08/01/28 17:59:50 wggp46Wi0
>>479
>連続勤務もあるが、連続当直のために平日研究日を取ってる医師は多い。看護師は三ローテータが多
そんなことどうでもいいんだよw
俺が言ったのは、24時間、2ちゃんのニュー速+に張り付いてる医者が日本にどれくらいいるんだ、っていうこと。
医学部の学生でもそうだけどさw
午前5時だろうが、朝9時だろうが、昼過ぎだろうが、夜だろうが、夜中だろうが、 >>439 みたいな
「専門の医者擁護集団」 が現れるんだぜ?w
それ、どうやって説明するつもり?w
489:名無しさん@八周年
08/01/28 18:00:22 1qZ6lejX0
URLリンク(news.www.infoseek.co.jp)
こっち見逃した奴なんかもう死刑もんだな
490:名無しさん@八周年
08/01/28 18:00:25 nBu8s2z40
崩壊推奨(笑)
491:名無しさん@八周年
08/01/28 18:00:39 OfZaX0zAO
>>482
警察が見て分かるのを医師が分からなかったと?
アホか?
492:名無しさん@八周年
08/01/28 18:00:41 ejRjI8Vp0
>>477
報道内容を見て脊髄反射的に医者を叩きたくなると思うけど、実際はかなりマスゴミバイアスがかかっている事に気づけ。
とりあえず、ここを読め。
天漢日乗
URLリンク(iori3.cocolog-nifty.com)
493:名無しさん@八周年
08/01/28 18:00:48 8bI6Ig8b0
>>482
誤診と判断したのが医師免許も持たない警察官であるが・・・
そんなに警察官が万能なら、警察官が診察やら医療行為をしろよwww
494:名無しさん@八周年
08/01/28 18:01:04 U84mTv2v0
>>488
医者じゃないのかもよ。つーか、なんであんたに医者だってわかるの?w
495:名無しさん@八周年
08/01/28 18:01:46 xMtbEQXl0
>>477
お前の脳内にいる小人さんのことなぞ知ったことか。
お薬キチンと飲めよ(w
496:名無しさん@八周年
08/01/28 18:01:57 FHyc/c9J0
>>482
「見落とし」ってほど凄いのなら、そのあと1週間も普通に生活できないって
497:名無しさん@八周年
08/01/28 18:02:24 NRT8tWOa0
>>488
医療崩壊が着実に進んでいる
2年前まではこの手の事件でも、ここまで医者擁護はなかった
それが今となっては前線を離れる医者が増え、
絶対的な医者不足が盛んに取り上げられるようになった
消滅する日本医療の最後のキラメキだよ
498:名無しさん@八周年
08/01/28 18:02:38 WUbQh0/B0
警官が治療に来たらワザとミスしてやれば?
499:名無しさん@八周年
08/01/28 18:02:50 3W7oMnGQ0
初日のCTうpしてみりゃいーじゃん。
2ch見てる脳外科医とか放射線科医うじゃうじゃいるだろ
500:名無しさん@八周年
08/01/28 18:02:58 HPpCSnRU0
また医療崩壊の片棒担ぐ馬鹿どもか
よっぽど悪質でない限り国が保証してやれよ
501:名無しさん@八周年
08/01/28 18:03:23 wggp46Wi0
>>492
>報道内容を見て脊髄反射的に医者を叩きたくなると思うけど、実際はかなりマスゴミバイアスが
だからさ、「マスゴミ」とか、ネットウヨみたいな言葉使ったって、「専門の医者擁護集団」は、
警察・司法・厚労省・政府・国家・国民・マスコミ 全部を罵倒してるわけっしょw 医者だけ擁護してるわけでw
マスコミが悪いとか、法曹界が悪いとかいう意見を書き込むのも、判で押したように同じだよねw
502:名無しさん@八周年
08/01/28 18:03:25 xZJ4fqVd0
そんなの100点取らなかったから家から追い出す
受験に合格出来なかったから、慰謝料つけて、家庭教師代を返せ
とかいうのと同じだ。
会社社長に殺されたんだよ。
庶民の医者をくだらん訴訟で奪うな。馬鹿どもめ。
503:名無しさん@八周年
08/01/28 18:04:25 9WhaGmYDO
アメリカでも誤診で、刑事事件として書類送検なんてありえないよ。
医療に誤診は、必ず一定の頻度であるからセカンドオピニオン外来とかあるわけで、そうな事やってたら医者は診断出さなくなるよ。
504:名無しさん@八周年
08/01/28 18:04:41 wggp46Wi0
>>494
>医者じゃないのかもよ。つーか、なんであんたに医者だってわかるの?w
あ、そう。 医者じゃないんだw
じゃあ、医者じゃない人が、
●異様に医療関係の情報に詳しい
(しかも、自説に都合のいい情報だけ集めてある)
●平日の深夜でも早朝でも、関係スレに大挙して現れる
●「医者や病院に対する訴訟を禁止しろ」などとわめく
●「医者を免責しろ」などとわめく
って、どういうこと?w
505:名無しさん@八周年
08/01/28 18:05:15 9DNfvNUS0
明らかな見落としなら罪に問われても仕方がないだろう。一応そういう
高度な責任を負っているからこその社会的地位っつーもんだし。もちろん
診察したときに見落としても仕方がないくらいの小さい異常だったりしたら
罪にはならない、と。そんなの造影資料などいくらでも証拠があるんだから、
すぐに実態判明するだろう。
506:名無しさん@八周年
08/01/28 18:05:48 RlylVQuLO
>>501
お前さんもマスコミやら法曹やらを擁護すればいいじゃない。
論破すればお前さんの勝ち。
507:名無しさん@八周年
08/01/28 18:06:18 Fqshdblz0
このスレは医者を擁護する異常な連中に占拠されてます!!!
508:名無しさん@八周年
08/01/28 18:06:25 Uvpnd2tYO
これは可哀想だ。
バカ医者のせいで殺人者にされてしまった社長が
509:名無しさん@八周年
08/01/28 18:06:43 ExIWxiQK0
>>452
どんな検査にも、感度には限界があるんですよ。
CTみたいな画像診断でもそれは同じで、実際に専門医を集めて消化管穿孔の
写真を見せて診断してもらっても、穿孔部位の正答率は86%だったって研究があります。
つまり、14%の症例は必ず間違うというか、検査ではわからないわけです。
(↓をみてもらえれば理解が深まると思う。)
URLリンク(blog.m3.com)
今回は初期の硬膜下血腫ということで、上の場合よりもさらに感度が低いことが考えられ、
そういった場合に後出しじゃんけんで捕まえるのは正しいことなのか、というのが問題なわけです。
510:名無しさん@八周年
08/01/28 18:06:49 YNGSx03w0
>>488
公務員ならおかしいだろうが、医療関係者ならおかしくもなんともない。
救急医療というか「入院」をやってる病院は24時間常に人がいる。
検査技師、放射線技師、医療事務、場合によっては葬儀屋なんかも泊まり込みだ。
救急医療なんて休日なら24時間稼動していなくてはならない。
そのために何人の医療従事者が必要だと思ってるいるのか?
36時間勤務の後、目覚めたら昼過ぎ、早朝なんておかしくもなんともない。
看護師のシフトなど準夜勤、夜勤などで寝る時間が不規則なんて当たり前。
24時間張り付いてるのでなく、
「24時間常に医療関係者の誰かが書き込んでいる」状態は別におかしくないんだよ。
一般人の9時ー5時の生活とは大きく違うのが医療関係者。
まあ、診療所(開業医)になれば9時ー5時の生活もできるけどね。
だからそれにあこがれて勤務医がいなくなる。
511:名無しさん@八周年
08/01/28 18:07:22 OfZaX0zAO
>>501
政府はしてないだろ?
司法、マスコミ、国民が悪い
512:名無しさん@八周年
08/01/28 18:07:33 HFMypKuA0
>>504
目先のカキコ程度で、どうかなるとかいう
レベルじゃないんだよ
状況は医療崩壊一歩手前なのに
危機感ゼロなのか?
513:名無しさん@八周年
08/01/28 18:07:41 SfLIDRxA0
>>462
そらそうだ。
ミスでも何でもないことで書類送検くらってその影響で逃げる医者が増えたら、
わり食うのは自分らだとわかっているからな。
自分や家族にもしものことがあったときに、医者不足でまともな診療受けられないは嫌だ
514:名無しさん@八周年
08/01/28 18:08:09 wggp46Wi0
>>510
>公務員ならおかしいだろうが、医療関係者ならおかしくもなんともない。
>救急医療というか「入院」をやってる病院は24時間常に人がいる。
おいおい、24時間人がいるほど、忙しい職場なら、
24時間、2ちゃんのニュー速+に張り付いてる医者が日本にどれくらいいるんだよw
医学部の学生でもそうだけどさw
午前5時だろうが、朝9時だろうが、昼過ぎだろうが、夜だろうが、夜中だろうが、
>>439 みたいな「医者擁護集団」 が現れるんだぜ?w
515:名無しさん@八周年
08/01/28 18:08:24 B1poxWQ/0
どういこと?
蹴り上げたヤツじゃなくて、
医者が書類送検されてるの?
516:名無しさん@八周年
08/01/28 18:09:03 xMtbEQXl0
>>501
マスゴミや政府の言い分がおかしいことに気づいただけでも、このスレに出てくる
医師の言い分が、少なくとも理には適ってることは分かるんだよ。
それが出来ないんなら、2chになぞ来ずに、口あけてテレビや新聞の戯言をウ
呑みにしときゃいいだろ。
517:名無しさん@八周年
08/01/28 18:09:13 Va7mc7b10
工作員議論なら他所でやってー
518:名無しさん@八周年
08/01/28 18:09:19 wggp46Wi0
>>512
いや、目先のカキコがどうたら、とか医療崩壊がどうたら、とかじゃなくてさw、
これ↓誰がやってんだと思う、君なら?w
●異様に医療関係の情報に詳しい
(しかも、自説に都合のいい情報だけ集めてある)
●平日の深夜でも早朝でも、関係スレに大挙して現れる
●「医者や病院に対する訴訟を禁止しろ」などとわめく
●「医者を免責しろ」などとわめく
519:名無しさん@八周年
08/01/28 18:09:24 dcMhrfPnO
>>363
出血量や出血箇所の大きさによるらしい>>446のお父さんの例もある
脳内出血の場合ほとんど痛みが無いケースも多いらしいおいらの場合も痛みも前触れも無しで突然左側麻痺、で救急車のお世話に…
520:名無しさん@八周年
08/01/28 18:09:36 3W7oMnGQ0
>まあ、診療所(開業医)になれば9時ー5時の生活もできるけどね
サラリーマンも会社辞めて起業すれば9時ー5時できるんだけどね。
521:名無しさん@八周年
08/01/28 18:10:04 8bI6Ig8b0
>>514
誰だって、馬鹿の巻き添えで「保健医療」や「時間外医療」を受けられなくなるのは困るって事
保険を払ってない在日にはわからんだろうけどな
522:名無しさん@八周年
08/01/28 18:10:45 nBu8s2z40
>>513
もう遅いです。
523:名無しさん@八周年
08/01/28 18:11:33 HFMypKuA0
>>518
おれが聞きたいのはそんなことじゃねえよ
危機感あるのか無いのかどっちなんだ?
524:名無しさん@八周年
08/01/28 18:11:44 RlylVQuLO
ID:wggp46Wi0
↑ NG推奨
525:名無しさん@八周年
08/01/28 18:11:48 wggp46Wi0
>>521
>誰だって、馬鹿の巻き添えで
ああ、関連スレにこういう書き込みあったよw
---------------------------------------------
ちなみに、彼らのやり方の一つを紹介しましょう。
たとえば、
・ 医者が何をやっても責任とらなくていい? そりゃ行き過ぎててダメだよね
・ 厚労省が >>1 みたいな規制を作ったのは、そもそも、医師による酷い行為が多発したためだよね?
などの、わかりやすい正論を書くと、
オマエはバカだ
馬鹿がそういうことを言うんだ
などの「バカ」というレッテルを共通して貼るようにしてるんです。
---------------------------------------------
526:名無しさん@八周年
08/01/28 18:11:58 3W7oMnGQ0
>>446
1週間後に硬膜下血腫で死ぬような脳出血なら、自然治癒は無いかと・・
527:名無しさん@八周年
08/01/28 18:12:12 gfct7HsO0
>>179
なんちゃって医学生乙
528:名無しさん@八周年
08/01/28 18:13:05 oJkBDSfu0
擁護は単発のみ
529:名無しさん@八周年
08/01/28 18:13:10 9G+3J22+0
それをやるなら、年金書類の不備を見落とした、いや、見過ごした社保庁の役人
どもも書類送検してくれ!
国民もおとなしいよな。
530:名無しさん@八周年
08/01/28 18:13:13 wggp46Wi0
>>523
いや、俺が聞いてることに答えてよw
これ↓、どういう人たちがやってるんだと思う?w
●異様に医療関係の情報に詳しい
(しかも、自説に都合のいい情報だけ集めてある)
●平日の深夜でも早朝でも、関係スレに大挙して現れる
●「医者や病院に対する訴訟を禁止しろ」などとわめく
●「医者を免責しろ」などとわめく
君が考える可能性として、でもいいからさ。 書いてみてよ。
ROMってる人も、興味あると思うなぁw 見てて、面白いよね
531:名無しさん@八周年
08/01/28 18:13:26 OfZaX0zAO
>>504
国民なら医療崩壊が心配だし、ここで出てる医学知識は別に文系でも理解できる一般的なものじゃん
532:名無しさん@八周年
08/01/28 18:13:53 xMtbEQXl0
>>518
だれが見たって、現場の医師が共通した疑念を持ってるってだけのことじゃね
えか。
533:名無しさん@八周年
08/01/28 18:13:56 8bI6Ig8b0
>>525
ちなみに、お前のやっている事もレッテル貼り
しかも正論ですらない
534:名無しさん@八周年
08/01/28 18:14:27 HFMypKuA0
>>530
危機感ねえなら
今までどおり医者でも何でも
訴えればいいじゃねえか
危機感ねえならさあ
535:名無しさん@八周年
08/01/28 18:14:29 azfBlfZs0
車の運転にしたってミスをして人を死なせたら業務上過失致死。
重大なミスなので、罪に問われて当然。
どの仕事をしたって大きなミスをしたら罪に問われるんだ。
536:名無しさん@八周年
08/01/28 18:14:35 YNGSx03w0
>>514
「24時間人がいる」=「忙しい」という考えは
「医者や看護師に24時間働け」といってるのと同じだよ。
24時間人がいる=平日に休む人間の割合が多い
と思ってもらわないと。
夜中や休日働いたら、代わりに平日や朝に休むのは普通だろ?
それすら医療関係者には許してもらえないの・・・。
537:名無しさん@八周年
08/01/28 18:15:03 ejRjI8Vp0
ID:wggp46Wi0 はとりあえず、ここを読めよ。
オレも昔は医者が悪いと思ってたけど、事態はそう単純じゃないって事に気がついたし。
本当に医療ミスした奴が罰せられなくて、医療ミスではない医者がマスゴミ・警察・検察によって虐げられている。
天漢日乗
URLリンク(iori3.cocolog-nifty.com)
538:名無しさん@八周年
08/01/28 18:15:09 U84mTv2v0
>>504
その程度なら、理解できる非医者だっているわよw
そういう狭い視野で書いた人の職業決め付けるのって、頭悪いとしかいえないわw
539:名無しさん@八周年
08/01/28 18:15:17 RlylVQuLO
>>526
つーかそもそも脳内出血と硬膜下血腫って全然違うし。
まず>>1の記事の内容が酷い。
そしてこれが警察の発表なら警察のレヴェルが酷い。
540:名無しさん@八周年
08/01/28 18:15:21 wggp46Wi0
>>531
>国民なら医療崩壊が心配だし、ここで出てる医学知識は別に文系でも理解できる一般的なものじゃん
また「文系?」
読んでる人がわかるだろうけど、こ
>ここで出てる医学知識は別に文系でも理解できる一般的なもの
じゃないよね?w
普通の国民では知らない医療情報とかたくさん書いてあるけど?w
米国の事情がどうたら、とかも詳しくさw
541:名無しさん@八周年
08/01/28 18:15:32 O/MreTFg0
なにこの釣り堀スレw
542:名無しさん@八周年
08/01/28 18:15:32 oJkBDSfu0
得意のアレだよ
「自分がなったら医者を叩く」
死刑廃止を唱えていたのが、自分の娘だか息子だか殺されて死刑賛成に、なんていう一例を以って鬼の首でも取ったかのように騒ぐ
それに倣えば、
医者は何やってもいいんだ、殺人すら合法にしろ と叫んでいても自分の身内がやられたらコロッと変わる
んだよなw
543:名無しさん@八周年
08/01/28 18:15:39 9DNfvNUS0
>>508
頭を蹴り上げた社長がバカスwwwwwwww
544:名無しさん@八周年
08/01/28 18:15:45 qT/dJ0QEO
ピットクルーという会社自体知らない人もいるだろうから誰か教えて上げたら?
まあ私も昨日検索して初めて知ったのだが、まああれだなピックル陰謀説言ってる連中って、フリーメイソン陰謀説やラムズフェルト陰謀説を書き込んではいたが、本当はそんな事どうでもよくてただスレを荒らしてやろうという昔懐しい表現でいうところの厨房という奴だな
545:名無しさん@八周年
08/01/28 18:17:12 8xj+mpfc0
>>530
医師にも、医学部生にも、そして直接医療とは関係ない人間にも、
今の日本の医療の状況がおかしいと思う人間がそれだけ増えたってことだよ。
もっとも、あくまでそのような意見を「ピックルのせい」にしたいヤツはいるようだが。
546:名無しさん@八周年
08/01/28 18:17:51 xMtbEQXl0
>>540
具体的にどれが文系だと理解できんものなのよ。
アメリカの事情だって、医療関係者のブログ漁ればわんさと出てくるわ。
547:名無しさん@八周年
08/01/28 18:18:03 HFMypKuA0
>>540
>>1みたいな状況が続いても日本の医療は万全です
危機感なんてゼロです
ってなら幾らでも訴えればいいよ、お前さんがそう思うなら
仕方が無い
でも俺はそうは思わない、医療崩壊一歩手前だと思ってる
548:名無しさん@八周年
08/01/28 18:18:18 8bI6Ig8b0
>>544
この時期だし、そんな事をやるのは内定取れなくて狂った阿呆なんだろうなwww
549:名無しさん@八周年
08/01/28 18:18:19 SfLIDRxA0
>>544
黒いTシャツを来た闇の組織の人が(ry
550:名無しさん@八周年
08/01/28 18:18:25 wggp46Wi0
ちなみに、>>739 みたいな異様な「医者擁護集団」の使う言葉
●「医療崩壊」
医者が医療ミスの責任をとらされたり、医者を訴えたりすると、「医療崩壊」になるんだそうですw
●「医者がいなくなる」
医者が医療ミスの責任をとらされたり、医者を訴えたりすると、医者がいなくなるんだそうですw
●馬鹿国民、馬鹿、馬鹿患者
医者を訴えたり、医者と医療ミスのことでモメたりする患者は「馬鹿患者」
医者に医療ミスの責任がある場合もある、とか言ったりする国民は「馬鹿国民」
だそうだねw
551:名無しさん@八周年
08/01/28 18:19:22 RlylVQuLO
>>535
この手のスレには前提の全く異なるものを比べる池沼がよく現れるね。
552:名無しさん@八周年
08/01/28 18:19:52 oJkBDSfu0
弁護士は、緩めると「質の悪いのが増える」
医者も同じ。
甘やかすとそこらの素人よりひどいのが出てくるだけ。
弁護士はダメで医者はいいと?
チョンくせえ。
553:名無しさん@八周年
08/01/28 18:20:31 wggp46Wi0
>>545
おいおい、だんだん変わってきてるゾ?w
「医者も交代勤務だから、暇がある。 2chを24時間監視している医者がいてもおかしくない」
じゃなかったのか?w
これ↓、どういう人たちがやってるんだと思う?w
●異様に医療関係の情報に詳しい
(しかも、自説に都合のいい情報だけ集めてある)
●平日の深夜でも早朝でも、関係スレに大挙して現れる
●「医者や病院に対する訴訟を禁止しろ」などとわめく
●「医者を免責しろ」などとわめく
554:名無しさん@八周年
08/01/28 18:20:33 Npy1St3h0
今は違うが、今後は重過失のみ処罰するよう改めるべきとは思う
今回の件も、見落としが医学部生でも気付くような容易に発見できるようなものなら重過失に当たると思うが、
一般的な外科医がよく検討して気付くようなものならそれは軽過失
民事の賠償はともかく刑事で処罰する必要はないな
ただ医師の意見は、
政治家、官僚、司法、マスコミ、国民VS医師みないな物の言い方してるけど、
大方の国民の意識は、
政治家、官僚、マスコミ、司法、医師VS国民であることを忘れてはいけない
医師も政治家、官僚、司法、マスコミと同じように見えている
555:名無しさん@八周年
08/01/28 18:20:41 sPo3i52Y0
医者擁護してる奴が多いが
無能な医者が多すぎるんだよ
医者に殺される人間が年間何人いるか考えろ
556:名無しさん@八周年
08/01/28 18:21:13 OfZaX0zAO
>>540
医者じゃなくても一般的なサラリーマンなら知ってるわ
557:名無しさん@八周年
08/01/28 18:21:22 Raawpy7V0
wggp46Wi0 が何を主張したいのかさっぱりわからない
医者擁護集団がいてもいいし、医者が自分を擁護するのも当たり前だと思うけど
なにがまずいの?
558:名無しさん@八周年
08/01/28 18:21:47 zk2+0XiA0
土木DQN社長の暴力で死んだのは明確なんだから。
これを医者のせいにするのはどうなの。
559:名無しさん@八周年
08/01/28 18:22:21 HFMypKuA0
危機感無いなら
今まで通り訴えればいいじゃねえか
本当に危機感無いならさあ
560:名無しさん@八周年
08/01/28 18:23:23 nBu8s2z40
医者擁護しなくて結構
無能な医者に関わらないよう病院に来るな
医者に診てもらえずに自然に死ね
561:名無しさん@八周年
08/01/28 18:23:36 SfLIDRxA0
>>555
間違った患者を手術したとかの明らかなミスの場合は、
医者叩きのみでスレが埋まりますが何か。
場合によっては医者擁護も出てくるさ。
何でもかんでも医者叩けば良いと思っているアホばっかじゃないんだしな
562:名無しさん@八周年
08/01/28 18:23:37 wggp46Wi0
>>556
>医者じゃなくても一般的なサラリーマンなら知ってるわ
いやいや、このスレに書かれている内容だけでも、
とても、病院や医療に関係のないサラリーマンでは知らないような内容が多いぞw
そりゃ読んでる人は一目瞭然だろうけどさw
で、そんな「詳しい医療情報」を書きまくる、24時間常駐している「医者擁護集団」 >>439 の正体は?w
563:名無しさん@八周年
08/01/28 18:23:58 OfZaX0zAO
>>555
医者による殺人なんて年に一人ぐらいじゃないか?
他の職と有意差はないだろ?
564:名無しさん@八周年
08/01/28 18:24:04 wOT8lfkN0
>>208
24ってアメドラマで主人公のECGがasystoleなのにDCかけてたぞ。
アホかって思ったけどな。
565:名無しさん@八周年
08/01/28 18:24:10 xMtbEQXl0
>>555
不摂生で死ぬ無精な人間がいくらいるかも考えろ。
566:名無しさん@八周年
08/01/28 18:24:27 CMRsyZhQ0
単純にCTでは、わかんかったんだろ
+自覚症状もなかったら、普通は帰らせて「何か変化あったらまた来て」っていうぞな
MRIでもしときゃよかったっけかw
まあ、藪以外の医者まで居なくなるようなことにならなければいいけどね
567:名無しさん@八周年
08/01/28 18:24:42 HFMypKuA0
>>562
危機感有る無しを尋ねても
明確に「無い」って言えねーでやんのw
ほらレスしてみろ「危機感無い」って
568:名無しさん@八周年
08/01/28 18:25:11 8bI6Ig8b0
>>552
弁護士、検察官、裁判官
この3種は、自らの業務上でミスが発生しても免責される
あぁ!だから酷いのが多いのか!司法にはwwww
569:名無しさん@八周年
08/01/28 18:25:13 Ip1MdQJDO
>>558
そう。
人の頭蹴り上げる方が一番悪い。
570:名無しさん@八周年
08/01/28 18:25:18 JSWRNq860
神様じゃねえんだからさあ、見落としぐらいで刑事事件っておかしいだろ。
571:名無しさん@八周年
08/01/28 18:25:25 IDNJxVTr0
救急で搬送されてきたら意識あれば本人か家族に
診断で誤謬があっても文句言わないっすってサインさせたら
572:名無しさん@八周年
08/01/28 18:25:26 IbiPDL+z0
このケース、問題の初診時の頭CT見せてみろ
573:名無しさん@八周年
08/01/28 18:25:43 obpb2nXW0
頭の悪い医者がヒステリックに書き込んでるなww
警察が立件に踏み切ったということは、
1 CT撮影など必要な検査をしなかった。
2 CT撮影画像にはっきりと脳内出血像が認められる。
1,2、いずれかということだ。
574:名無しさん@八周年
08/01/28 18:26:03 RlylVQuLO
>>563
割合的には普通に医者の方が少ないでしょう。
数が少ないので有意差は出てこないでしょうが。
575:名無しさん@八周年
08/01/28 18:26:19 YNGSx03w0
>>562
24時間人が勤める場所は、24時間休みになる人がいる。
そんだけ。
それでもわからなければ、一度コンビニのバイトでもすることをお勧めするよ。
576:名無しさん@八周年
08/01/28 18:26:28 wggp46Wi0
>>573
だよなw
じゃなきゃ警察だって立件できねーと思うよw
577:名無しさん@八周年
08/01/28 18:26:57 Tb1s3cQb0
このごにおよんで救急なんぞやってるバカ医者は逮捕されて当然
退避勧告出てるのに中州でキャンプいって流されるヤツ
自分探しにイラク行って首切られるヤツ
みんなおんなじ
逃散せず病院に残ったバカな公立病院勤務医なんぞ同情するに値せず
救急なんて診た時点で負けなのにねwww
578:名無しさん@八周年
08/01/28 18:26:59 OfZaX0zAO
>>562
極端に専門的なの以外はほぼ理解できる
大卒リーマンなら
この程度が専門的すぎるってのは配管工とかそんなレベルだよ
579:名無しさん@八周年
08/01/28 18:27:01 /qBFJtgl0
送検されてるところからすると、
凡そ「ありえねー」ってレベルの見落としだったんじゃねぇの、と。
580:名無しさん@八周年
08/01/28 18:27:02 chGsGO4W0
どんどん医者が減っていく
581:名無しさん@八周年
08/01/28 18:27:46 yw+DQ/cd0
これは酷い。
救急を診る医者は居なくなる。
582:名無しさん@八周年
08/01/28 18:27:51 IbiPDL+z0
>>573
それならしょうがないな
そ れ な ら な !!
583:名無しさん@八周年
08/01/28 18:27:54 wggp46Wi0
>>575
>24時間人が勤める場所は、24時間休みになる人がいる。
無理無理。そりゃ「休み」なんであって。
24時間2ちゃんのニュー速+に張り付いて >>439
みたいな「医者擁護集団」の仕事やってないってw
584:名無しさん@八周年
08/01/28 18:28:04 jI57xJTw0
>>555
医者が無能かどうかは知らんが、この事件はそれ以前にやばいだろ。
全く責任を問われる筋合いがないと思う。
585:名無しさん@八周年
08/01/28 18:28:14 Z4jCncL0O
脳梗塞起こしてるのに脱水と判断されDIVのみで帰されるケースとかでも
訴えたら勝てるかな?
586:名無しさん@八周年
08/01/28 18:28:21 RlylVQuLO
>>571
それ無効。ただの紙キレ。
587:名無しさん@八周年
08/01/28 18:29:06 FjHID/ur0
今日診た患者が
一週間後に死ぬかもしれない、
一月後に死ぬかも知れない、
一年後に死ぬかも知れない。
でもそれを予知出来なかったら医者は犯罪者です。
どんな小さな兆候も見逃してはいけません。
588:名無しさん@八周年
08/01/28 18:29:43 /fnzlB9P0
医者擁護っつーか、他人事だが
医者になりたくねーもんなー
589:名無しさん@八周年
08/01/28 18:29:46 lVCojXf70
でも藪医者が東京の大病院になんか勤められないだろ?
590:名無しさん@八周年
08/01/28 18:30:05 wggp46Wi0
>>578
>極端に専門的なの以外はほぼ理解できる
>大卒リーマンなら
おいおい、ずいぶん後退したじゃねーかw
このスレでさえ、極端に専門的な情報や、海外の医療事情、国内の医療事情とか書いてあるよな?
しかも、「医者擁護集団」がそれ書いてるんだぜ?ww
で、おまいはこれを誰がやってるんだと思う?↓ ww
●異様に医療関係の情報に詳しい
(しかも、自説に都合のいい情報だけ集めてある)
●平日の深夜でも早朝でも、関係スレに大挙して現れる
●「医者や病院に対する訴訟を禁止しろ」などとわめく
●「医者を免責しろ」などとわめく
591:名無しさん@八周年
08/01/28 18:30:13 dOlBdW/d0
どーせ医師叩きが無くなっても、たらい回しは減らないだろうし、医療過誤も減らないんだろ?
払う金を増やしたからって医師の診断能力が上がる訳では無いんだし
診られる側も恐れているんだから医師側も切磋琢磨しろよ
それに医療崩壊って脅すから余計に叩かれるのを気付けばいいのに
ただ患者・マスゴミ・警察・政府の全てのDQNの相手をしなければならない立場については、同情する。
592:名無しさん@八周年
08/01/28 18:30:45 xMtbEQXl0
>>573
頭が悪いのはお前。
・CTは初日に撮った
・脳内出血≠硬膜下血腫
593:名無しさん@八周年
08/01/28 18:30:51 wTe47bCt0
俺は警察擁護のためにきた。
警察だって多分この医師たちが悪いなんて思ってはいない。
でも警察は刑事事件の捜査しかできないんでとりあえず罪名をひねりださなきゃならない。
むしろ警察を捜査機関ではなく真実究明機関にしてほしい。
594:名無しさん@八周年
08/01/28 18:30:59 yWAod/bR0
これと福島の癒着胎盤の事件と
どっちが医者にとって厳しい?
そりゃ、どっちも逮捕するべきではない事例なのは
一般人の自分にもわかるけど。
595:名無しさん@八周年
08/01/28 18:31:50 qT/dJ0QEO
ピットクルー陰謀説でスレを荒らして自己満足している厨房
略して
ピッチュ~~~
596:名無しさん@八周年
08/01/28 18:31:55 nBu8s2z40
頭の悪い医者がヒステリックに書き込んでるなww
警察が立件に踏み切ったということは、
1 今時、救急を受けてる医師が馬鹿でお人好し。
2 救急を診る病院を辞められない無能。
1,2、いずれかということだ。
597:名無しさん@八周年
08/01/28 18:31:58 HFMypKuA0
>>591
危機感無いのはわかった
598:名無しさん@八周年
08/01/28 18:32:16 rRtdT+pM0
東京の医者涙目きちゃうの?
599:名無しさん@八周年
08/01/28 18:32:26 tAJBZS990
こういうことあると医者になる奴減りそうだけど
誤診あるとマジでうざいぞ
俺のばあちゃんもそれで危うかったし
誤診した医者にはむかつくね、まあ態度が横柄だったことのほうが大きいかな
600:名無しさん@八周年
08/01/28 18:32:37 YNGSx03w0
>>583
うーん、ローテーションの意味がわかってないなー。
バイトというか働いたことがないのか?
おそらくコンビニなど24時間営業の店は24時間同じ人間がいるわけではないだろう。
8時間なりで人が交代して24時間常に人がいるわけだ。
病院も医師以外は基本同じ。
看護師は特にローテーションでこれをこなす。
医師は例外で36時間勤務とかやって平日休め人もいる。
医療関係者ってのは他の業種より朝や夜や平日に活動する人が多いわけよ。
そして、それは「1人で24時間」ではない。
ここまでいってわからなければ、一度コンビニでバイトしなさいって。
601:名無しさん@八周年
08/01/28 18:33:04 IS1mWoqx0
>>573
2なら逮捕当然
でも
1はあきらかに医師の裁量の範囲内であると思う
即ち
初診時神経的所見や意識レベル、そのほかの症状からどういう検査を行うかは医師の裁量
CT施行しなかったから・・というのが理由であれば医師は戦うべし
602:名無しさん@八周年
08/01/28 18:33:17 RlylVQuLO
この手の事件、少なくとも警察は汚れ役を仕方なくこなしてるという話ではない。
言うなれば利権みたいなもの。
603:名無しさん@八周年
08/01/28 18:33:51 gP7sa+/H0
>>598
いや、生暖かい目で崩壊を楽しんでます
604:名無しさん@八周年
08/01/28 18:34:22 dOlBdW/d0
>>597
どのみち現時点でマトモな医療なんか無くなっているからどーでもいい
責任の擦り付け合いばかりしているんだから。
605:名無しさん@八周年
08/01/28 18:34:40 oJkBDSfu0
逆に、そういう犯罪医師にブチ当たる確率の方が高い現状は憂慮すべきだ。
カネは欲しいが責任はいらなーい
なんていうクソチョンばかりだということだからな
606:名無しさん@八周年
08/01/28 18:34:48 xMtbEQXl0
>>596
それには同意せざるを得ない。
607:名無しさん@八周年
08/01/28 18:35:02 tAJBZS990
医者の志望理由って親のレールか世間体とか給料のステータス狙いだろほとんど
ほんとは給料もアレで肉体労働のブルーカラーだって教えろよ
608:名無しさん@八周年
08/01/28 18:35:13 Fid7ZuX30
>>594
どっちもどっちだけど福島は産婦人科医にならなければ避けられる。
609:名無しさん@八周年
08/01/28 18:36:46 MSuDSUXu0
社長の鎌倉孝之被告(28)が頭を蹴り上げたのが、死んだ原因。
医者は診察しただけ。脳内出血を見つけていても死んだ可能性大。
610:名無しさん@八周年
08/01/28 18:37:05 HFMypKuA0
>>596
それは危機感ビシバシ伝わってくるレスですな
まさにそこにある危機
611:名無しさん@八周年
08/01/28 18:37:05 CCbpDzvE0
まあ、書類送検ですんでよかったな。
名前も出てないし。
実刑にはならんだろう。
612:名無しさん@八周年
08/01/28 18:37:10 xMtbEQXl0
>>605
お前は仕事上のミスは全て背任として警察に自首しろ。
613:名無しさん@八周年
08/01/28 18:37:19 RlylVQuLO
>>591
周回遅れ乙。
切磋琢磨しなければならないのは国民の方。
切磋琢磨して人より多く稼ぎなさい。
金さえあれば崩壊後の荒野を歩ける。
614:名無しさん@八周年
08/01/28 18:37:33 Npy1St3h0
>>601
同意見。
必要のない検査を強制されたとして訴えが起こされることもあるから、医師に検査を強制すべきではない。
615:名無しさん@八周年
08/01/28 18:37:54 axSz8CEB0
硬膜下血腫なら脳内出血じゃないのでは?
今日の当直先はいつでもCT, MRIとれるところ。
しかも翌日に放射線科の先生が読影してくれるから、異常見落としても大丈夫。
しかしクモ膜下出血でも小さいと見えなかったり、数日経過していたらよくわからんとかあるし
専門じゃないと厳しいこともあるぞ
616:名無しさん@八周年
08/01/28 18:38:02 /MBUOr1H0
>>594
別にどっちでも。
今後は、警察・検察・裁判官によって下された判断に従うだけですよ。
「より高次の施設に搬送するのに70分もかかったから有罪」(加古川判決)
→高次に送らなきゃならない可能性のある患者は受け入れ不可能
「診療した医者が何の専門であっても、専門医と同等の能力がなければ有罪」(大阪判決)
→自分の専門外は受け入れ不可能
617:名無しさん@八周年
08/01/28 18:38:34 wgLA9XPm0
木刀病院おわるんと違うか?
これ。
618:名無しさん@八周年
08/01/28 18:39:11 s/xJimjy0
犯罪を見落とした警察も逮捕すべきじゃね?
619:名無しさん@八周年
08/01/28 18:39:36 obpb2nXW0
>>592
アフォ!
文意を汲み取れ!
裁判で勝てそうもない事件なら警察(検察)は立件しない。
すなわち、明白な医療ミスの証拠があるということだ。
医者が気の毒な訴えられ方をするのは民事の場合だ。
620:名無しさん@八周年
08/01/28 18:39:48 nBu8s2z40
>>616
まだあるぜぃ!
「当直は仮眠とれて翌日の平常業務に支障のない程度に限る」
621:名無しさん@八周年
08/01/28 18:40:49 tAJBZS990
常識的に考えて書類送検されるだけの酷い見落としなんだろ
>>618のいうようにストーカー被害を訴えたのに捕まえなかったりとかした場合は警察も非難されるし
医者も警察もだいたいの見落としは書類送検なんてされない
622:名無しさん@八周年
08/01/28 18:41:13 axSz8CEB0
CT無保険じゃ、造影剤使用で5万はするな。
夜間当直で保険なしがくるときは、本人家族に相談しないと後から文句言われる。
生保で払いに来ないやつも多い
623:名無しさん@八周年
08/01/28 18:41:41 8bI6Ig8b0
>>618
警察には魔法の言葉がある
「事件にならないと動けない」
これは、「警察が事件として認識して」という前提なので、犯罪を見落とすミスは殆どないwww
624:名無しさん@八周年
08/01/28 18:41:49 /MBUOr1H0
>>619
もう立件されたの?>>1には書類送検されたとしか書いてないから、
立件されたんだったらソースが知りたい。どこの記事?
625:名無しさん@八周年
08/01/28 18:41:59 wgLA9XPm0
じきにスピード違反みたいなものになるのかね。
適当にお金を払って終了。
626:名無しさん@八周年
08/01/28 18:42:40 s/xJimjy0
>>623
警察に駆け込む人は、「被害届け」じゃなくて、「告訴状」を出すように心がけるべきかなw
627:名無しさん@八周年
08/01/28 18:42:42 HFMypKuA0
>>623
そう日本には冤罪は無いんですよ
628:名無しさん@八周年
08/01/28 18:42:43 yWAod/bR0
>>608>>616>>620
もう、日本で医者になるのは、
地雷原に飛び込んでいくのと同義語だなぁ。
629:名無しさん@八周年
08/01/28 18:43:13 xMtbEQXl0
>>619
>裁判で勝てそうもない事件なら警察(検察)は立件しない。
つ大野病院
630:名無しさん@八周年
08/01/28 18:44:14 tAJBZS990
念のため●●の検査をしておきますか?という質問を必ずするべきなんだよ
それだけでいいのに
631:名無しさん@八周年
08/01/28 18:44:23 zBVbsAIFO
なんか一時期の受験戦争で
医者になった奴とか可哀想だな
今や仕事するたびに犯罪者になる
可能性が高くなる
まだ、犯罪者にされないだけ
ニートの方が幸せに思える
632:名無しさん@八周年
08/01/28 18:45:06 wgLA9XPm0
悪が善であり、善が悪である。
いよいよ総体革命が仕上げ段階に入った感があるな。
633:名無しさん@八周年
08/01/28 18:45:17 6Qtyij/j0
>>579
出た。お上万能論!
634:名無しさん@八周年
08/01/28 18:46:06 NeLe7Z4y0
医療ドラマで
ロクでもないことで訴えられる筋書きにしろよ
Kサツがムチャクチャ言ってる現状とか
Drコトーでいいから
635:名無しさん@八周年
08/01/28 18:46:17 yWCaw7Sn0
ミスで書類送検てwwww
お前らんとこにも厳しくしろよwww
636:名無しさん@八周年
08/01/28 18:47:15 P6jVriRT0
>>CT無保険
頭部は6550円
637:名無しさん@八周年
08/01/28 18:47:27 CCbpDzvE0
>>635
富山だったか、まったく無関係の人を強姦魔にしたてあげて、
刑務所にまでいれたりしてたからな、警察はw
638:名無しさん@八周年
08/01/28 18:47:48 /MBUOr1H0
>>630
医者が検査を勧めたのに患者が検査を拒否して、その後、不幸な結果になった場合でも
医者が有罪になってるよ。
北海道のC型肝炎患者に、腫瘍マーカー検査を勧めたのに拒否されて、その後肝臓癌になって死んだら医者が有罪だったり、
麻疹患者と接触した子供に、グロブリン製剤投与を勧めたのに親に拒否されて、その後その子が麻疹にかかったら医者が有罪になったり。
639:名無しさん@八周年
08/01/28 18:48:51 HFMypKuA0
>>637
遺憾の意で終わり
640:名無しさん@八周年
08/01/28 18:48:52 wgLA9XPm0
>>632
総体革命を知らん奴は読んどけ
司法暴走の理由がわかる。
URLリンク(www5.tok2.com)
医療関係者必読!
641:名無しさん@八周年
08/01/28 18:49:44 FHyc/c9J0
>>619
警察官って、ベテラン医師並みに診断に長けてるわけか
なら事故っても、救急車呼ばなくていいな
警察さえ呼べば、その場で警官が医者以上の見立てをして、適切な処置を教えてくれるからな
642:名無しさん@八周年
08/01/28 18:50:07 dOlBdW/d0
>>613
稼いだところで医師の能力不足で死ぬんだぜ
643:名無しさん@八周年
08/01/28 18:50:35 YNGSx03w0
なんにしても、今はまだ救急拒否なので病院は延命してるけど、
もうすぐ病院に逃げ場はなくなる。
病院は倒産するか診療所になるしかなくなる。
それも倒産した病院は「お金のない人間、リスクの高い病気の人間」を診る、
今の病院評価では「悪い病院」から潰れていく。
潰れた病院は「術後生存率が悪い」「出入りする患者の質が悪い」「病院設備に金がかかってない」と「悪い病院が潰れた」と処理される。
その「今の病院評価で悪い病院」こそが、最後の防衛線とも一般庶民は知らされず・・。
644:名無しさん@八周年
08/01/28 18:51:25 IVegF2Ae0
これは明らかな医療ミスだろ?
加害者の男性にとっても業務上過失傷害と致死じゃえらい違いだ
医者と病院相手に損害賠償請求起こせば勝てるぞ
645:名無しさん@八周年
08/01/28 18:52:25 axSz8CEB0
>>636
あー頭部はそうなんだ。
胸部で単純+造影ありで5万した気がした
646:名無しさん@八周年
08/01/28 18:52:29 P6jVriRT0
>>CT無保険
造影して11550円だスマソ
647:名無しさん@八周年
08/01/28 18:53:25 HFMypKuA0
>>644
勝ってどうなる・・・
648:名無しさん@八周年
08/01/28 18:53:50 /MBUOr1H0
>>644
×業務上過失傷害致死
○傷害致死
649:名無しさん@八周年
08/01/28 18:55:26 OH+yVGJN0
犯罪者の尻拭いでとばっちり喰らった医師カワイソス
そもそも脳なんて繊細で状況が変化しやすい箇所なんだし
これが医療ミス扱いになったら、また救急医減っちゃうな。
司法も警察ももっと広い視野で国民の幸福を考えてほしい。
それとも目の前のノルマ消化と点数稼ぎで必死かプゲラw
650:名無しさん@八周年
08/01/28 18:56:11 xMtbEQXl0
>>644
お前、今から脳外科医になれ。
門外の警察のお着せ情報だけから、「明らかな医療ミス」を指摘できるんだからな(w
651:名無しさん@八周年
08/01/28 18:56:30 5rd2u6x40
これは警察は裁判勝てないだろね。
一週間後に異常を訴えたわけだろ?そうすると一週間前のCTでは、
多分異常はなかったと思うぞ。
652:名無しさん@八周年
08/01/28 18:56:44 VwPLdkLN0
>>250の報道を見る限り、医師の対応にミスはない。常識的な対応。
これ以上は人間の能力を超えている。
653:名無しさん@八周年
08/01/28 18:59:09 wgLA9XPm0
>>640
学会ドクター部は僅か9000人の所帯。
看護師の白樺部より内部のヒエラルキーは格下。
ただ現実との差異は決して埋められない。
しかし価値観を転換する事で上位に立てるとすれば
司法内部のネットワークを使ってそれを行うことも可能であろう。
つまり 悪が善であり、善が悪 であればよいのである。
654:名無しさん@八周年
08/01/28 19:00:19 8bI6Ig8b0
そういや、ちょっと前に知り合いが「軽い腹痛」で病院に行った時
なぜか血液検査までされたとか言っていたな
「お前、ノロなの?」と俺は言い
「いや、違うと思う・・・」と知り合いが言った
別にその後何か病状が悪化する事もなく回復していた
もちろん検査結果も正常
今思うと、情勢を考えての処置だったのかな?って
655:名無しさん@八周年
08/01/28 19:00:57 8xj+mpfc0
>>550
極端に解釈したり、極端な意見に走ったりするのは詭弁だな。
「いまの あんたが いちばん ピックルだぜ!」
656:名無しさん@八周年
08/01/28 19:01:53 /MBUOr1H0
>>654
持病もない若者が病院に来るほどの腹痛を訴えてやってきたら、
今時どこの病院でも血液検査ぐらいは普通にやるだろうな。
657:名無しさん@八周年
08/01/28 19:02:19 X0PytYZj0
現場がどれだけ医療者の自己犠牲によって成り立ってるか、わかっていないよね。
こういう患者って、家計が火の車なのに「小遣いよこせ」って言ってるクソガキみたいに見える。
マスコミも、「義務忘れた医者」とか言うけど、義務を忘れた関係者がいったいどこにいたのか、見せてほしい。みんな、へろへろになりながら働いてるじゃん。
さいきん、しょうもない患者とか、子供の給食費払わない親とか、自助努力しない無職とか、要求だけして社会に貢献しようという意思のない連中、増えてるよね。
658:名無しさん@八周年
08/01/28 19:04:46 IOsIvJBB0
>>654
いや、腹痛で医者に行けば血液検査くらい普通にやるし……10年以上前から
659:名無しさん@八周年
08/01/28 19:04:49 wgLA9XPm0
>>657
エリートは弱者に尽くすべきという
狂ったイデオロギーのの前では何を言っても無駄。
宗教原理主義者との戦いと同じ。
660:名無しさん@八周年
08/01/28 19:05:31 hz1n9XU20
10年ぐらい前までは、メディアで、
病院は必要のない過剰検査で利益を上げているという
一大キャンペーンが張られていたが、一転して、
ちゃんと検査していれば見つかっていたはずだから医者が悪いのキャンペーン
そりゃあ、医者も可哀想だ
確かに、問題のある医者、病院があるのも事実だけど
極端から極端に振れすぎ
661:名無しさん@八周年
08/01/28 19:05:47 6Qtyij/j0
腹痛受診の1週間後に死んだ場合、
血液検査だけだったら送検されちゃうよ。
662:名無しさん@八周年
08/01/28 19:06:02 Cl81UjuCO
>>639
てか逆に疑われるおめーが悪いんだろ的なニュアンスじゃね?
663:名無しさん@八周年
08/01/28 19:07:26 qT/dJ0QEO
ドンキ放火火災の遺族が犯人では無く消防を訴えたのを思い出したな。
噂では訴訟起した弁護士はドンキの顧問弁護士で慰謝料をより多く得るために犯人では無く、消防を管理するさいたま市を訴える事にしたそうだ。
この後遺族がマスコミに出て来て病院を管理する東京都を訴えるかも。
664:名無しさん@八周年
08/01/28 19:07:29 8xj+mpfc0
>>660
そういえばこんなのがあった。
◆薬害C型肝炎 URLリンク(www.asahi-net.or.jp)
なぜ、フィブリノゲンが止血剤として産科を中心に使われたのか?
『1975/02/13 産婦の出血(死亡)に際して、フィブリノゲンを投与しなかった医師が、民事訴訟で敗れた。』
665:名無しさん@八周年
08/01/28 19:07:50 8bI6Ig8b0
>>656、658
マジかよ・・・俺、2年ほど前に酷い下痢で医者に罹った事あるけど、
高熱もあったからか、ウイルス性の風邪って言われて
薬飲んで寝てただけだったぞ・・・
666:名無しさん@八周年
08/01/28 19:08:26 nSdFi8kU0
>>35とか見ていると、怒りとかよりももう医療に携わるのが怖くなる。
なんか、コンクリート殺人の判決文を読んだ時と同じ様な感覚。
今年、常勤に戻ろうかと思っているけど、漏れの中で患者不信はピークに
なっていく。これはマスコミが狙っている事なのか?
医者対患者で得をするのはどこなんだろう。。
この期に及んで自由診療とか混合診療導入とかの国民の経済力は無いと思うし。。
誰が得をするのだろう。
667:名無しさん@八周年
08/01/28 19:09:28 BkmJY0Vb0
本来医者は専門家で、素人である警察や司法は基本的には口を挟むべきでないと思う。
プロとしての尊厳を周りで認めてあげないと、医者も所詮サービス業と割り切られて
リスクのある病人は片っ端から見捨てられる事になりそう。
業界内で自浄作用に期待するのが自然なんだろうけど、現状gdgdで難しそうよね(´・ω・`)
668:名無しさん@八周年
08/01/28 19:10:01 wgLA9XPm0
>>660
日本の医療が混合診療も受け入れなかった以上
国際金融マフィアの走狗による嫌がらせは続く。
669:名無しさん@八周年
08/01/28 19:10:44 xthHTvArO
>>644見たいな、二言目にはやれ責任取れ、やれ金払え等と揚げ足を取るような輩=モンスターペアレントが増えたお陰で日本では医師のなり手が減って、どんどん医師不足になってゆくんだよな。全く迷惑な連中
670:名無しさん@八周年
08/01/28 19:11:03 nTA+KtaGO
3Kだな
きつい(激務)、汚い(伝染)、危険(訴訟)
671:名無しさん@八周年
08/01/28 19:11:10 voPDbe6z0
>>660
いいや、俺はむかつくね。
医者なんてガキの頃からさんざん他人を蹴落としていい大学入って
平均年収1228万なんで分不相応な年収をとる人民の敵。
どんどん訴えてほえ面かかせてやれ!
672:名無しさん@八周年
08/01/28 19:11:16 8bI6Ig8b0
>>664
この事実だけは凄いと思った
司法は過去に「フィブリノゲンを投与しなかったのが悪い」と言った癖に
その30数年後には「フィブリノゲンを投与したのが悪い」と言い放った
という、開いた口が塞がらなくなる事実
673:名無しさん@八周年
08/01/28 19:11:22 io/NxB210
まあこういうリスクがあるから医者の給料は一年一億でいいよ
674:名無しさん@八周年
08/01/28 19:12:36 FHyc/c9J0
>>671
自分の頭が悪いことに、ムカつくべきかと
675:名無しさん@八周年
08/01/28 19:13:03 lX4Bl3vq0
お医者を訴訟から免責に! 司法がバカなのはもう皆ご存知のことと思うが、
これは立法の怠慢に他ならない! 皆それぞれ地元の国会議員に陳情しる!
676:名無しさん@八周年
08/01/28 19:13:25 wgLA9XPm0
>>671
まともな社会では負け犬根性は忌み嫌われるが
弱者が強者である社会では恨みつらみが正義となる。
まさに日本では心理戦が行われているのである。
677:名無しさん@八周年
08/01/28 19:13:30 YchbMT570
告訴すれば、警察はほぼ自動的に書類送検しなくてはならないから、これは避けようが無い。
DQNが狙えば、救急であろうが、なかろうが、医師であろうがなかろうが同じ。
678:名無しさん@八周年
08/01/28 19:13:31 xMtbEQXl0
>>666
結局だれも得しない。
つまり自滅。
679:名無しさん@八周年
08/01/28 19:13:44 nSdFi8kU0
>>667
漏れも事情聴取を受けた事があるけど、警察は全く無知。
臓器やら薬の物凄い簡単な説明をするのに3時間くらいかかった。
立件云々じゃなく、聴取されるだけでも心は折れるな・・・と、思った。
680:名無しさん@八周年
08/01/28 19:14:14 VwPLdkLN0
>>667
現状、警察、司法に医療どころか生物学の常識すらないからね。そのくせ
専門家の意見も聞かずに警察は延命中止の是非すら自分たちで決めると言っ
てるからなあ。呼吸器外して良いかどうか110番しようかと。
681:名無しさん@八周年
08/01/28 19:14:50 5rd2u6x40
>>671
お前はもの凄く勘違いしてると思うぞw
医者のハードさを知ったら、年収なんか大して問題じゃないってわかるからw
682:名無しさん@八周年
08/01/28 19:15:00 8xj+mpfc0
>>678
アメリカは金銭的な意味で喜ぶんじゃない?
中国朝鮮は日本人が苦しめば喜ぶだろうし。
683:名無しさん@八周年
08/01/28 19:15:55 NvkXhAfL0
>>665
下痢のある腹痛は安心
細菌性かウイルス腸炎だから
O-157ぐらいに注意すればいい
下痢がない腹痛は 腸がよじれてるか
虫垂炎なのか、すい臓やら胆石か
実は、心臓や血管か?
と大変の度合いが高いのです
684:名無しさん@八周年
08/01/28 19:16:12 wgLA9XPm0
>>679
偏差値でいえば40程度だからな。大部分が。
その分大変な仕事をしてくれる訳だが。
685:名無しさん@八周年
08/01/28 19:17:28 UGWu3J3aO
>666
>誰が得をするのだろう。
日本人を殺したくて仕方がない誰か。
686:名無しさん@八周年
08/01/28 19:18:30 nSdFi8kU0
>>682
医療費削減・皆保険制度の破壊→民間医療保険の導入の意図は分かるんだけど、
日本で民間医療保険を導入したら、米と同じ様なシステムになるのかな。
まあ、それはそれで良いかもしれないけど。
国民の総意がそれを望むとは考えにくい。
ヒラリーさんは日本の皆保険制度を見て、米では無理だと悟ったらしいね。
687:名無しさん@八周年
08/01/28 19:19:09 JLGaqveDO
書類送検って……
福島地検は裁判で検事が、臍帯を「じんたい」と読みクーパーは「臓器などを切る器具ではない」…
しかも、
「前置胎盤と分かった時点で子宮を全摘出するのが最良だった。」
警察や司法の素人が、医療に口を挟んで優位に立ちたいんだろうね。
688:名無しさん@八周年
08/01/28 19:19:15 voPDbe6z0
>>681
じゃあ、医師の平均年俸は500万程度でいいよ。
人様の保険料で食わせてもらってる身分ででかい顔しすぎ。
689:名無しさん@八周年
08/01/28 19:19:30 fX4Kyrh10
救急告知してる病院で働くのはやめろってことか。
ヲレも身の振り方考えないとなぁ。
690:名無しさん@八周年
08/01/28 19:19:48 wgLA9XPm0
>>682
そんな単純なものじゃない。
世界一の債権国を苛めて喜ぶのはどこか?
考えてみるとよいよ。
691:名無しさん@八周年
08/01/28 19:20:08 UXf5pJIR0
>>132
遅レスだが、間違ってるぞ
割り箸や女子医の心臓手術を知らないのか?
通常の力量以上の医師が、誠実に治療しても、逮捕された事件なんか結構ある
692:1000レスを目指す男
08/01/28 19:20:11 40G71sFN0
だけど、間抜けな医者なんて結構いるよね。
そうでなくても、医者だって間抜けな失敗はする。
それをスルーすることは、絶対許されることじゃない。
693:名無しさん@八周年
08/01/28 19:20:35 KmJWAS/Z0
裁判で明らかにするのが良いことなのかどうか分からないけど、
傷害致死罪か、傷害罪の分かれ目なので、これは一応筋がとおってると思う。
変な理屈で医者を訴えるなって言うのと、これはちょっと違うと思う。
医療ミスに取り組んでるお医者さんが言ってたけど、医師を業務上過失致死で
取り締まるのは物凄く馴染まないってのが本当のところだと思う。
694:名無しさん@八周年
08/01/28 19:20:57 VwPLdkLN0
>>679
医療訴訟の刑事立件に関して、知り合いに頼まれて警察に意見を
聞かれたことがあるが結局罪名に合わせた意見を誘導しようとする
ばかりで、こっちの話をまともに聞かない。
テレビ、新聞社とか雑誌の記者も似たようなものだけどね。取材する
前にすでにストーリーが出来てる。ひどいのになると、あちらが書い
た話がすでに自分の意見として書かれた記事の原稿を始めから送って
くる。
695:名無しさん@八周年
08/01/28 19:21:13 HFMypKuA0
>>687
>臍帯を「じんたい」と読み
きっとヘソのない蛙さんだったんだよ
検事さんは・・・・
696:名無しさん@八周年
08/01/28 19:21:51 lX4Bl3vq0
司法はいい加減、医療を裁く能力が自らにないってコトを自覚するべきだね。
でもバカだから解らないんだよ。無知の知ってのがない。底抜けのバカ。
そこで立法の出番ですよ。お医者を訴訟から免責に!民事も刑事も免責に!
697:名無しさん@八周年
08/01/28 19:22:02 nSdFi8kU0
>>689
告示はまだ良いかもしれないけど、指定で働いている医者の感覚は分からんね。
先生も、救急に関わるのは絶対に止めた方が良いと思うよ。
>>690
KWSK!債権国とは米国債のこと?日本の赤字国債のこと?
698:名無しさん@八周年
08/01/28 19:22:39 /MBUOr1H0
>>692
>>250によると、救急診療科の医師2人が、初診時にエックス線とCTとで「血腫はない」と診断して帰したそうだが、
都立墨東病院の救急診療科の医師2人同時に「間抜けな失敗」したとでも言うのかね?
699:名無しさん@八周年
08/01/28 19:23:17 wgLA9XPm0
>>688
卑屈な根性を救うのは自分自身しかないぞ お前。
700:名無しさん@八周年
08/01/28 19:23:24 u/H5W4T90
ニュー速的医療制度改革案のまとめ 改訂
・診療報酬制度は廃止、上限を設けた自由診療制を導入
・刑事は故意・重過失のみ処罰
・民事は医療訴訟の当事者適格を法人に限定(国家賠償はすでに国のみに限定)
・医師個人の責任は、リピーター医師または刑事事件の刑が確定した医師は行政上の免許停止・はく奪
その他の医師は院内の懲戒処分(訓告・厳重注意・減給・解雇等)に委ねる
・研修医は完全免責、そのかわり研修医の診察・治療は格安、場合により無料にする
・受診の際賠償に充てるための数百円程度の保険料を支払うことを義務付ける
医療機関・医療従事者も保険に加入し、患者の支払う保険と統合し賠償金に充てる
・かかりつけ医にかかることを基本とし、救急にかかれるのは緊急の場合のみ
のちに緊急性が低いと判断されれば違約金を請求
・検査機関の統合等によりコストダウンを図る
・医療従事者、特に医師間のいびつな給与体系の改善を図る
・医師の裁判員と裁判官のみで構成された医療裁判所を設ける
・医療事故調査委員会を設ける
・医師が無過失でも補償する事故補償制度の創設(賠償保険との統合は未議論)
・医師を増やす、あるいは看護師、助産師、救急救命士のできる医療行為の範囲を拡大する
・処方せんなしで買える薬を増やす等、規制緩和をして患者の自己責任で行える行為の範囲を拡大する
・基礎的な医療行為は国民が自ら行えよう学校や地域で医療教育を行う
701:名無しさん@八周年
08/01/28 19:23:33 dOlBdW/d0
>>681
年収が大した問題じゃなかったら、医療費さげろよ、薬代さげろよ
702:名無しさん@八周年
08/01/28 19:24:01 nBu8s2z40
都立病院で救急なんかに関わってる段階で「間抜けな失敗」確定だろう、常考
703:名無しさん@八周年
08/01/28 19:24:23 nSdFi8kU0
>>694
漏れの関わった件は10人くらいの医者が聴取されて、時間と行為が一致しているかとか、
「事件にしたい」という感じではなく、御時勢的に警察が「仕事をしている」っていう
事をアピールしたいような件だったけどね。
それでも、すごく心労になったよ。
704:名無しさん@八周年
08/01/28 19:25:08 8bI6Ig8b0
>>686
アメリカほどの規模になったら、医者を後からシステムに乗っけるのは不可能
絶対に拒否される
>>696
この国は、立法が一番おかし(ry・・・orz
705:名無しさん@八周年
08/01/28 19:25:18 nTA+KtaGO
もう犯罪扱いならそれでいいから
「これは無理そうだからパス」を認めてやれよw
706:名無しさん@八周年
08/01/28 19:25:27 VLo2g8Cc0
いきつく所は医者のストライキしかないな
全国の医者が安全を求めて診療放棄したら
国民も目が覚めるだろう、何人か逮捕者がでたとしても
707:名無しさん@八周年
08/01/28 19:25:40 QuhILeCZ0
研修医の皆様へ
まったく、急性硬膜外血腫を見落とすとは嘆かわしい。
血腫は骨と同じくらいのhigh densityを示すことがあるから
必ず画面の明るさを変えて確認するんじゃ。
最初の脳の条件、それから少しコントラストを下げた腹部の条件、
最後に骨の条件で骨折と空気の有無を見る。
1回の頭部CTを3回条件を変えてみるのが鉄則だ。
もちろん脳挫傷は当日には映らない。
怪しければ、必ず翌日病院に呼べ。
708:名無しさん@八周年
08/01/28 19:26:40 ieBVecl60
あーこの事件覚えてるよ。
なんで蹴ったくらいで死ぬのかなって思ってたら
やっぱり医療ミスだったんだ。
人殺しみたいに言われてた加害者の人可哀想。
医者は自分たちが人殺しでしたって加害者に死んでお詫びしろよな
709:名無しさん@八周年
08/01/28 19:26:41 /MBUOr1H0
>>701
受診1回あたりの医療費、入院1日あたりの医療費は先進28ヶ国中最安値。
薬価は毎年下がり続けている。
710:名無しさん@八周年
08/01/28 19:26:56 gc9++UWi0
今の世の中じゃ
医師とりわけ救急医という選択は
人生の重要な局面において注意義務&悪結果回避義務に違反ってか!
711:名無しさん@八周年
08/01/28 19:26:57 Z6pu/Gdl0
蹴り上げられた人しんじゃったんだ・・・・かわいそう・・・・
712:名無しさん@八周年
08/01/28 19:28:23 6lm1kmTg0
マジ医者になるやついなくなるな
713:名無しさん@八周年
08/01/28 19:28:51 /MBUOr1H0
>>702
それについては全く反論できない。
714:名無しさん@八周年
08/01/28 19:28:57 1KY9WuwD0
医者が殺したんだよね、この人・・・
715:名無しさん@八周年
08/01/28 19:29:13 VwK+EOW50
この状況で、医者を志す人間がどれくらい現れることやら。
716:名無しさん@八周年
08/01/28 19:29:37 nTA+KtaGO
警察や法曹に何が分かるというのか…
717:名無しさん@八周年
08/01/28 19:30:14 uoFJi2uf0
>>715
今は医学部ブームですが何か?
718:名無しさん@八周年
08/01/28 19:30:24 ckrE4i880
>>688
んじゃあお前の年収300円ぐらいになっちゃうだろ…
719:名無しさん@八周年
08/01/28 19:30:34 WNd1I7gQO
こんなの見落とすやつは医者やめろ。
720:名無しさん@八周年
08/01/28 19:31:40 U6v5kngg0
>>707
今度は硬膜外かいっ!!!wwwwwwww
721:名無しさん@八周年
08/01/28 19:31:47 FRnwB2KE0
言われなき犯罪者になることを覚悟の上、それでも人を救いたいと思える人が
ハイリスク科の医者になるべきですね。
言われなき犯罪者になるような職業って他になんかありますかね?
722:名無しさん@八周年
08/01/28 19:31:59 HFMypKuA0
>>719
つーか病院ごと無くなる
今までのケースを勘案すると
723:名無しさん@八周年
08/01/28 19:32:08 xMtbEQXl0
>>701
薬代≠診療報酬
医療費≠診療報酬
年収≠診療報酬
診療報酬決定権者≠医師
724:名無しさん@八周年
08/01/28 19:32:13 QkGpSu9m0
ID:wggp46Wi0のほうがよっぽどピックルくさい
書類送検てのは別に有罪になったわけでもなんでもないがそんなことより
この犯人が責任を医者に転嫁するならそれは許せないね
医師をどうするかと別問題で犯人もしっかり裁いてほしい
傷つけるつもりでやってるんだから
725:名無しさん@八周年
08/01/28 19:32:19 jThM0UAs0
裁判怖がる必要ない、別に免許停止にはならないし
刑事でも必ず猶予つくし、保険入ってるだろ賠償金も問題ない
開業すれば裁判は日常業務、気にする事はない
726:名無しさん@八周年
08/01/28 19:32:33 gc9++UWi0
でもこのオッサンは児童虐待でよくあるように
ここまでエスカレートするまでに日常的に暴力受けていたみたいだし
見落としたといえば家族が異変に気づいていなかったのが振り出しだろうに
727:名無しさん@八周年
08/01/28 19:32:44 wgLA9XPm0
>>697
米国は世界一の債権国から債務国に転落したよ。
728:名無しさん@八周年
08/01/28 19:32:50 5rd2u6x40
>>701
薬代下げたければ、薬屋に頼めやw
ていうか、医療費は世界的に見て日本は異常に低いと思うぞ。
それともお前は、保険証も持ってないのか?
729:名無しさん@八周年
08/01/28 19:33:03 jy6cjlQG0
これってつまり、医者が医療ミスで死なせたのに、社長さんに罪をなすりつけようとした訳でしょ
相変わらずヒドイですね、医者って人種は
730:名無しさん@八周年
08/01/28 19:33:58 OuBu4d4P0
ピットクルー株式会社URLリンク(www.pit-crew.co.jp)
ピットクルー - WikipediaURLリンク(ja.wikipedia.org)
ピックルことピットクルーの工作員だ
と陰謀説をこれ見よがしに書き込んで
実は書いた本人もそんな事は信じてないくせに
ただただスレを荒らす事に
暗い情熱を傾けるアナタ
背中が煤けてるよ
731:名無しさん@八周年
08/01/28 19:34:20 ckrE4i880
>>719
その理屈で日本国民全員の職奪えるな。
732:名無しさん@八周年
08/01/28 19:35:19 7RN59j4/0
さっきからピックルピックルを基地外みたいにわめいているアホがいるけど、ピックルって何?
733:名無しさん@八周年
08/01/28 19:35:20 wgLA9XPm0
再掲
総体革命を知らん奴は読んどけ
司法暴走の理由がわかる。
URLリンク(www5.tok2.com)
医療関係者必読!
734:名無しさん@八周年
08/01/28 19:35:29 HFMypKuA0
>>725
裁判は延々と続く5年でも10年でも
735:名無しさん@八周年
08/01/28 19:35:31 r5IFAL7V0
ごく簡単に治るレベルのものを見落として見当違いのことをして死なせたんならわからんではないが
この場合、相手がいてそいつが悪い話なのに、なんだかな
警察も世の中の発展のためには、なにを取り締まってなにを寛容になるかが少しも分かっていないな
736:名無しさん@八周年
08/01/28 19:35:40 FCJeVP200
いやならやめろ
代わりはもういない
737:名無しさん@八周年
08/01/28 19:36:14 nSdFi8kU0
>>727
>>690について何を言わんとしたのか、教えてください。
738:名無しさん@八周年
08/01/28 19:37:04 7RN59j4/0
>>736
うん、辞めるわw
739:名無しさん@八周年
08/01/28 19:37:14 NzzkNqJT0
美容とか包茎とかの自由診療医ばかりがますます増殖ですか…
740:名無しさん@八周年
08/01/28 19:39:12 e9uQ/VpM0
またアホ臭い責任転嫁してるのな('A`)
そんな簡単に誰でも解る物と思ってるなら
ならわざわざ医者に掛かるなっての…
医者を神格化する一方で医者を扱き下ろしてるバカばかりじゃなり手は減って
当然だな。
741:名無しさん@八周年
08/01/28 19:39:56 bVaZw1sQ0
書類送検したって不起訴だろ
742:名無しさん@八周年
08/01/28 19:39:56 3gvwLXwE0
包皮は大切な鎧だ
743:名無しさん@八周年
08/01/28 19:39:58 VwPLdkLN0
美容も包茎も訴訟費用こみの料金ですがね。
744:名無しさん@八周年
08/01/28 19:41:09 wgLA9XPm0
>>737
金主を殺せば借金は帳消し。
これを国レベルにしたらいい。
国と人、同時に殺す。
最終的な狙いは個人金融資産だろ。
745:名無しさん@八周年
08/01/28 19:41:10 LbIirRnS0
どんだけ医療崩壊させてぇんだよボケども
746:名無しさん@八周年
08/01/28 19:41:15 voPDbe6z0
>>698
素朴な疑問符
ミスが無いのになんで歩いて帰った人間が死ぬ?
まったく、こいつら平均年収1228万も貰ってるくせに言い分ばっか。
747:名無しさん@八周年
08/01/28 19:43:23 3gvwLXwE0
>>698
ありがちな見落とし
ただし普通は患者のほうから、もう一度来院してくるので問題は生じない
748:名無しさん@八周年
08/01/28 19:43:31 vBaJnOm60
素人多いんだから解説してやりなよ。
>佐藤さんは1週間後に異常を訴え、手術を受けたものの、硬膜下血腫で死亡しました。
このことから、最初の受診時のCTでは殆ど出血はなかった、あってもごくわずかなので
「見逃し」といえないものである可能性が高い。
過失はない。
ということが問題になってるんだが。
「見落としがあった」ということ自体が非常に怪しいケースなんだよ。
それからついでに、
>頭部を打った際の注意を記した紙を渡して帰宅させた
この紙というのは、やはり昔に変な判決があって、それから広まったもので、
頭を打ったときにCTを撮らなくとも(どうせ撮っても正常だから)この紙を渡すことで、医療機関の免責に使われている。
この紙を渡してるんだから、これだけで、
やっぱり過失はない。
大体頭を打ったからと言ってバカバカCT撮るなんて日本だけだからな。
世界の標準から外れてるんだぞ。
749:名無しさん@八周年
08/01/28 19:43:57 x5ghrDTF0
子供たちは医者なんか目指したら訴えられて犯罪者ですよー
750:名無しさん@八周年
08/01/28 19:44:35 a8Gd9WfK0
慢性硬膜下血腫だろ、これ。
受傷早期は出血が見えない場合があるのは
常識中の常識なんだが・・・
751:名無しさん@八周年
08/01/28 19:44:46 /MBUOr1H0
>>746
逆に聞きたい。
お前の国では、医療ミス以外で人は死なないのか?
地球という星の人間という種族は、歩いて帰った人間だろうが健康優良なスポーツ選手だろうが死ぬ時は死ぬぜ。
752:名無しさん@八周年
08/01/28 19:45:21 um6wTg4z0
>>746
慢性硬膜下血腫なんて、ごく初期では出血が少量でCTで見つけ切れないこともある。
その程度だからこそ歩いて帰れるわけよ。
スレの前半読み返せよゆとりw
753:名無しさん@八周年
08/01/28 19:45:28 nSdFi8kU0
>>744
>国と人、同時に殺す。
すまん。それと医療との関係が分からない。
債権国から引き摺り下ろしたいのであれば、もっと為替介入とか利上げの
圧力をかければよいと思うのだが・・。
個人金融資産に関しては、皆保険破壊→民間医療保険のマーケットを拡大って
事かな?
医療保険を含めた米のマーケットの視点は貧乏国日本ではなく、中国に移っている
と聞いたことがあるのだけど。。
>>746
釣りうざい。
754:名無しさん@八周年
08/01/28 19:46:53 nSdFi8kU0
>>750 >>752
慢性硬膜下血腫????つ・・・釣られないぞ。。
755:名無しさん@八周年
08/01/28 19:47:48 /9BfIOPV0
CTを撮るタイミングが間違ってたんじゃね?
アザだってぶつけた直後よりも、チョイ時間が経ってから出てくるじゃん
少なくとも医者なら、一番診断できる時間にCTを撮るべきだったのに
適当にやってたってことだろ
教えてよエロイ人
756:名無しさん@八周年
08/01/28 19:48:39 8Gb7b9op0
早期癌を見落とした定期健康診断は検査担当者は送検、国と健保組合相手に賠償請求、ということでよろしいですね。
757:名無しさん@八周年
08/01/28 19:49:12 8xj+mpfc0
| アパム!アパム!
| >>708,714,719,729を散開させろ!!一箇所にかたまりすぎだ!!
| あいつらの上司はいったいどんな命令してんだアパーーーーーームッッ!!
\_______ ________________
∨
/ ̄ ̄ \ アパム関係なくね?
/\ _. /  ̄ ̄\ |_____.| / ̄\
/| ̄ ̄|\/_ ヽ |____ |∩(・∀・;||┘ | ̄ ̄| ̄ ̄|
/ ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| (´д`; ||┘ _ユ_II___ | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
/ ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|( ” つつ[三≡_[----─゚  ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
/ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| ⌒\⌒\ || / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
/ ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄] \_)_)..||| | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄
 ̄ ̄ /|\
758:名無しさん@八周年
08/01/28 19:49:23 um6wTg4z0
しかしまあ、医療関係者が聞くとなんで医療者が送検されたのか?と首捻りたくなる様な内容なんだが、
この記事正確なのか?TBSソースだけどw
759:名無しさん@八周年
08/01/28 19:49:29 3gvwLXwE0
>>755
忙しい救急外来だから「時間を待って撮影」はありえない
それから「一番診断できる時間」は、その病気で死ぬ間際だ
760:名無しさん@八周年
08/01/28 19:49:45 xMtbEQXl0
>>746
藻れも聞きたい。
歩いて帰れるほどに正常なら、異状は極めて微小なものであったのではないか、常考。
761:名無しさん@八周年
08/01/28 19:49:57 vBaJnOm60
>>755
>>748をよく読んで考えてみてね。直接の答えではないけど、良く考えれば分かるはず。
762:名無しさん@八周年
08/01/28 19:50:52 wgLA9XPm0
>>753
現代においてそんなことあからさまに出来る訳無いだろ・・・
戦争の第一歩は心理戦。
患者と医療者同士を戦わせて疲弊させるプログラムが発動してるし。
763:名無しさん@八周年
08/01/28 19:51:05 UErvqn450
ここ、旦那が研修医時代救急外来を担当した病院だ。
野戦病院なので、女医さんは回されないんだよ。
764:名無しさん@八周年
08/01/28 19:52:48 voPDbe6z0
>>752
死んだのは10日後だ。
その日に異常なくても頭打ってんだから3日後に再検査すべきだろ。
ミスでそうしなかったらから人が死んだ。
それをかばってる奴らっていったいなんなの?
こんな鬼畜どもが俺の払った保険料から1228万なんて年収とってるかと
思うと、ちょ~むかつく!!!
765:名無しさん@八周年
08/01/28 19:53:10 thEIMtYv0
こんな暇があったら 早く凶悪犯を捕まえろ いつになったら捕まえるんだよ
警察よ
766:名無しさん@八周年
08/01/28 19:53:24 NvkXhAfL0
URLリンク(square.umin.ac.jp)
慢性硬膜下血腫について
慢性硬膜下血腫とは、頭部外傷後慢性期(通常1~2ヶ月後)に頭部の頭蓋骨の下にある
脳を覆っている硬膜の下の脳との隙間に血(血腫)が貯まる病気で、血腫が脳を圧迫して様々な症状がみられます
慢性硬膜血腫は通常、高齢で男性に多く見られます。
一般的は軽微な頭部外傷(時には外傷の事実がはっきりしない場合も少なくありません)
の後の慢性期(3週間以降)に頭痛、片麻痺(歩行障害)、精神症状(認知症)などで発症します。
軽微な頭部外傷が原因とされていますが、頭部外傷があったかどうかわからない場合
(例えば,酔っぱらっていた、少し呆けている人など)が10~30%に存在します。
また時として急激な意識障害,片麻痺で発症し,さらには生命に危険を及ぼす場合
(脳ヘルニア)の急性増悪型慢性硬膜下血腫も存在します。
この時は重症な脳卒中と極めて似た症状を示します。
767:254
08/01/28 19:53:33 doAR8dIq0
254ですけど医者ってBtoCの仕事ですよね
しかも馬鹿相手の。
それだとうつ病になる先生も多いですよ。
営業みたいなもんですし。
医学部を卒業して民間で仕事ってあります?
768:名無しさん@八周年
08/01/28 19:53:35 /9BfIOPV0
少なくともその場でCT撮って帰すんじゃなくて、安全のために一晩ぐらい入院させて
翌日にでもきちんと検査すれば良かったんじゃね?
やっぱりどう考えても注意義務違反だよこれ
769:名無しさん@八周年
08/01/28 19:53:58 xMtbEQXl0
>>756
それで、検診した医師が敗訴になったケースなんて掃いて捨てるほどある。
770:名無しさん@八周年
08/01/28 19:55:20 AZbvbbAl0
URLリンク(members.jcom.home.ne.jp)
準強制わいせつ事件といい、墨東病院は何かと問題が多いな
771:名無しさん@八周年
08/01/28 19:55:37 uHy3YY7v0
普通に考えて頭を蹴るって状況がまずない。
社長は迷惑かえた人達に死んで詫びろ。反省で済む歳でもない。
772:名無しさん@八周年
08/01/28 19:55:52 AsP5FbSs0
>>764
スレの前半読む気ないならROMってろよ、ゆとり脳。
773:名無しさん@八周年
08/01/28 19:56:33 wgLA9XPm0
悪いのは 建築会社の社長・鎌倉孝之被告(28) だからな。
774:名無しさん@八周年
08/01/28 19:56:42 v2xgCVdp0
>>754 「お忘れですよー」(・д・)つ<グーグル
775:名無しさん@八周年
08/01/28 19:56:55 nSdFi8kU0
>>762
ストーリーがでかすぎる感じもするが・・。まあ債権国である日本が海外から
恨まれている、、お人よしというのは分かった。
>>766
「急性増悪型慢性硬膜下血腫」っていう単語を知らなかったけど、どの位の
期間なんだろうね。
776:名無しさん@八周年
08/01/28 19:57:19 AsP5FbSs0
>>771
そういえば患者の頭を蹴り上げた基地外社長はどうなったんよ?
777:名無しさん@八周年
08/01/28 19:57:47 5rd2u6x40
>>750
んなわけねえだろw
慢硬見逃すなんてありえねえし、慢硬でいきなり死亡はせんがな。
778:名無しさん@八周年
08/01/28 20:00:01 D3HmkHIMO
>>777
お前慢硬って言いたいだけだろ
779:名無しさん@八周年
08/01/28 20:00:21 AZbvbbAl0
URLリンク(www4.airnet.ne.jp)
出産事故で3500万で和解かよ。
何かと問題が多い病院だな。
780:名無しさん@八周年
08/01/28 20:01:05 nSdFi8kU0
>>779
都立病院は顧問弁護士とかいるのかな??
都立の良識を疑うわ。
781:名無しさん@八周年
08/01/28 20:01:09 wgLA9XPm0
>>775
日本人は小事に聡く大事に疎い。
此れ秀吉の朝鮮出兵当時連れ帰った、あちらさんの学者の指摘。
昔から変わってないんですよ・・・
782:名無しさん@八周年
08/01/28 20:01:13 3gvwLXwE0
ま、見落としたことよりも
「1週間後具合が悪くてに手術を受けた」程度なのに
死んだところが、どうもおかしい。
まあ脳出血なら理解できるが
硬膜下なら血を取り除けば大脳の変形もおさまって、
悪くても植物状態で長期戦になる程度だと思うが
どうだろう?
783:名無しさん@八周年
08/01/28 20:02:03 vBaJnOm60
>>768
>安全のために入院
元気な人にそんな必要はない
そんなベッドもない
そんな無駄な医療費もない
>翌日にでもきちんと検査
きちんとした検査ならもうしている
また翌日に検査してもあまり変わらなかった可能性が大きい
>どう考えても注意義務違反
頭部を打った際の注意を記した紙を渡したことで注意義務は尽くされてる
784:名無しさん@八周年
08/01/28 20:02:37 a8Gd9WfK0
>>777
不勉強だな
>>766見とけ。
785:名無しさん@八周年
08/01/28 20:02:38 AZbvbbAl0
31歳書類送検された二人の名前はもう既出?
786:名無しさん@八周年
08/01/28 20:03:02 5X40mZWd0
また医師が減るな( ´_ゝ`)プッ
787:名無しさん@八周年
08/01/28 20:04:02 Rw4ZU4/A0
書類送検された二人は都の職員のはずだが
懲戒免職にならないのか?
788:名無しさん@八周年
08/01/28 20:05:20 vBaJnOm60
つまり、専門家的な視点からは、今の段階では、
正当な過失の無い医療行為をした二人の医師が
業務上過失致死を問われ書類送検された
公算が高いということ。
789:名無しさん@八周年
08/01/28 20:06:12 qRsExY9q0
診断応力の乏しい研修医崩れが救急担当じゃあだめだな。
まあ将来のある若手だが厳しく罰する必要があるね。
もちろん医師免返上でお願いします。
790:名無しさん@八周年
08/01/28 20:07:08 ZRdswiv/0
医療関係者の擁護レスでお楽しみください^^
791:名無しさん@八周年
08/01/28 20:07:36 u4waQsdF0
墨東クラスで過失致死なら都内で救急受け入れる医者どもは基地外ってことだなw
792:名無しさん@八周年
08/01/28 20:07:48 mP61C2rF0
ま~た医者の殺人ですかww
このスレで犯罪者を擁護してるアホ医者どもは市ねww
793:名無しさん@八周年
08/01/28 20:08:03 AZbvbbAl0
医師免許剥奪
懲役1年6ヶ月(執行猶予3年)といったところですかね?
794:名無しさん@八周年
08/01/28 20:08:26 wgLA9XPm0
一罰百戒をいうなら
件の土建屋の社長を死刑にしたほうが見せしめになるだろw
795:名無しさん@八周年
08/01/28 20:08:30 vBaJnOm60
>>787
起訴の段階で休職になる。
懲戒免職とかは判決が確定してから。
個人的には救急や産科の医師がどんどん起訴休職を喰らって
救急医療や産科医療が消滅するのを激しく望んでいる
796:名無しさん@八周年
08/01/28 20:09:04 nSdFi8kU0
そういえば、前に徐々に進行する片麻痺と頭痛の患者がいて、CTを取ったら
血腫があって、ヘルニアを起こしかけていた。
打撲歴を聞いたら覚えが無いけど、5日前に転んで頭を打ったと言っていた。
その患者はアスピリンを内服していたけど、今回のケースも急にヘルニアとか
起こすわけが無いから、その間に受診しなかった事に問題がある。
これで刑事罰を問えるのかなぁ・・・。
797:名無しさん@八周年
08/01/28 20:09:33 nBu8s2z40
救急診てる医師は危機管理能力ゼロw
ここの愚民の餌食になるがいいw
798:名無しさん@八周年
08/01/28 20:10:38 u4waQsdF0
>>793
いいなそれ。
日本中で救急断る格好の理由になるから
過失致死で書類送検された東京の医者は
ぜひ執行猶予抜きで実刑になっていただきたい。マジで。
799:名無しさん@八周年
08/01/28 20:10:57 Ow/ZH3z00
自らの診断力が足りないのに、それを自覚せずに医業を続けるなど
危険運転致死傷罪にも匹敵するような劣悪な犯罪行為だ
能力に欠ける医者は直ちに排除すべきだ
800:名無しさん@八周年
08/01/28 20:11:11 wgLA9XPm0
>>795
もしかしたら
都民の暴動が見れらるかもね
医者よこせ一揆w
801:名無しさん@八周年
08/01/28 20:12:06 nSdFi8kU0
仮説だけど・・・都立だったから書類送検にしたんじゃないの?
公立病院はどこも赤字だから都は切りたがっているはず。
荏原も公社化されたし、豊島もなるんだっけ??
公立病院は性質上、救急を受け入れざる得ないからね。
大野病院は公立だったよね??
802:名無しさん@八周年
08/01/28 20:12:53 2+obC6Um0
社会保険病院と都立病院は不要
803:名無しさん@八周年
08/01/28 20:13:01 YnMQRhjw0
>>768
典型的な結果論だね。
「頭をぶつけた」患者さん全てを入院させるのがお望み?
804:名無しさん@八周年
08/01/28 20:13:02 Wrc8XPJ80
怖いな。
積極的に行動しなければ罪に問われるってのは。
積極的過ぎてもミスしたら罪に問われるし。
完璧な治療行為しかしちゃいけないってことか
805:名無しさん@八周年
08/01/28 20:13:25 xMtbEQXl0
>>789
そーやってベテランばかりに負担がかかるよーになる→ベテラン逃散→この程度
のケースで送検されるよーな病院・診療科になる若手も逃散→医療崩壊→いざ
病気となっても罹れる病院がなくてお前涙目(w
806:名無しさん@八周年
08/01/28 20:13:45 vBaJnOm60
>>797
救急診てる医師は危機管理能力ゼロというのは激しく同意。
ただそれを餌食にしているのはここの、ではなく現実の愚民だが。
早くこんな国の救急医療なぞ潰れちまえ。
807:名無しさん@八周年
08/01/28 20:14:29 PSjhS0rF0
やっぱ脳神経や心血管系の患者はみたくないな
808:名無しさん@八周年
08/01/28 20:14:32 D3HmkHIMO
>>797
ボランティアで働いてくれてる医者に向かってそれはないだろ
809:名無しさん@八周年
08/01/28 20:14:45 Azuvygw80
起訴されてからさわごーぜ。
書類送検くらいでぐだぐだ言うな。
810:名無しさん@八周年
08/01/28 20:15:11 wgLA9XPm0
敵は〇〇町にあり!(〇〇はご自由に)
で市街戦w 東京オワタ
811:名無しさん@八周年
08/01/28 20:16:12 NgC9ADQo0
この際、医者は全員囚人でいいと思う
刑務所に病院を併設
ただし囚人である医者の業務時間は9時から5時、
土日休み、食事は3食きちんと食べられる(特に昼食)
と言う条件なら、希望者殺到間違いない
812:名無しさん@八周年
08/01/28 20:16:29 ZRdswiv/0
問題は本当に忙しいはずならニート速に常駐できないという点だよな。
813:名無しさん@八周年
08/01/28 20:16:47 mP61C2rF0
>>808
はぁ?
医師が無給とかどういう了見で言ってるの?
814:名無しさん@八周年
08/01/28 20:17:00 vBaJnOm60
>>801
石原の東京ER構想から風向きが変わった。
墨東、広尾、府中の3病院は都民の命を守る中核病院として重視されている。
都立病院の医師を増やすためにメディカルスクールなんてアホなこと考えてるし。
石原は基本的に好きだが医療についてはまったくダメだ。
815:名無しさん@八周年
08/01/28 20:17:53 gc9++UWi0
医療崩壊推進してどうする
極寒の夕張市民病院に出向くらいで許してやれや
816:名無しさん@八周年
08/01/28 20:18:03 nSdFi8kU0
>>812
漏れはフリーター医だから2CHやら医者の労働状況を客観的に見ているけど、
当事者って気がついていないんだよな。
都立病院の31歳って、医歴7年目だとして900万くらいかな。
バカじゃない?って感じはするけど。
817:名無しさん@八周年
08/01/28 20:18:04 cU37HXK2O
お医者さんも訴えられたり書類送検されたり大変だね。こんなんじゃ医者になりたがる人も少なくなるよね。
818:名無しさん@八周年
08/01/28 20:19:15 D3HmkHIMO
>>813
救急は労働者扱いされてないだろ
医者がボランティアで勝手に働いているだけ
819:名無しさん@八周年
08/01/28 20:19:33 wgLA9XPm0
>>811
というか現実世界のほうが人間家畜に近づいてるだろ。
立法、司法、行政、マスコミのタッグで。
820:名無しさん@八周年
08/01/28 20:20:13 Wrc8XPJ80
美容整形なんかの場合は、
訴訟で負けてもその数倍の儲けがでるから
やりがいがあるんだろうな。
821:名無しさん@八周年
08/01/28 20:20:20 HmvoVfsT0
「業務上過失致死」
医者と称する人間が当然みつけて当たり前の異常を見逃して人が死んだら
これ以上ふさわしい罪状ははないだろ。
医師擁護してるやつは世の中甘く見てるんじゃねえの。大人になれよ。
822:名無しさん@八周年
08/01/28 20:20:33 nSdFi8kU0
>>814
ふむふむ。勉強になりますた。でも、ER構想の病院ならますます不可解だね。
警察の考えが全くつかめない。
823:名無しさん@八周年
08/01/28 20:21:04 Azuvygw80
うるせえ医者どもが多いな。
とっととうせろ。
だまってみてりゃいいんだよ、ボケどもが。
824:名無しさん@八周年
08/01/28 20:21:18 vBaJnOm60
>>817
大丈夫。「救急や産科をやる医者」が少なくなるだけ。現に絶滅危惧種だけど。
医者に成りたがる人は少なくならないだろう。
だって医者の仕事は作れば他にいくらでもあるもの。
儲かる仕事には事欠かない。
多くの医者はそっちに行ってるから、救急や産科の惨状を遠くから冷ややかに眺めてるんだよ。
825:名無しさん@八周年
08/01/28 20:21:44 AqMNDPvO0
ID:wggp46Wi0 に始まる医者バッシングの基地外っぷりが・・・・。
こういうのがクレーマーになるんだな・・・。
器具置忘れなどの人為的ミスなら責められても仕方ないが、診断漏れを基地外の様に叩くのは・・・・。
826:名無しさん@八周年
08/01/28 20:21:51 Dm5dj2+M0
いちどでもミスをしたら即処刑
827:名無しさん@八周年
08/01/28 20:23:10 wgLA9XPm0
>>821
人は必ず死ぬという事がわからないのこそが
まごう事無き子供の証拠かと。
828:名無しさん@八周年
08/01/28 20:23:59 vBaJnOm60
>>822
警察はER構想なんて深いところまで知るはずない。
東京都の縦割り行政の中で、淡々と仕事をするだけ。
(中には医者を挙げてやる!と息巻いてる警察官もいるけどね。
なんかのコンプを感じることもある。)
829:名無しさん@八周年
08/01/28 20:24:01 Wrc8XPJ80
最近の医者って
診断中、ずっとPCの前で何か
打ち込んでるんだな。
診療報酬につながるから?
830:名無しさん@八周年
08/01/28 20:24:09 ZRdswiv/0
各種のレスに出ているけど、実際に人を救った経験も救う気もない人がスレを頑張っています。
831:名無しさん@八周年
08/01/28 20:24:12 hRsMSuMG0
元気な患者が医者の間抜けな医療ミスで命を落とし、
無実の青年社長が医者の腹黒い罠で殺人者にされる。
なんつー恐ろしい国だよ、日本は。この医者って悪魔の手先としか思えない
832:名無しさん@八周年
08/01/28 20:24:56 Dm5dj2+M0
そうだ!!
医療活動をすべて警察の管轄にすればいいんじゃね?
833:名無しさん@八周年
08/01/28 20:25:07 HmvoVfsT0
>>825
まあ、トラック運転手が後ろ見ずにバックして人をひき殺しても
罪にならないと思うならお前の言うとおりだなw
834:名無しさん@八周年
08/01/28 20:25:38 IOsIvJBB0
>>829
電子カルテだろう?
今まで、カルテに走り書きしてたのを、パソコンに打ち込むようになった
それだけじゃないの?
835:名無しさん@八周年
08/01/28 20:26:00 /MBUOr1H0
>>833
例えになっていない比喩ほど可笑しい物はありませんね。
836:名無しさん@八周年
08/01/28 20:26:14 wgLA9XPm0
>>823
お家芸の火病ですか・・・
837:名無しさん@八周年
08/01/28 20:26:43 Wrc8XPJ80
829だけど
触診とかそういう、技術のいる行為以外は誰でも
医療行為ってできるんじゃないの?
どういう症状なら、どういう病気が当てはまるって
ソフトがあれば
838:名無しさん@八周年
08/01/28 20:27:29 8xj+mpfc0
>>830
>実際に人を救った経験も救う気もない人がスレを頑張っています
お前のことじゃね?w
少なくとも「お前もな」。
それと
? スレを頑張っています
○ レスを頑張っています
まだ仕事に慣れてないのか?力抜けよ
839:名無しさん@八周年
08/01/28 20:27:33 ZRdswiv/0
2ch医師に制度面で不利益を与えたいところだな。
発泡酒や第三のビールみたいにおいしいところに逃げ得は許さないようにしないと。
840:名無しさん@八周年
08/01/28 20:27:59 AqMNDPvO0
医療関係者の方はマスゴミ・警察・検察関係者への治療は、逆恨み起訴されるので回避しましょう。
医者バッシングしている奴らは、>>180の様な状況になったときに店員を訴えるクレーマーなんだな。
841:名無しさん@八周年
08/01/28 20:28:07 cu5sGBjU0
駒込 │
↓ │
↓支配 境界 松沢
↓ 領域
墨東 広尾 府中 │ 石原
↓ │
↓見下し │
↓ │
大塚 豊島
842:名無しさん@八周年
08/01/28 20:28:10 0tY/ClkxO
でも自分達の不祥事は棚にあげてる警察に言われたくないな…
843:名無しさん@八周年
08/01/28 20:28:26 HmvoVfsT0
ようやくこういうところも米国流のまともな常識が通用するようになってきたな。
後は粉飾日興の幹部みたいな経済犯をしっかり牢屋にぶちこむようになれば
かなりフェアな社会に近づいてくる。
844:名無しさん@八周年
08/01/28 20:29:04 wgLA9XPm0
>>831
お前が悪魔だろw
845:名無しさん@八周年
08/01/28 20:29:09 vBaJnOm60
>>828の続きだが、
あと、医者を挙げてやる!と息巻いてる検察官も実際にいるんだけどね。w
やっぱりなんかのコンプを感じることもある。ww
笑ってる場合じゃないんだが。国民が現実の権力を与えてるわけだからね。
まあ彼らもストレス溜まる仕事ではあろうがこっちもそうなわけで同情もできないな。
846:名無しさん@八周年
08/01/28 20:29:25 hRsMSuMG0
なにより大事件なのは医者のミスが明らかにされてなかったら
鎌倉孝之さんは無実の罪で殺人者にされていたということだよ
こういうことはいままで闇に埋もれてきただけで沢山あったんだろうな
殺人や死亡事故の多くは医療ミスによるもので可哀想な冤罪に苦しむ人がいたんだよ
そういう闇に光を当てたという意味でこの逮捕は画期的なものだよ
847:名無しさん@八周年
08/01/28 20:29:33 /MBUOr1H0
>>837
そういうソフトを作ったら、今度はそのソフトメーカーが訴えられるだけなので誰も作りません。
お前さんが「医療行為」を他の何かと勘違いしているようだが、
有資格者以外が医療行為を行ったらほとんどの場合、傷害罪・薬事法違反・医師法違反等のどれかにひっかかる。
848:名無しさん@八周年
08/01/28 20:31:44 Azuvygw80
だいたい、ここでうだうだ言ってる医者ども。
この警察の対応が行き過ぎだという根拠はなんだ?
なにもねーんだろ。CTとか見たのかおまえら。
なにもわかんねーなら、だまって見てろよ、ボケが。
849:名無しさん@八周年
08/01/28 20:32:07 xMtbEQXl0
>>837
出来ることは出来る。
無論、医師や医療行為を名乗ったり、その上での報酬を得ることは出来んが。
当然、ミスれば訴えられる。
そんな不利益なビジネスをやらかす酔狂が日本にいるかってこったな。
850:名無しさん@八周年
08/01/28 20:32:21 AqMNDPvO0
>>833
非破壊検査をして異常がないハズのものが、ある日突然壊れる事があるって知らないかい?
必死になって、この出来事で医者を叩くのはDQNだけ。
851:名無しさん@八周年
08/01/28 20:32:29 HmvoVfsT0
警察もちゃんとこういう専門知識のない側の人間を守るようになれば
信用も増すってもんだよ。
852:名無しさん@八周年
08/01/28 20:32:53 wgLA9XPm0
>>845
層化法曹なんでないの?
853:名無しさん@八周年
08/01/28 20:34:06 PSjhS0rF0
>>837
問診だけでgoogle検索みたいに打ち込んで病名がわかれば苦労はせんて。
無駄な検査をやらないように必要な検査をchoiceして、それを施行して、それを正しく評価してようやく診断に至るわけで・・
854:名無しさん@八周年
08/01/28 20:34:14 HmvoVfsT0
>>850
あのさ、幼稚なこと言ってんじゃねえよ。
専門家というのは「運が悪かった」「普通はわからない」「100年に1回のできごとだ」などと
いうことは許されないのだよ。わかるかい坊や?
本当に落ち度がなくても結果には責任を取る、それが専門家というものですよ。
855:名無しさん@八周年
08/01/28 20:35:13 vBaJnOm60
>>848
警察の対応が
行き過ぎ、なんて言ってるか?
誤り、とは言ってるがな。
856:名無しさん@八周年
08/01/28 20:35:25 QkGpSu9m0
>>846
他人の頭を蹴り飛ばすのは無実というのですか?
857:名無しさん@八周年
08/01/28 20:35:38 6t2DPebg0
・・・・やるせない・・・。
俺ぁ医者じゃないけど知ってる救急の医師の人たちは立派な人たちばかりだ。
危機管理0とかいってあざ笑ってるやつ、土下座して謝れ。
それよりも意味不明に煽るだけの糞マスゴミと法律しかしらない裁判官はくたばれ
858:名無しさん@八周年
08/01/28 20:35:39 xMtbEQXl0
>>848
富山や志布志のケースを見ても警察に磐石の信頼を置けるお前に幸あれ!
859:名無しさん@八周年
08/01/28 20:35:40 D3HmkHIMO
>>848
行き過ぎじゃないって根拠もないわな
今まで行き過ぎが多かったから皆そう思ってるだけだろ
860:名無しさん@八周年
08/01/28 20:36:03 IVegF2Ae0
そうそう、こういう誤診に対してはまず救急指定取り上げくらいしないと
861:名無しさん@八周年
08/01/28 20:36:27 wgLA9XPm0
>>854
どっちが幼稚なんだか
862:名無しさん@八周年
08/01/28 20:37:15 AqMNDPvO0
ID:Azuvygw80
ID:HmvoVfsT0 も痛い奴だな。
>>854
>本当に落ち度がなくても結果には責任を取る、それが専門家というものですよ。
はあ?お前、頭大丈夫?
クレーマーの言いそうな台詞だなw
863:名無しさん@八周年
08/01/28 20:37:40 RlylVQuLO
>>854
そうそう、だからそのリスクにリターンが見合わなければ去るだけの話。
逃散有利! 逃散無罪! 逃散万歳!
崩壊を止めるな!!
864:名無しさん@八周年
08/01/28 20:38:09 7bsuOD720
>>29
10-9でその日9打点の9回裏最後のバッター(医師)が三振しても敗戦はそいつの責任になります。
もちろんピッチャーは病気なり外傷を加えた加害者だったりします。