08/01/28 07:25:44 od7LMKAh0
>>916
能力があるなら評価してくれる海外企業に行けばいい
それだけの話だよ
922:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:26:14 CCqqx+Vz0
>>915
金の価値しか分からない奴らばかりだから無理だろ。
923:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:27:45 /hiuw4d/0
>>918
てかね、経営者に取引におけるフェアさがない。
技術者がもたらしている利益に見合う報酬を与えるというだけのことができない。
技術者を金を産む道具としか考えていない経営者ばかりなんだよ。
もうね、意識からしてダメなんだよ。
924:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:27:49 vxJ+hpnE0
ていうか、ほとんどの企業では、
事務系も技術系も給料いっしょじゃん。
別に、理系を悪い扱いしてるわけじゃ無くね？
925:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:29:12 YO7cQiE3O
>>922
金を稼ぐ以外に何してんの？
利益を上げることだけが需要なんだよ
926:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:30:14 pPGMFmJL0
現場の人間を大切にしないからさ～
だいたい、事務方の方が給料高いっておかしくね？
本当のところ技術者に養われてるようなものなのに・・
技術者に対する冷遇が、まわりまわってかえってきたんだね
927:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:30:47 PbEetiH60
日本文化にはさ。職人はカネを欲しがっちゃいけない、カネを欲しがる職人は
純粋さに欠けてる、ってバイアスがあるんだよ。それをうまく利用して、一流
の技能を持ったスペシャリストを、単なる社員・工員として安い給料で使える
のが、日本の製造業の国際競争力の秘密だった。海外なら「この人がいないと
工場が動かない」ってスペシャリストには、当然、その技能と努力に見合った
報酬を用意するだろう。
スペシャリストに伝統的な道徳観や低い自己認識を植えつけて、安くこき使う。
そういう日本の製造業のカラクリが、徐々にバレはじめてるんだな。
928:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:31:09 JyX6HA9M0
>>926
その通り
929:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:31:34 CCqqx+Vz0
>>925
作り方、それにかかる費用がまるでわかって無いのが営業するから
利益どころか逆に赤字になる。
つまりそういうこと
930:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:32:41 Ea3NP3uQ0
数年前からこの手の話は聞くけど流出の速度が遅すぎる
本当は優秀な人材自体がほとんどいないなんてのは嫌だぜ
931:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:33:19 vKqjLYlpO
力のある人はどこに行っても通じるからより良い待遇を求めて出て行く。
そして残るのはしがみつくしかない無能ばかりになる。
早期退職を募集すると有能な人が辞めて、
辞めて欲しい連中が残るのはこういう理屈。
いや、うちの会社のことなんだけどね。
932:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:33:24 od7LMKAh0
>>927
なんで海外企業にいかないの？
933:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:34:10 /hiuw4d/0
>>924
それがダメ。技術職の方が高くあるべき。
本当に企業に利益をもたらしているのは技術者。
技術者が商品を作らないなら営業など出る幕もない。
だが現実にはこの国では事務職の方が高給取り。
営業や事務職がやってることはいわば「転がし」でしかないとわきまえるべき。
本当に価値のある物体＝商品＝本当の資本を生み出しているのは技術者なのに、
それを売ったり、転がしたりして中身のない金を稼いでいる事務職ばかりが
高級をとっているから、この国は中身がなくなっていく。
そのことに気づかないなら、この国が滅んでも仕方あるまい。
934:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:34:48 WNvKVTJl0
ほんとなんで今更？
こんなもん何年も前からじゃん
海外の方が設備もいいし金も入るしそっちいくだろそりゃ
935:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:35:07 2M3CRlvF0
俺は技術専門職だが、待遇には満足してるよ。最近流出の話を聞くのは
若手じゃなくて定年間近の高齢技術者の方だな。
936:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:35:29 YO7cQiE3O
>>930
たぶんその通りだと思うよ
替えのきく人材が「俺は不当に評価されてる！」と言ってるだけでしょ
937:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:35:29 vxJ+hpnE0
こういうの対策って、完全実力主義だろ。
みんな横並びが大好きな日本では流行らないだろ～
938:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:35:52 pzSBD79vO
飯食えなきゃ仕方ないんだよ
経営者はそれを理解しろ
939:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:36:09 CCqqx+Vz0
何をしてる革から無いどころかマイナスな事をしても高給取りの政治家や公務員といっしょ。
940:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:36:43 pPGMFmJL0
そもそも、技術者が日本を支えてきたんでしょう？
なのに、偉かったり給料よかったりするのは、経営陣とか
営業とか事務方とかそんなんだし。
だいたい昔から就職人気の高いところは、給料の良いところ
なんだが、技術者の仕事なんてほとんど上位にでてこないんだよね。
○○電力とか、○○銀行とか、そんなんばっかりが大半でさ（事務や営業）
東大出も、おおかたは官僚になったりとか・・
日本は工夫と技術で生き残ってきた国なのに、技術者こそ
待遇よくて名誉な仕事で日本を引っ張ってる人ということを
認識されるような社会に早急にしないと、大変なことになるで～
941:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:36:50 U+6vluYtO
キヤノンを持ち上げまくってるレスが多いのは何なの？
942:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:37:03 JfmfHVNcO
今の経営者に松下幸之助の著書やそれらの本を読ませて理解させる必要があるな。
企業とは人だと言う事をもっと理解して欲しい。
943:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:37:27 POUUQcU90
>>921
話の流れが理解できてないようだな。
資源も土地も無く、観光立国化するには物価の高い日本が生き残るには
金融か加工か貿易、出来れば両立しかない。
貿易するにもハブ港は既に大陸やシンがポールに持って行かれたし、国民の大半は世界共通語が喋れない。
金融はすでに先駆国としてアメリカイギリスが君臨している
加工に関しては長らく日本がトップ集団を走ってきたので何とかやって行けそうだ
しかし加工する技術者、特に熟練経験者や国TOP級の頭脳がどんどん自然科学や日本を出て行く。さぁ困った。
こういう話でわいわいやってるの。あーゆーあんだすたん？
944:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:37:31 /hiuw4d/0
>>936
その言い分が「技術職を家畜とみなしている」となぜ気づかない？
なら聞くが、事務職や営業に変えの効かない人材などあるのかい？
だが彼らは技術職より金をもらっている。
そういうことだよ。だからこの国はどんどん技術がなくなっていく。
お笑いだぜｗ
945:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:37:54 UqplaQL+O
営業や事務をソニーとトヨタでそっくり取り替えても、まぁなんとかなる気がするが、
技術屋取り替えたら会社が変わっちゃうよね。
946:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:38:18 sLbGGt/A0
>>941
キャノンは地上の楽園だって事だ。
947:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:38:47 Wh1GJ9Fh0
日本企業は技術者に営業やらせるからな
馬鹿を通り越している
948:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:38:56 jvrrZMBWO
>>941
釣り
949:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:39:10 2M3CRlvF0
俺もそうだけど、日本の技術者は些細なことでもとことんこだわり抜くオタク。
ほっといても納得するまで会社に泊り込んだりする内向型の人間が多い。
今まで日本企業はそれに甘えてきた面もあると思うね。俺はこの体質が好きだから
別に不満はないが。
950:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:40:07 YO7cQiE3O
>>944
自分を評価してくれる企業に転職すればいいじゃない
なんでしないの？
951:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:40:10 z8o741OJO
１．技術者は優秀でないほど、ずっと同じ職場にいる
２．ずっと同じ職場にいるからある程度出世する
３．優秀でない技術者が上にいるから、優秀な技術者が逃げる
負の連鎖
952:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:40:17 WtoX/ZPmO
月９の新ドラマでストライキを題材にしたのやればいいのに
953:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:41:10 /1H6916G0
>>947
そうそうｗ 技術者に売上ノルマとかｗｗｗ
954:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:41:19 xwE8ZaL+0
>>947
俺は技術者だが、営業の仕事は是非したい。
製品開発において、現場の生の情報がどれだけ重要か。
955:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:41:34 M/vdL/wv0
政府、経団連叩きを文系叩きに転化してるだけ。
な？経団連。
956:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:42:03 /hiuw4d/0
>>950
そんな企業が国内にないというのがこのニュースなわけだがｗ
お前問題が本当にわかってないな。釣りか？
957:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:42:06 vxJ+hpnE0
事務系優遇してる大企業ってあるか？
ちょっと思い当たらないんだが・・・・
958:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:42:39 od7LMKAh0
>>943
それはマクロの話でしょ
個々の技術者はは評価される企業にいけばいいじゃん
959:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:42:48 i1oZ8h4PO
日本は虚業の国になりつつあるという事だろ。
虚業は白人には絶対に敵わないよ。
960:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:42:59 rYNNWiqY0
上位の高専卒はすばらしいが糞高専卒は板金工とかにしかなれない・・・
物理科とか就職なんになるの（笑）
961:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:43:35 YO7cQiE3O
>>956
海外に行けばいいじゃん
なんで行かないの？
962:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:43:48 2M3CRlvF0
青色LEDの中村さんも日本の技術者から大きな支持を得たとはいえないね。
スタンドプレー的行為と受け取った技術者も少なくないと思う。
技術はみんなではぐくむもの、という空気があるのは確かだ。
963:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:43:52 MZ0V55XW0
>945
つか、おまえの頭の中には法務とか経営という概念はないんだな？www
どんだけ世間知らずなんだ。
経営が変わると会社自体が変わる。
資金運用の仕方が変わるからね。
964:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:43:53 z8o741OJO
まずあほなデザイン屋をなんとかしないと
965:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:43:59 Ea3NP3uQ0
英語力が低いせいであまり流出しないのかもな
友人は英語教育が手抜きなのは国策だと言ってたｗｗｗ
966:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:44:12 pPGMFmJL0
どうも、日本は現場の人間を見下す（とまで言わなくても
軽くみる）風潮があるようなんだよね。
駒を動かして（働かせて）美味い汁を吸う・・みたいな（極端にいうと）。
実際はなにもしてない側の人間が、机にふんぞりかえったりスーツ着て
（楽して）ってのは頭くるよね。
技術者はどんどん海外行けばいい。仕方ないよね～
日本じゃ発明したって金もロクに貰えないし。
そうそう、日本ってスーツ着る仕事は作業着より偉い、って思ってる
人がたくさんいるんだよー
967:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:44:26 9w3RbD3+0
技術のある奴は独立するのもいいけどな。
独立してやっていける技術に限るが・・
968:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:44:33 o0oDkaAK0
>>930
本人の性格の問題もあるしな
俺が知ってるズバ抜けて出来る人たちは、半数以上が海外どころか転職しようなんて全く考えてない
中村某氏も、会社が慰留するか家族が反対すれば米国に行くつもりはなかったらしいし
この手の話って、強烈な成果を出した人が即海外に引き抜かれるから騒いでるだけなんじゃないの？
そういう時に、日本企業は対応できないよね
969:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:45:31 xwE8ZaL+0
>>956
無いとは書いてないぞ。
彼は『修行の為に国内より国外に転職したい』と言って出て行ったんだ。
釣りか？
970:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:45:57 od7LMKAh0
>>965
英語が話せたとしても声がかからない人がほとんどだろうね
971:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:46:45 2M3CRlvF0
>>966
正直言って技術者一人が単身で海外に移っても、よっぽど優秀じゃないと大したこと
できないよ。海外は環境が劣悪なところも少なくない。技術者をほしがる海外企業は
日本企業とのコネがほしいんじゃないかなあ。
972:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:47:25 o0oDkaAK0
>>962
それはちょっと違う
当時の現場の人に聞けばわかるが、周囲があの凄さを全く理解していない
聞いててかなしくなったよ
973:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:47:40 Wa3rWSaF0
>>967
細かければ、その技術に感動するとは限らないですけどね。
荒削りだけど、でも何故か良い匂いや感興を呼び起こす物はたくさんあります。
974:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:47:48 YO7cQiE3O
>>968
ようするに日本の技術者は待遇に満足しているということだね
975:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:48:39 X3h7Z5Hv0
戦前だって日本の技術者は優秀だったが、使う側がバカすぎた。
太平洋戦争は、科学力の差で負けただけでなく、技術を有効に仕えなくて失敗した部分も大きい。
戦後６０年経っても、その教訓は生かされていない。
976:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:48:47 z8o741OJO
自分を売り込めばいい
それで一番待遇がいいとこにすれば
これが日本の技術者にできないんだよ
977:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:49:15 POUUQcU90
>>965
自然科学系で院まで行けば
最低限の会話くらいは何とか出来るようになる、というかならざるを得ない。
論文発表は英語だし、たいていの研究室には留学生が居るからね。
彼らとのコミュニケーション、それが無くても輪講や査読会で英語要るし。
まぁ、英語なんて前提なんだけど。
978:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:49:39 2M3CRlvF0
>>972
何がすごいかはちょっとわからんけど。俺たちの間では、「日亜さんももったいないことを」
というのが正直な感想だった。
979:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:50:00 xwE8ZaL+0
>>965
英語なんて行く事決まってから憶えりゃいい。
日本語全く話せないのに日本に働きに来る人とか、
英語全く話せないのに米国に移住する人なんて珍しくも無い。
要はやる気の問題よ。
980:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:50:05 MZ0V55XW0
>>947
営業のセンスのある技術者は欲しいな。
どういうものが市場で求められているのか、
それに答えるにはどういう技術が必要か開発者自身が判断できるのは強い。
技術屋もどんどん、経営も営業もやればいいんだよ。
理系文系の垣根なんて当たり前に飛び越えていく人材が必要。
頭でっかちの世間知らずのエンジニアなんて使い物にならない。
981:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:50:40 6cyiAgOj0
>>813
金地金を買うために国際情勢を読んで投資するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
393 名前：チタン ◆prDdJ8Ym5w [sage] 投稿日：2008/01/27(日) 14:15:05.22 ID:7pYKtOrH0
中国は北京オリンピックを機会に「サイバー」という概念を浸透させるだろう
米軍でもそうだが、宇宙とＩＴの軍事分野は「サイバー部隊」として実質統合されている。
宇宙軍とはサイバー分野も示している
北京オリンピックでは中国の野心的な情報伝達システムが披露され
それが人民に希望を抱かせるというシナリオがあるのではなかろうか？
広大な中国を海や陸の二次元では奥地まで発展させることは難しい
空の三次元でも無理かも。しかし、4次元のサイバー空間ではどうか？
四川や甘粛の奥地には宇宙基地が中国には乱立している地球では奥地だが、
宇宙やサイバー空間に目を向ければもっともその新世界に近い地域かもしれないのだ。
その希望は奥地に大きな励みになる
これはアフリカ航路が開けるまでのスペインに似ている
アラブを仲介としたシルクロード貿易ではスペインはもっとも僻地であった
それが海路での大航海時代へ踏み出すことによりインドへの海路が開けたにみならず、
アメリカという新世界を発見した
俺が中国の指導者なら奥地の発展をこれに賭ける。というかこれしかないと思う。
東北は新しいアメリカ合衆国として
四川は宇宙への足がかりとしてなら
この遅れた未開の地がスペインにとってのアフリカ航路とアメリカ新大陸発展と同義になる
不利な条件を逆転して優位を取る。これこそ覇権国家として本懐だろう
982:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:50:41 7lb8ZBcbO
というか、この国に頼るのは未だに育児休暇の定着しないのと同じ位無意味な希望。
芸の為ならなんとやらってのが賛美される文化だからね。
983:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:50:43 o0oDkaAK0
>>974
それもない。妥協してるだけ
楽に状況が変わるならホイホイ出て行くと思うよ
984:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:50:45 cJO/Ne6j0
>>966
ていうか、本当に社会的地位のある人や本当に金持ってる人は、普段スーツ着ない仕事している人が多い。
985:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:52:20 R+i9RMWR0
米国新オレンジ・プランのシナリオ通りにことが進んでるなｗ
986:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:52:32 xwE8ZaL+0
>>966
どういう企業観を持ってるのか知らんが、
まともな企業なら上に行けば行くほど仕事は厳しいぞ。
987:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:52:34 UFfnFz1jO
技術者は正当な評価を求める
当たり前のことだ
988:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:52:56 z8o741OJO
技術者が自己主張すると青色のひとのようにﾌﾙﾎﾞｯｺ
日本は怖い
989:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:53:10 /1H6916G0
>>980
エンジニアに営業もやらせる
↓
営業職リストラ（もしくは辞めさせる方向へ持ってく）
↓
エンジニアになぜか売上ノルマがｗ
990:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:53:18 35Eh7FvE0
♪ ／.i ／.i ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ
〈( ＾ω＾)ﾉ.＾ω＾)ﾉ＾ω＾)ﾉ ＜キャノン キャノン キャノン
└i===|┘i===|┘.i===|┘
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈
991:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:53:37 2M3CRlvF0
俺は会社に積まれたノウハウと、開発環境と、優秀な同僚がいればそれでいい。
けっこうな額の給料をもらってるけどなんか申し訳ない気分だ。自分の好きなことを
やってるだけだから。そう感じてる技術者は少なくないというのが俺の経験から得た
印象。これって会社にいいように操られてるんだろうか。
992:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:53:42 yA6eBylmO
デザイナーの俺も台湾に行きます
しねよ日本www
993:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:53:51 Wa3rWSaF0
僕にもう少し「潮騒」の主人公並みの運動神経と筋肉があれば、
黒い前掛け来て芸術論ぶってせせら笑うんだけどｗ
994:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:53:53 YO7cQiE3O
>>973
妥協してるだけで満足はしてない
けど海外には出ない
何故？出ればいいじゃない
995:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:55:00 Ea3NP3uQ0
>>983
ハンティングする側が背中押しまくれば行けそうだな
996:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:55:26 od7LMKAh0
>>988
株主が自己主張してもたたかれるよ
997:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:55:27 PbEetiH60
>>976
日本の文化では、そういう「自己マネージメント」はタブーに近い。
少し前に「カネになるスポーツ」としてゴルフを選んだ女子プロゴルファーが、
不純だという理由で、２ちゃんで袋叩きにされてた。
向こうの方が待遇いいから、という理由で、退職して中韓にでも行ったら、非
国民扱いだろう。だから、定年間近で会社から用済み扱いされてから、「それ
ならこっちにも考えが…」と行く例が多いんだろうな。
998:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:55:55 o0oDkaAK0
>>978
確かに、世界中が青色LEDに玉砕していった歴史を知らないとなかなかね・・・
>>994
読解力０なのか
>>995
それでも出ない保守的な人もいるけどね。それは仕方がない
999:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:56:39 UqplaQL+O
1000なら技術者に幸あれ
1000:名無しさん＠八周年
08/01/28 07:58:08 o0oDkaAK0
1000なら火星襲来
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