08/01/28 13:35:48 0S3+8+ckO
自民は嫌いだが民主はもっと嫌い。
しかしこれは応援出来る。
むしろ自民民主他のまともな保守系が早くまとまってくれ。
外人参政権と人権擁護法は全員反対で。
公明？社民？共産？
消滅していいよ。
101:名無しさん＠八周年
08/01/28 13:36:24 AUwf/iRE0
総連に自治体を売り払うとは恐ろしい連中だ
総連総連総連ヤレン騒乱ハイハイ
102:名無しさん＠八周年
08/01/28 13:36:52 VTXAOYX50
>>100
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ﾐﾝｽはｺﾚを期に分裂しろ
103:名無しさん＠八周年
08/01/28 13:42:38 TOBnTiWPO
小沢は絶対に立法出来ないと思いながら進めてるんじゃないの？
国政選挙権に準じれば外国人に選挙権は認められないから
空手形だしてんだよ。教育基本法な時と同じ
反対者にレイシストの言い掛かりをつけるのだけが目的
マジで卑怯なんだと思う
104:名無しさん＠八周年
08/01/28 14:56:41 l2PftZep0
外国人参政権に反対する会 公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
↓
2007年版のビラ（最新版）をダウンロードし、プリントアウト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
↓
散歩、お買い物がてら、ポスティング
10件でも20件でもかまいません
一人でも多くの人に外国人参政権について知ってもらいましょう
105:名無しさん＠八周年
08/01/28 14:59:23 CEzNg+v+O
ミンスは結局烏合の衆か
何はともあれ反対派は応援する
106:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:03:40 lJsxK/fn0
地方参政権なんだから別にいいんじゃないの？日本人がもっと投票に行けば住むことだし
107:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:05:12 JGKQZBiM0
民主党が正体を現し始めた叩き潰せ！
108:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:08:20 Mpd8anI2P
反対派のトップは前原すか？
109:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:09:27 fvopJMxg0
地方自治体レベルから、どんどん反日進行中！
～新潟市男女共同参画センター・アルザにいがた～
１ オープニング・基調イベント
オカリナ演奏と詩の朗読 オカリナ奏者五十嵐正子さん
基調講演「創りだす関係」～女の視点・男の視点～ 辛 淑玉（しん すご）さん
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「日本キムイルソン主義研究会事務局」
URLﾘﾝｸ(www.cnet-ta.ne.jp)
講演会のご案内
【日 時】 2006年11月26日（日）午後2時～4時 受付 午後1時半より
【場 所】 With You さいたま 埼玉県男女共同参画推進センターセミナー室
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【講 師】 鎌倉 孝夫先生（日朝友好連帯埼玉県民会議 議長 、埼玉大学名誉教授）
【参加費】 500円
With you さいたま のホームページ
URLﾘﾝｸ(www.withyou-saitama.jp)
朝鮮女性と連帯する埼玉女性の会が講演会
URLﾘﾝｸ(www.cnet-ta.ne.jp)
110:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:14:41 kQHAF9h90
>>106
明日からあなたの御近所に外国人が増えます
111:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:19:03 S5sd7XcI0
慎重派のリストと連絡先誰かうｐして！
応援メール送るから
112:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:27:01 VVCB36pd0
>>110
永住資格を持ってることが地方参政権の要件になってるし、
国政参政権は憲法で禁止されてるから国政にまで拡大されることはないし、
被選挙権（議員に立候補する権利）も禁止されてるし、
在日は全国バラバラに６０万人しかいないから日本人はその２００倍もいるし、
影響力で言えば１：２００で０．５％しかないし、
別に大問題じゃないと思う。反対意見って、突き詰めれば感情論でしょ。
俺も感情論的には、外国人参政権には反対。
でも理性では、成立しようが成立しまいが、日本全体で見て大した影響はないと思う。
113:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:28:22 VvKPqlgj0
なんで、韓国大統領がくるまえに、可決とか、いえるんだ？日本は朝鮮の
属国か？こんなの推進している国会議員は朝鮮のスパイか工作員か？
マスコミももっと取り上げろよ。日本の主権をゆるがす悪魔なような話だぞ。
まあ、マスコミは洗脳された在日が多いからむりかな...
114:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:28:35 KqpSJq510
参政権が成立すれば、日本乗っ取りのためにたくさんのシナ人が
送り込まれてくるのでは？
115:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:29:57 sJciQfK8O
>>108
前 原 は 賛 成 派 で す
116:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:30:43 znjtMcr/0
とっとと政界再編して売国奴は売国奴でまとめてくれ
自民にも民主にもバラバラいる現状じゃ困る
>>114
大阪と福岡は朝鮮領土に
シナは東京と宮城あたりから始めて残り全部かな
117:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:31:58 fTMwtwg8O
社民や民団に、
もっと表に見える形で頑張って欲しい。
118:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:35:25 wMT7g3YV0
＼(＾o＾)／外国人参政権付与で日本壊滅
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
119:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:36:45 aecljfjS0
外国人参政権というもの自体必要ないだろ
出そうということ自体が不条理極まりない。
120:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:37:38 8tkc2Gjd0
外国人参政権なんて積極的な支持者つまり、これを理由に民主に投票する人
はほとんどいない。
逆に、断固反対という人間の民主離れを起こす。
この大事な時期に、自ら支持者からの求心力を放棄しようとする民主党の馬鹿さ加減に呆れる。
121:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:42:56 9hjn2M/L0
先進国ではどこでも「旧植民地からの人口逆流」という現象がおこっている。
中国や韓国を日本の「旧植民地」と呼ぶかどうかは評価の分かれるところだけど。
サッカーの元フランス代表のジダンもアルジェリア移民の子供でしょう？
別に日本だけが特殊というわけじゃないんだ。
世界中にありふれた問題なんだよ。
122:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:43:06 52/2JnDi0
ゾロ ''';;';';;'';;;,., ゾロ 占領してからが ウリたち三国人の出番ニダ
''';;';'';';''';;'';;;,.,
ゾロ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;; 放火とレイプが やり放題と聞いて来たニダ
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;; ゾロ
vymyvwymyvymyvy ウリはイルボンに強制連行された（和訳：密入国した）ニダ
MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv
Λﾍ＾＾Λﾍ＾＾Λﾍ＾＾Λﾍ＾＾Λﾍ＾＾Λﾍ＾＾Λﾍ 地方占拠権を獲得して朝鮮族の自治区にするニダ
∧＾,∧ ∧＾,∧ ∧＾,∧ ∧＾,∧＾∧_,,∧ ∧,,∧ ∧_,,∧
< ｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´ ><｀∀´ > ウェーハッハッハッ
と つ∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∩ つ
し―-Jし―-J し―-Jし―-J し―-J し―-Jし―-J
123:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:43:13 NDx03AZAO
>112
オウムのやろうとした事を忘れたのかね？
地方参政権が認められれば、在日の民族大移動が始まるぞ。
こういうのは、一つ認めたら、なし崩しに全てを求めてくる。
国政参政権が認められるのも時間の問題になる事わかってる？
124:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:44:20 LQhOZZzOO
これを選挙の争点にするば自民が大勝できる
125:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:47:47 hgGUsWOL0
>>124
ねじれまくってるので、そうも行かない。
つか、自民が先導する可能性すらある。
選対は古賀だしな。
マスコミの安倍降ろしキャンペーン以降、
実質反サヨクは虫の息なのがお寒い日本の現状。
126:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:49:25 U0F44z9l0
渡辺恒三も入ってるのか
小沢とは完全に分かれたなあ
127:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:50:06 wMT7g3YV0
【民主党】永住外国人地方選挙権付与で「分裂」 小沢代表賛成も、新たな火種を抱えた執行部は対応に苦慮しそうだと中国新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
民主の反対派議員を応援しよう。電話、ファックス、メールで国民からエールを。
衆 松原 仁 まつばら じん 民主党 東京ｈ 衆2-702号室
電話 3508-7452 FAX 3580-7336 メール jin-jin@fsinet.or.jp
衆 渡辺 周 わたなべ しゅう 民主党 静岡06区 衆2-327号室
電話 3508-7077 FAX 3508-3767 メール shu@watanabeshu.org
衆 笠 浩史 りゅう ひろふみ 民主党 南関東ｈ 衆1-420号室
電話 3508-7120 FAX 3508-7120 メール URLﾘﾝｸ(www.ryu-h.net)
衆 渡部 恒三 わたなべ こうぞう 民主党 福島04区 衆2-202号室
電話 3508-7002 FAX 3502-5029
参 西岡 武夫 にしおか たけお 民主党 比例 参-542号室
電話 3508-8542 FAX 5512-2542 メール nishioka2424@aol.com
128:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:51:59 VVCB36pd0
>>123
国政参政権は憲法改正がハードルになってるから、いくら要求しても無理。
在日の民族大移動なんて、机上の空論だろ。
例えば在日がそろって島根あたりの山奥の片田舎を占領しようとしたとする、
今住んでいる家や仕事はどうする？仕事も家もない山奥の片田舎に引っ越して何するんだ？
過疎化で無人化した空き家にでも住み着いて、みんなで畑でも耕すのか？
129:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:54:07 GqeoLlpG0
鉄砲玉気質のある在日が第三国のそそのかしに乗って
日本人と対立する様な事をしたら？
その対立が暴力ざたにまで発展したら？国際問題になったら？
外国の干渉をますます招く自体になるね。
今のままなら何の問題もないけど。
130:名無しさん＠八周年
08/01/28 15:55:45 qezUO+7h0
笠浩史衆議院議員。この名前覚えた頑張れ
131:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:01:22 DAloktRZ0
>>112
地方は投票数が少ないいから、少数の外国人であっても、キャスティングボートを取りうる。
立候補者は、少数である外国人の要求を取り入れなければ当選できない状態になる。
結果、地方政治が少数外国人に支配されることになる。
国会議員も、地方から選出されるから、地方政治の影響を受けている。
間接的に、中央政治も外国人の要求に沿ったものになっていく。
132:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:03:33 YPeb79/K0
>>112 のﾊﾞｶさ加減に乾杯！
その60万人とやらが、例えば対馬に全員住所変更したら？
対馬は日本領土だが日本とは言えない島になってしまうだろうね・・・
おまいはバカなんだから半年ROMってろ
133:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:05:28 DAloktRZ0
>>128
地方参政権も、国民固有の権利だ。
134:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:06:41 oaEn4AFU0
>>128
住民票を移すだけでいいじゃん
135:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:07:13 vQm11YM90
自民が割れて、新党結成の再には是非加入を…
136:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:07:17 V0ULABPJ0
>>5
やっぱり、仁ちゃんは入ってるのか。
つか、民主党内で保守っつったら、仁ちゃんしか連想できない。
137:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:08:59 GI9iwQW20
>>128
行動をバックアップ出来る総連や民団が彼らにはある
必要なら協力に動ける者が複数いるのはとんでもない事だ
138:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:09:02 chacQSXn0
>>108
トップは渡辺恒三
139:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:10:57 YxhB4Qie0
そのメンバーを是非書いてくれ。
可能な限り支持する。
140:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:12:06 8K3wTZuH0
小沢は除名しろ
こんなクズども必要ない
外国人参政権に反対するウヨどもは駆逐しろ
141:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:13:06 +nUglFjV0
外国人参政権は口にした瞬間売国奴だって、
その程度のことも分からない馬鹿は死んでいいよ
142:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:13:41 GI9iwQW20
>>139
OFF版に情報集まるから定期的に確認すればいいよ
俺も関連スレあれば集めて支援してる
あと
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
このブログに結構詳細ネタが載るから使えるぞ
143:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:14:29 YxhB4Qie0
>>142
だんけ。チェックする。
もう、党派なんて関係ねーもんだいだでよ。
144:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:16:39 9sARDIAAO
こういうグループが出てきた事は評価したいけど、所詮自由の無い自民党だからなぁ…
145:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:16:55 dunXYX5VO
小沢の剛腕で潰されるな
そして、自公側の賛成者と結託して超党派であっけなく法案成立だろ
146:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:17:03 rKmGRT8rO
次の選挙は政党関係なく、この点に反対する人間に入れないとな。
147:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:34:46 VVCB36pd0
>>132
そうすると対馬でしか在日は生活保護も受けられないし、対馬以外の日本の全市町村で
在日は地方選挙で投票できなくなるわけだよ。逆に喜ばしいことじゃん。
言っとくが仮に対馬独立とか言い出せば、その時点で内乱罪で在日は全員逮捕できるんだぞ。
住民票だけ対馬にまとめて、何が問題なのかよくわからん。
148:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:35:28 HPvf+htJ0
よし、まだ民主党にも良心があったか。がんばれよ。
149:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:41:45 JGKQZBiM0
賛成派も反対派も堂々と議論しろよ、大事なことだからこそこそせずに
憲法改正並みの重大な話だ、主権の問題だ。
150:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:44:22 wyAFDAYj0
>>147
住民の過半数が住民票まとめ無ければ意味無いとか思ってるの？
キャスチングボード握られたら、どうしようもなくなるところって、一杯あるだろう。
151:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:44:59 jhX/GYxe0
どっか関西方面に在日が２割くらい居る地方自治体があるそうだな。
日本人の投票率なんて５０％くらいだろ。
在日が一致団結すれば、在日が得票の半分ちかくを占めることができる。
すると何が起こるかというと
そこの議員はみな、在日帰化朝鮮人となり
長も帰化した朝鮮人が当選する。
つまり、日本の地方自治体が朝鮮人に占領されてしまい
朝鮮人による朝鮮人のための、朝鮮人だけのための政治が行われるのだよ。
恐ろしいことが起こるのだ。
朝鮮人には皆生活保護が与えられ、行政上の数々の優遇策が実行され
日本人は迫害されることになる。
152:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:46:59 GI9iwQW20
>>147
どうして国内の問題で片付くと思えるの？
他国出身である事から、問題が起これば
外交面で圧力を掛ける口実にもなるんだよ？
今の政治状況ならいくらでも叩き放題やり放題
正に相手の思う壺ｗ
153:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:47:57 QY+yVK6Q0
>>147
想像力が欠如してるなあ。
ニューカマーがどんだけ来ているとおもってるんだ。
第一、某国が裏裏に資金援助しないとでも・・・。
朝鮮に対馬を取られ、中国に沖縄を取られる手段を与えることに
賛成する奴の気がしれない・・・・・・・・・。
まあ、一部の売国奴を除き、大部分は理解力がたりないんだろうが。
外国人参政権は国土を切り売りする行為以外の何者でもない。
これは比喩じゃないよ。正確な事実だ。
154:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:48:09 Ju2xdFgM0
外国人参政権反対で集まって新党結成してくれよ
支持するから
155:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:54:34 wMT7g3YV0
【コラム】日本の外交は誰が動かしているのか。
複雑な構造を持った日本の右傾化を代える方法も多様に講じられるべきだろう。
第一に圧力、すなわち外圧は肝要だ。靖国を含め歴史問題の原則を明確にするのは日本への問題提起のため
依然として必要とされる。韓国政府の歴史問題提起は、これまで便宜的かつ一時的な性格が強かったのも事実だ。
第二に包容の戦略も必要とされる。日本の大衆に迫る形と言語でもって批判的なメッセージを伝えること
日本の良心勢力だけでなく、政財界の指導層にも食い込むため努力すること、日本の将来の方向も視野に
入れた地域の安全保障協力体制を多角的に試みる事などがそれに含まれるだろう。
第三に在日韓国人の地方参政権獲得とともに、 日本社会を内側から変化させる方法も進めなければならない。
そうした点から、今回、韓国が先に、永住する外国人に地方参政権を付与する措置を取ったのは、高く評価されうる。
日本が歩む道に韓国が及ぼす影響力は少なくない。
李鐘元（イ・ジョンウォン、立教大学教授、国際政治学） 中央日報 2005.07.15 18:50:32
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com) ※記事削除済み。
【参政権】「在日の参政権獲得とともに、日本社会を内部から変化させろ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
156:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:54:52 VVCB36pd0
>>153
だから永住資格が要件になってるって言ってるじゃん。
イギリスは旧植民地ほとんど全て（英連邦加盟国５３ヶ国）の外国人に
イギリスにやってくるだけで簡単に地方参政権を認めているけど、
イギリス本土が５３ヶ国の元植民地奴隷にのっとられたか？
相互主義で地方参政権を認めた国家はヨーロッパを含め諸外国にもけっこうあるけど、
その地方参政権によって外人にのっとられた国家なんて一つもないぞ。妄想もいい加減にしろよ。
つか感情論としては俺も外国人参政権に反対だって上で書いてるだろ。
157:名無しさん＠八周年
08/01/28 16:58:01 jhX/GYxe0
英連邦加盟国には、南朝鮮も支那も含まれていない。
英連邦加盟国には、南朝鮮も支那も含まれていない。
英連邦加盟国には、南朝鮮も支那も含まれていない。
英連邦加盟国には、南朝鮮も支那も含まれていない。
英連邦加盟国には、南朝鮮も支那も含まれていない。
英連邦加盟国には、南朝鮮も支那も含まれていない。
英連邦加盟国には、南朝鮮も支那も含まれていない。
英連邦加盟国には、南朝鮮も支那も含まれていない。
英連邦加盟国には、南朝鮮も支那も含まれていない。
英連邦加盟国には、南朝鮮も支那も含まれていない。
158:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:00:59 bYvje9q70
日本にとってどうメリットがあるのか民主党、説明しろ！
159:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:01:09 TjIlsGDc0
どういう形であれ参政権を手に入れたら今度は連中は、
「参政権を持っているのに政治家に献金ができないのはおかしい」と言い出す。
それでチェックメイト。連中は国政参政権も欲しがるだろうがそれは必須ではない。
企業自体は別に選挙権を持っていないが、その政治への影響力は周知の通り。
160:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:04:29 wyAFDAYj0
>>156
ヨーロッパと比べるのか。
旧宗主国にやってくる人たちは、組織的に宗主国を転覆させようとしていない。
朝鮮半島の人たちは、本国どころか日本で生まれ生活しながら敵意あらわじゃないか。
イギリスは戦勝国だ。
それにもともと軋轢を呼ぶ参政権を与えなければいいだけの話だ。
161:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:06:41 TgGjTCUt0
>>156
理性も感情だ。
それに、自己の確立もできずに平和とか自由なんぞない。
さらに、永住資格だから結構という話じゃなく、むしろ“なにかしらの事情”が
かいま見れる。そういう“なにかしらの事情”乃至動機が手段の姑息さに
滲んでるな。尚書きすれば永住権をデフォにすんな、その付与だけでも恩顧だ。
バカはだまってろ。
162:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:08:21 zaPXRKx+0
すでに民社協会は離党のタイミングを計ってるらしい。
２０人＋α規模で平沼新党への合流というのが目標。
163:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:09:16 nl32K/GA0
103 ：可愛い奥様：2008/01/28(月) 13:54:38 ID:2jU4W/Uo0
だから、の方だと思うよ。
私、関西だけど、そりゃあもう…それは貴方…もう…えらい事になってますのよ。
友達のとこの子が高校時代（15年以上前）英国留学してて、大好きだったから
この間長期の旅行に出掛けたらしい。ところが予定を早めて帰ってきたんで
どうしたのかと訊いてみたら、あまりにも変わりすぎていて、昔のイギリスとは
全く違ってしまったらしい。増えまくる移民のせいで。
薄汚れて、澱んだ雰囲気の街になってたって、がっかりして帰ってきたそうだ。
それを聞いて、移民は絶対に入れちゃ駄目だと思ったよ。
寄生虫が蔓延したり、女性への暴力犯罪が激増したり、街中が臭くなったり、
とにかくろくな事は起こらない。
164:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:10:14 qVeroWrJ0
ひさびさにいいニュースだな
165:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:10:42 p5m+YhJy0
>>162
自民民主からどんどん離党して平沼新党へ行ってほしい
全力で応援するのだが。
166:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:11:10 wyAFDAYj0
>>156
『今は』永住資格が条件だろう。
参政権も地方だろう、『今は』。
現在はゼロからこれだけの要求が出てる。
一度手に入れた権利はエスカレートすることはあっても、そこでとどまることは無い。
167:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:11:36 zaPXRKx+0
鳩山と川端のあいだに隙間風が吹いてるのも、
要するに民社協会はそろってお引越ししましょうという意図があるからだろう。
一方、平沼も中川の勉強会を中核にして３０人をまとめて、
両グループが合流して５０人以上の保守新党をつくる予定。
168:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:12:16 VVCB36pd0
>>159
中韓の企業を含めた外国企業の政治献金の受け入れ制限は、安倍が撤廃したよ。
今は中韓の企業であれ、自民党にも民主党にも政治献金ＯＫだ。安倍の最大の売国だったな。
169:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:12:58 p5m+YhJy0
>>164
じゃあやっぱり良くある悪いニュース
中国に無償で4000億援助
URLﾘﾝｸ(www.newschina.jp)
平沼新党早く作ってくれ！
170:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:13:03 L5G42kXm0
社会党と既得権益だらけの民主党は、最低だからな。
改革派を潰した自民によって、日本が滅びの道を歩む今、平沼新党が救済の唯一の可能性かもしれん。
麻生が総理になればその限りじゃないけど。
171:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:13:21 Co7IERhu0
小沢一郎・民主党代表を補佐する韓国人女性秘書. 金淑賢
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
172:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:15:20 zaPXRKx+0
平沼はそうやってかき集めた保守新党をテコに
自民に残った右派と連携して麻生を外から担ぐことになる。
そして麻生の次は中川という順番。
これが平沼の計画。
173:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:18:13 Co7IERhu0
鳩山議員は訪韓議員団11人に含まれている韓国系日本人の白真勲参議院議員に
言及しながら、「白議員が堂々と韓国人の血が流れていることを明らかにして
当選したことは韓日間の新たな関係が形成されていることを示すもの」とし、
「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならないというのが
我が党の政策」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
174:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:19:32 yd94CUi/O
川川川
< ;｀っ´>
L д」 {ｱｲｺﾞｫ
175:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:19:40 VVCB36pd0
>>166
外国人への国政参政権を認めた国家は世界にひとつもない。
ついで、外国人の国政参政権は憲法ではっきり禁止されているので、
在日がいくら国政参政権を求めようが、それには憲法改正が必要になってくる。
つか６０万人しかいない在日に、その２００倍＝１２，０００万人もいる日本人が選挙で支配される？
アホらしい。感情論はともかく、理性的に考えれば、日本人口の０．５％の影響なんかさほどもないよ。
176:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:21:35 NNpjKUa10
我々には最後の望みたらん、維新政党「新風」があるでは無いか。
立ち上がれ憂国の士よ
武器を取れ憂国の士よ
取りあえず選挙へいこう
177:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:23:43 qVeroWrJ0
>>169
悪いニュースだ、何でその金を日本国民に使わないんだよ、むしろ増税しようとしてるしｗ
178:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:23:51 TgGjTCUt0
>>175
だから理性も感情だと云ってるだろバカ。
「・・・さほどもないよ。」
179:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:23:52 CwrepF3PO
反日国家出身の奴等に選挙権なんて与えたら
日本の未来が凄い勢いで駄目になるのは
誰が考えてもわかるだろ
反日国家以外の国出身なら条件付きで認めてもいいけど
とりあえず反日国家出身の奴等は何しでかすかわからないから
隔離しとけ
選挙権なんて
も っ て の ほ か
180:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:24:25 Bh7ce9QS0
小沢は在日や部落の少ない東北地方の出身なので
彼らの恐ろしさが分かってないのでは？
181:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:25:42 MgOcmQYH0
もっと日本人の為に一生懸命になってくれよｗ
どこの国の政党だよｗｗ
182:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:26:19 wyAFDAYj0
>>175
じゃ、在日はどうして影響も無いのに参政権を欲しがるんだ。
話が矛盾してるじゃないか。
政治に参加したければ、その国の国民に成るより無い。
それが日本で生活を享受しながら、国籍はそのまま、参政権は欲しい、だ。
母国はどこなんだ。
183:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:26:23 GI9iwQW20
>>181
もはや国などではなく自分のため
184:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:28:59 CwrepF3PO
>>156
反日国家出身の奴等に選挙権を
与えるほどお人好しじゃない
参政権が欲しかったら靖国に毎年参拝し
竹島は日本の領土で従軍慰安婦問題なんて
造られたものだと認識しないとな
185:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:30:54 JGKQZBiM0
民主党が崩壊しますように。
186:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:32:15 44D2xSPP0
>>175
そもそもあげる必要がないものをあげようって言う発想が間違っていることに気がついたほうがいい。
187:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:33:04 Xj7fsnNH0
外国人からの政治献金がそんなに欲しいのかね
外国人参政権は反対
188:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:36:27 uldDyatu0
>>175
オランダの例もあるからそんなに楽観的にもなれないと思うがなぁ。
参政権が無い今ですら自治体によっては在日朝鮮人に優遇措置を行ってるし。
新大久保とか一部の地域に集まる傾向もあるから0.5%じゃ済まなくなる可能性もある。
189:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:36:56 a3U5STMk0
民主党や賛成派は、
どうせ国民なんて馬鹿で搾取されるだけの存在なんだから、
朝鮮人に参政権やったって同じことだと思ってるんだろうな。
つまり別に日本が朝鮮になったっていいじゃないかと・・。
日本がなくなれば反日もなくなるぐらいに考えてそうだ。
それが地球市民と言うものに違いない。
でもその実はウリナラマンセーの朝鮮人かも知れないけど。
いずれにせよそんな政治家は信用に値しない。
190:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:37:14 936bBFW90
参政権は与えるものではない。認めるものだ。
民主主義の理念から言って認めるべき。
191:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:38:57 jhX/GYxe0
関西の某地方自治体は
在日の人口比が２割以上。
日本人の投票率はせいぜい５０％
組織票で全員投票するであろう朝鮮人と無党派層の日本人。
当選するのは朝鮮系ばかりになるのは明らか。
192:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:39:30 nl32K/GA0
ガチ童貞の前田日明が田村潔にトロフィーをぶつける動画
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)l50
481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/28(月) 08:01:20 ID:n1j1+b6v0
つーか、前田の格通インタビュー読んだか？
メチャクチャな「在日論」語っているぞ。
「アメリカでは日系人が『在米日本人』とは呼ばれない」
「在日に参政権無いのは不当」
「税金払ってんのに健康保険や年金にも入れない」
193:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:39:51 TgGjTCUt0
>>190
>>190
>>190
194:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:41:22 VcxHSFhj0
>>190
国 民 主 権
195:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:42:21 Co7IERhu0
外国人参政権の問題点 1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
外国人参政権の問題点 2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
外国人参政権の問題点 3
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
196:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:42:42 Ba9zx6Fg0
>>190
ﾜﾛﾀ
197:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:44:09 936bBFW90
>>194
要するに
「国民でないものには主権（参政権）は認められない」
ということね？
まったく問題ないな。
198:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:44:59 Co7IERhu0
外国人に参政権を与えるということは、国家の主権を外国人に分配することに等しい。
どんなことがあろうと絶対にやってはいけない行為である。
嫌悪すべき反日勢力とその手先の反日日本人によって日本は蝕まれつつある。
199:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:45:32 6LEtiZYL0
【憲法解釈による判決】
最高裁第三小法廷判決の要事 平成７年２月２８日
憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわちわが国の国籍を有するものを意味する事は明らかである。
そうとすれば、公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、
権利の保障は、わが国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である。
憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、
わが国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものとはいうことはできない。
200:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:46:03 44D2xSPP0
おまいら落ち着け
>>190は目的語がない。
きっと「日本国民に」を脳内補完で読むものなんだ！
201:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:47:09 GqeoLlpG0
>>175
金と脅迫でいくらでも間接支配は可能だよね。
そっから政治が腐敗して日本は崩れて行くのかも。
そうなったら支配可能では？
公明党なんて宗教組織と組めばなおさら。
202:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:47:37 plfwSTX40
>>190
ダメな人ですねｗ
203:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:48:00 936bBFW90
要するに
「日本国民でないものには主権（参政権）は認められない」
ということね？
まったく問題ないな。
補完したよ。
>>199そのようなハードルはあるが、このスレの問題もハードルだしね。
204:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:48:25 6LEtiZYL0
社民党とか共産党は、日頃は憲法憲法言ってるくせに、何で憲法に反して外国人参政権を
認めようとするのか、理解できん
205:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:48:57 gj+sj2UJ0
日本対する忠誠心が、前提としてなければおかしいだろう。
206:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:49:11 D7zKvwBv0
>>199
この判決文みてびっくりしたね。通説は「容認」って記憶してたから。
この判決文が傍論じゃなかったら、今の最高裁は外国人参政権は
「違憲」の立場だぞ。
最高裁ＧＪ。
207:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:49:17 Au7aOPIh0
これ生粋（とりあえず在日３、４世ではない）の日本人が
法案を提出するなら、基地外議員の話で終わるが
ハクシン君とか明らかな連中が音頭取りでやってると
わかるし、またネットで誰が元在日議員かぐらいわかる現在
一般の日本国民の反朝鮮、反韓国感の火に油を注ぎこそすれ
融和など絶対おきない
208:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:49:51 936bBFW90
>>204
だから、憲法論でも問題ないんだよ。
少なくとも反してると決め付けるのはどうかと思うよ。
209:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:50:49 dwd/uAgC0
民主は小沢が辞任すれば随分マシになりそうだ。
なんで前に止めようとした時引き止めたのかね？
210:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:51:06 hWuytWC/0
>>128
選挙権は日本人に限られてるよ。憲法で。
別に国政に限った事じゃない。地方だろうが、どう考えても憲法違反。
211:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:51:11 936bBFW90
>>205
みんなが言うように固有の権利なんだから、そんな条件は不要なんだよ。
212:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:51:20 6LEtiZYL0
>>208
一応、>>199が憲法に反しているという根拠ということで
213:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:52:04 936bBFW90
>>210
日本人じゃないよ。日本国民に限られているんだ。
214:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:53:02 civLbH6o0
仮に反対派が分離したとしても自民党に吸収されちゃ駄目だぞ
政権交代に耐えうるまともな野党として成長してくれなくちゃ
215:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:53:06 K/mXndp10
またか!?小沢の壊し屋伝説
見出しに使いたい週刊誌さんは勝手に使えば良いと思う。
216:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:53:51 OrOGNwi00
>>209
党内混乱ムードで新党首を引き受ける奴が居なかったんでしょ
混乱の中でトップに就いても長続き出来ないだろうし
217:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:54:30 ZfdmVvCi0
50万人が生活保護と障害者年金を求めて押し寄せてるのか！
218:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:55:53 t9WWTDlM0
在日がそんなに参政権欲しいなら日本に帰化すればいいのに
それが嫌なら朝鮮に帰ればいいのに
219:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:56:30 YReT2FZt0
はいはいポーズポーズ
220:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:56:55 6YSoUEZqO
在日に与えるのはゴミだけでいい。奴らの存在がゴミだし。
221:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:58:35 936bBFW90
>>212
>憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわちわが国の国籍を有するものを意味する事は明らかである。
ところが、在日は本来、日本国籍を有していた（戦後当時）。
この状態で、政府は非国民認定（参政権の否定、その後国籍の無効化）をしたわけだから、
・この決定（参政権否定）は不当（国民なのに、国民固有の権利を剥奪した）
・国籍法の趣旨は国民認定であるが、国籍認定が必ずしも正しいとは限らない。
国籍を持っていたとしても、国民と認められない場合もある。
また、逆にいくつかの判例のように、国籍を持っていなくても、国民認定（国籍付与）をすべき場合もある。
このいずれかだが、後者の方が妥当でしょう。
ゆえに、件の判例は前者を帰結する意味のことを述べてないか、不当判決と言える。
222:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:58:36 0+rkKMFUO
ホモ勝チャンて、これでも小沢信者続けるんかね
最も反対しそうな法案なんだけど
223:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:59:22 6LEtiZYL0
憲法93条2項
地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。
こういう紛らわしい書き方をするから、外国人参政権なんていう馬鹿げた法案が出てくんだよ
住民じゃなくて国民としておけば、こんな事にはならなかったものを
224:名無しさん＠八周年
08/01/28 17:59:28 hWuytWC/0
>>206
いや、これ傍論じゃなくと、判決の主文の抜き出しだろう。
で、傍論で、認めてもいいという例によって例のごとく裁判官の独り言を
書いた馬鹿な最高裁判事がいるために、傍論を根拠に合憲だと言うアホが
絶えないと記憶している。
225:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:00:07 VVCB36pd0
>>206
容認説だよ。最高裁の判決の続きが以下。
このように、憲法93条2項は、我が国に在留する外国人に対して
地方公共団体における選挙の権利を保障したものとはいえないが、
憲法第8章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、
住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、その地方の住民の意思に基づき
その区域の地方公共団体が処理するという政治形態を憲法上の制度として保障しようとする
趣旨に出たものと解されるから、
①我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であって、
②その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるもの
について、その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に
反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を
付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、
このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。
最高裁判所 平成5年（行ツ）第163号平成7年2月28日 第3小法廷判決
URLﾘﾝｸ(www.cc.kyoto-su.ac.jp)
226:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:02:13 hWuytWC/0
>>221
>この状態で、政府は非国民認定（参政権の否定、その後国籍の無効化）をしたわけだから、
ダウト
別に無国籍にしたわけじゃなく、韓国国籍になってるんだからね。韓国に参政権求めて
くださいな。
227:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:03:46 nl32K/GA0
864 ：名無しさん＠八周年：2008/01/19(土) 09:29:58 ID:a5tXkkkE0
>>858
擁護派はよく「最高裁判決で認められている」と言いますが、これは嘘ですので騙されないように注意しましょう。
最高裁判所は、「外国人に地方参政権が与えられないのは憲法違反ではないでしょうか？」という質問（提訴）に対して
「いいえ、外国人に地方参政権が与えられないのは違憲ではありません」と答え（判決）を出しただけです。
ここで最高裁が「地方参政権」に限定して答えているのは「地方参政権と国政参政権が別だから」ではなく、
「地方参政権について質問されたから」だということに注意してください。
「地方参政権と国政参政権は別だ」という根拠には成り得ないのです。
しかも、その判決の中で「憲法には地方選挙に投票できる人を「住民」と書いてありますが、これは「国民」のことです」と明示しています。
この判決は「地方と言えども外国人に参政権を与えることは違憲です」と言っているのです。
888 ：名無しさん＠八周年：2008/01/19(土) 09:47:44 ID:sauWxKF60
>>864
判決文の傍論？ がややこしいぐにゃぐにゃした文章だから理解しずらいんだけど、要は、
○憲法に、選挙権は日本国民の権利とは書いてあるけど、外国人に与えてはいけませんとは書いてありませんね。
という、ごり押し。なんでもいいんだけど、例えば、
●タバコのパッケージに、タバコは十八歳になってからとは書いてあるけど、十八歳未満禁止とは書いてありませんね。
という屁理屈と一緒。
228:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:04:49 uldDyatu0
>>221
意味が分からん。。
日本国籍を剥奪（？）が不当ならもっと早く言えば良い。
今からでも遅くはないからさっさと帰化すりゃいいだろ、もちろん韓国籍は捨てることになるが。
そもそも韓国政府及び在日朝鮮人の働きかけで韓国籍付与（日本国籍剥奪）になったのだがな。。
ちなみに
＞国籍を持っていたとしても、国民と認められない場合もある。
↑
ここが本当に意味わからないのだけど。
229:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:05:04 6LEtiZYL0
>>225
おかしな判決だよなぁ
権利を有していないのに、禁止はされてないって、判決の意味がねーよ
その判決の②だが、「その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至った」の解釈が
曖昧すぎて訳ﾜｶﾝﾈ
そこに永住しているだけで、地方と特段に緊密な関係と言えるのか？
230:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:09:02 a3U5STMk0
>>199
これも結構曲者だと思う。
１５条も９３条も外国人に権利を保障したものではないので差別ではないが、
禁止もしてないってことだろ？
つまり外国人にも保障することは可能と・・。
実際推進派はそう言う風に解釈してると思う。
だからこそ違憲じゃないと言ってるんだろうし・・。
本来なら１５条は単なる保障じゃなくて、
外国人に対する権利の保障は禁止されてると言わなければならない。
でないと、他の権利は誰に保障されてるんだって言う話になる。
231:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:09:28 936bBFW90
>>226
>ダウト
>別に無国籍にしたわけじゃなく、韓国国籍になってるんだからね。韓国に参政権求めて
意味不明だが、正確には朝鮮籍。
もちろん、そんな国籍は意味不明で、現在は北朝鮮国籍のように見なされている。
まあ無国籍に近いわけだから、韓国籍にするものも非難できんわな。
いずれにせよ、国籍絶対主義（>>221 の前者）の肯定にはならないよ。
232:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:12:06 VVCB36pd0
>>229
永住外国人の地方参政権については、最高裁判例では昔からそうなのよ。
いわゆる「容認説」って奴だな。
現在の法律では永住外国人に参政権は認められないけど、
そのための法律を国会で作ることは憲法では禁止していないから、
あとは国会で法律の必要性を判断しなさいっていう解釈。
233:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:13:37 936bBFW90
>>228
>日本国籍を剥奪（？）が不当ならもっと早く言えば良い。
>今からでも遅くはないからさっさと帰化すりゃいいだろ、もちろん韓国籍は捨てることになるが。
剥奪しておいて帰化しろっておかしくないか？
窃盗しておいて「奪い返せばいい」と言うようなもの。
それと、剥奪の件で問題になってるのは「何で選択権じゃなかったのか？」ってこと。
当時、韓国などが韓国民化キャンペーンを行っていて、積極的に韓国民になりたかったヤツは
自ら韓国籍を取得していたわけだし、「韓国人になりたがっていたヤツがいた」ってだけでは
反論にならんよ。
234:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:15:21 a3U5STMk0
９５年の最高裁の裁判官は工作員だよ。
間違いない。
意図的に容認説を引き出してる。
こいつら国会に呼んでなぜこう言う判決を出したのか問い詰めた方がいい。
235:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:16:59 936bBFW90
>>228
>＞国籍を持っていたとしても、国民と認められない場合もある。
>↑
>ここが本当に意味わからないのだけど。
何が分からないのか分からんが、参政権は国民固有の権利なんだから、
参政権の否認には、「国籍法上はとにかく、憲法が言う意味では国民ではない」って判断じゃないの？
国籍の無効化も同じ。国民だと認定してたら無効化しちゃダメでそ？
236:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:18:52 uldDyatu0
>>233
朝鮮の独立＝日本国民からの脱却だろ？
朝鮮籍への移行はポツダム宣言の意思に基づきGHQの手により行われたのだし。
当時の在日朝鮮人がそれに不満が無かったわけだろ？
剥奪したと今さら言われても困る。
237:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:19:06 MBLtGo7d0
>>230
> 外国人に対する権利の保障は禁止されてると言わなければならない。
最高裁の確定判決における解釈こそが「本来の解釈」なわけですが｡
238:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:19:44 936bBFW90
なんだ。結局、あの判決（>>199 ）に関してはみんな矛盾してると思ってるんじゃん。
そんなもん出してどうこう言う>>212 もあれだよな。
239:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:22:29 936bBFW90
>>236
>朝鮮の独立＝日本国民からの脱却だろ？
そうそう。待ってたよ。
・国籍を持っていたとしても、国民と認められない場合もある→必ずしも「国籍保持者≠国民」ではない。
ってことでしょ？
憲法や条約などとの整合性で、国籍付与が左右されるわけだ。
240:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:22:40 a3U5STMk0
>>237
だから最高裁が工作員に乗っ取られてるんだよ。
その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
その地方公共団体の住民が直接これを選挙するものと規定しているのであるが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
特に同文の９３条の改ざんは見逃せない。
こいつら国会に呼び出して欲しい。
241:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:23:15 Co7IERhu0
恐ろしいことだ。今でさえ特定アジアに媚びる政治家だらけなのに
外国人参政権が成立したら、特定アジアの犬になる政治家が氾濫
するだろう。
242:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:23:22 936bBFW90
訂正
・国籍を持っていたとしても、国民と認められない場合もある→必ずしも「国籍保持者≠国民」ではない。
↓
・国籍を持っていたとしても、国民と認められない場合もある→必ずしも「国籍保持者≠国民」
あるいは、
・国籍を持っていたとしても、国民と認められない場合もある→必ずしも「国籍保持者＝国民」ではない。
243:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:24:18 MBLtGo7d0
>>240
その主張意味無いぜ｡
工作員だろうがなんだろうが最高裁の裁判官の言うことは絶対だ｡
っていうか工作員って何だよｗ
244:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:24:36 8VWs9Fdr0
人口が減っていく日本
前向きに移民や出稼ぎも考えていくべきだと思うがな
だからって今いる外国人集団を優遇せよって意味ではないけどな
245:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:25:09 uldDyatu0
>>235
＞国籍の無効化も同じ。国民だと認定してたら無効化しちゃダメでそ？
国民だと認定されなくなったから無効化されただけ。別に間違ってない。
>>242
国籍を持っていたら国民
シンプルな結論だよ。国籍を持っていて国民と認められなかった時期なんて無い。
246:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:25:22 v1pJt7Vy0
在日はもはや日本人。べつに参政権があってもいいのでは？
247:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:27:32 lzQNykbbO
これでﾐﾝｽ分裂で人権擁護法案反対派で固めた平沼新党発足しないかな？
したら大いに支持するのに
248:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:27:42 a3U5STMk0
>>243
朝鮮のスパイ
たぶん初めにチョンが差別だと訴えた時点から、
こう言う判決を出すことを決めてたんだよ。
249:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:28:04 wbmDhrYAO
>>246帰化してください。日本社会の一員になる気が無いから帰化しないんだろう？
250:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:28:38 MBLtGo7d0
>>248
証拠は？
251:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:29:19 82KAHnA30
スパイ行為だろ、こういうの放置しとくとほんと乗っ取られるわ
252:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:29:33 GI9iwQW20
>>246
それもうあきた、別の書き方にしてくれｗ
253:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:30:11 a3U5STMk0
>>250
証拠って、無理やり容認説を引き出してる判決こそが何よりの証拠。
254:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:30:47 936bBFW90
>>245
>国民だと認定されなくなったから無効化されただけ。別に間違ってない。
だから、それを言いたいわけ。
つか、
>国民だと認定されなくなったから→国籍を持っていたが（事実）、国民だと認定されなくなったから。
国籍を持っていたが（事実）、国民だと認定されなくなったから。
国籍を持っていたら国民。
これはおかしいよね？
A君「国籍を持っていても国民と認められない」
B君「国籍を持っていたら国民だ」
普通に反論（否定・矛盾）になってるよ。
どっちなのかはっきりしてよ。
255:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:31:22 lzQNykbbO
てか外国人参政権って何か参政権絡みの裁判で裁判官が『無理矢理連れて来られて大変だから』とかゆう理由で容認？みたいなことしたことから始まったんでしょ？
その裁判官の名前を俺は一生忘れないぞ
256:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:31:30 MBLtGo7d0
>>253
循環論法だな。
証拠になってない｡
そういう妄想して面白いのか？
257:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:31:46 iEvr1g+A0
日本国籍とって、税金も保険料も日本人と同じに払って、それからなら考えてやらんでもない
258:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:32:40 1hxUCMwf0
あんな役立たずで迷惑なだけの人達を無理矢理作れてくる訳ないよなー。
いや、本当に自分でもそう思わんの？＞居座ってる奴ら
259:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:32:46 Hsg3zx7K0
コロちゃん。
1 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2008/01/27(日) 22:36:10.23 ID:pTu7TKYZ0
URLﾘﾝｸ(rainbow.sakuratan.com)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
260:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:33:31 EupCsSBi0
そりゃ慎重派は出るだろうが、最終的に党の意向にひれ伏すかどうかだな
民主はこのあたりがいまいちアテにならん
261:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:34:23 FSG9fwiF0
ミンス脂肪フラグ
262:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:34:35 0Mm7FxwsO
>>244
安物の生産工場は東南アジアに移転したのに生活費の高い日本に連れてくる必要がない
少子化で困っているのは高齢者の年金負担であって税金も年金もロクに収めない低賃金労働者引き入れても
犯罪率が悪化するだけで意味がない
263:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:34:57 uldDyatu0
>>254
国籍を持っていたが（事実）、国籍を失った（事実）
A君「国籍を持っていたが独立したため国民じゃなくなり国籍も失った」
B君「国籍を持っていたら国民だ」
何が矛盾してるの？
264:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:35:05 a3U5STMk0
判決を出した裁判官の一人は朝鮮出身だよ。
>>256
循環論法を利用してるのは工作員の方だよ。
住民と言う言葉を利用して容認論を引き出してる。
265:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:35:46 MBLtGo7d0
>>264
ソース
266:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:36:41 VVCB36pd0
>>260
まあでも、この前民主党内に外国人参政権推進派がグループ作ってたけど、
３０数人しかいなかったね。民主は２００人からの党だから、実際は推進派も少数なんじゃね。
全員推進派ってのは嘘だし、推進派しかいないなら推進グループを作る理由がないし。
こういうと、民主嫌いの狂信者は「嘘だ嘘だ！全員推進派だ！」ってファビョるけど、
自民も反対するだろうし、国民も反対するだろうし、そうなると民主政権はすぐ崩壊だし、
実際は民主が政権取るとすぐに在日に選挙権が与えられるってもんじゃないよ。
267:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:36:43 upXxd8rE0
民主にも最低限の思考能力のある人間がいたのか
268:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:36:54 hAL2/41AO
自民も民主もぶっ壊れろ
269:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:37:34 4Vbgk9QTO
それにしてもほんとに在日が２ちゃんねるにかきこんでいるのかな？
日本人が在日のふりして煽って楽しんでいるだけと思うが。
270:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:39:49 MBLtGo7d0
>>266
> 国民も反対するだろうし、
それはどうかな？
271:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:40:56 GI9iwQW20
>>269
板によってはどう考えてもおかしい書き込みがあるけどな
ちょっと前にOFF版かどこかでハングルの書き込みが公開されてたけど
それすらも疑ったらキリが無いくらい
272:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:41:49 VVCB36pd0
>>269
２ちゃんで「俺は在日だ」なんて宣言してる奴なんかほとんどいないから、
日本人とも在日とも言っていない相手を、逆に勝手に在日認定しているのがほとんどでしょ。
匿名掲示板であるがゆえに、「こいつは在日だ」と思い込もうと思えば、簡単に思い込める。
２ちゃんって妄想を膨らましやすい環境なんだよね。
273:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:42:00 MBLtGo7d0
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
274:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:42:51 936bBFW90
>>263
>A君「国籍を持っていたが独立したため国民じゃなくなり国籍も失った」
>B君「国籍を持っていたら国民だ」
>
>何が矛盾してるの？
A君「国籍を持っていた→国民じゃない（国籍を持ってる状態のまま国民じゃなくなった）」
B君「国籍を持っていた→国民である」
明らかに矛盾してるが？
275:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:43:09 EupCsSBi0
>>269
2chができて数年あたりの頃を思い出すと、もっとストレートだったよ
記憶にある中じゃ、日本人を奴隷にしたいから本国に戻らないと豪語した奴までいた
276:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:43:27 SXpNv1gzO
>>269
知合いの在日はDQNとかｷﾀｰとよく言ってるよ…
277:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:43:55 w4GjlGD60
>>199は、
＞保障したものとはいうことはできない。
が、禁止もされていない。という判決なわけだが。
278:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:44:41 qP7y1uLUO
>>273
ソースが民団かよ 在日ってどこまで腐ってんの？
279:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:46:15 a3U5STMk0
だいたい国民固有の権利が国民に権利を保障してるだけで、
禁止してる訳じゃないって解釈自体がおかしい。
>>265
園部逸夫 １９２９年朝鮮半島に生まれる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
最高裁判所第三小法廷
裁判長裁判官 可部恒雄
裁判官 園部逸夫★
裁判官 大野正男
裁判官 千種秀夫
裁判官 尾崎行信
280:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:46:52 fHE1YvA80
民主党はこれですべて台無しになった
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
281:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:47:28 uldDyatu0
>>274
？
国民じゃなくなったのと国籍を失ったのは同時だろ？
国籍を持ってて国民じゃなかった時期っていつ？
282:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:47:31 VVCB36pd0
>>275
それが在日のふりをしたネタなのかそうじゃないかは、
匿名掲示板という性質上、絶対に判断できないはずだよ。
「俺は栃木に住んでいる」
この発言が真か偽かが、画面上では絶対に判断できないのと同じ。
283:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:48:13 MBLtGo7d0
>>279
ああ、そういう意味か。
くだらねーｗ
>>278
民潭がソースだから無視しても良い｡
そんな感じ？
284:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:49:38 82KAHnA30
反対派は先手うって
憲法93条2項
地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。
↑
これの改正目指せばいいんじゃないの？反対だけではいつか突破される
285:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:49:48 936bBFW90
>>274
>>263
「国籍を持っている→国籍法の趣旨においては国民であるが、憲法条約に基づいて言えば国民ではない→国籍を無効化すべし」
＃国籍法の趣旨とは国籍法の目的であり、それを保証するものではない（付与が間違いである可能性は否定しない）。
こういうことでしょ？
で、>>199 の「憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわちわが国の国籍を有するものを意味する事は明らかである」とは、
何なのかが問題になる。単に国籍法の趣旨を言ったのなら、例えば、
「憲法条約に照らして、在日（当時国籍保持者）は国民とは認められない」
を否定するものではないが、同時に、在日参政権の否定にもならない（これも憲法論）。
286:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:49:59 nl32K/GA0
864 ：名無しさん＠八周年：2008/01/19(土) 09:29:58 ID:a5tXkkkE0
>>858
擁護派はよく「最高裁判決で認められている」と言いますが、これは嘘ですので騙されないように注意しましょう。
最高裁判所は、「外国人に地方参政権が与えられないのは憲法違反ではないでしょうか？」という質問（提訴）に対して
「いいえ、外国人に地方参政権が与えられないのは違憲ではありません」と答え（判決）を出しただけです。
ここで最高裁が「地方参政権」に限定して答えているのは「地方参政権と国政参政権が別だから」ではなく、
「地方参政権について質問されたから」だということに注意してください。
「地方参政権と国政参政権は別だ」という根拠には成り得ないのです。
しかも、その判決の中で「憲法には地方選挙に投票できる人を「住民」と書いてありますが、これは「国民」のことです」と明示しています。
この判決は「地方と言えども外国人に参政権を与えることは違憲です」と言っているのです。
888 ：名無しさん＠八周年：2008/01/19(土) 09:47:44 ID:sauWxKF60
>>864
判決文の傍論？ がややこしいぐにゃぐにゃした文章だから理解しずらいんだけど、要は、
○憲法に、選挙権は日本国民の権利とは書いてあるけど、外国人に与えてはいけませんとは書いてありませんね。
という、ごり押し。なんでもいいんだけど、例えば、
●タバコのパッケージに、タバコは十八歳になってからとは書いてあるけど、十八歳未満禁止とは書いてありませんね。
という屁理屈と一緒。
287:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:50:57 Za4zj/p00
>>112
民主は北海道に200万人、沖縄に3000万人中国人を移住させようといってる。
自民もここまではっきりいってないが同じようなことを考えてる。
現在の外国人の数を基準にモノをいっちゃいけない。
288:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:51:11 qP7y1uLUO
>>283
拉致はなかったと言っていたやつらは情報元が信用出来るかよ
早く帰国したらどうだ在日
289:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:52:15 qPOeSxYJO
猛烈な反対派の渡部恒三が初めて黄門さまに見えた
頑張れ！！渡部さん
290:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:52:37 67d2sZAy0
永住の権利がある人に対しての帰化手続きの簡素化などは
いいことだと思うが、外国人に参政権などもってのほかだ
日本をのっとらせたいのかと思う これをすれば外国人にのっとられる
地域が大阪に出てくるね
291:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:53:02 MBLtGo7d0
>>288
そういう言い訳をすれば現実から目をそらせると、そう思ってるわけかｗ
民潭のページだろうが、直接のソースは全国紙の世論調査だぜ｡
そして、意見書の採択状況は各都道府県市町村が直接答えたものだぜ｡
292:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:54:33 936bBFW90
>>281
そういう話をしてるんじゃないよ。
前提として、国民の非国民化はNGというのがある。
で、政府の非国民認定（参政権と国籍の無効化）がある。
これの整合性の問題。
結局、
・当時の在日は、国籍法においては国民であるが、憲法条約に照らして国民と認められなくなった。
っていうことでしょ？
実務的な意味での国民ではなく、理念上の国民を言ってるわけ。
また、理念上と言えども、これで政府の行為が正当化されるわけだから決して無意味なものではない。
293:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:55:31 TgGjTCUt0
循環論法だとか揉めてるようだが、そもそも現象学の当然の帰結なんじゃない？
294:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:55:57 VVCB36pd0
>>287
民主のいう「一国二制度・沖縄3000万人ステイ計画」についても、沖縄を中韓に割譲する、
沖縄に3000万人の中国･朝鮮人を移住させる、なんてデマに騙されている人多いな。
沖縄に3000万人って･･･沖縄に日本人口の４分の１も住めるわけないじゃん。
そう考えが及べば、普通「あれ、なんかおかしくないか？」と思わないか？
民主案は、実際は沖縄のみ様々な規制を緩和して（これが一国二制度の正しい意味）、
沖縄を毎年延べ宿泊数で3000万人分の観光客が呼べる国際観光都市にしようって構想。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
沖縄は現在年間宿泊数で500万人以上の数字が出ているから、非現実的な数字じゃない。
失業率が日本でトップで、基地以外には観光以外収入源がない沖縄について、
観光をもっと振興させることにより収入増を図ろうという沖縄振興政策だったはずだが、
「3000万人」ってのを自民信者に揚げ足を取られて曲解され、宣伝されて広まった。
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
つか常識考えれば、沖縄に3000万人外国人を移住させようなんて言うわけがないのがわかるだろ？
ただの観光振興政策が、なんで民主が沖縄を中国に割譲しようとしてるなんて話になるんだ。
常識的判断ができなくなる「２ちゃん脳」って本当に恐ろしいな。
295:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:56:00 qP7y1uLUO
>>291
その画像からはそのソースが見えないんだが？ いつとったのかも時代もわからん
妄想ばかりで現実が見えないのはお前だよ在日君 早く帰国しな
296:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:57:08 aq0S/o9yO
ミンスにも一応バカじゃない奴もいたんだな
297:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:57:17 lkwoHJbL0
>>239
＞必ずしも「国籍保持者≠国民」ではない。ってことでしょ？
何でこういう結論になるのか何度か見直してみたがサッパリ分からないな
日本国籍保持者＝国民は間違いないだろ
何度も出てるけど、朝鮮人が日本人じゃなくなったのは国籍を剥奪されたから。
しかし、国籍を剥奪されたという事実があっても、国籍保持者≠国民ということにはな
＞憲法や条約などとの整合性で、国籍付与が左右されるわけだ。
それはその通りだけど、だとしたら
それでも、日本国籍＝日本国民は大前提だろ
298:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:57:22 aOTDgxd2O
世論調査したらどーなんのかな。
バカ寛容な人は「在日さんも頑張ってるから、あげてもいいんじゃないかな」
なんて思ってるんだろうか。
299:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:58:13 GVK6iETO0
どうせ最後はおじゃわに一睨みされてびびって日和るんだろ
客寄せパンダ乙
300:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:58:28 w4GjlGD60
>>290
帰化手続きの簡素化のほうが危険だよ。
帰化すれば地方参政権だけじゃなく国政参政権も認められるから。
301:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:59:00 xzGpRMGS0
>298
意外に居ないんじゃない
だから世論調査が一度も出てきていないと思ってる
302:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:59:27 GQSSnxlZ0
>>298
ガソリン税だとか給油だとかは何度も何度も世論調査やるくせに
何で外国人参政権は一度たりとも世論調査やらないんだろうな。
マスコミが信用できない。
303:名無しさん＠八周年
08/01/28 18:59:33 GMhj1n6Z0
>>1
GFDL違反
304:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:00:21 a3U5STMk0
>>291
憲法を無視した意見書なんて意味がない。
私たちは売国奴の裏切り者ですって宣伝してるようなもんだ。
だいたいそんなもんなんの効力もないだろ。
単なる売国奴のパフォーマンスだよ。
判決を受けての意見書だとしても、
判決自体が出鱈目だし意味ない。
だいたい反対の意見書なら兎も角、
判決を受けた後の賛成の意見書なんて茶番だ。
305:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:00:26 qP7y1uLUO
>>300
それは在日特権の排除になるからok
在日どもはそれが嫌だから帰化しないんだがな
社民に投票する300万人の日本人がいることを忘れちゃだめだよ
306:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:01:19 lkwoHJbL0
>>305
でも、現在もそんな帰化難しくないと思うけどな
今の帰化要件をクリアできない奴を帰化させるのはある意味恐ろしい
307:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:02:08 GVK6iETO0
>>305
はげど
在日なんて中途半端で不確定な身分のまま放置しておく方が何倍も危険
308:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:02:44 aOTDgxd2O
>>294
常識的に考えたら、反日家の岡崎トミ子を次の内閣に入れたりしない。
外国人参政権を認めたりしない。
国会無視して中国行ったりしない。
309:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:02:56 uldDyatu0
>>292
国民の非国民化なんて帰化って形で日常的に行われてるだろ
当時は国の独立があったと言う特殊な事例だぞ。
当時の政府はGHQだし。
戦前の日本政府はポツダム宣言受け入れたわけだし。
ポツダム宣言内に朝鮮半島の独立があるわけだし。
韓国政府はそもそも日韓併合自体が不当って立場だから一時たりとも日本国籍にはなってないってスタンスだし。
在日朝鮮人、及び朝鮮半島在住の朝鮮人からも反対はなかったわけだし。
選挙ってのは実務だろ、実務上の国民の話だけで十分じゃないの？
310:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:03:05 936bBFW90
>>286
>○憲法に、選挙権は日本国民の権利とは書いてあるけど、外国人に与えてはいけませんとは書いてありませんね。
憲法には「国民固有の権利」と書いてある。
「北方領土は固有の領土」だと言う場合には「北方領土は他国のものでもある」を否認する意味で使われるわけで、
「日本国民にだけ備わった権利」と解釈することが妥当。
台湾のように、中国本土の者も主権者だということになれば、台湾在住の国民が参政権を認められていたとしても、
実質的に植民地状態になってしまう（数がまるで違う）。
311:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:03:30 lxzGdagB0
完全に偽装だろ
あんまり国民票が離れそうだから、一応党内に対立組織作って
健全性をアピールしようって魂胆だろ？
大体、党執行部や小沢が許すはずねーじゃん
312:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:03:35 67d2sZAy0
>>300
ちゃんと「永住権」を持つ人に限定している。今では本名での帰化もOKだというのに
彼らは手続きがどうだなどと言い訳をして今ある利権にしがみついている。
永住権のある外国人をなあなあに放置するからこそこういう調子に乗った活動を
やらかし続ける。これが一番の問題。
313:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:05:21 qP7y1uLUO
>>310
屁理屈になってすらいないぞお前
314:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:05:40 mdl5bY1x0
反対派がんばってくれ！
315:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:06:41 936bBFW90
>>297
>＞必ずしも「国籍保持者≠国民」ではない。ってことでしょ？
>
>何でこういう結論になるのか何度か見直してみたがサッパリ分からないな
>日本国籍保持者＝国民は間違いないだろ
>>285や>>292 でも言ったが、どのレベルで「間違いじゃない」と言ってるのか問題なわけ。
「当時の在日は、国籍法においては国民であるが、憲法条約に照らして国民と認められなくなった」
このように言う者に対して「国籍法においては国民である」と言っても反論にならないでしょ？
「国籍保持者≠国民」ってのは、ここで言う後者の意味。
316:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:07:32 t9WWTDlM0
>>315
結局なにがいいたんだよ
317:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:09:02 936bBFW90
>>297
>それでも、日本国籍＝日本国民は大前提だろ
大前提ではないよ。国籍法の目的であり趣旨であるだけのこと。
また、実務において従うべき事柄でもある。が、憲法論で、
とりわけ国籍付与が問題になるような場面で前提にすることではない。
318:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:13:45 lkwoHJbL0
>>315
意味が分からん
>>317
二度に分けていうことかよｗｗｗｗ
いや大前提だね。国籍保有者は日本国民だし。日本国民もまた日本国籍を保有している
この前提が崩れれば、国家が成り立っていかない
319:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:13:52 936bBFW90
>>309
>国民の非国民化なんて帰化って形で日常的に行われてるだろ
帰化と一律変更はまったく違うだろ？
当人の意思によらない国籍の無効化は人権宣言でも否定されてる。
しかし、俺は別にそれが原則的に不当だと言うつもりはない。
憲法や条約に照らして妥当なら無効化も認められる。
例えば、日韓併合に伴う朝鮮国籍の無効化とか、国がなくなったわけだから、
たとえ、当時も人権宣言があったとしても違反とは言えないだろう。
320:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:14:14 xFz30bSl0
>>294
シンガポールを知らないの？
原住者は駆除されて、中国人ばかりだよね。沖縄本島の半分で人口４００万人。
３０００万人はオーバーだとしても、１０００万人は移住してきてもおかしくない
実績ですねえ。ｗ
321:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:14:26 b/xR3s2O0
>>1
もう民主党の三文芝居は見飽きたよ。
322:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:15:25 TgGjTCUt0
>>313
固有
323:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:15:28 mdl5bY1x0
永住外国人に参政権を与えることを支持しますか｜世論調査.net - みんなの声！
URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)
324:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:15:55 O8AVkdwp0
人数限定などの制限つき外国人参政権なら認めてもいいのかもしれんな。
日本人政治家の質があまりに悪すぎる。
325:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:15:58 936bBFW90
>>313
それでも別にいいんだけどね。
「日本国民だけ」が認められなくても（というか、むしろその方が）参政権は認められるからな。
326:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:16:00 oMKGMeyK0
少なくとも太田総理のＴＶじゃ八割以上の人が反対だったし、
自民党はこれは憲法の問題もあるから国民の意思を問うべきってことで、
選挙の争点にすればいい
327:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:16:48 rNKLrEez0
自民VS民主という腐った二択を少しでも良くするためには、
こういう党内の動きは応援したいね。
328:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:17:50 yUPq9bEGO
地方参政権なら別にかまわんだろ…
韓国人相手だととにかく威勢がよくなるネトウヨには吐気がする
329:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:18:07 mdl5bY1x0
速報 驚愕すべき民主！ 在日が県知事や市長になれる法案を検討
『外国人基本法案』
「外国人が暮らしやすい社会は日本人にも暮らしやすい！」
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
330:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:19:20 TgGjTCUt0
>>328
なんで「在日」を韓国人に限定して解釈したんですか？
331:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:20:05 936bBFW90
>>318
>いや大前提だね。国籍保有者は日本国民だし。日本国民もまた日本国籍を保有している
>この前提が崩れれば、国家が成り立っていかない
んなことはない。
国家成立の三要件には「国民」があり、また、国民が存在しなければ憲法も成立しない。
憲法の下位に位置する国籍制度ももちろん正式なものとして成立しない。
そもそも、国籍制度のない江戸時代や独立を伴う新国家の建設を考えてみれば自明でしょう。
国籍がなくても国民は認定されていた。
332:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:21:35 O8AVkdwp0
この問題は政争の具にすべきじゃないな。そもそも民主党に分が悪いしね。
だいたい自民党支持者って完全に頭いかれているような気がする。
333:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:21:40 uldDyatu0
>>315
国籍法においても国民じゃないだろ。。国籍失ったのだから
国籍を証明するのは国だぜ？国の決定が最上位。
現状の国籍法でも国会の承認があればどんな人でも帰化が認められるのだし
他国の国籍持ったら剥奪される。
>>319
＞日韓併合に伴う朝鮮国籍の無効化とか、国がなくなったわけだから、
＞たとえ、当時も人権宣言があったとしても違反とは言えないだろう。
逆に独立があったらどうなる？
334:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:22:04 DI7+25hRO
微妙だよな。
もちろん基本的には反対だがもし参政権のないことを理由に税制上優遇されているなら一考の余地はある。
現状政策にほとんど影響を及ぼさないレベルなら参政権を与えて見返りを求めるのも賢いとは思うが。
無条件ではダメだけどね。
335:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:23:22 lkwoHJbL0
>>331
だからその国民を保証しているのが国籍。少なくとも現在の日本では国籍保有者＝日本国民というのが原則であり前提。
しかも何で江戸時代が出てくるの？近代国家の話だろ？
江戸時代と現在では法律も全然違うんだから、比較もクソもない
336:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:23:57 oMKGMeyK0
>>328
あなたがネトウヨだけが反対だと思って吐き気がするなら勝手にはいていればいいんだよ。
でも、それなら、大々的にもっとオープンに国民に告知して意思をきいてみればいい
今みたいにマスコミが余り取り上げないし、世論調査もしないなんてうちに成立を目指すことせず、
時間をかけて国民の意思を問うべき。
337:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:24:43 KPHY5pSo0
社会党系のクズどもを粛清してしまえｗｗｗ
338:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:25:32 yUPq9bEGO
>>334
俺も市町村の投票権限定なら与えていいと思うな
被選挙権や国政選挙権を与えるのも、全く選挙権を与えないのも、同じくらい間違ってると思う
339:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:25:46 TgGjTCUt0
>>334
「もちろん基本的には反対だが・・」
古いな手口が。
340:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:26:29 mdl5bY1x0
外国人参政権を認めない！在日のメッカ・鶴橋駅前街宣！【前編】1/2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
外国人参政権を認めない！在日のメッカ・鶴橋駅前街宣！【後編】2/2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
341:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:27:11 Atgsajee0
吉田茂は現在の問題を見通していた！！！
参議院会議録情報 第００８回国会 外務委員会 第４号
昭和二十五年七月二十九日（土曜日）
当時の吉田茂首相（外相兼任）の答弁
○国務大臣（吉田茂君） お答えをいたします。朝鮮人の問題については御指摘の通り政府と
しても非常に困つておる問題であります。これが治安を紊す、或いは又密造をする、密輸入を
する等いろいろな問題が殊に山口県、福岡、九州方面においては起つておるので、一時は御承
知の通り人別書、身分証明書を渡して、そうしてその証明書のない者は国へ帰す、送還すると
いうようなこともしてみたのでありますが、数が多いものですからなかなか送還し切れない。
その間に九州のどことかに送還するために宿舎等が設けてありますが、そこで乱暴を働らくと
か、いろいろな細かい問題が起つて、この問題については終局的の処置を取るつもりであつた
ところが、このたびの朝鮮事件が起つたというようなのが事実なのであります。
（中略）
今後これをどうするかというのが残された問題であります。又これを政治的に考えてみまし
ても重大問題だと思います。例えば例をよその国に取るのはおかしな話でありますが、例えば
フランスのごときが、あれは確か第一次戰争の後で、四十万か五十万のポーランド人をいわゆ
るレジオン・デヴアステーの恢復のために連れて来て、それが土着して多くは共産党になつた。
或いはその他いわゆるフランスの政界が安定をせず小党分立したというような因をなしたのも、
多くのポーランド系の人が土着して議会に入つたというのが原因だと承知していますが、同じ
ような問題が日本にも将来起り得ると思うのであります。
342:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:28:17 /pc9bYOUO
日本はもう終われるべきだ
343:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:29:30 4R0WX/Wp0
民主党の支持者引き留めのいつものやり口じゃん。
内部で反対の声が上がってるの、グループ発足の報道するけど、
実際何をやってるかは一切謎のまま、
出してくる法案は執行部が決めたまんまで修整が入った気配もなし。
344:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:29:32 Ti5Xr0/60
というより・・・
本物の韓国人（韓国に住んで、韓国の選挙権もあり、兵役も経ている）
と比較して余計アホさが目立つようになるだけだと思うんだけどな。在日。
朝鮮戦争も逃亡してるわけだろ？
私は卑怯者の末裔です、戦勝国民なので日本人にはなりません、でも選挙行くニダ。
ってアピールしてるようなもんじゃないか。
345:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:31:02 TgGjTCUt0
>>338
選挙権は分割できない。属人的にも属地的にも。
346:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:31:15 ydPeDynA0
195 ：名前は開発中のものです：2007/12/12(水) 08:52:10 ID:95pV6uMF
実際どの位の割合でコピー使ってんだろ、3割とか言ってるんかな？
韓国と中国にはどのソフトメーカーも力入れない方がいい気がする
196 ：名前は開発中のものです：2007/12/12(水) 09:06:09 ID:cvY0V+V0
>>195
韓国も中国はほとんど100パーセントだろ。
ちなみに韓国の場合、PS2本体を買ったユーザーのソフト購入本数は平均2本以下。
後は全部コピーで済ましてるわけ。
しかも大通りにある店の店頭で堂々とコピーが売られてるし
本体を買ってくれた客に海賊版ソフトを5本をプレゼントみたいな普通に行われてる。
おかげで韓国ではオフラインのゲームを作ってた会社はみんな潰れてしまい
プレイ料金が取れるオンラインゲームメーカー以外生き残れない市場になってしまった。
197 ：名前は開発中のものです：2007/12/12(水) 09:15:51 ID:JjlWRYGj
>>196
ほんと汚ねぇ国だよ。しかも、あっちの掲示板とかじゃ
｢日本程度の製品はコピーして遊んでやるよ｣
みたいな感じだぜ、何様だよと思うよこの民族はｗ
198 ：名前は開発中のものです：2007/12/12(水) 09:31:19 ID:95pV6uMF
>>196
実際問題コピーがどんだけ蔓延してる正確な値は出ないとは思うけど
店で堂々とコピーとか凄いな。
国内のオフゲが潰れたって事は、オフゲは海外からの海賊版が主流な訳で
そんな市場にはハングルに翻訳したソフトなんてわざわざ出さないから
読めもしない文字ばっかだから国内オンゲが流行って中毒で死ぬニュースが多い
と、妄想したが大体こんな感じ？
347:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:31:36 I5kvGHLr0
今まで民主の保守派が党の政策になんか影響与えたことがあったか
348:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:32:14 dhmOnwX50
コイツラが飛び出せば
今の自民より応援できるな
349:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:32:23 GI9iwQW20
>>344
そう、自爆行為
350:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:32:50 QoZYE7PbO
地方参政権認めると４７都道府県で在日朝鮮人や中国人の意向を汲んだ議員や市長が誕生して乗っ取ることが可能なんだろ。
朝鮮や韓国が崩壊すると難民が日本に押し寄せて来るかもしれない
351:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:35:48 uldDyatu0
>>334
税制上優遇は違法以外の何物でもないだろ。
参政権がないために行われてるなんてのは初耳。
そんな利権を貪る連中に参政権渡したらさらに酷いことになると思うが
ちゅか民団と違い総連は参政権付与に反対してたりするのだがな。
日本人と同等の権利を与えると言うのは過去の植民地支配時と同じ、同化政策だとさ。
352:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:36:18 936bBFW90
>>333
>国籍法においても国民じゃないだろ。。国籍失ったのだから
そりゃ、今は失ってるわけだが、>>221 の例は失う前の話なんだから、
「国籍失ったのだから」じゃ話にならないよ。
「死んだんだから、生存権はない、だから殺されてもかまわない」
と言ってるようなもの。
>国籍を証明するのは国だぜ？国の決定が最上位。
国の決定って何だよ？
憲法や条約だって国の決定だろ？
これらをゴッチャにしてたら違憲論議なんて出来やしない。
>逆に独立があったらどうなる？
意味が分からないが、在日の独立ってこと？
民族自決権やらを考えれば独立（日本の統治から逃れて三国人のようになる）も可能でしょ？
353:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:36:29 0XcEXw7d0
外国人参政権を北朝鮮人が混じる在日韓国人に与えるなんてありえない。
354:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:37:41 BZlobfCcO
>>350
「かもしれない」ではなく確実に「押し寄せてくる」。
すでに東京都の１００人に１人は中国人。
乗っ取りがこんなに簡単な国は日本だけ。冗談抜きで
355:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:38:34 /Wg7AG9n0
>>352
民族自決というのはその国にすむ権利があるものが唱える権利。
在日は部外者なのでもし独立を唱えたら即侵略者になる。
処刑かな。
356:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:40:24 936bBFW90
>>335
そりゃ逆だろ。江戸時代が気に入らないなら朝鮮の独立でもいいが、
朝鮮国籍なんてとっくに廃止されてるんだから、国籍を元に朝鮮国民は認定できないでしょ？
だが、実際軍事独裁になったとしても、国民として保護された者がいた。
「彼は国民と認めるべき」という観念があって「国籍を認める」ってことになるわけであって、
「国籍があるから国民と認める」って話ではない。
357:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:40:40 FgJcDLNE0
参政権など到底認められない
永住許可を与えられた外国人に日本国籍を与えることの手続き簡略化を認める最低条件
1 永住許可の期限内廃止
2 手続きは簡略化でも審査は厳しく
3 期限内に審査を通らないものは強制送還または国外退去命令
4 大使館及び領事館除く特定外国人便宜機関（総連、民団など）の速やかな解体と代替機関設立の永久禁止
5 地方を含む外国人参政権の永久不許可
6 国営または公営を除く賭博設備または類似する賭博性遊戯（朝鮮玉入れ等）の禁止
7 在日外国人の不法入国等など過去の経緯調査
8 不動産占有など戦後の経緯で悪質とされた場合、時効により免罪でもその経緯を国民の前に明らかにすること
358:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:41:02 dhmOnwX50
こういう法案はこっそり提出するもんだが
359:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:41:04 PMTg74kP0
＞民主党の小沢代表は今月１８日、韓国のイ・ミョンバク次期大統領の特使を務める
＞イ・サンドゥク氏と会談し、在日韓国人など日本に永住する外国人の地方参政権を
＞認めることに前向きな考えを示し、党内での調整を早急に進めていく意向を伝えました。
そもそも何で内政のことで、韓国にお伺いを立てるんだ？
小沢は誰のために政治家をやってるんだ？
360:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:41:43 LLrSIja90
お前ら、気を抜かずに松原諸氏に応援メール、推進派に抗議メールを出せよ。
361:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:42:04 936bBFW90
>>355
うん、戦争の定番だよね。どっかの国が邦人の保護を理由に軍隊を送ったりと。
362:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:42:22 lPslrn0a0
【近未来ゲーム：２大政党制】
＼(^o^)／ では、第１問！以下の中から、好きな政策を選びなさい。
●福田自民党の人権擁護法案＆在日朝鮮人の日本国籍 取得容易特例法案 ＼(^o^)／
●小沢民主党の在日朝鮮人参政権＆無条件に年金を供与 ＼(^o^)／
＿＿＿
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼ ハァ？
／:::::::((（ ○）三（○）＼ どっちもダメに決まってるだろ！
|::::::::u :::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿＿
＼::::::::: |r┬-| ,／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ .| | |
／::::::::::::::::::::: | | .|
|::::::::::::::::: ｌ | | |
＼(^o^)／ ぶっぶー！残念！どっちも成立しますた！
続いて第２問！以下の中から、好きな政策を選びなさい。
●福田自民党のアジア留学生を１５万→１００万人に ＼(^o^)／
●小沢民主党の沖縄一国二制度中国人3000万人入植マニフェスト ＼(^o^)／
＿＿＿
／::::::::::::::::＼ ﾊｧﾊｧ
：／::::::─三三─＼ 安倍・・・俺が悪かった！
：／:::::::: （ ）三（ ） ＼ だからお願い、助けてっ！！！！
： |:::::::::::::::::Ｕ（__人__)Ｕ::: |. ＿＿＿＿＿＿＿＿
： ＼::::::::: |r┬-| ,／. | | |
： ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
： ／::::::::::::::::::::: | | |
： |::::::::::::::::: ｌ | | |
363:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:42:55 OswI1LMx0
【ガソリン国会】 自民党の足元に乱れ 「小泉内閣では一般財源化を目指していたはず」と若手から異論 「発言慎重に」と所属議員に文書
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】自民党・古賀選対委員長「道路族と言われることを誇りに思う」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【ガソリン国会】 ガソリン税、５月末まで『つなぎ法案』で延長する案が浮上…与党
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
364:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:43:18 nl32K/GA0
864 ：名無しさん＠八周年：2008/01/19(土) 09:29:58 ID:a5tXkkkE0
>>858
擁護派はよく「最高裁判決で認められている」と言いますが、これは嘘ですので騙されないように注意しましょう。
最高裁判所は、「外国人に地方参政権が与えられないのは憲法違反ではないでしょうか？」という質問（提訴）に対して
「いいえ、外国人に地方参政権が与えられないのは違憲ではありません」と答え（判決）を出しただけです。
ここで最高裁が「地方参政権」に限定して答えているのは「地方参政権と国政参政権が別だから」ではなく、
「地方参政権について質問されたから」だということに注意してください。
「地方参政権と国政参政権は別だ」という根拠には成り得ないのです。
しかも、その判決の中で「憲法には地方選挙に投票できる人を「住民」と書いてありますが、これは「国民」のことです」と明示しています。
この判決は「地方と言えども外国人に参政権を与えることは違憲です」と言っているのです。
888 ：名無しさん＠八周年：2008/01/19(土) 09:47:44 ID:sauWxKF60
>>864
判決文の傍論？ がややこしいぐにゃぐにゃした文章だから理解しずらいんだけど、要は、
○憲法に、選挙権は日本国民の権利とは書いてあるけど、外国人に与えてはいけませんとは書いてありませんね。
という、ごり押し。なんでもいいんだけど、例えば、
●タバコのパッケージに、タバコは十八歳になってからとは書いてあるけど、十八歳未満禁止とは書いてありませんね。
という屁理屈と一緒。
365:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:44:07 uldDyatu0
>>352
＞そりゃ、今は失ってるわけだが、>>221 の例は失う前の話なんだから、
だーかーら国民じゃなくなったのと同時に国籍も失ってるだろ？？
今もも何も国籍持ってたときは選挙してたし、国籍持って無いときには選挙してない。
国民と認められてないが国籍は保持していた時期なんて無い。
あと日本国籍剥奪云々は日本列島にいたのはGHQ、朝鮮半島に居たのは韓国政府。
日本政府の立ち入る隙なんて無い。
＞意味が分からないが、在日の独立ってこと？
朝鮮半島の独立だよ。
366:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:44:13 936bBFW90
コピペうざい
367:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:44:35 k9gw8/A60
地方だろうが国政だろうが外国人への参政権は違憲。
国民徴用令が日本本国より数年遅れて朝鮮半島にも適用されたことで日本本国へ徴用された日本国民（朝鮮人）は、約22万人。
それも戦後のGHQの帰還事業でほぼ全て帰ったので1959年当時、徴用者で日本に残ったのは245人のみ（当然自由意志で残っている）。
他の全ての在日は自由意志によって日本本国へ渡ってきた者だ。
だから、この園部逸夫氏が言うところの
「在日の人たちの中には戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。（平成16年6月24日朝日新聞記）」
と言うのは全くの事実誤認であり、戦後、民団や左翼連中が必死で作りだした虚言をそのまま信じている左翼主義者であることが分かっている。
こういった特定思想を持つ、事実を無視した雑記を無理矢理ねじ込むような者を工作員と呼ばずして何と呼ぼうか。
永住許可のある者限定だから云々と言ってる奴は、まずはその永住許可を正しく与えるところから始めないといけない。
在日は決してマイノリティじゃなくただの外国人だ。勝手に自分の意志で外国人やってるんだから参政権を与えるなんてあり得ない。
他の在日外国人が聞いたらぶち切れる位在日韓国人は帰化においても優遇されているのに手続きが大変とかふざけるな。
368:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:46:26 UlobEKHI0
終戦直後の日本に続々と押し寄せる朝鮮人密航者
参議院会議録情報 第００５回国会 運輸委員会 第２号
昭和二十四年九月十三日（火曜日）
海上保安庁長官大久保武雄の答弁
即ち最近私共の方に入りました情報といたしまして、南鮮における徴兵忌避の目的で約千人の
鮮人が日本に向け密航しておる。尚近日中に約一万人の鮮人が密航の疑があるという情報を八
月の末に得た次第であります。それ以來海上保安廳では、日本海佐度以西並びに紀伊水道以西
の全船舶を動員いたしまして、非常警戒をいたしておつたのでございまするが、八月二十五日
から九月六日までにすでに二百三十九人の密航者を逮捕いたしておりました。その後におきま
しても僅か数日にしてすでにもう百十数名の逮捕者を出しておりますような次第でございます。
非常に最近は集團密航の形勢が濃厚でございまして、去る九月三日には新潟縣と山形縣の縣境
附近に、夜間暗夜を利用いたしまして、百トン程度の機帆船四隻に二百人乃至三百人が乘船い
たしまして、約千人の朝鮮人が密航を計画をしまして、これは不成功に終つて海上に逃走した
という情報を得ております。
369:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:46:43 uZSf9dsE0
反共和国的な番組がテレビで流れた場合、総連では威信をかけて、徹底的な抗議攻勢をしている。
上から、全国の総連道府県本支部のトップに連絡が行き、各本支部は、電話連絡網によって、
関係者、友好連帯組織のすべての関係者にテレビ局へ抗議電話を一斉にかけるように仕向けている。
電話をパンク寸前に追い込み、「傷つけられた」「不愉快だ」「日本は昔こんなに悪いことをした」
「関東大震災のデマで殺された」「罪の意識はないのか」「謝罪せよ」「訂正せよ」と続けて抗議する。
前は「殺す」「許さない」「スタッフの皆さんはお体にご注意」とやっていたが、警察が「脅迫罪・強要罪」と
ほざいたので、最近の戦術は、かつての経験に基き、我々がどれだけ被害者ぶりを演出し、
泣き喚いたりして同情を呼ぶか、である。
新聞社の場合は、雑誌が発売されてからすぐに行動を起こさず、中央で検討し、決定に基づいて
道府県本部単位、支部単位に働きかけを行い、集団で抗議におしかけ、総連傘下職員を総動員して、
新聞社なら本支社・通信部まで、同時多発的ゲリラ戦法（これをパルチザン戦法と呼ぶ）で圧力をかけて、
真実に基づいた共和国記事を無理矢理、「まちがいでした」と言わせて謝罪させる。内容を全面的、
３分の２以上、部分的に撤回させねばならない。
「我々は被害者だ」「謝罪せよ」。この言葉に、
日本人たちは、知識人であればあるほど、謙虚な態度になってくれる。
他の利権を漁る時にも効果的で、我々が「被害者」であることを強調する戦法は、全国の総連本支部単位の
常套手段になっている。 報道の「デマ」によって、これだけの同胞がひどい目に遭っていますよ、を強調するため、
自作自演の被害者をつくり、あたかも日本人が再びわが民族に危害を加えたように捏造し、マスコミに報道さす。
URLﾘﾝｸ(www.ii-park.net)
370:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:47:07 lkwoHJbL0
>>356
＞だが、実際軍事独裁になったとしても、国民として保護された者がいた。
軍事政権ってどこの国のこと？韓国？
＞「国籍があるから国民と認める」って話ではない。
正確には国民として認めるから国籍を与える、だな。
だがそれは結果的に日本国籍＝日本国民の証明にもなっている
国が日本人か否かを判断するとき、この国籍を見ている。そこにいくら条件が違う過去や時代を持ち出しても意味はないよ
371:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:53:30 iEBZa+Ma0
在日だって日本のために貢献してるんだから、参政権くらいもったっていいんじゃないの？
韓流ブームで韓国を好きな日本人がたくさんいるのは明確だけど、
ここで反対してるおまいらはツンデレなのか？
372:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:54:06 936bBFW90
>>365
>＞そりゃ、今は失ってるわけだが、>>221 の例は失う前の話なんだから、
>
>だーかーら国民じゃなくなったのと同時に国籍も失ってるだろ？？
だから、国籍の無効化に対する擁護論を言ってるわけ。
別にどういう表現をしようとかまわないが、「彼らは国民と認めておくべきではない」って判断があったわけだろ？
その観念上の話をしてるわけ。
・・当時の在日は、国籍法においては国民であるが、憲法条約に照らして国民と認められなくなった。
実際、裁判ではこのような主張をしてるわけだし、そもそも、
国籍付与が問題になったときに、「これは正しい」とか「これは間違ってる」とか、
どうやって主張するわけ？
観念として「こちらの国籍付与（現実は違う）の方が正しい（だから付与すべき）」って話になるわけだろ？
このような観念に対して「国籍がない（ある）から国民ではない（国民だ）」と言い張って反論になるわけ？
誰も（政府も）国籍法上国民であることを否定してないよ。
さらに言えば、問題になってるのは国籍の無効化だけでなく、参政権も無効化もある。
これは国籍よりも先（昔）であり、紛れもなく国籍はある状態で行われた。
気に入らないなら、この話に限定しようか？
「国籍があるのに、どうして非国民扱い（固有の権利である参政権を認めない）をしたのか？」
と。
373:名無しさん＠八周年
08/01/28 19:57:05 2tbE43UX0
>>371
参政権を得るには国籍が必要だろ？
海外にいる日本人が、税金払ってるからとか
その国で会社を起こしてるからといって投票さしてくれるのか？
アメリカにしても、グリーンカード持ってても投票権はないぞｗ
374:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:00:00 uldDyatu0
>>372
＞「国籍があるのに、どうして非国民扱い（固有の権利である参政権を認めない）をしたのか？」
国籍がある＝1945年以前ってことだよな？
参政権・被参政権共に認められてるよな。何が言いたいのかよくわからん。
375:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:00:01 iEBZa+Ma0
日本は戦時中、韓国人に多大な迷惑をかけた。
いまだに賠償も終わっていない。
なのに、韓国は日本に対して寛容な精神で国交を開いている。
W杯も共同で開催してあげた。
たまには日本から韓国に贈り物を送ることも必要だと思う。
いつも韓国に頼ってるばっかりでは、駄目だと思うよ。
376:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:01:10 UlobEKHI0
衆議院会議録情報 第０１０回国会 行政監察特別委員会 第３号
昭和二十六年三月二十七日（火曜日）
※朝鮮人が収容されていた大村収容所の内情を出入国管理庁第一部長が証言しています
○田中証人 一応収容所内の全般の空気をまず御説明いたしたいのでありますが、送還船が出
ることが間近に迫つて参りますると、たいていの強制送還者は帰りたくない者が多いのであり
ます。特に朝鮮の動乱以後、朝鮮に送還されました際に、向うで徴兵されるとか、あるいは悪
質な、ことに徴兵忌避のために日本に行つた、すなわち韓国を密出国したという者については、
かなり向うでも取調べなり、処罰があろといううわさでありまするが、そういうことも手伝い
まして、送還船が出る前には、収容者は送還をいやがりまして、非常に収容所内の空気が険悪
になるのであります。
それに対する議員の質問
○岡（延）委員 御承知の通りに朝鮮人というのは、悪い人になりますと、あの連中が団結す
ると非常に暴民化する、しかも体力的にも非常に強いということは御承知の通りでありますが、
警備官の定員等、現在のあれで十分なのですか。その点に遺憾の点はなかつたのですか。
御承知の通りに朝鮮人というのは、悪い人になりますと、あの連中が団結すると非常に暴民化する
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
377:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:02:04 GQSSnxlZ0
単純な話じゃないか。選挙権が欲しければ国籍を取得すればいい。
足りない部分があれば頑張ればいい。
頑張っても取得できないような制度は無いだろ？日本の国籍の制度は。
国籍は取得したくない、でも権利は欲しいなんてそんな勝手が許されるか。
378:名無しさん＠八周年
08/01/28 20:03:28 936bBFW90
>>370
>軍事政権ってどこの国のこと？韓国？
韓国も。朝鮮戦争当時の話だからな。
>＞「国籍があるから国民と認める」って話ではない。
>正確には国民として認めるから国籍を与える、だな。
そうそう。
>だがそれは結果的に日本国籍＝日本国民の証明にもなっている
証明にはならんでしょ？
つーか、何でそれが必ず成り立ってる必要があるの？
国籍制度の趣旨であって目的だから「日本国籍＝日本国民」を目指すことが求められてるわけでしょ？
だから、「日本国籍＝日本国民」と条約等による理念的な対照との乖離（終戦当時とか）が生じれば、
「日本国籍＝日本国民」を強弁して、条約等による理念的な対照に従うのを拒絶する必要もない。
いつくかの裁判では国籍を持ってないことに反論されるし、国籍法だって違憲認定される。
このような理念的観念的な国民像を認めなきゃ、独立国家の成立も、国籍制度のない状態における
新国家建設（明治維新）も成り立たない。明治維新で「朝鮮人も国民」なんてならないでしょ？