08/01/28 18:42:09 fWdYU4AO0
その通りだ
3:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:42:30 gIFROiM60
ばぐたしね
4:ベーコン
08/01/28 18:44:09 nMxzbrnz0
だめだよ。それに従う日本人じゃないと。
5:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:44:36 xtIaLBR80
>>3
ばぐたのスレじゃないしｗｗｗ
6:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:44:55 Ebrz++4p0
文系死ね
7:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:46:01 VYL6h4p+0
どうせすぐ強制送還だろ
日本語もまともに話せないにの外国とか
コミュのとれない社会不適応者の理系に高給払う馬鹿はいねー
8:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:47:49 KPHw1nbZ0
今まで散々リストラしてきて工場の海外移転をして
日雇い工や派遣社員を奴隷のようにこき使い、
金利を上げようとした銀行に対しても真っ先に
反対してゼロ金利を信仰し、日本を腐らせてきたのは
全て製造業じゃないか。日本から製造業が消えれば
東京の一極集中も環境破壊も労働問題も概ね解決するんだよ
さっさと潰れろ。
9:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:47:55 wWJkYbIM0
俺も外資系に就職しよーっと
10:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:48:46 s9g5L4Tu0
そういえばあの後藤治さんも高専出身だな。
11:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:49:28 z8+eKyuaO
よっしゃ!
日医受かったぞ!
俺は技術者なんかにならねーよ、バーカバーカ(笑)
あー、国立医行きてー
12:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:51:23 hipDsFLc0
>>11
おめでとう。
13:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:51:26 f+itpYv70
技術部ごとごっそり持って行かれるパターンが増えるだけ。
しゃーないだろ、もう日本の会社は金出せないんだから。
14:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:51:34 M8p2+vF5O
妹が学費は大学持ちでモスクワ建築大学に留学してるけど20cm超えズル剥けカリ太チンチンでマンマンをかき乱されていないか心配です
15:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:52:57 oC/b32FA0
日本に居たら
待遇が悪いばかりか
結婚すら絶望的だからな…
そりゃ、逃げて当然
16:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:53:31 0N6jR4DK0
>>7
中国企業勤務
今年で4年目です。
年収手取りで750万円。
4年で2千万ほど貯金できました。
中国語は今でもヘタだけど大丈夫だお
17:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:56:44 usJYFzYE0
理系＝低待遇
なぜなら、理系の技術と知識だけで、
人格や感性、思想面などで劣っていると考えられるから。
18:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:58:34 DISA0qWS0
昔の体験。
ディーゼルエンジンの黒煙対策やってた。何度実験やってもデータのバラツキ
が大きく、量産やばそうになってた。
担当外の工業高校出身で社内昇進試験で設計になった先輩と高専出身の先輩二
人がベンチのそばで、ばらしたエンジンのピストンと燃焼室ながめてた。
その後、二人が＜おい、○○。この煙のつきかただと、どこそこの寸法あたって
みろ！＞
その後言われたとおり、データとって、検証試験やった結果ビンゴ。
あんな、神様みたいな職人エンジニア、今は必要ないのかな。
19:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:58:49 KhY6F/ez0
おいおいおいおい、少し前までは理系じゃねーやつは非国民！！
とかがデフォだった２ｃｈがいまさらまともな議論かよｗｗｗｗｗｗ
なんつーかみんな気づきだしたんだか・・・・まあ世代層が変わった印象派があるがな
とりあえず技術屋のみなさんはアホ上司か何も出来ない文系の知り拭いでも頑張ってくださいな
20:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:58:51 7Kq/4mZ50
こういうカルチャーを維持することで企業が儲かるからだろ。平等とかそんなの
を掲げるだけで簡単に遂行できるし。
21:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:01:05 FHss67Ew0
＞日本の得意とする材料に関して知識を持った技術者であれば，なおさらだろう。今回
＞はそんな，材料メーカーに勤務していた技術者の話を紹介したい。
カミーユ・ビダンの母、ヒルダ・ビダンの先祖である。
22:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:01:15 ZCMRSySK0
数年前に、インドへスーパーバイザーとして行ってみないかと誘われた事がある
業務内容は中小ながら日本企業が特許を持つ、ある装置の組み立て指導と言う話だったな
今、少し後悔してる
行ってれば良かったかも。
23:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:04:13 XJ1BIYrn0
>>17
コミニケーション能力に給料払っているのでは、低待遇だな。
日本の社会が、能力測るシステム無いか、本来払うべき金を払わない人々が多いいのか。
ちなみに>17は、理系の技術と知識積み上げた電子機器使った物は、すべて使うなよ。
24:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:07:10 8LG8SJPJ0
企業の統廃合と国政の方針で中小企業の受け皿が無くなったのが大きな要因
グローバル拝金経済の結果だね
25:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:07:27 9aRT+8xH0
>>7
>>17
は戦える武器がまったくないからコミュとか人格がとしか言いようがないクズ
理系、文系関係なく話がうまい奴はうまい。こいつらのコミュってもんを
一度見てみたいもんだなオイｗｗｗ
26:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:07:41 IajBzm8EO
大学で文転したので理系社員の通訳に使われてるおいらが通りますよ
理系のままでいたかった……
27:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:10:04 s9g5L4Tu0
>>24
日本一国の都合じゃないから諦めろ。アメリカじゃないんだから世界の流れに逆らえんよ。
28:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:10:10 0N6jR4DK0
そもそも文系だからコミュニケーション能力が高いってのが変。
たかが２ちゃんでさえも皆を納得させられる話が出来ない奴の
どこが能力高いって？
29:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:10:36 ZCMRSySK0
>>26
現場で学んで転身すればいいじゃないか
一通り目で盗み、独学で知識も蓄えたら配属変えて貰うとか
通訳の要らないエンジニア、かっこいいなおい♪
30:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:10:46 wWJkYbIM0
>>16
どんなことしたらそんな所に就職できんの？
31:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:11:48 SU1dnfwp0
日本の技術者の待遇は酷すぎるな。同情するよ
東芝11年目（元研究所社員）年収568万５発目
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
同僚半年間に自殺者２名出たのに、労災にもならずに解雇されてるし
東芝・過労うつ病労災・解雇裁判
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
32:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:12:26 uoFJi2uf0
優秀な奴は文理問わずに稼いでいるぜ
あんたらが稼げないなら、稼いでいる連中よりあんたらが無能だってこと
33:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:13:53 CRSNf3XX0
単純なこと
理系が無能だからそれより優秀な文系がトップにいる
34:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:13:57 s9g5L4Tu0
Googleなんてストックオプションで元専属マッサージ師が億万長者になっちゃったぜ。
35:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:14:42 20cWBIpD0
製造や技術職を叩きまくったおかげで、国が傾きかけてるだけだろ
バカな文系は目先の利益だけを得る目的で
今まで培ってた技術や特許を二束三文で海外に売り渡してるし
36:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:14:52 ZCMRSySK0
>>32
>>33
ん～、日本では生産性の無い人間はお荷物にしかならんと言うことを忘れてねえか？
37:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:16:22 0N6jR4DK0
>>30
もともと日本の小さな工場勤務だったんだけど、
ＯＥＭで海外生産もやってたから、台湾とか中国とかの工場には
しょっちゅう行ってた。
で、中国で知り合った日系企業の元現地社長と組んで、
営業から品質管理、工場管理まで全部引き受けるチームを作った。
現地採用で中国で仕事してた人とかを巻き込んでね。
で、中国企業に雇われて仕事してる。
38:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:16:36 NdzHCORd0
今の時代優秀な人材に頼らないとならない部門ってそんなに多いかね？
そもそも日本は凡人が頑張ってきたから今の日本があるわけだし。
39:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:17:24 BYr/yG7j0
>>36
それなんてデスクワーク？
40:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:19:09 lKBEWntK0
日銀と政府のせいで日本だけ成長出来ていない為、内需関連の中小は余力がない
その上、リストラや小泉政権の規制緩和で所得の配分を偏らせたから
他国が成長する中で、日本だけ逆行してれば問題も噴出するわ
41:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:20:05 usJYFzYE0
そんなに優秀な理系方なら、平成維新でもやってみては？ｗ
得意の頭脳で大成功ですかな？ｗ
42:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:20:31 CRSNf3XX0
より良い開発環境、搾取対象者である理系が作ったものを効率よく売り捌くマーケティング
物づくりしかできない馬鹿には分からないだろうがなｗ
43:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:20:35 KhY6F/ez0
若手の新人には、いや～君ってまだ全然現場のことわかってないだろ？
一生懸命仕事しないと首にするよ～？
わかったら し ご と しろ！！
仕事がある程度こなせてきたら、いや～君って歳食ってるでしょ？
君一人で若手３人くらい雇えるんだよ？自覚あるの？
わかったら し ご と しろ！！！！！
これが文系クオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
44:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:20:48 ZCMRSySK0
>>39
デスクワークは生産の片手間でもできるよｗ
但し、各企業がそれに割く時間を労働者に与えればの話だが
事務職などある意味カースト制度で
専従が居ないと全く滞ってしまうようなレベルの仕事じゃねえしなあ
45:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:20:48 U9aP8Hv10
世界が欲しがるドラゴンボール
46:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:20:57 luUhGNm/0
英語に関してはルールに則って変換するという作業と考えれば
文系より理系のほうが能力高いんだよな
47:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:21:33 fGLqGzWG0
いつもひょうひょうとしている近所のおじさん、
年に何度か造船の仕事で中国行ってる。
で、賞味期限が二年くらい過ぎたお菓子お土産にくれた。
よく売ってるな、こんなのとか思う。
48:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:21:48 TbqpyMSFO
>>36
実際に生産して日本の価値を上げてる人間に
寄生して利益を吸い取ってるだけじゃん。
で、宿主が死ぬか逃げ出すか選び始めてる、と。
49:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:22:13 D9QM9D4U0
>>42
それって別に理系でもできるじゃん
まさか文系だけの特権とか思ってないよね？
50:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:23:30 ZCMRSySK0
>>48
え？寄生って技術者がですか？
何か勘違いさせるようなレスだったかな…
51:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:24:09 8LG8SJPJ0
優秀なヤツ…人のフンドシで相撲をとり、ニコニコしながら人の金を掠め取る 公務員じゃネーか
52:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:24:20 D9QM9D4U0
>>7
そもそもなんでそんな決め付けをするのかわからん
技術者だからコミュ力がないなんて単純すぎる
53:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:24:30 fMcQ+S0V0
URLﾘﾝｸ(korehodominikui.blog59.fc2.com)
54:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:24:44 pFSOptbV0
給料は多いが其れなりに神経が磨り減る職場、男は何処へ行っても頑張らねばならないのさ
55:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:24:46 s9g5L4Tu0
>>49
さらに言えば中国人にも(ry
言葉がいい訳にならなくなってきた。
56:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:24:58 gmCTjWrR0
>>48
それ製造日だろ
勘違いしやすい
57:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:25:19 KPHw1nbZ0
>>19
00年前後の話をしているなら、世代が変わったんだろうね。もう8年前だし。
当時はPC自体が理系かアニメオタクの趣味の一つみたいなもんで、
ましてや2chなんてそれ系の人しか来ていなかったからね。
58:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:26:03 0N6jR4DK0
なにも理系だけが海外で活躍できる訳じゃないんだよ。
文系の人だって海外で仕事してる人もいっぱいいるよ。
中国で日本語教師 月収3000元（45,000円）とか
59:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:28:20 9yg/B4Mr0
上司は予算と勤怠と業務計画を管理しているが、なぜか特許をいくつも持っている。
そんな上司は大事な部下をけっして評価しない。
高い評価をしちまうとよその部門にとられてしまう。
「技術者に仕事を与えて食わせているのはオレだ。オレの評価が上がるように仕事をしろ！」
予算と人材確保を任されていて、より沢山の予算と優秀な人材を確保しておく技術だそうだ。
60:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:30:09 CRSNf3XX0
文系にヘコヘコして低賃金で働く理系の鬱憤晴らしのようなスレだな
せいぜい現実に戻って頑張れよｗ
61:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:33:11 ZCMRSySK0
>>59
予算から懐にいくらキックバックさせてるか見ものだね
一度下請けか、納入業者を飲ませて聞き出せばいい
できれば確証を持てる書類の一つでも手に入れろ
但し、公にして吊るし上げはするな、
下手すると勤めてる企業自体に悪影響が出る
こっそり本人に耳打ちすればいい。
そう言う人間は豹変も甚だしいからね、待遇変わること間違いないｗ
62:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:34:30 OBUuggR+0
理系はどんどん海外に行くことだわな。
日本でがんばっても陽の目を見ることはないのだから。
今の、この現実をみなよ。
63:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:36:36 s9g5L4Tu0
これから日本人技術者が減っていくのは明らかなのに、
彼らを外国に流失させて、かつ外国人技術者も来なければ
どうなるんだろうねｗ
64:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:36:45 4UbejCJ40
たしかに中国行くとものすごい高評価と高収入を約束してくれるが
問題は貨幣価値が1/8。一般庶民の３倍以上の高所得を得ても
日本じゃチョイ安な給与になる
65:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:36:54 KhY6F/ez0
>>57
学生の理系離れがどうこうの内容だったから最近だったと勘違いしてたよ
最近っつても１，２年前くらいだったような気がしてたんだが
覗いたスレが悪かったのか・・・
８年前て・・・もうダメかもしれんねorz
66:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:37:06 gIvpNi0y0
とりあえずお前らは｢文系｣｢理系｣以外ないのかｗ
67:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:37:11 ZCMRSySK0
てかさ、文系って人のお金と自分のお金の区別を付けない人多いよね
本当に汗水垂らして働いた事が無いからなんだろうけど
文系に押さえ付けられてる人居たら
>>61を参考にうまく立ち回ってみ。
文系をアゴで遣えるようになる。
68:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:38:02 GMa0VwAr0
>>58
それ本当だよなｗ 俺は中国で学生として月に３０時間くらいバイトしてて
２５００元位もらってたんだが、
ここにいるオサーンたちは、大学で日本語教師して月（８０時間位）３０００元行くか行かないか
だよなｗ
何の為にいるのか一度聞いて見たいんだけど、聞けない。
69:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:44:34 Q7mMK/L00
ヘッドハントの電話が掛かってくるけど、
いまいち信用できないんだよな。
社内情報を聞き出す手口としても使えるしね。
もっと話を聞いてやろうかって思わせる工夫を
すればいいのに。
70:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:45:04 5s9mOHua0
週末渡韓の連中は技術だけ吸い取られてポイ捨てだったみたいね。
71:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:45:23 cq+NWq7X0
>>30
中国はいいぞ、通訳付きマンション100平米
まあ食いもんがあれだがｗ
72:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:45:35 VFxQlH050
>>1
おれ5年くらい前に日本企業捨てて中国系企業に入った技術者だけどとても居心地いいね
給料は高いし、中国女にもてもてだし言う事無しだーね
73:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:48:06 QjEJlvfu0
文系だ理系だと騒いではいるが、世の中の大多数はどっちの系を名乗るほどの学問を
身につけるわけでもなく、学んできた事などさして必要のない職場で働いているのが現実。
74:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:48:50 QTK3ab5K0
>>7
今の研究は個人ではなく、グループ研究は主。
コミュニケーション能力が無い奴がそんなにたくさんいるわけないじゃん。
そもそも、英国社で理系に負ける文系が語学力やらコミュニケーション能力で
理系に意見できる立場には無い。
75:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:50:40 k6KJUj/F0
ここで話している「理系」というのは当然、院卒だよな？
底辺理系は底辺文系と同じだぞ。
76:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:51:32 QTK3ab5K0
>>60
恥知らずの開き直りのレスだな。
売春婦＝馬鹿専業主婦が、男をATMだとのたまうようなものだ。
77:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:53:55 ZCMRSySK0
>>73
日本では
文系=デスクワーク
理系=エンジニア
こう漠然と考えてる人の方が多いと思うぞ。
*修了した学科で分ける風潮はむしろ一般的じゃないような気がする
78:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:54:24 VFxQlH050
ロシア系に買収された会社に行ってる奴も結構待遇は良いよっていってたなー
やっぱり今は国に拘る時代じゃないしね
79:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:55:32 QjEJlvfu0
>>77
なんだそれは。
エンジニア上がりの管理職は何なんだw
80:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:56:22 Q7mMK/L00
>>75
それと偏見じゃなく現場の実感として旧帝院卒しか
差異化技術の開発には使い物にならないとおもうよね。
私大とか学卒とか博士とかはいまいち使い物にならない。
81:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:56:53 cq+NWq7X0
>>73
まあ大抵誰でもできる仕事してるからな、特に日本は
だから外人に日本の会社でのキャリアはコンビニのバイトと言われる
82:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:57:14 ZCMRSySK0
>>79
漠然とした認識と言ってるよなあ
お前人の揚げ足取りしかしないタイプか？
83:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:58:33 k6KJUj/F0
>>80
「男が文系ではかっこ悪いから」という理由で理系行くやつら多いからな。
84:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:01:01 Q7mMK/L00
使い物にならないといえばオタクの理系だよな。
自分のやりたいことも満足に主張できず、陰で愚痴を言うクズ。
85:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:01:22 GqRmiIT70
おお、dionの規制が解除されてる！
86:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:03:38 Q7mMK/L00
>>83
その感覚は理解できない。
どっちでもいいんじゃないか？
オタクの理系の男は最悪だけど。
87:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:05:58 rRmGScbw0
>>79
営業上がりの管理職なんて話にならんが？
技術的な話ができなきゃ役に立たない
88:公安６課 中村
08/01/28 20:08:21 wKgkcNvU0
認定プログラマーの国外への引き抜きは武器禁輸措置に抵触する。
89:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:08:41 QjEJlvfu0
>>82
そんな「漠然とした認識」など存在しないって言ってるんだよ。
バカかw
90:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:09:27 Q7mMK/L00
>>87
ケースに寄るんじゃないか？
応用技術開発が中心ならニーズを知ってる営業上がりも悪くないよ。
メーカーの営業なら最低限の知識はあるだろうし。
もちろん基礎研究の技術マネジメントは難しいだろうけど。
そもそも基礎研究をやってる部門に営業畑の管理職が来るなんてあり得ないけど。
91:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:11:37 Q7mMK/L00
>>88
IT関連で日本にはそんなレベルのやついないよ。
92:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:16:52 QTK3ab5K0
文系って、根拠なく理系よりもコミュニケーション能力高いと思っているんだよねぇ。
自分たちの「ノリ」に合わせない人間を排除しているだけなのにね。
職場でのイジメで自殺とか、大抵営業とか文系が多いじゃん。
93:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:17:27 z8o741OJO
技術者は日本だけじゃなくて海外にも選択肢があるってことだよ
営業や金融なんて国内じゃなきゃ働けないもんな
かわいそうなもんだ
94:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:18:21 Rt9KJ9b50
>>91
確かに。照準システムだって画像処理アプリってことで害虫してるもんなww
95:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:20:14 wtF/fBtD0
>>88
生命体の基を生み出した
見た目は冴えない天才プログラマか
96:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:20:42 VFxQlH050
>>93
そうそう
企業はすでに国を跨いでるのだから技術者も同様に国に拘ることなく自分に有利なところを選ばなくちゃね
97:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:20:50 3fNj4/MF0
職業選択の自由
98:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:24:19 McaCgZCS0
>>79
日本の文系学生レベルだと、エンジニアとライン工の区別がついてなかったりします。
彼らは技術開発という概念自体が理解できず、まるで自然現象の様に人がラインに
並んで作業すると物が出来上がる仕組みが湧き出てくると思っています。
なので、物と作るのにライン工以外にデスクワークのエンジニアが必要、という概念自体を
理解できないのです。
因みに、そういうレベルの文系学生は、得てして就職時に企画部門を志望します。
彼らは企画部門の仕事は思いつきのアイディアを社内の他部署に押し付けることだと信じており、
自分が企画部に配属されて好き勝手にアイディアを述べれば、理系が油まみれになってそれを
形にし、営業が泥臭く這いまわってそれを売上げ、自分が名プロデューサーになっていずれ独立、
というバカみたいな人生設計をしていたりします。
繰り返しますが、企画を志望する文系学生はバカです。
お望み通り本当に企画部に入れるとすぐ辞めてくれますので注意しましょう。
99:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:24:37 Q7mMK/L00
>>92
でもさ。
アニメの話題しか乗ってこない新人とか見るとぞっとするよ。
もうちょっとお外にでて世の中のニーズを知ったり
いろんな分野のエキスパートと出会わないと技術者として成長しないよ。
100:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:27:22 Q7mMK/L00
>>98
デスクワークのエンジニアって掃いて捨てるほどいるのにね。
101:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:27:50 QTK3ab5K0
>>99
アニメって、そりゃ文系も同じだろ。
アニメ、漫画、小説、物語を作るこれらの仕事はそもそも文系のものなんだから。
雑誌社の編集部で、理系卒が大半を占めるなんて聞いたこと無いぞ？
102:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:29:45 7Ik0HneH0
日本の技術者が不遇なのは同意
でも、ほとんどの場合、学歴は実力の良い指標になる
一部の例外だけ取り上げるのはいまいち
103:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:30:02 QjEJlvfu0
デスクワークが理系ならOLみんな理系じゃんw
104:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:30:57 nEhTzW3Y0
理系が営業できるとか言ってるけどできないじゃんｗ
無駄なプライドと低いコミュ能力でｗ
105:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:31:07 WK941fyA0
>>17
こういう意味不明なこと言ってる奴こそ、
（まあ煽りだってことは重々承知してるけど）
まさにコミュニケーション能力の欠如の典型例だと思うんだがｗ
106:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:31:13 Q7mMK/L00
>>101
微妙にかみあってないな。
コンテンツを作る側じゃなくて、
それを消費するだけのオタクの理系が増えてるって意味だよ。
107:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:31:34 A+rMcyXw0
これぞＪＡＰＡＮＥＳＥテクノマエストロ
108:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:32:14 xQnO5JVoO
明治の初めには小学校から積極的に数学や理科を教えていたが
やがて教育勅語が出て道徳及び文系教育が主流になった
戦前科学者や技師がそれなりに自由に研究出来るようになったのは
軍国化の下新しい兵器を開発する必要があった一時期だけ
もちろん兵器開発以外の研究予算なんかろくに付かない
この理系及び技術畑軽視の流れは今も同じ
109:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:32:38 QTK3ab5K0
>>104
実際はできているだろ。
コミュ能力は文系が高いという根拠は無い。
語学力と同じだな。
文系が高そうに見えて、実は理系よりも低い。
結局、文系は「理系になれなかった人間」でしかないんだよね。
総合的に劣っているｗ
110:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:33:44 nEhTzW3Y0
>>109
それが既に妄想。典型的なプライドだけの使えない奴。
おまえじゃ営業はできないだろうなｗ
111:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:33:49 ZKts4yeQ0
エンジニアこそかなりの部分でデスクワークだろ
白衣着て薬品混ぜて…とか開発中の試作品組み立てて…ってだけやるのがエンジニアじゃないし
逆に文系だって営業の外回りとかいろいろあるじゃん
>>103
デスクワークの理系もいるって話がなんでデスクワークはみんな理系って話になってるの？
112:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:33:50 FM9seGQf0
あら、まだやってたの？ｗｗｗｗｗｗｗ
>>98
あぁ、うちにもいるよ。
足し算もろくに出来ない、企画部門の文系が。
辞めてはないが、確実に会社の赤字を増やしてくれてますわぁ。
113:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:34:34 Q7mMK/L00
>>104
営業の必要性がわかってない技術者が多いな。
互いに連携して初めて顧客のニーズに応えられるのに。
114:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:35:01 QTK3ab5K0
>>106
噛合ってないのは、おまえが相対的に見てないから。
オタクが駄目なのはいいとして、漫画、アニメ、小説などヲタク産業は
文系の分野であり、オタクが多いのも文系だ。
よって、駄目なのも文系、コミュニケーション能力が無いのも文系だ。
なにとなにを比較しているかを忘れているようじゃ、噛合うはずも無い。
>>110
論拠もなにもないな。
論破されたのに、引き下がることが出来ない。
それこそ、「無駄なプライド」だろう。
プライドを取り違えている馬鹿。
115:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:36:14 nEhTzW3Y0
ほらほら論破とか言い出したよ。
なんでも序列つけたがる無駄なプライド。
こんな奴が営業できるなんてとても思えないねｗ
116:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:37:23 dgd1q3rDO
営業の人間ならいいよ、どんな優秀な奴でも。技術者はいかん。技術は固定資産にすべき。
117:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:37:24 Q7mMK/L00
>>114
オタクが駄目なのがかみ合ってれば十分です。
ガンダムオタクとか最悪に頭が悪いよね。
118:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:38:44 FM9seGQf0
営業の必要性かぁ。
必要だと思ってるよ。
だけど・・・・・技術内容を顧客と話できない営業はいらないね。
いちいち客先で質問されて「わからないから、技術の者に電話します」
これで営業かけてるって言えるのか？
多分、うちの会社が一般とかけ離れてるだけだと思うんだけどｗｗｗｗｗ
119:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:38:46 KTDOLwKi0
海外って年齢関係なく技術があれば雇用してくれるかな？
俺２０後半で大学行こうと思ってるんだけど就職にありつけるか不安。。。
120:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:40:16 m2r76E910
www.youtube.com/watch?v=rgc2vFUDA70
121:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:40:22 QjEJlvfu0
>>118
普通は技術の人間が一人ついてくるけどね。
122:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:40:52 usJYFzYE0
>>114
ｵﾀｸを駄目な事にしている前提自体、疑問だよ。
大体、お前は技術ｵﾀだろｗ
123:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:41:56 AEBMjv2h0
いいからお前らまず仕事しろよ
124:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:42:48 LsrFrHFR0
>>118
俺技術だけど、時々営業につきあわされるよ。
125:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:43:19 Q7mMK/L00
>>118
まあ顧客のニーズを先取ってまとめてくれたり
開発の作った商品をうまく客に提案してくれたりすれば
それに超したことはないけどさ。
極端な話、客と仲良く酒を飲んでくれてるだけでも
個人的には営業として役に立ってるとおもうよ。
たぶん、こちらが特殊な業種なせいもあるだろうけど。
126:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:45:39 QjEJlvfu0
技術の話が分かる営業ってたまにいるけど、技術の話が分かるほど
その人のバックボーンが垣間見えてきて可哀想になる。
127:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:45:56 KUyunCMfO
サムスン物産による明道メタル買収。
これは一大事だぞ。これから海外の大手が日本の中小企業をバシバシ買い取りにくるぞ。
128:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:45:59 vnSwEKbZ0
世界がまともな待遇で欲しがってる技術者なんていねえよヴォケ。
夢みて出国して明日をもしれぬ身分で働いてる奴が圧倒的だろw
まあ周りには格好いい事いってんだろーけどな
129:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:47:06 CRSNf3XX0
漫画、アニメ、小説って顧客は理系だろｗ
理系のスレで一番下見てみろｗｗ
こんなものも見てますって欄にアニメや漫画があるからｗｗｗｗ
130:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:47:14 IB9Dwdcq0
技術を売るってことは日本を売るってことと同義だと覚えとけ
売った国の技術が上がれば日本は用なしになってそれだけ経済力も落ちるんだからなｗ
131:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:47:26 Q7mMK/L00
>>128
国内にいてもまともな待遇でないし、明日をも知れない人が多いんじゃないか？
132:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:48:38 QTK3ab5K0
>>115
論破という言葉がよほど勘に触ったようだな。
罵倒しても、おまえが論破された状態は反論しない限り継続するわけだが。
で、おれは言い負かした方だし引く必要はないとして
営業ならば理論武装していて相手を言い負かすことが可能でも
引かなきゃならんことだってあるだろうに、
言い負かされてるにも関わらず、自分から引けないって・・・
こりゃ、絶対に営業無理だろｗ
文系って本当にコミュニケーション能力ないなぁｗ
>>117
別に仕事さえしてくれればいいんじゃないの？
万能な天才もいれば、それ一筋って人もいるしね。
むしろ、学問領域が広く深くなると、それしか知らない人が増えるのは仕方ない。
少なくとも今の科学は、個人が全てを修めることは絶対に不可能だろ？
物理学なら物理学のある特定の分野であっても、修めきれるのは極わずか。
それを活かして学問を拡大できる人間はさらにわずかだろう。
オタクは熱中しているものが役に立たないものだったというだけだろう。
それはどうしようもないが、周りがとやかく言う問題じゃない。
そういうのが目に付いて、イライラするということもコミュニケーション能力が
低いんじゃないか？
周りと同じ服を着ない人間を許せない集団、その中におけるコミュニケーション
能力の定義と、理系における「いろんな人もいるし、距離をおいてあまり干渉し
あわないでうまくやっていこう」という集団におけるコミュニケーション能力の定義
は同じじゃない。
小学校の入学の時期に流れている「友達百人できるっかな～♪」ってのが、
文系のコミュニケーション能力だろ？そういうんじゃないんだよ、理系は。
一方の価値観を押し付けるのは間違い。
133:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:48:45 m8lwgE4iO
日本柔道の牙城を打破したアントン・ヘーシンクを育てた道上伯とか、
ブラジルでグレイシー柔術の創始者を育てた前田光世とか、
スポーツ界にも、こういう話は色々あるんだろうなと。
134:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:49:12 Zh31EqSz0
>>130
どうみても、技術を売らせるような待遇しか出来なかった日本が自業自得じゃね？ｗ
日本で持ってても金にもならんわ何にもならんわだろ。
135:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:49:49 Q7mMK/L00
>>130
個人の自由だよ。職業選択の自由だな。
136:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:50:29 ZKts4yeQ0
この手の記事が出てくるたびに思うが、世界が欲しがる日本人「営業マン」とか文系の仕事ってそういうのないよね
オタク産業の話が出たからそれを作ってる人か？
137:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:50:30 nEhTzW3Y0
>>132
どうやら本気で話にならないオタクかｗ
138:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:50:36 McaCgZCS0
>>104
ウチは外資系だけど、基本的に営業は理系が主だよ。
理由は簡単で、コンシューマ製品じゃないので売る相手も技術者だから。
製品の採否は詳細な技術検討を経て決定されるし、既製品を渡せば良いという
ものではないから当然、営業は相手の意図を技術面も含め具体的に理解し、
開発部署と相互コミュニケーションできなければならない。
文系出身者はこれが出来ない。
139:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:51:02 dgd1q3rDO
>>113
営業と技術の連携なんてありえないと思うんだが。あったとしたらそれはただの迎合だね、どちらかの。
お客様がなになにを言っていた、とか技術面のリクエストは聞くことはあるかもね。ただそれは、技術者が営業に同行し、お伺いしたほうが確実だし具体的にその場で回答できて早い。
よっぽど出来る営業マンでなければでしゃばったまねはしないほうがいい。
140:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:51:58 Q7mMK/L00
>>132
オタクはヒキコモルから伸びない。
いろんな分野のエキスパートとの出会いが技術者を磨く。
141:テンプレ２００８＋＋通りすがり
08/01/28 20:52:25 d2jDKcmo0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:25番)
読み応えばっちりです。以下の情報の詳細です。
１、筑紫哲也さんの失言から失敗学的な見地から
学ぶ教訓(乳幼児突然死症候群とナチスの意外な関係とは？)
２、JT条例アンケートに社員等を動員工作、社員による駅での放射性物質散布事件
３、タバコの循環器系への影響 「バージャー病」、」
「フリーラジカル 喫煙」、「活性酸素 喫煙」でも検索してみよう
４、タバコに含まれる物質について
*毒物及び劇物取締法の毒物（劇物より毒性が強い）
→ニコチン、シアン化水素（＝青酸ガス）、ヒ素
*化学兵器禁止条約→シアン化水素（＝青酸ガス）
COPD（タバコ病）とは？海外のタバコパッケージの写真へのリンク
５．ナチスドイツが青酸ガスを用いた収容施設について(チクロンから青酸ガスを発生)
６．受動喫煙、肺がん、刺激臭アンモニアについて、タバコと髪の毛
URLﾘﾝｸ(info.cancerresearchuk.org)
発癌物質以外の毒性について
（タバコ煙のシアン化水素（青酸ガス）は、人体の発癌物質等の毒物を吐き出す機能を弱らせ、ガンになりやすくする。
シアン化水素自体には発ガン性はない。タバコ煙のアンモニア、一酸化炭素も同じ。）
Hydrogen cyanide is a poisonous gas. Of all the chemicals in tobacco
smoke, it does the most damage to the heart and blood vessels.
Hydrogen cyanide does not cause cancer, but it increases the risk of
other chemicals causing cancer by damaging cilia. These are tiny
hairs lining the airways that help to clear toxins away.
By killing cilia, hydrogen cyanide causes other dangerous chemicals
to be stuck in the lungs and airways. Hydrogen cyanide=シアン化水素（＝青酸ガス）
142:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:52:58 5A2uaa1g0
政治家の河野さんとか、みたいに
日本を売ってお金が稼げるんやったら
それはそれでええんちゃうかなって思うで。
別に法律違反してる訳ちゃうし、
人それぞれ事情があるやろ。
143:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:53:27 jUALQi9E0
>>132
オタクはキョドるからダメだよ。
しかし、バカほど長文を書くってほんとだな。（笑）
144:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:53:40 s++f7UC10
>>22
今インドは鳥インフルエンザで危険な事になる予定だお。
145:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:54:48 cq+NWq7X0
>>119
日本の大学逝っても意味無し
146:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:54:51 QTK3ab5K0
>>129
文系と比較できない、相対的にものをみれない文系って・・・。
天に唾を吐いて、自分の顔にひっかかっても気づかない鈍感さ。
だから、文系なんてやっていられるのかｗ
>>137
どうしようもない反応だな。
ほんと、文系って無駄なプライドだけ高いなぁ。
そのプライドが検討外れなんだよね。
論破されても、罵倒し返せば勝ちだってね。
だから永久に反省しない、永久に成長しない。
ずっと劣った存在のままだ・・・。
>>140
オタクと引きこもりは別だろ。
少なくとも、理系は営業もできるし、経営者にだって理系卒はずいぶんいる。
その逆は少ない。
どっちが専門馬鹿かは、一目瞭然なんだよね。
147:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:55:10 QjEJlvfu0
理系のコミュニケーションだとか文系のコミュニケーションだとか
そんな存在もしない概念を持ちだして喧嘩をするなw
148:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:55:46 dgd1q3rDO
>>132
反論してこないから論破ですか・・・。
幸せですね。
149:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:56:18 uoFJi2uf0
理系はコミュ力なんかイラネって言ってるんだからコミュ力を馬鹿にされても気にしなければいいのに真っ赤になって反論しちゃってｗ
150:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:57:42 Q7mMK/L00
>>139
技術者が顧客に直接向かい合うのは当然のことだよ。
客と技術を繋ぐことが営業の仕事じゃないか。
151:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:57:57 nEhTzW3Y0
自称頭がいいのに煽り文句は人の真似ｗ
よっぽど悔しかったんだなｗ
まあオタクじゃその程度だろうな。
152:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:58:44 QjEJlvfu0
誰も漫画家を漫画オタク呼ばわりしないだろ。
しっかりその道のプロとして板に付いている人間はオタク呼ばわりなどされない。
技術職で言うところのオタクってのは蔑称だよ。
153:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:58:46 QTK3ab5K0
＞137 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/01/28(月) 20:50:30 ID:nEhTzW3Y0
＞>>132
＞どうやら本気で話にならないオタクかｗ
＞143 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/01/28(月) 20:53:27 ID:jUALQi9E0
＞>>132
＞オタクはキョドるからダメだよ。
＞しかし、バカほど長文を書くってほんとだな。（笑）
＞148 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/01/28(月) 20:55:46 ID:dgd1q3rDO
＞>>132
＞反論してこないから論破ですか・・・。
＞幸せですね。
＞151 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/01/28(月) 20:57:57 ID:nEhTzW3Y0
＞自称頭がいいのに煽り文句は人の真似ｗ
＞よっぽど悔しかったんだなｗ
＞まあオタクじゃその程度だろうな。
頭の悪い文章ばかりが続くなぁ。
やはり、文系は国語力ですら理系よりはるかに劣る屑集団だってことがわかるなぁ。
というか、コミュニケーション能力が高い低いじゃなくて、
まともな人間としてコミュニケーション可能か、不可能かといったレベルだねｗｗｗ
154:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:58:57 CRSNf3XX0
>>146
じゃあオタク文化に関しての相対的ご意見を客観的事実を元に解いてもらおうかｗ
155:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:59:37 Zh31EqSz0
コミュニケーションで理系を圧倒してるはずの、日本の文系は
なんでそのコミュニケーション能力を海外から欲しがられないの？
156:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:59:47 XjLEeeGe0
やっぱりオタクはダメだな。
よくわかったよ。
157:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:01:31 QTK3ab5K0
>>154
なんのために？
コミュニケーションと専門性に関する議論で論破されたから、
文化について論じろって、話を逸らそうとしているの？
恥ずかしいなぁ。
せめて、前の議論で論破されたことを認めてから、他の話に移りなよ。
158:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:01:50 Zh31EqSz0
やせてもかれても先進国の1国である、日本国の中で
秀でていると自称するコミュニケーション能力とやら。
日本が世界で語られる上では、 技 術 力 じゃね？
コミュニケーション能力はむしろ低くね？だからカネばら撒いておべっかしてんじゃねーの？
コミュニケーション能力高いなら、金まかずになんとかしろよｗ
159:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:01:55 KUyunCMfO
>>128
中国はしらんが民主主義国家で法治国家の韓国では考えられんことだな。
例えそんなことをしていたら問題になってるはずだし技術者が来るのを躊躇してるよ。
実際に創成期のサムスン電子は引き抜いた東芝の技術者を厚遇していたからね。退職した日本の技術者は元気な声でNHKのインタビューに答えてたよ。
160:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:02:48 CvPqELaQO
理系にもコミュ力は必要だから
ガリレオで福山雅春がしてたようなキチガイがやってける程甘くねぇよ
161:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:02:50 nvq9iorA0
5かよｗ
162:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:04:08 nEhTzW3Y0
IDも確認できないのが理系かｗ
163:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:04:17 Q7mMK/L00
>>149
ひとりで仕事が完結する職人のようなエンジニアなら
たしかにコミュニケーション能力はいらない。
でも企業でのR&D現場ではほとんどチームを組むし、
異分野のエキスパートとコラボしないと
ユニークな仕事ができない。
そういった理系はコミュニケーション能力がきわめて重要だと思うな。
164:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:05:02 Zh31EqSz0
こうして、こんな簡単な考察ですら、
文系のコミュニケーション能力は、交信能力のことではなくて、
閉鎖的な島国の中で島国の住人としてなれあう能力のことであることが
簡単にわかるわけだね。
165:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:05:17 dgd1q3rDO
>>153
わたしは技術の人間ですよ。
断定するなら間違わないでね。
166:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:06:24 CRSNf3XX0
>>157
できないならできないって言えよ屑ｗ
あと文の流れも読めないんだな
167:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:07:28 Q7mMK/L00
>>164
その文系／理系の二元論的な考え方って理解できないなあ。
オタクか非オタクの二元論は理解できるけど。（笑）
168:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:08:31 wCa5gCo80
とりあえず文系を論破しようぜ。(笑)
169:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:09:23 QTK3ab5K0
>>162
あぁ、お前一人が、俺に相手してもらっていると思っていたのに
他の奴も相手していることに嫉妬しているわけか。
「One of Them」おまえは俺にとってその他大勢だってことに気づいた方がいいよ。
ほんと、文系は幼稚なお子様ばかりだな・・・。
>>163
だから今はグループ研究が主。
大学は行っても一年ですぐ実験があるけど、複数人でやる。
>>165
はいはい、関係も無いのに噛み付いてくる理由を説明するように。
平気で辻褄の合わない嘘をつけるのが文系だから困るなぁ・・・ｗ
>>166
できないのはおまえだろう？
だから、次の話に進むステップとして論破されたことを認められないわけだ。
自分から振っておいて、とんだチキン野郎だなｗ
170:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:09:33 aLMS3ZcQ0
いつのまにかコミュニケーション能力とオタクの話に
なっている件
171:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:09:54 MFac08/w0
論破ールーム ＼(^o^)／
172:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:10:49 nEhTzW3Y0
オタクは頭悪いってのがよくわかるスレだよね。
173:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:12:21 Q7mMK/L00
>>170
理系と文系っていう意味のない区分けで貶しあうよりいいんじゃないか？＾＾
174:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:12:24 QTK3ab5K0
自称コミュニケーション能力が高いという文系さん達のレスを晒しあげておくかｗｗｗｗ
日本の文系はディベート能力も酷いもんですねｗｗｗｗｗｗ
＞137 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/01/28(月) 20:50:30 ID:nEhTzW3Y0
＞>>132
＞どうやら本気で話にならないオタクかｗ
＞143 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/01/28(月) 20:53:27 ID:jUALQi9E0
＞>>132
＞オタクはキョドるからダメだよ。
＞しかし、バカほど長文を書くってほんとだな。（笑）
＞148 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/01/28(月) 20:55:46 ID:dgd1q3rDO
＞>>132
＞反論してこないから論破ですか・・・。
＞幸せですね。
＞151 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/01/28(月) 20:57:57 ID:nEhTzW3Y0
＞自称頭がいいのに煽り文句は人の真似ｗ
＞よっぽど悔しかったんだなｗ
＞まあオタクじゃその程度だろうな。
＞154 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/01/28(月) 20:58:57 ID:CRSNf3XX0
＞>>146
＞じゃあオタク文化に関しての相対的ご意見を客観的事実を元に解いてもらおうかｗ
＞166 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/01/28(月) 21:06:24 ID:CRSNf3XX0
＞>>157
＞できないならできないって言えよ屑ｗ
＞あと文の流れも読めないんだな
175:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:12:27 WK941fyA0
つーかコミュニケーション能力が無い奴って、どんな奴よ？
無い奴なんてマジで見たことないんだけど。
前々からさ、他人に向かって、
もしコミュニケーション能力が無い、という批判をする奴がいたとしたとすれば
そいつもコミュニケーション能力が無いと、自分で暴露してるようなもんだと思ってたんだけど。
だってコミュニケーションって相手いねえとできんっしょ。自分「も」出来てないってことだし。
176:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:12:51 SigfzAKKO
文系が、純粋に文系の力だけで貿易黒字を
作ってくれるなら、文系を認めてやるよ。
できるかな、外貨稼げない寄生虫の文系ども。
177:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:13:28 QjEJlvfu0
>>175
> つーかコミュニケーション能力が無い奴って、どんな奴よ？
昼休みに寝てるフリしてる奴とか。
178:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:14:55 zLCnM0I80
>>175
すぐ上の>>174とか。
179:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:15:03 CRSNf3XX0
>>157
コミュニケーションと専門性について論破？
それは俺じゃねぇしｗちゃんとＩＤと文章見てからレスしような
180:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:15:56 Zh31EqSz0
>>167
文系で技術者ってそうそういないだろ。
理系で技術者は普通。
じゃあ文系って何が得意なの？って話。
コミュ能力という説があるが、海外から欲しがられないのな。
じゃあそれ能力じゃなくて、島国特有のモノなだけじゃんって話。
181:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:16:34 Q7mMK/L00
>>174
> しかし、バカほど長文を書くってほんとだな。（笑）
これは当たってるんじゃないか？
特に簡潔に意図を伝えるスキルって理系でも重要だよ。
>>175
電話をとれない新卒とかいるよ。
なんとか電話をとっても真っ赤な顔をしてはぁはぁいうだけ。
オマエはエロ電話をかける変態さんかと言いたい奴が増えた。
182:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:16:46 LsrFrHFR0
おかしな奴らとは相手にしないスルーテクを身につけろよｗ
183:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:18:35 CvPqELaQO
理系ってだけで社会不適合者扱いするなよ
184:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:20:08 QTK3ab5K0
>>178
よほどくやしいようで。
「コミュニケーション能力のある、無駄なプライドなどなく営業に向いている文系さん」
のレスが>>174に挙げられたものですよｗ
>>179
他人の尻馬に乗っておいて、いざとなると尻尾きりか。
ほんと文系は汚いわｗ
>>181
人の話を聞けなくなっただけだろう。
小泉流とかと同じ。
簡潔な文章や比喩は、ものごとを正確には伝えない。
できるだけ穴がなく、且つ一意に解釈できるような文章というのは
それなりの量が必要だろう。法律と同じだ。
185:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:21:33 D5k1GmYI0
もう世界的にはソニー以外
サムスンに完敗してるよ。
186:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:21:34 zLCnM0I80
いきなり意味不明な喧嘩売られたよ。
やっぱり思った通りの危ない人だった(笑)
187:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:22:28 yoWQaMox0
文系・理系を区分けして争ってる奴らは
文科省が決めた無意味なカテゴリーに縛られてる可哀想な人。
いわゆる理系の学問や業種にもある程度の文系の発想力やセンスは必要だし、
文系にも理系の論理的思考や知識は必要。
上のレベルに登れば両者の違いなんて微々たるものだというのに。
188:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:23:35 kpU26Q6C0
おまいら行ってらっしゃい。
189:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:24:15 QTK3ab5K0
>>187
＞上のレベルに登れば両者の違いなんて微々たるものだというのに。
哲学や言語学はそうだが、歴史学だの女性学だのとは理系学問は別ものだ。
190:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:25:49 Zh31EqSz0
>>187のレスにつっこみポイントを3箇所は見つけた → 理系
>>187のレスにま、そうだろ、となんとなく同意した → 文系
191:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:26:37 uoFJi2uf0
>>187
それがわからない時点で「俺は理系だから優秀ｗ」なんて言っちゃってる奴のレベルが知れてるってわけさ
192:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:26:37 CRSNf3XX0
尻馬も何もコミュニケーションと専門性なんてどうでもいい話ｗ
勝手に一緒くたににすんなｗ
193:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:27:01 9aRT+8xH0
外国から必要とされないコミュ能力しかもってない理系叩き厨が涙目ｗｗｗ
m9(^д^)プギャー
194:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:28:19 qGQ2jwUt0
>>184
ﾜﾛﾀｗｗｗ
エロ電話みたいなのを書ける新人っているよな。
で、電話が終わった後、妙に達成感のある顔をして笑うんだよね。
人見知りする技術者はだめだな。
195:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:29:07 hipDsFLc0
うちの会社はIT企業だけど技術者不要論の経営者がいるぞ
技術者よりも営業のほうが大切なんだ。
営業は契約を取ってくるが、技術者はせっかく営業がとってきた金を食いつぶす穀潰しだからだ。
どんなにいい成果品でも金を使ったことに代わりはないからだ。
運用系技術者はもっと悲惨だ。
３６５日交代なし＆２４時間拘束だからだ。年収も３０代半ばで３００万そこそこ
営業は２０代後半で７００万なのに・・・
胸が痛いし鼻血が止まらないけど病院にいけない
病院にいくと連絡がとれなくなるから、契約違反で個人で違約金を払わなければならない
通信設備と交換機、L3-SW、サーバーのシステム開発と障害対応しかできないから転職先もあるかどうかわからないし
196:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:31:09 s++f7UC10
>>163
今は職人気質な人が減っていて、理解できないかもしれんけど
職人は仕事内容でコミュニケーションするんだよ。
単純で仕事に関しては真面目、そんな今ならカモられる
性格だから物事を極められる。
だから値切る客の仕事はしない人も多かった。
197:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:35:36 Zh31EqSz0
世界が欲しがる日本人技術者よりも、日本では年収も地位も高いとされる
文系コミュニケーターはなんで世界から欲しがられないの？
・・・日本のお荷物じゃね？
198:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:36:37 QTK3ab5K0
自称コミュニケーション能力の高い文系が、自分のレス晒されて
顔真っ赤にして罵倒してきてるなｗ
論破されても論理的思考ができない畜生である文系は堪えないんだろうな。
で、こういうのが堪えるんだろうなｗ
>>196
仕事内容以外でのコミュニケーションを求め、それを拒むとコミュニケーション能力が
ないと断ずるのが文系なんだよ。
飲み会だのなんだの、仕事を離れたコミュニケーションがないと、仕事でコミュニケーションが取れない。
これもコミュニケーション能力がないと言えるんだけどね。
思考停止している文系にはそれがわからない。
それを一度説いてやったが、「オタクはだめだなぁ～」とかいうレスが大量に来てﾜﾛﾀ
文系は、どんだけ読解力が低いんだか・・・。
>>197
世界から必要とされないし、世界的な金融商品の生み出したこと無いのが日本の文系。
199:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:37:19 CRSNf3XX0
まずここにいる思い込みだけでレスするコミュニケーション能力のない理系が、世界が欲しがる技術者なのかだな
200:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:37:31 zLCnM0I80
こうやって理系の地位が落ちていくと・・・
201:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:38:40 5A2uaa1g0
僕はコミュニケーターになる！
202:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:39:09 9gni9H0I0
今回のこういうスレはまだ続いてるな
よっぽどやばい状況だしな
ちょっとは危機感持ってんのかね
まぁもってないだどうけど
203:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:39:33 OEHeuGT50
欲しがってるのは能力の有る無しでなく企業ノウハウ持った経験者のみ
全て吐き出したらポイ捨てされる程度の連中なんだよね
ホントに開発能力持った人材は日本企業も絶対手放さないwww
204:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:39:40 gXdKKkCi0
だ か ら ぁ
文系だって世界で活躍してるんだって！
中国で日本語教師 月給3000元（45,000円）とか
中国で現地採用スタッフ 月給1万元（150,000円）とか
台湾で日本語教師 月給 日本円で7万円ぐらいとか
文系だってがんばってるんだお！馬鹿にしちゃいけないお！
205:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:40:43 D5k1GmYI0
日本で言う「文系」って
正確には「無系」と称するべきだよねｗ
206:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:41:40 5Ce+X2oB0
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
イギリスの凋落
２００８年１月１５日 田中 宇
ドイツやフランスは、アングロサクソン型を導入せよと米英
から圧力をかけられ続けたが応じず、高税率・高福祉の体制を
維持した。９０年代には、独仏の経済は米英より不調だっだか、
今では福祉削減で中産階級が疲弊している英米に比べて、
独仏の方が堅調になっている。ポンドの対ユーロ相場が下落し
た結果、昨年末には、イギリスの経済規模は、８年ぶりに
フランスに抜かれてしまった。（関連記事その１、その２）
このまま米英が不況に突入したら、アングロサクソン型を
導入しなくて良かった、という話になる。日本もアメリカか
らアングロサクソン型の導入圧力をかけられ、いわゆる
「抵抗勢力」のおかげで減速の努力はあったものの、
日本の制度はかなり無茶苦茶にされた。
207:山口 ◆iD93.8lby6
08/01/28 21:41:47 5A2uaa1g0
コミュニケーター（コミュニケーション能力５級以上） 月給１００万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
208:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:41:53 hipDsFLc0
>>203
手放したくはないが高い給料も払いたくない
209:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:42:10 rW3VQct60
日本で言う理系は秋葉系とでも書いとけばいいよ。
210:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:42:12 qynagcw90
ここで理系はコミュ力ないっていってるやつは
理系の大学の学部とかに足を運んだことがほとんど無いんだろｗ
自分は高校の普通科→電気工学科と進んだ者だが
雰囲気高校とさほど変わらんぞ？
211:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:43:54 szLQg/fA0
197 名前：名無しさん＠八周年 ：2008/01/28(月) 21:35:36 ID:Zh31EqSz0
世界が欲しがる日本人技術者よりも、日本では年収も地位も高いとされる
文系コミュニケーターはなんで世界から欲しがられないの？
・・・日本のお荷物じゃね？
世界でもお荷物だワナ。
ホワイトカラーの生産性の低さからそのことは明白
212:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:44:09 tCvVebhe0
>>203
そのノウハウをモノにするのにどれだけ投資してると思ってるんだよ。
それが問題だっていうのにどんだけアホなんだ。
213:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:44:26 A9bx411u0
>>7
理科系の人間がコミュニケーション不全になりがちなのは認めるが、
その原因が
その理科系人間が人間的に未熟
なパターンがあるのはそれはあると認めた上で、
話相手が馬鹿すぎて話したくない(競馬、ギャンブル、タバコ、パチンコ、女遊びの自慢、武勇伝、乱暴な口調の輩とか低俗な話題)
話相手が論理的にお話する訓練ができていない人（理論より感情を爆発させる人）
話し相手に技術者の話す内容を理解できるだけの専門知識が欠如していること
などが原因なこともあるんだよ。
214:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:44:34 uoFJi2uf0
>>210
お前さん、スクールカーストで低位だったんじゃない？
あとクソ大学だとどこ行ったって高校の延長だろうし
215:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:45:21 SBvkidhN0
いや、良いんじゃないの。海外流出すれば
日本がどうなろうと本人が金もらえば良い
これからは日本も落ちぶれていくからな。
フィリピンみたいに海外に出稼ぎに行く時代になる
俺も技術系だが自分がもっと評価される環境に行くべきだ
日本人だから～みたいな甘えはいらんよ
216:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:46:12 vnSwEKbZ0
何喧嘩してんだおまえら
217:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:47:00 S33kkkY60 BE:160852447-2BP(111)
ほんとにアングロサクソンの中でやってくだけのタフさ持ってるのかよな
問題はそこだろ
218:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:47:05 90vpQLYT0
はっきり言って文系とやらが言うコミュニケーション能力ってのは、
つまりこういうこと
馬鹿な俺と一緒に飲みにいかない奴は駄目
野球と興味を示さない奴は駄目
元野球部のヘタクソだからプロになれなかった、
せいぜい甲子園みたいな高校生の全国大会にでただけの
この俺のわがままを聞いてくれない奴は駄目
馬鹿な俺の思い込みの世界を信じてくれないと駄目
そんなだたの妄想を、論理があると言い張る
自称頭のいいこの俺の論理が分からない奴は駄目
この手のタイプが理系にコミュニケーション能力がないとほざく
日本では売国奴が左翼と呼ばれてたり、いろんな変んなことがたくさんある。
用語の意味が違っている
日本で言うコミュニケーションとは、
ノミニケーションであったり、ヤキュニケーションであるだけ
ようするに、俺の好きなものを好きじゃない奴とは付き合わないと
壁を作っているだけの馬鹿ばかり
219:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:47:19 SP21aNP20
中村修二があんなに声高に叫んでたのに
アホ文系経営者どもが何の対策も講じてこなかったからこうなる
220:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:48:17 hipDsFLc0
>>215
同感だ
でもその前に胸痛と鼻血が止まらないのを治療したい
ＩＴ土方は病院禁止だからね
国から正式に病院禁止の通達受けているけど健康保険を払っていることが納得できない
221:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:49:07 A9bx411u0
理系のコミュニケーション能力がない
文系はコミュニケーション能力があるは間違いだろう。
理系は専門知識がある。数学や物理などを好き、あるいは嫌いでも我慢して勉強し続けた
文系 本当の意味での文系は優秀
ただ、理系じゃない＝文系ではない。
数学が苦手だから、文系なんて言ってるやつがいるが、
そいつらは文系人間ですらない。
本当にできる文型は数学とかもできる。
222:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:49:17 rW3VQct60
>>218
君、漫画やアニメの見すぎじゃない？
外でたほうがいいかも。
223:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:49:44 5Ce+X2oB0
腐れ-市場原理主義者、お前らの負けだ。
224:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:50:26 QPq2oC/U0
エンジニア使い捨てのしっぺ返し。日本、ざまあｗｗｗｗ
917 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2008/01/26(土) 21:17:33
業界の現実
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
918 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2008/01/27(日) 02:43:30
残念ながら技術立国なんて夢物語はもう日本には存在しません。
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
悪いことは言わない、ﾌｧｰﾑｳｪｱ開発とかIT関連は止めとけ。
>>917の記事のように人生棒にふるぞ。
225:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:50:48 s++f7UC10
>>213
人間的に未熟ってのは同意。
技術を取っちゃったから、引き換えに人間的な成長が止まるのは
仕方ない。
今時の日本はそんな人間は役に立たないとされている。
でもそういう奴は仕事相手には評価高かったりする。
くどくど文句言って何もしない奴より、サッと仕事してくれる奴
の方が信頼を勝ち得て当然。
226:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:52:50 5Ce+X2oB0
金融は富を生まない、
金を右から左に動かして、ついでに巻き上げるが、
富全体は増えない。
理系人間は手品に負けてはいけない。
227:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:53:30 zkHw5Xs50
文系はいいな。
それだけコミュニケーション能力があれば、
人間関係で悩んだり欝になったりしないんだろうな。
228:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:53:37 qynagcw90
>>214
すごくいい大学ってわけじゃないが
中堅クラスの大学ではあるぞ
つーかスクールカーストで低位っていうのがどう関係してくるんだ？
マジでわからんのだが…
俺が言いたかったのはここでコミュ力ないって言ってる奴は
理系が全員あるいはほとんどがオタで構成されてるという
イメージを持ってる気がしたからそれは違うといいたかっただけ。
229:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:53:55 OycW7JcCO
外国で働く根性はないが、外資系に転職してよかったとホントに思う。
喋れなくても、読み書き出来れば意外となんとかなってるし。
230:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:54:22 Zc7dPLqbO
マーケティングなどは高度な数理ファイナンスの知識を持った理系にやらせればよい。
よって文系は法学部以外不要。
231:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:54:24 134Wm5Kw0
>>224
そのブログ、業界の実情を少しでも知っていると、読み物としても面白いね。
232:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:55:16 CRSNf3XX0
エンジニアの使い捨てならアメリカのほうが惨いぞ
インドの安くて優秀な技術者を雇用するためにアメリカ人技術者５０万人を一斉解雇
入社して年収１０００万以上貰ってた技術者がキャンピングカーで借金取りに怯えながら生活してる
233:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:55:24 QPq2oC/U0
理系と文系の思考回路の差
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
・・・・確かに、いろいろ思い当たるｗｗｗｗｗ
234:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:56:56 gMyD7Vgb0
また文系と理系の喧嘩スレか
235:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:57:19 QTK3ab5K0
>>203
へぇ～～～～中村修二は？ｗ
>>218
まったくそのとおりだな
>>222
218で言われていることと同列のことを言っているなぁ・・・。
ほんと、文系って・・・。
236:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:57:48 0XH+OeykO
まぁ今でも優秀な技術者は高い給料貰ってるだろ
使えない奴がどこへ行こうがしったことではない
237:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:58:24 bg5u+PV00
有能な人間は日本から出てけ、ってさ。
よっぽど邪魔なのかね、腕利きの技術者が日本にいるのがさ。
238:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:59:05 rW3VQct60
出てけばいいじゃないか。そんなに自信があるなら。
止めないよ。
239:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:59:42 VXCiV3dWO
>>225
人間として未熟なパターンもある
って言ってるのに理系＝未熟なのは同意ってなんなの？
240:名無しさん＠八周年
08/01/28 21:59:42 QPq2oC/U0
>>236
素人ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
241:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:00:11 SP21aNP20
医療しかり科学技術しかり
理系をぞんざいに扱ってきた重さは崩壊して初めてわかるだろうし、
そのときに文系だらけの日本が立ち直れるもんかね
242:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:01:01 0o/zfv7XP
ところで国産技術者を失ったら、育成するのかと思いきや.........
「日産・東洋エンジなど、アジアで技術者大量採用」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
自動車、機械など製造業各社がアジアの新興国で技術者を大量採用する。日産自動車は
インドとベトナムで今後3年程度をめどに4000人を新規採用、技術者の海外比率を2倍の
約4割に引き上げる。東洋エンジニアリングはインドの設計人員を1000人増員した。
団塊世代の退職や少子化による国内の技術者不足に対応し、豊富な人材を抱える新興国を
製造だけでなく「頭脳」の拠点にも活用する狙いで、雇用のグローバル化が加速する。
日産は現在、世界に約2万人の技術者を抱え、うち海外は欧米を中心に約2割。今後は
まずインドで2月に約300人の技術者を確保して同国初の開発拠点を稼働する。現地で
生産・販売する自動車の車体や部品を開発するほか、一部のソフト開発も日本から移管。
現地生産が本格化する2010年代初めに2000?3000人に増やす計画だ。(07:00)
243:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:01:47 EUR9DMf3O
愛国教育しないと日本終わるよ。
反対派は全員氏刑。
244:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:02:00 70mpADxn0
>>224
携帯開発ｵｿﾛｼｽ
245:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:02:54 s++f7UC10
>>239
なにってその通りの場合もあるって事。
文系が熟してる、未熟だって意味とは関係ない。
文系も未熟なパターンがあるだろう。
246:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:03:01 wKgkcNvU0
みんなそのまま亡命しちゃえば？
247:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:03:16 qynagcw90
そういえば本当のコミュニケーションの力って
自分と毛色が違うやつとも仲良くなれる力だって
だれかが言ってたな
248:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:04:13 QPq2oC/U0
>>242
これは目先の利益しか見えない日本企業の典型だな。
兎に角、原価が低ければなんだっていいんだよな。
249:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:04:26 VXCiV3dWO
>>245
日本語不自由な人？
250:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:06:14 FzPjnxRR0
課長島こ～さくでもわかるように、
電気メーカーなのに電気の知識もないようなのが出世するのが今の日本。
技術者は気の毒だ。
251:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:07:08 H6sP5oCW0
新卒の壁暑すぎ＋人材育成に金使わなさ杉
ホント金つかわないよな。どこに消えてンのってくらい
252:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:07:09 CRSNf3XX0
理系だなんだ言ってもそのほとんどが既知の学問を修めただけの使い捨て部品でしかない
253:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:07:49 QPq2oC/U0
>>231
どこも一緒だなとつくずく思ったｗｗ
ほとんど奴隷技術者。おれはとっとと足洗ったが。
254:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:08:16 bg5u+PV00
文系は技術の付加価値を売り込むだけの企画が練れないんだね
ダメだよこんなんじゃ。お前らの怠慢でみんな共倒れなんて止めてくれよ
255:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:09:24 21TXtGkZ0
文系･理系というだけで無条件に馬鹿にしてる奴は
その時点で人間として未熟であるということ
256:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:10:01 C0n1masX0
他スレでもかいたが
資源がなく
技術しか頼りがない日本で
科学＝悪といった
イメージをメディアが煽りすぎ
環境破壊も
科学技術で救える
一昔前は
科学技術は正義の味方だったのに…
257:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:10:07 s++f7UC10
>>239
人間として未熟じゃないパターンもあるって事？
それなら同意出来ない。
これで良い？
こういう突っかかりが理系の嫌がられる所なのかもと思うお。
神経質杉なんだお。
258:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:10:44 QPq2oC/U0
>>250
「デシベルって何？」とかぬかした技術部門の管理者にはさすがの俺も笑った。
259:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:11:05 hipDsFLc0
>>243
愛国の前に労働環境なんとかしようぜ
公共事業のIT土方だと月残業300時間は楽勝
年収は300万あれば上等
運用だと個人を365日24時間拘束は常識
カミカゼから全く状況が変わっていないのに愛国かよw
260:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:11:10 H6sP5oCW0
つーか文系理系の枠組み自体が駄目にしてるんじゃないの？こういう現状作ったんじゃないの？
261:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:11:31 jkkJ026i0
技術者が流出する代わりに、優秀な文系の人が頑張ればいいじゃない。
262:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:13:12 cq+NWq7X0
>>237
団塊にとっては邪魔です、会社が傾こうが日本が没落しようが、年功序列を脅かすような優秀な人間は日本にはいりません
263:山口 ◆iD93.8lby6
08/01/28 22:13:44 5A2uaa1g0
俺の経験上、
優秀な理系は、星占いとか血液型の話に
ちゃんと加わって盛り上がれる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
264:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:14:07 rRmGScbw0
俺：なんかデスマらしいんで助っ人に呼ばれました△△です。
Sﾖ：ああ、ちょうど良い。なんか客から、○○処理のレスポンス遅いとかきてんだけど
俺：ああ、あなたのとこの新人PGが作ったクエリ、実行計画調べたらボロボロですよ。
Sﾖ：え？実行計画って何？
俺：いや、DBがオラクルでしょ？コストベースだからSQLをオプティマイザが・・
Sﾖ：あ？SQLってなんだっけ？
俺：え？開発経験あるんですよね？
Sﾖ：あ～俺営業上がりだから良くわかんね。
俺：じゃあ技術的な話出来る人は？
Sﾖ：俺だけど？
俺：そうですか、じゃあおかしい所全部直していくので、
俺：資料で報告だけで説明省略して良いですか？
Sﾖ：うん、それが良いね。
265:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:15:29 s++f7UC10
>>259
刑務所 IT
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１２時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２３時～２５時
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い ない
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 自動的に40年
----------------------------------------------------
266:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:15:46 zkHw5Xs50
>>254
企業や政府相手の商売だったりすると、いい企画を立てるよりも
相手企業の重要人物を握ってるほうが重要だからね。
企画なども含めてモノで勝負するのが理系の社会だとすると、
コネで勝負するのが文系の社会。
267:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:18:00 hipDsFLc0
>>263
俺ダメだw無能な理系だw
空気読まないで根拠がないと一蹴してしまう
あるある大辞典詐欺ネタにしてしまいそうだw
268:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:18:38 usfqqe5N0
>>258
デジベルって何てｗｗｗｗｗｗ
すげぇな、文系どころか中卒じゃね？ソイツ
269:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:19:05 mq+/7u8F0
>>243
愛国っても、
税金下げないと出て行くと脅す経団連と
給料いいから、外資へ転職する技術者との違いがわからん
270:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:20:32 QPq2oC/U0
>>265
あぁ、刑務所に入って十分な睡眠をとりたい。
271:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:20:42 VXCiV3dWO
>>257
同意するしないは別に良いけど、ちゃんと日本語理解してまともなこと答えられない人間が自分棚に上げてコミュニケーション能力未熟とかバカじゃないの？
272:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:21:29 0kIfw+TP0
>>263
馬鹿じゃね？
273:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:21:40 hipDsFLc0
>>265
間違いがある
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある
----------------------------------------------------
正解
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤しない日もある
----------------------------------------------------
274:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:22:18 SP21aNP20
>>263
わかる
知識はすげえんだが、一方的にしゃべりたくるわ人の話聞かんわ揚げ足しかとらんわな課長より、
知識は基本ばっちりで、気さくに飯とかおごってくれるわ下ネタも乗ってくれるわでも恐ろしく的確なアドバイスくれる
主査は本当に神だった。
役員級の人らの信頼も厚かったし
275:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:23:15 Zh31EqSz0
SE伝説追加ｗ
----------------------------------------------------
年末年始 確実に休み 年末年始に限って更改案件
----------------------------------------------------
276:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:23:26 qynagcw90
>>272
表面上盛り上がった振りが出来るって意味だろ
277:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:26:16 s++f7UC10
>>271
同意する、しないがどうでも良いなら
他の話はどうでも良いお。
何怒ってんのさ？
その未熟な日本語使う相手を立てつつ上手に正すのが
コミュニケーション能力でしょ？
278:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:26:46 hipDsFLc0
>>275
訳のわからんことをw
SEにとって年末年始はシステム切替作業で連日徹夜が常識w
SEの分際で休もうとは笑止！
SEは文字通り死ぬまで休みはとれないぞw
そんな俺も胸膜炎と敗血症でリタイヤ
279:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:27:50 h3KX3E8L0
自己責任ってのを小泉がしきりにうたっていたんで、自己責任で移ればいいんじゃねぇ。
優秀な技術者を大事にできん企業に明日はないよ。マジで。
あまりにも無能な経営者が多いんで日本企業もここらで外国企業に吸収されまくることも
必要かもしれん。
280:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:28:10 qynagcw90
>278
怖すぎる…
281:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:29:01 s++f7UC10
刑務所 IT
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１２時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２３時～２５時
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い ない
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤しない日もある
----------------------------------------------------
年末年始 確実に休み 年末年始に限って更改案件
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 自動的に40年
----------------------------------------------------
中国人が刑務所は天国と言っていた意味が良くわかるお。
282:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:30:28 qynagcw90
>>279
ハゲタカに買収されても
短期の利益目当てにリストラとか
部の切り売り・統廃合とかをするだけだろ
283:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:30:44 Pjv9sIQs0
総合商社とか証券会社とか頭じゃなくコネとマージンばかりなのに高給
なのがへん。
理系の環境変えていかないと日本は沈没。
284:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:31:44 ApMYlHnP0
>>279 賛成
結局外からしか変わりません、この国は
奴隷根性に染まった人が多いから
それも謙虚な奴隷根性じゃなくて
「おれはおまえよりちょっとだけ偉い奴隷だぞ」ｗみたいな近親憎悪型傲慢な奴隷が多いから
285:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:32:03 uoFJi2uf0
>>283
優秀なら自分たちで変えれば？
286:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:32:58 QPq2oC/U0
>>279
大いに賛成。いっぺんどん底まで落ちないとわからないみたいだし。
幸い今株価も大暴落だし。
287:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:34:23 hipDsFLc0
ちなみにSEの休日とは障害に備えて自宅待機のこと休日という
休日の条件
※ 携帯電話に即座に応答できる環境であること
※ 旅行禁止
※ 病院禁止
※ 障害発生時は24時間５分以内に対応できること
※ 映画館などの携帯電話での対応に支障のある環境へ赴くこと禁止
※ 酒類禁止
288:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:34:53 +/wg/WIq0
引き抜かれて５年マレーシア行ってた俺が来ましたよ
質問ある？
289:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:35:15 SP21aNP20
>>286
どんぞこまで落ちて技術者マンセーになっても
数十年すればコスト削減やらコミュニケーション不測やらでまた同じように隅に追いやられるよ
日本はそういう国
290:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:35:44 qynagcw90
>>283
証券会社はともかく総合商社は
日本じゃ数少ない世界にある程度通用する
文系だぞ。
海外の企業の買収とか商事がやってるらしい
そして専門のはずの銀行はなぜかそういうことが出来ない
291:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:36:46 JElmpbGy0
おまいら、なんでそんなに騒いでいるんだ??
理学・工学＝奴隷養成所は昔からの日本の伝統じゃないか?
いままで海外流出しなかった方が異常なんだ そう考えるんだ
292:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:38:45 s++f7UC10
>>291
欧米以外の海外にも買われるって事がもうすでにヤバイ。
日本沈没したな。
293:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:39:01 hAhNXc5H0
>>288
マレーシアで今後有望な産業分野は何ですか？
294:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:42:00 +/wg/WIq0
>>293
将来のことはわからんが
製造業全般が景気良いよ、技術者獲得の意欲も凄いし
おれはＩＴインフラ関係で行ってたんだけど日本の給料の５倍だった
295:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:42:02 JElmpbGy0
>>292
そりゃ、製造技術・生産技術のノウハウは世界一だからな
企業を買収するより、製造技術・生産技術のノウハウ持ったエンジニアを引っこ抜いた方が
手っ取り早い
でも日本人の殆どが製造技術・生産技術なんて、奴隷のやる仕事と見下しているからな
海外に日本の技術が伝承される事は悪い事じゃないぞ
日本にあっても死滅するだけだからな。w
296:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:42:18 o1/yJGAI0
まあ自分の中でチャンスだと思うなら海外でもドンドン出て行けばいいと思う。
同じ職場で一生懸命がんばってるだけで必ず報われるとは限らんしな。
297:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:42:32 hAhNXc5H0
人材育成にカネを使わないといわれるが、終身雇用が崩れてしまっていつ転職される
か分からないリスクがある
となると、ムダにカネかけて育成して他社に引き抜かれるくらいなら、最初から即戦力
採用したほうがマシ
つまり、昔のような終身雇用という信頼関係が崩壊した以上、人材育成は個々人が自分
で勝手にやるべきではないか、という考えかたも成り立つワケで、、、
ところが日本では実学教えている大学皆無というアリサマ
298:293
08/01/28 22:45:20 hAhNXc5H0
>>294
なるほどー
299:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:45:30 s++f7UC10
>>297
そんな世知辛い環境で、自分の飯の種の元を差し出す
奴は少ないから、殆ど育たないのが実情じゃないのかなぁ。
300:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:46:14 tEqwErFX0
ＮＨＫ見ろ。日本駄目だぞ
301:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:49:34 hAhNXc5H0
>>299
その通り
だから氷河期の人材の中の潜在能力ある人であっても、「派遣職」で滞留するケースが多いってことです
派遣職の場合、技術職や営業職でなければ仕事でスキルは身に付きませんから
302:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:49:58 QTK3ab5K0
>>285
エースストライカーと、キャプテンは違うだろ。
役割を放棄して、偉そうにするなよ文型。
303:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:50:19 +/wg/WIq0
>>293
あーＩＴ関連はいいかも
デルがあって、その関連の企業もいっぱいできてるしね
腕のいい技術屋は引き抜き合戦だし起業する技術屋多い
おれも起業に誘われたけど海外だし断った
304:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:51:02 6ioKQMJc0
>>290
わかった！商社が銀行を買収すればいいんだよ！
305:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:51:14 QPq2oC/U0
CCIEとかCCNPもってるネットワークｴﾝｼﾞﾆｱなら
引く手あまただろうな。
日本じゃ低賃金で朝から晩までこき使われているわけだが。
306:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:51:43 o1/yJGAI0
>>297
自分はどっちかと言うと逆だな。
中小企業などの資金力のない会社は賃金面で優遇して技術者を囲うには限界がありすぎる。
こういうドライな人間関係が主流な今こそ、
管理者はいかに信頼関係など目に見えない部分で部下をしばっていくかだと思う。
ちなみに自分はそういうやり方で部下を統率してる。
自分の現在の状態を書くと、
サービス業の管理職。
30歳前半で年収1000万ちょい超え、部下は70人ぐらい。
頭は悪い方だと思う。
307:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:53:29 bXmHEgdf0
必要なのは開発者だろ
技術者じゃなくて
308:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:54:00 uoFJi2uf0
>>302
普段は理系はエースストライカーでキャプテンの仕事もできるみたいなことを言ってるくせによく言うぜｗ
309:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:56:09 Zh31EqSz0
>>305
その資格取ってみればわかるけど、
ネットワークの知識じゃなくて、いかにシスコ信者かの度合いを調べる試験だから
マジ意味内。会社では奨励はするけどｗ
公共案件で、資格が入札資格みたいな特殊パターン以外はほんといらない。
310:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:57:11 qynagcw90
>>306
今のSEの待遇で信頼関係を築くのは無理じゃね？
病気で入院してリタイアがざらとか言われるぐらいに
こき使っといて信頼してるぜ！とかいわれても…
311:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:57:20 hipDsFLc0
>>297
同感
会社を渡り歩いてスキルを磨き上げる
会社でできない実験は自宅でおこなう
自分勝手にスキルアップするしかない
社内研修がないから
会社から要求されている6.6kV強電の勉強より
サーバーやVPN、VoIPの勉強を独学するのは当然の話
さて、外国ではどういった教育があるのだろうか？
312:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:57:51 zkHw5Xs50
>>297
自分のところを辞める奴がいる代わりに、
他社から出てきた人材を雇えばいいとは思わないのかな。
(なんなら、ヘッドハンティングでもして)
313:名無しさん＠八周年
08/01/28 22:58:22 hAhNXc5H0
>>306
確かに。しかし、中小企業だと、人材確保がタイヘンですよね。
となると、即戦力ではないけど能力ある人材を、社内教育＆信頼関係で囲い込み
ってことなんでしょうか
>>303
確か、「サイバージャヤ」でしたっけ？かなり海外企業誘致したみたいですね
314:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:00:00 qynagcw90
>>302
ID:uoFJi2uf0のレス内容を見ろ
ただの煽りだ
315:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:00:24 ugZrW4Or0
【人材】世界が欲しがる“日本人医者”、実力を正当に評価する海外へ流出…人材失った日本の医療、現場が混乱★５
【人材】世界が欲しがる“日本人看護師”、実力を正当に評価する海外へ流出…人材失った日本の医療、現場が混乱★５
【人材】経団連が欲しがる“外国人労働者”、日本人を適正賃金で雇用したくない日本へ流入…教育押し付けられた企業、現場が混乱★５
316:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:00:58 MW91wCMK0
>>287
休日、携帯電話を家に忘れて出かけたら怒られたな。
社会人としてあるまじき行為とまで言われた。
私物をどこに置こうと俺の勝手だろうに
とりあえず、転職する事に決めた。
317:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:01:33 o1/yJGAI0
>>310
たしかにSEとかは会社によってはありえないぐらい劣悪な就労環境の所もあるよね。
労働基準監督署に電話してチクったら一発厳重注意とかの会社も多いと思う。
そこまでいっちゃってる正直もう潰れるべきじゃないかな？
うちの嫁の知り合いの会社とか月給15万で休みナシで朝9時から24時まで毎日ぶっ通しで働かしてる会社があった。
ああいうのはもう会社としての機能を果たしてないんで潰れるべきだと思う。
318:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:02:40 Wl2snw130
刑務所
医療費無料
大病になればまずは刑務所に！
319:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:02:54 +/wg/WIq0
>>313
そうサイバージャヤｗ
ネーミングセンスないなーと思った
320:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:04:20 qynagcw90
>>317
問題はそういうのが野放しになっている状況だよな…
なぜ改善できないのだろう…
321:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:04:47 bXmHEgdf0
>>320
どこも同じ状況だから
322:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:05:06 QPq2oC/U0
>>317
そんなところばっかりだよな、SIerとかは。
日本のIT関係企業は淘汰されるべきだな。
323:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:06:56 +/wg/WIq0
マレーシアのが日本より遥かに労働環境よかったよ末端まで
おれ日本にいたときサビ残当たり前だったけどマレーシアはそんなのさせない
324:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:08:31 hipDsFLc0
>>317
そいつは無理
俺、公共事業でシステム運用365日24時間拘束だよ
仕様書に休日対応の指示なし契約なしだけど
休日に病院にいく途中で緊急呼び出しくらったけど
対応しなかったら契約不履行で全額支払いなしにされるとこだった
始末書書かされて正式に人権剥奪された
それが国の正式な労働環境だからね
労働基準監督署も所詮国だから信用できない
325:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:08:41 zkHw5Xs50
>>310
極限状態まで追い込むと変な脳内麻薬が出て、
こき使われることに愛を感じる奴もいるらしいぞ。
326:???
08/01/28 23:09:41 An7irnVw0
ペナン島あたり？（ｗ
327:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:10:18 QPq2oC/U0
「30年前に入社した頃は、この業界の将来性に魅力を感じていましたよ。
無我夢中でやってきた自分の足跡には誇りもあります。
でも、自分の子供には勧めません。もう一度、昔に戻れるなら違う職業を選ぶでしょうね」
全員そう思っていると思われ。
328:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:10:19 P5yv+Vya0
日本じゃエンジニアは奴隷なんだから、
海外に出て行かれても困らんだろ?
困るような人が奴隷の訳ないしね
329:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:10:19 bXmHEgdf0
SEなんてその内仕事が細分化されて設計実務は派遣屋の仕事になるっしょ
そんなに知識も経験も必要な仕事じゃないし
330:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:10:55 f+itpYv70
だから個人じゃなくて、
ある程度熟練度が上がった部門をごっそり持っていくパターンになるって。
331:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:11:10 +/wg/WIq0
クアラルンプールの郊外に住んでた
凄い綺麗な町だね、あと他民族文化だから混在してておもしろい
332:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:13:02 P5yv+Vya0
日本の技術者は使い捨て
URLﾘﾝｸ(scienceportal.jp)
転職する時の日本人とフランス人の反応の違いが面白かった。フランス人の友人は
「どうしてエンジニアをやめてジャーナリストになるの。日本ではジャーナリストの方が
給料が高いの？」と、全く理解に苦しむと言わんばかりに聞かれた。わたしはその時、
「そうか、フランスではエンジニアの方が高給でいい職業と思われているのか」と思った。
一方、メーカーの同僚からは「いいねえ。マスコミは給料がいいっていうからねえ」
とうらやましがられた。
333:???
08/01/28 23:13:18 An7irnVw0
中国からマレーシアに拠点を移しつつある企業も多いと聞くが、マレーシアの
次はインドだろうか？（ｗ
334:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:14:13 2y0Xrdl50
頭脳流出
335:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:17:57 0N6jR4DK0
ちょっとマテ
ＳＥは海外で必要とされてるのか？
インド人で十分だろ、インド人で・・・
336:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:19:21 P5yv+Vya0
結論
日本で理工系(医学・薬学は除外)に進んだ奴は大馬鹿
理工系に進んだ馬鹿は、自ら奴隷に志願したのと同じ
奴隷に好待遇を示す国なんてある訳がない
世界のどこに行っても奴隷は奴隷
337:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:19:40 QPq2oC/U0
そういったところまで日本の社会全体が凋落したんだろな。
客は神。企業は奴隷。
元公社とその取り巻き企業の環境で、企業側にまわったらそりゃもう・・・ｗｗｗｗ
こいつらホント頭おかしいと１日で解るよ。
338:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:19:59 oC/b32FA0
>>336
正直、異論は無い
339:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:22:50 vnSwEKbZ0
>>336
正直異論はない
340:山口 ◆iD93.8lby6
08/01/28 23:24:15 5A2uaa1g0
理系に進んだ
過去の
間抜けな自分に乾杯・・・orz
341:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:24:15 hipDsFLc0
>>336
異論ある
医学も最近ヤバクネ？
342:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:24:18 Ew4mbc7C0
>>336
日本で理工系(医学・薬学は除外)に進んだ奴は大馬鹿
世界のどこに行っても奴隷は奴隷
ｗ
343:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:24:56 r/iwz5uQ0
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
344:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:25:40 P5yv+Vya0
エンジニアはどこの国でも奴隷
欧米でもエンジニアは奴隷
あまりにも奴隷の待遇が酷いから転職を繰り返したり、起業したりして
奴隷から抜け出す機会を増やす
ちょうど受験シーズンだけど、絶対に理学部・工学部・農学部には来ては駄目だぞ
ドM体質の生粋の奴隷候補の人は大歓迎だけどな。w
345:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:25:48 bXmHEgdf0
理系の勝ち組っていないなぁ
最近は医者も大変だし
346:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:26:02 QTK3ab5K0
>308
みんながみんなそうじゃないだろ。
少なくとも一役くらいこなしてから言えよ。
依存猿の文系ちゃんｗ
347:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:26:33 6skS/jVY0
>>1
そういや北米でヘッドハントされて給与がいきなり３倍になったやつがいたな。
海外からの引き合いって劇的に立場を変えるチャンスなのかも。
348:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:28:13 bKU9oqik0
>>342
なるほど。
かなり頭の弱いやつみたいだな。
349:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:28:51 QPq2oC/U0
一息
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
350:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:29:14 288K+jQK0
>>342
ヘンな文章
351:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:31:35 iAhUduO3O
2500ﾏｿの開発費。
「人足りてない。」って言ったら「人件費浮いたらそれだけ会社の儲けになるじゃん。」と返事する部長と営業。
こーいうのって詐欺だよね？
352:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:32:30 hipDsFLc0
海外が欲しいのは開発技術者だよな
日本国内でも開発技術者は欲しいのかな？
うちでは開発技術者は金ばかり食い潰す連中と経営者に酷評された
直接金を稼がない連中は会社のお荷物なんだとさw
余計な出費を防いでいるが絶対に評価されない
353:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:32:32 P5yv+Vya0
>>347
日本じゃ、奴隷供給を絶やさないように
理系の成功体験しか流さない独自フィルターがあるから
あんまり信じない方がいいよ。
米国だって理数系離れでエンジニアは東アジア人ばかり
給料が3倍だってとこまで本当か疑問だよ
エンジニアの起業が多い＝待遇が悪い と考えるのが普通だからな
354:山口 ◆iD93.8lby6
08/01/28 23:32:45 5A2uaa1g0
>>349
どうみても朝鮮人です、
ほんとうにありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
355:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:33:05 Q7mMK/L00
>>351
場合にもよるんじゃない？
人件費が一番高いのも事実だし、コスト削減も必要よ。
356:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:34:30 PSfMsmEWO
>>336
就職先に日系大企業技術職選ぶのは馬鹿だが、大学で理系→文系就職はセーフ
理系院から文系就職しだと引く手あまただから楽だよ
給料は５年目でメーカー行った同期の二倍弱くらい
研究が好きだからって日立とかに就職する理系が真の馬鹿
357:名無しさん＠八周年
08/01/28 23:35:06 QPq2oC/U0
>>351
どこもそうだよ。
俺 「時間がたりません」
ﾊﾞｶ 「時間がないなら作れ」
その後、致命的なトラップかけた資料作って差し上げたのは言うまでもありせん。