかりを尋ねるんだよ。（ｗ
やめて欲しい。（ｗ
221:名無し募集中。。。
08/01/29 00:36:52 wOYUh0LM0
>>217
職場に缶詰だったら出会いは無い場合が多いと思う
医者ならナースと知り合える機会があって病院内でデートとかなのかな？
（ナースのお仕事の観月ありさと藤木直人みたく）
222:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:37:32 QYTgQpi10
>143
江戸時代も明治時代も基本的に女性は有職者が大半だったよ．
だいたい夫の稼ぎだけじゃ生活できるほど豊かじゃないからね．
>213
今は理工系の女性も増えてるよ．
理工系でも薬学や医学は元々女性が多いし、数学や理論的思考は
後の教育による事が大きく男女差はあまりない。
あまり
223:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:38:49 bHVIk7UA0
>>222
> 数学や理論的思考は
> 後の教育による事が大きく男女差はあまりない。
それ本当なんかねぇ…
224:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:39:19 djvfPxtN0
>>216
社会の空気読める能力がないとダメだろ
225:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:40:21 Ejh6HwIG0
日本の産業が職人頼りなのはWWIIの頃から変わってないな。
226:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:40:23 QYTgQpi10
>220
理系≠PC
227:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:40:33 07hyEwzc0
>>181
あの板ろくなもんないから。
ワロスとかいう下らないアンプが1200万円もする世界。
228:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:42:16 boDcC5f30
>>164
日本語で書け
229:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:43:36 3VeNSX1y0
>>221
医者の友達に聞くと、看護師とだけは結婚したくないらしい。
あんな気が強い女まっぴらだと。
230:名無し募集中。。。
08/01/29 00:44:08 wOYUh0LM0
>>225
今から職人育成する政策打ちたてよう
応募資格は老若男女問わず高卒の年齢であれば可にしてさ
231:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:44:21 jmXqNgQ+0
>>221
缶詰状態にされていない時期が高校、大学、大学院（院は微妙か）と充分にあるじゃん
理系の待遇が悪いのは技術知識のすばらしい人間が
研究、工作できれば待遇はどうでもいいといって待遇向上の運動をしないから
上からのお布施待ちで自分達の待遇が変わるわけがない
232:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:45:51 7xGMSxj60
こんなの極々少数の超天才の話だろ。
このｽﾚで騒いでるような平凡技術者には関係ない話。
233:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:47:30 oU+2DiTb0
ぼーずというブランドが好きなんです、
音はなんせあのぼーずだし、不思議といい音に聴こえてしまうんです、
と言えばマーケティング的には理解できる
234:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:47:44 MH3OEiuD0
理系院卒でトヨタ志望の奴が軽自動車に軽油入れたときは大爆笑だった
235:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:49:28 QYTgQpi10
>231
高校は受験校で、大学／大学院は研究・実験・レポート・論文と厳しく
缶詰状態で単位を落とすと落第、なんてコースは実学系の理工系じゃざら。
こんな大変な思いをして就職しても待遇は良くなく営業系が社長になって
無理難題をおしつけてくるのが実情．
これじゃ理工系志望者が減るのは仕方ないな．
236:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:51:54 07hyEwzc0
>>232
分かっていないな。
一流企業の技術者とは、そういう人間の集まりなのだよ。
237:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:52:11 yR/L5udf0
モノを生み出さないマネーゲームやサービスの世界に金を注ぎ込み過ぎると
生産部門で生み出した金やモノを消費し過ぎて無くしてしまう
そんな消費の世界で、金や人を取ってしまうから、生産する分野に人が居なくなる
人口減少に合わせて、非生産部門を縮小しないといけない
238:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:52:51 aiuVFbyB0
>>216
マーケティングって日本人が一番苦手な分野である「自分で考える能力」が
問われる仕事だからねえ。
正直これは理系文系関係なしに育ってきた環境と才能によると思う。
239:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:53:39 k6YUCcvg0
>>201
いくら何でも世の中を知らなさ杉。
日本には親の所得と大学進学率に
相関が無いとでも思ってる？
240:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:53:58 oWlHIWMK0
理系離れのおかげで受験が楽になればいいのだが
241:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:54:35 YTldscZy0
>>235
そんな女ともつきあえないような奴らが
逆に言うと、社長になれないのは当然だな。
242:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:57:00 nUvlkqLL0
世界が認める埼玉の砲丸職人の人は絶対守ってくれ。
そして後継者を育ててくれ。
243:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:58:10 jmXqNgQ+0
>>235
自分の趣味も出来なかったり友達と協力しても時間が空かないのなら可哀想としか言えないが
あと理工系志望者は減少したというより適正値に戻りつつあるといったほうがいい
理系志望者が爆発的に多い国なんて急成長中の国ぐらいじゃね
244:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:58:24 XrItsw510
>>17
工学系の学科を置いたのは日本の東大が初だよ
245:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:00:01 aIWbmgXQ0
>>165
あんたが言ってる、海外の建造方式はブロック工法と言われる物で
日本でも旧海軍の艦船や戦時標準船はこの方式で建造しています。
戦後はこの方法が一般化したので、掃海艇等一部の艦艇を除き海上自衛隊の護衛艦や
民間も旅客貨物船関係なくどこの造船所でも同じ方式でやってます。
・URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
・軍艦は「新型イージス護衛艦」でググれ。
246:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:00:07 QYTgQpi10
>241
逆にいうと、今の日本の理工系は一生懸命、努力して勉強しても、会社では偉く
なれないし社長にもなれないしお金持ちにもなれないし、女にももてない．
だから、理工系志望者はどんどん減り、技術立国日本なんて絵に描いた餅なんだよ。
247:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:00:08 djvfPxtN0
>>238
マーケティングって、どんな人がどんなもの買うか調べるだけだろ？
生活状況、所得状況とか調べればいいだけじゃね？
俺にもできそうw
248:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:02:22 f5vu/SDm0
今国は優秀なアジア人学生に奨学金を年２００万以上出してるお。
日本人なんてどうでもいいんだお。
249:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:03:23 3VeNSX1y0
>>247
日本の馬鹿コンサルの言うマーケティングってのはそんな感じ。
今あるニーズを調べるだけ。だから、そんな連中に頼むど大失敗する。
優秀な人材は、隠れたニーズを推論し、調べあげる。
今だとジョブズが代表か?
250:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:06:57 Dr6WgCrl0
>235
営業系の無理ってのは殆どが客の声、要望、妄想だからな。
良い理系経営者の代表みたいに言われる本田宗一郎ですら、
バイクや車の高性能化には懐疑的だった。
性能や機能に対して必要・不必要、必然性で判断するだけで、
「単純に客が欲しいから」という視点は本田宗一郎にすら無かった。
「実用以上の何物か」を察知するスキルがないと意味がない。
因みに日産が初代シーマを作った時も技術者は反対した。
マーケティング能力で必要なのは対人スキル。
これは学校で学ぶ一番の基本だと思うのだが・・・
251:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:07:14 YGwASvW50
また理系文系の流れかw
人材の流動化は全く正しのだが、それには正社員を首にしやすくするのが前提。
こういう意見は毎回批判されるんだが、機会均等を目指すならこれしかない。
根底には必要以上の正社員と非正社員の待遇の差がある。
と理系学生が言ってみる
252:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:07:35 jmXqNgQ+0
>>246
社長になるような人間は社長になれるための勉強していると思うよ
少なくても営業のため技術のためだけの勉強だけやってたら社長になれない
253:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:09:07 bHVIk7UA0
>>250
> マーケティング能力で必要なのは対人スキル。
> これは学校で学ぶ一番の基本だと思うのだが・・・
なんか違う様な気もするが…
254:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:10:50 YXo/AF2e0
金転がして、儲けるなどと幻想を持ったバブルの付けじゃね。
いい気にさせられて結局、金巻き上げられたわけだが。
理系がいち早く自覚し、会社経営を牛耳れ。
255:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:10:52 xjS14iZm0
俺は子作りには自信があるんだけど誰からも誘いが来ないんだが
256:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:11:15 oU+2DiTb0
>>247
だから社会経験もある程度積んだ優秀な理系出身のやつが、
お前にもできそうなマーケティングの分野に行って、
組織を改革し成功し儲けさせ偉くなり、優秀な技術者の処遇をひっくり返す、
というシナリオではどうなんだ？と思うのよ
257:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:11:30 1ZP4U42d0
念のために言っておくと欧州に社会階級はあっても身分制度はないからなｗ
258:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:12:15 leXPonKz0
今更理系に逝く奴もいないだろうしいても日本では働くまいよ。
この国はおしまいだってことさ。各自で生き延びるこった。
259:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:13:48 YXo/AF2e0
＞本田宗一郎ですら、バイクや車の高性能化には懐疑的だった。
聞いたことないぞ、水冷式エンジンには懐疑的だった訳だが。
260:こんにゃくエックス
08/01/29 01:13:52 gL8MGxfa0
淡々と仕事する中卒が馬鹿にされる
学歴制度になってから
すべてが伸びない
これわかりきったこと。
ご本読んで賢いフリした馬鹿が偉そうな顔してれば
いいよ、総大卒。
実力の無さが現れているね
261:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:16:18 Dr6WgCrl0
>249
性能は全部中庸だが、何でも詰め込んだ製品とか、
マッサージ機能付き座布団とかどっちにも特化してないキメラを技術者は厭がるけど、
そういうくだらない物を思いついて商品化する行動力が大事なんだな。
i-mac、i-Pod、なんて性能的には出た時点で
ハード的には何も勝ってない時代遅れのカスだったからな。
ハードを売ってる様で、実はソフトで喰ってるに過ぎない。
>253
妄想でも良いから「人が望む物」を知る事は人を知る事だからな。
「これは良い物だから売れるに決まってる」って姿勢で作って売れた物はない。
PS3（2が使える方）宜しく、確かに良い物なんだが、欲しいかどうかは別だもの。
262:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:19:41 bHVIk7UA0
>>261
> 妄想でも良いから「人が望む物」を知る事は人を知る事だからな。
いいたい事は分かるが、それは普通対人スキルとは言わん。
263:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:21:26 Dr6WgCrl0
>259
CB750F0作った時「こんな化け物を売る必要があるのか？」と呆れた。
レースで高出力であるのは当たり前だけど、一般人の生活にはオーバースペックだから要らないと。
水冷に反対したのも、レースと違って一般人の使用なら空冷で充分と考えていて
水冷にする意味を見いだせなかったから。OCして窒素冷却したPCを市販するような感覚だった。
「必要にして充分」というのは技術者の基本だから確かに要らないんだが、
「客が望むから」という超シンプルな事が理解できなかった。
264:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:21:35 leXPonKz0
ゆとりが混入してるのかｗ
265:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:22:05 YXo/AF2e0
ビル・ゲイツも、スティーブン・ジョブズも一応技術者なんだが。
井深大も、豊田佐吉も、松下幸之助も製品を開発した技術者な訳で。
266:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:26:53 W7+/kgy00
モノづくりの分野じゃ日本はもう相手にされないんじゃ？
インド人や中国人の優秀な理系が欧米に流れてるし、金で日本人も大勢釣ってる。
だいたいインドは九九を99×99まで教えるらしい。普通の公立教育で。
円周率を3で計算させる日本のゆとりとは偉い違い。
そういう人たちと、張り合えるわけないじゃんよ。
267:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:27:51 tTybp8dR0
もう日本は観光と農業に集約した方がいいよ。
268:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:29:35 Dr6WgCrl0
>265
ジョブスの場合、発想はジョブスだが具現化したのはウォズニアック。
ゲイツの場合、基礎であるDOSをパクった訳で・・・
SUNもビルジョイではなくマクネリがトップだしな。
PCに何が求められてるか？という基礎知識の部分に理があっただけで
ジョブスもゲイツも考え方は文系だよ。
どっちも他人の物を悪く言えば横取りして一纏めにして売り払ってるだけだし。
井深も盛田が居なければダメだったしな。本田の藤沢みたいなもんだ。
269:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:31:57 YXo/AF2e0
歴史学者が見るところ、そうではなくて、
国家の行く末は、国民の持つ文化的特徴で決まることになっているらしい。
270:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:32:38 bHVIk7UA0
>>268
> ゲイツの場合、基礎であるDOSをパクった訳で・・・
キルドールのCP/Mじゃねえのか？
271:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:34:27 5tBSuahf0
＞ 欧米は「開発期間短縮」を最優先に考えているというデータが出ます。
どこが！？ と言いたくなる外資系メーカーばっかりだが
272:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:34:50 3VeNSX1y0
>>270
しかし、CP/Mが衰退し、MS-DOSが急激に伸びた理由は、ちゃんと考察する価値がある。
273:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:35:46 bHVIk7UA0
>>272
秘密保持契約は言われたままに結べと？
274:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:38:26 YXo/AF2e0
ゲイツはｍｓ－ｂａｓｉｃが最初で、ＤＯＳはそのあと。
ｗｉｋｉによると、ジョブズは1974年初め、アタリ にテクニシャン
（下級エンジニア）として採用され、40人目の社員として、・・・
盛田は、海軍技術将校だから。
豊田章一郎も工学部卒。
275:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:46:54 rpbQepmF0
甘い管理職だと理系が屁理屈こねてどうしようも無くなるから
有無を言わさない厳しい管理職が登場してくるわけで
結果、奴隷のようになっちまうアホ理系の自業自得
上司に小突き回される情けない理系を見て
本来頼りになる理系をあざけり笑う文系は
自分がアホだとすら理解してないから
理系より給料貰って当たり前だと思う始末
日本人はどっちもアホ
276:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:47:03 Dr6WgCrl0
>273
NTテクノロジ然り「足りない物は余所から奪って補完する」ってのは
「開発」とはほど遠い考えだわな。ゲイツの慧眼は「必要な技術」を見分けて獲ること。
ゲイツのパクリもとのCP/MもなんちゃってUNIXだし、ジョブスもNeXTで迷走した挙げ句、
ついにOS10でBSDになっちゃったしで、技術的にAppleで開発したと言える物はない。
GUIもApple Talkも元はXEROXだし。
ゲイツ、ジョブスに限って云えば、どっちも考え方が技術者ではないわな。
277:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:50:15 KpC+P4bm0
馬鹿が書く文章
・プロセスで品質を作り込むというアーキテクチャ論の土台となっている環境
聡い人が書く文章
・優秀な人材は大勢いる環境
278:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:51:36 Yw49fnxG0
いつも先鋭的な発明をするのは低学歴だな
なんでだろ？
279:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:51:50 jmXqNgQ+0
>>266
釣られたと思ってレスするが
インドの台頭は身分制度のない分野で活躍できたことであって
教育制度が良かったからではない
IT以外でインドが凄いって言われている分野は何？
大体九九が出来るから理系が凄いってのは理系の仕事は小学生でも出来ることなのかとｗ
280:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:57:59 KWH1kYlZ0
>>266
インドは九九を99×99まで覚えるっていうけど
結構間違えることがあるらしい。
あれは暗記するというより計算を工夫する感じ。
正確性は若干劣るってよ。
>>279
自動車製造は結構行けそう。
日本企業だとスズキの現地法人の成功例が有名だけど。
281:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:58:43 bkXTfz+W0
>>279
バイオと医療かな。
バイオであれば、ゲノムの検査機なんてインド人なくしては作れないし、
医療であれば、心臓病の人はわざわざインドに行って手術する人もいる。
インド工科大学なんてのは、とても高度な教育機関だよ。
282:名無しさん＠八周年
08/01/29 02:02:14 bHVIk7UA0
印度は多研究所も頑張ってるね。
研究所内外のコントラストが凄過ぎるが。
283:名無しさん＠八周年
08/01/29 02:13:14 jmXqNgQ+0
結構多岐に渡って活躍してるんだ
他に理系技術者は儲かっているのか、学生は日本ほど多教科学んでいるか
さらに理系科目は各分野全て学んでいるか、日本ほど娯楽はあるのか
ここらへんはどうなの？
284:名無しさん＠八周年
08/01/29 02:41:28 EJMSwXlr0
>>90
正論だな。企業は大学から搾り取ることしか考えていない。
もっと金を投下しないとせっかくの金の卵を産む鶏が枯れて死んじゃうぞｗ
285:名無しさん＠八周年
08/01/29 02:44:41 EJMSwXlr0
>>281
バイオ機器のシステムつくりや数学や理論は得意だけど、
生物学の実験のように生物を実際に観察して分析する実習は苦手だと思う。
インドのバイオ研究は日本ほど裾野は広くないよ。
286:名無しさん＠八周年
08/01/29 03:15:40 gKgDrDpV0
今の日本は
理系（笑）技術者（笑）歯科医（笑）
エンジニア（笑）
って感じだからな。（笑）を（奴隷）に変えてもおｋ
287:名無しさん＠八周年
08/01/29 04:42:42 MaHJDNhYO
薬も入れていいよ
実質医学しか残ってないね
288:名無しさん＠八周年
08/01/29 04:49:43 d0ktdUR40
外資金融は理系だらけだし、商社のトップも理系だらけなんだけどな。
289:名無しさん＠八周年
08/01/29 05:02:28 wSm/Vlk30
>>275
>甘い管理職だと理系が屁理屈こねてどうしようも無くなるから
>有無を言わさない厳しい管理職が登場してくるわけで
>結果、奴隷のようになっちまうアホ理系の自業自得
管理職が厳しいだけで良い環境を整えようとせず
理系のモチベーションが低下して会社の業績が悪化する
管理職が理系が悪いと責任転嫁
賢い奴ほど先に会社を辞めていき、ますます業績が悪化
今日の日本の製造業で競争に負けてる企業はこんな感じだろ
290:名無しさん＠八周年
08/01/29 05:12:52 4HNtXhMl0
てか、もう製造業いらなくね？
競争していけるの？
おもいっきり税率下げて東京のインフラ整えてアジアの金融センター目指そうよ
291:名無しさん＠八周年
08/01/29 05:15:58 C/qCPe+h0
>>290
（笑）
>>289
「技術屋には技術屋の仕事があるから俺は口出ししない
お前たちは最高の製品を作っているのだから、俺にも最高の環境を整える義務がある。
だから期待にこたえてくれ
なんて職場を思い描いてるとお花畑認定されるんだろうな
現場を知らない管理職がいる会社はどこもウンコ
292:名無しさん＠八周年
08/01/29 06:21:41 N5VS4101O
>>290
たしかにもう製造業は時代遅れなんだが、金利を上げれない日本に資金は集まらないんだ
金融大国になるのは無理
293:名無しさん＠八周年
08/01/29 06:24:03 RI4LBksq0
>>290はチャイナ
294:名無しさん＠八周年
08/01/29 06:27:53 N5VS4101O
>>293
アラブも金融に凄く力をいれてるね
石油モノカルチャーから脱却するだろう
一方、日本はインド中国と製造業で競争し続けると
295:名無しさん＠八周年
08/01/29 06:32:43 jVhuxKRE0
行過ぎた功利主義は、結局国を滅ぼすんだね
296:名無しさん＠八周年
08/01/29 06:49:07 vX16mTQVO
>>290
年金財源すら使い込まれまくる国に
好き好んで金を預けるバカな外人はいない
297:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:02:04 SoSWK7x70
>>290
別にイギリスみたいに製造業を丸ごと捨てる必要はないけどさ。
アメリカみたいに、製造業も利益が出せる分野に特化するべきだろうな。
家電なんかは、中韓や東南アジアにまかせときゃいい。
298:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:02:18 9e+fomDV0
>>290
アジアの金融センターはシンガポール
あそこはお金持ちと、英語が使える人材が豊富だしね
日本語英語話してるような日本人には無理
それに金融立国するならまず核武装と徴兵制はじめないと
スイスのように、自国を守れる力と中立性がないと無理
まず憲法9条改正しないと、金融立国なんて無理、簡単にテポドンぶちこまれて終わりそうなところに
誰が自分の資産を預ける？それ日本は借金帝国、信頼も糞もねえ
299:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:04:08 yV+pQbDq0
日本は原爆も落とされたし敗戦の鬼畜米英と憎しみと悔しさをバネに焼け野原から
何とか国を立て直そうと日本国民の心が一致して欧米に追いつき追い越せで一枚岩できたけど
時代は変わりバブル時代にアメリカの映画アメリカの食べ物で育ちときた世代は条件さえ良ければ
アメリカだろうがどこの国でもこだわらないようになったのも大きいわな
そして土地転がしとかデイトレとか金転がししてた方が儲かるような風潮も
理系離れを加速させたな
300:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:04:34 SoSWK7x70
>>298
シンガポールは軍備なんて皆無だろ。
要は人材の問題だと思うけど。
301:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:05:08 tLEmICEu0
>>290
おまｗｗｗ
ライブドア事件で、法律を後解釈して、合法行為を後に解釈変えて違法行為にして犯罪者に仕立てあげる
という爆笑事件おこしてて、この事件でスイスの金融界は日本の捜査当局が証拠捏造をする腐った連中
と知り、それを欧米の証券、金融界がみな知ってるんだぞ。
どこのお人よしが日本に軸足おくかい。
しかも沈没日本なのにｗｗｗｗ
302:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:07:34 UQUlKCZNO
金融センターなら独立市をどこかに設置した方が良い
昔の香港みたいにさ
303:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:08:27 yOkQEOl40
団塊の下の世代は長らく、団塊にいじめられ、才能のあるやつなんか特に目をつけられて
仕事もまかされず、それでも従っていて、団塊は後継者を育てずに手柄を全部自分たちのものに
していた。そして団塊のやつらの一斉退職が問題になる時代になった。
今の若手のやつらは、上の世代（団塊の後の世代）の根性のなさに呆れている。先輩を見て
「自分たちも何十年後にあんな人間になってしまう。みじめな人間になりたくない」と思っている。
それが人材流出に拍車をかける。待遇が少ししか良くならなかったとしても、将来のことを考えて
海外に出なければ自分が何十年後にあんな姿になるのはごめんだと、海外に行ってしまう。
304:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:13:11 btCHkxkO0
製造業いらないとかいってる奴って何なの？工作員かｗ？
305:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:14:12 89f7bSfAO
人は育てなきゃ育たない…
勝手に生えてくるとでも思ってたのか？
306:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:14:59 hdYE0uLEO
>>278
かつて真空管がハイテクだった時代 皆が真空管産業に行きたがった
だが残念な事に半導体を開発したのは当時最先端だった真空管産業ではなかった
307:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:15:36 jamrxNp40
製造業にもいろいろあるだろ
電球とかそういうレベルの製品の製造は
海外に移したほうがいいだろ
貴重な労働力の無駄遣い
308:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:18:10 9e+fomDV0
>>240
楽になればなるほど質の低下につながるからなぁ・・・・
その楽をしてきた人を企業が取りたがるかってところ
まぁ大体は大学で教育されてそれなりに近い能力は持てるようになるかも知れんけど
やっぱ基礎の知識が違うだけで、大学での勉強の身につき方かなり変わるからなぁ
試験の傾向を調べて、その学問をあまり理解をせず一夜漬けとかで単位取ってるような状態になってたら
救いようがない
309:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:18:59 ljKfRwoT0
>>20
お前世界が狭いんだな
310:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:19:00 ehUBmgzs0
日本の銀行って何やってんの？
外銀みたいに金を転がして金を生む錬金術の一つや二つ習得してんの？
後進国の資源を買い叩いて搾取する手練手管の一つや二つ駆使してんの？
まさかただ図体がでかいだけの信用金庫、両替屋しか日本にはない、なんてことはないよね？
311:りぼんちゃん ◆BIJOUxfsrQ
08/01/29 07:21:02 EzM9+tf70 BE:1910960879-2BP(0)
そりゃあ苦労度が理系のほうが断然高いのに、給料は文型のほうが高いなら
誰も理系になりたがらないのは当たり前でちゅ
312:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:25:11 vf4FOf/j0
>>87
その前者に関して言えば、そういう町工場はボコボコ潰れまくってるので
派遣にやらせようにもやる場所がありません。
後継者がいないしね、潰れる一方。銀行側も後継者がいないと心配なんで
金は貸したがらない。がっちり一族で経営してて息子とかがいないとね
２ｃｈでは大嫌いな経営形態なんだろうけど
313:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:26:56 zvp40xGjO
東工大の者だが、院はアメリカの大学行くよ
一年の時に教授が皆に薦めてた
優秀な理系はこんな国捨てて、地位の高いアメリカやヨーロッパに行くべき
314:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:28:39 W67JwcJp0
技術翻訳をやっているが、幅広い知識と英語力を要求されるのに
給料が洒落にならないほど安い
315:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:32:37 8j/DWlUN0
>>313
それを英語で書いてみ？
316:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:34:51 /7y1OwM2O
>>38
技術者一人に対して何人の｢管理者｣がいるんだろうね？
317:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:35:42 xhGbeKQf0
>>300
それでも防衛能力ってのは大事だと思うよ
実際、シンガポールは、金融立国になりきれてないしね
人材が豊富だったからアジアの金融立国としてそこそこやれてたけど
やっぱりそれだけじゃだめで、知的立国目指してるみたいだけど
正直、北朝鮮とか中国とかいつ暴動起こすかもしれない治安の悪い国が近くにある国はだめかと
日本自体はよくても、結局、周りの国の影響を受ける
スイスなんかは、欧州連合のおかげで信頼度もあがってるし、立地条件、中立国としては最高峰だしなぁ
シンガポールは、イスラム過激派の国が近くにあるから
世界の人はシンガポールあたりにお金預けるのは危険だと考えてるかもしれないね
318:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:36:36 8j/DWlUN0
>>314
お子様が勘違いしがちなことだが、
努力＝賃金
ではないし、
僕の思う尊敬できる度＝賃金
でもない。
労働市場の需給バランスや、
「その活動によっていくらのカネを生み出せますか？」
という問題なわけ。
だから、カネを生み出す能力、言い換えると、
キャッシュフローを生み出す能力が、一番カネになる。
319:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:37:16 Mya6fi090
「モノづくり」って単語を見聞きするとイライラする。
人をまともに育てない上に、できる奴らですら使い捨ててきたような連中が何を語るんですか。
320:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:39:46 WzemOAAEO
技術者を大事しないくせに良くいうよな。
呆れたよ。
脳味噌腐ってるな。
321:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:41:40 kNLOcCbo0
文系様はお得意の「コミュニケーション能力」とやらでどうにかすれば？ｗｗｗ
322:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:45:15 YRVYCwmu0
ノーベル賞受賞者はさすがに東大京大だけだが、
青色ダイオードの中村さんも徳島大出て京大院落ち
４７も茨城大卒
任天堂（の役員）というか、ＰＳ生みの親のくたらぎさん含めて
ゲーム業界の創成期もどちらかと言うと低学歴＞アニメも。
こつこつとものづくりする人間に学歴はいらないと思うんだが・・。
＞学歴高いとこつこつやってられない？
ソニーと松下の創業者も大して高学歴じゃないだろ？
323:名無しさん＠八周年
08/01/29 08:09:24 Fx09LsAr0
インドがすごいのは小さなものから原爆まで大抵のものは国内生産。
トイレで尻をなぜ紙で拭かないのかと聞けば、
「何億もののインド人が一斉に紙を使い、木を伐採しだしたら瞬く間に地球環境が破壊されてしまう。」
「切られる木の気持ちを考えれば水で充分。」
工事現場では、数人の女性が頭の上にのせた桶に土をいれ運び繰り返す。
こんなことでは工事は日本のようにはすぐ終わらない。
しかしインドの人は「コストを追求して工事をしてたら、日々稼ぐ為に働く人の仕事を奪ってしまう。」
こういう正論がいえるのは、どうやら日本とインドとの時間の流れに違いがあるようだ。
324:名無しさん＠八周年
08/01/29 08:13:17 L05TgJRkO
日本オタワ
325:名無しさん＠八周年
08/01/29 08:37:37 uPEUKNGl0
日本が競争で敗れ食料で買い負け、昭和20年代の栄養水準しか
取れなくなる頃には、日本はアジアの田舎国家となり、
東京に上京してきた田舎ものは故郷へ帰り、
ガラの悪い出稼ぎ外人は祖国へ帰り、
東京に平穏が訪れる。
326:名無しさん＠八周年
08/01/29 08:48:55 KGF/PsXX0
発展途上国に追いつかれるのも近いからねえ
327:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:06:26 3RVaLgQy0
>>323
>インドがすごいのは小さなものから原爆まで大抵のものは国内生産。
アメリカ留学の帰国者がインド科学技術開発やインド経済、インド政治の中心にいるのをお忘れなく。
328:油断大敵
08/01/29 09:06:56 O/7ADZUq0
大学工学部志望者が減っているのは、ものづくり日本の将来にとって問題である。
政府、企業経営者も短期利益至上主義を反省して、長期的視点に立ってもっと理工系を優遇しないと日本は本当におかしくなる。
329:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:08:37 UtAef6d/0
>>328
もう遅い。ゆとりの被害を最も受けたのは数学と物理のバッサリ削られた工学系理学系。
これから10年ほど、工学系新卒の人材は質も量も悪くなる。
330:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:11:23 KqANI+0k0
>>328
希少価値があれば優遇されるんじゃない
総合大学で理工系が一番の大所帯ってことはそれだけ理工系がはいて捨てるほどいるってことだよ
331:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:14:13 NU78bcEqO
海外でもの作って海外で売る
日本素通り、いわば構造的なジャパン・パッシングを
率先したのは日本企業
バブルから何も学ばなかったな
332:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:16:20 obsXaGfJ0
親分が恩に報いないんだから、子分が恩に報いなくなるのは当たり前の事。
333:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:22:26 NU78bcEqO
年金が微妙だったり、消費税が爆上げだったり
社会保障が外国並みに悪くなれば日本にこだわる意味がますますなくなる
消費税引き上げとかバカすぎるだろ経団連
334:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:49:24 lfIlxfqH0
>>332
ご恩と奉公か
鎌倉幕府よろしくそろそろ現在の政治体制も終了か
335:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:53:06 AtSZEVk6O
>>331
×日本企業
○経団連、奥田、御手洗
336:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:53:24 El6ox1gl0
今は流出だろうがね、すぐ止むよ。
流出する人材自体が居なくなるからね。
バブル以降、育てないどころか芽を摘んでしまったわけだからね。
337:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:53:36 0scwW45B0
>>292 たしかにもう製造業は時代遅れなんだが
バカ言うなよ。
数万円から数百万円の製品が、工場で流れるように生産できる製造業ほど
効率の良い産業はない。
農業中心の後進国が、工業化して初めて豊かになるのはそのためだ。
他の産業と比べてみるとよく分かる。
米も果樹も一年に一回しか収穫できない。
宿泊業は各部屋に一日に一人か二人だ。
レストランも１つの席に一日に数人。
金融は、根元的に 投資された金が利益を生まなければならない。
何が利益を生むのかと言えば、資源開発や 製造業だろう。
金融業は内部で利益を生み出さない。
これからは知価の時代、規格大量生産の製造業は時代遅れ という大宣伝は、
日本人に製造業を軽視させ、中国への工場移転を促進するために行われた
中国人や親中日本人の策略だよ。
製造業こそハイテクと高い生産効率を兼ね備えた産業だ。
原子力発電所の建設は もっともハイテク技術で、建設費も数千億円だが、
効率が悪い。液晶パネルの製造メーカーの生産額に負ける。
今日本はベンチャー企業の育成に力を入れているが、
ベンチャー企業が生まれても、
大企業になって大量生産にならなければ、経済効果は少ない。
それなら、ゼロから育てるより、人材や設備や資金がある
既存の大企業を支援した方がずっと得策だ。
338:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:55:23 iMh8zszI0
国境にこだわる方がどうかしてる。
339:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:56:25 P4Q987Uy0
当たり前だクソ企業。
340:名無しさん＠八周年
08/01/29 10:02:13 Yq8eUM07O
企業が悪いからだよ
日本の老舗企業は同族経営だから、どんなに業績よくても社長やその家族役員にだけキャッシュバック
CMしまくりで稼いでるドモホルンリンクルの製薬会社も学生の間ではブラック企業で有名
社長の馬鹿息子の無駄遣いのために働かされるならアメリカやヨーロッパ行った方がいいに決まってる
341:名無しさん＠八周年
08/01/29 10:03:23 NU78bcEqO
>>335
こいつらこのままだと企業や金持ちが日本から出ていくって脅してたな
技術者などの人材が日本を出てくなんて考えてもなかったんだろうな
342:名無しさん＠八周年
08/01/29 10:05:05 xS07auBAO
赤字になるからって安易に人件費をカットするような思想の経営者は無能。
343:名無しさん＠八周年
08/01/29 10:08:33 SbXUDoMx0
>>328
>>330
昔の恩師が
「工学に適性のある人間は本来もっとずっと少ないにもかかわらず、特定の
科目が嫌い等半端な動機で進学してくる者が多すぎ、本来あるべき質の教育
研究が難しくなっている」
という意味の事を繰り返し言っていた
幅を利かせている文系・理系という分け方は入試の受験科目で括っているだけ
の乱暴なもの
昔、良くＴＶに出ていた早稲田の某物理学教授が、中学生向きの化学の問題を
解くことが出来なかった
それほど各学問の内容は異質なものなんだけどね
344:名無しさん＠八周年
08/01/29 10:26:22 0scwW45B0
中国の経済成長率は１０パーセント前後、韓国の成長率は５パーセント前後、
両国とも 他国と喧嘩をしてでも 自国通貨の為替レートを低く抑え、製造業の育成と 科学技術教育に
力を入れている。
それが製造業を軽視し、円高をよしとする 頭が逝かれた日本との差だ。
日本の経済学者は 中国や韓国に配慮しすぎて、円安にしろと言えなくなってしまった。
それどころか、慶応の金子のような在日は、日本は景気回復のために円安政策をとるべきではない、
韓国経済を損なうからなどと 抜かす奴がいる。
345:名無しさん＠八周年
08/01/29 10:27:38 Yq8eUM07O
>>343
理工系って言ってもかなり細分化されてるからね
機械の三年から高分子に編入した奴がいたが、さすがにそういう奴の頭の中身は理解不能だ
化学屋は物理出来ないし
化学でも有機は無機わからないし逆もまた…
教育系の省庁や機関が文系ばっかりだから理系建て直しはもう無理
346:名無しさん＠八周年
08/01/29 10:42:59 PXk9gNDm0
日本のエリート判定は高校生の知識の修得度だからなw
あの東大理科三類も文科一類も高卒で入れる。
347:名無しさん＠八周年
08/01/29 10:53:08 pD7C7jDIO
有機材料とメカトロの両方で業務実績積んだら外資系にモテモテになった。
348:名無しさん＠八周年
08/01/29 10:56:00 GU8TYLXk0
でも外資系って捨てられるの早いって印象なんだが
349:名無しさん＠八周年
08/01/29 10:57:11 KXlNMu9q0
モノ作りが得意といいつつ
殆ど外国に丸投げなのにねえ
とはいえ、すべての部品を日本で作るわけにもいかないし
純日本製品てこのご時世ないだろ
350:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:00:11 kJbkyzFR0
結局モノ作りなんて
どこの国の人でもできるんだよな
351:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:03:39 DVkXbN7C0
ド腐れジャップは、世の中の流れを理解できない池沼劣等民族。
352:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:06:20 k1oMOOuoO
日本＼(^o^)／
353:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:13:34 Yq8eUM07O
スパイ取り締まりが出来れば胡散臭い朝鮮被れの役人もいなくなるのに
354:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:17:01 rlfRa16/0
人材の流動性を邪魔しているのは、労働組合とそれを支持基盤
にしている民主とかの左翼だな。
２ｃｈでも必死に派遣叩きやってるのはこいつら。
労働者の流動性が増すと組合員が減って、春闘とかストとかができなく
なるから、必死に食い止めてる。
355:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:17:59 /glfpafd0
すでに髭剃りやコーヒーメーカーや掃除機に関しては
欧米メーカーのを選ぶのが普通になってしまった
まぁなんだかんだで言ったってゲーム機やＴＶは
今でも日本メーカーのを選んでいるけど
356:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:19:39 9GqcHiMvO
高分子屋のｵﾘも転職希望。
プロジェクト潰れちゃったから、やる気０ＷＷ
357:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:26:08 rlfRa16/0
>>356
こういう企業内失業している奴って結構多いんだよ。
流動性高めるのは重要なんだ。
358:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:27:40 9GqcHiMvO
>>357
そうそう。同じ失業仲間同士で、転職研究会やってるよ。
359:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:30:22 hbOhWkI60
まぁ日本企業が日本をダメにしただけの話だからねぇ。当然トップ連中はボケてるから自覚ないけどな。
360:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:38:52 8SiBhU8o0
社内失業者ってほとんど自分の責任で失敗してるとおもう。
361:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:40:53 9GqcHiMvO
>>360
ざんねん。
今回は営業の失敗。
362:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:42:22 8SiBhU8o0
>>361
営業なんかに仕事を任せるから駄目なんじゃない？
キモになる交渉は自分で全部やったほうがいいよ。
363:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:43:10 GP/N2Ou9O
しかし日本人てほんとに「日本はダメだ」つう話が好きよね。
やっぱ基本的にネガティブなんだろうか。
単なる「売家と唐様で書く三代目」なんだから、
騒ぐ程のこっちゃないと思うんだが。
364:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:43:20 9GqcHiMvO
>>362
当然。やれるならそうする。
365:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:45:37 8SiBhU8o0
>>364
やれない理由って何？
営業のできることは全部できると思うけど。
366:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:46:39 9GqcHiMvO
>>364
デカくて古い会社には色々あんのよ。
367:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:46:54 zI2z1cHL0
まず理系・技術者優遇しろよ
368:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:48:42 ae9zfsjl0
>>365
会社のせいにする無能のいいわけだろ。
369:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:49:18 9GqcHiMvO
>>368
ご立派でいらっしゃるＷ
370:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:49:19 5KO6odyh0
,..:--,,,,_____
,.::二....---ｰ-､＼
／ | ヽ
/ _,..一､ へ 〉､
ｌ／ヽ ヽ,.-- Ｖ丶l モンゴル来いよ！
i ,.-:; : "' i .」
l ﾉ ＞､ ヽヽ
i i''__.:::..ヽ ）"''ヽ-''""
ヽ ＼''""ﾉヽ / /
_＼ ヒノﾉ : / /
,.-'" i ヽ､"''" ノ ｸ /
,.-'''" ヽ ヽ二-〈 / /
/ ヽ
371:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:49:38 3t/R2IsY0
>>366
なんだ無能か
372:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:50:29 Z3Jj1E5J0
>>366
組織を活用できないってことなんか？
373:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:50:47 HwjAUwfYO
全く流動的で無い日本の雇用環境が悪い
日本は潰れたら良いじゃん
374:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:53:30 8SiBhU8o0
>>366
まあ組織を動かす力がないなら、その組織には居ないほうが幸せだよね。
>>367
その要求はちょっと乱暴すぎないか？
「プログラマやＳＥを除く理系／技術者の待遇を適正にして欲しい」
っていう主張なら同意する。
375:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:54:53 1vTzx+RK0
理系の方が賃金低いとわかっていても、数学や物理が得意だったから息子二人とも理系で
地帝の工学部と駅弁の理学部に進んだ。
不況に向かっている今、再び就職氷河期とかにならないかものすごく心配。
とくに理学部は微妙らしいし。
ともかく学校卒業したら自分の力で食べていけるようにはなってほしいんだが
企業の方も危機感もってちゃんと雇用してくれる時代が続いてほしい。
376:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:55:05 9GqcHiMvO
>>372
営業と技術のベクトルが上手くあわないみたいなんだわ。なんなんだろね。
377:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:56:19 g4cGDXtI0
>>375
不況にも就職強いのが理系なんだけど？
378:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:56:24 2Nn5ztW20
また日本ダメ論かよ・・・
もういいよ
ダメなんだよ
どんどんやる気なくなる
379:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:59:47 8SiBhU8o0
>>375
いまの職場の人事の採用計画資料みた。
０８年まではバブル以上に雇ったけど、
今後３年は白紙に戻ったみたい。
毎年なら年が明ける前に次次年度の採用数が決まってるんだけど。
たぶんサブプライムローンとか石油の高騰とかで様子を見てるのかも。
理学系は危ないんじゃないの？
いらないし。
380:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:00:06 1vTzx+RK0
>>377
そうなのか、だったら嬉しいな。
どう見ても外交的でコミュニケーション力あふれるタイプじゃないから親としては心配なんだよ。
381:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:01:33 rlfRa16/0
日本の失業率は低いとよく言われるけど、企業内失業者を含めたら
ほかの先進国と大差ないと思うぞ。
アメリカだと仕事がなくなったらすぐレイオフしてアルバイトでもして
もらうんだが、日本だとただの飼い殺しだから、流動性がないのは
人材の無駄使いなんだな。
382:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:01:33 9GqcHiMvO
>>379
おいおいＷコンプライアンス的に危ない発言すんなよ
383:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:03:17 8SiBhU8o0
>>382
コンプライアンス。なにそれ。（笑）
384:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:04:03 1vTzx+RK0
>>379
理学系はやっぱりそうかねえ・・
しかも数学科だし・・
まあ、ホームレスになっても生きていけそうなくらい体は丈夫に育てたつもりではあるが・・
385:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:04:28 1c9lTEsOO
出る杭は打たれる社会だからな
そりゃみんな自分を正当評価してくれるところに行くだろ
386:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:06:35 VneFQ3eU0
>>359
トップ連中はボケてるんじゃなく、実害が無いから放置してるだけ。
究極的には、会社が潰れても個人資産あるから困らない。
実際に困るのは搾取されてる中間層と社員・従業員。
技術者流出しようが別にトップの取り分が減るわけではない。
仮に減ってもこれまで溜め込んでるから、身銭切ってまで改善する必要が無い
387:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:07:50 i0JWTWWU0
>>384
保険会社とかは？
理学系で就職したやついるけど、給料いいみたいよ。
まあ保険会社自体、今からしばらくは先行きが見えないんだけど。
388:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:08:10 K7isQec50
待遇を良くする政策を何もせずに「理系離れ」を嘆き、
具体的な支援を何も打ち出さずに「少子化」を嘆くのか。
これで勤まるんだから、政治家って楽な商売だよな。
389:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:08:41 bDLpUYL1O
>>384
数学屋で院卒ニートの俺参上。
いっそ執筆業で年収300万円目指してみようか……
390:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:13:24 d1ez2hrS0
>>384
ＩＴ系でよければどうぞ。
組み込み系は今も人不足。
そもそも年齢構成を維持することすら難しくなってるよ。
エンジニア志向の人が今は少ない。
進められないけど。
理学部は今も昔も似たようなもの。
物性は引く手あまただとおもうが、宇宙なんて何の役にも立たない。
391:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:16:07 r6B6ulOBO
独身の技術者をキモいキモい言って
援交女をチヤホヤしてんのだから
もう技術立国は捨てて売春立国でもやんなよ
392:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:18:06 1vTzx+RK0
数学科、そういえば卒業生の就職先に金融機関はいくつかあったっけ。
たぶん、そういうところは競争率高そうだけれども。
２ｃｈではさんざん言われてるけどSEだろうがなんだろうが
ちゃんと就職してくれることを祈るしかないな。
393:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:24:49 8SiBhU8o0
>>392
プログラマやＳＥは掃いて捨てるほどいるし、
さらにインド人とか海外とも戦わなきゃならないから、
初めから「ＳＥでも」とか考えないほうがいいと思う。
394:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:25:05 n9Ryu/+m0
安全・安心を第一とする社会だから。
社内、職場の秩序維持（ヒエラルキー維持）が最優先課題。
だから上司よりデキるヤツ、目立つヤツは干されるか、そもそも入れない。
それを見抜くのが人事課の能力ということ。だから派遣が流行る。
結局、全体でみると自分で自分のクビを締めているのだが、自民党政権がその
シワ寄せを下に、下にと拡散するからヒエラルキーの上部は、悪くなっても
痛みは感じない。大企業が潰れない「安全・安心な社会」となっている故。
395:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:27:00 8SiBhU8o0
>>394
アホ
396:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:27:10 aiuVFbyB0
>>390
や め て
397:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:27:19 ihVf86ceO
派遣なんて自分のいる会社を敵視してるし
398:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:29:55 1vTzx+RK0
>>393
なるほど、そういう世界なのか。
399:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:31:13 d1ez2hrS0
>>396
まぁそういわずに。
案外あなたには合うかもよ。
400:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:38:26 VneFQ3eU0
>>397
そりゃそーだ
派遣会社なんてまさに中間搾取の典型じゃん
401:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:53:16 raS77x/H0
>>246
＞ 逆にいうと、今の日本の理工系は一生懸命、努力して勉強しても、会社では偉く
＞ なれないし社長にもなれないしお金持ちにもなれないし、
円高とバブル崩壊で日本企業の経営がおかしくなって、それまで高く評価されていた
日本式の経営はダメということになり、アメリカ式の経営を見習えということになった。
それまで主な製造業の会社の社長は技術者出身だったのに、それ以降 ＭＢＡが多くなっ
た。
イギリスのサッチャー首相が来日したとき、ソニーの盛田さんに、
イギリスの製造業を日本のように盛んにするにはどうすればいいか尋ねたとき、
盛田さんは、「技術者を大切にすることです。日本を見て下さい。日本の製造業の
会社の社長は ほとんどが技術者です」と答えた。
ＭＢＡや営業文系が社長になるようになってから、日本の製造業はダメになった。
ソニーの出井が典型だろ。
もちろんすべての文系社長がダメだというわけではない。
林原の社長は慶応の法科らしいが、優良企業だ。