08/01/28 23:31:43 rO1f9Q5T0
つーか理系・文系の区分けそのものを廃止しろ。
元凶の一つだ。
135:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:33:17 Y5gmTuMR0
>>125
防衛大進学してもペナルティ無しに一般企業就職できたりするし
援助は無駄な気がするが
>>126
それなら文系仕事やればいいじゃん
136:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:33:22 oO+M4wiH0
>>134
だよね。
医者と弁護士の両方の資格持ってる人だっているんだし。
ていうか弁護士なんか両方の資質が無いと仕事できないじゃんｗ
カルテよまなきゃならないし特許訴訟だって理解できなきゃ話にならないし。
137:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:34:02 UiIp9JPr0
>>132
こういう極端な輩が最近２ちゃん上で大手をふるってるなｗ
138:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:38:07 S8dApQER0
大学で理系管理職を要請するような講座開かねーの？
理系が上に付かない限りどうにもならねー
俺はそんなめんどいことやらずに研究開発だけ続けたいので、ゆとり共がんばれ
139:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:38:34 oO+M4wiH0
俺は建築関係の営業やってたから言うけどさ。
理系が完璧に仕事してくれるなら文系も楽だよ。
だけの実際は俺達文系がフォローしてやらないと滅茶苦茶するだろ？
「ここにスロープを付けてくれ」って言ったら設計士のバカが角度４５°のスロープを設計したことがあったんだよ。
俺が図面段階で発見したからよかったものの工事着工してたらどうなってたんだよと冷や汗を流した経験がある。
お互いにそれぞれの特性を生かした仕事してるんだから目の前の仕事をキッチリやろうよ。
それで世の中上手く回るはずさ。
140:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:39:00 qoEt8wiM0
単純に投資分を回収できるかどうかの問題だな。
回収するものは、金だけでなく名誉とか社会貢献、自己実現等色々あるが
余程のマゾでない限り、失うものが多すぎるように思える。
少しは技術者の不足感を企業に感じてもらって、人材はタダで無限に
手に入るものではない、ということを理解して貰った方がいいかもね。
141:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:39:09 Y5gmTuMR0
>>132
正直な話大学なんてのは自分で学ぶ場なんだから
最先端の話以外はわざわざ教授使わずに、高校生でも理解できるような
資料を全大学で共有して学生がそれぞれ学んでいけばいいんだよ
142:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:40:36 i62E15+f0
>>141
だよなww
学部の講義って、桃太郎のお話してるみたい
143:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:43:11 xvn6BHJV0
>>129
理系云々以前に社会進出しようってのがそもそもの間違い。
女は家に入って子供生んで育ててりゃいいんだよ。
フェミやら男女同権やらアホなこと言い出して女にでかい面させてることこそがこの国の
そもそもの間違い。
歴史上、女が社会進出して好き勝手なことをいいだした国はほぼ間違いなく滅びる。
144:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:44:27 0zGr1fMp0
常識も知らない馬鹿でどうしようもない奴ばかりの底辺大学なんて存在してる意味がわからない。
４年間遊んでるだけ、それでも大卒のプライドと待遇が手に入っちゃう。おかしな国だよ。
大学はＣランクまででいいんだよ。後は不要。
145:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:45:02 BDqMGp390
日本の大学レベルが低すぎる。
だいたい日本国内の全大学数が、
ヨーロッパ全域の大学数より多いんだぜw
今の一定レベル以下の大学はまさに馬鹿田大学だ。
146:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:46:40 NH46kzBj0
つーか すぐ海外がどーのこーのと
たいした根拠も無くビビって自信を無くしてサルマネ
あげくの果てに上っ面だけ取り入れて責任回避てー姿勢が気に食わん
関係者は法的に処罰してもいいと思うねw
日本は磨き上げた職人芸ってえので十分素晴らしいんだよw
ヘタレ主義に嫌気をさして海外逃亡てのが現実だろがw
147:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:47:23 zx5IYMXN0
人材が流動しないのは弊害とも言えるが、
外国人が入りこみにくいのは必ずしも悪いことでもないような
148:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:47:44 Y5gmTuMR0
>>142
高校生でも理解できるような資料とそれを読めば必ず解けるような問題集つくればいい
分からないことを研究することが大学とかいってそういうの批判する奴がいるけど
以前までの知識がしっかりしていなければそういう研究が出来ないとわかってない糞どもが多すぎ
古典力学探求中に量子力学の概念が発生するわけねえんだし
149:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:48:18 u7T22/xw0
だから、欧州では学位の捏造がはやっているそうではないか
150:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:49:23 W70RqAPc0
>>8
パソコンに関してはシャープがムラマサってのを作ってたよ。
151:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:49:33 VwK+EOW50
陸軍の「やればできる」に通ずるアホさを感じるのだが。
152:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:50:28 2yipVAvt0
理系離れの原因は、地球温暖化CO2原因説にある。
153:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:51:08 2y0Xrdl50
日本人は企業への忠誠心が欧米人とは違うといってる経済人が
人材を粗末に扱っているんだからそりゃ叛乱起こすわ
154:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:51:24 QM2qHrQp0
>145
欧州は身分制度があるから、大学が多くても意味ない。
エリートの仕事と下僕の仕事が分かれてる。
日本の場合、大卒＝エリートではないし
今の法曹界、官僚、財界人、政治家を見れば分かる様に、
名のある大卒だから物事を牽引できる訳でもない。
才能ある奴は余所に行ってしまうか、自分勝手に生きてしまう。
ある意味、日本が一番自由な国かも知れないけどね。
欧州じゃ秀吉や角栄は産まれないもの。
155:???
08/01/28 23:51:46 An7irnVw0
大学を同じレベルであるべきだと思うからおかしくなる。大学格差が厳然と存在する
からそれで区別すればよい。ごく一部の一流大学とDQN大学では、まあ、分野にも依るが、
大学院と幼稚園くらいの違いがあると見てそう間違っていない。（ｗ
DQN大学卒は幼稚園卒と見なせばいい。もちろん、幼稚園にはその存在意義がある。
集団生活が何とかやっと出来るという・・・。（ｗ
156:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:53:50 5pGZYSNq0
物作りを極めても、穴掘ったり石拾ったりだけの国が勝つ理不尽。
157:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:54:24 i62E15+f0
>>148
大学はホント、「学問」するところだよな。
まだわかってないことを教授指導の下アレコレ模索するところ
「お勉強」は個人が家でやっておかないといけないのに
100年も前の実績をただ丸暗記してるだけじゃん、日本の学部って
158:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:54:25 Hb1x+Eq+0
理系がいなくなればいいとか言ってる奴がいるが
残った文系たちは何をするの？何か生み出せるの？どうやって生きるの？
159:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:55:02 cWg7SNy70
>>8
最薄でもあの重量じゃ・・・
つか昔「スゴく薄いよ！」っつって売ってたPowerBook
液晶部分剛性不足で開閉するた度にたわんでたけど
160:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:55:56 O73SHrzU0
>>157
> 100年も前の実績をただ丸暗記してるだけじゃん、日本の学部って
学部レベルじゃあ、当たり前じゃん。
161:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:56:59 om8NUmZP0
はやく俺をスカウトしないと外国に買われちゃうYO!!!
162:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:58:35 zKZgkHgP0
「海外勢の躍進」って、日本勢が世界に躍進して以降世界に躍進した自動車メーカーがある国ってどこ？
163:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:58:41 S16En+kS0
さすが三沢社長。ローリングエルボーが唸るぜ！
164:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:59:04 vbnClhuh0
まぁ少なくとスピーカーをBOSEのを聴くようになってから日本のものには
目を向けなくなった事は事実だ。
165:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:00:15 B553Jhl90
日本の軍艦の作り方は全部つくるんだよね。
海外のは、パラで作って組み合わせるんだ。
技術力は上と言われてきたが、そのころから劣ってた。
今だって、技術力上なら、半導体でも、上でしょ。でも、実際は、新しい技術はそうでもないじゃん。
だから、日本がすごかったのは、人件費が安かったからでしょ。
でも、今は、そうじゃないし、インドとかの方が安いから。。
166:???
08/01/29 00:00:26 An7irnVw0
１００年前に戻って欲しいんだが、古典力学をいろいろやっていたら矛盾が
生じてきたから量子力学が生まれた。（ｗ
１００年前のことを矛盾を感じるくらいにマスターするのが前提だよ。そうで
ないからいつまで経っても先に進めないんだよ。（ｗ
167:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:00:32 djvfPxtN0
>>160
それが当たり前って考えがおかしいんだと思うんだよね。
もっと、教科書に無いことをやるべきじゃん。
例えば、「タイヤに求められる必要最低限の摩擦はどの程度か、その製造は可能か」とか
「送電効率を最大にする銅線の構造を計算せよ」とか「日本が世界市場で勝つためにはなにが
必要なのか分析せよ」とか
おもしろそうじゃん。頭使うし、誰もまだ解明してないエキサイティング！
168:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:00:58 O73SHrzU0
>>164
BOSEのどのモデル？
169:名無し募集中。。。
08/01/29 00:01:12 XhxSnuxe0
>>153
愛社精神と滅私奉公なんて邪教で洗脳しようとするのが失敗なんだよね
魅力のある企業ならずっと居たいという気持ちにさせるだろうし
魅力のない、それどころか人を粗末にするような企業からは人材が去られて当然
企業や組織の思い上がりに社会がガツンと言ってやる必要がある
170:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:02:19 ud85e5wU0
いつの頃からかビス一本まともに打ったこともないような連中が
やたらとモノ作りだの技術立国だのほざくようになった
171:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:03:37 u7T22/xw0
>>154
だから欧米を見習って大学を改革とかおかしいよな（笑）
172:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:03:52 O73SHrzU0
>>167
> もっと、教科書に無いことをやるべきじゃん。
無理。
まずは学部で基礎の基礎をちゃんとやっておかないと、
さらに進んだ事をする事は出来ない。って当たり前の事じゃん。
基礎押えずに何かやろうとしても、よっぽど才能がない限りマネ事で終る。
173:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:04:16 KSsGrVNw0
理系逝ってもいい給料貰えないからね
一生楽していい給料盗るなら文系で公務員系だね
民間でも法律系だな
つまり理系は逆立ちしても文系には叶わない
174:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:04:38 S8dApQER0
両班に搾取することが最高、職人なんて下等
今の日本は李朝と同等の糞国家
官僚の増大、腐敗、衰亡なんて、古代中世中国朝鮮のお家芸
お前等、朝鮮人と同じ
175:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:04:40 dRPh4HH9O
技術屋って派遣だと使いものにならん気がするが…
176:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:04:47 RLOHomkhO
景気が悪いと言って採用しなかった癖に、今になって人材不足かよ
バーカバーカ
177:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:05:13 D1H3eQcR0
大学でナイト、企業に入れないからな。だからみんな大学いくんだ。
欧米だと、専門的な学んだことがそのまま、社会で生かせるらしい。
178:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:06:58 aEmzEF5O0
つうか、リアルゆとり（今年の新卒）は本物のバカで使いもにならない。
179:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:08:19 YTldscZy0
負けてるのは技術が劣っているというより、
最近ではオーバークオリティーであったり、そもそも技術開発の方向がずれている
例が多いんじゃ？
そういう政治的なことをやるのが文系社員の役目なんだが。
180:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:08:31 jPR7R8Kt0
>>38
そもそも
それらの仕事を理系ができないと思ってることが間違い。
理系文系の差なんておかしいと思うけど、
あえて言わせてもらうなら、文系なんて必要ない。
モノは作れてデフォルト。
プログラムもできないやつが、人を管理できるかっての。
何かモノを生み出してみやがれこのボケ
181:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:08:57 kmOubBkdO
>>164
ボーズなんかピュア板なんかじゃ相手にされないって 厨房御用達じゃん
182:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:10:11 n2UYaL6W0
しかして実際は文系に搾取される理系であった
183:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:10:15 rsdNCPq50
戦前は工作機械が作れない、使えない
だから結局、人手でとかだからな
やすりでなんでも解決したんだろうな、きっと。
184:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:10:15 ZPUla5yt0
>>170
ビスは回す、打つのは釘じゃないのかと一応突っ込んどく。
185:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:10:51 k6YUCcvg0
>>180
> そもそも
> それらの仕事を理系ができないと思ってることが間違い。
じゃあやればいいじゃん。
日本は共産主義国家じゃないんだから。
結局、経営センスと技術の両方を
持ってる人材が、日本にいないのが問題
なんだよ。他人のせいにすんなって
186:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:10:52 jmXqNgQ+0
>>157
その家でお勉強させる環境が整ってなさすぎなんだよ
同じ内容でのこと話してるのにすこし違うだけで教科書別につくったり
教授だけで作るから分かる人には分かるけど初学者に分かりにくい教科書多い
>>166
量子力学を見つけるのに古典力学は必要だけど
量子力学の研究するだけなら古典力学をマスターしていなくてもできるよ
概念誕生とその研究は違う
187:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:12:24 bHVIk7UA0
>>186
> 量子力学の研究するだけなら古典力学をマスターしていなくてもできるよ
幾らなんでも無理だろ。
188:名無し募集中。。。
08/01/29 00:12:29 wOYUh0LM0
>>178
大学の卒業を難しくすればいいんだよね
189:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:12:35 P0ijuixM0
とりあえず溶接とか半田付けとかからだな
190:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:13:16 Dr6WgCrl0
>171
だから身分制度がない日本では、大卒はエリートにはならんのよ。
日本は大学を出た人間がやるべき事に従事する（させられる）システムじゃないんだから。
東大出て麻雀プロやったり、ビルダーやったり、中退して役者やっても許される。
最高学府に入れるだけの能力を無駄使いしても許されるのは身分が自由だから。
191:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:13:18 rsdNCPq50
科学史は序論で少し触れればいい。
で、その序論が糞長いとか（笑）
192:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:13:41 RLOHomkhO
理系なんて、ろくすっぽ研究室に来ずに就活ばっかやってるやつが勝ち組。
真面目に実験やるやつは負け組。
193:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:13:58 tV5GgV+O0
>>184
たぶん機械系の言い回しだと思うぞ。
194:???
08/01/29 00:14:14 IUafm4wB0
古典力学を理解できていなければ量子力学は理解できないことを理解していない人は
量子力学を理解していないと理解できる。（ｗ
195:名無し募集中。。。
08/01/29 00:16:48 wOYUh0LM0
>>178
大学を「卒業」で判断するのをやめさせて
大学で「何を学んだのか」を重視するべきだよね
>>192
大企業の研究開発に採用はされないの？
196:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:16:53 4dy1gRME0
>>190
最高学府＝4年生大学
たまに東大を最高学府と勘違いしてる馬鹿がいるけど
みんなは気をつけようね＾＾
197:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:17:46 k6YUCcvg0
>>190
> だから身分制度がない日本では、大卒はエリートにはならんのよ。
おいおい、米国はヨーロッパと違って身分制はないが
一流大学卒はちゃんとエリートだぞ？
入学するのも卒業するのも難しいからな。
198:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:18:03 bHVIk7UA0
量子力学を理解？
俺には無理だ。
>>195
知名度なり偏差値で選ぶのが常識。
199:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:18:04 C/PZqWVJ0
この間ＴＶでさ、こんなのやってたよ。
ある地方に零細部品工場があってさ、ここは、本当に物づくりが好きそうな
熟練した創業者がまだ現場でバリバリ働いていて、高卒と思われる若い子に
色々と物づくりの楽しさを教えながら仕事しているんだけど、ある日、親会
社の担当が工場へ来て猛烈なコストダウンを要求するの。
出来なければ受注数を減らすと言う 脅しつきで。
受注減らされると会社は立ち行かなくなるから、応じるしかないと
創業者が言うんだけど、この時の引きつった顔が忘れられないな。
多分従業員の給料カット、人材整理で応じるしかないような感じ。
こんなＴＶ見たら、誰だって嫌だよ。こんな職業は。
200:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:18:15 NoInHvZDO
俺も理工系に行きたかったが、物理2と数学3Cが死ぬほど苦手で諦めた
理系の適性がある奴は少ないと思う
201:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:18:32 rsdNCPq50
米国は金持ちじゃないと大学いけないだろ
202:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:19:31 n2UYaL6W0
みんなして馬鹿だな
大学廃止すればよっぽど良くなるんだが
各企業が雇用後教育すればいいのだよ
大学出てからでは時既に遅し
203:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:20:36 jmXqNgQ+0
>>178
今年の新卒って高卒じゃんｗ
>>187
そりゃ量子力学にも繋がるような知識くらいは知っておかないと無理だけど
なんつうか新しい概念が登場したから以前の概念は完全に研究し尽くされたわけではないと言いたいんよ
あまり量子力学知らないからこの分野を例にしたのは悪かったとおもっているｗ
204:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:21:01 mNSt0gPP0
化学の実験が授業数として減ったり、前世とか平気でテレビで流してるんだから
おかしなことになるのは必然。
教育で言えば、ドイツでは大学の学費はタダだが、日本は道路など公共事業に力を入れている。
これまでは企業が教育するので大学はレジャーランドでも平気だったが、
終身雇用が崩壊し、派遣やバイトなど非正規社員が増えたこともあって、
技術の教育、継承が行われていない。
日本の強みで有った部分がすでに変質している。
205:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:21:03 Dr6WgCrl0
>196
東大に限らず旧帝大の京大、北大もある訳で
大学生が学士様と呼ばれた時代の名残だな。
しかし、その学士様が人の上に立って良かった試しがないのが日本。
鳩山家とかスタイル的には欧州エリート的な生き方を実践してるのに
全然、実力が伴わないのが日本のエリートが欧州とは違う場所に居る事の証左。
206:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:21:38 hFOGk0DV0
>>17
それを地で行って転落真っ最中の国が隣にありますよね。またその隣の国は転落中の国
を教訓に理系を募集していますよね。なぜでしょうか？。
207:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:22:44 SDatx5Jt0
技術者のままだと金かせげないんだよね
管理職にならないとさ
208:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:24:32 8uNPTqgx0
日本は、現場からアイデアが出ても商品化の判断が遅すぎる
ようするに経営が無能
209:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:25:06 djvfPxtN0
>>199
経産省とかは下請けいじめしないように通達出してたりするらしいけど、
全く意味ないよな
210:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:25:14 jPR7R8Kt0
>>185
つられたお前はボケ文系（笑）
お前がえらそうに評論家みたいなことを言うな、クソガキが。
211:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:25:23 oIJUQhYc0
日本が戦争で負けた理由がなんとなくわかったような気がする・・・
212:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:25:59 4dy1gRME0
>>205
最高学府 さいこうがくふ
大学のこと。これまでは大学(学部)で正しかったが、現在は大学院もあるので、
最高学部は大学院だという説もある。
が、大学院は「学府」なのかどうかという議論がある。
東京大学のことを指して使っているのをよく見かけるが、それは明らかに誤用である。
学府というのは学問を学ぶところ、学校（教育機関）の種別、という意味だからである。
最高の学校の種別。
しかし、最高学府＝東京大学だった時代がある。明治10年～30年(京都帝国大学)の20年間のことである。
そのときの最高学府に関して議論するときのみ「最高学府＝東京大学」は正しいので、問題ない。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
213:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:26:10 sBLVkmfW0
>>143
理系に関心を持つ女子は、女子の中では極少数派
おまいの言ってるような懸念は無用
214:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:27:33 QYTgQpi10
>36
理系と理工系の職場が保守的で頭が固くて女性を雇用しないのも一因だな
＞女もいねぇ
女性を雇用しない職場が多いから、女性が理工にいかず、女性がいない
職場や学部は総じて男性にも人気がない．
高校、大学、大学院、職場と男ばっかりで中学以降女に縁がないって奴が居たよ。
215:名無し募集中。。。
08/01/29 00:32:31 wOYUh0LM0
>>198
＞＞知名度なり偏差値で選ぶのが常識。
その結果>>1だったり>>205
216:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:33:10 oU+2DiTb0
頭のいい理系がマーケティングに行ったらどうなんだ？
理系にとっては不足なのかな
217:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:33:37 jmXqNgQ+0
>>195
「何を学んだのか」でとっているという事実は理学部と工学部の就職状況で分かるよ
>>214
そういう人間は女が多くても彼女とか作れないと思うよ
女性と会う機会は学校以外にもたくさんあるはず
218:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:34:01 cXh3JuE+0
技術職の給料が 事務職の２倍の国があるらしい、
ちらっと聞いただけで、どこの国だったか聞き損じたが。
219:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:35:24 ls6ynD9d0
工学卒だけど同期の理学部卒は検査業務へ回されていったな
220:???
08/01/29 00:36:20 IUafm4wB0
俺の同僚理系の女性なんだが、俺にPCの簡単なことばかりを尋ねるんだよ。（ｗ
やめて欲しい。（ｗ
221:名無し募集中。。。
08/01/29 00:36:52 wOYUh0LM0
>>217
職場に缶詰だったら出会いは無い場合が多いと思う
医者ならナースと知り合える機会があって病院内でデートとかなのかな？
（ナースのお仕事の観月ありさと藤木直人みたく）
222:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:37:32 QYTgQpi10
>143
江戸時代も明治時代も基本的に女性は有職者が大半だったよ．
だいたい夫の稼ぎだけじゃ生活できるほど豊かじゃないからね．
>213
今は理工系の女性も増えてるよ．
理工系でも薬学や医学は元々女性が多いし、数学や理論的思考は
後の教育による事が大きく男女差はあまりない。
あまり
223:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:38:49 bHVIk7UA0
>>222
> 数学や理論的思考は
> 後の教育による事が大きく男女差はあまりない。
それ本当なんかねぇ…
224:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:39:19 djvfPxtN0
>>216
社会の空気読める能力がないとダメだろ
225:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:40:21 Ejh6HwIG0
日本の産業が職人頼りなのはWWIIの頃から変わってないな。
226:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:40:23 QYTgQpi10
>220
理系≠PC
227:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:40:33 07hyEwzc0
>>181
あの板ろくなもんないから。
ワロスとかいう下らないアンプが1200万円もする世界。
228:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:42:16 boDcC5f30
>>164
日本語で書け
229:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:43:36 3VeNSX1y0
>>221
医者の友達に聞くと、看護師とだけは結婚したくないらしい。
あんな気が強い女まっぴらだと。
230:名無し募集中。。。
08/01/29 00:44:08 wOYUh0LM0
>>225
今から職人育成する政策打ちたてよう
応募資格は老若男女問わず高卒の年齢であれば可にしてさ
231:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:44:21 jmXqNgQ+0
>>221
缶詰状態にされていない時期が高校、大学、大学院（院は微妙か）と充分にあるじゃん
理系の待遇が悪いのは技術知識のすばらしい人間が
研究、工作できれば待遇はどうでもいいといって待遇向上の運動をしないから
上からのお布施待ちで自分達の待遇が変わるわけがない
232:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:45:51 7xGMSxj60
こんなの極々少数の超天才の話だろ。
このｽﾚで騒いでるような平凡技術者には関係ない話。
233:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:47:30 oU+2DiTb0
ぼーずというブランドが好きなんです、
音はなんせあのぼーずだし、不思議といい音に聴こえてしまうんです、
と言えばマーケティング的には理解できる
234:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:47:44 MH3OEiuD0
理系院卒でトヨタ志望の奴が軽自動車に軽油入れたときは大爆笑だった
235:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:49:28 QYTgQpi10
>231
高校は受験校で、大学／大学院は研究・実験・レポート・論文と厳しく
缶詰状態で単位を落とすと落第、なんてコースは実学系の理工系じゃざら。
こんな大変な思いをして就職しても待遇は良くなく営業系が社長になって
無理難題をおしつけてくるのが実情．
これじゃ理工系志望者が減るのは仕方ないな．
236:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:51:54 07hyEwzc0
>>232
分かっていないな。
一流企業の技術者とは、そういう人間の集まりなのだよ。
237:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:52:11 yR/L5udf0
モノを生み出さないマネーゲームやサービスの世界に金を注ぎ込み過ぎると
生産部門で生み出した金やモノを消費し過ぎて無くしてしまう
そんな消費の世界で、金や人を取ってしまうから、生産する分野に人が居なくなる
人口減少に合わせて、非生産部門を縮小しないといけない
238:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:52:51 aiuVFbyB0
>>216
マーケティングって日本人が一番苦手な分野である「自分で考える能力」が
問われる仕事だからねえ。
正直これは理系文系関係なしに育ってきた環境と才能によると思う。
239:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:53:39 k6YUCcvg0
>>201
いくら何でも世の中を知らなさ杉。
日本には親の所得と大学進学率に
相関が無いとでも思ってる？
240:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:53:58 oWlHIWMK0
理系離れのおかげで受験が楽になればいいのだが
241:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:54:35 YTldscZy0
>>235
そんな女ともつきあえないような奴らが
逆に言うと、社長になれないのは当然だな。
242:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:57:00 nUvlkqLL0
世界が認める埼玉の砲丸職人の人は絶対守ってくれ。
そして後継者を育ててくれ。
243:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:58:10 jmXqNgQ+0
>>235
自分の趣味も出来なかったり友達と協力しても時間が空かないのなら可哀想としか言えないが
あと理工系志望者は減少したというより適正値に戻りつつあるといったほうがいい
理系志望者が爆発的に多い国なんて急成長中の国ぐらいじゃね
244:名無しさん＠八周年
08/01/29 00:58:24 XrItsw510
>>17
工学系の学科を置いたのは日本の東大が初だよ
245:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:00:01 aIWbmgXQ0
>>165
あんたが言ってる、海外の建造方式はブロック工法と言われる物で
日本でも旧海軍の艦船や戦時標準船はこの方式で建造しています。
戦後はこの方法が一般化したので、掃海艇等一部の艦艇を除き海上自衛隊の護衛艦や
民間も旅客貨物船関係なくどこの造船所でも同じ方式でやってます。
・URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
・軍艦は「新型イージス護衛艦」でググれ。
246:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:00:07 QYTgQpi10
>241
逆にいうと、今の日本の理工系は一生懸命、努力して勉強しても、会社では偉く
なれないし社長にもなれないしお金持ちにもなれないし、女にももてない．
だから、理工系志望者はどんどん減り、技術立国日本なんて絵に描いた餅なんだよ。
247:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:00:08 djvfPxtN0
>>238
マーケティングって、どんな人がどんなもの買うか調べるだけだろ？
生活状況、所得状況とか調べればいいだけじゃね？
俺にもできそうw
248:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:02:22 f5vu/SDm0
今国は優秀なアジア人学生に奨学金を年２００万以上出してるお。
日本人なんてどうでもいいんだお。
249:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:03:23 3VeNSX1y0
>>247
日本の馬鹿コンサルの言うマーケティングってのはそんな感じ。
今あるニーズを調べるだけ。だから、そんな連中に頼むど大失敗する。
優秀な人材は、隠れたニーズを推論し、調べあげる。
今だとジョブズが代表か?
250:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:06:57 Dr6WgCrl0
>235
営業系の無理ってのは殆どが客の声、要望、妄想だからな。
良い理系経営者の代表みたいに言われる本田宗一郎ですら、
バイクや車の高性能化には懐疑的だった。
性能や機能に対して必要・不必要、必然性で判断するだけで、
「単純に客が欲しいから」という視点は本田宗一郎にすら無かった。
「実用以上の何物か」を察知するスキルがないと意味がない。
因みに日産が初代シーマを作った時も技術者は反対した。
マーケティング能力で必要なのは対人スキル。
これは学校で学ぶ一番の基本だと思うのだが・・・
251:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:07:14 YGwASvW50
また理系文系の流れかw
人材の流動化は全く正しのだが、それには正社員を首にしやすくするのが前提。
こういう意見は毎回批判されるんだが、機会均等を目指すならこれしかない。
根底には必要以上の正社員と非正社員の待遇の差がある。
と理系学生が言ってみる
252:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:07:35 jmXqNgQ+0
>>246
社長になるような人間は社長になれるための勉強していると思うよ
少なくても営業のため技術のためだけの勉強だけやってたら社長になれない
253:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:09:07 bHVIk7UA0
>>250
> マーケティング能力で必要なのは対人スキル。
> これは学校で学ぶ一番の基本だと思うのだが・・・
なんか違う様な気もするが…
254:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:10:50 YXo/AF2e0
金転がして、儲けるなどと幻想を持ったバブルの付けじゃね。
いい気にさせられて結局、金巻き上げられたわけだが。
理系がいち早く自覚し、会社経営を牛耳れ。
255:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:10:52 xjS14iZm0
俺は子作りには自信があるんだけど誰からも誘いが来ないんだが
256:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:11:15 oU+2DiTb0
>>247
だから社会経験もある程度積んだ優秀な理系出身のやつが、
お前にもできそうなマーケティングの分野に行って、
組織を改革し成功し儲けさせ偉くなり、優秀な技術者の処遇をひっくり返す、
というシナリオではどうなんだ？と思うのよ
257:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:11:30 1ZP4U42d0
念のために言っておくと欧州に社会階級はあっても身分制度はないからなｗ
258:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:12:15 leXPonKz0
今更理系に逝く奴もいないだろうしいても日本では働くまいよ。
この国はおしまいだってことさ。各自で生き延びるこった。
259:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:13:48 YXo/AF2e0
＞本田宗一郎ですら、バイクや車の高性能化には懐疑的だった。
聞いたことないぞ、水冷式エンジンには懐疑的だった訳だが。
260:こんにゃくエックス
08/01/29 01:13:52 gL8MGxfa0
淡々と仕事する中卒が馬鹿にされる
学歴制度になってから
すべてが伸びない
これわかりきったこと。
ご本読んで賢いフリした馬鹿が偉そうな顔してれば
いいよ、総大卒。
実力の無さが現れているね
261:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:16:18 Dr6WgCrl0
>249
性能は全部中庸だが、何でも詰め込んだ製品とか、
マッサージ機能付き座布団とかどっちにも特化してないキメラを技術者は厭がるけど、
そういうくだらない物を思いついて商品化する行動力が大事なんだな。
i-mac、i-Pod、なんて性能的には出た時点で
ハード的には何も勝ってない時代遅れのカスだったからな。
ハードを売ってる様で、実はソフトで喰ってるに過ぎない。
>253
妄想でも良いから「人が望む物」を知る事は人を知る事だからな。
「これは良い物だから売れるに決まってる」って姿勢で作って売れた物はない。
PS3（2が使える方）宜しく、確かに良い物なんだが、欲しいかどうかは別だもの。
262:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:19:41 bHVIk7UA0
>>261
> 妄想でも良いから「人が望む物」を知る事は人を知る事だからな。
いいたい事は分かるが、それは普通対人スキルとは言わん。
263:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:21:26 Dr6WgCrl0
>259
CB750F0作った時「こんな化け物を売る必要があるのか？」と呆れた。
レースで高出力であるのは当たり前だけど、一般人の生活にはオーバースペックだから要らないと。
水冷に反対したのも、レースと違って一般人の使用なら空冷で充分と考えていて
水冷にする意味を見いだせなかったから。OCして窒素冷却したPCを市販するような感覚だった。
「必要にして充分」というのは技術者の基本だから確かに要らないんだが、
「客が望むから」という超シンプルな事が理解できなかった。
264:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:21:35 leXPonKz0
ゆとりが混入してるのかｗ
265:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:22:05 YXo/AF2e0
ビル・ゲイツも、スティーブン・ジョブズも一応技術者なんだが。
井深大も、豊田佐吉も、松下幸之助も製品を開発した技術者な訳で。
266:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:26:53 W7+/kgy00
モノづくりの分野じゃ日本はもう相手にされないんじゃ？
インド人や中国人の優秀な理系が欧米に流れてるし、金で日本人も大勢釣ってる。
だいたいインドは九九を99×99まで教えるらしい。普通の公立教育で。
円周率を3で計算させる日本のゆとりとは偉い違い。
そういう人たちと、張り合えるわけないじゃんよ。
267:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:27:51 tTybp8dR0
もう日本は観光と農業に集約した方がいいよ。
268:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:29:35 Dr6WgCrl0
>265
ジョブスの場合、発想はジョブスだが具現化したのはウォズニアック。
ゲイツの場合、基礎であるDOSをパクった訳で・・・
SUNもビルジョイではなくマクネリがトップだしな。
PCに何が求められてるか？という基礎知識の部分に理があっただけで
ジョブスもゲイツも考え方は文系だよ。
どっちも他人の物を悪く言えば横取りして一纏めにして売り払ってるだけだし。
井深も盛田が居なければダメだったしな。本田の藤沢みたいなもんだ。
269:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:31:57 YXo/AF2e0
歴史学者が見るところ、そうではなくて、
国家の行く末は、国民の持つ文化的特徴で決まることになっているらしい。
270:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:32:38 bHVIk7UA0
>>268
> ゲイツの場合、基礎であるDOSをパクった訳で・・・
キルドールのCP/Mじゃねえのか？
271:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:34:27 5tBSuahf0
＞ 欧米は「開発期間短縮」を最優先に考えているというデータが出ます。
どこが！？ と言いたくなる外資系メーカーばっかりだが
272:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:34:50 3VeNSX1y0
>>270
しかし、CP/Mが衰退し、MS-DOSが急激に伸びた理由は、ちゃんと考察する価値がある。
273:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:35:46 bHVIk7UA0
>>272
秘密保持契約は言われたままに結べと？
274:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:38:26 YXo/AF2e0
ゲイツはｍｓ－ｂａｓｉｃが最初で、ＤＯＳはそのあと。
ｗｉｋｉによると、ジョブズは1974年初め、アタリ にテクニシャン
（下級エンジニア）として採用され、40人目の社員として、・・・
盛田は、海軍技術将校だから。
豊田章一郎も工学部卒。
275:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:46:54 rpbQepmF0
甘い管理職だと理系が屁理屈こねてどうしようも無くなるから
有無を言わさない厳しい管理職が登場してくるわけで
結果、奴隷のようになっちまうアホ理系の自業自得
上司に小突き回される情けない理系を見て
本来頼りになる理系をあざけり笑う文系は
自分がアホだとすら理解してないから
理系より給料貰って当たり前だと思う始末
日本人はどっちもアホ
276:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:47:03 Dr6WgCrl0
>273
NTテクノロジ然り「足りない物は余所から奪って補完する」ってのは
「開発」とはほど遠い考えだわな。ゲイツの慧眼は「必要な技術」を見分けて獲ること。
ゲイツのパクリもとのCP/MもなんちゃってUNIXだし、ジョブスもNeXTで迷走した挙げ句、
ついにOS10でBSDになっちゃったしで、技術的にAppleで開発したと言える物はない。
GUIもApple Talkも元はXEROXだし。
ゲイツ、ジョブスに限って云えば、どっちも考え方が技術者ではないわな。
277:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:50:15 KpC+P4bm0
馬鹿が書く文章
・プロセスで品質を作り込むというアーキテクチャ論の土台となっている環境
聡い人が書く文章
・優秀な人材は大勢いる環境
278:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:51:36 Yw49fnxG0
いつも先鋭的な発明をするのは低学歴だな
なんでだろ？
279:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:51:50 jmXqNgQ+0
>>266
釣られたと思ってレスするが
インドの台頭は身分制度のない分野で活躍できたことであって
教育制度が良かったからではない
IT以外でインドが凄いって言われている分野は何？
大体九九が出来るから理系が凄いってのは理系の仕事は小学生でも出来ることなのかとｗ
280:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:57:59 KWH1kYlZ0
>>266
インドは九九を99×99まで覚えるっていうけど
結構間違えることがあるらしい。
あれは暗記するというより計算を工夫する感じ。
正確性は若干劣るってよ。
>>279
自動車製造は結構行けそう。
日本企業だとスズキの現地法人の成功例が有名だけど。
281:名無しさん＠八周年
08/01/29 01:58:43 bkXTfz+W0
>>279
バイオと医療かな。
バイオであれば、ゲノムの検査機なんてインド人なくしては作れないし、
医療であれば、心臓病の人はわざわざインドに行って手術する人もいる。
インド工科大学なんてのは、とても高度な教育機関だよ。
282:名無しさん＠八周年
08/01/29 02:02:14 bHVIk7UA0
印度は多研究所も頑張ってるね。
研究所内外のコントラストが凄過ぎるが。
283:名無しさん＠八周年
08/01/29 02:13:14 jmXqNgQ+0
結構多岐に渡って活躍してるんだ
他に理系技術者は儲かっているのか、学生は日本ほど多教科学んでいるか
さらに理系科目は各分野全て学んでいるか、日本ほど娯楽はあるのか
ここらへんはどうなの？
284:名無しさん＠八周年
08/01/29 02:41:28 EJMSwXlr0
>>90
正論だな。企業は大学から搾り取ることしか考えていない。
もっと金を投下しないとせっかくの金の卵を産む鶏が枯れて死んじゃうぞｗ
285:名無しさん＠八周年
08/01/29 02:44:41 EJMSwXlr0
>>281
バイオ機器のシステムつくりや数学や理論は得意だけど、
生物学の実験のように生物を実際に観察して分析する実習は苦手だと思う。
インドのバイオ研究は日本ほど裾野は広くないよ。
286:名無しさん＠八周年
08/01/29 03:15:40 gKgDrDpV0
今の日本は
理系（笑）技術者（笑）歯科医（笑）
エンジニア（笑）
って感じだからな。（笑）を（奴隷）に変えてもおｋ
287:名無しさん＠八周年
08/01/29 04:42:42 MaHJDNhYO
薬も入れていいよ
実質医学しか残ってないね
288:名無しさん＠八周年
08/01/29 04:49:43 d0ktdUR40
外資金融は理系だらけだし、商社のトップも理系だらけなんだけどな。
289:名無しさん＠八周年
08/01/29 05:02:28 wSm/Vlk30
>>275
>甘い管理職だと理系が屁理屈こねてどうしようも無くなるから
>有無を言わさない厳しい管理職が登場してくるわけで
>結果、奴隷のようになっちまうアホ理系の自業自得
管理職が厳しいだけで良い環境を整えようとせず
理系のモチベーションが低下して会社の業績が悪化する
管理職が理系が悪いと責任転嫁
賢い奴ほど先に会社を辞めていき、ますます業績が悪化
今日の日本の製造業で競争に負けてる企業はこんな感じだろ
290:名無しさん＠八周年
08/01/29 05:12:52 4HNtXhMl0
てか、もう製造業いらなくね？
競争していけるの？
おもいっきり税率下げて東京のインフラ整えてアジアの金融センター目指そうよ
291:名無しさん＠八周年
08/01/29 05:15:58 C/qCPe+h0
>>290
（笑）
>>289
「技術屋には技術屋の仕事があるから俺は口出ししない
お前たちは最高の製品を作っているのだから、俺にも最高の環境を整える義務がある。
だから期待にこたえてくれ
なんて職場を思い描いてるとお花畑認定されるんだろうな
現場を知らない管理職がいる会社はどこもウンコ
292:名無しさん＠八周年
08/01/29 06:21:41 N5VS4101O
>>290
たしかにもう製造業は時代遅れなんだが、金利を上げれない日本に資金は集まらないんだ
金融大国になるのは無理
293:名無しさん＠八周年
08/01/29 06:24:03 RI4LBksq0
>>290はチャイナ
294:名無しさん＠八周年
08/01/29 06:27:53 N5VS4101O
>>293
アラブも金融に凄く力をいれてるね
石油モノカルチャーから脱却するだろう
一方、日本はインド中国と製造業で競争し続けると
295:名無しさん＠八周年
08/01/29 06:32:43 jVhuxKRE0
行過ぎた功利主義は、結局国を滅ぼすんだね
296:名無しさん＠八周年
08/01/29 06:49:07 vX16mTQVO
>>290
年金財源すら使い込まれまくる国に
好き好んで金を預けるバカな外人はいない
297:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:02:04 SoSWK7x70
>>290
別にイギリスみたいに製造業を丸ごと捨てる必要はないけどさ。
アメリカみたいに、製造業も利益が出せる分野に特化するべきだろうな。
家電なんかは、中韓や東南アジアにまかせときゃいい。
298:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:02:18 9e+fomDV0
>>290
アジアの金融センターはシンガポール
あそこはお金持ちと、英語が使える人材が豊富だしね
日本語英語話してるような日本人には無理
それに金融立国するならまず核武装と徴兵制はじめないと
スイスのように、自国を守れる力と中立性がないと無理
まず憲法9条改正しないと、金融立国なんて無理、簡単にテポドンぶちこまれて終わりそうなところに
誰が自分の資産を預ける？それ日本は借金帝国、信頼も糞もねえ
299:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:04:08 yV+pQbDq0
日本は原爆も落とされたし敗戦の鬼畜米英と憎しみと悔しさをバネに焼け野原から
何とか国を立て直そうと日本国民の心が一致して欧米に追いつき追い越せで一枚岩できたけど
時代は変わりバブル時代にアメリカの映画アメリカの食べ物で育ちときた世代は条件さえ良ければ
アメリカだろうがどこの国でもこだわらないようになったのも大きいわな
そして土地転がしとかデイトレとか金転がししてた方が儲かるような風潮も
理系離れを加速させたな
300:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:04:34 SoSWK7x70
>>298
シンガポールは軍備なんて皆無だろ。
要は人材の問題だと思うけど。
301:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:05:08 tLEmICEu0
>>290
おまｗｗｗ
ライブドア事件で、法律を後解釈して、合法行為を後に解釈変えて違法行為にして犯罪者に仕立てあげる
という爆笑事件おこしてて、この事件でスイスの金融界は日本の捜査当局が証拠捏造をする腐った連中
と知り、それを欧米の証券、金融界がみな知ってるんだぞ。
どこのお人よしが日本に軸足おくかい。
しかも沈没日本なのにｗｗｗｗ
302:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:07:34 UQUlKCZNO
金融センターなら独立市をどこかに設置した方が良い
昔の香港みたいにさ
303:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:08:27 yOkQEOl40
団塊の下の世代は長らく、団塊にいじめられ、才能のあるやつなんか特に目をつけられて
仕事もまかされず、それでも従っていて、団塊は後継者を育てずに手柄を全部自分たちのものに
していた。そして団塊のやつらの一斉退職が問題になる時代になった。
今の若手のやつらは、上の世代（団塊の後の世代）の根性のなさに呆れている。先輩を見て
「自分たちも何十年後にあんな人間になってしまう。みじめな人間になりたくない」と思っている。
それが人材流出に拍車をかける。待遇が少ししか良くならなかったとしても、将来のことを考えて
海外に出なければ自分が何十年後にあんな姿になるのはごめんだと、海外に行ってしまう。
304:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:13:11 btCHkxkO0
製造業いらないとかいってる奴って何なの？工作員かｗ？
305:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:14:12 89f7bSfAO
人は育てなきゃ育たない…
勝手に生えてくるとでも思ってたのか？
306:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:14:59 hdYE0uLEO
>>278
かつて真空管がハイテクだった時代 皆が真空管産業に行きたがった
だが残念な事に半導体を開発したのは当時最先端だった真空管産業ではなかった
307:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:15:36 jamrxNp40
製造業にもいろいろあるだろ
電球とかそういうレベルの製品の製造は
海外に移したほうがいいだろ
貴重な労働力の無駄遣い
308:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:18:10 9e+fomDV0
>>240
楽になればなるほど質の低下につながるからなぁ・・・・
その楽をしてきた人を企業が取りたがるかってところ
まぁ大体は大学で教育されてそれなりに近い能力は持てるようになるかも知れんけど
やっぱ基礎の知識が違うだけで、大学での勉強の身につき方かなり変わるからなぁ
試験の傾向を調べて、その学問をあまり理解をせず一夜漬けとかで単位取ってるような状態になってたら
救いようがない
309:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:18:59 ljKfRwoT0
>>20
お前世界が狭いんだな
310:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:19:00 ehUBmgzs0
日本の銀行って何やってんの？
外銀みたいに金を転がして金を生む錬金術の一つや二つ習得してんの？
後進国の資源を買い叩いて搾取する手練手管の一つや二つ駆使してんの？
まさかただ図体がでかいだけの信用金庫、両替屋しか日本にはない、なんてことはないよね？
311:りぼんちゃん ◆BIJOUxfsrQ
08/01/29 07:21:02 EzM9+tf70 BE:1910960879-2BP(0)
そりゃあ苦労度が理系のほうが断然高いのに、給料は文型のほうが高いなら
誰も理系になりたがらないのは当たり前でちゅ
312:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:25:11 vf4FOf/j0
>>87
その前者に関して言えば、そういう町工場はボコボコ潰れまくってるので
派遣にやらせようにもやる場所がありません。
後継者がいないしね、潰れる一方。銀行側も後継者がいないと心配なんで
金は貸したがらない。がっちり一族で経営してて息子とかがいないとね
２ｃｈでは大嫌いな経営形態なんだろうけど
313:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:26:56 zvp40xGjO
東工大の者だが、院はアメリカの大学行くよ
一年の時に教授が皆に薦めてた
優秀な理系はこんな国捨てて、地位の高いアメリカやヨーロッパに行くべき
314:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:28:39 W67JwcJp0
技術翻訳をやっているが、幅広い知識と英語力を要求されるのに
給料が洒落にならないほど安い
315:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:32:37 8j/DWlUN0
>>313
それを英語で書いてみ？
316:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:34:51 /7y1OwM2O
>>38
技術者一人に対して何人の｢管理者｣がいるんだろうね？
317:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:35:42 xhGbeKQf0
>>300
それでも防衛能力ってのは大事だと思うよ
実際、シンガポールは、金融立国になりきれてないしね
人材が豊富だったからアジアの金融立国としてそこそこやれてたけど
やっぱりそれだけじゃだめで、知的立国目指してるみたいだけど
正直、北朝鮮とか中国とかいつ暴動起こすかもしれない治安の悪い国が近くにある国はだめかと
日本自体はよくても、結局、周りの国の影響を受ける
スイスなんかは、欧州連合のおかげで信頼度もあがってるし、立地条件、中立国としては最高峰だしなぁ
シンガポールは、イスラム過激派の国が近くにあるから
世界の人はシンガポールあたりにお金預けるのは危険だと考えてるかもしれないね
318:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:36:36 8j/DWlUN0
>>314
お子様が勘違いしがちなことだが、
努力＝賃金
ではないし、
僕の思う尊敬できる度＝賃金
でもない。
労働市場の需給バランスや、
「その活動によっていくらのカネを生み出せますか？」
という問題なわけ。
だから、カネを生み出す能力、言い換えると、
キャッシュフローを生み出す能力が、一番カネになる。
319:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:37:16 Mya6fi090
「モノづくり」って単語を見聞きするとイライラする。
人をまともに育てない上に、できる奴らですら使い捨ててきたような連中が何を語るんですか。
320:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:39:46 WzemOAAEO
技術者を大事しないくせに良くいうよな。
呆れたよ。
脳味噌腐ってるな。
321:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:41:40 kNLOcCbo0
文系様はお得意の「コミュニケーション能力」とやらでどうにかすれば？ｗｗｗ
322:名無しさん＠八周年
08/01/29 07:45:15 YRVYCwmu0
ノーベル賞受賞者はさすがに東大京大だけだが、
青色ダイオードの中村さんも徳島大出て京大院落ち
４７も茨城大卒
任天堂（の役員）というか、ＰＳ生みの親のくたらぎさん含めて
ゲーム業界の創成期もどちらかと言うと低学歴＞アニメも。
こつこつとものづくりする人間に学歴はいらないと思うんだが・・。
＞学歴高いとこつこつやってられない？
ソニーと松下の創業者も大して高学歴じゃないだろ？
323:名無しさん＠八周年
08/01/29 08:09:24 Fx09LsAr0
インドがすごいのは小さなものから原爆まで大抵のものは国内生産。
トイレで尻をなぜ紙で拭かないのかと聞けば、
「何億もののインド人が一斉に紙を使い、木を伐採しだしたら瞬く間に地球環境が破壊されてしまう。」
「切られる木の気持ちを考えれば水で充分。」
工事現場では、数人の女性が頭の上にのせた桶に土をいれ運び繰り返す。
こんなことでは工事は日本のようにはすぐ終わらない。
しかしインドの人は「コストを追求して工事をしてたら、日々稼ぐ為に働く人の仕事を奪ってしまう。」
こういう正論がいえるのは、どうやら日本とインドとの時間の流れに違いがあるようだ。
324:名無しさん＠八周年
08/01/29 08:13:17 L05TgJRkO
日本オタワ
325:名無しさん＠八周年
08/01/29 08:37:37 uPEUKNGl0
日本が競争で敗れ食料で買い負け、昭和20年代の栄養水準しか
取れなくなる頃には、日本はアジアの田舎国家となり、
東京に上京してきた田舎ものは故郷へ帰り、
ガラの悪い出稼ぎ外人は祖国へ帰り、
東京に平穏が訪れる。
326:名無しさん＠八周年
08/01/29 08:48:55 KGF/PsXX0
発展途上国に追いつかれるのも近いからねえ
327:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:06:26 3RVaLgQy0
>>323
>インドがすごいのは小さなものから原爆まで大抵のものは国内生産。
アメリカ留学の帰国者がインド科学技術開発やインド経済、インド政治の中心にいるのをお忘れなく。
328:油断大敵
08/01/29 09:06:56 O/7ADZUq0
大学工学部志望者が減っているのは、ものづくり日本の将来にとって問題である。
政府、企業経営者も短期利益至上主義を反省して、長期的視点に立ってもっと理工系を優遇しないと日本は本当におかしくなる。
329:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:08:37 UtAef6d/0
>>328
もう遅い。ゆとりの被害を最も受けたのは数学と物理のバッサリ削られた工学系理学系。
これから10年ほど、工学系新卒の人材は質も量も悪くなる。
330:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:11:23 KqANI+0k0
>>328
希少価値があれば優遇されるんじゃない
総合大学で理工系が一番の大所帯ってことはそれだけ理工系がはいて捨てるほどいるってことだよ
331:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:14:13 NU78bcEqO
海外でもの作って海外で売る
日本素通り、いわば構造的なジャパン・パッシングを
率先したのは日本企業
バブルから何も学ばなかったな
332:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:16:20 obsXaGfJ0
親分が恩に報いないんだから、子分が恩に報いなくなるのは当たり前の事。
333:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:22:26 NU78bcEqO
年金が微妙だったり、消費税が爆上げだったり
社会保障が外国並みに悪くなれば日本にこだわる意味がますますなくなる
消費税引き上げとかバカすぎるだろ経団連
334:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:49:24 lfIlxfqH0
>>332
ご恩と奉公か
鎌倉幕府よろしくそろそろ現在の政治体制も終了か
335:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:53:06 AtSZEVk6O
>>331
×日本企業
○経団連、奥田、御手洗
336:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:53:24 El6ox1gl0
今は流出だろうがね、すぐ止むよ。
流出する人材自体が居なくなるからね。
バブル以降、育てないどころか芽を摘んでしまったわけだからね。
337:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:53:36 0scwW45B0
>>292 たしかにもう製造業は時代遅れなんだが
バカ言うなよ。
数万円から数百万円の製品が、工場で流れるように生産できる製造業ほど
効率の良い産業はない。
農業中心の後進国が、工業化して初めて豊かになるのはそのためだ。
他の産業と比べてみるとよく分かる。
米も果樹も一年に一回しか収穫できない。
宿泊業は各部屋に一日に一人か二人だ。
レストランも１つの席に一日に数人。
金融は、根元的に 投資された金が利益を生まなければならない。
何が利益を生むのかと言えば、資源開発や 製造業だろう。
金融業は内部で利益を生み出さない。
これからは知価の時代、規格大量生産の製造業は時代遅れ という大宣伝は、
日本人に製造業を軽視させ、中国への工場移転を促進するために行われた
中国人や親中日本人の策略だよ。
製造業こそハイテクと高い生産効率を兼ね備えた産業だ。
原子力発電所の建設は もっともハイテク技術で、建設費も数千億円だが、
効率が悪い。液晶パネルの製造メーカーの生産額に負ける。
今日本はベンチャー企業の育成に力を入れているが、
ベンチャー企業が生まれても、
大企業になって大量生産にならなければ、経済効果は少ない。
それなら、ゼロから育てるより、人材や設備や資金がある
既存の大企業を支援した方がずっと得策だ。
338:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:55:23 iMh8zszI0
国境にこだわる方がどうかしてる。
339:名無しさん＠八周年
08/01/29 09:56:25 P4Q987Uy0
当たり前だクソ企業。
340:名無しさん＠八周年
08/01/29 10:02:13 Yq8eUM07O
企業が悪いからだよ
日本の老舗企業は同族経営だから、どんなに業績よくても社長やその家族役員にだけキャッシュバック
CMしまくりで稼いでるドモホルンリンクルの製薬会社も学生の間ではブラック企業で有名
社長の馬鹿息子の無駄遣いのために働かされるならアメリカやヨーロッパ行った方がいいに決まってる
341:名無しさん＠八周年
08/01/29 10:03:23 NU78bcEqO
>>335
こいつらこのままだと企業や金持ちが日本から出ていくって脅してたな
技術者などの人材が日本を出てくなんて考えてもなかったんだろうな
342:名無しさん＠八周年
08/01/29 10:05:05 xS07auBAO
赤字になるからって安易に人件費をカットするような思想の経営者は無能。
343:名無しさん＠八周年
08/01/29 10:08:33 SbXUDoMx0
>>328
>>330
昔の恩師が
「工学に適性のある人間は本来もっとずっと少ないにもかかわらず、特定の
科目が嫌い等半端な動機で進学してくる者が多すぎ、本来あるべき質の教育
研究が難しくなっている」
という意味の事を繰り返し言っていた
幅を利かせている文系・理系という分け方は入試の受験科目で括っているだけ
の乱暴なもの
昔、良くＴＶに出ていた早稲田の某物理学教授が、中学生向きの化学の問題を
解くことが出来なかった
それほど各学問の内容は異質なものなんだけどね
344:名無しさん＠八周年
08/01/29 10:26:22 0scwW45B0
中国の経済成長率は１０パーセント前後、韓国の成長率は５パーセント前後、
両国とも 他国と喧嘩をしてでも 自国通貨の為替レートを低く抑え、製造業の育成と 科学技術教育に
力を入れている。
それが製造業を軽視し、円高をよしとする 頭が逝かれた日本との差だ。
日本の経済学者は 中国や韓国に配慮しすぎて、円安にしろと言えなくなってしまった。
それどころか、慶応の金子のような在日は、日本は景気回復のために円安政策をとるべきではない、
韓国経済を損なうからなどと 抜かす奴がいる。
345:名無しさん＠八周年
08/01/29 10:27:38 Yq8eUM07O
>>343
理工系って言ってもかなり細分化されてるからね
機械の三年から高分子に編入した奴がいたが、さすがにそういう奴の頭の中身は理解不能だ
化学屋は物理出来ないし
化学でも有機は無機わからないし逆もまた…
教育系の省庁や機関が文系ばっかりだから理系建て直しはもう無理
346:名無しさん＠八周年
08/01/29 10:42:59 PXk9gNDm0
日本のエリート判定は高校生の知識の修得度だからなw
あの東大理科三類も文科一類も高卒で入れる。
347:名無しさん＠八周年
08/01/29 10:53:08 pD7C7jDIO
有機材料とメカトロの両方で業務実績積んだら外資系にモテモテになった。
348:名無しさん＠八周年
08/01/29 10:56:00 GU8TYLXk0
でも外資系って捨てられるの早いって印象なんだが
349:名無しさん＠八周年
08/01/29 10:57:11 KXlNMu9q0
モノ作りが得意といいつつ
殆ど外国に丸投げなのにねえ
とはいえ、すべての部品を日本で作るわけにもいかないし
純日本製品てこのご時世ないだろ
350:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:00:11 kJbkyzFR0
結局モノ作りなんて
どこの国の人でもできるんだよな
351:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:03:39 DVkXbN7C0
ド腐れジャップは、世の中の流れを理解できない池沼劣等民族。
352:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:06:20 k1oMOOuoO
日本＼(^o^)／
353:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:13:34 Yq8eUM07O
スパイ取り締まりが出来れば胡散臭い朝鮮被れの役人もいなくなるのに
354:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:17:01 rlfRa16/0
人材の流動性を邪魔しているのは、労働組合とそれを支持基盤
にしている民主とかの左翼だな。
２ｃｈでも必死に派遣叩きやってるのはこいつら。
労働者の流動性が増すと組合員が減って、春闘とかストとかができなく
なるから、必死に食い止めてる。
355:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:17:59 /glfpafd0
すでに髭剃りやコーヒーメーカーや掃除機に関しては
欧米メーカーのを選ぶのが普通になってしまった
まぁなんだかんだで言ったってゲーム機やＴＶは
今でも日本メーカーのを選んでいるけど
356:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:19:39 9GqcHiMvO
高分子屋のｵﾘも転職希望。
プロジェクト潰れちゃったから、やる気０ＷＷ
357:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:26:08 rlfRa16/0
>>356
こういう企業内失業している奴って結構多いんだよ。
流動性高めるのは重要なんだ。
358:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:27:40 9GqcHiMvO
>>357
そうそう。同じ失業仲間同士で、転職研究会やってるよ。
359:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:30:22 hbOhWkI60
まぁ日本企業が日本をダメにしただけの話だからねぇ。当然トップ連中はボケてるから自覚ないけどな。
360:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:38:52 8SiBhU8o0
社内失業者ってほとんど自分の責任で失敗してるとおもう。
361:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:40:53 9GqcHiMvO
>>360
ざんねん。
今回は営業の失敗。
362:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:42:22 8SiBhU8o0
>>361
営業なんかに仕事を任せるから駄目なんじゃない？
キモになる交渉は自分で全部やったほうがいいよ。
363:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:43:10 GP/N2Ou9O
しかし日本人てほんとに「日本はダメだ」つう話が好きよね。
やっぱ基本的にネガティブなんだろうか。
単なる「売家と唐様で書く三代目」なんだから、
騒ぐ程のこっちゃないと思うんだが。
364:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:43:20 9GqcHiMvO
>>362
当然。やれるならそうする。
365:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:45:37 8SiBhU8o0
>>364
やれない理由って何？
営業のできることは全部できると思うけど。
366:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:46:39 9GqcHiMvO
>>364
デカくて古い会社には色々あんのよ。
367:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:46:54 zI2z1cHL0
まず理系・技術者優遇しろよ
368:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:48:42 ae9zfsjl0
>>365
会社のせいにする無能のいいわけだろ。
369:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:49:18 9GqcHiMvO
>>368
ご立派でいらっしゃるＷ
370:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:49:19 5KO6odyh0
,..:--,,,,_____
,.::二....---ｰ-､＼
／ | ヽ
/ _,..一､ へ 〉､
ｌ／ヽ ヽ,.-- Ｖ丶l モンゴル来いよ！
i ,.-:; : "' i .」
l ﾉ ＞､ ヽヽ
i i''__.:::..ヽ ）"''ヽ-''""
ヽ ＼''""ﾉヽ / /
_＼ ヒノﾉ : / /
,.-'" i ヽ､"''" ノ ｸ /
,.-'''" ヽ ヽ二-〈 / /
/ ヽ
371:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:49:38 3t/R2IsY0
>>366
なんだ無能か
372:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:50:29 Z3Jj1E5J0
>>366
組織を活用できないってことなんか？
373:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:50:47 HwjAUwfYO
全く流動的で無い日本の雇用環境が悪い
日本は潰れたら良いじゃん
374:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:53:30 8SiBhU8o0
>>366
まあ組織を動かす力がないなら、その組織には居ないほうが幸せだよね。
>>367
その要求はちょっと乱暴すぎないか？
「プログラマやＳＥを除く理系／技術者の待遇を適正にして欲しい」
っていう主張なら同意する。
375:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:54:53 1vTzx+RK0
理系の方が賃金低いとわかっていても、数学や物理が得意だったから息子二人とも理系で
地帝の工学部と駅弁の理学部に進んだ。
不況に向かっている今、再び就職氷河期とかにならないかものすごく心配。
とくに理学部は微妙らしいし。
ともかく学校卒業したら自分の力で食べていけるようにはなってほしいんだが
企業の方も危機感もってちゃんと雇用してくれる時代が続いてほしい。
376:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:55:05 9GqcHiMvO
>>372
営業と技術のベクトルが上手くあわないみたいなんだわ。なんなんだろね。
377:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:56:19 g4cGDXtI0
>>375
不況にも就職強いのが理系なんだけど？
378:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:56:24 2Nn5ztW20
また日本ダメ論かよ・・・
もういいよ
ダメなんだよ
どんどんやる気なくなる
379:名無しさん＠八周年
08/01/29 11:59:47 8SiBhU8o0
>>375
いまの職場の人事の採用計画資料みた。
０８年まではバブル以上に雇ったけど、
今後３年は白紙に戻ったみたい。
毎年なら年が明ける前に次次年度の採用数が決まってるんだけど。
たぶんサブプライムローンとか石油の高騰とかで様子を見てるのかも。
理学系は危ないんじゃないの？
いらないし。
380:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:00:06 1vTzx+RK0
>>377
そうなのか、だったら嬉しいな。
どう見ても外交的でコミュニケーション力あふれるタイプじゃないから親としては心配なんだよ。
381:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:01:33 rlfRa16/0
日本の失業率は低いとよく言われるけど、企業内失業者を含めたら
ほかの先進国と大差ないと思うぞ。
アメリカだと仕事がなくなったらすぐレイオフしてアルバイトでもして
もらうんだが、日本だとただの飼い殺しだから、流動性がないのは
人材の無駄使いなんだな。
382:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:01:33 9GqcHiMvO
>>379
おいおいＷコンプライアンス的に危ない発言すんなよ
383:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:03:17 8SiBhU8o0
>>382
コンプライアンス。なにそれ。（笑）
384:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:04:03 1vTzx+RK0
>>379
理学系はやっぱりそうかねえ・・
しかも数学科だし・・
まあ、ホームレスになっても生きていけそうなくらい体は丈夫に育てたつもりではあるが・・
385:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:04:28 1c9lTEsOO
出る杭は打たれる社会だからな
そりゃみんな自分を正当評価してくれるところに行くだろ
386:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:06:35 VneFQ3eU0
>>359
トップ連中はボケてるんじゃなく、実害が無いから放置してるだけ。
究極的には、会社が潰れても個人資産あるから困らない。
実際に困るのは搾取されてる中間層と社員・従業員。
技術者流出しようが別にトップの取り分が減るわけではない。
仮に減ってもこれまで溜め込んでるから、身銭切ってまで改善する必要が無い
387:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:07:50 i0JWTWWU0
>>384
保険会社とかは？
理学系で就職したやついるけど、給料いいみたいよ。
まあ保険会社自体、今からしばらくは先行きが見えないんだけど。
388:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:08:10 K7isQec50
待遇を良くする政策を何もせずに「理系離れ」を嘆き、
具体的な支援を何も打ち出さずに「少子化」を嘆くのか。
これで勤まるんだから、政治家って楽な商売だよな。
389:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:08:41 bDLpUYL1O
>>384
数学屋で院卒ニートの俺参上。
いっそ執筆業で年収300万円目指してみようか……
390:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:13:24 d1ez2hrS0
>>384
ＩＴ系でよければどうぞ。
組み込み系は今も人不足。
そもそも年齢構成を維持することすら難しくなってるよ。
エンジニア志向の人が今は少ない。
進められないけど。
理学部は今も昔も似たようなもの。
物性は引く手あまただとおもうが、宇宙なんて何の役にも立たない。
391:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:16:07 r6B6ulOBO
独身の技術者をキモいキモい言って
援交女をチヤホヤしてんのだから
もう技術立国は捨てて売春立国でもやんなよ
392:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:18:06 1vTzx+RK0
数学科、そういえば卒業生の就職先に金融機関はいくつかあったっけ。
たぶん、そういうところは競争率高そうだけれども。
２ｃｈではさんざん言われてるけどSEだろうがなんだろうが
ちゃんと就職してくれることを祈るしかないな。
393:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:24:49 8SiBhU8o0
>>392
プログラマやＳＥは掃いて捨てるほどいるし、
さらにインド人とか海外とも戦わなきゃならないから、
初めから「ＳＥでも」とか考えないほうがいいと思う。
394:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:25:05 n9Ryu/+m0
安全・安心を第一とする社会だから。
社内、職場の秩序維持（ヒエラルキー維持）が最優先課題。
だから上司よりデキるヤツ、目立つヤツは干されるか、そもそも入れない。
それを見抜くのが人事課の能力ということ。だから派遣が流行る。
結局、全体でみると自分で自分のクビを締めているのだが、自民党政権がその
シワ寄せを下に、下にと拡散するからヒエラルキーの上部は、悪くなっても
痛みは感じない。大企業が潰れない「安全・安心な社会」となっている故。
395:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:27:00 8SiBhU8o0
>>394
アホ
396:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:27:10 aiuVFbyB0
>>390
や め て
397:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:27:19 ihVf86ceO
派遣なんて自分のいる会社を敵視してるし
398:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:29:55 1vTzx+RK0
>>393
なるほど、そういう世界なのか。
399:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:31:13 d1ez2hrS0
>>396
まぁそういわずに。
案外あなたには合うかもよ。
400:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:38:26 VneFQ3eU0
>>397
そりゃそーだ
派遣会社なんてまさに中間搾取の典型じゃん
401:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:53:16 raS77x/H0
>>246
＞ 逆にいうと、今の日本の理工系は一生懸命、努力して勉強しても、会社では偉く
＞ なれないし社長にもなれないしお金持ちにもなれないし、
円高とバブル崩壊で日本企業の経営がおかしくなって、それまで高く評価されていた
日本式の経営はダメということになり、アメリカ式の経営を見習えということになった。
それまで主な製造業の会社の社長は技術者出身だったのに、それ以降 ＭＢＡが多くなっ
た。
イギリスのサッチャー首相が来日したとき、ソニーの盛田さんに、
イギリスの製造業を日本のように盛んにするにはどうすればいいか尋ねたとき、
盛田さんは、「技術者を大切にすることです。日本を見て下さい。日本の製造業の
会社の社長は ほとんどが技術者です」と答えた。
ＭＢＡや営業文系が社長になるようになってから、日本の製造業はダメになった。
ソニーの出井が典型だろ。
もちろんすべての文系社長がダメだというわけではない。
林原の社長は慶応の法科らしいが、優良企業だ。
402:名無しさん＠八周年
08/01/29 12:55:37 BPQxat7S0
飛行機を作るには日本ではダメだけどたいていのものは日本に居た方が作りやすいんだよね。
試作レベルならなんでも揃っているもんな。量産や実験は辛い面があるかな？
403:名無しさん＠八周年
08/01/29 13:06:38 w8v5XT3J0
今首相やってるモンキーの顔見てみろよ。
人間より猿の遺伝子のほうが多いだろｗｗ
そんなやつに物作りの大事さなんて理解できるかよ。
所詮、古賀や二階の操り人形だよ。霞ヶ関も操り易いだろうなｗｗ
せめて、首相は人間にしてくれ。
404:名無しさん＠八周年
08/01/29 13:17:04 Q4/FivCR0
福を絶やす男
福絶やす男
ふくだやすお
405:名無しさん＠八周年
08/01/29 13:29:24 fL8dl7wf0
>401
財界のトップもあれだからね。
406:名無しさん＠八周年
08/01/29 13:48:45 rlfRa16/0
労働組合が日本の労働市場を支配しているから流動性がない。
流動性がないせいで、必要な人材を企業は獲得できない。
労働者も失業すると再就職が難しいという、非合理な社会になっている。
最近は派遣が出来て、だいぶ流動性が出てきたが、労働組合を
支持団体にする左翼はそれを必死に叩いて潰そうとしている。
407:名無しさん＠八周年
08/01/29 13:54:33 BgadWf4FO
理系の女は異常に優遇されてると思うが
給与は別か
408:名無しさん＠八周年
08/01/29 14:04:16 SwcHpwefO
もう物なんか作ってねーよ、日本人は
みんな中国人がつくてるよw
409:名無しさん＠八周年
08/01/29 14:12:40 9GqcHiMvO
>>407
そうか？
うちの会社の女性研究者は、鬱で休んだりしてるよ。男性研究者と同じようにＷ
410:名無しさん＠八周年
08/01/29 14:19:03 YXo/AF2e0
>うちの会社の女性研究者は、鬱で休んだりしてるよ。
理系と鬱に関して、統計で検定をしたのか?
411:名無しさん＠八周年
08/01/29 14:19:40 9GqcHiMvO
>>410
めんどくせ。やっといてよ。
412:名無しさん＠八周年
08/01/29 14:21:37 YXo/AF2e0
身近なイメージで焚きつける、文系を排除汁。
413:名無しさん＠八周年
08/01/29 14:25:56 yr0WRu6cO
大企業の工場は中国にありますよ
414:名無しさん＠八周年
08/01/29 14:32:40 jivRYxVb0
年収４００万。年功序列で能力が高くても糞馬鹿文系縁故入社上司に命令される日本企業
年棒５万ドルで、能力次第で一部署を任せてくれる中国企業
お前らならどっち行く？
415:名無しさん＠八周年
08/01/29 14:36:50 CjFXJ2la0
理系なんて、二次元とプロジェクトＸでも見せておけば大丈夫だろ。
416:名無しさん＠八周年
08/01/29 14:41:39 EYR+wo/n0
イギリス・アメリカの失敗は技術情報を無防備に公開したこと。
賢い日本人は同じ轍は踏まない。
417:名無しさん＠八周年
08/01/29 14:42:16 Yq8eUM07O
>>375
工学部で地元国立なら修士とれば就職の心配ないけど…理学部はきついね
公務員試験とか受けるしかないよ
でもそのためには大学に＋して予備校みたいなとこ行かなきゃいけない
教員免許とって教授から私立の非常勤紹介してもらうとか
418:名無しさん＠八周年
08/01/29 14:44:59 GrQB4fNk0
人材は育成するもの。
海外へ生産拠点を移し派遣を使いまくる今日のツケを払う日は遠くない。
419:名無しさん＠八周年
08/01/29 14:48:18 W68UOcJP0
>いってみれば二流の人材でも一定の品質でモノをつくれる
>ように環境を変えていったのです。
日本の経営者がこういう環境づくりに成功できたら、一流の人材に
「お前らのできることなんか二流ででもできる」って言って二流並みの給料を
支払おうとするんじゃないかな。
420:名無しさん＠八周年
08/01/29 14:57:09 CjFXJ2la0
戦後の日本は、軍需産業が潰されちゃったから。
利便、頑丈、安くてコンパクトじゃ、もう限界。
421:名無しさん＠八周年
08/01/29 15:07:30 xsyzGvKDO
>>410
いま会社でメンタルヘルス研修の真っ最中なので
講師の産業医に聞いてみた。
統計はないけどメーカーはメンヘルで長期休暇を取る人が多いってさ。
422:名無しさん＠八周年
08/01/29 15:23:57 wCjCgMOO0
昔・・・女工哀史
今・・・理系哀史
そんな日本で理系に進む奴らはバカ。
423:名無しさん＠八周年
08/01/29 15:35:28 h/Hgi9G00
>>416
今 中国と韓国が必死なんだっけ
最新技術が必要なものは日本国内の工場でしか作ってないところ多いらしいし
424:名無しさん＠八周年
08/01/29 15:40:51 IDTF9Smo0
中国人、韓国人に教えてる暇があるなら自分でやった方がまだ早い技術はそうだろうな。
それを誰でも出来るようにしてから中国韓国に移動させるわけだが。
425:名無しさん＠八周年
08/01/29 15:46:41 n9Ryu/+m0
>飛行機を作るには日本ではダメだけどたいていのものは日本に居た方が作りやすいんだよね
ウソだろう。
現にオレは日本で7万円かかるモノを中国で1000円で作ってる。
それを3000円で売って2000円の儲け。
426:名無しさん＠八周年
08/01/29 15:59:44 xsyzGvKDO
でも日本のメーカーに来てる中国人、超優秀だよ。
あれだけの人口の国のエリートだから当たり前なんだけどね。
427:名無しさん＠八周年
08/01/29 16:10:07 FsaK6hGN0
>>425
昔はアンタみたいな人を軽蔑してた。
しかし、なんでもかんでも政治のせいにする馬鹿な日本人につくづく嫌気が
さした今、アンタみたいな人を賢い人だと思う。
総理大臣が美しい国を作ろうと言い出した。多くの日本人は「政治家が
日本を美しい国にしようというのか、やってもらおうじゃないか」と
高みの見物を決め込み、孤立無援の総理が苦戦すれば冷ややかなヤジを飛ばした。
自分たちで国を良くしようという姿勢がまるで見えなかった。
俺は日本人はもうダメだと思った。
悲しい事だが、賢く立ち回って自分ひとり儲けた方が良い。
428:名無しさん＠八周年
08/01/29 16:11:53 +RdIDsuO0
ていうか既に日本中そんな事考えてるやつらばっかだよ
429:名無しさん＠八周年
08/01/29 16:15:51 LMyxn48i0
>>401
MBA が会社をダメにしたってのはずいぶん昔にアメリカでもいわれてたよ
430:名無しさん＠八周年
08/01/29 16:16:51 yYtNcg6d0
日本製品はアイデア商品なんだよな
アメリカはスケールの大きいものを作ろうとする
431:名無しさん＠八周年
08/01/29 16:16:53 p0APbcVq0
理系エリートが外資金融に流れてるんでしょ
432:名無しさん＠八周年
08/01/29 16:18:13 xsyzGvKDO
>>427
美しい国って言った本人が無責任に職務放棄だもんあ。
やってられないよね。
433:名無しさん＠八周年
08/01/29 16:20:11 yYtNcg6d0
そもそも理系になんかなっちゃダメなんだよｗ
今後のもの作りは海外に任せる。その上がりを日本人がもらう
これでいいんだよ。エンジニアなんてみんな中国人インド人でおｋ
日本の下請け孫受けみたいな体制にすべきなんだよ
434:名無しさん＠八周年
08/01/29 16:20:17 FsaK6hGN0
>>432
俺が言う「馬鹿な日本人」ってのはオマエの事だ。
435:名無しさん＠八周年
08/01/29 16:22:20 3MQAGEzqO
>>416
踏んでるだろうが（笑）
賢い日本人もいるが馬鹿な日本人もいるだろ？
>>423
どこの国も研究開発に必死だ。それが現在の趨勢。
例え内製化を進めても流れるもんは流れちまうよ。
中国はその資金力で技術開発が急速に進展するだろうし韓国は既に技術準備度や競争力で7位だ。
日本は最後の牙城たるアメリカを抜かすつもりで研究開発するべき。
436:名無しさん＠八周年
08/01/29 16:22:47 8/v3B8Sr0
道路作りは、今でも世界一 ！
437:名無しさん＠八周年
08/01/29 16:25:15 vf4FOf/j0
>>349
作るわけにもいかないというか、現状で言えば作れない
ちょっと穴を開ける、ちょっとネジを切る、ちょっとメッキをする
こういったことをやる工場がどんどん少なくなって言ってる
下請けを確保するのが困難になっていってるんだよね。
で、結局海外で作らざるを得ない。モノづくりといえば最先端技術を
特集してまだまだ日本のモノ作りも大丈夫とかってやってるけど、下からガラガラ
崩れていってる。
438:名無しさん＠八周年
08/01/29 16:30:15 CTMbDSCS0
>>432並びに類似粗悪品の日本人はすぐしね
439:名無しさん＠八周年
08/01/29 16:37:16 0FsyBair0
文系っていっても企業に行くのは実際は体育会系。文系の知識なんかない。
理系はなんかの知識はあるのが多いのはまし。しかしそれなのに体育会系
に経営権を奪われているのは理系出身の問題だなあ。
440:名無しさん＠八周年
08/01/29 16:41:45 Fx09LsAr0
>>アメリカ留学の帰国者がインド科学技術開発やインド経済、インド政治の中心にいるのをお忘れなく
アメリカ帰りのインド人がアメリカ文化に感化されるだけの人間ではない事をお忘れなく
441:名無しさん＠八周年
08/01/29 16:42:32 OSA1o7L00
IT、バイオ、核技術、この辺はユダヤの独断場だな。
日本の得意分野は工業か・・・
品質は良いのにデザインつーか企画が糞だからダメなんじゃね？
新しい物を作り出す想像力が欠落してる。
変わった発想する奴をすぐに叩き潰す風習があるからだろうな
442:名無しさん＠八周年
08/01/29 16:45:53 OSA1o7L00
暗記力だけを重視するガリ勉優等生の楽園 → 模倣と改良のスペシャリスト量産
当然の成り行きで想定の範囲内wwwwww
443:名無しさん＠八周年
08/01/29 16:58:06 mrbRBYIv0
昔は至る所にラジオ少年がいてハムやったり、マイコン作ったりそういう技術にのめり込む将来の技術者がいた。
だからすばらしい製品が生まれていた。
いまは技術マニアはあんまり世間でもてはやされないし、これじゃ世間にインパクトのある製品を作り出すような技術者は
生まれてこないわ。
理系進学が極端に減ったのも痛い。もともと理系行くような人は頭が良いということで昔は尊敬されたもんじゃないか？
444:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:03:07 xsyzGvKDO
>>439
Ｒ＆Ｄ部門にいるけどほとんどが体育会系だよ。
445:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:07:05 mrbRBYIv0
>>375
幸いなことに、今後理系は引く手あまたです。特に工学部は将来安泰。
文系はもうこれからは日本の少子化でどうしようもなくなりますよ。今つとめてる人だって１０年以内に大量リストラです。
内需が縮小する日本でセールスマンや店員やコンピュータに置き換わる事務員なんていらないんです。
446:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:10:14 xsyzGvKDO
>>445
それは理系でもプログラマやＳＥを除いてだな。
447:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:11:07 QPw/Nww30
>>443
彼らがいたところはいまアニメ街になってる。秋葉原
もの作りがソフト化したともいえるよ。
448:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:11:15 Mp7EB1Zh0
まあ確かに。終身雇用もなくなった今、技術者に、
愛社精神や愛国心だけで他所や他国に流出するなというのは無理がある罠。
中国や韓国は、年俸4000万～1億円とかで日本の優秀技術者を引き抜いていくし、
産業スパイで機密技術も盗んでいく。
>>1にあるように技術者層の空洞化も進んでるから、日本の製造業界の未来は暗いよ。
449:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:12:07 NYUweH2/0
>>445
今年卒業の院卒はすげぇよな
早稲田だけど俺含めて知り合いで最低ラインが東芝だぜ
ただね、不況のリストラ時に真っ先に切られたのって理系なんだよね
450:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:13:13 7MTD6AOPO
諸悪の根源は経団連
451:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:14:27 Mp7EB1Zh0
>>449
ソニーとか正にそうだったよね。んで凋落
452:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:14:41 2ISzilAR0
日本の技術力の代表としてマスコミ等で取り上げられる大田区のへら絞り
とか、世界でここだけの職人芸というより、市場規模が小さくて機械化の
メリットもなく、商業的に見合わないから誰もやらないだけで、やろうと
思えば参入するし、実際にできると思うな。
磨き職人も同様。
単価が安い単純労働は、少なくともそれを引き受ける職人がいる間は、
丸投げした方が楽ってこと。
453:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:15:58 xsyzGvKDO
一つ言えるのは理系／文系に限らずオタクは使い物にならないよな。
454:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:16:35 9GqcHiMvO
>>453
逆だろ
455:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:16:53 2ISzilAR0
>>435
アメリカを脅かすどころか、地盤沈下で現在の地位の維持すら危うい。
456:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:16:54 muOluzJs0
>>1
要するに金で引き抜こうとするだけだから、対策は簡単だろ。
エンジニアの給料あげりゃいいだけじゃんｗ
457:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:17:02 NYUweH2/0
>>451
まぁやっぱりメーカーだと理系の社員数が多いから仕方ないってのもあるよね。
あとは文系に比べたら出世するのもむずいお・・・
458:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:20:01 uvF7uQ8E0
エンジニアはHonndaへ池。。社長になれる！ かもね。
459:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:22:03 xsyzGvKDO
>>454
オタクは幼稚だしヒューマンスキルも低くて
周りと共に成長できないからダメだ。
460:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:27:03 0FsyBair0
>>454
「オタク」の意味が違って来ている。今はアニメしか見てないやつの意味が主流。
「グラフィックボードって何ですか？」とかいうのが理系にもいるんだよね。
461:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:28:36 xsyzGvKDO
>>457
メーカーの文系社員は最初から選りすぐりを採用してるからってこともあるよ。
462:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:29:31 3RSNapYL0
優秀な理系がアニメに流れたからだな
463:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:31:07 6QbBqoyV0
>>462
優秀？・・それはない
464:名無し募集中。。。
08/01/29 17:32:58 wOYUh0LM0
国公立大学を理系に限定して理系（研究者・技術者）を育成しよう
高卒であれば入学しやすくして、給料与えながら人材育成
産婦人科医・小児科医も少なくなっていているようだしさ
文学部・法学部・経済学部・商学部は私立だけで十分
465:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:33:56 JmDGLZRu0
>460
単に「自分が主観的に”キモい”と思ってる趣味の奴を指す言葉」になってる気もするがなー。
466:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:34:04 axzj5H0W0
技術屋冷遇の末路
467:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:36:40 QLfkhnnY0
社員を大切にしない会社が変わらない限りは技術流出して当然ニダ
468:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:36:51 7aHsLoyb0
>>460
理系だからといって、必ずしもグラフィックボードの意味を知っているなんて考える方が
逆にキショイｗ てかPCヲタクと理系をイコールで結ぶなってｗ
469:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:43:41 wFOmC4iQO
俺も就職して暫く設計開発で頑張ってたんだけど、あまりの冷遇ぶりにキレたよ。
最初の研修で、物が売れないと稼げないので開発職は営業より格下です。
その物がないと稼げないので物を作る工場より格下です。と。
開発職なんて徹夜しまくって一番頑張ってたのに、事務屋と給料変わらんしw
470:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:44:57 b45nbM2X0
そらそうだよな。
普通に化学やってきて、フツーにしかPC使ってない人に、
「なんだお前、VGAも知んねーの？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」とか言ってる奴の方が痛え。
テメーの基準でしかモノを考えられない視野の狭さ。
アニメ云々は置いておくとして。
471:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:45:08 NYUweH2/0
>>461
反論できないなそれはｗ
理系はマジで採用選考がゆるいもん
472:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:45:45 vf4FOf/j0
>>452
丸投げした方が楽よな。だけど、まさにそうやって下から崩れてきてる。
製造業の未来は暗いよ
473:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:48:57 EFx3rwDq0
【調査】 日本の国際競争力、３ランク↓で８位に…シンガポールなどに抜かれる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【75歳以上の人口が１割突破＝統計開始以来初めて－総務省】
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
【教育】 「ゆとり教育の影響」 文科相が認める…日本の高校生、学力が全分野で後退。各国に抜かれる★３
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【調査】 「日本人は減り続ける…出生数がどんどん増えない限り」 日本の人口、９カ月ぶり自然減★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【統計/経済】一人当たりGDP 日本は先進国下位の世界18位に 1993年の2位から転落 80年以降で最低水準★3 [12/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【演説】「もはや”経済一流”でない。世界に再挑戦の気概を」…大田経財相 [08/01/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【産業】“負け組”日本…造船、鉄、携帯、半導体、航空、金融、みんな負けている 勝ち組は車、YKK、任天堂くらい 政府は無策★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【日本沈没】「人口、60年後は英国に抜かれる」「GDP、30年前の順位に後退」「ODA拠出額低下。発言力も低下」…日本に未来はあるか★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【福田売り】 福田改革次々に挫折 日本経済に悲観論 マレーシアのスター紙「こんなに活力がない市場に投資する理由がない」と報道
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【人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
474:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:52:17 BJinAxS80
>>79
手作業で田植えしろ。
ポンプは使うな水車にしろ。
乾燥機は使うな天日乾しにしろ。
パッケージングはビニールにせずに俵にしろ。
でおｋ？
475:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:52:34 n9Ryu/+m0
第二次大戦中、日米ともに男が前線に駆り出されて人員不足、それでも飛行機や戦車は
品質の良い物が絶対だった。日米ともに家庭の主婦を工場に送ったが、日本が「勤勉と根性」で
「早く熟練工の技術を学べ！」とやったのに対し、米国は「主婦でも作れる優秀な戦闘機・工程を
設計しろ！」と設計者にハッパをかけた。結果、簡単に作れて軽くて高速な木製合板のロッキード
P38が大量に生産され、バッタバッタとゼロ戦を打ち落としていった。日本はまだこの歴史から
十分に学んでいないように見える。
476:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:52:41 aQ8FBCMN0
最低ラインが東芝ってブラックじゃん
せめてソニーくらいが最低ラインじゃないと話しにならん
477:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:52:41 ot31z2Q70
>>459
一流企業の開発部門は、ちょっとヘンな奴は多いぞ。
478:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:54:57 wOYUh0LM0
>>79
実際は農薬使ったり機械を使ったりしないと大量生産は難しいのでは？
479:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:55:20 fZfdFWt1O
>>474
日本の農業は瓦解しますな
480:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:55:40 6QbBqoyV0
>>476
東芝でブラックってどれだけ基準が高いんだよ
ときどき２ｃｈ住人のレベルがわからなくなる・・
481:名無しさん＠八周年
08/01/29 17:55:48 xsyzGvKDO
>>468
うちのセクレタリーの女の子が自宅用のパソコンを自分でパーツから組んでた。
482:名無しさん＠八周年
08/01/29 18:00:55 lHDInaA60
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
日本のトップは大丈夫だお（ ＾ω＾）
483:名無しさん＠八周年
08/01/29 18:05:16 0MTkNWB9O
結局NEETと引き籠もりは氏ねってことだな
484:名無しさん＠八周年
08/01/29 18:05:39 WCNBpVa60
>>8
＞ダイソンなんか
あのＣＭで10万人がだまされたらしい。
そもそもの吸引力が異常に弱い掃除機が存在するなんて、日本人は考えなかったんだろう。
485:名無しさん＠八周年
08/01/29 18:44:38 Yiv1A1OG0
某電機メーカーの現場にいるけどもう駄目だわ。
若い連中も団塊の世代の悪いところだけ継いだようで、
自分の保身だけ考えてせっせと派閥作り＆ゴマすり
開発期間が短くなったりコストダウンが進んだり、団塊の退職など前途多難なのに
現場レベルの人間のほとんどは目先しか見てないよ。
数年後の現場の状況考えると恐ろしい。
そのうち不良多発じゃ済まなくなって欠陥品大量流出であぼーんの悪寒
486:名無しさん＠八周年
08/01/29 19:16:55 9GqcHiMvO
>>476
実際、憔悴しきった人多いよ。東芝は
487:河豚 ◆8VRySYATiY
08/01/29 19:20:18 zJ8XYaQv0
天に向かって吐いた唾が、今まさに自分の顔に落ちてきている状態だろ。
自国民から信頼されなくなった企業が、なんで海外で勝ち残っていけるものかね。
488:名無しさん＠八周年
08/01/29 19:28:26 Fwq+M7S80
>>486
携帯カメラの封止シール、まとめて配って欲しいよ。
入門の時、いちいちメンドクサイよ。('Ａ｀)
489:名無しさん＠八周年
08/01/29 19:59:36 r6B6ulOBO
まぁ理系じゃ結婚も困難だから遺伝子レベルで淘汰されて終了かな
技術者向きの真面目にコツコツ努力ができるなんて性格は
今じゃ後ろ指さされて笑われる時代だからね
490:名無しさん＠八周年
08/01/29 20:04:22 jGZlXWE80
理系技術系ものつくりの職人を超優遇すればいいだけじゃん
491:名無しさん＠八周年
08/01/29 20:09:11 +XjosuTV0
日本がとことん凋落してはいけないなどという法則は無い。心配のし過ぎ。
日本など無くても、それでも地球は回る。これこそ法則
492:名無しさん＠八周年
08/01/29 20:09:30 Yiv1A1OG0
文系が支配してるから㍉
493:名無しさん＠八周年
08/01/29 20:11:43 A4M1sTnWO
本当につまらんな、日本も日本企業も。
494:名無しさん＠八周年
08/01/29 20:16:50 nQR1ruos0
中学じゃ「がり勉君」と敬遠され、高校は男子校、大学は工学部だけ隔離キャンパス。
大手電機に入ったけれど、最初の数年は山奥のサティアンで実験作業員。
女性の居る世界に降りてきたら、もう30ですわ。
同世代の女性は恋愛百戦錬磨のつわもの揃いですわ。
おとなし目のマトモな子は既婚だし。
で、去年、参加したプロジェクトチームに、文系大新卒の女性がいたんですわ。
向こうはその分野専門に立ち上げた子会社の社員で、こっちは親会社の係長って立場で。
礼儀正しくて真面目な感じで、ちょっとアニメ声ぽい感じの妹キャラで。
客先に二人で行くこともあったんで、車の中でいろいろ話をしたりして、
最初は仕事の話とか、業務の流れのTIPSぽい話をしていると、
向こうも真面目だから熱心に聴いてて、そのうち趣味の話とかもするようになって
「この子いい子だなー」とか思うようになって、
３回ほどデートに誘ったんですよ、メールで。水族館とか野鳥観察とか。
最初は法事があると断りのメール来たんだけどあとの2回は返事なし。
やっぱり一回り上の男になんて脈無しだよなとか思ってたら、
突然呼び出されましたですよ、
俺の上司から。
なんかその子「俺からデートに誘われて困っている」的なことを、
子会社の部長に話したそうな。
結局、対価型セクハラと勘違いされかねない行為はマズいっとことになって、
おいらはまた山奥のサティアンですよ。左遷じゃないってことで、
課長代理の肩書きはついたけど。
嫌いなら嫌いと言ってほしかった。
495:名無しさん＠八周年
08/01/29 20:18:07 Wh1xiu750
>>490
ソフトウエア技術者は除いて、だよね。
496:名無しさん＠八周年
08/01/29 20:20:20 +rS/4Gpu0
今の世の中のルールじゃ優劣に限らず
数の暴力には勝てんしなぁ
優秀な人ってのは過半数より少ないから
優秀って評価されるんだし
497:名無しさん＠八周年
08/01/29 20:22:03 d9Z0gG0qO
>494
親会社の役付きに、新卒が否定的な話を出来るわけないだろ
君が優秀であればあるほど新卒女子の肩身が狭くなる
498:名無しさん＠八周年
08/01/29 20:22:03 BaKfkWvB0
流石、白人。
奴隷を使って楽をしてきた時代から、ある意味変わらないなＷ
499:名無しさん＠八周年
08/01/29 20:24:41 lHDInaA60
>>494
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
500:名無しさん＠八周年
08/01/29 20:25:13 mrbRBYIv0
>>492
どこが支配してるんだよｗ
文系なんて出ても派遣ばっかりじゃん。それに将来がないし。楽だったらいいのか？リストラなったら離婚だろ。
大学時代は遊べるかもしれないけど人生は４年間だけじゃないぞ。２０代から８０代の７０年間がその後にあることをお忘れなく。
工学か情報行くべきだろ。ちなみにその分野でも専門学校でて派遣じゃ意味ないから。
必ず大学に行って正社員にならないとダメ。
文系に行っても上智出てもビックカメラの店員だぞ。支配とはほど遠い現実。小売りは年々売り上げがどんどん落ちてるからいつ
リストラされてもおかしくない。こんなので文系はパラダイスか？理系みたいに頭使わなければパラダイス？
今の世間の判断基準が分からん。
501:名無しさん＠八周年
08/01/29 20:29:01 2KchC4DK0
技術系社員の冷遇に不満もっている人は多いと思う。
502:名無しさん＠八周年
08/01/29 20:30:12 mrbRBYIv0
>>494
人生生きていればそんなこと何度もあるぞ。
503:名無しさん＠八周年
08/01/29 20:31:47 LoMgLLfi0
>>500
大手メーカーは幹部候補として極少数の選び抜いた文系を採用する。
そういった人間が基幹管理職を担っていくのはある意味、必然。
そんな一部を見て、文系全体を語るのはおかしいと思うな。
504:名無しさん＠八周年
08/01/29 20:32:19 ogj3XExC0
>>495
海外じゃ普通にその人たちも技術者だぞ
なんかこのスレの人で、やけにプログラマーに粘着してる人いるんだけど
いまいち分からん、ロボット産業だって鉄道のシステムだってＰＧがいなけりゃ機能しないだろうに
商品をひとつ作り上げるのに専門的な知識が必要な職は、普通に技術者と思っていいと思うけど
505:名無しさん＠八周年
08/01/29 20:34:42 +rS/4Gpu0
文系理系ではなく事務職の連中さえどうにかすればいいと思うよ
入力と承認以外は全部機械で処理できるだろ
フォーマット変わっても入力項目変わらなければ
出力先だけいじればいいわけだし周知の手間も無い
書類回しても金は増えんよ
506:名無しさん＠八周年
08/01/29 20:36:49 Ia80dSMK0
>>504
日本のソフトウエア技術者は、世界に通用しないって言われてるだけでしょ？
インド人でいいし。
程度の低い技術分野。
507:名無しさん＠八周年
08/01/29 20:39:51 jO0TVgra0
>>504
海外のソフトエンジニアはそれなりの実力があるけど、
日本のソフトエンジニアは誰でもできるレベルってことかもね。