08/01/28 00:30:32 3GfJqOBE0
暗くても明るくても良いけど、コミュニケーション力は
やっぱり必要だよね。自分の意見と協調性を保つために。
俺ペーペーだけど海外のおっさんと会議する事があって、
アメリカ人は何であんなに陽気なんだって思った。
二人居たら漫才かよって位ジョーク言うしｗ
ＩＴ院卒、大手製造。
301:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:30:59 pWTpkCE50
>>290
佐賀県で生まれた奴は佐賀で働かんとあかんのか！
日本で生まれた奴は日本で働かんとあかんのか！
社会のお役に立っているのであれば、
どこで働こうと個人の自由だろが！
302:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:07 o/pZf0zX0
日本て実は自滅したがってる
滅びが好きてゆうか、退屈してんだよな
303:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:08 GbtNVVog0
>>296
> 教育行政をやると見るも無惨な状態になる。（ｗ
この国は政治も行政も文系が仕切ってるからなー
304:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:10 tyxo/5vP0
日本の大企業や日本の役所は、業務に本当の意味で専門家を使わないんだよな。
自分の会社の中でとりあえず人事異動して仕事をさせる。
それなりに何とかこなせるだろうぐらいの感覚。
やたらとマッチする場合もあるけど、大抵はほどほどの成果しかえられない。
人当たりはいいけど凡庸な人と、その業務関係では優秀だけど個性的な人がいたら、
日本企業では絶対前者の人しか通用しない。
その結果凡庸なサービスと商品が生まれ、人材は逃げていく。
305:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:19 UPqd/aQZ0
裏切り者かと思って記事を読めば、なんだ、学歴社会の弊害かー 地位力より実力ってことだね
306:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:25 gsisuWHVO
理系ホイホイスレだな
せいぜいここで愚痴ってろよ
307:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:37 xwF9ScZc0
>>290
確かに代りはいるだろうよ。でも、そんな態度でいるIT系ベンダは
そこいら中でデスマーチ発生させてるけどな。
308:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:50 o0oDkaAK0
>>226
面白いというか、唖然とするなあ
ハード屋の俺でもあり得ないと思うようなコードで携帯電話は動いてるって事か
309:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:52 sQ3Yibz90
>>267
野口英世の母親の手紙とか有名だろ？
理想像としての野口英世というものがある時代までは、確かに存在したわけで
それを『海外での評価は、』とか言われてもヤボだなと
310:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:32:01 4LfGNhvA0
「たとえば東京理科大出身でも優れた技能があれば採用するが
企画開発部門より現場担当が主で、中枢部門には入れない」というのがあるようです
311:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:32:22 IUFkhg/T0
>そんな俺も学部卒で開発やってます
高専でて開発なんて腐るほどいるよ
5000人ぐらいいいるメーカーだけどね
学歴じゃなくって能力の問題
高学歴自慢ぐらい使えない人っていないよね
NHKにでてくる共産党幹部みたいなのが社会じゃ無能の典型
312:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:32:49 DglaKViJ0
>>253
文系理系の普遍的事実とかそういうことを問題にしているんじゃないよ。
会計士が自分の専門分野の後進性を何の恥ずかしげもなく言っちゃうのが痛いってこと。
当事者なんだから少しは後ろめたさをもてよ。
313:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:33:25 yGhLzZFx0
【資源】価格上昇続く「レアメタル」…今度は「価格上げずに安定供給する見返りに、日本の"製造ノウハウ"
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こんなの冷遇されている技術者を引き抜いたほうがずっと安上がりだと思うが
314:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:33:47 7fyxXi4K0
>>276
研究室の指導力も大きいと思う。
最近、協業してる大学の研究室は教授以下の指導が徹底していて
企業でも通じるドキュメントを書いてきたりして驚いた。
なにより目標管理がきちんとできているのに感心。
ちゃらんぽらんで自分のそのときの興味だけで目標をほいほい変える
一流大学の教授も多いのに。＾＾
315:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:33:47 5NDQZ0EHO
日本は技術立国捨てて金融立国目指すんじゃなかったの？
316:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:33:53 ppfl5rUM0
>>297
「来たのは人材でなく、人だった」って事になりそうだな
安いバイトとかの現状見るとそうなりつつあるっぽいけど
317:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:33:54 bSPhrTTO0
キンタマ握られまくりだな
318:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:34:07 YPfkVmZF0
>>274
それ泣けるｗ
結局、対コストで考えると、不具合の原因を特定することは運用しちゃったら
至難の業。客も提供する側も「不明」で処理するしかないのが実情。
アメリカとかは、その辺はバッサリ。お客からレポートあげて貰って
開発は「あいさつ」とか無し。デバッグに専念して、パッチ当ててやるって感じ?
そもそも「なんか通信遅いんですけど?」でクレームになるのなんか
日本だけ！！！ｗ おかしいだろ、この体質？
319:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:34:15 FSX0B6I60
>>300
コミュニケーション力ってのは自分の研究やプロジェクトなんかをプレゼンして
相手に理解してもらう能力だと思う。
無愛想で冗談ひとつもいえない奴でもプレゼンがすごく上手かったりする。
雰囲気を和らげるとかそういうのも能力だけど
コミュニケーション力とは違う気がする
320:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:34:19 doinbkrw0
まあ、当然の結果かもな
日本人として少し悲しいけど
どうして理系軽視の風潮は改善されないのだろうねえ
もっと日本社会の根本に原因があるのかな
それにしてもこういうことが続けば日本の未来は暗いね
321:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:34:23 NP1m4Sav0
テプラの開発者もめちゃくちゃ報償金が恐ろしく低い金額だったな
322:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:34:42 UTjXnJ9q0
>>260
それはあるな。
仕事でかかわった中国人は、中国→シンガポール→日本というパターンと、
中国→ドイツ→日本というパターンだった。
どっちも日本のプログラマーの10倍できる奴だった。
時には最適化しすぎて速度が1/10になったりもしたけど、
指摘されればちゃんと誤りを認めてた。
面白かったのは、日本人プログラマーのできる奴は簡単に仲良くなったところ。
一方、ただの年季が長いだけのゴミプログラマーとは徹底的に対立してた。
やっぱり、共通の分野で実力のある人間とはわかりあえるんだな、って思ったよ。
ちなみにそいつは日本人の上司を毛嫌いしてたｗｗ
323:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:34:42 QrTuLcu20
>>299
ていうか、教えてもらわないと
何一つ出来ないおまえよりマシだろ
324:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:34:44 BQe5FNit0
やっぱりこのまま沈んでいくんだね日本は
資源でもわいてこないと復活は無理だね
325:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:35:05 o0oDkaAK0
>>313
レアメタルの産地に進んで行きたい日本人ってどれだけいるかな？
326:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:35:09 GQK2hhTG0
>>254
人の立場、見方によって評価はいろいろだからね。
限定された細部での能力が高いことがいいのか、
全体的な視野で仕事ができるのがいいのかとか。
ただ、高専の設立経緯・時代背景を考えると育成した人材の目的とかが違うので、
そこは理解した上で進路を選んでいるのが前提だと思います。
個人的には高専卒は視野が狭いのと技術以外での経験値が決定的に足りないなと感じるので
企業の中で出世は遅いと思うけど、
その現場でのフィーリングがあるのは理解します。
327:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:35:35 sQ3Yibz90
>>289
生き延びる為には、変化すること
本業も時代に即して変化していくもの
北米じゃもうソニーっていったらソニー・ピクチャーズとソニー・ミュージックのイメージだろ
328:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:35:59 75xtT1L80
>>250
PS3が理系脳の産物だなんてとんでもない．
あれはみんな駄目だと思ってた．たんなるクタの暴走．
329:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:36:09 4LfGNhvA0
だいたい高専なんぞ問題外だぞ
ここで重要なのは一流大卒かそうでないかということ
330:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:36:17 RHMzhKAA0
>>275
俺は小さい頃からプラモとか工作が好きだったんだ。
何で数学科に行ったかって言うと、学問の態度としては数学科の方が肌にあってたってだけで、
基本的にはものづくりをしたいんだよ。
金融を考えてはいるが、心がまだ変わりきれないでいる。
こんなんでウジウジ転向できないやつが一杯いるから理系の給料は上がらないのかもな
331:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:36:17 jm6kIqJd0
>>294
一人1プロジェクトにするだけで、
効率も質も上がるんだけど、いかんせん人がいない。
ＩＴはネガティブイメージが強すぎて、
募集しても人は集まらないし、
募集が来ても未経験ばかり。
未経験の新人をとっても、
忙しすぎてかまって上げられないせいか、
すぐにやめてしまう。
完全に悪循環。
332:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:36:18 7fyxXi4K0
>>288
専門性が企業の求める方向とあえば博士も生きてくると思う。
実際はなかなかそうならないように見えるよ。
大学にいる間のキャリア設計が大切なのかも。
333:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:36:20 z+Uv5MA80
>>311
ふーん、そうか
高専ってあんま会わないけどな
まぁ高専自体の人数が少ないってのもあるかも
偏見だったかも知れん
企業入ったら能力の問題ってのは同意
334:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:37:05 t1EnELS+0
そもそも、大して評価もしてないのに働けって方が無理難題なんだよ。
評価の分だけ働く。これ当然の話だよ。
335:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:37:31 yGhLzZFx0
>>325
金次第じゃね？
336:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:38:34 g8Wa8p920
>>318
＞そもそも「なんか通信遅いんですけど?」でクレームになるのなんか
＞日本だけ！！！ｗ おかしいだろ、この体質？
韓国台湾はもっと酷いぞｗ
337:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:38:35 U4+2KhmL0
結局金なんだろうが
欲豚が
338:???
08/01/28 00:38:43 An7irnVw0
理系軽視の風潮の根本原因は官庁での理系不遇にある。成果が問われない
ところだから出来ること。それが民間に影を落としている。（ｗ
なお、官僚国家日本は下り坂をまっすぐ走ろうとしている。（ｗ
339:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:39:02 62rJnesg0
>>319
そうだよ。
でも、実際は違うんだな。
上司の「あれ、それ」が分からないと駄目なんだよ。
340:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:39:18 rQFVNbWY0
ボーナス猫で支給する会社があればいくけど
341:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:39:37 zPUZ89xoO
>>337
｢愛国心｣では食っていけないからね
342:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:39:39 usfqqe5N0
>>312
後ろめたさは持ってるさ、持ってるに決まってる
持ってるからそれを意識するために口に出してる
文理格差の問題にしたってそうだ
俺が平均的な同級生より給料良いからそれで良し、じゃ問題解決にならんだろ
ここで現実逃避して馬鹿な連中と一緒に「理系の妬み乙＾＾」とか言ってりゃいいのか？違うだろ
間違ってるところは間違ってると指摘しないといけないに決まってる
それを隠したって何にもならないし現実逃避してもどうにもならない
343:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:39:56 JO31ieQM0
>>274
なんかその話を聞いてると真っ先に某ERPパッケージが頭に浮かんだわｗ
344:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:09 xWdtdX/F0
>>309
おまえ、野口英世は日本の誇りって言ってなかったか？
海外で全く評価されてない人間を日本の誇りとか言えんだろｗｗｗ
野口英世の評価は国内限定にしとけ。
捏造疑惑が広まって、もう無条件で野口英世を海外成功の理想像とする時代じゃないんだよｗ
345:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:09 pM2jeK1x0
>>315
英語をまともに離せないようなカスが多いからダメだし食らってたけどな
日本語英語みたいなのばっかりで、お子様レベル
その前にシンガポールが、アジアの金融立国狙ってるしね
金持ち優遇して、いろんな外国語話せる人材も豊富だし
日本みたいな単一民族な国に、金融立国は難しい
他国の文化さらまともに知らないようやつだらけだろ
346:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:18 4LfGNhvA0
■主要国立大学＋上位私大 一流メーカー理系出世率
１位 東大 (1300/1235)*100=105.26
２位 京大 (*889/1251)*100=*71.06
３位 阪大 (*899/1512)*100=*59.46
４位 東北 (*655/1178)*100=*55.60
５位 東工 (*598/1175)*100=*50.89
６位 九大 (*579/1303)*100=*44.44
７位 早稲 (*800/1875)*100=*42.67
８位 慶應 (*382/1012)*100=*37.74
９位 名大 (*363/1007)*100=*36.05
１０位 北大 (*330/*954)*100=*34.59
１１位 横国 (*199/*731)*100=*27.22
１２位 神戸 (*212/*876)*100=*24.20
１３位 広島 (**95/*814)*100=*11.67
１４位 上智 (**45/*413)*100=*10.90
１５位 阪市 (**42/*404)*100=*10.40
１６位 同大 (**76/1032)*100=**7.36
１７位 筑波 (**44/*671)*100=**5.56
１８位 中央 (**55/1041)*100=**5.28
１９位 立教 (***9/*242)*100=**3.72
２０位 関西 (**49/1368)*100=**3.58
２１位 明治 (**35/*995)*100=**3.52
２２位 理科 (*112/3342)*100=**3.35
２３位 関学 (**11/*362)*100=**3.04
２４位 法政 (**25/1285)*100=**1.95
２５位 立命 (**23/1984)*100=**1.16
出世率＝(理系管理職数/理工系学部卒業者数)*100
日立/東芝/三菱電機/NEC/富士通/松下電器/ｼｬｰﾌﾟ/ｷﾔﾉﾝ/ﾄﾖﾀ/日産
ﾎﾝﾀﾞ/三菱重工/IHI/川崎重工/新日鐵/JFE/住友金属/神戸製鋼
347:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:29 GbtNVVog0
>>337
大勢の君みたいな人間が技術者としてこの国のためにただ働きすればこの問題も解決するかもよ？
348:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:34 aat0QyfQ0
俺は韓国が大嫌いだが、
技術者が韓国メーカに転職するのは至極当然だと思う。
文系脳のやつらは「理系の人間はオタク。
コミュニケーションが取れない。英語ができない」など妄想連発だし。
少なくと「英語ができない」はない。
測定機材の説明書は英語で書かれていたりする場合が多いし。
349:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:35 FSX0B6I60
>>339
その辺がつらい所だよな。
努力してる奴よりおべっかが上手い奴のほうが出世したりして
350:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:39 xwF9ScZc0
>>340
業績によって血統書つきとか、野良とか？ｗ
351:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:45 NY+47N1H0
>>323
説明できる力がある人ならそうしてるよ
ただの逆切れしかできない様な人なんだから…
しょうがないから、こちらで回収して調査・解析
…そしたら「なんじゃこりゃ」な内容なんだから…
もちろん、こちらで全部改修作業しました。
そいつは、途中で「鬱」を理由に退社しちゃったよ…
上司もなんとかすればいいのに、放置。
こんなのみちゃったら、出来る人
なんて他の人からいわれても、鵜呑みにはできないよ
352:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:41:06 xc6mQN/ZO
>>181
諦めてコンビニのバイトやったら？
353:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:41:16 RQKUegVK0
人を育てない日本、技術があっても正当に評価されない日本。
技術や優秀な人材が海外に流れるのも当たり前だろな。
354:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:42:06 7fyxXi4K0
>>319
プロジェクトのキックオフの懇親会は重要だよ。＾＾
できるだけ趣向を凝らして盛り上がってもらうのに全力を注いでる。
あ、決して「最初に笑ってもらわないと後で笑うところがない」と
言う意味ではなくって。＾＾；
個人のコミュニケーション能力も大切だけど、
関係者全体のコミュニケーションデザインがプロジェクトの成否に
大きく関わるとおもう。
355:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:42:33 sQ3Yibz90
>>312
会計士の試験ってムズカシイよ
アメリカは簡単なのに、日本の会計士はよくやるわと思う
監査なんて金にならんのに
投資家は、P/L信じてないけどｗｗ
356:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:42:38 3CwCP7+10
>>327
GEモデルを考えているのでしょうけど、ソニーの場合はセールが破れてしまった
ヨットで、必死になってパドルで漕いでいるようなものだと思いますが。
で、今は必死にセールの修理中。
まあ、ここの技術者は待遇は恵まれている方だと思いますが、如何せん、企業と
して、顧客や、他社を馬鹿にし腐った姿勢が問題なわけでして
357:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:42:41 O73SHrzU0
>>348
コミュニケーション能力ある奴は、理系だろうが文系だろうが、
いつでも高い待遇を得られる所に移れるから。
358:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:42:48 mycAwU3GO
俺の職場にも３５歳で恐ろしい技術を持った高卒パートがいるよ
359:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:42:58 4LfGNhvA0
キャノン 理系卒 管理職者数
早稲田 68
東工大 40
北海道 24
東京大 23
東北大 22
理科大 21
大阪大 21
名古屋 17
千葉大 17
九州大 16
京都大 15
電機大 15
横国大 15
日本大 13
武工大 13
中央大 12
上智大 11
慶応大 10
最多就職先のキヤノンはガチガチの早大閥
360:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:42:59 GQK2hhTG0
>>311
NHKって高専卒かなりとってるでしょ。
それでいてメーカーの一流技術者より給料払ってるってどうなんだろうな。
361:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:43:16 jm6kIqJd0
よく一流大学とか言ってるけど、
一流大学出た人間は大手に入るので、
仕事を右から左に流すだけの仕事しかしないんじゃないの？
362:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:43:19 xwF9ScZc0
ところで、海外の企業でも下請け叩きみたいなことあんの？
363:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:43:27 UTjXnJ9q0
>>337
そう言って精神主義に走った日本は
圧倒的な物量で現場の人間を動かそうとしたアメリカにぼろ負けしたわけだが、
まだ反省しないのかこの朝鮮人！
さっさと地上の楽園に帰れ！
364:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:43:28 dFF8P4iZ0
支配の能力に長けた経営陣ばかりが、企業を北朝鮮のように独占しているから
当然、脱北ならぬ、脱職場が起きるのだ。当然の帰結だ。
365:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:43:58 vNDNuvY90
ＩＴのことしかわからないけど、ＩＴは優秀な人が報われないのが問題です。
逆に無能な人間にとっては、ＩＴ業界はかなりおいしいです。
366:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:44:02 aat0QyfQ0
俺は韓国が大嫌いだが、
技術者が韓国メーカに転職するのは至極当然だと思う。
文系脳のやつらは「理系の人間はオタク。
コミュニケーションが取れない。英語ができない」など妄想連発だし。
少なくと「英語ができない」はない。
測定機材の説明書は英語で書かれていたりする場合が多いし。
367:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:44:29 fISbdczv0
>>300
日本人が異常に暗いだけだよ。女なんて中学上がると笑わなくなるのが多いぜ？男のハタチくらいで
笑顔なくなる。笑ったりおどけたりすると顔真っ赤にして怒るようになるな・・・。
アメリカ人はいつもニコニコしてていいよ、いくつになってもね。
368:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:44:39 E5Hq+eEB0
それなりの扱いをすれば、自ら望んで給与以上に働くしな
369:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:44:43 DglaKViJ0
>>342
そっちの後ろめたさじゃないよ（笑）
プロの会計士としてのうしろめたさだよ。
言っても無駄みたいだしもうやめるけどさ。俺から見たら君が現実逃避してる様にに見えるんだよ。
370:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:44:47 t1EnELS+0
大して給料も出さないし上がりもしない。
かといいて、金貰ってるやつがその分働いてるかと言えば、
上司は馬鹿でどうしようもない。
なんでこんなやつを雇ってるんだ？不要だろ？
ってやつが多い。
給料分だけしか働かない。当たり前の話だろ。
金を貰ってるやつが働けばいいんだよ。
371:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:44:51 X7yfsrNo0
>>298
企業は先端を走る個人のサポートをすべきだと思う。
技術継承を企業責任とするといったのはその辺の事。
>>319
自分の意見と協調性を保つ＝理解してもらう力って事ね。
雰囲気を和らげる事が出来る事もチームワークとして大切では？
アメリカのおっさんはジョークとジョークの間に挟む意見は
相当な切れ味だったよ。
プレゼン上手くてもねぇあれは聞き手の種類に相当影響するし。
372:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:45:48 xWdtdX/F0
>>335
中国はレアメタルの産地に中国人を1000人ぐらい送り込んで試掘させるんだと。
そんで、劣悪な労働条件と病気や内戦で開発が終わる頃には１００人ぐらい死んでるんだそうだｗ
そしてまた新人を補充して別の地域に行って試掘する。
そんなこと日本人には無理だろ？
373:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:46:00 1LXuImrW0
>>366
韓国メーカーって何があるか
代表的なの１０挙げてみな
374:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:46:07 7fyxXi4K0
>>361
ムーディ勝山みたいに思ってるのか、、
そういう仕事の仕方を求められるところもあるだろうけど、
そんなの理系として血が騒がないよ。
375:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:46:57 p4UXxzAfO
少年よ、技術者を目指すな。
勉強→資格取得→出世→勉強
この螺旋から死ぬまで抜けられない地獄が待っている。
376:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:47:04 ppfl5rUM0
>>342
おまいがそれを言えば言うほど
結局金の為には文転した方がいいって宣伝してるようなものだって分かってる？ｗ
というか平均的な同級生より給料いいからとか文系の給料自慢乙＾＾
377:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:47:24 5NDQZ0EHO
つまり日本に残るのは無能な奴か極端なナショナリストしかいないとｗ
378:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:47:32 O73SHrzU0
>>373
三星と現代だけで十分じゃね？
379:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:47:39 4LfGNhvA0
２００５年・富士写真フイルム・管理職数・出身大学別ランキング （部長以上）
東大 ２１
京大・東工大 １７
阪大 １０
東北大 ４
北大 ５
九大３
早稲田 ３
慶応 ２
380:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:47:48 h2CTYyGy0
>>366
ちょっとなにいってるかわかんないす
381:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:48:05 sQ3Yibz90
>>356
だけどアブダビは、ソニーが好きなんだよな～
やっぱりソニーという響きがカッコイイのかね
名前に対して投資をしてくる
服でもデザイナーが死んでもブランドは残るでしょ
金になるのはブランドなんだから、ソニーって名前が残ればいいじゃん
382:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:48:44 7fyxXi4K0
>>362
叩きというか、序列は徹底してると思う。
383:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:48:49 P3xXS0YL0
高専と技科大は同義。
わかる？
384:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:48:52 02IaQGQlO
「やって当たり前」と、正当な評価も報酬も与えず企業はふんぞり返って来た結果がコレなんだから今更、驚いたり悲観する次元の問題じゃないだろｗ
世界をスタンダードに日本も既に完全個人主義の時代なんだと日本企業はさっさと気づくべきだな。
ぶっちゃけ労働力(管理職も含め)なんぞシステムのパーツに過ぎない。
上から下まで全て契約労働者で十分なんだよ。
もっと雇用は流動性をもった方がいい。
労働者にすれば、過小評価に黙って現状で腐っちまうよりか、レベル落としてでもチャンス目のある所から這い上がって行く方法の方が、はるかに現実的で合理的なやり方なのだ。
385:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:49:12 TwyMTPfc0
そして国内には役立たずと税金食い潰すしか能がない文系公務員だけが残る
386:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:49:23 JQhSVLQ+0
>>373
サムスン電子、サムスン重工業、サムスン物産、サムスン商事、
サムスン観光 いくらでもあるよｗバーカ
387:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:49:48 zkHw5Xs50
>>360
NHKはわりと技術系なところだと思うけどね。
放送技術に関しては優秀じゃないかな。
ただ、独自技術でやり抜こうとする雰囲気がありそうだけど。
388:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:49:52 FSX0B6I60
>>382
海外はブルーカラーとホワイトカラーの差がしっかりしてるからなぁ
389:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:49:57 dFF8P4iZ0
経営陣が北朝鮮化しているから、当然、脱北ならぬ脱職場が起きる。
当然。
390:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:50:53 3GfJqOBE0
色んな理系と明日仕事(俺も！)の技術者が居て面白いね。
>>386
ワロス
391:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:50:57 7fyxXi4K0
>>386
ゴールデンラッキーだっけ？ なんかそんな漫画みたいな名前のとこなかったっけ？
392:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:51:12 +0rSEwgN0
>>375
>勉強→資格取得→出世→勉強
それは技術者というよりは技能者のキャリアプランだと思うよ。
393:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:51:13 GbtNVVog0
>>375
最近気付いたけど、勉強ってそんなにきついことじゃないと思うんだ
ていうか、理解できることや知識が増えるって結構楽しくない？
394:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:51:15 OJraCWkw0
中国インドがバブル資金で日本などの技術を買い捲ってる
３０年後には技術力でも日本に追いつくだろうね
人口は多いし賃金も安いし日本が優位に立つことはありえないよ
395:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:51:35 sQ3Yibz90
サムスンってホモ雑誌が思いうかぶんだよねｗ
やっぱり響きがダサいというか
そこにいくとソニーという響きは未来的な感じがして確かにカッコイイわ
396:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:51:50 xwF9ScZc0
>>382
序列はあってもいいんだろうけど、工賃とか価格の面での
下請けいじめみたいなのはどうなの？
397:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:51:50 pM2jeK1x0
ソニーは技術力あるのにマーケットの需要とミスマッチなことをしてるからダメになる
もうちょい買い手のことを考えたものを売ればいいのに
398:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:52:00 NY+47N1H0
アフォな俺は
ピープルウエア的な組織があったら…
もしくは、作る機会があったらなぁ…
と妄想してます…orz
399:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:52:00 +0rSEwgN0
>>362
法令は遵守するけど、それ以外だったら徹底的に叩くよ。
法に触れなきゃ何でもOK。
400:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:52:17 jm6kIqJd0
>>374
実際、一流企業に勤めたことがないはわからないけど、
驚くような重要な仕事がうちに流れてきたりするよ。
俺なんてアホンダラなのに、
ハニートラップとかにひっかったらどうすんのって感じｗ
401:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:52:32 1NzJ0+6J0
外資は普通にヘッドハンティングの電話してくるからね。
日本の企業から来たことない。
でも外資からだとたまーに日本語がおぼつかない人から掛かってくることがある。
怪しいので聞かないけどｗ
402:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:53:10 BLvbelAe0
技術者って、そこそこの給料と朝出社して気づいたら暗くなってました
っていう夢中になれる環境が最上なんだけどね。
環境も糞、給料も安いじゃモチベーションは下がりまっせ。
403:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:53:48 t1EnELS+0
役に立たない経営幹部が多すぎる。
しかもその役に立たない連中が評価基準を決めるから、
自分たちの都合のいい評価しか出なくなり、組織が歪になる。
そんな企業にいても、どうしようもないって事だ。
将来なんて全くない。
正当に評価する企業に転職するか、黙って給料分だけ仕事をするか。
どちらかを選ぶことだな。
404:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:54:03 xwF9ScZc0
>>395
それ「サム」だけに反応してないか？ｗ
405:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:54:12 7fyxXi4K0
>>375
それを苦に感じたときが理系の最後だろうね。
いっちょ秘密の花園でも作っておくかな。
>>383
技科大ってなに？
>>388
おもしろかったのは外資系のデュ○ン。
そこの博士号もってる日本人技術者と仕事で飲みに行ったんだけど
最初から管理職にはならない（なれない）契約なんだって。
「だから研究に専念できていいよ」って言ってた。
目から鱗が落ちるおもいだったよ。
406:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:54:42 eFbBp5Lu0
ここにカキコしてるやつらは、例えば「ダイバーシティー経営」って分かる？
407:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:55:15 jm6kIqJd0
>>401
正直、うらやましいな。
俺なんて、電話のコース変更か、
胡散臭い会社からの勧誘の電話しか、かかってこないからなｗ
408:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:56:58 p4UXxzAfO
技術者と言えども、やっぱり詰まるとこ金だわ。
409:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:57:24 vi9fErHA0
外資の場合、管理職は管理職のプロを雇うからね
410:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:57:29 3CwCP7+10
>>381
ソニーが「ブランド」である事には同意。
ひたすらイメージを売ってきた、大賀体制の成果でしょうね。
ブランドイメージが続いている内に、再生出来れば良いけれど
どうなんでしょう。
411:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:57:43 +0rSEwgN0
>>393
技術者だと勉強が苦にならないとやっていけないと思う。
職業適性の一つだと思っていいんじゃねえかな。
412:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:57:46 Jw+mFhsi0
優秀な技術者って飴やヨーロッパは行くかも知れんけど、
アジアには行かないだろ、開発できるものもできなくなっちゃうぞ。
施設も何もなくて。
413:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:57:47 EnhPFEoF0
このスレ最初の方、キヤノンに雇われたビックルーの必死なコピペが凄いな
414:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:57:49 41z+/OwO0
正当な評価をしてくれる場所へ行く
当たり前のことだと思うが・・・
415:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:58:03 7fyxXi4K0
>>396
どうなんだろう？
競合する北米企業と海外の工場で何日か隣で仕事をすることがあったけど、
実際にオペレートする人とそれを管理する人の役割分担が明確って気がした。
ただそれ以上に客にペコペコしないスタイルに感心したかも。
416:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:58:29 jm6kIqJd0
>>392
実際は勉強なんてできる時間がないから、
気がついたら時代を遅れになる。
できる人ほど時間がないので資格なんて持っていないのがプログラマ。
417:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:58:31 OF6WuJY40
キャノンも焦っとるなｗ
418:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:58:43 vNDNuvY90
外資からのハンティングの電話は何回かあったけど、
全部英語で掛かってきた。
おもいっきり英語力試されている感じ、しゃべりは苦手なんでめちゃ
消耗した。おれは外資向いていないとおもったよｗ
419:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:58:49 GQK2hhTG0
>>387
ちょっと論点がずれているな。
NHKに技術があることはいいけれども、
サービス業のソルジャーがメーカーの一流技術者よりも給料貰ってることが
そもそもどうなのかと。
まあこのスレの本題だけど。
そこに社会が資金を配分するよりもっと配分すべきところがあるのではないかということ。
420:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:58:53 wVO/nhxE0
【近未来ゲーム：２大政党制】
＼(^o^)／ では、第１問！以下の中から、好きな政策を選びなさい。
●福田自民党の人権擁護法案＆在日朝鮮人の日本国籍 取得容易特例法案 ＼(^o^)／
●小沢民主党の在日朝鮮人参政権＆無条件に年金を供与 ＼(^o^)／
＿＿＿
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼ ハァ？
／:::::::((（ ○）三（○）＼ どっちもダメに決まってるだろ！
|::::::::u :::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿＿
＼::::::::: |r┬-| ,／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ .| | |
／::::::::::::::::::::: | | .|
|::::::::::::::::: ｌ | | |
＼(^o^)／ ぶっぶー！残念！どっちも成立しますた！
続いて第２問！以下の中から、好きな政策を選びなさい。
●福田自民党のアジア留学生を１５万→１００万人に ＼(^o^)／
●小沢民主党の沖縄一国二制度中国人3000万人入植マニフェスト ＼(^o^)／
＿＿＿
／::::::::::::::::＼ ﾊｧﾊｧ
：／::::::─三三─＼ 安倍・・・俺が悪かった！
：／:::::::: （ ）三（ ） ＼ だからお願い、助けてっ！！！！
： |:::::::::::::::::Ｕ（__人__)Ｕ::: |. ＿＿＿＿＿＿＿＿
： ＼::::::::: |r┬-| ,／. | | |
： ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
： ／::::::::::::::::::::: | | |
： |::::::::::::::::: ｌ | | |
421:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:59:00 sQ3Yibz90
>>394
だから数字的なことでは、追いつかれるって
結局、優位性というのは、計量化できないイメージみたいなものに求めるしかない
名前のかっこよさとかｗｗ
理系の嫌う山師的なセンスは必要なんだって
422:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:59:08 pM2jeK1x0
>>393
それをやると、周りの人に比べて
本当に幸せなのかわからなくなるときがある
普通に家庭をもって子供と遊ぶ時間を作って、趣味に時間を使って
のんびり暮らしたいと思うときがある
しかし、それを半分諦めて、それをやった対価が、文系以下の待遇じゃ
誰もこないわな、結局、普通の人は楽しく幸せに暮らせるほうを取る
そういった努力をしても、報われなきゃ、モチベも下がるしな
気づいたときには、がむしゃらにがんばってきたけど本当にいい人生だったのかな？と思ってしまう
日本の場合、子供は理系には進ませたくないと思うはそういうことがあるからじゃないだろうか
423:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:59:09 mFtzuj7O0
>>401
まともな紹介屋さんはみんな日本語が片言だったり英語だったりするかも。
紹介もせずに履歴書よこせとかいうところが多いね。
424:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:59:59 GbtNVVog0
>>409
欧米って全体的にシステムが合理的だよなあ
アカデミックな部分見ても日本なんて教授は下らない雑用ばっかさせられてるみたいだしな
425:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:00:49 7fyxXi4K0
>>400
それはあるな。
おれも某省から○○○の探○○の開発に関わったことがある。
でもちょっとだけハニートラップに引っかかってみたい気もする。
チャイナ服、いいよね。
426:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:00:56 O73SHrzU0
>>421
> 理系の嫌う山師的なセンスは必要なんだって
理系って山師は少なくないと思うぞ。
427:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:01:01 Od1VGTpR0
世界が欲しがる“日本人技術者”
世界が欲しがる“日本人医師”
世界のゴミ“日本人マスゴミ”
世界のバカ“日本人金融”
428:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:01:13 +0rSEwgN0
>>418
あれウザイよね。
何度か掛かってきたけど、喋ってるのが明らかに日本人なので、
「私どもは外資系企業ですけど、ここは日本ですので日本語でお願いできますか？」
とか言って徹底的に日本語で応対してやったことがあるｗ
429:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:01:29 LbssFqE20
東芝のエンジニアのことか
ＬＥＤの開発者だったり
まえこんなニュースを見たな大阪の企業のある技術者は週末になると
技術を中韓に売りに行く
430:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:01:32 C34e071m0
プログラマでも、ぬるいwebとかなら楽だし楽しいよ
趣味の延長みたいな感じ
それでいて給料少ないかつったらそんなことないし
431:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:01:35 BWC16Rvr0
何か、日本の未来に希望が湧くようなニュースばっかりだな。
俺たちの未来はバラ色だ。
432:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:01:44 Rz5DOhKG0
>>45
ハッカのさんちですから
433:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:02:41 eFbBp5Lu0
もう「文系ｖｓ理系」なんて島国根性の叩き合いが国力落としていることに気付け
そんなんじゃあ、本当にお隣の大陸国に飲み込まれるぞ
「日本人」というキーワードで世界に打って出る時なのに何故内輪で足の引っ張り合いすかねえ？？？
434:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:03:01 p4UXxzAfO
>>422
そう、それが全て。
でもやっぱり人に負けたくないし、人より給料も欲しいから、
勉強しないわけにはいかない。
この先本当に成功が待っているのか？
435:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:04:04 t1EnELS+0
口では立派なことを言ってるが、結局は全て現場任せ。
こんな経営者がいたら、早く転職することだ。
ろくに働いてもない知識ばかりの無能経営幹部がいたら、
トットト見切りを付けろ。
知識は否定しないが、実務の出来ないやつはイラン。
口先ばかりの金食い虫がいたら、そんな会社は辞めとけ。
436:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:04:07 z+Uv5MA80
>>433
それはあるかもな
そろそろ欧米式の分類に切り替える時期に来てるっぽいな
437:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:04:17 7fyxXi4K0
>>406
うちの上層部は「派遣やインド人がいっぱい＼(^o^)／」のいいわけに使ってるよ。
438:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:04:35 H6G1D47E0
>>409
そうなんだよな。
中途も年齢ばっかり拘るのもそうだろな
管理職が部下が年上だから使いにくいってそりゃ能力不足だろと思う
439:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:04:42 iuI+vAId0
>>391
金星と書いてゴールドスターと読んだメーカーは、今のLG電子。
440:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:04:52 gxHoBNaI0
理系の人間は頭がいいから何とかなるだろ
ポスドクから弁護士とか会計士とか
441:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:05:27 gqulmdF10
日本の将来楽しみなスレばっか
おらわくわくしてきたぞ。
442:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:05:29 /NIqo3Wt0
この話は同じWW2敗戦国であるドイツと日本の
飛行機設計技術者たちのその後の話を考えれば
日本もちょっとはマトモになってきたということかもしれないんだけど。
ドイツ 戦後もあくまでも技術についていってアルゼンチンで飛行機を設計
日本 国についていって戦後はスチール机の設計をした。
まあ日本がダメだ没落していくというと技術者が逃げていく話っていうのは
前もあったな、週末韓国いりする技術者の群れとかで。
443:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:05:41 xwF9ScZc0
>>437
多様性ってのをなんか取り違えてる事が多いような感じだよね。
444:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:05:54 UAfwr9OJO
文系の馬鹿が作り上げた学歴社会の弊害がここにも
445:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:06:09 T0x838+Q0
売国と紙一重だな。
446:痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI
08/01/28 01:06:17 FY35IDCs0
一流の開発者ってのは、基本的にマニアだと思うんですよ。仕事が楽しくって仕方の無い。
ただ、自分の時間すべてをそれに費やせる人間てのは少ない訳で。
自分の意欲をつぎ込む先を与えてもらえる。それに、プラスして時間と金を与えてくれる。
そうやって、使って欲しいんですが・・・
後は、そういった人は得てして、オタクといった妙な差別視される場合があるのが、日本の、
悪い所だと。
447:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:06:24 1NzJ0+6J0
日本企業で取引している場合に
「中間搾取」が邪魔なので中抜きしようと持ちかけると ← ｗ
ほとんどが嫌な返事をされる。
商売の仁義に反するとか言う人も言うくらい。
仁義でメシは喰えませんｗ
この辺りは外資の方が「ビジネス」と割り切っているなと思う。
448:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:06:34 vNDNuvY90
>>428
さすが外資に勤めてる人は違うな。
俺もそう言いたかったが、言えなかったorz
449:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:06:39 O73SHrzU0
>>440
> ポスドクから弁護士
コミュニケーション能力のない弁護士って食えるのだろうか？
450:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:07:09 Od1VGTpR0
世界が欲しがる“日本人理系”
世界の笑いもの“日本人文系”
451:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:07:32 +0rSEwgN0
>>444
実際はアメとかヨーロッパの方が学歴社会なんだがな。
エンジニアに関しては実力主義と言われてるけど、学力が無いとスタートラインに立てないのは同じ。
もっとも新卒信仰が無いのは良いことだと思うけどね。
452:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:07:46 W34KPIeR0
売れる技術なり能力なりがある人は高く買ってくれるところに売ればいい。
それがない人はいずれ大陸に体で出稼ぎに行かなきゃならないわけだから、
外貨を稼ぐという意味ではあんまり変わらんだろ。
453:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:09:40 4o7GCPTm0
能力のない技術者の俺には無縁の話だ。
454:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:10:02 wqjhgcZt0
理系離れ
理系軽視
少子化
もうダメポ
小学校の理数の授業だけ担任がやるんじゃなくて専門の先生がやった方がいいと思うなぁ
455:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:10:03 UhRispYk0
>>387
そう言われると、ＮＨＫの技術系は
一番職人気質なＴＶ局と言えるかも知れん。
金銭的な余裕があるからかも知れないけど。
456:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:10:21 z+Uv5MA80
そろそろ開発に飽きてきたよ
株でもやろっかなぁ
457:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:11:17 pWTpkCE50
差別！
低賃金！
罵倒！
サービス残業！
理系はみーんな、マゾやねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
458:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:11:25 iuI+vAId0
>>442
どーでもいいけど、ドイツは先行き不安だな。
技術一辺倒なのに、かなりハイエンドな製品まで生産を海外に移してる。
>>455
金銭的な余裕もそうだけど、
中途採用に熱心だったり、
上の方以外は案外いい会社な気がする。
459:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:11:29 aq8UH9Gm0
日本は金融立国を目指すから理系はいらないよ
460:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:11:30 wQaAkLs/0
>>414
企業への忠誠も企業から相当正社員は首切られたからな。
今は昔が懐かしい
461:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:12:09 GimINaCn0
いったん就職してから中韓に引き抜かれるよりも、
最初から米国のエリートコース進んだ方が儲かるでしょ。
前スレでも書いたけど。
462:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:12:20 7fyxXi4K0
>>456
技術職は株に強いとおもう。
技術関係の情報がはいってくるし、規制緩和の情報なんてのにも敏感だし。
ただ、今はやめといたほうがいいんじゃないのか？
463:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:12:20 bF196KcE0
>>279
おい花屋を馬鹿にしすぎだぞ
ネアカ馬鹿じゃ勤まらん
464:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:12:53 vi9fErHA0
高い技術も国際規格にしなくては宝の持ち腐れ
そういった技術力＋政治力を合わせもつ人材が決定的に不足している
465:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:13:01 KetYsf9q0
linuxなんか、「日本人何もしてない」なんて言われてるんだぜ。
実際日本に来て見てみると「面白そうな事をやっているし、技術も持っている。しかし外に出さなさ過ぎだ」
なんぞと言われているのだ。
466:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:13:01 P3xXS0YL0
文系って金融工学も出来ないし
営業しかできない人たちでしょ。
467:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:13:25 9WeJt16T0
日本にはまだ大量の引き篭もりがいるだろ。海水からは何万トンの金が取れるというが
引き篭もりの中にも天才秀才が、腐るほどいるだろ。俺とか
468:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:13:58 Uda57B+A0
>>1をまとめると、文系死ねってことでＦＡ？
469:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:14:18 pWTpkCE50
てめーら、みーんな亡命せー！
したら、俺が就職する頃には
待遇改善されるやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（小豆アイス、むしゃむしゃ）
470:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:14:20 /NIqo3Wt0
>>458
どーでも良くないよ
技術者なら国なんかについていかずに技術についていけばいい。
別に国旗をしょってるサッカー選手でもないんだから。
金融が簡単に国境超えてるのに技術者だけに国旗しょわせるのは不公平だろ？
471:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:14:33 +0rSEwgN0
>>467
海水資源と同じで、採掘して使えるようになるまでのコストがかかるので要らないです。
472:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:15:04 7fyxXi4K0
>>465
I18Nなんて割とがんばってるのにね。
>>467
なんか儲けのネタありそう？
473:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:15:09 5NUN2v/A0
>>459
金融って思いっきり理系の世界なんですが
本当の金融って山師の世界じゃないよ
474:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:15:10 rZ9Tj25M0
実は僕の伯父さんが３年前から韓国のサムスンで働いている。
伯父自身は自分は優秀な技術者だという自負と誇りがあったけど、
上は正当な評価をしてくれなかったらしい。
開発チームの総括リーダーでありながら、伯父のコンセプトは
上に通らない。現場や技術をろくに知らない文系がニーズに合わない
コンセプトで商品開発を強いる。
方向性が間違っている、こんなの市場は求めていないといっても
通らない。無駄に高機能を追求することが技術力の証だと勘違いし、
日本国内でしか通用しないものばかり作り、同じ日本企業同士で
日本市場を奪い合う。そうやってどんどん疲弊していく。
日本人は使わない機能でも多くついているものを好む。
しかし、海外市場では違う。必要な機能だけでいい。
そして安くて性能が良ければ言うことはない。
伯父はサムスンにヘッドハントされた。
職場を辞めるとき上司にも周りの同僚にも売国奴呼ばわりされた。
しかし、伯父は堂々とサムスンに行った。
伯父が言うにはサムスンは日本企業より遙かに技術者を大切にするし、
正当な評価と報酬を与えてくれるそうだ。だからサムスンには今、
世界中から優秀な技術者が集まって来ている。
ただ、期待はずれな技術者は即、首にもなるようだ。
技術者だけでなく、マーケティングでも非常に優秀らしい。
ここ数年でサムスンの技術開発のスピードが格段に上がったのも
そのためらしい。
475:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:15:32 yvzCRRbh0
自分の認識はこうだなあ
マスター＞高専＞ドクター＝高卒＞学卒
化学系会社を3つほど知ってるだけだが。
もちろん、最先端のことをやらせたら高専よりも
ドクターのが得意だろうけれど、ドクターなんて
獲ってしまったらつぶし利かないし、すぐに窓際になる。
高専は、まあ、なんでもできるな。研究も製造も営業も。
理系学卒は話にならん。実験もできない、反応式も
わからない、卒業研究も適当な奴がほとんどだしな。
476:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:15:42 eFbBp5Lu0
>>464
だな、特にＥＵだ
やつらは加盟国まとめるという大義名分で（政治的対立を避けるため）経済戦争を
仕掛けている。環境関連でもそうだが、ＥＵを制御しないと大変なことになる
まあ、ＥＵもアキレス圏はいっぱいだけどね
477:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:16:12 GbtNVVog0
>>470
まあ、そんなサッカー選手も自国外のクラブチームで稼いでるわけだしね
478:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:16:19 z+Uv5MA80
>>462
まぁ今は確かに危険だよな
落ち着いてからやる
479:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:13 UhRispYk0
>>458
中途採用に熱心なんだ。
昔、「空中都市００８」という人形劇で
浮上するエアカーの模型を職員が一生懸命作っていたのを思い出した。
火薬の力で自力で本当に浮上するの。
（ワイヤーで吊ればいいのにとも思ったがｗ）
480:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:14 DD8NDOH60
♪日本の技術者ｳｫｳｳｫｳｳｫｳｳｫｳ
481:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:21 v1JgDft40
まー これからの日本の主力産業は「観光」だろし
科学者や技術者は早めに見切りつけて海外に逃亡したほうがいいぞw
482:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:29 7fyxXi4K0
>>459
日本の株式の半分以上って今は外国の機関投資家が持ってるんじゃなかったっけ？
483:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:33 yHXtiplh0
頭脳流出と言われてもう何十年もたってるような気がするｗ
484:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:41 U14KImBZ0
>>473
むしろ山師のほうがはるかに論理的だろ
485:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:43 MQWd7kX/0
相変わらず中村修二を英雄視するアホが多過ぎてウンザリ。
中村はアメリカのLEDメーカーにウン十億円相当の株をもらって、
元勤務先の企業の特許を攻撃しようとした奴ですよ。
しかも、自分の部下の研究成果も、ほとんど自分を筆頭研究者として
論文にまとめて発表していた。中村本人がたった一人で青色LEDを
開発したなんてのは大嘘。
技術者の待遇改善は確かに必要だろうけど、この期に及んで中村を
悲劇の技術者として崇めているような奴は、どの国に行っても
使い捨てられてポイだぞ。
486:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:56 usfqqe5N0
>>369
あぁ、なんとなく言いたいことはわかったよ
スマンな、熱くなってｗ
まぁ、プロの会計士としてのうしろめたさと言うが
俺自身はプロ意識なんて持てるほどに優秀な人間ではないからさ
勿論、同僚で「コイツすげえぇ」って思える奴は何人も見てきたし
会計士という仕事自体がプロ意識から遠い仕事だなんて気更々無い、仮にも自分の仕事だし試験キツかったしｗ
>>473
日本の文系ばかり採用してきた挙句国にも守られてきた金融業界が世界を相手にその弱さを如何無く発揮してるのが現状
487:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:18:25 20puWN3GO
町工場なんかでも優秀なのは引き抜かれる時代がくるかもな
488:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:18:55 GQK2hhTG0
NHKって研究所持ってるんだっけ。
研究所にソルジャーとか必要なんだろうか？
ソルジャー採用すんのやめてメーカーに寄付お願いします。
ちなみに研究所だとNTTのほうが技術者には良さそうな感じ。
489:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:19:36 gsisuWHVO
実際いなくなって困る技術者なんてほんのひと握りしかいないだろ
ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってる理系はさっさと中国でも行ってろよ
490:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:19:49 eFbBp5Lu0
>>473
それは認める。しかし理系が壮大な「ミクロの最適」を構築し、それで「マクロが崩壊」
しているのが今の金融だよ。合成誤謬もしらないやつらがミクロ最適に走り過ぎだ
それがグローバル規模で起こっているから「真犯人」はだれかわからないけど
技術系が「金融工学」とかで高給とれる構図も変わるよ、世界規模で
491:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:20:32 PNwt1YqnP
>>470
少なからず国家感は持っておくべきでしょ。
優秀な技術者を育てるのに国は少なからずお金を投じてる。
多くの日本人が優秀な才能を生かそうとお金を出してる訳だから。
自己中心的に目先のお金に囚われていては、もうお金は出せないって
事になる。そうなれば、優秀な技術者も育たなくなるし、お金のない
人は技術者にも慣れなくなる。
日本の問題点は、理系はこの手の社会性が無いし、文系は変に社会性が
ありすぎて、利権談合共産主義に走って国際的な競争力が無い点。
492:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:20:32 z+Uv5MA80
>>475
就職は、修士＞学卒＝高専＞博士＞高卒
ま、博士はなんとも言えないけどな
能力、出世は人による
493:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:21:06 +0rSEwgN0
>>478
折れも株やってるけど、今が仕込み時だと思うけどね。
基本的に下がったときが買い時なんで、好景気だって騒がれてから買っても遅いんですよ。
外貨も同じ。
もちろん実際にやるんなら勉強して、情報集めてからの方が良いよ。
494:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:21:41 F7wDgZ850
>>491
真犯人はゴールドマンサックスだろうｗ
495:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:21:51 7fyxXi4K0
>>485
仲間の仕事に敬意を払えないのはどうかと思うけど、
個人と企業の関係で言えば応援もしたくなるよ。
俺も自分が書いた特許が３億円で売れたけど、
報奨金は６００万円だった。
まあ自社の事業に関係ないから一時金で売ったから
といわれればそれまでなんだけどね。
496:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:22:10 /NIqo3Wt0
万能細胞の人もとっとと日本出て行くのが
最も速い研究への成功の鍵だよ。
年20億じゃお話にならない。
497:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
08/01/28 01:22:11 IQMCmhMI0
日本の企業が熱心にやってるのは「経営」じゃなくて「支配」。
社内政治力でほとんど決まってしまう企業ばっかり。
498:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:22:34 zkHw5Xs50
>>465
英語(ML)で議論できるエンジニアが少ないからね。
kernel周りで日本人が貢献してるのって、IPv6くらい？
499:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:22:33 xc6mQN/ZO
>>239
そっくりそのまま文系にも適用できる内容w
理系は気色悪いだの何だのと馬鹿にはするがなにひとつまともにやり遂げない奴らが一々他人を批判するのは滑稽。
事批判に関してはどっちもどっちだよな。
500:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:23:06 lcPGvgja0
>>474
キミの伯父さんは糞芝だったのかな？
もし、そうなら、キミの伯父さんの気持は
良くわかるよ。アソコは最低だ。
糞芝に比べればサムスンは100倍ましだろう。
彼らは技術の吸収とそれを報いるのに
非常に柔軟だと思う。
まあ、年功序列でずっと面倒見てくれる
わけではないが。
501:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:23:06 FSX0B6I60
>>493
おれは株は株主優待を楽しむ程度にしている
502:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:23:44 +0rSEwgN0
>>495
>報奨金は６００万円だった。
すごいね。折れは特許報奨金で50万もらって舞い上がってたorz
503:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:23:51 O73SHrzU0
>>490
そもそも金融証券業の道具でしかない金融工学に「合成の誤謬」を解く術なんかないような。
金融工学つうより経済学で、金融証券業より政府や中央銀行の仕事かと。
504:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:23:51 MQWd7kX/0
>>474
>実は僕の伯父さんが３年前から韓国のサムスンで働いている。
コピペかもしれないが、一応マジレス。
サムスンが欲しがっているのは、日本人技術者ではなく、
その技術者が持ってる”情報”ですよ。それを吸収し尽くせば
あとは用なし。引き抜かれた日本人技術者が５年以上在籍するのは
稀なんだよ。
いくらサムスンとはいえ、全ての技術者に日本のメーカー以上の
給与を支払うのは無理だよ。
505:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:24:01 M6j61qgi0
日本企業にとって、能力主義なんてのは、賃金を下げる口実だったしな。
人員削減、賃金カット、派遣社員へのシフト等行う一方、将来を見据えた
人への投資を怠った企業はいずれ淘汰される。
506:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:24:22 xWdtdX/F0
>>442
ウソつくな、ゼロ戦や空技廠の一部は新幹線の開発に携わったぞ。
ドイツで技術についていった例を出すならフォンブラウンだろｗｗｗ
フォンブラウンがドイツに残っても、打ち上げ花火程度しか作れなかっただろうなｗ
>>470
日本人の場合言語的な問題もあるけどな。
アメリカに渡った青色ダイオードの中村さんも言語で苦労してるみたいだし。
あと海外の生活はなにかと辛いものある。特に食事・・・
507:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:24:34 Yfibll7PO
本当になんと言うか…平和ボケ
508:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:25:16 GQK2hhTG0
東芝は一時期技術軽視も甚だしかったようだね。
メモリ事業も早くに開発したのに経営者が技術理解できないせいで出遅れたし。
今の社長は幾分面白い人になったのかな？
509:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:25:17 r3PAw7AE0
アニメとかのクリエーターも環境が整えば一気に流出するだろうな
日本は著作権法とかクソ過ぎる
510:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:26:08 O73SHrzU0
>>506
> あと海外の生活はなにかと辛いものある。
英国以外なら割と大丈夫だよ。
511:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:26:07 7fyxXi4K0
>>502
確定申告で支払った税金の高さのほうが驚いたかも。＾＾
512:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:26:13 NbBKgkLj0
理系の経営者・社長が海外と比べて少ないからでしょう
513:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:26:44 MQWd7kX/0
>>495
確かに、中村が騒ぎを起こしたから、結果的に技術者の待遇改善の
動きが出たのは確か。しかし、だからといって中村の起こした裁判の
内容自体は、とても正当化できないもの。
その辺の事実関係をもっとしっかり正さないとね。
514:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:27:17 eFbBp5Lu0
>>494
何の流れか分からんが・・・ゴールドマンは別格
製造業のＧＥ、金融のＧＳは「人材輩出学校」と言われてるだろ
ＧＳ卒業生が米国企業のトップを形成しているからなあ
515:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:28:17 7fyxXi4K0
>>510
あそこはご飯と犬の糞が、、
516:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:28:25 +0rSEwgN0
>>474
後何年伯父さんが働くつもりなのか知らないけど、長居する会社では無いことは確か。
普通のエンジニアだったら技術吸い取られてリストラされると思うよ。
あそこは外国人（韓国人以外）は冷遇な会社というのが定評だよ。
517:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:29:13 iuI+vAId0
>>506
２ちゃんでは酷く書かれることが多いけど、
アメリカにしばらくいた頃は日本より食環境マシになったなあw
カリフォルニア米ｳﾏｰ。
パスタだけは外で食うと酷かったが。
518:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:29:45 lSPCU8JI0
URLﾘﾝｸ(dn.fine.ne.jp)
文系 理系
国語 122.5 126.5
数IＡ 62.4 72.6
数IIＢ 46.2 56.9
英語 126.1 129.6
リス 29.9 30.3
世Ｂ 60.4 58.1
日Ｂ 65.4 64.8
地Ｂ 67 67.2
倫理 68.9 69.1
政経 64.7 64.7
現社 63 58.9
物理I 57.5 67
化学I 58.5 66.8
生物I 56.7 62.2
地学I 63.2 48.6
420 ：受験番号774：2008/01/27(日) 21:32:09 ID:vs/5fKK8
総合点
国語 122.5 126.5 理系の勝ち
数学 110.2 130.2 理系の勝ち
英語 124.7 127.9 理系の勝ち
社会 67.2 67.8 理系の勝ち
理科 60.1 70.6 理系の勝ち
文系＝知障
自分たちの専門分野ですら理系に勝てない。
政治学の教授が物理学の教授に政治談議で論破されたようなもん。
恥ずかしすぎ。
519:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:29:49 wqjhgcZt0
>>513
うちの教授が言ってたけどいろんな教授とか技術者が結構前から待遇改善のためにいろいろしてたみたい
その効果も徐々に現れているらしい
520:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:30:25 u2cii8Nm0
学歴だけ見ると無能集団になるのは政治家見てればわかる
521:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:30:50 7fyxXi4K0
>>517
USAは西も東も野菜が駄目だった。
人間じゃなくて馬とかウサギの餌みたいなのばかり。
522:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:30:52 fJw3TThw0
本当の意味の能力給は今から始まるのかもしれんな
能力がない人にはガクブルもんだろうけど
523:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:31:07 eFbBp5Lu0
>>503
去年のドイツのサミットで欧州勢はプライベートファンドに網をかけようとしたのに米国が・・
でも今はＳＷＦが圧倒的になってＰファンドもすっかり没落
技術系で金融志向のみなさん、アラビア語勉強して、コーラン、シャリア金融理解出る金融技術者
は確実に大金ものにできるぞ！ でも豚はダメよ
524:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:31:24 +0rSEwgN0
>>517
今は日本の食材も手にはいるから、食事はあまり困らないよね。
525:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:31:25 GQK2hhTG0
日本の奨学金とか学費制度はよくできていると思うぞ。
それを当たり前と思ってる人はちょっと思慮が足りないでしょ。
国立大理系の学費と実際の経費どれだけ違うか分かってるのかね。
仕事を通して国民に還元するのが当たり前だと思うが。
税金つかってるんだから。
526:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:32:12 NbBKgkLj0
とりあえず日本の大学をなんとかせんと
527:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:33:01 xWdtdX/F0
>>496
本人は日本にこだわってるけどな。
>>510 >>517
最近、アメリカの砂漠の真ん中の町でしばらく過ごしたが、気候と食事がもうだめだった。
アメリカ人はフレンドリーで陽気な人たちばかりだったけど・・・
528:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:34:00 +0rSEwgN0
>>525
国立大だと私立に比べてどのくらいの差額があるんだ？
定量的に語ってくれないと議論できないよ。
529:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:34:47 O73SHrzU0
>>527
> アメリカの砂漠の真ん中の町
ラスベガスに３ヶ月ほどいた事あるけど、飯はうまかった。
530:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:34:53 MQWd7kX/0
>>519
日本の文型偏重は酷過ぎたから、それはいい事ですね。
中国は国家指導者のほとんどが理系なのと比べて、今までの日本は
本当に酷過ぎた。理系卒は鳩山由紀夫や管直人くらいだもんな・・・。
531:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:34:58 QhXXFf+j0
>>525
あ？あんなもの、学資ローンだろ。本当に奨学金なら返さなくていいんだよ。アメリカの方とかのがよっぽど進んでる。
532:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:35:04 zWse8JJ70
なーに心配することはない
だって、ここで熱く語っちゃってる住人は誰も海外では通用しないからｗ
533:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:35:08 jgNSG9zr0
笑えない事態になってんだねぇ…。
534:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:35:33 /NIqo3Wt0
>>506
よく知られたメッサーシュミット・中島・三菱なんかじゃなくて
もっとマイナーな製造機メーカーの話。
535:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:35:39 vnSwEKbZ0
なにこの捏造記事www
536:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:35:48 0WUt79rz0
優秀な人は皆、世界を目指す。
スポーツも医術も･･･そして技術まで。
優秀な人にとっては日本という国自体が息苦しくてみすぼらしいだろうなぁ。
537:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:35:56 yHXtiplh0
>>525
外国では学費だして大学院に通う日本人は笑いのネタだよ。
アメリカでいろんな国の友人たちと話をすると「やっぱり日本人は
金持ちの国だな」（一同爆笑）って感じだったｗ
538:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:36:18 FSX0B6I60
>>531
一応在学中に論文やら学会発表ができれば返還免除があるって聞いたけど・・・
539:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:37:31 xWdtdX/F0
>>529
俺の場合ラスベガスより南の方の町だったけど
俺の口に合わなかっただけかもな・・・・
とにかく、アレで海外移住はあきらめたよ。
俺は日本と心中するしかないと思った。
540:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:37:38 lcPGvgja0
＞理系卒は鳩山由紀夫や管直人くらいだもんな・・・。
これはまたひどい例だな。
541:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:37:42 +0rSEwgN0
>>538
そんな制度があったっけ？
本当なら修士なら殆ど該当するわけだが。
542:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:37:45 sQ3Yibz90
金融工学ってのは、マーケットの方向性を認識することは不可能であるという点から出発して
同じ価値なら割高なものを売って、割安なものを買えば、マーケットの方向に無関係に儲けられるじゃんってのが基本的な考え方
市場の非効率性をが生むあらゆる裁定機会を捉えましょうってこと
だからバブルとか暴落とかマーケットの方向性の問題を金融工学のせいにされても・・
金融工学にマーケットの流れを変える力はないよ
瞬時に空間的な価格差が是正されるだけで
金融工学の敵は金融工学、同業者が増えれば裁定機会がなくなってしまう
543:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:37:53 QhXXFf+j0
>>533
これ、数年前からだよ。マジで技術者が流出しちょる
544:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:38:41 O73SHrzU0
>>538
今の奨学金というか、学費ローンの返還免除の大学枠は決まっていて、
研究室間で取り合い。でもって、学内政治力のある研究室が枠を奪っていく。
545:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:39:30 +0rSEwgN0
折れの会社も国内企業から転籍の人は増えてるな。
外資は向き不向きがあるから万人には勧められない。
546:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:40:02 9rDZPoze0
日本人も出稼ぎに行く時代なんだよ。
国内は物価安いし
海外で稼いである程度たまったら帰ってくるかあるいはそのままどっかで暮らすか
547:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:40:16 yHXtiplh0
>>539
おれは毎日、朝抜き、昼はイモとサラダ、夜はピザ一切れとビールで
乗り切ったぜｗ
イモやピザの味は日本と変わらない。
548:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:40:21 MQWd7kX/0
>>540
うん。そんな奴らしかいないのが問題、というニュアンスで書いたつもり。
549:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:40:35 iuI+vAId0
>>539
ラスベガスより南っつーと、
テックスメックスつーか、豆ばっか食ってそうなイメージがあるなw
550:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:40:41 QhXXFf+j0
>>538
大学内で認定されると多少免除される制度がある。全額はなかったと記憶してる
しかも枠が決まってるから簡単には通らないよ。俺も一応、提出するけどこれが通るかどうかは判らない。
学会発表でファーストが二個、セカンドが二個、名前入ってる論文一個、どう評価されるかわからんなぁ・・・
551:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:40:52 5NUN2v/A0
>>532
問題は通用する人材が流出しまくってることなんだけどね
552:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:40:54 vnSwEKbZ0
流出した連中が実際は明日をも知れない不安定な身分でガクブル暮らしてんだぜwwwwwww
ほんの数パーセントだろ海外流出して上手くいってる奴なんかwww
553:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:41:42 uthZMDwd0
そんなに実力を評価してもらいたいなら基本給を安くしてもらえよ
554:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:41:50 +0rSEwgN0
サンノゼは季候が良いから移住するならオススメ。
物価は高い（日本と同じくらい）なのが難点だけど。
555:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:42:08 AlPw4aG70
２４年前に産業機械の設計製造を行う会社を起業したが、その時はまだバブルの
前で異常に景気が良かった。
世界では、ジャパンアズＮｏ．１とか、日本の車やベアリングは世界一だとか
そんな常識？が実しやかに語られていた。
ある機械の設計をするので、アメリカのベンチャー企業を訪れて、勉強をさせて
貰ったが、結果的にはその企業の作っていた製品は駄目だったのだが、使用している
部品を調べていくと殆ど日本製は無かった。
つまり日本が世界一と言われた時代でも、最高の商品を探すと日本製ではなく、
米国、独国、英国、スウェーデン、スイスなど海外メーカーだった。
まあＣＰＵが未だに米国製なのを見ればある程度納得して貰えると思うが、
最高のベアリングを探すとスイス製だったり、高精度モーターが英国か独国製
だったりまあ、驚く無かれ重要部品は全部海外製。
バブルで不動産投資に明け暮れている日本を見て、もう日本は終わったなと
正直に思った。
繰り返すけど２４年前。
その時、日本が終わったと回りに言ったら馬鹿にされたっけか。。。
まあ僕の予想よりは日本は持った（遺産で）と思うよ。
まともに働かないもの日本人。
556:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:42:36 O73SHrzU0
>>542
> 瞬時に空間的な価格差が是正されるだけで
その瞬時ってのが曲者で、時間差が短ければ短いほどボラリティが大きくなったり、
バブルや暴落を招くとかいう話があった様な…
557:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:42:40 xWdtdX/F0
>>547
俺の場合は美味いものを求めて、
いろいろな現地の食べ物を試したのがまずかったのかｗｗｗ
558:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:43:05 eFbBp5Lu0
>>542
だからこそ、そんな理論ではなく何らかの国家的意思を持ったＳＷＦに行けば良い
特にアラブ産油国系は、宗教問題や過去の戦争の歴史で欧米には距離をおきたがってる
今こそＳＷＦ、特にアラブ諸国の金融と手を結ぶべきだ
559:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:43:28 vnSwEKbZ0
>>555
50過ぎると清掃員でも厳しくなっちゃって。。。まで読んだ
560:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:44:04 GQK2hhTG0
アメリカの学費と日本の学費が同じではないでしょう。
そもそも日本の公立なら学費が安いんだから。
本来アメリカ私立州立並みの学費がかかるところをカバーしてるのは税金だといいたいだけです。
優秀な人に奨学金がいろいろあってもいいというのは同意。
日本の場合学費が安い分どうでもいい人にまでただでお金支給してるようなもん。
そういう人はかえって自覚がないから、国民に還元させるか、
資金の分配方法を変えるとかすればいいのではないですかね。
561:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:44:27 MQWd7kX/0
>>551
>通用する人材が流出しまくってることなんだけどね
中村修二は”通用する”人材では無いと思う。
事実、アメリカに行ってから、裁判で騒ぎを起こした以外は、
大学の授業しかやってないのでは。
あとは中村の研究グループに属している他の研究者の業績に対して
コメントしてるくらいだね。
562:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:44:38 r0ySlKcO0
技術系は口があるわけだな
563:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:44:38 uj3RdZ8CO
MSより優秀なOSが日本で開発されていたのに。松下が潰してしまったようなものだ。
564:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:46:01 +0rSEwgN0
>>561
>大学の授業しかやってないのでは。
それは本人が望んでることをやってるだけでは？
好きな研究に没頭できる大学の教授って折れも憧れだけどな。
565:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:46:41 AAMrY6f30
>>560
学部にもよるが今は国立大と安めの私立大の学費は大して変わらんぞ？
566:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:46:56 gYYL/b0GO
>>553
そんなレベルの低い話じゃないだろw
567:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:47:05 3deoY8sP0
「文系」「理系」とか、「営業職」「技術職」とか、そういう変な区別をしないで
「役に立つ系」「役に立たない系」でスッキリ分ければいいのに。
【用例】
「あの人は理系院卒だが営業の"役に立つ系"部署で活躍してるらしい。」
「デスマなので、Fラン大学生をIT技術者として"役に立たない系"採用した。」
・・・要するに、うっかり「技術者の待遇を良くすべきだ！」という流れが出ると
勘違いした「役に立たない系」が真っ先に権利を主張してギャーギャー騒ぐ
から、ちゃんと
「役に立つ系の実力を正当に評価すべき！」
という流れにする必要がある。「役に立つ営業」もまた正当に評価されるべき。
568:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:47:20 PNwt1YqnP
優秀な人間が評価される社会、国際的な競争力ある人間が評価される社会ってのは、
所謂、格差社会だからなｗ
優秀な人間が息苦しいと感じるのは、そういう格差社会を是正しようとする
動きが日本社会の中で強いからでしょ。
これは政治的な問題な訳で、民主主義の問題でもある。
先人は、これらの問題を解決するための人心掌握術として、
宗教を生み出した。
理系技術者の問題は、政治や心理学的に人を動かす術を持っていない点でしょ。
他者に現状の不満の解消を求めていては何も進展しないぞｗ
569:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:47:55 FSX0B6I60
>>541
俺もそう思うんだけどね。
修士の卒業過程に学会発表義務着けてるところもあるし・・・
申請→極一部が認定→免除
みたいになるんじゃないかな？
不確定情報でｽﾏｿ
570:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:48:36 AlPw4aG70
>>542
優秀な人材が実業でなくて虚業の技術者になるから救われないんだよ。
僕の同期達で、優秀なやつは皆、金融関係のシンクタンクの金融技術？屋に
なっちゃったよ。
僕みたいに優秀じゃないのは産業屋さん。
昔から工作機械関係の技術者は、大学でも成績が悪いやつがなるって事が
常識みたいだし。（マザーマシン作ってるのにね何か変だね）
頭良いのが虚業に行っちゃ駄目だよ。
571:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:48:45 eFbBp5Lu0
>>555
何のバイアスがかかってるんだ？大小いろんあ企業あるし、トップから担当まで
そりゃー意見はいろいろあるが、そんことは分かってる。（スウェーデン鋼なんかは有名だな）
でも日本にはそれをちょうど消費者ニーズにあった製品にしあげる工業力があるじゃないか
君の言ってるのは「最高級品のニッチ市場」の話であって、それを一般消費者層向けビジネスに展開するな
ブランドが欧州発なのも彼らの作る最高級品はやはり良いからだけど、消費者みなが買えるものじゃないだろ？
572:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:48:51 gxHoBNaI0
>>555
日本の技術は基本的に明治以降に輸入したものだから仕方ないよ
NHKの電子立国て番組作った人の話だと日本の半導体メーカーは
技術なんてアメリカからパクりゃいいじゃんて感じだったらしいし
573:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:49:26 MQWd7kX/0
>>564
中村本人は授業なんかやりたくないと思ってるでしょ。
だって、自著に”本当は研究に没頭できる企業に移籍した
かったけど、それだと法に触れる可能性があるから大学の
教授の方を選んだ”と書いているし。
中村の本は牽強付会の塊だけど、この部分だけは真実だろうね。
574:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:49:39 QhXXFf+j0
>>555
昔のHPというかアジレントというのかわからんが、よかったらしいな。
>>559
生活費とかのためにバイトしてるけど、リストラされて再雇用先の無いおっさんが多かったわ。とにかく安くてもいいから正社員なってくださいね！と励ましたけど
でも、そんなおっさんって単純なバイトでも使えないんだよねぇ・・・
>>560
今からの奨学金はどんどん厳しくなるけどね。今までのザルのような制度を変えるとかは聞いたな。本当に優秀なら全額免除、成果出したらむしろ懸賞金くらい出して欲しいもんだぜ・・・国のためになるよう頑張ってるわけなんだし、、、
575:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:50:06 rZ9Tj25M0
なんだかサムスンが日本人技術者、あるいは外国人技術者の
技術、情報だけが目的でそれさえ吸収すれば使い捨て、リストラされるとか
もっともらしいこと言っている人が多いですが・・・。
それこそどっからかの受け売りでしょ。
あのね、今のサムスンは外資が半分以上入ってるし、大株主も多国籍。
韓国企業だからって韓国人ばかり優遇されてないよ。それこそ能力主義だよ。
どこの国の技術者だろうと優秀で柔軟な発想と開発力を持ってる技術者は
韓国人より優遇されてるし、リストラなんてされない。
そういう技術者は次々と技術を開発するのになんでリストラする必要が
あるの？僕の伯父さんもヘッドハントの話があったとき、それを一番
懸念したらしいけど実際、サムスンに行って現場を見て日本企業より
整った環境と待遇、働きやすさを見て安心したと言っていた。
十年以上、サムスンで働いている外国人技術者も大勢いる。
十何年も前に日本企業を辞めた日本人技術者が今もまだ第一線の
開発チームの中心として働いている。
日本の広告代理店をやめた日本人がサムスンでマーケティングの中心で
今も働いている。
日本のデザイン事務所を辞めた日本人がサムスンの製品をデザインして
多くの大ヒット商品を生み出している。
それが現実だそうです。
僕らはサムスンに対して間違った認識を持ちすぎ。
576:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:50:44 O73SHrzU0
>>570
金融業が虚業って考え方から抜け出さないと…
多分にそういう側面がある事も確かではあるが。
577:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:51:04 vnSwEKbZ0
朝鮮人が紛れ込みました
578:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:51:15 sQ3Yibz90
>>556
ボラリティとトレンドを、みんな混同してるんだよ
日中のボラリティの増大が、即トレンドにつながるわけではないよ
デイトレ連中の動きが、それを収束させる
そういう意味ではデイトレも金融システムの安定化に役立ってる
結局、相場は相場自身がいきたいところに行くんであって、人為の及ぶところではない
みんな都合の悪いことを金融屋のせいにしたがってる
579:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:52:00 OTFh6+H40
>>538
そんな制度があるなら、修士の時にバイマテに1stで載った俺を救ってくれ。
なけなしの給料も返済で全部消えていく
580:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:52:04 MQWd7kX/0
>>575
そういうサムスン礼賛の態度を”事大主義”と言うんだよ。
581:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:52:27 g4RaeLFfO
俺でも終身雇用の保証付きだったら考えるわな
でも中国企業だけは入らない
582:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:52:37 GQK2hhTG0
>>560
安めの私立は自分の所でのやりくりでしょう。
どうやって補填してるかはわからないけど。
まあ大きい私立は科研費入ってたりするけど、
出資者が基本的に違うから授業料が同じでもその部分は認識がないといけないのでは？
583:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:52:59 xWdtdX/F0
>>571
確かにｗｗｗ
紙を切るのにゾリンゲンのナイフなんて使わんで、オルファのカッター使うわなｗｗｗ
料理には京セラのセラミック刀使ってるし・・・
584:555
08/01/28 01:53:56 AlPw4aG70
>>571
バイアスどころか正にその通りのこと。
あなたがどんな技術者か知らないけれど、一応、最先端、最高峰の技術はと言う
意味で書いてみました。
これを言うと、あなたのようにニッチはニーズが少ないから云々言う人がいるけど
それは違いますよ。
最先端を知っている技術者は（同士では）恐ろしくて最先端はできるけど、市場が
小さいから手を出さないなんと言えません。
正直に最先端は難しいと思っています。
素人ほど、あなたのような事を言うけれど、そういう風潮を見て日本は駄目になると
思ったのです。２４年前ですけどね。
585:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:54:09 uj3RdZ8CO
技術者が流出したなら俺達も流出したらいいから結局無問題だよな？
586:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:54:27 O73SHrzU0
>>578
> ボラリティとトレンドを、みんな混同してるんだよ
区別できるんかねぇ。まあ、スケーリング則が常に成り立っている訳でもないが。
587:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:54:40 qIfyqvYP0
こんな夜中に書き込みしてるのようなのは、どう考えても本物の技術者ではないなｗ
588:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:55:07 Jw+mFhsi0
金融を虚業かあ…
そう思う人が多いから日本の金融は本当に虚業になっちゃうんだね…
589:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:55:14 QhXXFf+j0
>>575
あそこの商品は中身のパーツがしょぼいので壊れやすいってイメージと
デザイン先行型なのでサムソンとしての商品はデザインはいいけどスペックが・・・てイメージだわな。
ただ、パーツをOEMしてるけどそこら辺は頑張ってるみたいね。不良品も納入先のチェックで弾かれるしw
社内は能力主義だから使えない子は30で切り捨てだっけ？辞めるように仕向けられる。なので出来る子はすっげーいい待遇が待ってるってNHKが言ってたな。
590:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:55:25 K9fKHA+EO
裏切り者の売国奴なんてろくな死にかたしないよ
591:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:55:38 vnSwEKbZ0
マイロン・ショールズかロバート・マートンぶった奴がなぜか２ちゃんで金融工学を語る！！！！
592:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:56:19 lsjgehMF0
一時的な報奨金を出して表彰でもして
××主任とか○○部門責任者みたいな
名前だけの役職与えれば勝手に恩を感じて出て行かなくなりますよ
593:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:57:02 LxQe+rhw0
>>491
ちょっとくらいは国や社会に育てられているという
意識が育つよう教育すべきだよな。
それとたとえDQNであろうとちゃんと働いて税金納めている
大人には感謝しろと。何かもう地位を築いたエリートのような気分で、
作業員とかブルーカラーをバカにしてる新入社員がいたもんでさ。
594:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:57:32 eisdcimK0
朝鮮は職人や技術者を軽視する文化、一方日本の江戸はこんなにもすごい、ってネットウヨが言ってた。
595:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:57:49 QhXXFf+j0
>>579
返済の額とか変えたほうが・・・
>>590
真の売国奴は技術者を評価しない雇い主だ。
>>592
最近は技術者も裁判起こす時代ですけどねｗｗｗなので報奨金関連も値が上がったそうなwww
596:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:57:51 prUdQYZ20
技術者が辞めるのなら
ニートを雇えばいいじゃないか！
597:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:58:45 lsjgehMF0
>>596
役にたたねぇｗ
598:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:59:24 NzzkNqJT0
若いアルバイトライン工の多くは、自分の先行き有望と信じて他人に暴言をするバカだけどなｗ
599:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:59:26 pckxw7HCO
>>1
欧米なんか日本より露骨な階級社会だから、おカタい会社はエリート街道の人間しか
絶対に出世できないと聞いた事があるのだが…
600:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:00:17 QhXXFf+j0
>>599
アメリカこそ学歴ですけどね。
601:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:00:27 3deoY8sP0
>>596
そうだ、技術者をニートにして、ニートを技術者にすれば、どんどん海外流出
するね！
602:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:00:39 S33kkkY60
４５歳すぎたら日本がいいって言われてたんだけどね、その年功序列を壊したから
若い技術者は出て行って正解だな
日本は馬鹿みたいにアメリカと同じの目先社会になっちゃったんだから。
603:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:00:50 iU1xZyhb0
自民党のおかげです。
604:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:00:55 xc6mQN/ZO
>>575
でもメモリーは本当にゴミ
使ってる俺が言うんだしー勝手に再起動かかるから一個ずつパーツ変えたんだけど、メモリー変えたら再起動しなくなった。
冥土因コリアだったよ。
605:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:01:19 sDS5ZNac0
俺理系だがもうちょっと勉強がんばる事にしたわ
606:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:01:52 nFfVYDcW0
親父も定年後中国に行ったけど・・・
そらぁ再雇用で月収20万そこそこの仕事より
年収1000万+αの仕事の方が金だけじゃなくて
やりがいもある罠。
607:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:01:55 PNwt1YqnP
>>588
そういう部分は少なからずあるだろうね。
金融は経済のシステムエンジニアリング、
政治は社会のシステムエンジニアリング。
日本の金融はギャンブル業でしかないからなｗ
逆にそういう馬鹿げた事にお金を使うような人達に
お金を沢山与えてる点で、社会のシステム構築の問題でもある。
608:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:02:32 QhXXFf+j0
>>605
英語必要だぞ。
609:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:03:08 6VEV1fbM0
まぁ研究開発費も技術者の給料もケチッてちゃ衰退も当然だろうな。
日本は発展途上国の足音に怯え、過去の遺産を食い潰しながら緩慢に没落していくのだろう。
610:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:03:39 lcPGvgja0
>>575
サムソン＝Best
というのも買いかぶり杉かもね。
所詮は営利企業。
しかし、営利の元が何であって
それをどう手に入れどう使うか
それは確実に「上級者」だと思う。
大手の日本企業の様に
一昔前は世界で通用したブランド名だけで
優秀な社員（理系でも文系でも）の
忠誠心を縛り付けて置けるという
バカな幻想はサムスンには無いように
思える。
611:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:03:57 89sM80Ud0
こういう国際主義者による記事に
あっさり釣られちまう技術者なんざ
どうせアホだろう。
612:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:04:12 HjHtcbta0
NTNの高価なベアリングはドイツ製ｗｗｗｗ
・・・情けないな。
商社ばかり要らない、営業ばかり要らない。
必要なのは技術者、技術者の居るメーカー。
無能な営業や管理職は本当に無価値で金喰い虫なだけ。
技術者、技能者、職人にこそ、金を、時間を、生活を与えてください。
安心した生活を、我々に与えてください。
営業は換えは効きますが、有能な技能者に換わりはいません。
613:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:04:22 3deoY8sP0
>>605
同様に他の理系の人たちも「もうちょっと勉強がんばる」から、結局は立場
が微妙なままだと思われ。もっと頑張らないと差にならない。
614:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:04:30 GQK2hhTG0
>>609
なにその評論家口調
なにその他人事
なにその事なかれ主義の象徴みたいなの
615:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:04:47 q7T5MaHj0
なんでここまで、技術に対して代価を支払うっていう考え方が根付かないんだろう
616:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:04:57 sQ3Yibz90
>>570
優秀な技術者が報われていないってのも、値づけが間違ってるわけで、正に裁定が働くべき機会なんだけどね
今までは、流動性が低かったから健全な価格形成が行われてこなかった
流動性が生まれれば、現に生まれつつあるけど、必ず理論価格へと近づきますよ
>>588
むしろ現代の海賊
パイレーツだ
617:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:05:28 nFfVYDcW0
つか金融なんて核武装してる国しか無理だ罠。
ヤミ金だってバックに893がいるから成り立ってる訳だし・・・
618:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:05:45 XNV34By+0
>>615
失うことが怖いから。無駄になって
619:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:05:57 lI6CaCWt0
>>609
＞日本は発展途上国の足音に怯え、過去の遺産を食い潰しながら緩慢に没落していくのだろう。
日本じゃなくても、先進国と呼ばれる国はだいたいそんなもの。
アメリカだけが例外。
620:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:05:59 xc6mQN/ZO
>>590
馬鹿じゃねーの？何が売国だ。金利で稼ぐばっかの銀行にいえよ。キムチに焦げ付き覚悟でメチャクチャナ額を融資してるのは無視か？
技術屋は開発に時間かかるのは当たり前なんだよ。
それをいつまでも結果が出ないと言って切り捨てた奴の責任は棚に上げるのか？
621:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:06:37 7ekweI4B0
>>592
報酬を受け取るのは大抵の場合、要領の良い人物であって、
有能な人物じゃないんだよね・・・
例えば、有能な人物が所属するチームのリーダーや上司。
622:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:07:10 O73SHrzU0
>>617
> つか金融なんて核武装してる国しか無理だ罠。
シンガポールやドバイがどうなるかは見物だな。
623:555
08/01/28 02:07:26 AlPw4aG70
>>612
良くご存知で。。。
ある程度以上の精度の工作機械を設計していたら、日本のベアリングメーカほぼ
全てから、「うちでは駄目です。○○（海外製）しかないですよ。そういう仕様
の物は。」と言われて当時は愕然とした物です。
明日早いのでそろそろ寝ます。
624:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:07:53 MQWd7kX/0
>>615
基本的に技術者は研究成果出して特許書くのが仕事だからだろ。
研究費は企業持ちで、給料もボーナスも出る。
研究成果が常に出るとは限らないし、失敗もある。
それなのに、成功した時はさらに報酬を払わなければならない
なんて、本来ならオカシイことなんだけど。
この考え方はアメリカだって原則的には同じですよ。
625:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:08:06 3deoY8sP0
>>607
今の日本の金融のどの部分を問題視してるの？
どこをどう変えるべきだと思ってるのか知りたい。
626:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:08:16 gI0EUPD50
まぁ昔と違って会社に入れば退職するまで何が何でも面倒見てやるって気が今の企業にはないもの
今こそ昔の日本企業を思い出してほしいね
627:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:09:54 jiuQ3caV0
>>590
売国奴wwwww
てか、今は人材は世界中より求めるぐらいじゃないと、会社として危ないんじゃないか
海外の会社と仕事したことあるが、よい人材は世界中集めてくるって感じで
色々な国のエンジニアが働いていたよ。アメリカの会社のときは純自国民が半分ぐらいしか
いなくて、残りは外国出身てなこともあった。
628:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:10:39 /NIqo3Wt0
>>615
ならば代価を払うところにいけばいいじゃないか。
求める代価がカネか研究かは知らないが。
629:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:11:33 fpOSkKht0
>>624
それって技術者というより研究者じゃ？
現場の技術者に研究論文なんて書く暇ない。
630:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:11:35 O73SHrzU0
>>624
> それなのに、成功した時はさらに報酬を払わなければならない
> なんて、本来ならオカシイことなんだけど。
成功報酬を約束するのはそんなに変な事ではない。それで技術者がよく働くのであれば。
なんせ、大抵の場合には失敗し、失敗した時には給料以上は払う必要がないんだから、
リスクの少ない投資といえる。
631:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:11:40 QGat+Jb5O
ツケが回って来たな
632:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:12:06 3deoY8sP0
>>626
>今こそ昔の日本企業を思い出してほしいね
それって「ニートが自宅から出て、会社の窓際に居場所を移す」だけでしょ？
633:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:12:21 jiuQ3caV0
>>624
それエンジニアじゃなくリサーチャーだろｗ
634:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:13:45 Ms2EqNjL0
金融って経済の潤滑油くらいにしかならなくね？
635:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:13:52 kxqjeuge0
>>608
ID:QhXXFf+j0
このIDの発言は信じるに値する。
あなたのいうことはとても納得が行く。
636:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:13:56 PyJ8V3v4O
俺今高専の学生なんだけど、どのくらい給料貰えるんだろ…？
別に自分を買いかぶってるわけでもないし、ソルジャーとして現場で働くことを求められてるのも理解してるつもりなんだけど。ソルジャーなりの給料はもらえるのかな？
637:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:14:19 nDTpHFM60
俺文系で有名私立卒で起業組なんだけど、どこも大変だな。。。
頑張れ技術者！頑張れ俺・・・・
チラ裏です。。。
638:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:14:31 PNwt1YqnP
>>617
現在の金融はその手のリスクすらも回避する手法が生み出されてる。
例えば、中国のお金持ちからお金を引っ張ってきて
韓国人に高利で貸し付けるシステムを作ることで日本が儲かる仕組みとかｗ
639:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:15:52 jiuQ3caV0
おまいらよ、今は
My job went to India な時代なんだ
それを肝に銘じて働け！
640:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:16:10 Ms2EqNjL0
>>638
それやって今世界をやばい状況にしてるのがアメリカだよな
641:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:16:24 fpOSkKht0
>>637
給料の心配する前に勉強しろ。
642:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:16:33 iAcIW39k0
海外の方がよっぽど学歴社会なわけだが
高卒と大卒の所得格差は断然海外の方がでかい
643:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:17:11 KZDtdpwV0
作るのはいいが循環型の社会にしてくれ
理系がどんどんどうでもいい物作って
それが埋め立て場や不法投棄逝きになる
あほみたいに作ってんだから責任もてや
644:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:18:03 vnSwEKbZ0
百姓の俺最強wwwwwwwwwwwwwwwwww
今後20年はノルウェー辺りに期待してるから日本人はゆっくり没落してけばOK
俺はマンションと駐車場の賃貸収入で一生安泰
645:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:18:16 MQWd7kX/0
>>630
もちろん経営者の判断でそう決めるならいいけど、
裁判所が対価を決めるってのは間違ってると思う。
裁判官なんぞ、所詮は暗記テストに受かっただけの凡人なんだから、
生まれて初めて聞く技術説明が理解できるわけないし。
だから、中村修二の４０４特許という、誰も興味を示さないゴミ特許の
対価が６００億円なんていうトンデモ判決が出る。
自社の経営者の判断が不満な技術者は、自分から海外に出ればいい。
646:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:20:05 /GM2JQ3C0
ウチの会社の評価の仕方を教えてやる。
１．まずわざと所属部署の業務と微妙に違う（しかし関係無い訳ではない）業務をやらせる
２．「それは自分の仕事じゃありません」と断ったら非協力的とか命令不服従とかの名目で評価を下げる
３．受けたらそのままやらせておき、年度末の評価時にその成果をアピールすると「それは君の本来の仕事じゃないでしょ」
と評価の考慮に入れない
ミソは直属の上司と評価する上司とが違う人というところにある。
若いヤツは大抵これに引っかかる。
647:名無しさん＠八周年
08/01/28 02:20:09 89sM80Ud0
日本の癌は老害だな。
それに尽きる。