08/01/27 23:40:23 J4VRw8t30
この状況を打破するにはどうするればいいんだ
54:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:40:26 RoqAvmvw0
前スレ>>997
> >>971
> >事実じゃないという指摘もあるが、と一言断りを入れて引用すれば、誰も突っ込みを入れないだろｗ
> だから、そうやって理系は重箱の隅をつついてくるから、あらかじめツッコまれないように予防線を張らなければならなくなる
> ↓
> 理系と話すのは疲れる
> ↓
> 理系はキモい
> となるわけだよ
掲示板の議論と日常会話を混同して理系はキモイという印象操作ｗ
自分の知識不足を棚に上げてｗｗｗ
55:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:40:37 5x58CiBh0
>>32
ま、そうだわな。
どんなことがあっても雇ってくれる保証があったから、会社にすべてを捧げられた。
その前提を企業側から壊してしまったんじゃ、会社にすべてを捧げる理由が壊れてしまう。
あと、そういうしくみに乗るフリーライダーが増えたことも問題だろうな。
公務員とか、50代以上で会社に残っている使えないおっさんはこのパターン。
56:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:41:13 78ug1945O
残った奴らは出てった奴らを見返せ！
57:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:41:57 GEKkWnyq0
電電・早慶・就職バブル・日本人の俺最強だな
58:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:42:00 kWq96+vY0
>>51
いやー 物性って結構変な世界だから、なかなか親しみは持ちづらいんじゃないかな
知らない方がいいかもww
59:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:42:15 pluz6hQl0
>>53
この流れは行く所までゆくだろうね。日本産業の終焉まで。
自業自得。まさに、ざまぁだよなｗｗｗ
60:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:42:22 zY2pexU80
>>53
一旦焼け野原にする。
その後外国や外資に行った人がスピンアウトして日本に戻ってくることを期待する。
61:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:42:25 UgNuZlbk0
>>58
> >>51
> いやー 物性って結構変な世界だから、なかなか親しみは持ちづらいんじゃないかな
> 知らない方がいいかもww
や、そうかもｗｗｗ
62:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:42:40 U/QjBGxh0
その他大勢と力のある奴できっちり差つけないとね。
63:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:43:20 /zmWbp200
文系の無能っぷりが最も明白に垣間見えるのが政治
日本は技術一流経済二流政治外交三流
その日本を支えてきた技術に穴ができたら完全に日本は三流国家
64:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:43:36 GGtPRTsm0
特アが欲しがる“日本人技術者”その名は「売国奴」
65:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:43:51 KQLqfsVz0
派遣がいるから大丈夫だよ
66:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:44:17 LkKCzlIi0
>>56
出し殻でどうしろと。
前スレで技術者丸ごと抜けたみたいな所もあるし。
高い金払って、派遣でも雇えばいいんじゃね？w
67:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:44:38 r6KO+5/f0
派遣も不足してるよｗｗ
低賃金で誰もなりたくないみたいｗ
68:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:44:51 NOQRnKjj0
>>64
日本人が技術者に正当な評価を与えなかったからこうなってんだろ。
ネット右翼は死ね。
69:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:44:52 QjR1zKaF0
日本企業が技術者を搾取していると思っていたが
現実は技術者を使いこなせなくて会社も技術者も損しているだけなのだと
大企業に入って思うようになった。
優秀な技術者は海外行って外貨稼いだほうが日本のためにもいいと思う。
あと日本のSEは将来自動車に代わって日本の主力な輸出商品になると思うよ。
なんせサビ残入れるとインド人より単価安い orz
穴ほって埋めるだけのような作業は日本人にまかせる時代がすぐそこに。
70:田
08/01/27 23:44:53 UCTTkCS30
なんかよくわからんけど日本企業が外国人技術者を引き抜けるようになれば
いいのに。
・・・・まあ無理だろうから日本人技術者しかできない働き方を日本企業
は肯定すればいいのに
日本のプロ野球でメジャーの主力選手を金に糸目つけないで獲ってこれるの
孫正義くらいだろうから一事が万事、病巣は深いのか
71:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:44:59 U8gJSDyZO
前スレ
>>915
いや普通に困るだろ？同じ物が作れるなら日本製品なんか買う必要が無くなるって事だぞ？そうなれば、輸出産業は潰滅、生産業も減じるだろうから雇用が減って失業者増加。そうなれば犯罪者や浮浪者が増えて社会不安が増える。勿論株主どもの株券は文字通りの電子の塵になる。
更に、購買力の低下はエネルギーの購入に差し障るから電気の供給も無くなる可能性が在る。
おまいの大好きなネトやモバイルが使用できなくなるって事だよ。
72:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:45:07 BkLWbKS1O
さすがにバカ文系も気付いて欲しいね
73:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:45:14 2V6yyfqt0
>>4
ＳＥと他工業系って雲泥の差。地底ＩＴ系院卒だけど色々あって
今非ＩＴ管理系の仕事してる。満足してる。
ＩＴも残業40時間までにしなよ。って言いたい。人並みの生活
させてやれよって。
74:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:45:21 fYsk1lyK0
>>64
技術者が売ってるのは国じゃなくて自分の技術です。自分の技術を高く買ってくれる方に売るのは当然だろ。
75:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:46:01 +4kBtMvD0
戦国時代にすでに武田信玄が「人は石垣、人は城」と言っていたのに
76:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:46:08 /zmWbp200
派遣だってなんら生産性を持たない文系様がマージン横取りしていくだけの素晴らしい業界だからね
そしてそれを許可する無能でこれまた何の生産性もない高給だけが取り柄の文系政治屋様
派遣もろとも潰れてけばいいよ、日本
77:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:46:12 ikKybutj0
>>64
本国の技術者に対する冷遇を棚に上げて売国とは片腹痛い。
お前らの言い分では技術者如きいくらでも代わりが居るんだろ？
もしそれが本当なら気にする必要もねえだろ
78:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:46:24 kWq96+vY0
俺が見てる先々のスレでキヤノンのコピペを見かけるんだが、
何でそんなに必死になってるんだ？
キヤノンで何かあったのか？
79:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:46:37 83wmKjd/0
適当な言語で、さくさくツール作って、業務の簡略化を図っていたら
上司から呼び出されて、吊るし上げを喰らった事がある。
曰く「なんで君だけ、それが出来るの?」
「どうしてそのスキルを周りに教えてあげないの?」
「君一人だけが、出来ることが理解できないんだよ!」
そして最終的には
「考えるな。考えなくて良い。考えることは俺がやる」
と言われた。
それで退職を決意した。ちなみに超大手IT系です。
80:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:46:48 jVIlKN8P0
でも評価されてない評価されてない言いながらも
そこいらのサラリーマンなんか比較にならない給料貰ってるんだよね
青色発光ダイオードの人もそうだったけど
81:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:46:59 thcSE6nV0
>>55
現場のほとんどが使えないと判断された人を切るのは逆にいいんだけどね。
腐ったミカン状態になってそれに周りが毒されていく。
82:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:47:05 OK8NnczQ0
>>74
金「だけ」で判断するのは寂しいけどな
83:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:47:31 FVAxE88V0
技術者が流出するのは
国や社会の責任だろう
流出が嫌なら厚遇しろよｗ
それもできないで文句を言うな
84:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:47:46 g44VkEJYO
>>64
正当な評価がもらえないのに、愛国心とかｗ
どんなマゾだよ
85:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:48:02 RvnERoen0
>>79
データ？
86:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:48:17 GEKkWnyq0
あぁ物性は俺も勉強したけど、途中で単位諦めた唯一の科目だ
87:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:48:28 VETH3hhu0
>>9
何か妙に納得した。
…ホントそうだよな…。
88:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:48:31 /zmWbp200
>>82
金以外？
愛国心（笑）ですか？
害虫みたいな経営者が洗脳に使う「やりがいがある（笑）」や「好きなことが出来ればキツくても大丈夫（大爆笑）」ですか？
89:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:48:39 U8gJSDyZO
>>67
派遣業者＝犯罪者
だしな。あんな奴らと関わってるとろくでも無いことに巻き込まれるよ。支那畜連れて来て逃げられた後何にもしない業者とか思い通りにならないやつを殺した業者とかばっかり。
90:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:48:43 ZQb1qKKy0
技術失ったら日本ってうんこじゃん
91:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:48:56 yzs2iU7k0
>>75
その割には信玄って人材大事にしてないんだぜ
その信玄の軍制をひきついだ家康が天下取ったから現在があるのかとも邪推できなくもないがｗｗｗ
92:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:48:56 UrR/2wKD0
>68
わらった。
なんでもかんでもネット右翼なんだなｗ
93:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:49:03 GhyFfiFI0
とりあえず富士通潰れろ。話はそれからだ。
94:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:49:09 m1eNyVQH0
>>70
インドとか東南アジアあたりでエンジニア募集することになるんだろうけど、
優秀なエンジニアは中国とかアメリカに行きたがるだろうからね。
95:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:49:10 J4VRw8t30
技術者たちの無言デモ抗議と捉えるべきだな
96:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:49:14 FrnreoZH0
今の日本企業の中に技術者を軽視する空気があるのは確か。
ただ、技術者の中にコミュニケーション能力が欠落して組織人として失格の奴が多いのも事実。
そのマイナスを超える技術があるなら企業は雇用し続け、
それを下回る奴は会社から放り出される。
97:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:49:15 83wmKjd/0
>>85
近い。同業種
98:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:49:22 ikytFbro0
>>70
外国人技術者を呼ぼうよというと、
２ちゃんでは非難轟々じゃない？
治安が悪くなる！のっとられる！って。
99:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:49:35 VDs9G7xa0
はん
100:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:49:40 URPfbjLh0
町工場の人間だけど、大手から出て行った技術者からの依頼で輸出するようになった。
輸出先は韓国、タイ、シンガポール、フィンランド、カザフスタン、ブラジルって順番。
電話とファっクス、メールでやりとりして、海外に物を送るなんて数年前は考えもしなかった。
101:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:49:42 fYsk1lyK0
>>82
うん、金だけじゃなくて他にも色々あって外国企業の方がマシと判断したんだろ。
金だけで判断してるのは日本の企業の方だと思うぜ。
102:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:49:47 8Ig10JeN0
>>79
たかだかマクロ程度でそんなアフォな事を抜かす上司が居るのか。
103:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:50:08 DG+s6aGO0
>>41
現在は選択になってるとは知らんかった。
おれらのときは電気科では必須だったから。
>>51
部品メーカーと対等にやりとりできる。
くらいか。あとは知識をつければLSIの方へ転職とかもね。
基本はディスクリートと一緒だし。作れるデバイスは限り
があるけどね（1mHのインダクタとは物理的に無理）
104:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:50:13 pluz6hQl0
>>69
公になってる日本の労働時間なんて絶対に嘘だよね。ｗｗｗ
労働裁量制度で7.75時間/日で申告しているだけだよ、きっと。
実際はサービス残業で13時間/日。
経営者にとってこんなにありがたい良い制度はないよな、きっと。
105:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:50:16 R/DKgbLR0
こうなると結局は金持ち国家の一人勝ちなんだよなぁ…
まじ世界は格差社会
106:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:50:41 kWq96+vY0
>>70
無理だよ
中国ですら「日系企業は給料が安い」といって人が集まらないのに
107:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:50:56 /zmWbp200
>>70
態々待遇の良い外国企業から薄給激務で「やりがい（笑）」がウリの日本企業に行こうとする人がいるのかい？技術屋で
108:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:50:57 M7mAoA1CO
理系を甘やかしすぎるからこうなる。
理系の海外渡航を法的に禁止するべきだ。
どうせ高校時代に英語の勉強サボってたカスぞろいだ。
109:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:50:58 4j+NZzjM0
>>1
このおっちゃんは十分、自分の事も日本の事も考えた。
このおっちゃんの決断は正しかったんだよ。
110:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:51:08 +YQn4jhT0
技術者の給与よりは、研究開発への役員側の理解度じゃないのかなぁ？
役員報酬ばっか上がって、根底にある開発費もコストダウンの名目で
技術者がやりたい事も出来んで、そのくせ成果が！とか言われれば
モチベーションも居場所も無くなる。
そんな状態で、優しい声かけられれば、ホイホイ着いていっても
責められないと思う。
111:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:51:24 RvnERoen0
>>64
ＩＴ以外の技術者も三菱やら川重なんかに派遣されてシコシコ設計してるのに
愛国心やら愛社精神なんぞあるわけがないだろうｗ
112:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:51:36 lfEpLxp90
どんどん、外国行ってくれ。
共倒れになるよりはマシ。むしろ、高給取りになって
人が羨むような生活してほしいわ。ヘロヘロになった日本企業と
文系だけが残るけど、それを見れば理系離れも減るだろう。
113:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:51:50 OK8NnczQ0
もー会社員のおまいら自分の会社で出世して、技術屋を厚遇する社風にしてくれよ
頼むよ任せたぜ！
114:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:51:51 C8aGCtJm0
日本企業曰く「黙って働け。ロボットのように」
115:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:52:02 VDs9G7xa0
阪大工院卒、私立高校（理）教師35歳で 年収420マン
わりあわないと思う今日この頃
だれかいい職紹介してください （切実
116:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:52:17 0GRViSyz0
>>83
流出嫌がってんのは外の人間。
学閥とかで組織内保身に励んでる奴には二の次の話。
官僚とか政治家もそういう連中ばっかだから日本はこうなんだろ。
117:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:52:20 PEniS4XN0
なんかここのコピペ見てると、
キヤノンってすげえ良い会社なんじゃないかと思えてくる。
118:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:52:27 83wmKjd/0
>>98
俺はもう日本人とはつるみたくない。
外人のテクニシャンは最高だよ。ゲーオタだし、アニメ大好きだし。
何より純粋に技術を追求する姿勢が違う。
だから、技術的な会話は、すごく盛り上がるし、お互い勉強になる。
英語だけどね・・・ｗ
119:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:52:28 FVAxE88V0
日本が社会が企業が滅びようがどうなろうが
自分が満足に生活をするのが先決だろう？
個人が真っ当な生活が送れないで
何で国を社会を企業を尊重しないといけないの？
120:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:52:41 7neUM7Tf0
>学歴差別とかではなく、例え日本で一番レベルの低い大学数学科だろうと数学科なら統計ぐらいは絶対にやってるということを言ってるの
>統計が入ってない数学科のシラバスを是非とも見せていただきたい
最難関レベルの私大の数学科にいたが、統計なんぞ無いよ。
数学科の数学と、その他の数学は違うの。
普通は、定理が出てきたら覚えて使えるようになれば良いが、数学科では
定理は全て限られた公理と原理のみを用いて「証明されるべき物」で、証明
無しに使ってはいけない物です。
文系、理系などという分け方はナンセンスだと思うが、会社の経営を考えると
どうしても、ジェネラリストでなければならず、本当にこんな事起きるんかい
と思いたくなるような、トラブル、事件に巻き込まれる事も多々ある。
自分の好きな事に没頭していられるような、技術者ほど幸せな環境は無いと思うぞ。
まあ、もっと給料上げるべきだけど。
外資系の技術職の給料が高いと言うけれど、所謂文系や経営者の給料も外資の方が
高い。理由は簡単で、それだけの給料を払うに値しなければ、採用されないし、成果
が出せなければ、即座に首になる。それだけの事。
日本企業みたいに、長い目で見てくれたり、育ててくれたりはしない。
そこのところ勘違いしないように。
121:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:52:42 n09q4F9P0
>>90
技術力を失った日本がどんな国になるかは正直興味があるｗ
俺って意地悪いなあ～
122:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:52:47 URPfbjLh0
>>106
違うよ、全然違うよ。
日系企業だけが、中国に安い人件費しか魅力に感じてないって話。
他の国の企業は普通に中国の技術力を頼りにしてる。
123:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:52:57 I0PGLJS40
ポルポトを超えるような大虐殺をやらないと、この国は再生しないだろ
うね。
将来従業員を大量に雇う以前に、会社を設立する原資であるはずの利益が、
公務員の給与と横領・流用の損失の穴埋めに消えていく。
霞ヶ関を中心に、新型インフルエンザの大流行するとかで、自然淘汰され
るのが、誰も法的な責任を問われない最良の解決策かもしれんな。
しかし、新型インフルエンザが流行すると、淘汰されるべき老人よりも、
逆に免疫力の強い若年層の方が死亡率が高いという話もある。
どちらにせよ、この国は既に終焉へと向かっている。
124:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:52:58 gX7tmf4Z0
>>79
仕事したのに何で怒られるの？
125:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:53:02 thcSE6nV0
>>79
そういうのは教えないならこっそりやるべし。
で、余った時間を好きに使えばいい。
IT系は自由な分だけスキルが伸びるからな。
Googleの20%ルールは技術者心理を良く分かってる。
126:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:53:23 kWq96+vY0
>>103
だから大学によると言ってるんだが・・・
大学に学習指導要領なんてないだろ？
127:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:53:35 RvnERoen0
>>115
もったいねぇ・・・
メーカーに行けばよかったのに・・・
35歳ってむちゃくちゃ大学受験が厳しかったころだろ・・・
128:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:54:04 3wEDn9Ly0
人件費削って利益出すような事延々と繰り返しているんだから当たり前だ。
少し痛い目見たほうがいい。
129:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:54:31 pluz6hQl0
どっかの社長が「業績が悪いのは社員が働かないせいだ」なんて
言ったバカがいたそうですが。そこの社員ｶﾜｲｿｽ。
130:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:54:35 5x58CiBh0
>>64
おいおい、その昔そうやって陶器の名工を軽く見たのが朝鮮だぜ？
おまえらの大嫌いな朝鮮人が、そうやると韓国みたいになるって身を持って示してるんだぜ？
おまえらを集めて原爆を落としてもらってアメリカにもう一回無条件降伏しないと
気がつかないのか、この朝鮮人！！
131:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:55:06 GEKkWnyq0
>>118
この掲示板には日本人しかいないと思うぞ
132:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:55:27 fzbVOytI0
正式名称は「キャノン」じゃなくて「キヤノン」なんだな。
どうでもいいけど
133:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:55:35 0GRViSyz0
>>124
嫉妬以外に何があるんだよｗ
134:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:55:41 FVAxE88V0
個人を蔑ろにする国は社会や企業なら
いっそのこと滅んだ方が良いわ
135:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:55:43 GAUkTrEv0
>>129
富士通の秋草だな。
136:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:55:47 uSIhHStX0
>>95
技術があれば国籍なんて関係ないしな。
待遇のいい方に流れるのは当たり前だよ。
137:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:56:03 tB6+Jhwr0
>>112
いくぶん理系のことも理解できる、他人の足をひっぱったり陥れるのが
なにより得意な文系脳のクズが増えるだけだろ、それじゃ
138:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:56:38 nLK9Pjqf0
>>54
>自分の知識不足を棚に上げてｗｗｗ
だから俺は、知ってたって言ってるじゃんｗｗ
昔、前田日明がインタビューの中でその話してたんだよ
『昔のひとのことをぐじゃぐじゃ言って、自分のレベルまで引きずり下ろそうとするやつが多い』って論旨で
とにかく本筋から離れた細かいことで、からんでくるから理系は疲れるんだよ
139:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:56:45 thcSE6nV0
>>132
下請けにとってはどうでも良くないぞｗ
万一書類で間違えでもしたら・・・
140:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:56:52 83wmKjd/0
>>102
apache moduleから手を入れたんだが
どうも、知らないところで、経費削減や、業務簡略が
済んでいるところが気に入らなかったらしいのだが、最後に一言あった
「これ、excelのシートで出てこないの？」
マジだぞこれｗ
141:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:57:01 PEniS4XN0
>>79
社名晒せよ。
そこの商品買わないから。
142:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:57:06 hTe0fc3sO
金が良い所々に技術者は流れる
143:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:57:07 17ZrQkHe0
>>118
自分も日本人とつるむの止めました。トコトン暗い、暗すぎますｗチョンシナより暗いｗ
144:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:57:11 EYOjl5EB0
日本企業は上に行くほど現場をしらなくなって社内政治しか知らないバカになる
だから改革とかできない
昔平だった社員が偉くなって改革するしかないから、改革スピードは人の世代交代のスピード
外国企業のスピードに追いつけない
145:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:57:11 fYsk1lyK0
>>96
コミュニケーション能力の定義にも寄るけど仕事の情報を相手に伝える・相手の言ってる事を理解できる
程度の能力あれば良いだろ。酒飲んで宴会芸をやらかす事をコミュニケーションと考えてる人もいるが
146:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:57:27 URPfbjLh0
普通に考えて、人材を輸出してるって話で、これがなんで危機だとかの話になるのか
不思議でたまらん。
大手企業が開発を絞って、追い出された技術者の需要が減っただけでしょ。
需給バランスが取れた本当に必要な技術者は国内に残ってるよ。
147:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:57:36 /zmWbp200
結局日本の経営者がやってきたことなんて労働摂取して利益計上して調子が良いかのように見せかけてきただけ
そしてそれを政府までもが「日本は今好景気なんです！」とか馬鹿言って放ったらかし
もちろんそんなんで利益出したところで実際に販売が伸びるわけじゃないし薄給のままだから内需も伸びない
馬鹿の極みだな文系は、経営者も政治屋も
148:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:57:41 m1eNyVQH0
>>124
努力してないからじゃない？
149:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:57:44 kWq96+vY0
>>122
？？？
中国レベルの高給ですら払おうとしない日本企業が
外国人技術者を引き抜ける訳がないと言いたかったんだが
150:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:57:51 Po+/iVB00
>>80
死ぬほどがんばって画期的な技術つくりだして
それで人並み以上がせいぜいって、ふざけてるなと俺なら思うけどな
151:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:58:00 8Ig10JeN0
定時はともかく20時に上がるのすらためらわせる様な職場ってムカつく。
みんなが残業してたら自分も残らなきゃいけないみたいな風潮が未だにあるからな。
とっくにこっちのノルマは終わってさらに手伝ってるのにも関わらず何で終電近くまで
付き合わなきゃいかんのよと。
こういう会社は未だに日本に多いよホント
152:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:58:19 zCIHmaog0
これで技術者の待遇が仮に改善したとしても
氷河期の連中は救われない
どこの企業もこの世代がぽっかり空いてるんじゃないか？
全然いなくは無いだろうがかなり疲弊してしまっている気がする
153:115
08/01/27 23:59:02 VDs9G7xa0
>>127
ありがとう（涙
校長（元体育教師）に「物理の授業がわかりにくいとアンケートにあった」
とつめよられる日々。。
154:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:59:26 GGtPRTsm0
実力を正当に評価したら、一部の有能な人材以外は低賃金になるんだけど。
155:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:59:40 +zcmhD6C0
終身雇用も年功賃金もなくなったのに
いまだに滅私奉公を求める日本企業ｗ
そんなところで働くのはドMか低脳だけだろ
156:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:59:52 +4kBtMvD0
そもそも大学時代にしっかり勉強した人間よりも、無駄に明るくわいわい遊んでた人間の方が
就職活動では有利ってあたりが本当にヘン。
157:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:59:55 /zmWbp200
>>153
なんか泣けてきた・・・
でも授業を分かりやすくする努力は確かにしたほうがいいと思うんだぜ
先生によって分かりやすい分かりにくいの差は確かにある
158:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:59:59 GE3WCRLK0
>>153
どこ高校？同じ私立でも給料いいとこはいっぱいあるんじゃないのかな？
159:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:00:05 Ju7jBZBF0
使えるやつほど損をする年功序列システムがあるからな。
終身雇用年功序列で出来の悪いやつはそりゃいいだろうよ。
優秀なやつは外資に逃げるのは当然
160:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:00:34 LLPF3Nzm0
>>144
いいのよ、それで。
社内政治はバカ文系にまかせて、理系はやりたいことしてれば。
バカ文系の不祥事を技術者が責任取らされる三菱自動車の例を除けばね。
161:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:00:36 OWxOH/sy0
>>108
どんな理系だよｗ
喋るほうはアレとして、英語の文献読めなきゃ学生の研究もおぼつかんぞ
162:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:00:37 fYsk1lyK0
>>152
いっその事日本も企業もどん底を見たほうが良いと思う。日本経済がどん底になっても元々氷河期の
俺達には影響はあまりないし、金が尽きたら自殺して楽になれば良いだけの話だから
163:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:00:40 a5uva8tN0
>>1
こうなることは分かってたことだろ
しかも、派遣を使いまわすから技術は定着しないし、根付かないし。
給料はピンはねされるから消費意欲なんて湧かないし、子供は作れないし、結婚もできないし。
国策だろ？日本壊す気満々すぎる。マジで政府の無策ぶりには腹が立つよ。
164:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:00:41 oP6Kb1Uz0
>>120
統計は応用数学かね？
165:115
08/01/28 00:00:46 VDs9G7xa0
そうだiPS細胞でも研究しよかな。。
製薬か大学戻って。。
166:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:00:46 jm6kIqJd0
>>124
出る杭は打たれるという奴じゃない。
167:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:01:22 PEniS4XN0
>>146
本気でそう思ってるのかw
>>169
でも、新社会人へのアンケートだと、
終身雇用制度への支持が高いって結果が出たそうな。
日本終わっちゃったのかなあ……
168:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:01:23 Po+/iVB00
>>115
同じ教育だったら予備校いけば？
実力あれば予備校の方がいいでしょ
あればだけどね
>>156
それには同意
社交性なんか話せばわかるしな
169:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:01:24 zuKimM9R0
29で月給50で
良く評価してもらってるのはわかるが
10時前に帰れないってのはどうなの？
170:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:02:16 NY+47N1H0
社内ＳＥなんていう仕事の俺に取っては
高い技術力の人は、尊敬するけどね…
その技術を理解できない者に取っては
ただの変な人程度にしか見えないのかもね
まぁ、高い技術があっても、人に教えられない人とか
いるけどね。
でも、本当に出来る人って、教える力もある。
技術者だけじゃなくて、組織人としても能力を
求められたらたまったもんじゃないけどね。
純粋に能力を求める海外企業の方が分かりやすいけど、
その力が衰えたら、すぐにポイ。
…まぁ、国内では、すぐにポイだけ輸入したけどね。
171:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:02:28 q3OdqNQu0
>>126
納得しただけだよ、反論してるわけじゃない。
勘違いしてたらｽﾏｿ
172:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:02:37 LsrFrHFR0
>>140
俺の予想。
apache moduleに手を簡単に加えることができるってことは、
さては、時間さえあれば設計から開発、テスト、運用まですべてこなせるな？
開発＝ネットワーク構築・サーバー構築・データベース構築・プログラミング
プログラミング＝COBOL以外の言語すべて堪能。
やろう。俺といっしょに！！
今俺1人でへとへとです。
他の社員はみんな営業か経理。。。
ありねえ。
173:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:02:37 yGhLzZFx0
>>79
まあ、いつリストラされてもおかしくないような状況だと、ノウハウを自分
だけで囲い込んで、自己防衛しておいたほうが賢いよね。
特に派遣の人は、仕事中に気付いた改善点なんかは、絶対に他人に
教えず、自分だけのものにしておいた方が、契約解除はやり難くなる。
会社内でも、個人のノウハウの囲い込み、仕事のブラックボックス化
グローバルスタンダード時代を生き抜く知恵といえよう。
174:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:02:48 o0oDkaAK0
>>80
給料に関しては？？だったけど、社長が変わってから極端に冷遇されたらしいよねあの人
中村さんの近所の部署の人と話したことあるけど、青色LEDの何が凄いか全然理解できてなかった
その時にこりゃダメかもなとは思ったけど
175:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:03:01 usfqqe5N0
>>170
何言ってんだ？
日本は力を見極める前にポイだぜ？
176:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:03:13 ENfwnBCl0
去年会社を辞めたが、「辞める」といったら慰留されたけど、結局辞めた。
辞めた後に同僚に聞いたら、えらい環境が改善されたらしい・・・・
俺が辞める前にやってくれよ・・・
177:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:03:23 U4+2KhmL0
産業スパイ送り込むより、中の奴連れてきて吐かせた方が楽だもんな
国内企業から海外企業に行く奴はそれまで多くの人によって作られた
設計図を金欲しさに勝手に売り飛ばしてるだけ。国立大でも一緒。
自分の力で全てやってきたという大きな勘違いで自己中な奴ら。
日本から出て行くのは良いが、絶対に帰ってこさせるな。
178:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:03:27 z+Uv5MA80
>>167
そりゃ高いのは当たり前だろ
今までが終身雇用だったんだから
日本人に限らず人は急激な変化を拒む傾向があるからな
終わったって意味分からん、ずっと前からも終身雇用支持が圧倒的だろ
179:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:03:33 BLvbelAe0
>>153
俺も親戚がその世代だから受験がすごかったのは良く分かります。
もったいないと思いますけど、正直、今更他業種転職は厳しいかなと。
でも、私立なら他校に行けばもっともらえるのでは・・・
180:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:03:40 QPq2oC/U0
>>151
技術系は特に終電までサービス残業がデフォだよね。
コンビニでバイトしたほうが金になります。
給料払わないくせに残業させるバカ企業多すぎ。
そんな企業が「社会の模範となって社会に貢献しろ」だってよ。
泥棒が社会貢献しろって言ってんのと一緒。笑わせてくれます。ｗｗ
181:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:03:50 CQxjonga0
俺大学2年ですぐに3年になるけどどこに就職すりゃいいんだ？
ちなみにもう疲れたから頑張りたくない。給料いらないから仕事さえ終われば早く帰れるとこがいいな。
182:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:04:02 w7QN35AV0
日本ざまぁとか他人事のように言ってる奴が多すぎｗ
おまいらそうとう不幸な人生歩んでんだなぁ
183:田
08/01/28 00:04:14 hXMhuwa60
>>98
外国人でも出世の見込みがあって給料たくさんくれればまあ日本企業のためにちゃんと
働いてくれるとは思うけど・・
とはいえ確かに日本人にしかできない事は多い。
世界中眺めてみても自動販売機が街中にあって壊されないのは日本だけで
電車の遅れが秒単位で計測される国は他にない。
最近あやしくなってきたが労働を美徳としている。
キリスト、イスラム教は苦役だし。
こういうのみると特異な国なのかなと思う。 だから外国人の同化はむずい
184:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:04:22 LLPF3Nzm0
>>149
だからさ、中国レベルの高給を払う意味が無いのよ。
中国に求めてるのは、月給3万円で働きまくる実働部隊だけであって、
技術者が欲しいわけじゃない。
中国経済の崩壊がいつかは分からんが、ここ数年中国で踏ん張ってる日系企業の
中国工場は技術者がみんな日本からの出向組で、現地技術者を育てる気ゼロだよ。
ましてや技術者を海外から引き抜く気なんて毛頭ないんじゃないか？
185:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:04:47 jm6kIqJd0
>>115
人に教えるという能力はどんな業界でも役に立つから、
教師の仕事をしていることは無駄にならないと思うよ。
でも、そのキャリアで450万はかわいそう。
186:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:04:50 GG5OBidV0
学校の先生は女子生徒の着替えとか健康診断見れるから勝ち組だな
ところで>>1ってエロゲーのキャラの名前じゃねーのか
187:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:04:56 Y2CAEfrX0
>>181
工場の交代勤務かな
188:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:05:03 o0oDkaAK0
>>171
いや、こっちもそれ程気にしてる訳じゃないんで
ただ、そちらの大学では今も必修で、俺の大学は今でも選択だと思う
189:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:05:05 xWdtdX/F0
>>138
＞だから俺は、知ってたって言ってるじゃんｗｗ
ウソをつくなｗｗｗｗｗ
野口英世の毀誉褒貶のことじゃないよ。
野口英世の捏造疑惑を知っていたら、
あんな書き込み出来るわけ無いだろｗｗｗｗ
言い訳ばかりしてんなよ。
野口英世の捏造疑惑は知りませんでしたって認めろｗ
190:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:05:06 tCTtTPJh0
>>176
お前が辞めたおかげで上の人間が気づいたんだよ。お前の行動は無駄じゃない。
191:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:05:39 zkHw5Xs50
>>170
ポイすらしないでしょ。
安い給料で働かせ続ける。
次の職場を探す暇も気力も無くなるくらいね。
192:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:05:40 usfqqe5N0
>>181
>給料いらないから仕事さえ終われば早く帰れるとこがいいな。
自宅警備員
193:115
08/01/28 00:05:51 WK7UwEWX0
>>157
普通クラス・特進クラスからはどこからもクレームない
（過去塾講師のときのアンケートもわるいものはもらったことがない）のだけど
やんちゃ内部進学クラス（授業態度わるしの中３･･内部進学組）から、
「わかりにくい」といわれ毎時叱責。
ちなみにこのクラスの偏差値は33.
>>158
京都の私学。
194:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:06:21 zR9pshWv0
不満がある奴はこちらへ
ちくり裏事情
URLﾘﾝｸ(tmp7.2ch.net)
195:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:06:34 MFPkeUfl0
>>169
いや、２９で１０時前に帰れなくて月５０なら
かなりの厚遇だぞ。
平社員でしょ？まだ。
今や１０時前に帰っても５時に
帰るのと同じ時代だぞ？
196:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:07:08 3CwCP7+10
>>164
>統計は応用数学かね？
完全に応用数学です。
数学の理論によって、統計の無矛盾性は証明出来るけれど、統計によって
数学の体系は、証明できないのです。
数学科の数学は、数学自体の研究のためにあります。
フェルマーの最終定理だの、ポアンカレ予想だの、リーマン予想などのように
問題を発見したり、創造して、それを証明するのが目的です。
197:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:07:11 GG5OBidV0
>>181
独立行政法人なんていんじゃね？
ただし定年まで存続するかは微妙だが
コネがあるなら地元の町役場はどうだ
198:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:07:15 CQxjonga0
>>181
下手な大卒だと雇ってくれない。
トヨタの工場労働者とか下手なホワイトカラーより給料いいし楽らしいね。
トヨタから超低金利で金貸してもらえるから30歳で一戸建ての持ち家当たり前だとか。
199:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:07:29 GqHJTpIS0
ソニーがだめになったのは文系が優遇されたかららしいね
200:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:07:29 4LfGNhvA0
記事にある高専の低学歴の馬鹿なんて月11万で十分だよ
偏差値測定不能なんだから
宮廷卒なら25万でいいけどさ
201:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:07:41 lPXlSG880
一言でいえば清和会栄えて日本滅びる図だな。
一言でいえば清和会栄えて日本滅びる図だな。
202:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:08:12 bF196KcE0
まあ、今のままなら
流出をどんどんしてもらって
日本なんて没落してもらった方が良いよ
203:115
08/01/28 00:08:21 WK7UwEWX0
193のつづき
ちなみにこのクラスは「簡単な比（2：3＝x:12）」の計算がわからない子達ばかりで。。
でもわからないのは全部こっちのせいにされるんだよね。。
204:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:08:30 UAWdXC6v0
海外って博士号をもっていなければ、技術者じゃないっていう風潮もあるっていうけど、学歴差別がないってことはないと思うが
205:屑野郎
08/01/28 00:08:43 YQHSroHa0
日本食や親戚、友人、アニメ、温泉などなどと
外国でのなれない生活、孤独感、治安、言葉の壁などなど
良い面、悪い面を考慮すると
４０万もらってるのを８０万にされても行く気はせんなぁ
極端だが４０万→３００万とかなら行くけど・・・
ま、そんなお声のかかる人間じゃないですけどね (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
206:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:08:57 RHMzhKAA0
数学科卒で学歴の割に低ランクなメーカーに就職したが、1年目で特許12件出して出願数会社トップ。
たかが12件でトップになれる会社のレベルの低さに呆れ、
転職開始だと意気込んだが、数学科卒＆研究内容がニッチなのでどこのメーカーにも相手にされず。
部長から今の研究をあと5年はやってもらうと言われる。
社長は朝礼で「お前らの賃上げするつもりは無い、嫌ならさっさとやめろ」と堂々と言い放つ有様。
同期はみな金融系に行き俺の1.5倍は稼いでいる。
俺も金融転向を考えている。
207:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:08:58 PCSCWtyQ0
>>203
板違い
そんなに嫌ならやめろよ
208:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:09:00 GJuRxQJC0
こういう内向きの揚げ足取りにエネルギーを使う前に、もっと前向きな事に
エネルギーを使えよ。 居酒屋で愚痴愚痴やるような生き方は捨てろ。
209:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:09:09 xWdtdX/F0
>>165
悪いことは言わんｗ 止めとけｗ
バイオの研究職はブラックだ。
大学の教員は、運営と教育で疲弊しきっている。
研究してる時間が無い。
大学院生は使い捨てのソルジャーだ。
それでも民間の製薬会社から来た先生は
大学の方がマシだと言っている。
210:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:09:14 HyWARLGj0
>>1
うだうだ言う前に、日本の社会が文系重視なのをなんとかしろw
日本の技術者は海外で高く買ってくれると思うなら、どんどん行け。
ただし、中国は勧めない。
あそこは金があっても色々な意味でやばい。
所詮は共産党政権。
211:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:09:15 z+Uv5MA80
>>199
ソニーがだめになったっていう前提が間違ってます
２ちゃん脳乙
212:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:09:22 iuI+vAId0
>>178
書き方が悪かったな。
最近は実力主義がよしとされる傾向があったんだけど、
ここへ来て終身雇用への支持が「上がってる」んだとよ。
向上心のある人間からしたら、
した仕事の分報酬が欲しいのが普通だと思うけどねえ。
213:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:09:32 CQxjonga0
>>197
やっぱそうなんのかな。
一応地元の区役所にでも勤めようかなーと考えてる。あ、東京出身の東京の大学生なのね。
>>198は>>187へね。
214:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:09:47 zPUZ89xoO
>>203
それが本当なら、分かろうとする気が無いんじゃね？
215:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:10:01 GG5OBidV0
>>203
お前は生徒に理解させるための努力をしたのか？愚痴ばっかしじゃねーか氏ねよ
216:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:10:15 usfqqe5N0
>>193
あぁ、そういうのか
んなもん無視しとけｗｗｗｗ
とは言えないよなぁ・・・上から言いつけられてるんだったら
そういう奴らはわからないのではなくわかろうとする努力をしない
よってどんなにわからせようと努力しても無駄
だからもう半ば授業放棄して自由にさせとけば多分嫌な評価はされないよ
何か教えるにしても難しいことは絶対に避ける、小中レベルのことでも教えとけ
教師としての存在理由が悲しくなるがその分は普通、特進クラスにぶつける
217:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:10:20 o0oDkaAK0
>>198
期間工でも優秀だと正社員登用があるよねあそこ
218:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:10:42 H6G1D47E0
日本だって幕末にはお雇い外国人技術者
からいろいろ得たじゃないか
それが嫌なら規制するか待遇良くするだけだろ
どちらもしないで技術者個人に文句言ってもしょうがないだろ
まさか「愛国心」だけでどうにかなると思ってないだろな
219:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:11:13 UAWdXC6v0
>>211
日立・ＮＥＣ・松下・富士通と大手電機がこぞって大赤字を記録した2002年にも黒字だったのがソニーだからな
220:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:11:44 4vEEGp1zO
>>153 確かに勿体無いと思うよ!!
上司が優秀な部下を活用出来ないどころか、潰しているよね…。
221:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:11:44 4LfGNhvA0
【日本国のしくみ】
∧＿∧
（・∀・ ） 東大・京大・一橋・東工・阪大 様
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_） 東大・京大・一橋・東工・阪大 様のウンコ
（＿＿_） 東北大・名大・九大・筑波 殿
（・∀・ ）
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_） 東北大・名大・九大・筑波 殿のウンコ
（＿＿_） 北大・神戸・首都・横国・千葉 クン
（・∀・ ）
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_） 北大・神戸・首都・横国・千葉 クンのウンコ
（＿＿_） 早稲田・慶応・金沢・岡山・広島
（ ・д・ ；）
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_）
（＿＿_） 早稲田・慶応・金沢・岡山・広島 のウンコ
（ ´д｀ ；） 上智・理科・マーチ・関関同立
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_）上智・理科・マーチ・関関同立 のウンコ
（＿＿_） 残り全部
222:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:12:02 gQK7pDDb0
自称SEのコーダーが垂れてる文句が＞１で吹いた
海外で活躍できるように契約更新は見送ってあげるつもりだ。
223:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:12:23 MFPkeUfl0
>>212
> >>178
> 書き方が悪かったな。
> 最近は実力主義がよしとされる傾向があったんだけど、
> ここへ来て終身雇用への支持が「上がってる」んだとよ。
> 向上心のある人間からしたら、
> した仕事の分報酬が欲しいのが普通だと思うけどねえ。
「実力主義」幻想のメッキが剥がれたからね。
単に経営者に都合よく「賃下げ」の理由にされるだけだったから。
だって、どんなに優秀でも、さらにあり得ない課題を
与えて、できなければカットだかんな。
誰も幸せにならんシステム＞日本式実力主義
224:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:12:25 jm6kIqJd0
>>204
アメリカとかの方が学歴に厳しいとは聞くよね。
一流企業とかになると学閥も激しいらしい。
225:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:12:39 bF196KcE0
>>212
>最近は実力主義がよしとされる傾向があったんだけど、
果たしてこの実力主義ってのが機能しているのかねｗｗｗｗ
してねーだろう
もっと別の理由に使われている
だから終身雇用が見直されているんだろう
226:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:12:48 9XoHJGid0
>>4の917のリンク先は面白いなｗ
単に読み物としても面白い。
227:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:12:51 z+Uv5MA80
>>212
今はいわゆる本格的な新自由主義への過渡期でしょ
だがあまりにも急だったからちょっと反発があっただけかと
ま、ほっといてもそのうち成果主義になってくよ、段階的に
228:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:13:01 usfqqe5N0
>>218
最近の文系の煽り文句は「やりがい」と「好きな仕事」と「さぁ頑張ろうものづくり」です
愛社精神や愛国精神なんて古いです
まぁ全部通用しなくなってきたわけだがねｗ
229:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:13:09 vi9fErHA0
マネージメント能力の低さは日本の伝統芸
230:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:13:17 o0oDkaAK0
>>212
実力主義というか、いわゆる「成果主義制度」がまずかったんじゃないかな
今じゃ、「成果主義制度はダメなマネジメントの代表例」などと言い切るマネジメントセミナーがあるくらいだし
あの体たらくをみたら終身雇用の方がマシと考えるのもわかるよ
231:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:13:22 xWdtdX/F0
>>181
公務員しかねーだろｗ
がんばって試験勉強しるｗ
232:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:13:22 YPfkVmZF0
>>172
某インフラの設計から運用落とし込みまでっていう案件があった。
2億円規模の。ところが付帯があって、
信じられないんだが「オープンソース」は使用しないこと
と言う一言があったｗ
理由を聞いたところ「何かあった時、お客様に説明できない」との事。
つまり基幹のアプリに障害があった時、それがプロプライエタリなら
お客様も納得してくれるんだとｗｗｗ「あー。それじゃあしょうがないね」と。
ところがオープンソースで組んで何かあった時、それは我社の責任になるので
そのリスクコストは、プロプライエタリなアプリを、
外部で調達することによって迂回しろ。って事らしい。
ちなみにその会社は、オープンソースより、windowsのようなプロプライエタリな
アプリを選択する。
理由は、ソフト購入コストより、オープンソース技術者の人件費のほうが
長期的に高くつくから。って言っていたｗ
233:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:13:25 BLvbelAe0
>>203
これ以上は単なるおっさんの愚痴ですよ。
俺ならTV番組のプレゼントクイズ並にレベル落とすよ。
誰でも点取れて誰でも卒業できるようにする。
いくらあなたが一生懸命工夫して苦労して教えても
そいつらが、その後教えて貰った知識を役立てることは一切ないよ。
234:115
08/01/28 00:13:56 WK7UwEWX0
>>215のセリフを校長（元公立中学体育教師・天下り）にいわれる
>>216
ありがとう、そのとおりだ（涙）
救われた。
235:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:13:55 7fyxXi4K0
日本のメーカ勤務だけど、結構満足してるけどなぁ。。
事前のネゴが手間だけど、きちんと起案すれば、
やりたいことに十分な開発リソースを投じてくれるし、
計画通りの成果を上げていけば、進め方や就業スタイルは自由だし。
コアタイムがあるけどフレックスで
そういやサービス残業なんてしたことないな。
企業を超えた付き合いでも、国内メーカーでこんな人が多いと感じる。
236:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:14:26 jiCYI8Ch0
あと5年で定年を65まで伸ばした団塊の技術者がかなり抜けるらしいが日本はどうなるんだろうね。
現場レベルではやばいってよく聞くんだけど。
237:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:14:51 DglaKViJ0
前スレで文転して会計士になった奴が無邪気に社会科学叩いててワロタ。
他人面できるってことは余程無能か厚顔無恥なんだな。
238:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:14:55 GQK2hhTG0
高専卒にもそれなりの給料は必要だろう。
でも極端なこと言うと博士卒と高卒が同じ土俵じゃないのと一緒で、
大卒と高専卒は同じ土俵で考える必要はないぞ。
高校みたいなところを５年間過ごした人と、自分で考える環境で過ごした人とでは
視野の広さとかみてるとかなり違うからな。
そこを理解できないから、
最近の高専卒の中には待遇が悪いと勘違いしている人もいるみたいだけど。
239:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:15:27 nvcKSF7c0
俺は理系はすごいやつはほんとすごいとおもってる
けど理系という理由だけで文系をバカにしてるやつははっきり言って滑稽
じゃあおまえはなんかすごいものつくってんの？と聞きたい
240:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:15:29 iuI+vAId0
>>223
なるほど。
フリーランスの漏れにはピンと来なかったが、
そりゃ賃下げの根拠にはし易そうだな。
慣例だと思ってたけど、終身雇用もいいとこはあるものね。
241:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:15:40 sQ3Yibz90
>>189
だから～、毀誉褒貶っつてのは、いい評価とわるい評価があるって意味だけど？
つまり『わるい評価だけで、いい評価はないからお前はウソをついてる』ってこと？
だからね、紙のプロレスという雑誌の前田日明のインタビューの中でね、前田が野口英世の暴露本の話をしてたのよ
『チンケなことを書くヤローだ』みたいな感じで野口英世を弁護してたの
242:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:15:41 GG5OBidV0
>>234
ここの連中の中で手前だけが苦労してるとでも思ってんのかマヌケ
243:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:16:58 o0oDkaAK0
>>211
ソニーという企業体が大丈夫なだけで、「技術のソニー」には疑問がある
今利益を支えてるのはエンタ部門の割合が多く、エレキはかなりのブレがある
中堅以上の社員に聞いてみるといいよ。現状を憂いている人はそこそこいるはず
244:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:17:23 62rJnesg0
もう底が見えてるんだな。多分。
後、コミュニケーション能力ってのを10年以上求めて来た日本企業だから
な。盛り返す事なんて不可能だろう。
245:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:17:26 eFbBp5Lu0
>>236
直接製造部門の「匠の技」的な暗黙知の伝承は結構企業レベルで取り組んでる
技能オリンピックも成績良かっただろ。
問題は間接系・・・は労害の方が多い。「今どきの若い奴は・・・」的な発言多いしね
246:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:17:26 MFPkeUfl0
>>235
すごいね、いまどきそんな企業があるんだ・・・。
たぶん、その余裕は下流の下請けなりなんなりの
屍の上にあるんだろうけれど。
247:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:17:49 xU3v9NRrO
>>236
もう壊滅的
どうにもならん
248:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:18:19 PCSCWtyQ0
>>244
コミュ力万歳！な日本企業の採用裏事情
そりゃ誰だって会話の通じないやつとは仕事したくはないがなあ・・・
要求するのってそこなのか？って感じではある
249:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:18:22 4LfGNhvA0
日本は超学歴社会なわけ
学歴ってのは学校歴のこと
研究開発は東工大卒以上、それに満たない奴は地味な作業ってね
250:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:18:34 sQ3Yibz90
>>199
逆、逆ｗ
PS3なんて理系脳の産物じゃねーかｗｗ
ものづくり信仰が足ひっぱてる
金融とエンターテイメントに特化すればいいのに、それを邪魔されてるんじゃない
251:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:18:36 jm6kIqJd0
>>236
ただでさえ人不足なのに、
技術持っている人間が抜けるんだから、
そりゃもう大変なことに。
定年後、再雇用で後進を育てけほしいとか言われるらしいけど、
報酬が初任給レベルまで落とされるからみんなモチベーションが保てない。
252:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:19:40 UTjXnJ9q0
>>184
いや、中国人でできる奴は自力で国を出る。
だから、優秀な中国人を採用したかったら、中国を自力で飛び出した奴を探せばいい。
わざわざ中国に残っている中から苦労して探す必要がないんだ。
253:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:19:49 usfqqe5N0
>>237
俺は社会科学が好きで文転したわけではないしそもそも大学は理系だ
文系の方が稼げる制度になってるから俺は技術者になるのを捨てて会計士に逃げた
俺以外にもそれに似た（理系職捨てた）輩が沢山いるし、実際に目の当たりにしてる問題だからこれを放っといたらヤバいと言っている
そして純粋な学問として日本は文系より理系の学問の方が少なくとも今までは成果をあげてるという普遍的事実を述べただけ
矛盾は無い、多分？
254:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:20:02 7fyxXi4K0
>>238
実際の開発現場では理系だと経験的にこんな順序だと思う。
高専→修士 > 修士 > 博士 > 高専卒 > 学卒 = 高卒
・修士に行かない理系ってわけがわからない。
・博士はつぶしがきかないわりに、こだわるから使えない。
以上、異議は認めます。
255:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:20:06 9djZuwbA0
理系にも格差社会到来か・・・
嫌だ嫌だ
256:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:20:26 A1dhVYJ70
>>238
お前さん１読んだか？
ゆとりなのか？
257:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:20:36 yrRo3mdd0
現場が混乱するのはよくあるなぁ
１社目：売り上げが０．７５倍に
２社目：５ヵ年計画頓挫
３社目：納期延期＆俺が引いた設計ロスト
４社目：ここは特になし
５社目：チーム解散で俺用なし
６社目：直接の雇用関係ではないがキヤノンだった
かなり余裕のある期間を提示されて、残業は確か１日しかしなかったな
引継ぎも余裕持たされて、２日ほどやること無くてブラブラしてたら同情された
あれで収益高いって、何か闇があるに違いない
７社目：俺の上司が引責で仕事量が二倍以上になった
258:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:20:52 GQK2hhTG0
ソニーはデジタル特化してアナログ技術者がいなくなったことが問題かと。
ちなみに金融・エンターテイメント拡大はだめにした出井路線でしょ。
259:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:21:03 vi9fErHA0
イメージも時代と共に変わるもんだろうけど金融とエンタメだけのソニーなんてソニーじゃないなｗ
260:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:21:28 GbtNVVog0
>>252
優秀な中国人ってたいていアメリカ行くイメージあるわ
んで、日本人にもそのくらいの積極性はあっていいと思うんだよな
261:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:21:38 O73SHrzU0
>>238
> 高校みたいなところを５年間過ごした人と、自分で考える環境で過ごした人とでは
ご冗談を。
学部卒ごときで自分で考える環境とは(w
もっとも、博士卒はコミュニケーション能力に問題ありだが。（w
262:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:22:16 RHMzhKAA0
>>250
でも理系的センスでものづくりしたいって思いもなかなか捨てられねぇんだよな。
263:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:22:35 7fyxXi4K0
>>246
そういや半分くらいは特定派遣さんだな。
旧帝卒の後輩とかも何人かまざってる。
派遣会社への支払いは自分の人件費並に払ってるけど
たしかに手取りは厳しいみたいだ。
給与面以外は自由にやってもらってるけどその点は心苦しい。
264:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:22:39 X7yfsrNo0
技術継承の責任をいまさら技術者に求めずに
企業責任として動かないと駄目だと思う。
後、素晴らしい技術者が教育者としても素晴らしいとは
もちろん限らない。
265:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:22:45 njSZ/bp80
なんか理系って暗くね？
266:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:23:20 5NUN2v/A0
>>254
それはあるかもね。修士卒は管理と開発、高専卒はソルジャーとして役に立つが
理系の学部卒は知識も経験も足りなさすぎる
267:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:23:52 xWdtdX/F0
>>241
本当に野口英世の海外での評価を知っていたら、
あそこで例えに出すわけないんだがなｗｗｗ
彼は日本人の恥だよ。
君の言う野口英世のいい評価って何？
いい評価してるのは国内の何も知らない人だけ
海外にはいい評価なんてどこにも無いんだが・・・
268:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:24:01 S9Fxalih0
>海外メーカーに技術者を紹介するたびに私がジレンマに陥るのは，果たして日本のために正し
いのだろうかということだ。
何善人ぶってんだカス
269:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:24:01 usfqqe5N0
>>265
DQNな理系も増えてるから困るわ・・・
母校のことだが
270:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:24:07 gLZMx/0r0
バブル崩壊後、かなりの中小企業が中国進出したけど現在ではその大半が必要な技術力を盗まれてポイ捨て＝会社乗っ取り。
自殺した人もかなり居て、「島耕作」でもネタになったほど。
271:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:24:08 sQ3Yibz90
>>259
キミも本当は、行けるものなら金融かエンターテイメントに行きたいだろう？
みんなそうなんだって
華やかな世界に憧れてるんだって
272:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:24:09 1LXuImrW0
>>238
そら昔の東大とか上のレベルの話ならわかるけど
「学部卒」って今は誰でも大学入れるしな
273:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:24:09 z+Uv5MA80
>>254
修士 > 学卒 > 高専卒 > 博士 = 高卒
俺の経験的にね
274:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:24:21 zkHw5Xs50
>>232
優しいお客様だな。俺が働いてたところでは、
「不具合の原因はまだ特定できてません」
と報告すると、客から
「原因がわからないのならベンダーに人出してでも確認するのが当たり前でしょ」
とか言われてたよ。
(実際に、そのベンダーのOBを(高給で)会社に入れてコネ使っていろいろやってたみたいだが)
なかなか不具合が収まらないときなんか
「そのベンダーの責任者つれて来い」って言われて本当につれて行ったこともあったな。
275:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:24:22 OF6WuJY40
>>206
数学強いなら投資銀行だろ
才能あれば収入桁違いに変わるぞ
276:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:24:28 PCSCWtyQ0
>>266
日本の修士もそんなには・・・
まあ大学のレベル次第ではあるけど
277:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:25:05 ucFlEXOV0
>>240
例えばですね。営業だと、売上げ目標1億立てたとする。
クリアすると「目標低すぎじゃね？」とか言われ、計画を立てる能力がないことにされる。
もちろん、クリアできなければ、それも能力がないとみなされる。
どっちに転んでも、評価UPにはならない。
278:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:25:12 24PhwNPR0
技術系中小企業ながら２０代で東南アジア生活してる俺が通りますよ
海外で職を探したい、それも日本語教師でって人多いけど･･･
ようするに母語教えるくらいしかできません、ってアピールしてるようなもんだし、強みはないよなぁ
279:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:25:17 rlm25oNE0
>>265
生産能力のないネアカバカなんて、モノつくり企業じゃほぼ無価値ですが。
雰囲気作りで金もらうつもりなら花屋でもやってろ。
280:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:25:25 7fyxXi4K0
>>261
あ、同じ認識のひとが。
高専から院卒した人には有能な人が多いと思う。
学卒は高専卒以下の働きしかしない。
博士は、、、ニートになってた方がいいと思う。＾＾
実際の現場での能力評価は概してこんな感じかな。
281:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:26:11 vA6ZSCVpO
また団塊のクズどもが技術継承もせずに売国か
一番おいしい思いしてきた連中なんだがなあ
282:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:26:15 xwF9ScZc0
IT系の仕事だって、できる奴が馬鹿を見るようになってる。
外注でも一括でなくSES契約。仕事が早く終われば次の仕事の依頼が来る。
のんびりやってる馬鹿と月額単価同じってどういうこと？
283:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:26:22 4LfGNhvA0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ほらミロ「超学歴社会」
ソニーは一流大しか取らない
日東駒専など問題外それが現実
284:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:26:27 jm6kIqJd0
プログラマの話だけど、
できる人は独立して派遣会社を始めるか、
別業種に転職するか、
うつ病になって・・・の三択で技術は会社には残らない。
285:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:26:31 o0oDkaAK0
>>254
高卒と博士は経験ないから判らないけど
俺の中だと全部フラットだわ。もう人それぞれ
ただ高専卒で使えないより修士卒で使えない方が腹が立つ
286:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:26:41 LpD+8LEc0
あ～あ、資本流出や技術流出だけだったら、まだしも、人材自体が流出し出したら、
いよいよこの国はヤバイかもわからんね・・・日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
287:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:26:45 LsrFrHFR0
>>232
おもろいｗ
きっつうｗ
288:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:27:21 eFbBp5Lu0
>>280
そこは禿頭だが、研究所レベルでは何やってるのか？社内でも分からない人が多い
現場におりてくる前の「上流」では良い仕事してる博士もいるんじゃね？
289:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:27:47 3CwCP7+10
>>258,259
ソニーは２０年前から、もうダメダメ会社。
デジタルがどうの、エンタがどうの、出井が悪いとかではなくて、それ以前に
傲慢で無責任な体質のせい。
独善的な技術の押し売りと、全く改善されない生産技術の低さ、他者との共同
プロジェクトでも、さんざん勝手な事をしたあげく、ちょっと具合が悪くなれば
さっさと逃亡する。
こんなこと繰り返してて、よくもまあ生き延びてられると感心するわ。
多角経営は、本業がどうしようもなくて、苦し紛れにあちこち手を出しただけ。
290:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:27:57 U4+2KhmL0
エジソンじゃあるまいし、代わりなんていくらでもいるんだよ
日本を売った奴は日本に帰ってこさせるなよ
291:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:28:34 Z22bX2o10
技術を安売りした結果が今の日本
そろそろ気付けや！
292:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:28:38 /kC3WnbL0
ソニーは寝技勝負のメーカーになってしまったな。
CD規格あたりの時点がでそういう傾向はあるにはあったが。
規模としてはエレキメインかもしれないが、
いわゆる文系的な立ち回りの上手さで稼いで行くタイプのメーカー。
293:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:28:43 z+Uv5MA80
理系は修士行ってナンボっていう風潮は確かにある
しかし学部卒でも就職できるし開発業務にも優秀なら携われるし、
一度企業に入ってしまえば学歴は関係なくなるって企業も多い
そんな俺も学部卒で開発やってます
高専卒はソルジャーってイメージかな
博士は就職すらできない奴多数
ただこれはもちろん日本企業の話で、外資系だとかは知らん
294:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:28:48 er0IIf5d0
>>282
激しく同意。こんな状況で生産性が上がるわけがない。
295:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:29:03 O73SHrzU0
>>288
そもそも博士卒はコミュ能力に問題があるので、上流には居ないような。
296:???
08/01/28 00:29:07 An7irnVw0
俺は高専卒ではないが高専を高く評価している。下手な理系大卒より
よほど勉強している。（ｗ
ところが高専をなくそうという動きがあるのかどうか。とにかく文系が
教育行政をやると見るも無惨な状態になる。（ｗ
297:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:29:15 H6G1D47E0
>>286
根本的にそうなんだよなあ、、
なんか政治家とか役人は
「外国からは日本は憧れの国」
で
外国人労働者を開放したら続々と後進国から人材が来ると思ってるんじゃなかろうか
今の現状じゃ流出する人材以上の人材が来るとは思えず結局ジリ貧な気が
298:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:29:47 7fyxXi4K0
>>264
でもね。
競争力のある技術ってのは、他にないわけで、
どうしても先端を走る個人に依存してしまう部分は残ると思うよ。
教育に関しては同意です。
299:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:30:21 NY+47N1H0
本当にその人しか出来ないような
優秀な技術者なら、いなくなったら困るな
でも、その人が独りよがりで作って
おまけに、何にも伝えず残さず、
勝手に辞めて行くような奴は、ムカつくね
それで自分は出来る、って言われても
それって勝手に出来ているだけ
そんな奴のソースコードは汚すぎｗ
300:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:30:32 3GfJqOBE0
暗くても明るくても良いけど、コミュニケーション力は
やっぱり必要だよね。自分の意見と協調性を保つために。
俺ペーペーだけど海外のおっさんと会議する事があって、
アメリカ人は何であんなに陽気なんだって思った。
二人居たら漫才かよって位ジョーク言うしｗ
ＩＴ院卒、大手製造。
301:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:30:59 pWTpkCE50
>>290
佐賀県で生まれた奴は佐賀で働かんとあかんのか！
日本で生まれた奴は日本で働かんとあかんのか！
社会のお役に立っているのであれば、
どこで働こうと個人の自由だろが！
302:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:07 o/pZf0zX0
日本て実は自滅したがってる
滅びが好きてゆうか、退屈してんだよな
303:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:08 GbtNVVog0
>>296
> 教育行政をやると見るも無惨な状態になる。（ｗ
この国は政治も行政も文系が仕切ってるからなー
304:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:10 tyxo/5vP0
日本の大企業や日本の役所は、業務に本当の意味で専門家を使わないんだよな。
自分の会社の中でとりあえず人事異動して仕事をさせる。
それなりに何とかこなせるだろうぐらいの感覚。
やたらとマッチする場合もあるけど、大抵はほどほどの成果しかえられない。
人当たりはいいけど凡庸な人と、その業務関係では優秀だけど個性的な人がいたら、
日本企業では絶対前者の人しか通用しない。
その結果凡庸なサービスと商品が生まれ、人材は逃げていく。
305:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:19 UPqd/aQZ0
裏切り者かと思って記事を読めば、なんだ、学歴社会の弊害かー 地位力より実力ってことだね
306:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:25 gsisuWHVO
理系ホイホイスレだな
せいぜいここで愚痴ってろよ
307:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:37 xwF9ScZc0
>>290
確かに代りはいるだろうよ。でも、そんな態度でいるIT系ベンダは
そこいら中でデスマーチ発生させてるけどな。
308:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:50 o0oDkaAK0
>>226
面白いというか、唖然とするなあ
ハード屋の俺でもあり得ないと思うようなコードで携帯電話は動いてるって事か
309:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:52 sQ3Yibz90
>>267
野口英世の母親の手紙とか有名だろ？
理想像としての野口英世というものがある時代までは、確かに存在したわけで
それを『海外での評価は、』とか言われてもヤボだなと
310:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:32:01 4LfGNhvA0
「たとえば東京理科大出身でも優れた技能があれば採用するが
企画開発部門より現場担当が主で、中枢部門には入れない」というのがあるようです
311:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:32:22 IUFkhg/T0
>そんな俺も学部卒で開発やってます
高専でて開発なんて腐るほどいるよ
5000人ぐらいいいるメーカーだけどね
学歴じゃなくって能力の問題
高学歴自慢ぐらい使えない人っていないよね
NHKにでてくる共産党幹部みたいなのが社会じゃ無能の典型
312:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:32:49 DglaKViJ0
>>253
文系理系の普遍的事実とかそういうことを問題にしているんじゃないよ。
会計士が自分の専門分野の後進性を何の恥ずかしげもなく言っちゃうのが痛いってこと。
当事者なんだから少しは後ろめたさをもてよ。
313:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:33:25 yGhLzZFx0
【資源】価格上昇続く「レアメタル」…今度は「価格上げずに安定供給する見返りに、日本の"製造ノウハウ"
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こんなの冷遇されている技術者を引き抜いたほうがずっと安上がりだと思うが
314:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:33:47 7fyxXi4K0
>>276
研究室の指導力も大きいと思う。
最近、協業してる大学の研究室は教授以下の指導が徹底していて
企業でも通じるドキュメントを書いてきたりして驚いた。
なにより目標管理がきちんとできているのに感心。
ちゃらんぽらんで自分のそのときの興味だけで目標をほいほい変える
一流大学の教授も多いのに。＾＾
315:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:33:47 5NDQZ0EHO
日本は技術立国捨てて金融立国目指すんじゃなかったの？
316:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:33:53 ppfl5rUM0
>>297
「来たのは人材でなく、人だった」って事になりそうだな
安いバイトとかの現状見るとそうなりつつあるっぽいけど
317:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:33:54 bSPhrTTO0
キンタマ握られまくりだな
318:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:34:07 YPfkVmZF0
>>274
それ泣けるｗ
結局、対コストで考えると、不具合の原因を特定することは運用しちゃったら
至難の業。客も提供する側も「不明」で処理するしかないのが実情。
アメリカとかは、その辺はバッサリ。お客からレポートあげて貰って
開発は「あいさつ」とか無し。デバッグに専念して、パッチ当ててやるって感じ?
そもそも「なんか通信遅いんですけど?」でクレームになるのなんか
日本だけ！！！ｗ おかしいだろ、この体質？
319:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:34:15 FSX0B6I60
>>300
コミュニケーション力ってのは自分の研究やプロジェクトなんかをプレゼンして
相手に理解してもらう能力だと思う。
無愛想で冗談ひとつもいえない奴でもプレゼンがすごく上手かったりする。
雰囲気を和らげるとかそういうのも能力だけど
コミュニケーション力とは違う気がする
320:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:34:19 doinbkrw0
まあ、当然の結果かもな
日本人として少し悲しいけど
どうして理系軽視の風潮は改善されないのだろうねえ
もっと日本社会の根本に原因があるのかな
それにしてもこういうことが続けば日本の未来は暗いね
321:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:34:23 NP1m4Sav0
テプラの開発者もめちゃくちゃ報償金が恐ろしく低い金額だったな
322:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:34:42 UTjXnJ9q0
>>260
それはあるな。
仕事でかかわった中国人は、中国→シンガポール→日本というパターンと、
中国→ドイツ→日本というパターンだった。
どっちも日本のプログラマーの10倍できる奴だった。
時には最適化しすぎて速度が1/10になったりもしたけど、
指摘されればちゃんと誤りを認めてた。
面白かったのは、日本人プログラマーのできる奴は簡単に仲良くなったところ。
一方、ただの年季が長いだけのゴミプログラマーとは徹底的に対立してた。
やっぱり、共通の分野で実力のある人間とはわかりあえるんだな、って思ったよ。
ちなみにそいつは日本人の上司を毛嫌いしてたｗｗ
323:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:34:42 QrTuLcu20
>>299
ていうか、教えてもらわないと
何一つ出来ないおまえよりマシだろ
324:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:34:44 BQe5FNit0
やっぱりこのまま沈んでいくんだね日本は
資源でもわいてこないと復活は無理だね
325:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:35:05 o0oDkaAK0
>>313
レアメタルの産地に進んで行きたい日本人ってどれだけいるかな？
326:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:35:09 GQK2hhTG0
>>254
人の立場、見方によって評価はいろいろだからね。
限定された細部での能力が高いことがいいのか、
全体的な視野で仕事ができるのがいいのかとか。
ただ、高専の設立経緯・時代背景を考えると育成した人材の目的とかが違うので、
そこは理解した上で進路を選んでいるのが前提だと思います。
個人的には高専卒は視野が狭いのと技術以外での経験値が決定的に足りないなと感じるので
企業の中で出世は遅いと思うけど、
その現場でのフィーリングがあるのは理解します。
327:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:35:35 sQ3Yibz90
>>289
生き延びる為には、変化すること
本業も時代に即して変化していくもの
北米じゃもうソニーっていったらソニー・ピクチャーズとソニー・ミュージックのイメージだろ
328:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:35:59 75xtT1L80
>>250
PS3が理系脳の産物だなんてとんでもない．
あれはみんな駄目だと思ってた．たんなるクタの暴走．
329:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:36:09 4LfGNhvA0
だいたい高専なんぞ問題外だぞ
ここで重要なのは一流大卒かそうでないかということ
330:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:36:17 RHMzhKAA0
>>275
俺は小さい頃からプラモとか工作が好きだったんだ。
何で数学科に行ったかって言うと、学問の態度としては数学科の方が肌にあってたってだけで、
基本的にはものづくりをしたいんだよ。
金融を考えてはいるが、心がまだ変わりきれないでいる。
こんなんでウジウジ転向できないやつが一杯いるから理系の給料は上がらないのかもな
331:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:36:17 jm6kIqJd0
>>294
一人1プロジェクトにするだけで、
効率も質も上がるんだけど、いかんせん人がいない。
ＩＴはネガティブイメージが強すぎて、
募集しても人は集まらないし、
募集が来ても未経験ばかり。
未経験の新人をとっても、
忙しすぎてかまって上げられないせいか、
すぐにやめてしまう。
完全に悪循環。
332:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:36:18 7fyxXi4K0
>>288
専門性が企業の求める方向とあえば博士も生きてくると思う。
実際はなかなかそうならないように見えるよ。
大学にいる間のキャリア設計が大切なのかも。
333:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:36:20 z+Uv5MA80
>>311
ふーん、そうか
高専ってあんま会わないけどな
まぁ高専自体の人数が少ないってのもあるかも
偏見だったかも知れん
企業入ったら能力の問題ってのは同意
334:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:37:05 t1EnELS+0
そもそも、大して評価もしてないのに働けって方が無理難題なんだよ。
評価の分だけ働く。これ当然の話だよ。
335:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:37:31 yGhLzZFx0
>>325
金次第じゃね？
336:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:38:34 g8Wa8p920
>>318
＞そもそも「なんか通信遅いんですけど?」でクレームになるのなんか
＞日本だけ！！！ｗ おかしいだろ、この体質？
韓国台湾はもっと酷いぞｗ
337:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:38:35 U4+2KhmL0
結局金なんだろうが
欲豚が
338:???
08/01/28 00:38:43 An7irnVw0
理系軽視の風潮の根本原因は官庁での理系不遇にある。成果が問われない
ところだから出来ること。それが民間に影を落としている。（ｗ
なお、官僚国家日本は下り坂をまっすぐ走ろうとしている。（ｗ
339:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:39:02 62rJnesg0
>>319
そうだよ。
でも、実際は違うんだな。
上司の「あれ、それ」が分からないと駄目なんだよ。
340:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:39:18 rQFVNbWY0
ボーナス猫で支給する会社があればいくけど
341:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:39:37 zPUZ89xoO
>>337
｢愛国心｣では食っていけないからね
342:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:39:39 usfqqe5N0
>>312
後ろめたさは持ってるさ、持ってるに決まってる
持ってるからそれを意識するために口に出してる
文理格差の問題にしたってそうだ
俺が平均的な同級生より給料良いからそれで良し、じゃ問題解決にならんだろ
ここで現実逃避して馬鹿な連中と一緒に「理系の妬み乙＾＾」とか言ってりゃいいのか？違うだろ
間違ってるところは間違ってると指摘しないといけないに決まってる
それを隠したって何にもならないし現実逃避してもどうにもならない
343:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:39:56 JO31ieQM0
>>274
なんかその話を聞いてると真っ先に某ERPパッケージが頭に浮かんだわｗ
344:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:09 xWdtdX/F0
>>309
おまえ、野口英世は日本の誇りって言ってなかったか？
海外で全く評価されてない人間を日本の誇りとか言えんだろｗｗｗ
野口英世の評価は国内限定にしとけ。
捏造疑惑が広まって、もう無条件で野口英世を海外成功の理想像とする時代じゃないんだよｗ
345:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:09 pM2jeK1x0
>>315
英語をまともに離せないようなカスが多いからダメだし食らってたけどな
日本語英語みたいなのばっかりで、お子様レベル
その前にシンガポールが、アジアの金融立国狙ってるしね
金持ち優遇して、いろんな外国語話せる人材も豊富だし
日本みたいな単一民族な国に、金融立国は難しい
他国の文化さらまともに知らないようやつだらけだろ
346:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:18 4LfGNhvA0
■主要国立大学＋上位私大 一流メーカー理系出世率
１位 東大 (1300/1235)*100=105.26
２位 京大 (*889/1251)*100=*71.06
３位 阪大 (*899/1512)*100=*59.46
４位 東北 (*655/1178)*100=*55.60
５位 東工 (*598/1175)*100=*50.89
６位 九大 (*579/1303)*100=*44.44
７位 早稲 (*800/1875)*100=*42.67
８位 慶應 (*382/1012)*100=*37.74
９位 名大 (*363/1007)*100=*36.05
１０位 北大 (*330/*954)*100=*34.59
１１位 横国 (*199/*731)*100=*27.22
１２位 神戸 (*212/*876)*100=*24.20
１３位 広島 (**95/*814)*100=*11.67
１４位 上智 (**45/*413)*100=*10.90
１５位 阪市 (**42/*404)*100=*10.40
１６位 同大 (**76/1032)*100=**7.36
１７位 筑波 (**44/*671)*100=**5.56
１８位 中央 (**55/1041)*100=**5.28
１９位 立教 (***9/*242)*100=**3.72
２０位 関西 (**49/1368)*100=**3.58
２１位 明治 (**35/*995)*100=**3.52
２２位 理科 (*112/3342)*100=**3.35
２３位 関学 (**11/*362)*100=**3.04
２４位 法政 (**25/1285)*100=**1.95
２５位 立命 (**23/1984)*100=**1.16
出世率＝(理系管理職数/理工系学部卒業者数)*100
日立/東芝/三菱電機/NEC/富士通/松下電器/ｼｬｰﾌﾟ/ｷﾔﾉﾝ/ﾄﾖﾀ/日産
ﾎﾝﾀﾞ/三菱重工/IHI/川崎重工/新日鐵/JFE/住友金属/神戸製鋼
347:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:29 GbtNVVog0
>>337
大勢の君みたいな人間が技術者としてこの国のためにただ働きすればこの問題も解決するかもよ？
348:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:34 aat0QyfQ0
俺は韓国が大嫌いだが、
技術者が韓国メーカに転職するのは至極当然だと思う。
文系脳のやつらは「理系の人間はオタク。
コミュニケーションが取れない。英語ができない」など妄想連発だし。
少なくと「英語ができない」はない。
測定機材の説明書は英語で書かれていたりする場合が多いし。
349:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:35 FSX0B6I60
>>339
その辺がつらい所だよな。
努力してる奴よりおべっかが上手い奴のほうが出世したりして
350:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:39 xwF9ScZc0
>>340
業績によって血統書つきとか、野良とか？ｗ
351:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:45 NY+47N1H0
>>323
説明できる力がある人ならそうしてるよ
ただの逆切れしかできない様な人なんだから…
しょうがないから、こちらで回収して調査・解析
…そしたら「なんじゃこりゃ」な内容なんだから…
もちろん、こちらで全部改修作業しました。
そいつは、途中で「鬱」を理由に退社しちゃったよ…
上司もなんとかすればいいのに、放置。
こんなのみちゃったら、出来る人
なんて他の人からいわれても、鵜呑みにはできないよ
352:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:41:06 xc6mQN/ZO
>>181
諦めてコンビニのバイトやったら？
353:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:41:16 RQKUegVK0
人を育てない日本、技術があっても正当に評価されない日本。
技術や優秀な人材が海外に流れるのも当たり前だろな。
354:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:42:06 7fyxXi4K0
>>319
プロジェクトのキックオフの懇親会は重要だよ。＾＾
できるだけ趣向を凝らして盛り上がってもらうのに全力を注いでる。
あ、決して「最初に笑ってもらわないと後で笑うところがない」と
言う意味ではなくって。＾＾；
個人のコミュニケーション能力も大切だけど、
関係者全体のコミュニケーションデザインがプロジェクトの成否に
大きく関わるとおもう。
355:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:42:33 sQ3Yibz90
>>312
会計士の試験ってムズカシイよ
アメリカは簡単なのに、日本の会計士はよくやるわと思う
監査なんて金にならんのに
投資家は、P/L信じてないけどｗｗ
356:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:42:38 3CwCP7+10
>>327
GEモデルを考えているのでしょうけど、ソニーの場合はセールが破れてしまった
ヨットで、必死になってパドルで漕いでいるようなものだと思いますが。
で、今は必死にセールの修理中。
まあ、ここの技術者は待遇は恵まれている方だと思いますが、如何せん、企業と
して、顧客や、他社を馬鹿にし腐った姿勢が問題なわけでして
357:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:42:41 O73SHrzU0
>>348
コミュニケーション能力ある奴は、理系だろうが文系だろうが、
いつでも高い待遇を得られる所に移れるから。
358:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:42:48 mycAwU3GO
俺の職場にも３５歳で恐ろしい技術を持った高卒パートがいるよ
359:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:42:58 4LfGNhvA0
キャノン 理系卒 管理職者数
早稲田 68
東工大 40
北海道 24
東京大 23
東北大 22
理科大 21
大阪大 21
名古屋 17
千葉大 17
九州大 16
京都大 15
電機大 15
横国大 15
日本大 13
武工大 13
中央大 12
上智大 11
慶応大 10
最多就職先のキヤノンはガチガチの早大閥
360:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:42:59 GQK2hhTG0
>>311
NHKって高専卒かなりとってるでしょ。
それでいてメーカーの一流技術者より給料払ってるってどうなんだろうな。
361:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:43:16 jm6kIqJd0
よく一流大学とか言ってるけど、
一流大学出た人間は大手に入るので、
仕事を右から左に流すだけの仕事しかしないんじゃないの？
362:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:43:19 xwF9ScZc0
ところで、海外の企業でも下請け叩きみたいなことあんの？
363:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:43:27 UTjXnJ9q0
>>337
そう言って精神主義に走った日本は
圧倒的な物量で現場の人間を動かそうとしたアメリカにぼろ負けしたわけだが、
まだ反省しないのかこの朝鮮人！
さっさと地上の楽園に帰れ！
364:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:43:28 dFF8P4iZ0
支配の能力に長けた経営陣ばかりが、企業を北朝鮮のように独占しているから
当然、脱北ならぬ、脱職場が起きるのだ。当然の帰結だ。
365:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:43:58 vNDNuvY90
ＩＴのことしかわからないけど、ＩＴは優秀な人が報われないのが問題です。
逆に無能な人間にとっては、ＩＴ業界はかなりおいしいです。
366:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:44:02 aat0QyfQ0
俺は韓国が大嫌いだが、
技術者が韓国メーカに転職するのは至極当然だと思う。
文系脳のやつらは「理系の人間はオタク。
コミュニケーションが取れない。英語ができない」など妄想連発だし。
少なくと「英語ができない」はない。
測定機材の説明書は英語で書かれていたりする場合が多いし。
367:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:44:29 fISbdczv0
>>300
日本人が異常に暗いだけだよ。女なんて中学上がると笑わなくなるのが多いぜ？男のハタチくらいで
笑顔なくなる。笑ったりおどけたりすると顔真っ赤にして怒るようになるな・・・。
アメリカ人はいつもニコニコしてていいよ、いくつになってもね。
368:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:44:39 E5Hq+eEB0
それなりの扱いをすれば、自ら望んで給与以上に働くしな
369:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:44:43 DglaKViJ0
>>342
そっちの後ろめたさじゃないよ（笑）
プロの会計士としてのうしろめたさだよ。
言っても無駄みたいだしもうやめるけどさ。俺から見たら君が現実逃避してる様にに見えるんだよ。
370:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:44:47 t1EnELS+0
大して給料も出さないし上がりもしない。
かといいて、金貰ってるやつがその分働いてるかと言えば、
上司は馬鹿でどうしようもない。
なんでこんなやつを雇ってるんだ？不要だろ？
ってやつが多い。
給料分だけしか働かない。当たり前の話だろ。
金を貰ってるやつが働けばいいんだよ。
371:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:44:51 X7yfsrNo0
>>298
企業は先端を走る個人のサポートをすべきだと思う。
技術継承を企業責任とするといったのはその辺の事。
>>319
自分の意見と協調性を保つ＝理解してもらう力って事ね。
雰囲気を和らげる事が出来る事もチームワークとして大切では？
アメリカのおっさんはジョークとジョークの間に挟む意見は
相当な切れ味だったよ。
プレゼン上手くてもねぇあれは聞き手の種類に相当影響するし。
372:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:45:48 xWdtdX/F0
>>335
中国はレアメタルの産地に中国人を1000人ぐらい送り込んで試掘させるんだと。
そんで、劣悪な労働条件と病気や内戦で開発が終わる頃には１００人ぐらい死んでるんだそうだｗ
そしてまた新人を補充して別の地域に行って試掘する。
そんなこと日本人には無理だろ？
373:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:46:00 1LXuImrW0
>>366
韓国メーカーって何があるか
代表的なの１０挙げてみな
374:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:46:07 7fyxXi4K0
>>361
ムーディ勝山みたいに思ってるのか、、
そういう仕事の仕方を求められるところもあるだろうけど、
そんなの理系として血が騒がないよ。
375:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:46:57 p4UXxzAfO
少年よ、技術者を目指すな。
勉強→資格取得→出世→勉強
この螺旋から死ぬまで抜けられない地獄が待っている。
376:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:47:04 ppfl5rUM0
>>342
おまいがそれを言えば言うほど
結局金の為には文転した方がいいって宣伝してるようなものだって分かってる？ｗ
というか平均的な同級生より給料いいからとか文系の給料自慢乙＾＾
377:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:47:24 5NDQZ0EHO
つまり日本に残るのは無能な奴か極端なナショナリストしかいないとｗ
378:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:47:32 O73SHrzU0
>>373
三星と現代だけで十分じゃね？
379:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:47:39 4LfGNhvA0
２００５年・富士写真フイルム・管理職数・出身大学別ランキング （部長以上）
東大 ２１
京大・東工大 １７
阪大 １０
東北大 ４
北大 ５
九大３
早稲田 ３
慶応 ２
380:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:47:48 h2CTYyGy0
>>366
ちょっとなにいってるかわかんないす
381:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:48:05 sQ3Yibz90
>>356
だけどアブダビは、ソニーが好きなんだよな～
やっぱりソニーという響きがカッコイイのかね
名前に対して投資をしてくる
服でもデザイナーが死んでもブランドは残るでしょ
金になるのはブランドなんだから、ソニーって名前が残ればいいじゃん
382:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:48:44 7fyxXi4K0
>>362
叩きというか、序列は徹底してると思う。
383:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:48:49 P3xXS0YL0
高専と技科大は同義。
わかる？
384:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:48:52 02IaQGQlO
「やって当たり前」と、正当な評価も報酬も与えず企業はふんぞり返って来た結果がコレなんだから今更、驚いたり悲観する次元の問題じゃないだろｗ
世界をスタンダードに日本も既に完全個人主義の時代なんだと日本企業はさっさと気づくべきだな。
ぶっちゃけ労働力(管理職も含め)なんぞシステムのパーツに過ぎない。
上から下まで全て契約労働者で十分なんだよ。
もっと雇用は流動性をもった方がいい。
労働者にすれば、過小評価に黙って現状で腐っちまうよりか、レベル落としてでもチャンス目のある所から這い上がって行く方法の方が、はるかに現実的で合理的なやり方なのだ。
385:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:49:12 TwyMTPfc0
そして国内には役立たずと税金食い潰すしか能がない文系公務員だけが残る
386:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:49:23 JQhSVLQ+0
>>373
サムスン電子、サムスン重工業、サムスン物産、サムスン商事、
サムスン観光 いくらでもあるよｗバーカ
387:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:49:48 zkHw5Xs50
>>360
NHKはわりと技術系なところだと思うけどね。
放送技術に関しては優秀じゃないかな。
ただ、独自技術でやり抜こうとする雰囲気がありそうだけど。
388:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:49:52 FSX0B6I60
>>382
海外はブルーカラーとホワイトカラーの差がしっかりしてるからなぁ
389:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:49:57 dFF8P4iZ0
経営陣が北朝鮮化しているから、当然、脱北ならぬ脱職場が起きる。
当然。
390:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:50:53 3GfJqOBE0
色んな理系と明日仕事(俺も！)の技術者が居て面白いね。
>>386
ワロス
391:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:50:57 7fyxXi4K0
>>386
ゴールデンラッキーだっけ？ なんかそんな漫画みたいな名前のとこなかったっけ？
392:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:51:12 +0rSEwgN0
>>375
>勉強→資格取得→出世→勉強
それは技術者というよりは技能者のキャリアプランだと思うよ。
393:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:51:13 GbtNVVog0
>>375
最近気付いたけど、勉強ってそんなにきついことじゃないと思うんだ
ていうか、理解できることや知識が増えるって結構楽しくない？
394:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:51:15 OJraCWkw0
中国インドがバブル資金で日本などの技術を買い捲ってる
３０年後には技術力でも日本に追いつくだろうね
人口は多いし賃金も安いし日本が優位に立つことはありえないよ
395:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:51:35 sQ3Yibz90
サムスンってホモ雑誌が思いうかぶんだよねｗ
やっぱり響きがダサいというか
そこにいくとソニーという響きは未来的な感じがして確かにカッコイイわ
396:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:51:50 xwF9ScZc0
>>382
序列はあってもいいんだろうけど、工賃とか価格の面での
下請けいじめみたいなのはどうなの？
397:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:51:50 pM2jeK1x0
ソニーは技術力あるのにマーケットの需要とミスマッチなことをしてるからダメになる
もうちょい買い手のことを考えたものを売ればいいのに
398:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:52:00 NY+47N1H0
アフォな俺は
ピープルウエア的な組織があったら…
もしくは、作る機会があったらなぁ…
と妄想してます…orz
399:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:52:00 +0rSEwgN0
>>362
法令は遵守するけど、それ以外だったら徹底的に叩くよ。
法に触れなきゃ何でもOK。
400:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:52:17 jm6kIqJd0
>>374
実際、一流企業に勤めたことがないはわからないけど、
驚くような重要な仕事がうちに流れてきたりするよ。
俺なんてアホンダラなのに、
ハニートラップとかにひっかったらどうすんのって感じｗ
401:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:52:32 1NzJ0+6J0
外資は普通にヘッドハンティングの電話してくるからね。
日本の企業から来たことない。
でも外資からだとたまーに日本語がおぼつかない人から掛かってくることがある。
怪しいので聞かないけどｗ
402:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:53:10 BLvbelAe0
技術者って、そこそこの給料と朝出社して気づいたら暗くなってました
っていう夢中になれる環境が最上なんだけどね。
環境も糞、給料も安いじゃモチベーションは下がりまっせ。
403:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:53:48 t1EnELS+0
役に立たない経営幹部が多すぎる。
しかもその役に立たない連中が評価基準を決めるから、
自分たちの都合のいい評価しか出なくなり、組織が歪になる。
そんな企業にいても、どうしようもないって事だ。
将来なんて全くない。
正当に評価する企業に転職するか、黙って給料分だけ仕事をするか。
どちらかを選ぶことだな。
404:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:54:03 xwF9ScZc0
>>395
それ「サム」だけに反応してないか？ｗ
405:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:54:12 7fyxXi4K0
>>375
それを苦に感じたときが理系の最後だろうね。
いっちょ秘密の花園でも作っておくかな。
>>383
技科大ってなに？
>>388
おもしろかったのは外資系のデュ○ン。
そこの博士号もってる日本人技術者と仕事で飲みに行ったんだけど
最初から管理職にはならない（なれない）契約なんだって。
「だから研究に専念できていいよ」って言ってた。
目から鱗が落ちるおもいだったよ。