08/01/28 01:07:09 Od1VGTpR0
世界が欲しがる“日本人理系”
世界の笑いもの“日本人文系”
451:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:07:32 +0rSEwgN0
>>444
実際はアメとかヨーロッパの方が学歴社会なんだがな。
エンジニアに関しては実力主義と言われてるけど、学力が無いとスタートラインに立てないのは同じ。
もっとも新卒信仰が無いのは良いことだと思うけどね。
452:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:07:46 W34KPIeR0
売れる技術なり能力なりがある人は高く買ってくれるところに売ればいい。
それがない人はいずれ大陸に体で出稼ぎに行かなきゃならないわけだから、
外貨を稼ぐという意味ではあんまり変わらんだろ。
453:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:09:40 4o7GCPTm0
能力のない技術者の俺には無縁の話だ。
454:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:10:02 wqjhgcZt0
理系離れ
理系軽視
少子化
もうダメポ
小学校の理数の授業だけ担任がやるんじゃなくて専門の先生がやった方がいいと思うなぁ
455:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:10:03 UhRispYk0
>>387
そう言われると、ＮＨＫの技術系は
一番職人気質なＴＶ局と言えるかも知れん。
金銭的な余裕があるからかも知れないけど。
456:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:10:21 z+Uv5MA80
そろそろ開発に飽きてきたよ
株でもやろっかなぁ
457:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:11:17 pWTpkCE50
差別！
低賃金！
罵倒！
サービス残業！
理系はみーんな、マゾやねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
458:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:11:25 iuI+vAId0
>>442
どーでもいいけど、ドイツは先行き不安だな。
技術一辺倒なのに、かなりハイエンドな製品まで生産を海外に移してる。
>>455
金銭的な余裕もそうだけど、
中途採用に熱心だったり、
上の方以外は案外いい会社な気がする。
459:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:11:29 aq8UH9Gm0
日本は金融立国を目指すから理系はいらないよ
460:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:11:30 wQaAkLs/0
>>414
企業への忠誠も企業から相当正社員は首切られたからな。
今は昔が懐かしい
461:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:12:09 GimINaCn0
いったん就職してから中韓に引き抜かれるよりも、
最初から米国のエリートコース進んだ方が儲かるでしょ。
前スレでも書いたけど。
462:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:12:20 7fyxXi4K0
>>456
技術職は株に強いとおもう。
技術関係の情報がはいってくるし、規制緩和の情報なんてのにも敏感だし。
ただ、今はやめといたほうがいいんじゃないのか？
463:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:12:20 bF196KcE0
>>279
おい花屋を馬鹿にしすぎだぞ
ネアカ馬鹿じゃ勤まらん
464:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:12:53 vi9fErHA0
高い技術も国際規格にしなくては宝の持ち腐れ
そういった技術力＋政治力を合わせもつ人材が決定的に不足している
465:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:13:01 KetYsf9q0
linuxなんか、「日本人何もしてない」なんて言われてるんだぜ。
実際日本に来て見てみると「面白そうな事をやっているし、技術も持っている。しかし外に出さなさ過ぎだ」
なんぞと言われているのだ。
466:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:13:01 P3xXS0YL0
文系って金融工学も出来ないし
営業しかできない人たちでしょ。
467:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:13:25 9WeJt16T0
日本にはまだ大量の引き篭もりがいるだろ。海水からは何万トンの金が取れるというが
引き篭もりの中にも天才秀才が、腐るほどいるだろ。俺とか
468:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:13:58 Uda57B+A0
>>1をまとめると、文系死ねってことでＦＡ？
469:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:14:18 pWTpkCE50
てめーら、みーんな亡命せー！
したら、俺が就職する頃には
待遇改善されるやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（小豆アイス、むしゃむしゃ）
470:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:14:20 /NIqo3Wt0
>>458
どーでも良くないよ
技術者なら国なんかについていかずに技術についていけばいい。
別に国旗をしょってるサッカー選手でもないんだから。
金融が簡単に国境超えてるのに技術者だけに国旗しょわせるのは不公平だろ？
471:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:14:33 +0rSEwgN0
>>467
海水資源と同じで、採掘して使えるようになるまでのコストがかかるので要らないです。
472:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:15:04 7fyxXi4K0
>>465
I18Nなんて割とがんばってるのにね。
>>467
なんか儲けのネタありそう？
473:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:15:09 5NUN2v/A0
>>459
金融って思いっきり理系の世界なんですが
本当の金融って山師の世界じゃないよ
474:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:15:10 rZ9Tj25M0
実は僕の伯父さんが３年前から韓国のサムスンで働いている。
伯父自身は自分は優秀な技術者だという自負と誇りがあったけど、
上は正当な評価をしてくれなかったらしい。
開発チームの総括リーダーでありながら、伯父のコンセプトは
上に通らない。現場や技術をろくに知らない文系がニーズに合わない
コンセプトで商品開発を強いる。
方向性が間違っている、こんなの市場は求めていないといっても
通らない。無駄に高機能を追求することが技術力の証だと勘違いし、
日本国内でしか通用しないものばかり作り、同じ日本企業同士で
日本市場を奪い合う。そうやってどんどん疲弊していく。
日本人は使わない機能でも多くついているものを好む。
しかし、海外市場では違う。必要な機能だけでいい。
そして安くて性能が良ければ言うことはない。
伯父はサムスンにヘッドハントされた。
職場を辞めるとき上司にも周りの同僚にも売国奴呼ばわりされた。
しかし、伯父は堂々とサムスンに行った。
伯父が言うにはサムスンは日本企業より遙かに技術者を大切にするし、
正当な評価と報酬を与えてくれるそうだ。だからサムスンには今、
世界中から優秀な技術者が集まって来ている。
ただ、期待はずれな技術者は即、首にもなるようだ。
技術者だけでなく、マーケティングでも非常に優秀らしい。
ここ数年でサムスンの技術開発のスピードが格段に上がったのも
そのためらしい。
475:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:15:32 yvzCRRbh0
自分の認識はこうだなあ
マスター＞高専＞ドクター＝高卒＞学卒
化学系会社を3つほど知ってるだけだが。
もちろん、最先端のことをやらせたら高専よりも
ドクターのが得意だろうけれど、ドクターなんて
獲ってしまったらつぶし利かないし、すぐに窓際になる。
高専は、まあ、なんでもできるな。研究も製造も営業も。
理系学卒は話にならん。実験もできない、反応式も
わからない、卒業研究も適当な奴がほとんどだしな。
476:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:15:42 eFbBp5Lu0
>>464
だな、特にＥＵだ
やつらは加盟国まとめるという大義名分で（政治的対立を避けるため）経済戦争を
仕掛けている。環境関連でもそうだが、ＥＵを制御しないと大変なことになる
まあ、ＥＵもアキレス圏はいっぱいだけどね
477:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:16:12 GbtNVVog0
>>470
まあ、そんなサッカー選手も自国外のクラブチームで稼いでるわけだしね
478:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:16:19 z+Uv5MA80
>>462
まぁ今は確かに危険だよな
落ち着いてからやる
479:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:13 UhRispYk0
>>458
中途採用に熱心なんだ。
昔、「空中都市００８」という人形劇で
浮上するエアカーの模型を職員が一生懸命作っていたのを思い出した。
火薬の力で自力で本当に浮上するの。
（ワイヤーで吊ればいいのにとも思ったがｗ）
480:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:14 DD8NDOH60
♪日本の技術者ｳｫｳｳｫｳｳｫｳｳｫｳ
481:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:21 v1JgDft40
まー これからの日本の主力産業は「観光」だろし
科学者や技術者は早めに見切りつけて海外に逃亡したほうがいいぞw
482:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:29 7fyxXi4K0
>>459
日本の株式の半分以上って今は外国の機関投資家が持ってるんじゃなかったっけ？
483:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:33 yHXtiplh0
頭脳流出と言われてもう何十年もたってるような気がするｗ
484:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:41 U14KImBZ0
>>473
むしろ山師のほうがはるかに論理的だろ
485:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:43 MQWd7kX/0
相変わらず中村修二を英雄視するアホが多過ぎてウンザリ。
中村はアメリカのLEDメーカーにウン十億円相当の株をもらって、
元勤務先の企業の特許を攻撃しようとした奴ですよ。
しかも、自分の部下の研究成果も、ほとんど自分を筆頭研究者として
論文にまとめて発表していた。中村本人がたった一人で青色LEDを
開発したなんてのは大嘘。
技術者の待遇改善は確かに必要だろうけど、この期に及んで中村を
悲劇の技術者として崇めているような奴は、どの国に行っても
使い捨てられてポイだぞ。
486:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:56 usfqqe5N0
>>369
あぁ、なんとなく言いたいことはわかったよ
スマンな、熱くなってｗ
まぁ、プロの会計士としてのうしろめたさと言うが
俺自身はプロ意識なんて持てるほどに優秀な人間ではないからさ
勿論、同僚で「コイツすげえぇ」って思える奴は何人も見てきたし
会計士という仕事自体がプロ意識から遠い仕事だなんて気更々無い、仮にも自分の仕事だし試験キツかったしｗ
>>473
日本の文系ばかり採用してきた挙句国にも守られてきた金融業界が世界を相手にその弱さを如何無く発揮してるのが現状
487:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:18:25 20puWN3GO
町工場なんかでも優秀なのは引き抜かれる時代がくるかもな
488:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:18:55 GQK2hhTG0
NHKって研究所持ってるんだっけ。
研究所にソルジャーとか必要なんだろうか？
ソルジャー採用すんのやめてメーカーに寄付お願いします。
ちなみに研究所だとNTTのほうが技術者には良さそうな感じ。
489:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:19:36 gsisuWHVO
実際いなくなって困る技術者なんてほんのひと握りしかいないだろ
ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってる理系はさっさと中国でも行ってろよ
490:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:19:49 eFbBp5Lu0
>>473
それは認める。しかし理系が壮大な「ミクロの最適」を構築し、それで「マクロが崩壊」
しているのが今の金融だよ。合成誤謬もしらないやつらがミクロ最適に走り過ぎだ
それがグローバル規模で起こっているから「真犯人」はだれかわからないけど
技術系が「金融工学」とかで高給とれる構図も変わるよ、世界規模で
491:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:20:32 PNwt1YqnP
>>470
少なからず国家感は持っておくべきでしょ。
優秀な技術者を育てるのに国は少なからずお金を投じてる。
多くの日本人が優秀な才能を生かそうとお金を出してる訳だから。
自己中心的に目先のお金に囚われていては、もうお金は出せないって
事になる。そうなれば、優秀な技術者も育たなくなるし、お金のない
人は技術者にも慣れなくなる。
日本の問題点は、理系はこの手の社会性が無いし、文系は変に社会性が
ありすぎて、利権談合共産主義に走って国際的な競争力が無い点。
492:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:20:32 z+Uv5MA80
>>475
就職は、修士＞学卒＝高専＞博士＞高卒
ま、博士はなんとも言えないけどな
能力、出世は人による
493:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:21:06 +0rSEwgN0
>>478
折れも株やってるけど、今が仕込み時だと思うけどね。
基本的に下がったときが買い時なんで、好景気だって騒がれてから買っても遅いんですよ。
外貨も同じ。
もちろん実際にやるんなら勉強して、情報集めてからの方が良いよ。
494:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:21:41 F7wDgZ850
>>491
真犯人はゴールドマンサックスだろうｗ
495:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:21:51 7fyxXi4K0
>>485
仲間の仕事に敬意を払えないのはどうかと思うけど、
個人と企業の関係で言えば応援もしたくなるよ。
俺も自分が書いた特許が３億円で売れたけど、
報奨金は６００万円だった。
まあ自社の事業に関係ないから一時金で売ったから
といわれればそれまでなんだけどね。
496:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:22:10 /NIqo3Wt0
万能細胞の人もとっとと日本出て行くのが
最も速い研究への成功の鍵だよ。
年20億じゃお話にならない。
497:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
08/01/28 01:22:11 IQMCmhMI0
日本の企業が熱心にやってるのは「経営」じゃなくて「支配」。
社内政治力でほとんど決まってしまう企業ばっかり。
498:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:22:34 zkHw5Xs50
>>465
英語(ML)で議論できるエンジニアが少ないからね。
kernel周りで日本人が貢献してるのって、IPv6くらい？
499:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:22:33 xc6mQN/ZO
>>239
そっくりそのまま文系にも適用できる内容w
理系は気色悪いだの何だのと馬鹿にはするがなにひとつまともにやり遂げない奴らが一々他人を批判するのは滑稽。
事批判に関してはどっちもどっちだよな。
500:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:23:06 lcPGvgja0
>>474
キミの伯父さんは糞芝だったのかな？
もし、そうなら、キミの伯父さんの気持は
良くわかるよ。アソコは最低だ。
糞芝に比べればサムスンは100倍ましだろう。
彼らは技術の吸収とそれを報いるのに
非常に柔軟だと思う。
まあ、年功序列でずっと面倒見てくれる
わけではないが。
501:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:23:06 FSX0B6I60
>>493
おれは株は株主優待を楽しむ程度にしている
502:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:23:44 +0rSEwgN0
>>495
>報奨金は６００万円だった。
すごいね。折れは特許報奨金で50万もらって舞い上がってたorz
503:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:23:51 O73SHrzU0
>>490
そもそも金融証券業の道具でしかない金融工学に「合成の誤謬」を解く術なんかないような。
金融工学つうより経済学で、金融証券業より政府や中央銀行の仕事かと。
504:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:23:51 MQWd7kX/0
>>474
>実は僕の伯父さんが３年前から韓国のサムスンで働いている。
コピペかもしれないが、一応マジレス。
サムスンが欲しがっているのは、日本人技術者ではなく、
その技術者が持ってる”情報”ですよ。それを吸収し尽くせば
あとは用なし。引き抜かれた日本人技術者が５年以上在籍するのは
稀なんだよ。
いくらサムスンとはいえ、全ての技術者に日本のメーカー以上の
給与を支払うのは無理だよ。
505:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:24:01 M6j61qgi0
日本企業にとって、能力主義なんてのは、賃金を下げる口実だったしな。
人員削減、賃金カット、派遣社員へのシフト等行う一方、将来を見据えた
人への投資を怠った企業はいずれ淘汰される。
506:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:24:22 xWdtdX/F0
>>442
ウソつくな、ゼロ戦や空技廠の一部は新幹線の開発に携わったぞ。
ドイツで技術についていった例を出すならフォンブラウンだろｗｗｗ
フォンブラウンがドイツに残っても、打ち上げ花火程度しか作れなかっただろうなｗ
>>470
日本人の場合言語的な問題もあるけどな。
アメリカに渡った青色ダイオードの中村さんも言語で苦労してるみたいだし。
あと海外の生活はなにかと辛いものある。特に食事・・・
507:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:24:34 Yfibll7PO
本当になんと言うか…平和ボケ
508:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:25:16 GQK2hhTG0
東芝は一時期技術軽視も甚だしかったようだね。
メモリ事業も早くに開発したのに経営者が技術理解できないせいで出遅れたし。
今の社長は幾分面白い人になったのかな？
509:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:25:17 r3PAw7AE0
アニメとかのクリエーターも環境が整えば一気に流出するだろうな
日本は著作権法とかクソ過ぎる
510:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:26:08 O73SHrzU0
>>506
> あと海外の生活はなにかと辛いものある。
英国以外なら割と大丈夫だよ。
511:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:26:07 7fyxXi4K0
>>502
確定申告で支払った税金の高さのほうが驚いたかも。＾＾
512:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:26:13 NbBKgkLj0
理系の経営者・社長が海外と比べて少ないからでしょう
513:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:26:44 MQWd7kX/0
>>495
確かに、中村が騒ぎを起こしたから、結果的に技術者の待遇改善の
動きが出たのは確か。しかし、だからといって中村の起こした裁判の
内容自体は、とても正当化できないもの。
その辺の事実関係をもっとしっかり正さないとね。
514:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:27:17 eFbBp5Lu0
>>494
何の流れか分からんが・・・ゴールドマンは別格
製造業のＧＥ、金融のＧＳは「人材輩出学校」と言われてるだろ
ＧＳ卒業生が米国企業のトップを形成しているからなあ
515:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:28:17 7fyxXi4K0
>>510
あそこはご飯と犬の糞が、、
516:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:28:25 +0rSEwgN0
>>474
後何年伯父さんが働くつもりなのか知らないけど、長居する会社では無いことは確か。
普通のエンジニアだったら技術吸い取られてリストラされると思うよ。
あそこは外国人（韓国人以外）は冷遇な会社というのが定評だよ。
517:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:29:13 iuI+vAId0
>>506
２ちゃんでは酷く書かれることが多いけど、
アメリカにしばらくいた頃は日本より食環境マシになったなあw
カリフォルニア米ｳﾏｰ。
パスタだけは外で食うと酷かったが。
518:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:29:45 lSPCU8JI0
URLﾘﾝｸ(dn.fine.ne.jp)
文系 理系
国語 122.5 126.5
数IＡ 62.4 72.6
数IIＢ 46.2 56.9
英語 126.1 129.6
リス 29.9 30.3
世Ｂ 60.4 58.1
日Ｂ 65.4 64.8
地Ｂ 67 67.2
倫理 68.9 69.1
政経 64.7 64.7
現社 63 58.9
物理I 57.5 67
化学I 58.5 66.8
生物I 56.7 62.2
地学I 63.2 48.6
420 ：受験番号774：2008/01/27(日) 21:32:09 ID:vs/5fKK8
総合点
国語 122.5 126.5 理系の勝ち
数学 110.2 130.2 理系の勝ち
英語 124.7 127.9 理系の勝ち
社会 67.2 67.8 理系の勝ち
理科 60.1 70.6 理系の勝ち
文系＝知障
自分たちの専門分野ですら理系に勝てない。
政治学の教授が物理学の教授に政治談議で論破されたようなもん。
恥ずかしすぎ。
519:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:29:49 wqjhgcZt0
>>513
うちの教授が言ってたけどいろんな教授とか技術者が結構前から待遇改善のためにいろいろしてたみたい
その効果も徐々に現れているらしい
520:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:30:25 u2cii8Nm0
学歴だけ見ると無能集団になるのは政治家見てればわかる
521:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:30:50 7fyxXi4K0
>>517
USAは西も東も野菜が駄目だった。
人間じゃなくて馬とかウサギの餌みたいなのばかり。
522:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:30:52 fJw3TThw0
本当の意味の能力給は今から始まるのかもしれんな
能力がない人にはガクブルもんだろうけど
523:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:31:07 eFbBp5Lu0
>>503
去年のドイツのサミットで欧州勢はプライベートファンドに網をかけようとしたのに米国が・・
でも今はＳＷＦが圧倒的になってＰファンドもすっかり没落
技術系で金融志向のみなさん、アラビア語勉強して、コーラン、シャリア金融理解出る金融技術者
は確実に大金ものにできるぞ！ でも豚はダメよ
524:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:31:24 +0rSEwgN0
>>517
今は日本の食材も手にはいるから、食事はあまり困らないよね。
525:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:31:25 GQK2hhTG0
日本の奨学金とか学費制度はよくできていると思うぞ。
それを当たり前と思ってる人はちょっと思慮が足りないでしょ。
国立大理系の学費と実際の経費どれだけ違うか分かってるのかね。
仕事を通して国民に還元するのが当たり前だと思うが。
税金つかってるんだから。
526:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:32:12 NbBKgkLj0
とりあえず日本の大学をなんとかせんと
527:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:33:01 xWdtdX/F0
>>496
本人は日本にこだわってるけどな。
>>510 >>517
最近、アメリカの砂漠の真ん中の町でしばらく過ごしたが、気候と食事がもうだめだった。
アメリカ人はフレンドリーで陽気な人たちばかりだったけど・・・
528:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:34:00 +0rSEwgN0
>>525
国立大だと私立に比べてどのくらいの差額があるんだ？
定量的に語ってくれないと議論できないよ。
529:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:34:47 O73SHrzU0
>>527
> アメリカの砂漠の真ん中の町
ラスベガスに３ヶ月ほどいた事あるけど、飯はうまかった。
530:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:34:53 MQWd7kX/0
>>519
日本の文型偏重は酷過ぎたから、それはいい事ですね。
中国は国家指導者のほとんどが理系なのと比べて、今までの日本は
本当に酷過ぎた。理系卒は鳩山由紀夫や管直人くらいだもんな・・・。
531:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:34:58 QhXXFf+j0
>>525
あ？あんなもの、学資ローンだろ。本当に奨学金なら返さなくていいんだよ。アメリカの方とかのがよっぽど進んでる。
532:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:35:04 zWse8JJ70
なーに心配することはない
だって、ここで熱く語っちゃってる住人は誰も海外では通用しないからｗ
533:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:35:08 jgNSG9zr0
笑えない事態になってんだねぇ…。
534:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:35:33 /NIqo3Wt0
>>506
よく知られたメッサーシュミット・中島・三菱なんかじゃなくて
もっとマイナーな製造機メーカーの話。
535:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:35:39 vnSwEKbZ0
なにこの捏造記事www
536:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:35:48 0WUt79rz0
優秀な人は皆、世界を目指す。
スポーツも医術も･･･そして技術まで。
優秀な人にとっては日本という国自体が息苦しくてみすぼらしいだろうなぁ。
537:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:35:56 yHXtiplh0
>>525
外国では学費だして大学院に通う日本人は笑いのネタだよ。
アメリカでいろんな国の友人たちと話をすると「やっぱり日本人は
金持ちの国だな」（一同爆笑）って感じだったｗ
538:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:36:18 FSX0B6I60
>>531
一応在学中に論文やら学会発表ができれば返還免除があるって聞いたけど・・・
539:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:37:31 xWdtdX/F0
>>529
俺の場合ラスベガスより南の方の町だったけど
俺の口に合わなかっただけかもな・・・・
とにかく、アレで海外移住はあきらめたよ。
俺は日本と心中するしかないと思った。
540:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:37:38 lcPGvgja0
＞理系卒は鳩山由紀夫や管直人くらいだもんな・・・。
これはまたひどい例だな。
541:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:37:42 +0rSEwgN0
>>538
そんな制度があったっけ？
本当なら修士なら殆ど該当するわけだが。
542:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:37:45 sQ3Yibz90
金融工学ってのは、マーケットの方向性を認識することは不可能であるという点から出発して
同じ価値なら割高なものを売って、割安なものを買えば、マーケットの方向に無関係に儲けられるじゃんってのが基本的な考え方
市場の非効率性をが生むあらゆる裁定機会を捉えましょうってこと
だからバブルとか暴落とかマーケットの方向性の問題を金融工学のせいにされても・・
金融工学にマーケットの流れを変える力はないよ
瞬時に空間的な価格差が是正されるだけで
金融工学の敵は金融工学、同業者が増えれば裁定機会がなくなってしまう
543:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:37:53 QhXXFf+j0
>>533
これ、数年前からだよ。マジで技術者が流出しちょる
544:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:38:41 O73SHrzU0
>>538
今の奨学金というか、学費ローンの返還免除の大学枠は決まっていて、
研究室間で取り合い。でもって、学内政治力のある研究室が枠を奪っていく。
545:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:39:30 +0rSEwgN0
折れの会社も国内企業から転籍の人は増えてるな。
外資は向き不向きがあるから万人には勧められない。
546:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:40:02 9rDZPoze0
日本人も出稼ぎに行く時代なんだよ。
国内は物価安いし
海外で稼いである程度たまったら帰ってくるかあるいはそのままどっかで暮らすか
547:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:40:16 yHXtiplh0
>>539
おれは毎日、朝抜き、昼はイモとサラダ、夜はピザ一切れとビールで
乗り切ったぜｗ
イモやピザの味は日本と変わらない。
548:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:40:21 MQWd7kX/0
>>540
うん。そんな奴らしかいないのが問題、というニュアンスで書いたつもり。
549:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:40:35 iuI+vAId0
>>539
ラスベガスより南っつーと、
テックスメックスつーか、豆ばっか食ってそうなイメージがあるなw
550:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:40:41 QhXXFf+j0
>>538
大学内で認定されると多少免除される制度がある。全額はなかったと記憶してる
しかも枠が決まってるから簡単には通らないよ。俺も一応、提出するけどこれが通るかどうかは判らない。
学会発表でファーストが二個、セカンドが二個、名前入ってる論文一個、どう評価されるかわからんなぁ・・・
551:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:40:52 5NUN2v/A0
>>532
問題は通用する人材が流出しまくってることなんだけどね
552:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:40:54 vnSwEKbZ0
流出した連中が実際は明日をも知れない不安定な身分でガクブル暮らしてんだぜwwwwwww
ほんの数パーセントだろ海外流出して上手くいってる奴なんかwww
553:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:41:42 uthZMDwd0
そんなに実力を評価してもらいたいなら基本給を安くしてもらえよ
554:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:41:50 +0rSEwgN0
サンノゼは季候が良いから移住するならオススメ。
物価は高い（日本と同じくらい）なのが難点だけど。
555:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:42:08 AlPw4aG70
２４年前に産業機械の設計製造を行う会社を起業したが、その時はまだバブルの
前で異常に景気が良かった。
世界では、ジャパンアズＮｏ．１とか、日本の車やベアリングは世界一だとか
そんな常識？が実しやかに語られていた。
ある機械の設計をするので、アメリカのベンチャー企業を訪れて、勉強をさせて
貰ったが、結果的にはその企業の作っていた製品は駄目だったのだが、使用している
部品を調べていくと殆ど日本製は無かった。
つまり日本が世界一と言われた時代でも、最高の商品を探すと日本製ではなく、
米国、独国、英国、スウェーデン、スイスなど海外メーカーだった。
まあＣＰＵが未だに米国製なのを見ればある程度納得して貰えると思うが、
最高のベアリングを探すとスイス製だったり、高精度モーターが英国か独国製
だったりまあ、驚く無かれ重要部品は全部海外製。
バブルで不動産投資に明け暮れている日本を見て、もう日本は終わったなと
正直に思った。
繰り返すけど２４年前。
その時、日本が終わったと回りに言ったら馬鹿にされたっけか。。。
まあ僕の予想よりは日本は持った（遺産で）と思うよ。
まともに働かないもの日本人。
556:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:42:36 O73SHrzU0
>>542
> 瞬時に空間的な価格差が是正されるだけで
その瞬時ってのが曲者で、時間差が短ければ短いほどボラリティが大きくなったり、
バブルや暴落を招くとかいう話があった様な…
557:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:42:40 xWdtdX/F0
>>547
俺の場合は美味いものを求めて、
いろいろな現地の食べ物を試したのがまずかったのかｗｗｗ
558:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:43:05 eFbBp5Lu0
>>542
だからこそ、そんな理論ではなく何らかの国家的意思を持ったＳＷＦに行けば良い
特にアラブ産油国系は、宗教問題や過去の戦争の歴史で欧米には距離をおきたがってる
今こそＳＷＦ、特にアラブ諸国の金融と手を結ぶべきだ
559:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:43:28 vnSwEKbZ0
>>555
50過ぎると清掃員でも厳しくなっちゃって。。。まで読んだ
560:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:44:04 GQK2hhTG0
アメリカの学費と日本の学費が同じではないでしょう。
そもそも日本の公立なら学費が安いんだから。
本来アメリカ私立州立並みの学費がかかるところをカバーしてるのは税金だといいたいだけです。
優秀な人に奨学金がいろいろあってもいいというのは同意。
日本の場合学費が安い分どうでもいい人にまでただでお金支給してるようなもん。
そういう人はかえって自覚がないから、国民に還元させるか、
資金の分配方法を変えるとかすればいいのではないですかね。
561:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:44:27 MQWd7kX/0
>>551
>通用する人材が流出しまくってることなんだけどね
中村修二は”通用する”人材では無いと思う。
事実、アメリカに行ってから、裁判で騒ぎを起こした以外は、
大学の授業しかやってないのでは。
あとは中村の研究グループに属している他の研究者の業績に対して
コメントしてるくらいだね。
562:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:44:38 r0ySlKcO0
技術系は口があるわけだな
563:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:44:38 uj3RdZ8CO
MSより優秀なOSが日本で開発されていたのに。松下が潰してしまったようなものだ。
564:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:46:01 +0rSEwgN0
>>561
>大学の授業しかやってないのでは。
それは本人が望んでることをやってるだけでは？
好きな研究に没頭できる大学の教授って折れも憧れだけどな。
565:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:46:41 AAMrY6f30
>>560
学部にもよるが今は国立大と安めの私立大の学費は大して変わらんぞ？
566:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:46:56 gYYL/b0GO
>>553
そんなレベルの低い話じゃないだろw
567:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:47:05 3deoY8sP0
「文系」「理系」とか、「営業職」「技術職」とか、そういう変な区別をしないで
「役に立つ系」「役に立たない系」でスッキリ分ければいいのに。
【用例】
「あの人は理系院卒だが営業の"役に立つ系"部署で活躍してるらしい。」
「デスマなので、Fラン大学生をIT技術者として"役に立たない系"採用した。」
・・・要するに、うっかり「技術者の待遇を良くすべきだ！」という流れが出ると
勘違いした「役に立たない系」が真っ先に権利を主張してギャーギャー騒ぐ
から、ちゃんと
「役に立つ系の実力を正当に評価すべき！」
という流れにする必要がある。「役に立つ営業」もまた正当に評価されるべき。
568:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:47:20 PNwt1YqnP
優秀な人間が評価される社会、国際的な競争力ある人間が評価される社会ってのは、
所謂、格差社会だからなｗ
優秀な人間が息苦しいと感じるのは、そういう格差社会を是正しようとする
動きが日本社会の中で強いからでしょ。
これは政治的な問題な訳で、民主主義の問題でもある。
先人は、これらの問題を解決するための人心掌握術として、
宗教を生み出した。
理系技術者の問題は、政治や心理学的に人を動かす術を持っていない点でしょ。
他者に現状の不満の解消を求めていては何も進展しないぞｗ
569:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:47:55 FSX0B6I60
>>541
俺もそう思うんだけどね。
修士の卒業過程に学会発表義務着けてるところもあるし・・・
申請→極一部が認定→免除
みたいになるんじゃないかな？
不確定情報でｽﾏｿ
570:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:48:36 AlPw4aG70
>>542
優秀な人材が実業でなくて虚業の技術者になるから救われないんだよ。
僕の同期達で、優秀なやつは皆、金融関係のシンクタンクの金融技術？屋に
なっちゃったよ。
僕みたいに優秀じゃないのは産業屋さん。
昔から工作機械関係の技術者は、大学でも成績が悪いやつがなるって事が
常識みたいだし。（マザーマシン作ってるのにね何か変だね）
頭良いのが虚業に行っちゃ駄目だよ。
571:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:48:45 eFbBp5Lu0
>>555
何のバイアスがかかってるんだ？大小いろんあ企業あるし、トップから担当まで
そりゃー意見はいろいろあるが、そんことは分かってる。（スウェーデン鋼なんかは有名だな）
でも日本にはそれをちょうど消費者ニーズにあった製品にしあげる工業力があるじゃないか
君の言ってるのは「最高級品のニッチ市場」の話であって、それを一般消費者層向けビジネスに展開するな
ブランドが欧州発なのも彼らの作る最高級品はやはり良いからだけど、消費者みなが買えるものじゃないだろ？
572:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:48:51 gxHoBNaI0
>>555
日本の技術は基本的に明治以降に輸入したものだから仕方ないよ
NHKの電子立国て番組作った人の話だと日本の半導体メーカーは
技術なんてアメリカからパクりゃいいじゃんて感じだったらしいし
573:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:49:26 MQWd7kX/0
>>564
中村本人は授業なんかやりたくないと思ってるでしょ。
だって、自著に”本当は研究に没頭できる企業に移籍した
かったけど、それだと法に触れる可能性があるから大学の
教授の方を選んだ”と書いているし。
中村の本は牽強付会の塊だけど、この部分だけは真実だろうね。
574:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:49:39 QhXXFf+j0
>>555
昔のHPというかアジレントというのかわからんが、よかったらしいな。
>>559
生活費とかのためにバイトしてるけど、リストラされて再雇用先の無いおっさんが多かったわ。とにかく安くてもいいから正社員なってくださいね！と励ましたけど
でも、そんなおっさんって単純なバイトでも使えないんだよねぇ・・・
>>560
今からの奨学金はどんどん厳しくなるけどね。今までのザルのような制度を変えるとかは聞いたな。本当に優秀なら全額免除、成果出したらむしろ懸賞金くらい出して欲しいもんだぜ・・・国のためになるよう頑張ってるわけなんだし、、、
575:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:50:06 rZ9Tj25M0
なんだかサムスンが日本人技術者、あるいは外国人技術者の
技術、情報だけが目的でそれさえ吸収すれば使い捨て、リストラされるとか
もっともらしいこと言っている人が多いですが・・・。
それこそどっからかの受け売りでしょ。
あのね、今のサムスンは外資が半分以上入ってるし、大株主も多国籍。
韓国企業だからって韓国人ばかり優遇されてないよ。それこそ能力主義だよ。
どこの国の技術者だろうと優秀で柔軟な発想と開発力を持ってる技術者は
韓国人より優遇されてるし、リストラなんてされない。
そういう技術者は次々と技術を開発するのになんでリストラする必要が
あるの？僕の伯父さんもヘッドハントの話があったとき、それを一番
懸念したらしいけど実際、サムスンに行って現場を見て日本企業より
整った環境と待遇、働きやすさを見て安心したと言っていた。
十年以上、サムスンで働いている外国人技術者も大勢いる。
十何年も前に日本企業を辞めた日本人技術者が今もまだ第一線の
開発チームの中心として働いている。
日本の広告代理店をやめた日本人がサムスンでマーケティングの中心で
今も働いている。
日本のデザイン事務所を辞めた日本人がサムスンの製品をデザインして
多くの大ヒット商品を生み出している。
それが現実だそうです。
僕らはサムスンに対して間違った認識を持ちすぎ。
576:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:50:44 O73SHrzU0
>>570
金融業が虚業って考え方から抜け出さないと…
多分にそういう側面がある事も確かではあるが。
577:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:51:04 vnSwEKbZ0
朝鮮人が紛れ込みました
578:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:51:15 sQ3Yibz90
>>556
ボラリティとトレンドを、みんな混同してるんだよ
日中のボラリティの増大が、即トレンドにつながるわけではないよ
デイトレ連中の動きが、それを収束させる
そういう意味ではデイトレも金融システムの安定化に役立ってる
結局、相場は相場自身がいきたいところに行くんであって、人為の及ぶところではない
みんな都合の悪いことを金融屋のせいにしたがってる
579:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:52:00 OTFh6+H40
>>538
そんな制度があるなら、修士の時にバイマテに1stで載った俺を救ってくれ。
なけなしの給料も返済で全部消えていく
580:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:52:04 MQWd7kX/0
>>575
そういうサムスン礼賛の態度を”事大主義”と言うんだよ。
581:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:52:27 g4RaeLFfO
俺でも終身雇用の保証付きだったら考えるわな
でも中国企業だけは入らない
582:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:52:37 GQK2hhTG0
>>560
安めの私立は自分の所でのやりくりでしょう。
どうやって補填してるかはわからないけど。
まあ大きい私立は科研費入ってたりするけど、
出資者が基本的に違うから授業料が同じでもその部分は認識がないといけないのでは？
583:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:52:59 xWdtdX/F0
>>571
確かにｗｗｗ
紙を切るのにゾリンゲンのナイフなんて使わんで、オルファのカッター使うわなｗｗｗ
料理には京セラのセラミック刀使ってるし・・・
584:555
08/01/28 01:53:56 AlPw4aG70
>>571
バイアスどころか正にその通りのこと。
あなたがどんな技術者か知らないけれど、一応、最先端、最高峰の技術はと言う
意味で書いてみました。
これを言うと、あなたのようにニッチはニーズが少ないから云々言う人がいるけど
それは違いますよ。
最先端を知っている技術者は（同士では）恐ろしくて最先端はできるけど、市場が
小さいから手を出さないなんと言えません。
正直に最先端は難しいと思っています。
素人ほど、あなたのような事を言うけれど、そういう風潮を見て日本は駄目になると
思ったのです。２４年前ですけどね。
585:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:54:09 uj3RdZ8CO
技術者が流出したなら俺達も流出したらいいから結局無問題だよな？
586:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:54:27 O73SHrzU0
>>578
> ボラリティとトレンドを、みんな混同してるんだよ
区別できるんかねぇ。まあ、スケーリング則が常に成り立っている訳でもないが。
587:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:54:40 qIfyqvYP0
こんな夜中に書き込みしてるのようなのは、どう考えても本物の技術者ではないなｗ
588:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:55:07 Jw+mFhsi0
金融を虚業かあ…
そう思う人が多いから日本の金融は本当に虚業になっちゃうんだね…
589:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:55:14 QhXXFf+j0
>>575
あそこの商品は中身のパーツがしょぼいので壊れやすいってイメージと
デザイン先行型なのでサムソンとしての商品はデザインはいいけどスペックが・・・てイメージだわな。
ただ、パーツをOEMしてるけどそこら辺は頑張ってるみたいね。不良品も納入先のチェックで弾かれるしw
社内は能力主義だから使えない子は30で切り捨てだっけ？辞めるように仕向けられる。なので出来る子はすっげーいい待遇が待ってるってNHKが言ってたな。
590:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:55:25 K9fKHA+EO
裏切り者の売国奴なんてろくな死にかたしないよ
591:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:55:38 vnSwEKbZ0
マイロン・ショールズかロバート・マートンぶった奴がなぜか２ちゃんで金融工学を語る！！！！
592:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:56:19 lsjgehMF0
一時的な報奨金を出して表彰でもして
××主任とか○○部門責任者みたいな
名前だけの役職与えれば勝手に恩を感じて出て行かなくなりますよ
593:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:57:02 LxQe+rhw0
>>491
ちょっとくらいは国や社会に育てられているという
意識が育つよう教育すべきだよな。
それとたとえDQNであろうとちゃんと働いて税金納めている
大人には感謝しろと。何かもう地位を築いたエリートのような気分で、
作業員とかブルーカラーをバカにしてる新入社員がいたもんでさ。
594:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:57:32 eisdcimK0
朝鮮は職人や技術者を軽視する文化、一方日本の江戸はこんなにもすごい、ってネットウヨが言ってた。
595:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:57:49 QhXXFf+j0
>>579
返済の額とか変えたほうが・・・
>>590
真の売国奴は技術者を評価しない雇い主だ。
>>592
最近は技術者も裁判起こす時代ですけどねｗｗｗなので報奨金関連も値が上がったそうなwww
596:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:57:51 prUdQYZ20
技術者が辞めるのなら
ニートを雇えばいいじゃないか！
597:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:58:45 lsjgehMF0
>>596
役にたたねぇｗ
598:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:59:24 NzzkNqJT0
若いアルバイトライン工の多くは、自分の先行き有望と信じて他人に暴言をするバカだけどなｗ
599:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:59:26 pckxw7HCO
>>1
欧米なんか日本より露骨な階級社会だから、おカタい会社はエリート街道の人間しか
絶対に出世できないと聞いた事があるのだが…
600:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:00:17 QhXXFf+j0
>>599
アメリカこそ学歴ですけどね。
601:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:00:27 3deoY8sP0
>>596
そうだ、技術者をニートにして、ニートを技術者にすれば、どんどん海外流出
するね！
602:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:00:39 S33kkkY60
４５歳すぎたら日本がいいって言われてたんだけどね、その年功序列を壊したから
若い技術者は出て行って正解だな
日本は馬鹿みたいにアメリカと同じの目先社会になっちゃったんだから。
603:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:00:50 iU1xZyhb0
自民党のおかげです。
604:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:00:55 xc6mQN/ZO
>>575
でもメモリーは本当にゴミ
使ってる俺が言うんだしー勝手に再起動かかるから一個ずつパーツ変えたんだけど、メモリー変えたら再起動しなくなった。
冥土因コリアだったよ。
605:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:01:19 sDS5ZNac0
俺理系だがもうちょっと勉強がんばる事にしたわ
606:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:01:52 nFfVYDcW0
親父も定年後中国に行ったけど・・・
そらぁ再雇用で月収20万そこそこの仕事より
年収1000万+αの仕事の方が金だけじゃなくて
やりがいもある罠。
607:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:01:55 PNwt1YqnP
>>588
そういう部分は少なからずあるだろうね。
金融は経済のシステムエンジニアリング、
政治は社会のシステムエンジニアリング。
日本の金融はギャンブル業でしかないからなｗ
逆にそういう馬鹿げた事にお金を使うような人達に
お金を沢山与えてる点で、社会のシステム構築の問題でもある。
608:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:02:32 QhXXFf+j0
>>605
英語必要だぞ。
609:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:03:08 6VEV1fbM0
まぁ研究開発費も技術者の給料もケチッてちゃ衰退も当然だろうな。
日本は発展途上国の足音に怯え、過去の遺産を食い潰しながら緩慢に没落していくのだろう。
610:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:03:39 lcPGvgja0
>>575
サムソン＝Best
というのも買いかぶり杉かもね。
所詮は営利企業。
しかし、営利の元が何であって
それをどう手に入れどう使うか
それは確実に「上級者」だと思う。
大手の日本企業の様に
一昔前は世界で通用したブランド名だけで
優秀な社員（理系でも文系でも）の
忠誠心を縛り付けて置けるという
バカな幻想はサムスンには無いように
思える。
611:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:03:57 89sM80Ud0
こういう国際主義者による記事に
あっさり釣られちまう技術者なんざ
どうせアホだろう。
612:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:04:12 HjHtcbta0
NTNの高価なベアリングはドイツ製ｗｗｗｗ
・・・情けないな。
商社ばかり要らない、営業ばかり要らない。
必要なのは技術者、技術者の居るメーカー。
無能な営業や管理職は本当に無価値で金喰い虫なだけ。
技術者、技能者、職人にこそ、金を、時間を、生活を与えてください。
安心した生活を、我々に与えてください。
営業は換えは効きますが、有能な技能者に換わりはいません。
613:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:04:22 3deoY8sP0
>>605
同様に他の理系の人たちも「もうちょっと勉強がんばる」から、結局は立場
が微妙なままだと思われ。もっと頑張らないと差にならない。
614:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:04:30 GQK2hhTG0
>>609
なにその評論家口調
なにその他人事
なにその事なかれ主義の象徴みたいなの
615:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:04:47 q7T5MaHj0
なんでここまで、技術に対して代価を支払うっていう考え方が根付かないんだろう
616:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:04:57 sQ3Yibz90
>>570
優秀な技術者が報われていないってのも、値づけが間違ってるわけで、正に裁定が働くべき機会なんだけどね
今までは、流動性が低かったから健全な価格形成が行われてこなかった
流動性が生まれれば、現に生まれつつあるけど、必ず理論価格へと近づきますよ
>>588
むしろ現代の海賊
パイレーツだ
617:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:05:28 nFfVYDcW0
つか金融なんて核武装してる国しか無理だ罠。
ヤミ金だってバックに893がいるから成り立ってる訳だし・・・
618:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:05:45 XNV34By+0
>>615
失うことが怖いから。無駄になって
619:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:05:57 lI6CaCWt0
>>609
＞日本は発展途上国の足音に怯え、過去の遺産を食い潰しながら緩慢に没落していくのだろう。
日本じゃなくても、先進国と呼ばれる国はだいたいそんなもの。
アメリカだけが例外。
620:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:05:59 xc6mQN/ZO
>>590
馬鹿じゃねーの？何が売国だ。金利で稼ぐばっかの銀行にいえよ。キムチに焦げ付き覚悟でメチャクチャナ額を融資してるのは無視か？
技術屋は開発に時間かかるのは当たり前なんだよ。
それをいつまでも結果が出ないと言って切り捨てた奴の責任は棚に上げるのか？
621:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:06:37 7ekweI4B0
>>592
報酬を受け取るのは大抵の場合、要領の良い人物であって、
有能な人物じゃないんだよね・・・
例えば、有能な人物が所属するチームのリーダーや上司。
622:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:07:10 O73SHrzU0
>>617
> つか金融なんて核武装してる国しか無理だ罠。
シンガポールやドバイがどうなるかは見物だな。
623:555
08/01/28 02:07:26 AlPw4aG70
>>612
良くご存知で。。。
ある程度以上の精度の工作機械を設計していたら、日本のベアリングメーカほぼ
全てから、「うちでは駄目です。○○（海外製）しかないですよ。そういう仕様
の物は。」と言われて当時は愕然とした物です。
明日早いのでそろそろ寝ます。
624:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:07:53 MQWd7kX/0
>>615
基本的に技術者は研究成果出して特許書くのが仕事だからだろ。
研究費は企業持ちで、給料もボーナスも出る。
研究成果が常に出るとは限らないし、失敗もある。
それなのに、成功した時はさらに報酬を払わなければならない
なんて、本来ならオカシイことなんだけど。
この考え方はアメリカだって原則的には同じですよ。
625:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:08:06 3deoY8sP0
>>607
今の日本の金融のどの部分を問題視してるの？
どこをどう変えるべきだと思ってるのか知りたい。
626:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:08:16 gI0EUPD50
まぁ昔と違って会社に入れば退職するまで何が何でも面倒見てやるって気が今の企業にはないもの
今こそ昔の日本企業を思い出してほしいね
627:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:09:54 jiuQ3caV0
>>590
売国奴wwwww
てか、今は人材は世界中より求めるぐらいじゃないと、会社として危ないんじゃないか
海外の会社と仕事したことあるが、よい人材は世界中集めてくるって感じで
色々な国のエンジニアが働いていたよ。アメリカの会社のときは純自国民が半分ぐらいしか
いなくて、残りは外国出身てなこともあった。
628:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:10:39 /NIqo3Wt0
>>615
ならば代価を払うところにいけばいいじゃないか。
求める代価がカネか研究かは知らないが。
629:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:11:33 fpOSkKht0
>>624
それって技術者というより研究者じゃ？
現場の技術者に研究論文なんて書く暇ない。
630:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:11:35 O73SHrzU0
>>624
> それなのに、成功した時はさらに報酬を払わなければならない
> なんて、本来ならオカシイことなんだけど。
成功報酬を約束するのはそんなに変な事ではない。それで技術者がよく働くのであれば。
なんせ、大抵の場合には失敗し、失敗した時には給料以上は払う必要がないんだから、
リスクの少ない投資といえる。
631:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:11:40 QGat+Jb5O
ツケが回って来たな
632:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:12:06 3deoY8sP0
>>626
>今こそ昔の日本企業を思い出してほしいね
それって「ニートが自宅から出て、会社の窓際に居場所を移す」だけでしょ？
633:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:12:21 jiuQ3caV0
>>624
それエンジニアじゃなくリサーチャーだろｗ
634:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:13:45 Ms2EqNjL0
金融って経済の潤滑油くらいにしかならなくね？
635:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:13:52 kxqjeuge0
>>608
ID:QhXXFf+j0
このIDの発言は信じるに値する。
あなたのいうことはとても納得が行く。
636:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:13:56 PyJ8V3v4O
俺今高専の学生なんだけど、どのくらい給料貰えるんだろ…？
別に自分を買いかぶってるわけでもないし、ソルジャーとして現場で働くことを求められてるのも理解してるつもりなんだけど。ソルジャーなりの給料はもらえるのかな？
637:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:14:19 nDTpHFM60
俺文系で有名私立卒で起業組なんだけど、どこも大変だな。。。
頑張れ技術者！頑張れ俺・・・・
チラ裏です。。。
638:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:14:31 PNwt1YqnP
>>617
現在の金融はその手のリスクすらも回避する手法が生み出されてる。
例えば、中国のお金持ちからお金を引っ張ってきて
韓国人に高利で貸し付けるシステムを作ることで日本が儲かる仕組みとかｗ
639:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:15:52 jiuQ3caV0
おまいらよ、今は
My job went to India な時代なんだ
それを肝に銘じて働け！
640:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:16:10 Ms2EqNjL0
>>638
それやって今世界をやばい状況にしてるのがアメリカだよな
641:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:16:24 fpOSkKht0
>>637
給料の心配する前に勉強しろ。
642:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:16:33 iAcIW39k0
海外の方がよっぽど学歴社会なわけだが
高卒と大卒の所得格差は断然海外の方がでかい
643:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:17:11 KZDtdpwV0
作るのはいいが循環型の社会にしてくれ
理系がどんどんどうでもいい物作って
それが埋め立て場や不法投棄逝きになる
あほみたいに作ってんだから責任もてや
644:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:18:03 vnSwEKbZ0
百姓の俺最強wwwwwwwwwwwwwwwwww
今後20年はノルウェー辺りに期待してるから日本人はゆっくり没落してけばOK
俺はマンションと駐車場の賃貸収入で一生安泰
645:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:18:16 MQWd7kX/0
>>630
もちろん経営者の判断でそう決めるならいいけど、
裁判所が対価を決めるってのは間違ってると思う。
裁判官なんぞ、所詮は暗記テストに受かっただけの凡人なんだから、
生まれて初めて聞く技術説明が理解できるわけないし。
だから、中村修二の４０４特許という、誰も興味を示さないゴミ特許の
対価が６００億円なんていうトンデモ判決が出る。
自社の経営者の判断が不満な技術者は、自分から海外に出ればいい。
646:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:20:05 /GM2JQ3C0
ウチの会社の評価の仕方を教えてやる。
１．まずわざと所属部署の業務と微妙に違う（しかし関係無い訳ではない）業務をやらせる
２．「それは自分の仕事じゃありません」と断ったら非協力的とか命令不服従とかの名目で評価を下げる
３．受けたらそのままやらせておき、年度末の評価時にその成果をアピールすると「それは君の本来の仕事じゃないでしょ」
と評価の考慮に入れない
ミソは直属の上司と評価する上司とが違う人というところにある。
若いヤツは大抵これに引っかかる。
647:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:20:09 89sM80Ud0
日本の癌は老害だな。
それに尽きる。
648:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:20:24 7ekweI4B0
>>636
忙しい割に給料安いよ。年収２００万くらい。
２年くらい頑張ると実力はかなり付くから、
３年くらいやって転職がセオリー。
649:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:20:35 PSuRQYza0
>>640
他人にケツを拭かせる所が素敵ｗ
どこかの国みたいに一人で泣きながら後処理していたのとはワケが違うｗ
650:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:20:41 Uda57B+A0
文系の枠を２５％に減らせばいい。
理系の枠を３０％に増やして。
大学再編の時期がもう来ているんだから。
651:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:21:15 fpOSkKht0
あ、ゴメン。
>>641 は >>636 へのレスね。
652:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:22:37 jiuQ3caV0
>>642
それは正しいよ
だから、多くの人がMS,Ph.Dを取得しているよ
で、大学の学費って、自分で学費ローンを組んでやるんだぞ、親のすねかじりじゃないぞ。
653:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:22:58 sQ3Yibz90
>>634
金融の役割は、健全な価格形成とリスクの分散だろ
エンジニアが薄給というのも、エンジニアの技能に対する健全な価格形成が行われてないからだろ？
経営者は、すごい発明をする可能性もあるが、三振する可能性もある人間には高給を出せない
つまりリスクを経営者一人で抱えてるから、金を払えない
このリスクをもし細分化できれば、状況は変わるだろ？
654:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:23:26 iAcIW39k0
日本は成蹊卒が首相になれる国
アメリカはブッシュのようないい家柄でもしっかりと学歴とってなきゃ相手にされん国
655:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:23:43 PyJ8V3v4O
>>648
安いのか…四月から働くのに…
まぁ初任給から考えたら200万くらいかもしれん…ありがとう
>>651
今卒論書いてる。息抜きぐらい許してよ。
656:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:23:43 nDTpHFM60
>>651
なんだｗ
俺また大学戻るんか？と思ってROMってたｗｗｗ
でも理系だ文系だ関係なく頑張らなきゃな・・・
ちなみにおれ法学部だったけど、ローのいざこざで弁護士なる気失せたしな。。。
弁護士ってこれからどうなるんだろ？
657:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:23:56 fpOSkKht0
>>646
それって、評価が上がることはないってこと？
658:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:23:59 GQK2hhTG0
技術者の価値を証券化して海外に売ればいいんじゃない？
659:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:24:09 Hbv7x4sx0
バイオ研究者ってどのくらいヤバイの？
その辺が分かるサイトとかあったら教えてください。
660:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:27:01 vnSwEKbZ0
世界がまともな待遇でほしがってる日本人なんてそんないねえだろ嘘つくんじゃねえよ
661:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:27:03 y3Aa14Xy0
ぶっちゃけ、医学部が医師免許無いとニートなように使える会社がないとニート同然だというのは残念ながら確かだな
662:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:27:12 wkK3OIJi0
>>555
そんな昔の話されても、、
ちょうどその頃、内橋克人が、「日本は半導体で、世界一だが、製造装置はアメリカ製」って
書いたが、すぐさま、日本の製造装置は世界を席巻した。
製造装置は今でも強いが、半導体は生き残れるか微妙な状況。
車の品質が向上したのも、対米輸出自主規制で高価格品にシフトしたせい。
ベアリングも VCR のヘッド用に安価で高精度なものが必要になったから。
当時、HDD 用の薄膜ヘッドは、IBM にしか作れないとされていたが、今や HDD のヘッドや
スピンドルモーターは、日本企業のシェアが圧倒。
明らかに停滞したのは、９０年からの１０年だな。
663:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:28:18 rZ9Tj25M0
日本企業を辞めて海外の企業へ行った技術者を
売国奴呼ばわりするヤツが馬鹿。
本当の売国奴は、優秀な技術者を正当に評価せず十分な
開発環境を与えず、技術者のやる気と発想をつぶしてしまう企業だろ。
664:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:28:25 fpOSkKht0
>>655
どんな会社でも入りたての新人なんて使えないんだから、
給料もらえるだけでもありがたいと思うべき。
>>656
オレも会社辞めて自営業してる。
お互い頑張ろう。
665:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:28:53 xWdtdX/F0
>>646
それって確実にモチベーションを下げるよなｗ
666:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:29:01 MX9zRTyX0
自分の経験上アメリカで学位とったやつは修士・博士レベルではどうってことないよ。
個人の能力だったら中欧・北欧から来た人の方が高い。日本人も決して悪くはない。
ただ、アメリカはチームワーク・人間の頭数・資材にモノをいわせて現在の地位を築いている。
667:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:29:14 AAMrY6f30
>>646
それ家族殺されるかレイプされても文句言えないぐらいのことだな。
668:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:29:57 HjHtcbta0
理系と文系の括りを無くせばいい。
ALL、理系並みの基礎知識と文系並のコミュニケーション能力。
超日本国民の育成により、
世界の産業に欠かせない、
超高精度の製造能力、
超安定の歩留まり、
それらを維持し、
新製品を開発し続ける、
圧倒的な供給能力！！！
世界中が必要とされる供給力の維持こそが
日本国が世界中を席巻し、強い日本国、
豊かな国民生活を実現させる為の手段である。
その為の日本主義、そして日本国民労働党プロジェクト。
拝金主義を打倒し、技能者が安心して家族を育む基盤を、
その為に日本主義の普及、そして日本国民労働党による
単独与党政権が必要なのです。
669:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:31:00 H+QQA2520
2007東京大学の工学部長賞受賞者19人のうち4人が高専からの編入生
受賞基準は「学業，国際交流，種社会活動等の各分野において，顕著な功績のあった個人又は団体」
URLﾘﾝｸ(www.t.u-tokyo.ac.jp)
まぁそーゆーことだよ おまえらｗｗｗ
670:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:31:09 3deoY8sP0
>>648
>３年くらいやって転職がセオリー。
それだと派遣3年ルールの思う壺に動かされているような気がしないでもない…
671:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:31:43 uj3RdZ8CO
>>646
専門技術者にまで雑用やらせたら会社としても損じゃないか。そんなことやらせる時点でその人を雑用係として見ている。
672:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:31:55 xWdtdX/F0
>>652
そうでもないみたい。
実際にアメリカでアンケートを取ったら、
日本と同じくらいすねかじりだったらしい。
アメリカの大学生ｗ
673:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:33:01 MQWd7kX/0
>>663
そんな甘えきった考えが蔓延したのが、今の日本の停滞の遠因だろ。
＞優秀な技術者を正当に評価せず十分な開発環境を与えず、
＞技術者のやる気と発想をつぶしてしまう企業だろ。
そんな企業に就職しなきゃよかっただろ。自己責任。
674:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:33:28 PNwt1YqnP
>>653
>このリスクをもし細分化できれば、状況は変わるだろ？
理系はこの手の金融的な知識も知っておく必要があるね。
お金の仕組みを知らないんだから、高級貰える訳がないｗ
株式会社ってのはまさにその仕組みなんだし、
社内ベンチャーや自ら起業出来ないと高級貰えないと思うべき。
675:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:33:46 3deoY8sP0
>>634
「潤滑油の無い機械」がどのようになるかわかっていて、それを言っている
のなら、その金融に対する認識は妥当だと思う。
676:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:34:05 H+QQA2520
高校3年間をくだらない受験勉強しかやってないバカと
ずっと専攻やってた高専の差は歴然ｗ
677:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:34:11 kWOiouL00
日本の若者と女は、世界のどの国も欲しがらないだろうが、技術者は引く手あ
まただろうな。なんたって日本が自慢できるものといったら、産業面以外皆無
だろうからな。
678:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:34:40 AAMrY6f30
>>676
高専は5年間だろ・・・常考
679:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:37:09 GQK2hhTG0
やっぱりコンプレックスあるのかね。
社会の制度を理解した上で自分の道は自分で切り開くものだよ。
そうでなきゃ自分で変えないと。
680:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:37:24 uj3RdZ8CO
そもそも日本では技術者を高く評価する会社が技術者を評価しない会社に勝てないのは何故なんだぜ？
681:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:37:42 Uda57B+A0
まあ一番効率よく技術＆頭が身に付くコースは高専→国立理系３年次編入→院進学だろうな。
技能も技術ともに手にできるんだし。
682:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:38:00 QpveL4no0
コンプレックスの無い者に発展無し
コップレックスに溺れる者にまた発展無し
683:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:38:17 Pw34jU67O
もう技術者は流出していいよ
農家と職人と知識労働者だけの国でいいよ
684:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:40:36 UFfnFz1j0
優秀な人材を確保したければ、それなりの給料は出さんといかんよ。
でなければ、中小企業はカスばかり残って、結局は潰れていく。
685:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:41:37 +lNhnw5U0
>>646
関係なくても、それが与えられた資金、時間などで出来ることか
成果出したときに会社にプラスになるか
が問題かな。
前者で無理があるなら与えられた条件で検討出来る範囲を言い、
どうしても達成したい事なら、○○という条件が必要ですと言う。
後者なら無駄に時間使う事になるから、もっと有意義な事を提案
もしくは話し合いましょう、と言う。
686:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:41:42 3deoY8sP0
>>683
>農家と職人と知識労働者だけの国でいいよ
国内から稼げる技術者が減る分、ニートを養う負担分が増えますよ？
687:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:42:34 Y2CAEfrX0
>>676
３年で偏微分、重積分やらされるしな
数学で学ぶよりも先に専門でこれ使わないと、解けない問題が出るのはどうかと思うがｗ
688:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:43:55 GQK2hhTG0
よく１を読むと
学歴による区別
と
技術者軽視
が
ごっちゃになってるんだな。
だからいろんなのが出てくるのか。
記事の追求が浅いな。
689:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:44:18 hg66NXA40
>>325
夏に南アフリカに行くよ～ (＾o＾)／
690:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:44:37 3deoY8sP0
>>685
たぶん、>>646の会社はオーナー経営者とかが居座っててケチで頭悪くて
「難癖つけて給料減らしてやろう」とかいうアホな事しか考えてないのだと
予想する。
691:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:46:12 Jp2xTAp00
いくら頑張っても有名チームの下らん選手ばかりマスコミがチヤホヤしてた頃に
とっとと日本野球界を捨てて大リーグに挑戦した野茂やイチローみたいな話だな。
今じゃマスコミは手のひら返してその人気チームのTV中継すら満足にしないが。ｗ
692:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:46:56 /GM2JQ3C0
>>657
いや、あるよ。
評価する上司と仕事以外の付き合いで個人的に仲良くなれば良い。
年始の挨拶は欠かさずとか、お歳暮・お中元は良い物をとか、出張帰りには必ずお土産を、とか。
で個人的付き合いが深くなったら同期や後輩の悪口をそれとなくご注進。
ようは仕事で評価上げようとしても無駄ってことさ。
>>671
いや、雑用じゃなく、あくまで会社としては必要な業務。
ただし、それを上手く個人評価が上がらないような割り振り方をする。
たとえば品質システムの更新をシステム部門じゃなく品質保証部門や設備技術部門にやらせる。
どうしても必要なとこだけシステム部門も交える。
で、品質保証部門担当者には「それはシステムの更新だから君の仕事じゃない」
設備技術部門には「それは品質保証関連だから君の仕事じゃない」
システム部門には「品質保証や設備技術の言うことに従っただけじゃないか」
かくして品質システムの更新は成り、誰も評価は上がらない。
まさに>>665の言う通り。
693:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:48:08 L8pvg3wiO
>>676
あぁ、確かに。5年間僻地で過ごして頭の中がセク―スのことで一杯で、
死姦にはしる奴も出るぐらいだからな。
694:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:48:52 H+QQA2520
だいたい大学工学部つっても1年は教養課程で実質3年しか専攻してないんだろ？
高専出ただけでも5年は専攻やってるわけで それで給料は短大扱いとか舐めんなよカス
695:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:50:58 fpOSkKht0
>>692
そんな会社では働きたくないな。
696:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:51:34 3deoY8sP0
>>687
基礎解析なんてのは四則計算のついでに普通に教えれば小学生にでも
理解できるはずだから、偏微分・重積分に手を付けるのが「3年」って聞く
とむしろ遅いように思うんだけど、高専って言っても教科書準拠のとろい
進行を守ってたりするもんなのか。
697:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:51:40 nDTpHFM60
>>664
亀レスごめんなさい。。。
ほんと・・・がんばりましょう！
698:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:53:29 /LuL8UeMO
高専経由国立大工学部は使える。自前でなんかすぐつくっちゃう。
699:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:57:38 GQK2hhTG0
そういう社会なのは入る前からわかってたでしょ。
なんで選んだの。その学校の設立意図はなんだったの。
それを認識してから、適切なところに訴えたほうがいいよ。
あるいは記事の人みたいに、本当に能力があれば転職する、起業する。
別に難しいことじゃない。
あと、高校や教養課程、環境は結構重要だよ。
高専自体は十分評価されているから、
あえてワンワン嘆くほどでもない。
700:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:00:51 /GM2JQ3C0
>>695
実際、若い人はこの評価何度かやられてすぐ辞める。
馬鹿馬鹿しいと思うのは当然だし、俺等も止めない。
他行った方がそいつの幸せになるのは目に見えているから。
優秀なヤツは特にね。
でもオレは年齢的に今から転職はリスク高い。
若い頃は不景気で転職先なんて無かったし、第一その頃はこんな酷い状態じゃなかった。
成果主義っての？を取り入れてからあっという間にこんなになった。
仕方ないからもう仕事より株とかに頼ろうと思ってる。
でもそっち方面はセンス無いんだよな。
この株安で大赤字だ。
701:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:02:01 O73SHrzU0
>>692
給与水準を下げる効果だけでなく、会社そのものの生産性も下げる効果が期待できるな。
702:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:03:38 Uda57B+A0
この国は将来、高級食料自給国になることに３０００ペリカかける
703:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:04:35 /LuL8UeMO
良い人は去ると云う。
704:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:07:16 R5qq8I2yO
ま、日本の文系のレベルの低さは異常ってこった
705:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:09:21 Ms2EqNjL0
>>694
ラスト1年も就職活動で実質2年だな
706:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:12:19 wkK3OIJi0
>>694
高専に入ったときに、高校卒業程度の学力があるの？
707:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:14:29 fpOSkKht0
>>700
大変そうだけどうまくやってるのかな？
体壊さないように気をつけろよ。
ところで、株は金持ちの道楽でないのならやめた方がいい。
自分がよく知ってる業界でないと素人が片手間にやって儲けるのは難しい。
708:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:15:41 H+QQA2520
>>706
高校卒業程度の学力ってなんだよｗ 糞の役にも立たないｗ
こっちは15の春から材料力学やってんだよバーーーカｗ
709:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:21:16 wkK3OIJi0
>>708
力学をやる前に材料力学ねぇ。カリキュラムを工夫しないせいで、必要以上に難しく感じてるのかも。
710:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:21:20 H+QQA2520
女も居ないとこで思春期から青春を削って理数と実験とレポートにすべてを捧げてきた
この俺たちの苦悩がわかってたまるかってんだよ！！！！！！！！
それで女子短卒のお茶汲みとおなじ給料ってなんだよ！
711:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:21:35 YIMpwIqH0
こういうスレがたつと、必ず勘違いしたアホ理系が暴れてるよね
ここで言う技術者ってかなりのレベルの人で、単に技術職なだけなヤツとは
全然違うよね？
712:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:22:09 GimINaCn0
高専入る時点普通科行ってる連中とはレベル段違いだべ。
ぬるま湯高校生＋ぬるま湯大学生＜＜高専の5年だと思う。
ある意味飛び級。
日本は学歴主義である以上に学閥主義だからね。
当然まっとうに評価されんさ。
713:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:23:02 Uda57B+A0
>>708
やるのはいいけど、その当時ちゃんと理解したの？
714:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:23:04 vchAe9ee0
>>696
俺の卒業した高専は電気工学科だから専門で使うってこともあり
ラプラスもフーリエも３年でやってた。他の科は知らない
715:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:23:05 YP135jYP0
>>708
じゃ、何故社会の枠組みとしてそうなってるかというと
最終的に大卒の方が仕事ができるからじゃないかな
716:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:23:26 89sM80Ud0
こんなバカ記事の誘導にあっさりと
日本の理系脳は釣られちまうのかな？ｗ
717:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:24:21 e1tc0VQL0
30歳 某携帯開発
下請けの下請けで開発、他チームのバグFixが主な業務。
開発経験7年、現システム経験は1年半、技術的にはチーム内中の上くらい。
月労働時間240程度。
これを所属会社から現場までに間が３つ入って、月支給額で20万。20万っすよ。
残業代はほぼ出ない、所属会社に1年ちょいいるが、ボーナスはまだない。
現場の会社に直接雇用して欲しいが、
所属会社と間３つの会社に顔が立たなくなるので、間を減らすこともできない。
無理に退職して現場に雇ってもらうと、この街の開発業務で働けなくなる。
偽装請負どころの話じゃない。
何も生み出さない人材斡旋企業が多すぎンだよ・・・・
この国のものづくりは本当に行き詰ってると思う。
あと結婚なんて絶対できねえ。
718:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:25:28 8m8M/LA00
>彼は海外メーカーが注目するほどの実力者だった。
>しかし，いくら実力があっても，社内で地位を高めるには限界があったのだろう
これって本当に不思議
大企業って何でそんなに学歴に拘るんだろ
こんな優秀な人なら高卒だってどんどん出世させてやればいいのに
もうどんどん海外に行っていいと思う
719:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:26:37 Y2CAEfrX0
>>696
数学は守ってたな。でも書いてあるように、専門で先にやってるんだが？
720:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:27:39 wkK3OIJi0
>>710
>>712
普通に受験しても、一流大に合格できるのは極一部でしょ。
編入生は、それほどバカじゃないけど、もてはやすほど優秀でもない。
一般的な高専生の実力は、技科大で助手してた人に聞いたところでは、
やる気がなくて困ったということだったが。
721:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:30:32 GQK2hhTG0
自称優秀な高専卒が大卒並みに扱われれば日本のエンジニアが救われるのか？
本質は違うだろ。
話がすりかわってる。
学歴区別の問題はエンジニアが問題にしている論点ではない。
722:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:31:06 Y2CAEfrX0
やる気が無くて、夏休み、冬休み1週間弱で出てくるかｗ
723:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:34:42 H+QQA2520
>>720
＞普通に受験しても一流大に合格できるのは極一部でしょ
普通に受験てなんだよｗ 糞の役にも立たないくだらない受験科目なんて
やってねーんだよバーーーーカｗ
とりあえず>>669読んどけおまえｗ
724:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:35:38 QlvYjiWJO
>>717
いいねぇ
私は地道に頑張る人と結婚したい
725:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:38:09 xy29Xhtc0
高専って普通科に通らないけど工業高校に行きたくないチキンが入るところだろ？
726:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:40:21 /LuL8UeMO
はいはい頭脳流出頭脳流出。
727:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:43:00 d+mF3VGe0
高校→大学が一般的になってるから高専行くのは
志の高い天才か高校も行けない馬鹿のどちらか
そして後者が前者を見て自分も賢いと思い込む
728:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:44:27 1M4DO1eKO
>>718
採用担当の人間も変なの採用したら責任取らされるんだよ。
学歴高いの採用しとけば、もし使えなかっても逃げ場があるから。
729:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:45:16 sHYIEqs+0
日本は技術者の使い潰しでここまでになったからなあ
とりあえず派遣再規制から始めないと
730:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:45:54 GQK2hhTG0
会社にも俺ら高専卒！世の中の標準！みたいな人いるけどなんでああなるのか理解できない。
普通なのもいるんだけどね。
短大卒がお茶汲みってずいぶん昔な感覚だけど、
人に認められたければ人を認めるところから入ろう。
731:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:46:22 c377SMdm0
jjkjk
732:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:47:21 xy29Xhtc0
高学歴＝頭でっかちで使えないお坊ちゃん、というのは高卒君がよく妄想する構図だったな。
733:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:49:02 NtSpbrc/0
技術者は政争に参加しないから自業自得である。
734:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:49:49 te6guLN40
学歴はどうでもいいんだけど、馬鹿ができる奴を便利に使うって構造は
おっかないよ。いや使うにしてもせめて金はやらんと…
735:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:50:36 wRPuLQYL0
こんなスレ、前にも見たような気が・・・
こういうのって定期的に話題になるんだね。
736:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:51:59 xy29Xhtc0
段々余裕がなくなってきているからな。
海外にいく技術者を売国奴呼ばわりしても流出は一向に止まらんし。
737:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:52:31 Uda57B+A0
起業すればいい、頭がいいのなら。
頭に自身のないやつが会社というアンパイに縋るんだ。
738:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:53:16 Rzv9HcVc0
実力（笑）
739:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:54:07 d+mF3VGe0
>>728
むしろ高学歴の中から数少ないはずのハズレを引いてくる方が問題なんじゃ
しかも>>718は入社後の待遇についてだから実力を評価する時間も確保されてるはずだし
740:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:54:46 xy29Xhtc0
技術立国（笑）
洒落じゃすまなくなってきたかな。
741:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:57:12 /LuL8UeMO
日本から技術とったら何も残らないな。
742:名無しさん＠八周年
08/01/28 03:58:39 k1Og4eq40
理系は格差が激しいよね。東大・京大の理系は早慶文系まで滑り止めに受ける
くらいオールマイティなのが多い一方、中堅以下は文系科目も理系科目もできないw
以下、二次試験が数学１教科しかない国公立大の二次偏差値。（河合2008年入試用）
「得意」の数学ですら平均に届かない「数学科」もｗ
【５７．５】大阪府大千葉大（理学部情報数・後）
【５５．０】千葉大（理学部情報数・後）埼玉大（理学部数学科・前）
【５２．５】首都大学東京（都市教養・数理）富山大（理学部数学科・前）
【５０．０】弘前大（理学部数学系・前）、奈良女子大千葉大（理学部数学科・後）、
高知大（理学部数学科・前）、鹿児島大（理学部数理情・前）、徳島大（工学部）
【４７．５】信州大（理学部数学科・前後）、茨城大（理学部数学科・前後）
【４２．５】茨城大（工学部知能シス・前）鳥取大（工学部物質工・後）、山口大（工学部知能情・前）
【３７．５】室蘭工業大（工学部情報・前）、室蘭工業大（工学部材料・前）、室蘭工業大（工学部応用化・前）
見て驚いた人もいるだろう。信州や奈良女子大の名前も出てくる。
すべて二次に「数学１科目のみ課す」大学だからな。
これが底辺駅弁の実態だよ。
743:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:01:32 xy29Xhtc0
派遣をいくら多用して固定費を圧縮できても国際競争力とやらはどこまで保つかね。
バブルの頃はアメリカの不況を評して、技術革新よりもコストカッティングにばかり偏向したのが原因、ってたのにねえ。
日本の経営者はアメリカの経営者のように役員報酬の額を高めようとしないとかも言ってたよな。
744:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:03:24 5I++TM2r0
市場原理が個人の技術者ﾚﾍﾞﾙまで浸透したということだろ？
株屋が利益を求め、企業は人件費を抑制して株主利益を上げる。
価値のある能力を持った者は、より能力を高く販売できる買い手に流れる。
745:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:04:27 IXgY2dS6O
いっぱい残るよ
広い領海に豊富な水
技術も差が無くなるだけで技術水準は高いままだしね
海流激しい近海から取れるウランでエネルギー自給も可能
日本は危機的になればなるほど技術の花開く機会が増える
今までの蓄積は伊達じゃない
746:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:04:43 CRSNf3XX0
実際、学歴だけでふんぞり返って部下に仕事をまかせ遊ぶ奴いるからな
そこのお前だよ！お前！！
747:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:04:57 xy29Xhtc0
室工大って俺らの頃は赤本が北見工大とセットで一冊（しかもペラペラ）という国公立でも名うての馬鹿大学として有名だったが・・・
748:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:05:29 +88pw+LR0
…優秀な技術者は海外流出…インドみたいだよなもう。
749:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:05:31 0kLqhT9B0
>>742
わざわざ恣意的なデータ作っちゃってｗ
コンプ持つと哀れだな
750:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:06:04 /LuL8UeMO
学歴はあまり重要ではないだろう。仕事のノウハウは職場で覚えていくんだから。
751:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:06:49 y1y46jw8O
だから役立たずの文系死ねよ、と
752:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:07:01 YO7cQiE3O
何故これが問題になるのか
自分の能力を高く評価してくれる企業に行くのは当然だろ
753:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:07:10 oTtB92Iv0
能力を評価されて困るお前らが日本でも受け入れ先が無いってきついよなｗ
754:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:07:19 sHYIEqs+0
やっぱり残ってほしい奴には金出さないとねえ
広島●ープじゃないけど
755:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:08:03 wkK3OIJi0
>>723
受験科目が糞の役にも立たないなんていってる時点で、バカ確定。
東大って、外部から来た人には甘い。高専生が編入できるのは工学部だけだし。
お客さん扱いされてるのがわからんかね。
756:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:08:58 te6guLN40
>>750
んなこと言ってるから仕事終わらんのだ。
757:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:09:09 03ieCxtl0
>>742
入試偏差値高い大学行っても、そこで高度な研究やるかは別問題。
工学部出ても全員が研究職に行くわけじゃないし。
ふつーな新卒採用狙うなら、コミュニケーション力・語学力・完璧な中卒レベルの学力があればいい。
>>720
どんだけ選抜しても、結局その中でデキるのは一握りで、落ちてくヤツも出るんだよね。。。
>>721
学歴差別はその一部という話だろ。当事者がスレに少ないから具体的な話にならねーんだよ。
758:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:09:29 k1Og4eq40
>>749
二次が数学１教科の大学を抽出したまで。
もちろん上もあるよ。
あと、おまえバカだろw
759:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:09:34 YO7cQiE3O
>>23
日本企業が一体いつ人を大切にしたんだ？
サービス残業当たり前の時点でたんなるデマだろ
760:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:09:37 QXI8IzDIO
サムスンなんてすごい高給で引き抜いているみたいだな。日本はもうだめだわ。
761:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:10:13 xy29Xhtc0
高専でも近頃は大学編入できないのも専攻課程を取るのが普通。
５年で出たのは・・・
762:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:11:45 H+QQA2520
>>755
高専から工学以外どこに編入すんだよw
おまえ相当アホだな 文系だろ？w
763:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:13:01 IXgY2dS6O
株屋が利益を求めて英米では製造業が衰退したんだよね
日本やドイツが台頭したのは市場が閉鎖的で禿げ鷹が買収できなかったから
決して英米より人が優れてたからじゃない
コストカットに走って研究開発などの技術者育成まで切り詰めて
競争力無くして負けていったんだよ
764:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:13:26 xy29Xhtc0
>ふつーな新卒採用狙うなら、コミュニケーション力・語学力・完璧な中卒レベルの学力があればいい
最近は空前の売り手市場というのは本当だったんだ・・・
765:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:13:46 pWTpkCE50
ぶっちゃけ
イージーモードで
国立大学に潜りこむ気満々の
高専生が調子くれてるとイラつくでｗｗｗ
766:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:15:22 +Omf3a0u0
>>723
東大は進振りがあるからなｗ
みんな疲れてんだよｗ
767:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:16:14 i62E15+f0
>>710
あぁぁっぁぁぁっぁあ、それなんて俺だよ、、、、、orz
３０歳過ぎた今でも独身彼女いたことない
早くｼﾆﾀｲ＼(^o^)／
768:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:16:32 sHYIEqs+0
学歴っていうのはチンポコと一緒
別に立派じゃなきゃいけないかというわけではないけど
立派なら立派に越したことはない
769:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:16:38 xy29Xhtc0
>>765
実験系、特に装置の立ち上げでは重宝すんだぜ。
装置をばらしたりすんのに慣れるのは早いからな。
770:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:17:42 k1Og4eq40
>>764
「ふつー」のレベルにもよると思うがw
771:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:17:49 YO7cQiE3O
>>763
株式持ち合いだと相手の株価が下がると含み損を抱える
つまり日経平均を永遠に上げ続けていかない限り閉鎖的な株式市場てのは持続不可能
772:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:18:21 H+QQA2520
>>761
高専から国立工学部編入が5割専攻が１割
４割が地域１部上場工学企業な
まあマーチ工学くらいだと入れない一流企業だし
就職もクレバーな選択肢な
773:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:21:32 wkK3OIJi0
>>762
平均すれば、優秀な奴が多いのは、工学部より理学部だし。
工学部だけが理系じゃないってことも知らないの？
東大しか知らんけど、高専からは２年生に編入されるんだから、大学側は、
それほど高専での課程を評価してないけどね。
高専からの編入生が、取り立てて優秀だという話は聞いたことは無い。
研究室で役に立つとか、やる気があるとかいう話はあるが。
774:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:22:29 1vP2vQCoO
優秀な人は公務員。
開発費削減でいつ首を切られるかもわからない民間企業では、誰も働かないだろ？普通に考えて。
実際に何人もリストラされてるこの時代に。
775:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:22:31 /LuL8UeMO
かつて東大やらの進学率が高かった高校の主な進学先が
海外の一流大学にシフトしてるでしょ？日本国内にはゆとったポンツク学生しかいない。
776:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:24:43 H+QQA2520
理学部＝ニート養成所
www
777:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:24:47 ZD/qcUx30
田原総一朗の政財界「ここだけの話」
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
>造船、鉄、携帯、半導体、航空、金融、みんな負けている。
ここまで田原総一郎のようなマスゴミ老害に言われているんだぜ。
少なくとも外国と戦ってきた産業が、免許制で内弁慶の高給取りテレビの
自分はまったく反省しない電波芸者なんかに罵声浴びせられて、日本が良くなるわけ
無いわな。
ほんとに日本もひどい時代になったもんだ。
778:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:24:51 xy29Xhtc0
>>772
高専ってどこの学校が一番優秀な所なの？
779:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:25:12 k1Og4eq40
>>771
どっちにしても東証一部企業は発行済株式をかなりの割合で外資（特に北米・ユダヤ）に押さえられている
から国内製造業の先行きは暗い。
使い捨て収奪モードはいっそう強まる。
780:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:25:23 xMVhMBE20
まぁどこに逝っても消耗品だから契約には注意しろ
781:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:27:45 i62E15+f0
>>775
え？マジで？
今そうなってるのかよ。しかし、高校まで日本でしか生活したことないのに、大学から
オール英語って耐えられるの？
782:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:28:57 YO7cQiE3O
>>779
それは別に問題でもなんでもない
問題は外資ですら日本企業の株を買いたがらないということ
かといって日本人も日本企業も買わない
783:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:30:12 fNEpoy9A0
>>781
俺もちょっとおかしいと思う。
例えば灘の生徒の英語力でさえ大学社会人から見ればショボイものだからな。
784:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:33:01 i62E15+f0
>>783
この前テレビで見たけど、ある高校は授業オール英語で積極的に海外大学受けるよう進めてたな。
けっこう受かってたみたいだけど
785:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:33:07 k1Og4eq40
>>781
>>783
都内ならけっこういる。
でもほとんど帰国子女だけどね。
786:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:34:09 VzZoetSq0
>>766
進振りは問題だよね
東大受験も時間の無駄という面は大きいが、
入学してからの進振りで本当にウンザリした。
もっと自由に勉強させてほしいよ。
>>775
日本の進学校から海外の一流大学では遅すぎ。
画一的なレベルの低い教育を、時間をかけてやられたのでは
大学に入学した時点でかなりのものを失っている。
インターナショナルスクール（ブリティッシュスクール、リセフランセ、
海外のボーディングスクール）から海外の一流大学に進まないと。
日本では才能のある子供は潰される。
787:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:34:14 6vBlDNVS0
>>782
俺らが働いても配当で海外にお金が出て行くんだぜ？
それで給料は先進国最低で結婚すら出来ないって状況で
どこが問題じゃないんだよ？
788:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:35:57 7UzLA3JsO
自分が行ってた頃だと
府立と明石かな
789:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:37:19 d+mF3VGe0
URLﾘﾝｸ(kosen.sakura.ne.jp)
>高専からの編入では日程の許す限り国立大学を何校でも受験できます。
>高専生向けの編入試験は，一般の大学入試と比べて易しいといわれます。
>特に最近（平成18年度）に京大が編入の定員の枠を広げました
大企業が女や障害者を多く雇うようなもんか
790:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:37:34 xy29Xhtc0
インターナショナルスクールといえば高橋ジョージの子供も入っていたな。
ネイティブな発音でロードでも歌わせるつもりなのだろうか。
791:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:38:58 ilyg1Zhy0
今アメリカの大学って入学するのめちゃくちゃきついらしいよ
受験生の数がすごいことになってるらしい
792:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:39:01 i62E15+f0
>>790
芸能人、有力者の子供は全員そういうところかまともな私立だろ。
以前、マスゾエが公立学校いいですよ！とか言ってたけど、記者から「あなたのお子さんは公立ですか？」
って聞かれたら、「うっ・・・」とかつまってたw
793:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:40:00 /LuL8UeMO
松岡修造でもといっては失礼だが、彼は全く話せない状態から3ヶ月でいけたって。
高田まゆ子はフランス語日常会話をやはり3ヶ月で理解出来るようになったと。
794:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:40:39 k1Og4eq40
>>782
>>787の指摘は深刻。
昨年は不景気と言われつつ多くの国内大企業は過去最高益を叩き出した。
ところが一向に従業員に還元されないから庶民は不景気な顔なわけで。
まあ、国内でもこういう面々は潤ってるけどね。
サブプライム？なにそれ？って顔でw
ゴールドマン・サックス日本法人代表取締役社長:慶應大経済学部卒
モルガンスタンレー証券日本法人代表取締役会長：慶應大経済学部
メリルリンチ日本証券代表取締役社長：慶應大経済学部卒
日興シティグループ証券代表取締役社長：慶應大経済学部卒
このスレの連中には文系就職を強く勧めますよw
795:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:40:47 rAnBAGuk0
仕事の実力というのは
18歳までの勉強より、大学や入社してからの設備や環境での勉強のほうが
実があるのだから、学歴重用しないのは普通のことだろうな。
796:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:41:46 xy29Xhtc0
ジョージは工業高校中退なのに日和ってんなー。
ロッカーじゃねえよ。
まあ、一発屋から立ち直るために魂を学会に売ってる時点でロッカーじゃないかもしれんが。
797:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:42:59 i62E15+f0
>>794
文系というか、戦略やマネージメントのスキルが大事だよね。
今のメーカーなんて、もう基礎となる技術なんて完成されてるしあえて新卒で
技術者になる意味が無い。むしろ、そういう企業体をうまくマネージメントしたほうがお得
798:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:43:51 b9TKY7iH0
俺みたいな英語ができる理系は海外に行っても生きていけるけど
文系って何で生きていくつもりなの？私英語がしゃべれますって言っても理系の知識がなかったら誰も相手にしないよ？
799:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:45:17 xy29Xhtc0
江崎玲於奈は英語が下手糞だったので企業ではイマイチ出世できなかったというのは都市伝説か？
800:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:45:41 /LuL8UeMO
>>796
黒巣ロードで魂売ったブルースマンだろう。
801:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:46:00 MX9zRTyX0
>>786
そうでもないよ。高卒時点では外国に比べ日本は結構優秀。
学部にもよるけど学士レベルでも日本の一流大学だったら海外に決して
ひけはとってない。特に今の骨抜きになったイギリスなんてかなりゆとりだよ。
802:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:46:08 5I++TM2r0
>>797
過去の技術が何時まで通用するんだよ。
だから、ﾏﾆｭｱﾙ人間は困る。
ﾏﾆｭｱﾙから創造は出来ないんだよ。
803:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:46:11 VzZoetSq0
>>792
その昔ねぇ、小尾教育長ってのが朝日新聞の連中に唆されて
東京に学校群制度を作り、都立高を没落させた。
ところが、小尾の息子は成蹊から東大に。
小尾の家は後に放火されたが「放火される理由はない」だとさ。
804:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:47:28 nK1F/Ddo0
>>781
人によりけりだが一年前後は語学学校に入ってから学部に入るケースが多い。
最初っから平気なのもいる。うちの学生にはどちらもいる。
大学で生活するのはお姉ちゃん口説くのとは違うので特殊な表現や微妙な表現は
あまり必要じゃない。だから外国人でも一定程度は対応できる。
教員が講義する内容はスラングや隠語のオンパレードではないということ。
内容を理解する能力が十分高ければ語学力の不足はかなりカバーできる。
英語で商売する語学専攻や新聞などの専攻は外国人には簡単じゃない（らしい）。
805:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:47:37 xy29Xhtc0
イギリスもドイツもEU内での人の行き来がだいぶ自由になったせいで、技術者研究者が職を奪われているらしいしな。
806:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:47:50 k1Og4eq40
>>798
世の中のことをもう少し勉強しようよ。
宗教＞金融＞＞＞＞＞＞＞＞政治＞＞＞＞＞＞＞＞理系知識・営業スキル・対人折衝力
807:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:48:03 QAnTxR9o0
宮澤喜一以降の無能総理を見て判る様に利権追求私立文系が悪い
808:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:48:38 mP2CmE2t0
技術者の給与安いもんな。
仕事取ってくる営業が偉い！って姿勢があかんよね。
その仕事誰がこなすねん！
って気持ちでさ。
定時に帰りまくったりしたさ。
はっきり言って営業への嫌がらせ。
809:名無しさん＠八周年
08/01/28 04:50:02 x3Z9GUZV0
どうでもいいが、これ、一番損してるのは、実力を正当に評価して
引き抜きまでしたのに2年で辞められた海外メーカーじゃねえの？
それとも、その2年間でモトがとれたのかね？