08/01/28 19:54:06 936bBFW90
>>365
>＞そりゃ、今は失ってるわけだが、>>221 の例は失う前の話なんだから、
>
>だーかーら国民じゃなくなったのと同時に国籍も失ってるだろ？？
だから、国籍の無効化に対する擁護論を言ってるわけ。
別にどういう表現をしようとかまわないが、「彼らは国民と認めておくべきではない」って判断があったわけだろ？
その観念上の話をしてるわけ。
・・当時の在日は、国籍法においては国民であるが、憲法条約に照らして国民と認められなくなった。
実際、裁判ではこのような主張をしてるわけだし、そもそも、
国籍付与が問題になったときに、「これは正しい」とか「これは間違ってる」とか、
どうやって主張するわけ？
観念として「こちらの国籍付与（現実は違う）の方が正しい（だから付与すべき）」って話になるわけだろ？
このような観念に対して「国籍がない（ある）から国民ではない（国民だ）」と言い張って反論になるわけ？
誰も（政府も）国籍法上国民であることを否定してないよ。
さらに言えば、問題になってるのは国籍の無効化だけでなく、参政権も無効化もある。
これは国籍よりも先（昔）であり、紛れもなく国籍はある状態で行われた。
気に入らないなら、この話に限定しようか？
「国籍があるのに、どうして非国民扱い（固有の権利である参政権を認めない）をしたのか？」
と。
373:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:57:05 2tbE43UX0
>>371
参政権を得るには国籍が必要だろ？
海外にいる日本人が、税金払ってるからとか
その国で会社を起こしてるからといって投票さしてくれるのか？
アメリカにしても、グリーンカード持ってても投票権はないぞｗ
374:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:00:00 uldDyatu0
>>372
＞「国籍があるのに、どうして非国民扱い（固有の権利である参政権を認めない）をしたのか？」
国籍がある＝1945年以前ってことだよな？
参政権・被参政権共に認められてるよな。何が言いたいのかよくわからん。
375:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:00:01 iEBZa+Ma0
日本は戦時中、韓国人に多大な迷惑をかけた。
いまだに賠償も終わっていない。
なのに、韓国は日本に対して寛容な精神で国交を開いている。
W杯も共同で開催してあげた。
たまには日本から韓国に贈り物を送ることも必要だと思う。
いつも韓国に頼ってるばっかりでは、駄目だと思うよ。
376:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:01:10 UlobEKHI0
衆議院会議録情報 第０１０回国会 行政監察特別委員会 第３号
昭和二十六年三月二十七日（火曜日）
※朝鮮人が収容されていた大村収容所の内情を出入国管理庁第一部長が証言しています
○田中証人 一応収容所内の全般の空気をまず御説明いたしたいのでありますが、送還船が出
ることが間近に迫つて参りますると、たいていの強制送還者は帰りたくない者が多いのであり
ます。特に朝鮮の動乱以後、朝鮮に送還されました際に、向うで徴兵されるとか、あるいは悪
質な、ことに徴兵忌避のために日本に行つた、すなわち韓国を密出国したという者については、
かなり向うでも取調べなり、処罰があろといううわさでありまするが、そういうことも手伝い
まして、送還船が出る前には、収容者は送還をいやがりまして、非常に収容所内の空気が険悪
になるのであります。
それに対する議員の質問
○岡（延）委員 御承知の通りに朝鮮人というのは、悪い人になりますと、あの連中が団結す
ると非常に暴民化する、しかも体力的にも非常に強いということは御承知の通りでありますが、
警備官の定員等、現在のあれで十分なのですか。その点に遺憾の点はなかつたのですか。
御承知の通りに朝鮮人というのは、悪い人になりますと、あの連中が団結すると非常に暴民化する
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
377:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:02:04 GQSSnxlZ0
単純な話じゃないか。選挙権が欲しければ国籍を取得すればいい。
足りない部分があれば頑張ればいい。
頑張っても取得できないような制度は無いだろ？日本の国籍の制度は。
国籍は取得したくない、でも権利は欲しいなんてそんな勝手が許されるか。
378:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:03:28 936bBFW90
>>370
>軍事政権ってどこの国のこと？韓国？
韓国も。朝鮮戦争当時の話だからな。
>＞「国籍があるから国民と認める」って話ではない。
>正確には国民として認めるから国籍を与える、だな。
そうそう。
>だがそれは結果的に日本国籍＝日本国民の証明にもなっている
証明にはならんでしょ？
つーか、何でそれが必ず成り立ってる必要があるの？
国籍制度の趣旨であって目的だから「日本国籍＝日本国民」を目指すことが求められてるわけでしょ？
だから、「日本国籍＝日本国民」と条約等による理念的な対照との乖離（終戦当時とか）が生じれば、
「日本国籍＝日本国民」を強弁して、条約等による理念的な対照に従うのを拒絶する必要もない。
いつくかの裁判では国籍を持ってないことに反論されるし、国籍法だって違憲認定される。
このような理念的観念的な国民像を認めなきゃ、独立国家の成立も、国籍制度のない状態における
新国家建設（明治維新）も成り立たない。明治維新で「朝鮮人も国民」なんてならないでしょ？
379:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:03:32 nl32K/GA0
>>373
お～い志村～、メル欄、メル欄～
380:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:03:51 Sm242Zta0
在日は明確に韓国籍を選んでるのだから、韓国の選挙に参加すれば良いだけ。
381:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:04:30 HPQVbK7Q0
慎重派が大勢を占めて欲しいなぁ
382:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:05:38 936bBFW90
>>374
違う。
1952年4月19日の「平和条約の発効に伴う朝鮮人、 台湾人等に関する国籍及び戸籍事務の処理について」（民事甲438号法務省民事局長通達）
のこと。ここで朝鮮人と言ってるように、政府はすでに非日本人認定してるわけ（国籍がある状態で）
383:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:06:24 5aaBooR40
在日の清和会＋公明
在日の民主左派
どっちに転んでも在日
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
384:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:06:35 cPZXWc8IO
単純な質問なんだけど
こんな法律を認めている他の国ってあるの？
385:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:09:47 iEBZa+Ma0
とりあえず、おまいら、パチンコ、キムチ、韓国ドラマ、ロッテを禁止に。
386:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:12:46 Y9u0uGYK0
>>10
味方にすると、非常に怖い社民党ね！
大阪府知事選の熊谷候補の応援に、辻元来てたしなｗ
387:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:13:22 3IG6N7ZeO
※賛成は、自民党・公明党・民主党・共産党・社民党か。
売国オールスターズだな。 ネトウヨ諸君ｗ
388:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:13:33 uldDyatu0
>>382
その時もう国籍無い。
外国人登録令で国籍は朝鮮になってる。
389:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:15:06 WUK5wJJA0
日本の国会議員が
外国人の権利について大激論（笑）
390:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:15:15 lkwoHJbL0
>>378
＞証明にはならんでしょ？
なるよ。現在政府が認めている日本国民は日本国籍を保有している。日本国民なのに日本国籍を持ってない人などいるのかな。
＞つーか、何でそれが必ず成り立ってる必要があるの？
日本の近代国家の概念だから。
＞だから、「日本国籍＝日本国民」と条約等による理念的な対照との乖離（終戦当時とか）が生じれば、「日本国籍＝日本国民」を強弁して、条約等による理念的な対照に従うのを拒絶する必要もない。
＞いつくかの裁判では国籍を持ってないことに反論されるし、国籍法だって違憲認定される。
何が言いたいのかまとめて下さい。
＞このような理念的観念的な国民像を認めなきゃ、独立国家の成立も、国籍制度のない状態における新国家建設（明治維新）も成り立たない。
何で一々過去を持ち出すんだ？維新や独立などのような国にとってイレギュラーな事態を現在に当てはめるのは無理があるね。
それにそんな理念的観念を平時でも認めていたら、それこそ日本国にとって国民って何って感じじゃないの
融通が利かなくても、国にとっての国民という原則、前提は作っておくべきでしょ。
＞明治維新で「朝鮮人も国民」なんてならないでしょ？
なるわけないじゃん。
391:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:16:29 iEBZa+Ma0
なぜ国会が売国奴だらけになったのか誰か教えてくれ？
392:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:18:49 k9gw8/A60
>>384
日本と似たような状況で外国人に参政権を認めている国は一つも無い。
また、外国人に参政権を与える必要も無い。
日本人にとって、たった一つのメリットも無い。
在日韓国人の7割は無職なので永住許可の資格さえ無い。
393:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:20:48 936bBFW90
>>388
だから、誰もそんなことを否定してないでしょ？
ここで言ってるのは当時の日本政府内で行われた議論（または吉田茂の脳内で行われた議論）、
そして、戦後になって行われた「国籍の一律無効化は妥当か？」って議論における政府側の主張。
「国籍を無効化した。無効になってるんだから、外国人。外国人に日本国籍を認めないのは正しい」
これで、擁護論が成り立つか？
394:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:21:42 79R1A6760
正直言うとさ、南北朝鮮人と中国人以外なら参政権与えてもあまり問題ない
と思うよ。
韓国や中国人に選挙権を与えるのはただ国益に反する。
各産業ではライバル関係にあるから、仕方ないんじゃないの？
そんなことよりもまあ、選挙権よこせと言われて与える気にはならないでしょ。
せめて「下さい」くらい謙虚なら世論なんて時の雰囲気で変わるんだから
そのうちチャンスがあるかもしれない。
憲法違反だとかあんまり関係と思う。法律とか憲法なんてその時代の雰囲気で
いろんな解釈ができるし。
日本人のほとんどが与えても言いという雰囲気なら与えられるよ。
たぶん台湾人華僑にならあげてもいいという人は多いんじゃないの？
今は朝鮮人には与えるべきでないという世論ならそれは無理なんだよ。
あきらめて欲しい。
395:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:23:34 tDbsL7Oe0
マスコミってこれについて何も報道しないよな
なんで？日本の政治の根幹に関わることなのに
年金とか橋本とかどうでもいいよ
396:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:23:38 iEBZa+Ma0
そんなことよりもまあ、選挙権よこせと言われて与える気にはならないでしょ。
せめて「下さい」くらい謙虚なら世論なんて時の雰囲気で変わるんだから
そのうちチャンスがあるかもしれない。
謙虚に言われても、チャンスなんて皆無
馬鹿じゃねーの
397:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:24:57 936bBFW90
>>390
>なるよ。現在政府が認めている日本国民は日本国籍を保有している。日本国民なのに日本国籍を持ってない人などいるのかな。
横田めぐみの娘とか。「日本国民と認めるべき」とされる者なんて居るんじゃないの？
実際居るかどうかはともかく、何でその可能性を否定するわけ？
何で「彼（彼女）は日本国籍を持ってないが、日本国民と認めるべき（国籍を認めるべき）。また言うまでもないが実際の手続きが済むまで、実務上日本国民として扱わなくてもかまわないが」
という主張を否定できるわけ？
398:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:25:33 lkwoHJbL0
>>393
国籍を無効化された後で、日本人に帰化した人も少なくない。
帰化すればいいんじゃねーの。
無効化されたからって、永遠に認めないというわけじゃないだろ
399:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:26:01 RAOodHg00
日本国籍をとらない外国人に参政権を与えるなら
民主党には投票しないよ。