08/01/28 00:07:29 4LfGNhvA0
記事にある高専の低学歴の馬鹿なんて月11万で十分だよ
偏差値測定不能なんだから
宮廷卒なら25万でいいけどさ
201:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:07:41 lPXlSG880
一言でいえば清和会栄えて日本滅びる図だな。
一言でいえば清和会栄えて日本滅びる図だな。
202:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:08:12 bF196KcE0
まあ、今のままなら
流出をどんどんしてもらって
日本なんて没落してもらった方が良いよ
203:115
08/01/28 00:08:21 WK7UwEWX0
193のつづき
ちなみにこのクラスは「簡単な比（2：3＝x:12）」の計算がわからない子達ばかりで。。
でもわからないのは全部こっちのせいにされるんだよね。。
204:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:08:30 UAWdXC6v0
海外って博士号をもっていなければ、技術者じゃないっていう風潮もあるっていうけど、学歴差別がないってことはないと思うが
205:屑野郎
08/01/28 00:08:43 YQHSroHa0
日本食や親戚、友人、アニメ、温泉などなどと
外国でのなれない生活、孤独感、治安、言葉の壁などなど
良い面、悪い面を考慮すると
４０万もらってるのを８０万にされても行く気はせんなぁ
極端だが４０万→３００万とかなら行くけど・・・
ま、そんなお声のかかる人間じゃないですけどね (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
206:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:08:57 RHMzhKAA0
数学科卒で学歴の割に低ランクなメーカーに就職したが、1年目で特許12件出して出願数会社トップ。
たかが12件でトップになれる会社のレベルの低さに呆れ、
転職開始だと意気込んだが、数学科卒＆研究内容がニッチなのでどこのメーカーにも相手にされず。
部長から今の研究をあと5年はやってもらうと言われる。
社長は朝礼で「お前らの賃上げするつもりは無い、嫌ならさっさとやめろ」と堂々と言い放つ有様。
同期はみな金融系に行き俺の1.5倍は稼いでいる。
俺も金融転向を考えている。
207:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:08:58 PCSCWtyQ0
>>203
板違い
そんなに嫌ならやめろよ
208:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:09:00 GJuRxQJC0
こういう内向きの揚げ足取りにエネルギーを使う前に、もっと前向きな事に
エネルギーを使えよ。 居酒屋で愚痴愚痴やるような生き方は捨てろ。
209:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:09:09 xWdtdX/F0
>>165
悪いことは言わんｗ 止めとけｗ
バイオの研究職はブラックだ。
大学の教員は、運営と教育で疲弊しきっている。
研究してる時間が無い。
大学院生は使い捨てのソルジャーだ。
それでも民間の製薬会社から来た先生は
大学の方がマシだと言っている。
210:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:09:14 HyWARLGj0
>>1
うだうだ言う前に、日本の社会が文系重視なのをなんとかしろw
日本の技術者は海外で高く買ってくれると思うなら、どんどん行け。
ただし、中国は勧めない。
あそこは金があっても色々な意味でやばい。
所詮は共産党政権。
211:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:09:15 z+Uv5MA80
>>199
ソニーがだめになったっていう前提が間違ってます
２ちゃん脳乙
212:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:09:22 iuI+vAId0
>>178
書き方が悪かったな。
最近は実力主義がよしとされる傾向があったんだけど、
ここへ来て終身雇用への支持が「上がってる」んだとよ。
向上心のある人間からしたら、
した仕事の分報酬が欲しいのが普通だと思うけどねえ。
213:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:09:32 CQxjonga0
>>197
やっぱそうなんのかな。
一応地元の区役所にでも勤めようかなーと考えてる。あ、東京出身の東京の大学生なのね。
>>198は>>187へね。
214:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:09:47 zPUZ89xoO
>>203
それが本当なら、分かろうとする気が無いんじゃね？
215:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:10:01 GG5OBidV0
>>203
お前は生徒に理解させるための努力をしたのか？愚痴ばっかしじゃねーか氏ねよ
216:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:10:15 usfqqe5N0
>>193
あぁ、そういうのか
んなもん無視しとけｗｗｗｗ
とは言えないよなぁ・・・上から言いつけられてるんだったら
そういう奴らはわからないのではなくわかろうとする努力をしない
よってどんなにわからせようと努力しても無駄
だからもう半ば授業放棄して自由にさせとけば多分嫌な評価はされないよ
何か教えるにしても難しいことは絶対に避ける、小中レベルのことでも教えとけ
教師としての存在理由が悲しくなるがその分は普通、特進クラスにぶつける
217:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:10:20 o0oDkaAK0
>>198
期間工でも優秀だと正社員登用があるよねあそこ
218:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:10:42 H6G1D47E0
日本だって幕末にはお雇い外国人技術者
からいろいろ得たじゃないか
それが嫌なら規制するか待遇良くするだけだろ
どちらもしないで技術者個人に文句言ってもしょうがないだろ
まさか「愛国心」だけでどうにかなると思ってないだろな
219:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:11:13 UAWdXC6v0
>>211
日立・ＮＥＣ・松下・富士通と大手電機がこぞって大赤字を記録した2002年にも黒字だったのがソニーだからな
220:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:11:44 4vEEGp1zO
>>153 確かに勿体無いと思うよ!!
上司が優秀な部下を活用出来ないどころか、潰しているよね…。
221:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:11:44 4LfGNhvA0
【日本国のしくみ】
∧＿∧
（・∀・ ） 東大・京大・一橋・東工・阪大 様
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_） 東大・京大・一橋・東工・阪大 様のウンコ
（＿＿_） 東北大・名大・九大・筑波 殿
（・∀・ ）
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_） 東北大・名大・九大・筑波 殿のウンコ
（＿＿_） 北大・神戸・首都・横国・千葉 クン
（・∀・ ）
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_） 北大・神戸・首都・横国・千葉 クンのウンコ
（＿＿_） 早稲田・慶応・金沢・岡山・広島
（ ・д・ ；）
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_）
（＿＿_） 早稲田・慶応・金沢・岡山・広島 のウンコ
（ ´д｀ ；） 上智・理科・マーチ・関関同立
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_）上智・理科・マーチ・関関同立 のウンコ
（＿＿_） 残り全部
222:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:12:02 gQK7pDDb0
自称SEのコーダーが垂れてる文句が＞１で吹いた
海外で活躍できるように契約更新は見送ってあげるつもりだ。
223:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:12:23 MFPkeUfl0
>>212
> >>178
> 書き方が悪かったな。
> 最近は実力主義がよしとされる傾向があったんだけど、
> ここへ来て終身雇用への支持が「上がってる」んだとよ。
> 向上心のある人間からしたら、
> した仕事の分報酬が欲しいのが普通だと思うけどねえ。
「実力主義」幻想のメッキが剥がれたからね。
単に経営者に都合よく「賃下げ」の理由にされるだけだったから。
だって、どんなに優秀でも、さらにあり得ない課題を
与えて、できなければカットだかんな。
誰も幸せにならんシステム＞日本式実力主義
224:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:12:25 jm6kIqJd0
>>204
アメリカとかの方が学歴に厳しいとは聞くよね。
一流企業とかになると学閥も激しいらしい。
225:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:12:39 bF196KcE0
>>212
>最近は実力主義がよしとされる傾向があったんだけど、
果たしてこの実力主義ってのが機能しているのかねｗｗｗｗ
してねーだろう
もっと別の理由に使われている
だから終身雇用が見直されているんだろう
226:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:12:48 9XoHJGid0
>>4の917のリンク先は面白いなｗ
単に読み物としても面白い。
227:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:12:51 z+Uv5MA80
>>212
今はいわゆる本格的な新自由主義への過渡期でしょ
だがあまりにも急だったからちょっと反発があっただけかと
ま、ほっといてもそのうち成果主義になってくよ、段階的に
228:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:13:01 usfqqe5N0
>>218
最近の文系の煽り文句は「やりがい」と「好きな仕事」と「さぁ頑張ろうものづくり」です
愛社精神や愛国精神なんて古いです
まぁ全部通用しなくなってきたわけだがねｗ
229:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:13:09 vi9fErHA0
マネージメント能力の低さは日本の伝統芸
230:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:13:17 o0oDkaAK0
>>212
実力主義というか、いわゆる「成果主義制度」がまずかったんじゃないかな
今じゃ、「成果主義制度はダメなマネジメントの代表例」などと言い切るマネジメントセミナーがあるくらいだし
あの体たらくをみたら終身雇用の方がマシと考えるのもわかるよ
231:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:13:22 xWdtdX/F0
>>181
公務員しかねーだろｗ
がんばって試験勉強しるｗ
232:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:13:22 YPfkVmZF0
>>172
某インフラの設計から運用落とし込みまでっていう案件があった。
2億円規模の。ところが付帯があって、
信じられないんだが「オープンソース」は使用しないこと
と言う一言があったｗ
理由を聞いたところ「何かあった時、お客様に説明できない」との事。
つまり基幹のアプリに障害があった時、それがプロプライエタリなら
お客様も納得してくれるんだとｗｗｗ「あー。それじゃあしょうがないね」と。
ところがオープンソースで組んで何かあった時、それは我社の責任になるので
そのリスクコストは、プロプライエタリなアプリを、
外部で調達することによって迂回しろ。って事らしい。
ちなみにその会社は、オープンソースより、windowsのようなプロプライエタリな
アプリを選択する。
理由は、ソフト購入コストより、オープンソース技術者の人件費のほうが
長期的に高くつくから。って言っていたｗ
233:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:13:25 BLvbelAe0
>>203
これ以上は単なるおっさんの愚痴ですよ。
俺ならTV番組のプレゼントクイズ並にレベル落とすよ。
誰でも点取れて誰でも卒業できるようにする。
いくらあなたが一生懸命工夫して苦労して教えても
そいつらが、その後教えて貰った知識を役立てることは一切ないよ。
234:115
08/01/28 00:13:56 WK7UwEWX0
>>215のセリフを校長（元公立中学体育教師・天下り）にいわれる
>>216
ありがとう、そのとおりだ（涙）
救われた。
235:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:13:55 7fyxXi4K0
日本のメーカ勤務だけど、結構満足してるけどなぁ。。
事前のネゴが手間だけど、きちんと起案すれば、
やりたいことに十分な開発リソースを投じてくれるし、
計画通りの成果を上げていけば、進め方や就業スタイルは自由だし。
コアタイムがあるけどフレックスで
そういやサービス残業なんてしたことないな。
企業を超えた付き合いでも、国内メーカーでこんな人が多いと感じる。
236:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:14:26 jiCYI8Ch0
あと5年で定年を65まで伸ばした団塊の技術者がかなり抜けるらしいが日本はどうなるんだろうね。
現場レベルではやばいってよく聞くんだけど。
237:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:14:51 DglaKViJ0
前スレで文転して会計士になった奴が無邪気に社会科学叩いててワロタ。
他人面できるってことは余程無能か厚顔無恥なんだな。
238:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:14:55 GQK2hhTG0
高専卒にもそれなりの給料は必要だろう。
でも極端なこと言うと博士卒と高卒が同じ土俵じゃないのと一緒で、
大卒と高専卒は同じ土俵で考える必要はないぞ。
高校みたいなところを５年間過ごした人と、自分で考える環境で過ごした人とでは
視野の広さとかみてるとかなり違うからな。
そこを理解できないから、
最近の高専卒の中には待遇が悪いと勘違いしている人もいるみたいだけど。
239:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:15:27 nvcKSF7c0
俺は理系はすごいやつはほんとすごいとおもってる
けど理系という理由だけで文系をバカにしてるやつははっきり言って滑稽
じゃあおまえはなんかすごいものつくってんの？と聞きたい
240:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:15:29 iuI+vAId0
>>223
なるほど。
フリーランスの漏れにはピンと来なかったが、
そりゃ賃下げの根拠にはし易そうだな。
慣例だと思ってたけど、終身雇用もいいとこはあるものね。
241:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:15:40 sQ3Yibz90
>>189
だから～、毀誉褒貶っつてのは、いい評価とわるい評価があるって意味だけど？
つまり『わるい評価だけで、いい評価はないからお前はウソをついてる』ってこと？
だからね、紙のプロレスという雑誌の前田日明のインタビューの中でね、前田が野口英世の暴露本の話をしてたのよ
『チンケなことを書くヤローだ』みたいな感じで野口英世を弁護してたの
242:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:15:41 GG5OBidV0
>>234
ここの連中の中で手前だけが苦労してるとでも思ってんのかマヌケ
243:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:16:58 o0oDkaAK0
>>211
ソニーという企業体が大丈夫なだけで、「技術のソニー」には疑問がある
今利益を支えてるのはエンタ部門の割合が多く、エレキはかなりのブレがある
中堅以上の社員に聞いてみるといいよ。現状を憂いている人はそこそこいるはず
244:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:17:23 62rJnesg0
もう底が見えてるんだな。多分。
後、コミュニケーション能力ってのを10年以上求めて来た日本企業だから
な。盛り返す事なんて不可能だろう。
245:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:17:26 eFbBp5Lu0
>>236
直接製造部門の「匠の技」的な暗黙知の伝承は結構企業レベルで取り組んでる
技能オリンピックも成績良かっただろ。
問題は間接系・・・は労害の方が多い。「今どきの若い奴は・・・」的な発言多いしね
246:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:17:26 MFPkeUfl0
>>235
すごいね、いまどきそんな企業があるんだ・・・。
たぶん、その余裕は下流の下請けなりなんなりの
屍の上にあるんだろうけれど。
247:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:17:49 xU3v9NRrO
>>236
もう壊滅的
どうにもならん
248:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:18:19 PCSCWtyQ0
>>244
コミュ力万歳！な日本企業の採用裏事情
そりゃ誰だって会話の通じないやつとは仕事したくはないがなあ・・・
要求するのってそこなのか？って感じではある
249:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:18:22 4LfGNhvA0
日本は超学歴社会なわけ
学歴ってのは学校歴のこと
研究開発は東工大卒以上、それに満たない奴は地味な作業ってね
250:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:18:34 sQ3Yibz90
>>199
逆、逆ｗ
PS3なんて理系脳の産物じゃねーかｗｗ
ものづくり信仰が足ひっぱてる
金融とエンターテイメントに特化すればいいのに、それを邪魔されてるんじゃない
251:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:18:36 jm6kIqJd0
>>236
ただでさえ人不足なのに、
技術持っている人間が抜けるんだから、
そりゃもう大変なことに。
定年後、再雇用で後進を育てけほしいとか言われるらしいけど、
報酬が初任給レベルまで落とされるからみんなモチベーションが保てない。
252:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:19:40 UTjXnJ9q0
>>184
いや、中国人でできる奴は自力で国を出る。
だから、優秀な中国人を採用したかったら、中国を自力で飛び出した奴を探せばいい。
わざわざ中国に残っている中から苦労して探す必要がないんだ。
253:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:19:49 usfqqe5N0
>>237
俺は社会科学が好きで文転したわけではないしそもそも大学は理系だ
文系の方が稼げる制度になってるから俺は技術者になるのを捨てて会計士に逃げた
俺以外にもそれに似た（理系職捨てた）輩が沢山いるし、実際に目の当たりにしてる問題だからこれを放っといたらヤバいと言っている
そして純粋な学問として日本は文系より理系の学問の方が少なくとも今までは成果をあげてるという普遍的事実を述べただけ
矛盾は無い、多分？
254:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:20:02 7fyxXi4K0
>>238
実際の開発現場では理系だと経験的にこんな順序だと思う。
高専→修士 > 修士 > 博士 > 高専卒 > 学卒 = 高卒
・修士に行かない理系ってわけがわからない。
・博士はつぶしがきかないわりに、こだわるから使えない。
以上、異議は認めます。
255:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:20:06 9djZuwbA0
理系にも格差社会到来か・・・
嫌だ嫌だ
256:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:20:26 A1dhVYJ70
>>238
お前さん１読んだか？
ゆとりなのか？
257:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:20:36 yrRo3mdd0
現場が混乱するのはよくあるなぁ
１社目：売り上げが０．７５倍に
２社目：５ヵ年計画頓挫
３社目：納期延期＆俺が引いた設計ロスト
４社目：ここは特になし
５社目：チーム解散で俺用なし
６社目：直接の雇用関係ではないがキヤノンだった
かなり余裕のある期間を提示されて、残業は確か１日しかしなかったな
引継ぎも余裕持たされて、２日ほどやること無くてブラブラしてたら同情された
あれで収益高いって、何か闇があるに違いない
７社目：俺の上司が引責で仕事量が二倍以上になった
258:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:20:52 GQK2hhTG0
ソニーはデジタル特化してアナログ技術者がいなくなったことが問題かと。
ちなみに金融・エンターテイメント拡大はだめにした出井路線でしょ。
259:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:21:03 vi9fErHA0
イメージも時代と共に変わるもんだろうけど金融とエンタメだけのソニーなんてソニーじゃないなｗ
260:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:21:28 GbtNVVog0
>>252
優秀な中国人ってたいていアメリカ行くイメージあるわ
んで、日本人にもそのくらいの積極性はあっていいと思うんだよな
261:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:21:38 O73SHrzU0
>>238
> 高校みたいなところを５年間過ごした人と、自分で考える環境で過ごした人とでは
ご冗談を。
学部卒ごときで自分で考える環境とは(w
もっとも、博士卒はコミュニケーション能力に問題ありだが。（w
262:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:22:16 RHMzhKAA0
>>250
でも理系的センスでものづくりしたいって思いもなかなか捨てられねぇんだよな。
263:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:22:35 7fyxXi4K0
>>246
そういや半分くらいは特定派遣さんだな。
旧帝卒の後輩とかも何人かまざってる。
派遣会社への支払いは自分の人件費並に払ってるけど
たしかに手取りは厳しいみたいだ。
給与面以外は自由にやってもらってるけどその点は心苦しい。
264:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:22:39 X7yfsrNo0
技術継承の責任をいまさら技術者に求めずに
企業責任として動かないと駄目だと思う。
後、素晴らしい技術者が教育者としても素晴らしいとは
もちろん限らない。
265:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:22:45 njSZ/bp80
なんか理系って暗くね？
266:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:23:20 5NUN2v/A0
>>254
それはあるかもね。修士卒は管理と開発、高専卒はソルジャーとして役に立つが
理系の学部卒は知識も経験も足りなさすぎる
267:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:23:52 xWdtdX/F0
>>241
本当に野口英世の海外での評価を知っていたら、
あそこで例えに出すわけないんだがなｗｗｗ
彼は日本人の恥だよ。
君の言う野口英世のいい評価って何？
いい評価してるのは国内の何も知らない人だけ
海外にはいい評価なんてどこにも無いんだが・・・
268:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:24:01 S9Fxalih0
>海外メーカーに技術者を紹介するたびに私がジレンマに陥るのは，果たして日本のために正し
いのだろうかということだ。
何善人ぶってんだカス
269:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:24:01 usfqqe5N0
>>265
DQNな理系も増えてるから困るわ・・・
母校のことだが
270:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:24:07 gLZMx/0r0
バブル崩壊後、かなりの中小企業が中国進出したけど現在ではその大半が必要な技術力を盗まれてポイ捨て＝会社乗っ取り。
自殺した人もかなり居て、「島耕作」でもネタになったほど。
271:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:24:08 sQ3Yibz90
>>259
キミも本当は、行けるものなら金融かエンターテイメントに行きたいだろう？
みんなそうなんだって
華やかな世界に憧れてるんだって
272:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:24:09 1LXuImrW0
>>238
そら昔の東大とか上のレベルの話ならわかるけど
「学部卒」って今は誰でも大学入れるしな
273:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:24:09 z+Uv5MA80
>>254
修士 > 学卒 > 高専卒 > 博士 = 高卒
俺の経験的にね
274:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:24:21 zkHw5Xs50
>>232
優しいお客様だな。俺が働いてたところでは、
「不具合の原因はまだ特定できてません」
と報告すると、客から
「原因がわからないのならベンダーに人出してでも確認するのが当たり前でしょ」
とか言われてたよ。
(実際に、そのベンダーのOBを(高給で)会社に入れてコネ使っていろいろやってたみたいだが)
なかなか不具合が収まらないときなんか
「そのベンダーの責任者つれて来い」って言われて本当につれて行ったこともあったな。
275:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:24:22 OF6WuJY40
>>206
数学強いなら投資銀行だろ
才能あれば収入桁違いに変わるぞ
276:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:24:28 PCSCWtyQ0
>>266
日本の修士もそんなには・・・
まあ大学のレベル次第ではあるけど
277:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:25:05 ucFlEXOV0
>>240
例えばですね。営業だと、売上げ目標1億立てたとする。
クリアすると「目標低すぎじゃね？」とか言われ、計画を立てる能力がないことにされる。
もちろん、クリアできなければ、それも能力がないとみなされる。
どっちに転んでも、評価UPにはならない。
278:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:25:12 24PhwNPR0
技術系中小企業ながら２０代で東南アジア生活してる俺が通りますよ
海外で職を探したい、それも日本語教師でって人多いけど･･･
ようするに母語教えるくらいしかできません、ってアピールしてるようなもんだし、強みはないよなぁ
279:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:25:17 rlm25oNE0
>>265
生産能力のないネアカバカなんて、モノつくり企業じゃほぼ無価値ですが。
雰囲気作りで金もらうつもりなら花屋でもやってろ。
280:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:25:25 7fyxXi4K0
>>261
あ、同じ認識のひとが。
高専から院卒した人には有能な人が多いと思う。
学卒は高専卒以下の働きしかしない。
博士は、、、ニートになってた方がいいと思う。＾＾
実際の現場での能力評価は概してこんな感じかな。
281:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:26:11 vA6ZSCVpO
また団塊のクズどもが技術継承もせずに売国か
一番おいしい思いしてきた連中なんだがなあ
282:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:26:15 xwF9ScZc0
IT系の仕事だって、できる奴が馬鹿を見るようになってる。
外注でも一括でなくSES契約。仕事が早く終われば次の仕事の依頼が来る。
のんびりやってる馬鹿と月額単価同じってどういうこと？
283:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:26:22 4LfGNhvA0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ほらミロ「超学歴社会」
ソニーは一流大しか取らない
日東駒専など問題外それが現実
284:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:26:27 jm6kIqJd0
プログラマの話だけど、
できる人は独立して派遣会社を始めるか、
別業種に転職するか、
うつ病になって・・・の三択で技術は会社には残らない。
285:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:26:31 o0oDkaAK0
>>254
高卒と博士は経験ないから判らないけど
俺の中だと全部フラットだわ。もう人それぞれ
ただ高専卒で使えないより修士卒で使えない方が腹が立つ
286:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:26:41 LpD+8LEc0
あ～あ、資本流出や技術流出だけだったら、まだしも、人材自体が流出し出したら、
いよいよこの国はヤバイかもわからんね・・・日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
287:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:26:45 LsrFrHFR0
>>232
おもろいｗ
きっつうｗ
288:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:27:21 eFbBp5Lu0
>>280
そこは禿頭だが、研究所レベルでは何やってるのか？社内でも分からない人が多い
現場におりてくる前の「上流」では良い仕事してる博士もいるんじゃね？
289:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:27:47 3CwCP7+10
>>258,259
ソニーは２０年前から、もうダメダメ会社。
デジタルがどうの、エンタがどうの、出井が悪いとかではなくて、それ以前に
傲慢で無責任な体質のせい。
独善的な技術の押し売りと、全く改善されない生産技術の低さ、他者との共同
プロジェクトでも、さんざん勝手な事をしたあげく、ちょっと具合が悪くなれば
さっさと逃亡する。
こんなこと繰り返してて、よくもまあ生き延びてられると感心するわ。
多角経営は、本業がどうしようもなくて、苦し紛れにあちこち手を出しただけ。
290:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:27:57 U4+2KhmL0
エジソンじゃあるまいし、代わりなんていくらでもいるんだよ
日本を売った奴は日本に帰ってこさせるなよ
291:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:28:34 Z22bX2o10
技術を安売りした結果が今の日本
そろそろ気付けや！
292:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:28:38 /kC3WnbL0
ソニーは寝技勝負のメーカーになってしまったな。
CD規格あたりの時点がでそういう傾向はあるにはあったが。
規模としてはエレキメインかもしれないが、
いわゆる文系的な立ち回りの上手さで稼いで行くタイプのメーカー。
293:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:28:43 z+Uv5MA80
理系は修士行ってナンボっていう風潮は確かにある
しかし学部卒でも就職できるし開発業務にも優秀なら携われるし、
一度企業に入ってしまえば学歴は関係なくなるって企業も多い
そんな俺も学部卒で開発やってます
高専卒はソルジャーってイメージかな
博士は就職すらできない奴多数
ただこれはもちろん日本企業の話で、外資系だとかは知らん
294:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:28:48 er0IIf5d0
>>282
激しく同意。こんな状況で生産性が上がるわけがない。
295:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:29:03 O73SHrzU0
>>288
そもそも博士卒はコミュ能力に問題があるので、上流には居ないような。
296:???
08/01/28 00:29:07 An7irnVw0
俺は高専卒ではないが高専を高く評価している。下手な理系大卒より
よほど勉強している。（ｗ
ところが高専をなくそうという動きがあるのかどうか。とにかく文系が
教育行政をやると見るも無惨な状態になる。（ｗ
297:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:29:15 H6G1D47E0
>>286
根本的にそうなんだよなあ、、
なんか政治家とか役人は
「外国からは日本は憧れの国」
で
外国人労働者を開放したら続々と後進国から人材が来ると思ってるんじゃなかろうか
今の現状じゃ流出する人材以上の人材が来るとは思えず結局ジリ貧な気が
298:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:29:47 7fyxXi4K0
>>264
でもね。
競争力のある技術ってのは、他にないわけで、
どうしても先端を走る個人に依存してしまう部分は残ると思うよ。
教育に関しては同意です。
299:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:30:21 NY+47N1H0
本当にその人しか出来ないような
優秀な技術者なら、いなくなったら困るな
でも、その人が独りよがりで作って
おまけに、何にも伝えず残さず、
勝手に辞めて行くような奴は、ムカつくね
それで自分は出来る、って言われても
それって勝手に出来ているだけ
そんな奴のソースコードは汚すぎｗ
300:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:30:32 3GfJqOBE0
暗くても明るくても良いけど、コミュニケーション力は
やっぱり必要だよね。自分の意見と協調性を保つために。
俺ペーペーだけど海外のおっさんと会議する事があって、
アメリカ人は何であんなに陽気なんだって思った。
二人居たら漫才かよって位ジョーク言うしｗ
ＩＴ院卒、大手製造。
301:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:30:59 pWTpkCE50
>>290
佐賀県で生まれた奴は佐賀で働かんとあかんのか！
日本で生まれた奴は日本で働かんとあかんのか！
社会のお役に立っているのであれば、
どこで働こうと個人の自由だろが！
302:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:07 o/pZf0zX0
日本て実は自滅したがってる
滅びが好きてゆうか、退屈してんだよな
303:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:08 GbtNVVog0
>>296
> 教育行政をやると見るも無惨な状態になる。（ｗ
この国は政治も行政も文系が仕切ってるからなー
304:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:10 tyxo/5vP0
日本の大企業や日本の役所は、業務に本当の意味で専門家を使わないんだよな。
自分の会社の中でとりあえず人事異動して仕事をさせる。
それなりに何とかこなせるだろうぐらいの感覚。
やたらとマッチする場合もあるけど、大抵はほどほどの成果しかえられない。
人当たりはいいけど凡庸な人と、その業務関係では優秀だけど個性的な人がいたら、
日本企業では絶対前者の人しか通用しない。
その結果凡庸なサービスと商品が生まれ、人材は逃げていく。
305:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:19 UPqd/aQZ0
裏切り者かと思って記事を読めば、なんだ、学歴社会の弊害かー 地位力より実力ってことだね
306:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:25 gsisuWHVO
理系ホイホイスレだな
せいぜいここで愚痴ってろよ
307:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:37 xwF9ScZc0
>>290
確かに代りはいるだろうよ。でも、そんな態度でいるIT系ベンダは
そこいら中でデスマーチ発生させてるけどな。
308:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:50 o0oDkaAK0
>>226
面白いというか、唖然とするなあ
ハード屋の俺でもあり得ないと思うようなコードで携帯電話は動いてるって事か
309:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:31:52 sQ3Yibz90
>>267
野口英世の母親の手紙とか有名だろ？
理想像としての野口英世というものがある時代までは、確かに存在したわけで
それを『海外での評価は、』とか言われてもヤボだなと
310:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:32:01 4LfGNhvA0
「たとえば東京理科大出身でも優れた技能があれば採用するが
企画開発部門より現場担当が主で、中枢部門には入れない」というのがあるようです
311:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:32:22 IUFkhg/T0
>そんな俺も学部卒で開発やってます
高専でて開発なんて腐るほどいるよ
5000人ぐらいいいるメーカーだけどね
学歴じゃなくって能力の問題
高学歴自慢ぐらい使えない人っていないよね
NHKにでてくる共産党幹部みたいなのが社会じゃ無能の典型
312:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:32:49 DglaKViJ0
>>253
文系理系の普遍的事実とかそういうことを問題にしているんじゃないよ。
会計士が自分の専門分野の後進性を何の恥ずかしげもなく言っちゃうのが痛いってこと。
当事者なんだから少しは後ろめたさをもてよ。
313:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:33:25 yGhLzZFx0
【資源】価格上昇続く「レアメタル」…今度は「価格上げずに安定供給する見返りに、日本の"製造ノウハウ"
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こんなの冷遇されている技術者を引き抜いたほうがずっと安上がりだと思うが
314:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:33:47 7fyxXi4K0
>>276
研究室の指導力も大きいと思う。
最近、協業してる大学の研究室は教授以下の指導が徹底していて
企業でも通じるドキュメントを書いてきたりして驚いた。
なにより目標管理がきちんとできているのに感心。
ちゃらんぽらんで自分のそのときの興味だけで目標をほいほい変える
一流大学の教授も多いのに。＾＾
315:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:33:47 5NDQZ0EHO
日本は技術立国捨てて金融立国目指すんじゃなかったの？
316:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:33:53 ppfl5rUM0
>>297
「来たのは人材でなく、人だった」って事になりそうだな
安いバイトとかの現状見るとそうなりつつあるっぽいけど
317:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:33:54 bSPhrTTO0
キンタマ握られまくりだな
318:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:34:07 YPfkVmZF0
>>274
それ泣けるｗ
結局、対コストで考えると、不具合の原因を特定することは運用しちゃったら
至難の業。客も提供する側も「不明」で処理するしかないのが実情。
アメリカとかは、その辺はバッサリ。お客からレポートあげて貰って
開発は「あいさつ」とか無し。デバッグに専念して、パッチ当ててやるって感じ?
そもそも「なんか通信遅いんですけど?」でクレームになるのなんか
日本だけ！！！ｗ おかしいだろ、この体質？
319:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:34:15 FSX0B6I60
>>300
コミュニケーション力ってのは自分の研究やプロジェクトなんかをプレゼンして
相手に理解してもらう能力だと思う。
無愛想で冗談ひとつもいえない奴でもプレゼンがすごく上手かったりする。
雰囲気を和らげるとかそういうのも能力だけど
コミュニケーション力とは違う気がする
320:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:34:19 doinbkrw0
まあ、当然の結果かもな
日本人として少し悲しいけど
どうして理系軽視の風潮は改善されないのだろうねえ
もっと日本社会の根本に原因があるのかな
それにしてもこういうことが続けば日本の未来は暗いね
321:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:34:23 NP1m4Sav0
テプラの開発者もめちゃくちゃ報償金が恐ろしく低い金額だったな
322:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:34:42 UTjXnJ9q0
>>260
それはあるな。
仕事でかかわった中国人は、中国→シンガポール→日本というパターンと、
中国→ドイツ→日本というパターンだった。
どっちも日本のプログラマーの10倍できる奴だった。
時には最適化しすぎて速度が1/10になったりもしたけど、
指摘されればちゃんと誤りを認めてた。
面白かったのは、日本人プログラマーのできる奴は簡単に仲良くなったところ。
一方、ただの年季が長いだけのゴミプログラマーとは徹底的に対立してた。
やっぱり、共通の分野で実力のある人間とはわかりあえるんだな、って思ったよ。
ちなみにそいつは日本人の上司を毛嫌いしてたｗｗ
323:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:34:42 QrTuLcu20
>>299
ていうか、教えてもらわないと
何一つ出来ないおまえよりマシだろ
324:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:34:44 BQe5FNit0
やっぱりこのまま沈んでいくんだね日本は
資源でもわいてこないと復活は無理だね
325:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:35:05 o0oDkaAK0
>>313
レアメタルの産地に進んで行きたい日本人ってどれだけいるかな？
326:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:35:09 GQK2hhTG0
>>254
人の立場、見方によって評価はいろいろだからね。
限定された細部での能力が高いことがいいのか、
全体的な視野で仕事ができるのがいいのかとか。
ただ、高専の設立経緯・時代背景を考えると育成した人材の目的とかが違うので、
そこは理解した上で進路を選んでいるのが前提だと思います。
個人的には高専卒は視野が狭いのと技術以外での経験値が決定的に足りないなと感じるので
企業の中で出世は遅いと思うけど、
その現場でのフィーリングがあるのは理解します。
327:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:35:35 sQ3Yibz90
>>289
生き延びる為には、変化すること
本業も時代に即して変化していくもの
北米じゃもうソニーっていったらソニー・ピクチャーズとソニー・ミュージックのイメージだろ
328:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:35:59 75xtT1L80
>>250
PS3が理系脳の産物だなんてとんでもない．
あれはみんな駄目だと思ってた．たんなるクタの暴走．
329:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:36:09 4LfGNhvA0
だいたい高専なんぞ問題外だぞ
ここで重要なのは一流大卒かそうでないかということ
330:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:36:17 RHMzhKAA0
>>275
俺は小さい頃からプラモとか工作が好きだったんだ。
何で数学科に行ったかって言うと、学問の態度としては数学科の方が肌にあってたってだけで、
基本的にはものづくりをしたいんだよ。
金融を考えてはいるが、心がまだ変わりきれないでいる。
こんなんでウジウジ転向できないやつが一杯いるから理系の給料は上がらないのかもな
331:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:36:17 jm6kIqJd0
>>294
一人1プロジェクトにするだけで、
効率も質も上がるんだけど、いかんせん人がいない。
ＩＴはネガティブイメージが強すぎて、
募集しても人は集まらないし、
募集が来ても未経験ばかり。
未経験の新人をとっても、
忙しすぎてかまって上げられないせいか、
すぐにやめてしまう。
完全に悪循環。
332:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:36:18 7fyxXi4K0
>>288
専門性が企業の求める方向とあえば博士も生きてくると思う。
実際はなかなかそうならないように見えるよ。
大学にいる間のキャリア設計が大切なのかも。
333:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:36:20 z+Uv5MA80
>>311
ふーん、そうか
高専ってあんま会わないけどな
まぁ高専自体の人数が少ないってのもあるかも
偏見だったかも知れん
企業入ったら能力の問題ってのは同意
334:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:37:05 t1EnELS+0
そもそも、大して評価もしてないのに働けって方が無理難題なんだよ。
評価の分だけ働く。これ当然の話だよ。
335:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:37:31 yGhLzZFx0
>>325
金次第じゃね？
336:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:38:34 g8Wa8p920
>>318
＞そもそも「なんか通信遅いんですけど?」でクレームになるのなんか
＞日本だけ！！！ｗ おかしいだろ、この体質？
韓国台湾はもっと酷いぞｗ
337:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:38:35 U4+2KhmL0
結局金なんだろうが
欲豚が
338:???
08/01/28 00:38:43 An7irnVw0
理系軽視の風潮の根本原因は官庁での理系不遇にある。成果が問われない
ところだから出来ること。それが民間に影を落としている。（ｗ
なお、官僚国家日本は下り坂をまっすぐ走ろうとしている。（ｗ
339:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:39:02 62rJnesg0
>>319
そうだよ。
でも、実際は違うんだな。
上司の「あれ、それ」が分からないと駄目なんだよ。
340:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:39:18 rQFVNbWY0
ボーナス猫で支給する会社があればいくけど
341:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:39:37 zPUZ89xoO
>>337
｢愛国心｣では食っていけないからね
342:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:39:39 usfqqe5N0
>>312
後ろめたさは持ってるさ、持ってるに決まってる
持ってるからそれを意識するために口に出してる
文理格差の問題にしたってそうだ
俺が平均的な同級生より給料良いからそれで良し、じゃ問題解決にならんだろ
ここで現実逃避して馬鹿な連中と一緒に「理系の妬み乙＾＾」とか言ってりゃいいのか？違うだろ
間違ってるところは間違ってると指摘しないといけないに決まってる
それを隠したって何にもならないし現実逃避してもどうにもならない
343:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:39:56 JO31ieQM0
>>274
なんかその話を聞いてると真っ先に某ERPパッケージが頭に浮かんだわｗ
344:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:09 xWdtdX/F0
>>309
おまえ、野口英世は日本の誇りって言ってなかったか？
海外で全く評価されてない人間を日本の誇りとか言えんだろｗｗｗ
野口英世の評価は国内限定にしとけ。
捏造疑惑が広まって、もう無条件で野口英世を海外成功の理想像とする時代じゃないんだよｗ
345:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:09 pM2jeK1x0
>>315
英語をまともに離せないようなカスが多いからダメだし食らってたけどな
日本語英語みたいなのばっかりで、お子様レベル
その前にシンガポールが、アジアの金融立国狙ってるしね
金持ち優遇して、いろんな外国語話せる人材も豊富だし
日本みたいな単一民族な国に、金融立国は難しい
他国の文化さらまともに知らないようやつだらけだろ
346:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:18 4LfGNhvA0
■主要国立大学＋上位私大 一流メーカー理系出世率
１位 東大 (1300/1235)*100=105.26
２位 京大 (*889/1251)*100=*71.06
３位 阪大 (*899/1512)*100=*59.46
４位 東北 (*655/1178)*100=*55.60
５位 東工 (*598/1175)*100=*50.89
６位 九大 (*579/1303)*100=*44.44
７位 早稲 (*800/1875)*100=*42.67
８位 慶應 (*382/1012)*100=*37.74
９位 名大 (*363/1007)*100=*36.05
１０位 北大 (*330/*954)*100=*34.59
１１位 横国 (*199/*731)*100=*27.22
１２位 神戸 (*212/*876)*100=*24.20
１３位 広島 (**95/*814)*100=*11.67
１４位 上智 (**45/*413)*100=*10.90
１５位 阪市 (**42/*404)*100=*10.40
１６位 同大 (**76/1032)*100=**7.36
１７位 筑波 (**44/*671)*100=**5.56
１８位 中央 (**55/1041)*100=**5.28
１９位 立教 (***9/*242)*100=**3.72
２０位 関西 (**49/1368)*100=**3.58
２１位 明治 (**35/*995)*100=**3.52
２２位 理科 (*112/3342)*100=**3.35
２３位 関学 (**11/*362)*100=**3.04
２４位 法政 (**25/1285)*100=**1.95
２５位 立命 (**23/1984)*100=**1.16
出世率＝(理系管理職数/理工系学部卒業者数)*100
日立/東芝/三菱電機/NEC/富士通/松下電器/ｼｬｰﾌﾟ/ｷﾔﾉﾝ/ﾄﾖﾀ/日産
ﾎﾝﾀﾞ/三菱重工/IHI/川崎重工/新日鐵/JFE/住友金属/神戸製鋼
347:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:29 GbtNVVog0
>>337
大勢の君みたいな人間が技術者としてこの国のためにただ働きすればこの問題も解決するかもよ？
348:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:34 aat0QyfQ0
俺は韓国が大嫌いだが、
技術者が韓国メーカに転職するのは至極当然だと思う。
文系脳のやつらは「理系の人間はオタク。
コミュニケーションが取れない。英語ができない」など妄想連発だし。
少なくと「英語ができない」はない。
測定機材の説明書は英語で書かれていたりする場合が多いし。
349:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:35 FSX0B6I60
>>339
その辺がつらい所だよな。
努力してる奴よりおべっかが上手い奴のほうが出世したりして
350:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:39 xwF9ScZc0
>>340
業績によって血統書つきとか、野良とか？ｗ
351:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:40:45 NY+47N1H0
>>323
説明できる力がある人ならそうしてるよ
ただの逆切れしかできない様な人なんだから…
しょうがないから、こちらで回収して調査・解析
…そしたら「なんじゃこりゃ」な内容なんだから…
もちろん、こちらで全部改修作業しました。
そいつは、途中で「鬱」を理由に退社しちゃったよ…
上司もなんとかすればいいのに、放置。
こんなのみちゃったら、出来る人
なんて他の人からいわれても、鵜呑みにはできないよ
352:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:41:06 xc6mQN/ZO
>>181
諦めてコンビニのバイトやったら？
353:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:41:16 RQKUegVK0
人を育てない日本、技術があっても正当に評価されない日本。
技術や優秀な人材が海外に流れるのも当たり前だろな。
354:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:42:06 7fyxXi4K0
>>319
プロジェクトのキックオフの懇親会は重要だよ。＾＾
できるだけ趣向を凝らして盛り上がってもらうのに全力を注いでる。
あ、決して「最初に笑ってもらわないと後で笑うところがない」と
言う意味ではなくって。＾＾；
個人のコミュニケーション能力も大切だけど、
関係者全体のコミュニケーションデザインがプロジェクトの成否に
大きく関わるとおもう。
355:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:42:33 sQ3Yibz90
>>312
会計士の試験ってムズカシイよ
アメリカは簡単なのに、日本の会計士はよくやるわと思う
監査なんて金にならんのに
投資家は、P/L信じてないけどｗｗ
356:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:42:38 3CwCP7+10
>>327
GEモデルを考えているのでしょうけど、ソニーの場合はセールが破れてしまった
ヨットで、必死になってパドルで漕いでいるようなものだと思いますが。
で、今は必死にセールの修理中。
まあ、ここの技術者は待遇は恵まれている方だと思いますが、如何せん、企業と
して、顧客や、他社を馬鹿にし腐った姿勢が問題なわけでして
357:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:42:41 O73SHrzU0
>>348
コミュニケーション能力ある奴は、理系だろうが文系だろうが、
いつでも高い待遇を得られる所に移れるから。
358:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:42:48 mycAwU3GO
俺の職場にも３５歳で恐ろしい技術を持った高卒パートがいるよ
359:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:42:58 4LfGNhvA0
キャノン 理系卒 管理職者数
早稲田 68
東工大 40
北海道 24
東京大 23
東北大 22
理科大 21
大阪大 21
名古屋 17
千葉大 17
九州大 16
京都大 15
電機大 15
横国大 15
日本大 13
武工大 13
中央大 12
上智大 11
慶応大 10
最多就職先のキヤノンはガチガチの早大閥
360:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:42:59 GQK2hhTG0
>>311
NHKって高専卒かなりとってるでしょ。
それでいてメーカーの一流技術者より給料払ってるってどうなんだろうな。
361:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:43:16 jm6kIqJd0
よく一流大学とか言ってるけど、
一流大学出た人間は大手に入るので、
仕事を右から左に流すだけの仕事しかしないんじゃないの？
362:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:43:19 xwF9ScZc0
ところで、海外の企業でも下請け叩きみたいなことあんの？
363:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:43:27 UTjXnJ9q0
>>337
そう言って精神主義に走った日本は
圧倒的な物量で現場の人間を動かそうとしたアメリカにぼろ負けしたわけだが、
まだ反省しないのかこの朝鮮人！
さっさと地上の楽園に帰れ！
364:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:43:28 dFF8P4iZ0
支配の能力に長けた経営陣ばかりが、企業を北朝鮮のように独占しているから
当然、脱北ならぬ、脱職場が起きるのだ。当然の帰結だ。
365:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:43:58 vNDNuvY90
ＩＴのことしかわからないけど、ＩＴは優秀な人が報われないのが問題です。
逆に無能な人間にとっては、ＩＴ業界はかなりおいしいです。
366:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:44:02 aat0QyfQ0
俺は韓国が大嫌いだが、
技術者が韓国メーカに転職するのは至極当然だと思う。
文系脳のやつらは「理系の人間はオタク。
コミュニケーションが取れない。英語ができない」など妄想連発だし。
少なくと「英語ができない」はない。
測定機材の説明書は英語で書かれていたりする場合が多いし。
367:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:44:29 fISbdczv0
>>300
日本人が異常に暗いだけだよ。女なんて中学上がると笑わなくなるのが多いぜ？男のハタチくらいで
笑顔なくなる。笑ったりおどけたりすると顔真っ赤にして怒るようになるな・・・。
アメリカ人はいつもニコニコしてていいよ、いくつになってもね。
368:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:44:39 E5Hq+eEB0
それなりの扱いをすれば、自ら望んで給与以上に働くしな
369:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:44:43 DglaKViJ0
>>342
そっちの後ろめたさじゃないよ（笑）
プロの会計士としてのうしろめたさだよ。
言っても無駄みたいだしもうやめるけどさ。俺から見たら君が現実逃避してる様にに見えるんだよ。
370:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:44:47 t1EnELS+0
大して給料も出さないし上がりもしない。
かといいて、金貰ってるやつがその分働いてるかと言えば、
上司は馬鹿でどうしようもない。
なんでこんなやつを雇ってるんだ？不要だろ？
ってやつが多い。
給料分だけしか働かない。当たり前の話だろ。
金を貰ってるやつが働けばいいんだよ。
371:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:44:51 X7yfsrNo0
>>298
企業は先端を走る個人のサポートをすべきだと思う。
技術継承を企業責任とするといったのはその辺の事。
>>319
自分の意見と協調性を保つ＝理解してもらう力って事ね。
雰囲気を和らげる事が出来る事もチームワークとして大切では？
アメリカのおっさんはジョークとジョークの間に挟む意見は
相当な切れ味だったよ。
プレゼン上手くてもねぇあれは聞き手の種類に相当影響するし。
372:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:45:48 xWdtdX/F0
>>335
中国はレアメタルの産地に中国人を1000人ぐらい送り込んで試掘させるんだと。
そんで、劣悪な労働条件と病気や内戦で開発が終わる頃には１００人ぐらい死んでるんだそうだｗ
そしてまた新人を補充して別の地域に行って試掘する。
そんなこと日本人には無理だろ？
373:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:46:00 1LXuImrW0
>>366
韓国メーカーって何があるか
代表的なの１０挙げてみな
374:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:46:07 7fyxXi4K0
>>361
ムーディ勝山みたいに思ってるのか、、
そういう仕事の仕方を求められるところもあるだろうけど、
そんなの理系として血が騒がないよ。
375:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:46:57 p4UXxzAfO
少年よ、技術者を目指すな。
勉強→資格取得→出世→勉強
この螺旋から死ぬまで抜けられない地獄が待っている。
376:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:47:04 ppfl5rUM0
>>342
おまいがそれを言えば言うほど
結局金の為には文転した方がいいって宣伝してるようなものだって分かってる？ｗ
というか平均的な同級生より給料いいからとか文系の給料自慢乙＾＾
377:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:47:24 5NDQZ0EHO
つまり日本に残るのは無能な奴か極端なナショナリストしかいないとｗ
378:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:47:32 O73SHrzU0
>>373
三星と現代だけで十分じゃね？
379:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:47:39 4LfGNhvA0
２００５年・富士写真フイルム・管理職数・出身大学別ランキング （部長以上）
東大 ２１
京大・東工大 １７
阪大 １０
東北大 ４
北大 ５
九大３
早稲田 ３
慶応 ２
380:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:47:48 h2CTYyGy0
>>366
ちょっとなにいってるかわかんないす
381:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:48:05 sQ3Yibz90
>>356
だけどアブダビは、ソニーが好きなんだよな～
やっぱりソニーという響きがカッコイイのかね
名前に対して投資をしてくる
服でもデザイナーが死んでもブランドは残るでしょ
金になるのはブランドなんだから、ソニーって名前が残ればいいじゃん
382:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:48:44 7fyxXi4K0
>>362
叩きというか、序列は徹底してると思う。
383:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:48:49 P3xXS0YL0
高専と技科大は同義。
わかる？
384:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:48:52 02IaQGQlO
「やって当たり前」と、正当な評価も報酬も与えず企業はふんぞり返って来た結果がコレなんだから今更、驚いたり悲観する次元の問題じゃないだろｗ
世界をスタンダードに日本も既に完全個人主義の時代なんだと日本企業はさっさと気づくべきだな。
ぶっちゃけ労働力(管理職も含め)なんぞシステムのパーツに過ぎない。
上から下まで全て契約労働者で十分なんだよ。
もっと雇用は流動性をもった方がいい。
労働者にすれば、過小評価に黙って現状で腐っちまうよりか、レベル落としてでもチャンス目のある所から這い上がって行く方法の方が、はるかに現実的で合理的なやり方なのだ。
385:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:49:12 TwyMTPfc0
そして国内には役立たずと税金食い潰すしか能がない文系公務員だけが残る
386:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:49:23 JQhSVLQ+0
>>373
サムスン電子、サムスン重工業、サムスン物産、サムスン商事、
サムスン観光 いくらでもあるよｗバーカ
387:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:49:48 zkHw5Xs50
>>360
NHKはわりと技術系なところだと思うけどね。
放送技術に関しては優秀じゃないかな。
ただ、独自技術でやり抜こうとする雰囲気がありそうだけど。
388:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:49:52 FSX0B6I60
>>382
海外はブルーカラーとホワイトカラーの差がしっかりしてるからなぁ
389:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:49:57 dFF8P4iZ0
経営陣が北朝鮮化しているから、当然、脱北ならぬ脱職場が起きる。
当然。
390:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:50:53 3GfJqOBE0
色んな理系と明日仕事(俺も！)の技術者が居て面白いね。
>>386
ワロス
391:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:50:57 7fyxXi4K0
>>386
ゴールデンラッキーだっけ？ なんかそんな漫画みたいな名前のとこなかったっけ？
392:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:51:12 +0rSEwgN0
>>375
>勉強→資格取得→出世→勉強
それは技術者というよりは技能者のキャリアプランだと思うよ。
393:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:51:13 GbtNVVog0
>>375
最近気付いたけど、勉強ってそんなにきついことじゃないと思うんだ
ていうか、理解できることや知識が増えるって結構楽しくない？
394:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:51:15 OJraCWkw0
中国インドがバブル資金で日本などの技術を買い捲ってる
３０年後には技術力でも日本に追いつくだろうね
人口は多いし賃金も安いし日本が優位に立つことはありえないよ
395:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:51:35 sQ3Yibz90
サムスンってホモ雑誌が思いうかぶんだよねｗ
やっぱり響きがダサいというか
そこにいくとソニーという響きは未来的な感じがして確かにカッコイイわ
396:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:51:50 xwF9ScZc0
>>382
序列はあってもいいんだろうけど、工賃とか価格の面での
下請けいじめみたいなのはどうなの？
397:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:51:50 pM2jeK1x0
ソニーは技術力あるのにマーケットの需要とミスマッチなことをしてるからダメになる
もうちょい買い手のことを考えたものを売ればいいのに
398:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:52:00 NY+47N1H0
アフォな俺は
ピープルウエア的な組織があったら…
もしくは、作る機会があったらなぁ…
と妄想してます…orz
399:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:52:00 +0rSEwgN0
>>362
法令は遵守するけど、それ以外だったら徹底的に叩くよ。
法に触れなきゃ何でもOK。
400:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:52:17 jm6kIqJd0
>>374
実際、一流企業に勤めたことがないはわからないけど、
驚くような重要な仕事がうちに流れてきたりするよ。
俺なんてアホンダラなのに、
ハニートラップとかにひっかったらどうすんのって感じｗ
401:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:52:32 1NzJ0+6J0
外資は普通にヘッドハンティングの電話してくるからね。
日本の企業から来たことない。
でも外資からだとたまーに日本語がおぼつかない人から掛かってくることがある。
怪しいので聞かないけどｗ
402:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:53:10 BLvbelAe0
技術者って、そこそこの給料と朝出社して気づいたら暗くなってました
っていう夢中になれる環境が最上なんだけどね。
環境も糞、給料も安いじゃモチベーションは下がりまっせ。
403:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:53:48 t1EnELS+0
役に立たない経営幹部が多すぎる。
しかもその役に立たない連中が評価基準を決めるから、
自分たちの都合のいい評価しか出なくなり、組織が歪になる。
そんな企業にいても、どうしようもないって事だ。
将来なんて全くない。
正当に評価する企業に転職するか、黙って給料分だけ仕事をするか。
どちらかを選ぶことだな。
404:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:54:03 xwF9ScZc0
>>395
それ「サム」だけに反応してないか？ｗ
405:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:54:12 7fyxXi4K0
>>375
それを苦に感じたときが理系の最後だろうね。
いっちょ秘密の花園でも作っておくかな。
>>383
技科大ってなに？
>>388
おもしろかったのは外資系のデュ○ン。
そこの博士号もってる日本人技術者と仕事で飲みに行ったんだけど
最初から管理職にはならない（なれない）契約なんだって。
「だから研究に専念できていいよ」って言ってた。
目から鱗が落ちるおもいだったよ。
406:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:54:42 eFbBp5Lu0
ここにカキコしてるやつらは、例えば「ダイバーシティー経営」って分かる？
407:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:55:15 jm6kIqJd0
>>401
正直、うらやましいな。
俺なんて、電話のコース変更か、
胡散臭い会社からの勧誘の電話しか、かかってこないからなｗ
408:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:56:58 p4UXxzAfO
技術者と言えども、やっぱり詰まるとこ金だわ。
409:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:57:24 vi9fErHA0
外資の場合、管理職は管理職のプロを雇うからね
410:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:57:29 3CwCP7+10
>>381
ソニーが「ブランド」である事には同意。
ひたすらイメージを売ってきた、大賀体制の成果でしょうね。
ブランドイメージが続いている内に、再生出来れば良いけれど
どうなんでしょう。
411:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:57:43 +0rSEwgN0
>>393
技術者だと勉強が苦にならないとやっていけないと思う。
職業適性の一つだと思っていいんじゃねえかな。
412:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:57:46 Jw+mFhsi0
優秀な技術者って飴やヨーロッパは行くかも知れんけど、
アジアには行かないだろ、開発できるものもできなくなっちゃうぞ。
施設も何もなくて。
413:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:57:47 EnhPFEoF0
このスレ最初の方、キヤノンに雇われたビックルーの必死なコピペが凄いな
414:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:57:49 41z+/OwO0
正当な評価をしてくれる場所へ行く
当たり前のことだと思うが・・・
415:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:58:03 7fyxXi4K0
>>396
どうなんだろう？
競合する北米企業と海外の工場で何日か隣で仕事をすることがあったけど、
実際にオペレートする人とそれを管理する人の役割分担が明確って気がした。
ただそれ以上に客にペコペコしないスタイルに感心したかも。
416:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:58:29 jm6kIqJd0
>>392
実際は勉強なんてできる時間がないから、
気がついたら時代を遅れになる。
できる人ほど時間がないので資格なんて持っていないのがプログラマ。
417:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:58:31 OF6WuJY40
キャノンも焦っとるなｗ
418:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:58:43 vNDNuvY90
外資からのハンティングの電話は何回かあったけど、
全部英語で掛かってきた。
おもいっきり英語力試されている感じ、しゃべりは苦手なんでめちゃ
消耗した。おれは外資向いていないとおもったよｗ
419:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:58:49 GQK2hhTG0
>>387
ちょっと論点がずれているな。
NHKに技術があることはいいけれども、
サービス業のソルジャーがメーカーの一流技術者よりも給料貰ってることが
そもそもどうなのかと。
まあこのスレの本題だけど。
そこに社会が資金を配分するよりもっと配分すべきところがあるのではないかということ。
420:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:58:53 wVO/nhxE0
【近未来ゲーム：２大政党制】
＼(^o^)／ では、第１問！以下の中から、好きな政策を選びなさい。
●福田自民党の人権擁護法案＆在日朝鮮人の日本国籍 取得容易特例法案 ＼(^o^)／
●小沢民主党の在日朝鮮人参政権＆無条件に年金を供与 ＼(^o^)／
＿＿＿
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼ ハァ？
／:::::::((（ ○）三（○）＼ どっちもダメに決まってるだろ！
|::::::::u :::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿＿
＼::::::::: |r┬-| ,／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ .| | |
／::::::::::::::::::::: | | .|
|::::::::::::::::: ｌ | | |
＼(^o^)／ ぶっぶー！残念！どっちも成立しますた！
続いて第２問！以下の中から、好きな政策を選びなさい。
●福田自民党のアジア留学生を１５万→１００万人に ＼(^o^)／
●小沢民主党の沖縄一国二制度中国人3000万人入植マニフェスト ＼(^o^)／
＿＿＿
／::::::::::::::::＼ ﾊｧﾊｧ
：／::::::─三三─＼ 安倍・・・俺が悪かった！
：／:::::::: （ ）三（ ） ＼ だからお願い、助けてっ！！！！
： |:::::::::::::::::Ｕ（__人__)Ｕ::: |. ＿＿＿＿＿＿＿＿
： ＼::::::::: |r┬-| ,／. | | |
： ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
： ／::::::::::::::::::::: | | |
： |::::::::::::::::: ｌ | | |
421:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:59:00 sQ3Yibz90
>>394
だから数字的なことでは、追いつかれるって
結局、優位性というのは、計量化できないイメージみたいなものに求めるしかない
名前のかっこよさとかｗｗ
理系の嫌う山師的なセンスは必要なんだって
422:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:59:08 pM2jeK1x0
>>393
それをやると、周りの人に比べて
本当に幸せなのかわからなくなるときがある
普通に家庭をもって子供と遊ぶ時間を作って、趣味に時間を使って
のんびり暮らしたいと思うときがある
しかし、それを半分諦めて、それをやった対価が、文系以下の待遇じゃ
誰もこないわな、結局、普通の人は楽しく幸せに暮らせるほうを取る
そういった努力をしても、報われなきゃ、モチベも下がるしな
気づいたときには、がむしゃらにがんばってきたけど本当にいい人生だったのかな？と思ってしまう
日本の場合、子供は理系には進ませたくないと思うはそういうことがあるからじゃないだろうか
423:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:59:09 mFtzuj7O0
>>401
まともな紹介屋さんはみんな日本語が片言だったり英語だったりするかも。
紹介もせずに履歴書よこせとかいうところが多いね。
424:名無しさん＠八周年
08/01/28 00:59:59 GbtNVVog0
>>409
欧米って全体的にシステムが合理的だよなあ
アカデミックな部分見ても日本なんて教授は下らない雑用ばっかさせられてるみたいだしな
425:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:00:49 7fyxXi4K0
>>400
それはあるな。
おれも某省から○○○の探○○の開発に関わったことがある。
でもちょっとだけハニートラップに引っかかってみたい気もする。
チャイナ服、いいよね。
426:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:00:56 O73SHrzU0
>>421
> 理系の嫌う山師的なセンスは必要なんだって
理系って山師は少なくないと思うぞ。
427:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:01:01 Od1VGTpR0
世界が欲しがる“日本人技術者”
世界が欲しがる“日本人医師”
世界のゴミ“日本人マスゴミ”
世界のバカ“日本人金融”
428:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:01:13 +0rSEwgN0
>>418
あれウザイよね。
何度か掛かってきたけど、喋ってるのが明らかに日本人なので、
「私どもは外資系企業ですけど、ここは日本ですので日本語でお願いできますか？」
とか言って徹底的に日本語で応対してやったことがあるｗ
429:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:01:29 LbssFqE20
東芝のエンジニアのことか
ＬＥＤの開発者だったり
まえこんなニュースを見たな大阪の企業のある技術者は週末になると
技術を中韓に売りに行く
430:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:01:32 C34e071m0
プログラマでも、ぬるいwebとかなら楽だし楽しいよ
趣味の延長みたいな感じ
それでいて給料少ないかつったらそんなことないし
431:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:01:35 BWC16Rvr0
何か、日本の未来に希望が湧くようなニュースばっかりだな。
俺たちの未来はバラ色だ。
432:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:01:44 Rz5DOhKG0
>>45
ハッカのさんちですから
433:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:02:41 eFbBp5Lu0
もう「文系ｖｓ理系」なんて島国根性の叩き合いが国力落としていることに気付け
そんなんじゃあ、本当にお隣の大陸国に飲み込まれるぞ
「日本人」というキーワードで世界に打って出る時なのに何故内輪で足の引っ張り合いすかねえ？？？
434:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:03:01 p4UXxzAfO
>>422
そう、それが全て。
でもやっぱり人に負けたくないし、人より給料も欲しいから、
勉強しないわけにはいかない。
この先本当に成功が待っているのか？
435:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:04:04 t1EnELS+0
口では立派なことを言ってるが、結局は全て現場任せ。
こんな経営者がいたら、早く転職することだ。
ろくに働いてもない知識ばかりの無能経営幹部がいたら、
トットト見切りを付けろ。
知識は否定しないが、実務の出来ないやつはイラン。
口先ばかりの金食い虫がいたら、そんな会社は辞めとけ。
436:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:04:07 z+Uv5MA80
>>433
それはあるかもな
そろそろ欧米式の分類に切り替える時期に来てるっぽいな
437:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:04:17 7fyxXi4K0
>>406
うちの上層部は「派遣やインド人がいっぱい＼(^o^)／」のいいわけに使ってるよ。
438:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:04:35 H6G1D47E0
>>409
そうなんだよな。
中途も年齢ばっかり拘るのもそうだろな
管理職が部下が年上だから使いにくいってそりゃ能力不足だろと思う
439:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:04:42 iuI+vAId0
>>391
金星と書いてゴールドスターと読んだメーカーは、今のLG電子。
440:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:04:52 gxHoBNaI0
理系の人間は頭がいいから何とかなるだろ
ポスドクから弁護士とか会計士とか
441:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:05:27 gqulmdF10
日本の将来楽しみなスレばっか
おらわくわくしてきたぞ。
442:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:05:29 /NIqo3Wt0
この話は同じWW2敗戦国であるドイツと日本の
飛行機設計技術者たちのその後の話を考えれば
日本もちょっとはマトモになってきたということかもしれないんだけど。
ドイツ 戦後もあくまでも技術についていってアルゼンチンで飛行機を設計
日本 国についていって戦後はスチール机の設計をした。
まあ日本がダメだ没落していくというと技術者が逃げていく話っていうのは
前もあったな、週末韓国いりする技術者の群れとかで。
443:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:05:41 xwF9ScZc0
>>437
多様性ってのをなんか取り違えてる事が多いような感じだよね。
444:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:05:54 UAfwr9OJO
文系の馬鹿が作り上げた学歴社会の弊害がここにも
445:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:06:09 T0x838+Q0
売国と紙一重だな。
446:痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI
08/01/28 01:06:17 FY35IDCs0
一流の開発者ってのは、基本的にマニアだと思うんですよ。仕事が楽しくって仕方の無い。
ただ、自分の時間すべてをそれに費やせる人間てのは少ない訳で。
自分の意欲をつぎ込む先を与えてもらえる。それに、プラスして時間と金を与えてくれる。
そうやって、使って欲しいんですが・・・
後は、そういった人は得てして、オタクといった妙な差別視される場合があるのが、日本の、
悪い所だと。
447:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:06:24 1NzJ0+6J0
日本企業で取引している場合に
「中間搾取」が邪魔なので中抜きしようと持ちかけると ← ｗ
ほとんどが嫌な返事をされる。
商売の仁義に反するとか言う人も言うくらい。
仁義でメシは喰えませんｗ
この辺りは外資の方が「ビジネス」と割り切っているなと思う。
448:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:06:34 vNDNuvY90
>>428
さすが外資に勤めてる人は違うな。
俺もそう言いたかったが、言えなかったorz
449:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:06:39 O73SHrzU0
>>440
> ポスドクから弁護士
コミュニケーション能力のない弁護士って食えるのだろうか？
450:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:07:09 Od1VGTpR0
世界が欲しがる“日本人理系”
世界の笑いもの“日本人文系”
451:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:07:32 +0rSEwgN0
>>444
実際はアメとかヨーロッパの方が学歴社会なんだがな。
エンジニアに関しては実力主義と言われてるけど、学力が無いとスタートラインに立てないのは同じ。
もっとも新卒信仰が無いのは良いことだと思うけどね。
452:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:07:46 W34KPIeR0
売れる技術なり能力なりがある人は高く買ってくれるところに売ればいい。
それがない人はいずれ大陸に体で出稼ぎに行かなきゃならないわけだから、
外貨を稼ぐという意味ではあんまり変わらんだろ。
453:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:09:40 4o7GCPTm0
能力のない技術者の俺には無縁の話だ。
454:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:10:02 wqjhgcZt0
理系離れ
理系軽視
少子化
もうダメポ
小学校の理数の授業だけ担任がやるんじゃなくて専門の先生がやった方がいいと思うなぁ
455:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:10:03 UhRispYk0
>>387
そう言われると、ＮＨＫの技術系は
一番職人気質なＴＶ局と言えるかも知れん。
金銭的な余裕があるからかも知れないけど。
456:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:10:21 z+Uv5MA80
そろそろ開発に飽きてきたよ
株でもやろっかなぁ
457:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:11:17 pWTpkCE50
差別！
低賃金！
罵倒！
サービス残業！
理系はみーんな、マゾやねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
458:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:11:25 iuI+vAId0
>>442
どーでもいいけど、ドイツは先行き不安だな。
技術一辺倒なのに、かなりハイエンドな製品まで生産を海外に移してる。
>>455
金銭的な余裕もそうだけど、
中途採用に熱心だったり、
上の方以外は案外いい会社な気がする。
459:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:11:29 aq8UH9Gm0
日本は金融立国を目指すから理系はいらないよ
460:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:11:30 wQaAkLs/0
>>414
企業への忠誠も企業から相当正社員は首切られたからな。
今は昔が懐かしい
461:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:12:09 GimINaCn0
いったん就職してから中韓に引き抜かれるよりも、
最初から米国のエリートコース進んだ方が儲かるでしょ。
前スレでも書いたけど。
462:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:12:20 7fyxXi4K0
>>456
技術職は株に強いとおもう。
技術関係の情報がはいってくるし、規制緩和の情報なんてのにも敏感だし。
ただ、今はやめといたほうがいいんじゃないのか？
463:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:12:20 bF196KcE0
>>279
おい花屋を馬鹿にしすぎだぞ
ネアカ馬鹿じゃ勤まらん
464:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:12:53 vi9fErHA0
高い技術も国際規格にしなくては宝の持ち腐れ
そういった技術力＋政治力を合わせもつ人材が決定的に不足している
465:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:13:01 KetYsf9q0
linuxなんか、「日本人何もしてない」なんて言われてるんだぜ。
実際日本に来て見てみると「面白そうな事をやっているし、技術も持っている。しかし外に出さなさ過ぎだ」
なんぞと言われているのだ。
466:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:13:01 P3xXS0YL0
文系って金融工学も出来ないし
営業しかできない人たちでしょ。
467:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:13:25 9WeJt16T0
日本にはまだ大量の引き篭もりがいるだろ。海水からは何万トンの金が取れるというが
引き篭もりの中にも天才秀才が、腐るほどいるだろ。俺とか
468:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:13:58 Uda57B+A0
>>1をまとめると、文系死ねってことでＦＡ？
469:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:14:18 pWTpkCE50
てめーら、みーんな亡命せー！
したら、俺が就職する頃には
待遇改善されるやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（小豆アイス、むしゃむしゃ）
470:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:14:20 /NIqo3Wt0
>>458
どーでも良くないよ
技術者なら国なんかについていかずに技術についていけばいい。
別に国旗をしょってるサッカー選手でもないんだから。
金融が簡単に国境超えてるのに技術者だけに国旗しょわせるのは不公平だろ？
471:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:14:33 +0rSEwgN0
>>467
海水資源と同じで、採掘して使えるようになるまでのコストがかかるので要らないです。
472:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:15:04 7fyxXi4K0
>>465
I18Nなんて割とがんばってるのにね。
>>467
なんか儲けのネタありそう？
473:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:15:09 5NUN2v/A0
>>459
金融って思いっきり理系の世界なんですが
本当の金融って山師の世界じゃないよ
474:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:15:10 rZ9Tj25M0
実は僕の伯父さんが３年前から韓国のサムスンで働いている。
伯父自身は自分は優秀な技術者だという自負と誇りがあったけど、
上は正当な評価をしてくれなかったらしい。
開発チームの総括リーダーでありながら、伯父のコンセプトは
上に通らない。現場や技術をろくに知らない文系がニーズに合わない
コンセプトで商品開発を強いる。
方向性が間違っている、こんなの市場は求めていないといっても
通らない。無駄に高機能を追求することが技術力の証だと勘違いし、
日本国内でしか通用しないものばかり作り、同じ日本企業同士で
日本市場を奪い合う。そうやってどんどん疲弊していく。
日本人は使わない機能でも多くついているものを好む。
しかし、海外市場では違う。必要な機能だけでいい。
そして安くて性能が良ければ言うことはない。
伯父はサムスンにヘッドハントされた。
職場を辞めるとき上司にも周りの同僚にも売国奴呼ばわりされた。
しかし、伯父は堂々とサムスンに行った。
伯父が言うにはサムスンは日本企業より遙かに技術者を大切にするし、
正当な評価と報酬を与えてくれるそうだ。だからサムスンには今、
世界中から優秀な技術者が集まって来ている。
ただ、期待はずれな技術者は即、首にもなるようだ。
技術者だけでなく、マーケティングでも非常に優秀らしい。
ここ数年でサムスンの技術開発のスピードが格段に上がったのも
そのためらしい。
475:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:15:32 yvzCRRbh0
自分の認識はこうだなあ
マスター＞高専＞ドクター＝高卒＞学卒
化学系会社を3つほど知ってるだけだが。
もちろん、最先端のことをやらせたら高専よりも
ドクターのが得意だろうけれど、ドクターなんて
獲ってしまったらつぶし利かないし、すぐに窓際になる。
高専は、まあ、なんでもできるな。研究も製造も営業も。
理系学卒は話にならん。実験もできない、反応式も
わからない、卒業研究も適当な奴がほとんどだしな。
476:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:15:42 eFbBp5Lu0
>>464
だな、特にＥＵだ
やつらは加盟国まとめるという大義名分で（政治的対立を避けるため）経済戦争を
仕掛けている。環境関連でもそうだが、ＥＵを制御しないと大変なことになる
まあ、ＥＵもアキレス圏はいっぱいだけどね
477:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:16:12 GbtNVVog0
>>470
まあ、そんなサッカー選手も自国外のクラブチームで稼いでるわけだしね
478:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:16:19 z+Uv5MA80
>>462
まぁ今は確かに危険だよな
落ち着いてからやる
479:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:13 UhRispYk0
>>458
中途採用に熱心なんだ。
昔、「空中都市００８」という人形劇で
浮上するエアカーの模型を職員が一生懸命作っていたのを思い出した。
火薬の力で自力で本当に浮上するの。
（ワイヤーで吊ればいいのにとも思ったがｗ）
480:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:14 DD8NDOH60
♪日本の技術者ｳｫｳｳｫｳｳｫｳｳｫｳ
481:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:21 v1JgDft40
まー これからの日本の主力産業は「観光」だろし
科学者や技術者は早めに見切りつけて海外に逃亡したほうがいいぞw
482:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:29 7fyxXi4K0
>>459
日本の株式の半分以上って今は外国の機関投資家が持ってるんじゃなかったっけ？
483:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:33 yHXtiplh0
頭脳流出と言われてもう何十年もたってるような気がするｗ
484:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:41 U14KImBZ0
>>473
むしろ山師のほうがはるかに論理的だろ
485:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:43 MQWd7kX/0
相変わらず中村修二を英雄視するアホが多過ぎてウンザリ。
中村はアメリカのLEDメーカーにウン十億円相当の株をもらって、
元勤務先の企業の特許を攻撃しようとした奴ですよ。
しかも、自分の部下の研究成果も、ほとんど自分を筆頭研究者として
論文にまとめて発表していた。中村本人がたった一人で青色LEDを
開発したなんてのは大嘘。
技術者の待遇改善は確かに必要だろうけど、この期に及んで中村を
悲劇の技術者として崇めているような奴は、どの国に行っても
使い捨てられてポイだぞ。
486:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:17:56 usfqqe5N0
>>369
あぁ、なんとなく言いたいことはわかったよ
スマンな、熱くなってｗ
まぁ、プロの会計士としてのうしろめたさと言うが
俺自身はプロ意識なんて持てるほどに優秀な人間ではないからさ
勿論、同僚で「コイツすげえぇ」って思える奴は何人も見てきたし
会計士という仕事自体がプロ意識から遠い仕事だなんて気更々無い、仮にも自分の仕事だし試験キツかったしｗ
>>473
日本の文系ばかり採用してきた挙句国にも守られてきた金融業界が世界を相手にその弱さを如何無く発揮してるのが現状
487:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:18:25 20puWN3GO
町工場なんかでも優秀なのは引き抜かれる時代がくるかもな
488:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:18:55 GQK2hhTG0
NHKって研究所持ってるんだっけ。
研究所にソルジャーとか必要なんだろうか？
ソルジャー採用すんのやめてメーカーに寄付お願いします。
ちなみに研究所だとNTTのほうが技術者には良さそうな感じ。
489:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:19:36 gsisuWHVO
実際いなくなって困る技術者なんてほんのひと握りしかいないだろ
ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってる理系はさっさと中国でも行ってろよ
490:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:19:49 eFbBp5Lu0
>>473
それは認める。しかし理系が壮大な「ミクロの最適」を構築し、それで「マクロが崩壊」
しているのが今の金融だよ。合成誤謬もしらないやつらがミクロ最適に走り過ぎだ
それがグローバル規模で起こっているから「真犯人」はだれかわからないけど
技術系が「金融工学」とかで高給とれる構図も変わるよ、世界規模で
491:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:20:32 PNwt1YqnP
>>470
少なからず国家感は持っておくべきでしょ。
優秀な技術者を育てるのに国は少なからずお金を投じてる。
多くの日本人が優秀な才能を生かそうとお金を出してる訳だから。
自己中心的に目先のお金に囚われていては、もうお金は出せないって
事になる。そうなれば、優秀な技術者も育たなくなるし、お金のない
人は技術者にも慣れなくなる。
日本の問題点は、理系はこの手の社会性が無いし、文系は変に社会性が
ありすぎて、利権談合共産主義に走って国際的な競争力が無い点。
492:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:20:32 z+Uv5MA80
>>475
就職は、修士＞学卒＝高専＞博士＞高卒
ま、博士はなんとも言えないけどな
能力、出世は人による
493:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:21:06 +0rSEwgN0
>>478
折れも株やってるけど、今が仕込み時だと思うけどね。
基本的に下がったときが買い時なんで、好景気だって騒がれてから買っても遅いんですよ。
外貨も同じ。
もちろん実際にやるんなら勉強して、情報集めてからの方が良いよ。
494:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:21:41 F7wDgZ850
>>491
真犯人はゴールドマンサックスだろうｗ
495:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:21:51 7fyxXi4K0
>>485
仲間の仕事に敬意を払えないのはどうかと思うけど、
個人と企業の関係で言えば応援もしたくなるよ。
俺も自分が書いた特許が３億円で売れたけど、
報奨金は６００万円だった。
まあ自社の事業に関係ないから一時金で売ったから
といわれればそれまでなんだけどね。
496:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:22:10 /NIqo3Wt0
万能細胞の人もとっとと日本出て行くのが
最も速い研究への成功の鍵だよ。
年20億じゃお話にならない。
497:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
08/01/28 01:22:11 IQMCmhMI0
日本の企業が熱心にやってるのは「経営」じゃなくて「支配」。
社内政治力でほとんど決まってしまう企業ばっかり。
498:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:22:34 zkHw5Xs50
>>465
英語(ML)で議論できるエンジニアが少ないからね。
kernel周りで日本人が貢献してるのって、IPv6くらい？
499:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:22:33 xc6mQN/ZO
>>239
そっくりそのまま文系にも適用できる内容w
理系は気色悪いだの何だのと馬鹿にはするがなにひとつまともにやり遂げない奴らが一々他人を批判するのは滑稽。
事批判に関してはどっちもどっちだよな。
500:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:23:06 lcPGvgja0
>>474
キミの伯父さんは糞芝だったのかな？
もし、そうなら、キミの伯父さんの気持は
良くわかるよ。アソコは最低だ。
糞芝に比べればサムスンは100倍ましだろう。
彼らは技術の吸収とそれを報いるのに
非常に柔軟だと思う。
まあ、年功序列でずっと面倒見てくれる
わけではないが。
501:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:23:06 FSX0B6I60
>>493
おれは株は株主優待を楽しむ程度にしている
502:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:23:44 +0rSEwgN0
>>495
>報奨金は６００万円だった。
すごいね。折れは特許報奨金で50万もらって舞い上がってたorz
503:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:23:51 O73SHrzU0
>>490
そもそも金融証券業の道具でしかない金融工学に「合成の誤謬」を解く術なんかないような。
金融工学つうより経済学で、金融証券業より政府や中央銀行の仕事かと。
504:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:23:51 MQWd7kX/0
>>474
>実は僕の伯父さんが３年前から韓国のサムスンで働いている。
コピペかもしれないが、一応マジレス。
サムスンが欲しがっているのは、日本人技術者ではなく、
その技術者が持ってる”情報”ですよ。それを吸収し尽くせば
あとは用なし。引き抜かれた日本人技術者が５年以上在籍するのは
稀なんだよ。
いくらサムスンとはいえ、全ての技術者に日本のメーカー以上の
給与を支払うのは無理だよ。
505:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:24:01 M6j61qgi0
日本企業にとって、能力主義なんてのは、賃金を下げる口実だったしな。
人員削減、賃金カット、派遣社員へのシフト等行う一方、将来を見据えた
人への投資を怠った企業はいずれ淘汰される。
506:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:24:22 xWdtdX/F0
>>442
ウソつくな、ゼロ戦や空技廠の一部は新幹線の開発に携わったぞ。
ドイツで技術についていった例を出すならフォンブラウンだろｗｗｗ
フォンブラウンがドイツに残っても、打ち上げ花火程度しか作れなかっただろうなｗ
>>470
日本人の場合言語的な問題もあるけどな。
アメリカに渡った青色ダイオードの中村さんも言語で苦労してるみたいだし。
あと海外の生活はなにかと辛いものある。特に食事・・・
507:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:24:34 Yfibll7PO
本当になんと言うか…平和ボケ
508:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:25:16 GQK2hhTG0
東芝は一時期技術軽視も甚だしかったようだね。
メモリ事業も早くに開発したのに経営者が技術理解できないせいで出遅れたし。
今の社長は幾分面白い人になったのかな？
509:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:25:17 r3PAw7AE0
アニメとかのクリエーターも環境が整えば一気に流出するだろうな
日本は著作権法とかクソ過ぎる
510:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:26:08 O73SHrzU0
>>506
> あと海外の生活はなにかと辛いものある。
英国以外なら割と大丈夫だよ。
511:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:26:07 7fyxXi4K0
>>502
確定申告で支払った税金の高さのほうが驚いたかも。＾＾
512:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:26:13 NbBKgkLj0
理系の経営者・社長が海外と比べて少ないからでしょう
513:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:26:44 MQWd7kX/0
>>495
確かに、中村が騒ぎを起こしたから、結果的に技術者の待遇改善の
動きが出たのは確か。しかし、だからといって中村の起こした裁判の
内容自体は、とても正当化できないもの。
その辺の事実関係をもっとしっかり正さないとね。
514:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:27:17 eFbBp5Lu0
>>494
何の流れか分からんが・・・ゴールドマンは別格
製造業のＧＥ、金融のＧＳは「人材輩出学校」と言われてるだろ
ＧＳ卒業生が米国企業のトップを形成しているからなあ
515:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:28:17 7fyxXi4K0
>>510
あそこはご飯と犬の糞が、、
516:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:28:25 +0rSEwgN0
>>474
後何年伯父さんが働くつもりなのか知らないけど、長居する会社では無いことは確か。
普通のエンジニアだったら技術吸い取られてリストラされると思うよ。
あそこは外国人（韓国人以外）は冷遇な会社というのが定評だよ。
517:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:29:13 iuI+vAId0
>>506
２ちゃんでは酷く書かれることが多いけど、
アメリカにしばらくいた頃は日本より食環境マシになったなあw
カリフォルニア米ｳﾏｰ。
パスタだけは外で食うと酷かったが。
518:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:29:45 lSPCU8JI0
URLﾘﾝｸ(dn.fine.ne.jp)
文系 理系
国語 122.5 126.5
数IＡ 62.4 72.6
数IIＢ 46.2 56.9
英語 126.1 129.6
リス 29.9 30.3
世Ｂ 60.4 58.1
日Ｂ 65.4 64.8
地Ｂ 67 67.2
倫理 68.9 69.1
政経 64.7 64.7
現社 63 58.9
物理I 57.5 67
化学I 58.5 66.8
生物I 56.7 62.2
地学I 63.2 48.6
420 ：受験番号774：2008/01/27(日) 21:32:09 ID:vs/5fKK8
総合点
国語 122.5 126.5 理系の勝ち
数学 110.2 130.2 理系の勝ち
英語 124.7 127.9 理系の勝ち
社会 67.2 67.8 理系の勝ち
理科 60.1 70.6 理系の勝ち
文系＝知障
自分たちの専門分野ですら理系に勝てない。
政治学の教授が物理学の教授に政治談議で論破されたようなもん。
恥ずかしすぎ。
519:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:29:49 wqjhgcZt0
>>513
うちの教授が言ってたけどいろんな教授とか技術者が結構前から待遇改善のためにいろいろしてたみたい
その効果も徐々に現れているらしい
520:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:30:25 u2cii8Nm0
学歴だけ見ると無能集団になるのは政治家見てればわかる
521:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:30:50 7fyxXi4K0
>>517
USAは西も東も野菜が駄目だった。
人間じゃなくて馬とかウサギの餌みたいなのばかり。
522:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:30:52 fJw3TThw0
本当の意味の能力給は今から始まるのかもしれんな
能力がない人にはガクブルもんだろうけど
523:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:31:07 eFbBp5Lu0
>>503
去年のドイツのサミットで欧州勢はプライベートファンドに網をかけようとしたのに米国が・・
でも今はＳＷＦが圧倒的になってＰファンドもすっかり没落
技術系で金融志向のみなさん、アラビア語勉強して、コーラン、シャリア金融理解出る金融技術者
は確実に大金ものにできるぞ！ でも豚はダメよ
524:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:31:24 +0rSEwgN0
>>517
今は日本の食材も手にはいるから、食事はあまり困らないよね。
525:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:31:25 GQK2hhTG0
日本の奨学金とか学費制度はよくできていると思うぞ。
それを当たり前と思ってる人はちょっと思慮が足りないでしょ。
国立大理系の学費と実際の経費どれだけ違うか分かってるのかね。
仕事を通して国民に還元するのが当たり前だと思うが。
税金つかってるんだから。
526:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:32:12 NbBKgkLj0
とりあえず日本の大学をなんとかせんと
527:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:33:01 xWdtdX/F0
>>496
本人は日本にこだわってるけどな。
>>510 >>517
最近、アメリカの砂漠の真ん中の町でしばらく過ごしたが、気候と食事がもうだめだった。
アメリカ人はフレンドリーで陽気な人たちばかりだったけど・・・
528:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:34:00 +0rSEwgN0
>>525
国立大だと私立に比べてどのくらいの差額があるんだ？
定量的に語ってくれないと議論できないよ。
529:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:34:47 O73SHrzU0
>>527
> アメリカの砂漠の真ん中の町
ラスベガスに３ヶ月ほどいた事あるけど、飯はうまかった。
530:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:34:53 MQWd7kX/0
>>519
日本の文型偏重は酷過ぎたから、それはいい事ですね。
中国は国家指導者のほとんどが理系なのと比べて、今までの日本は
本当に酷過ぎた。理系卒は鳩山由紀夫や管直人くらいだもんな・・・。
531:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:34:58 QhXXFf+j0
>>525
あ？あんなもの、学資ローンだろ。本当に奨学金なら返さなくていいんだよ。アメリカの方とかのがよっぽど進んでる。
532:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:35:04 zWse8JJ70
なーに心配することはない
だって、ここで熱く語っちゃってる住人は誰も海外では通用しないからｗ
533:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:35:08 jgNSG9zr0
笑えない事態になってんだねぇ…。
534:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:35:33 /NIqo3Wt0
>>506
よく知られたメッサーシュミット・中島・三菱なんかじゃなくて
もっとマイナーな製造機メーカーの話。
535:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:35:39 vnSwEKbZ0
なにこの捏造記事www
536:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:35:48 0WUt79rz0
優秀な人は皆、世界を目指す。
スポーツも医術も･･･そして技術まで。
優秀な人にとっては日本という国自体が息苦しくてみすぼらしいだろうなぁ。
537:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:35:56 yHXtiplh0
>>525
外国では学費だして大学院に通う日本人は笑いのネタだよ。
アメリカでいろんな国の友人たちと話をすると「やっぱり日本人は
金持ちの国だな」（一同爆笑）って感じだったｗ
538:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:36:18 FSX0B6I60
>>531
一応在学中に論文やら学会発表ができれば返還免除があるって聞いたけど・・・
539:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:37:31 xWdtdX/F0
>>529
俺の場合ラスベガスより南の方の町だったけど
俺の口に合わなかっただけかもな・・・・
とにかく、アレで海外移住はあきらめたよ。
俺は日本と心中するしかないと思った。
540:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:37:38 lcPGvgja0
＞理系卒は鳩山由紀夫や管直人くらいだもんな・・・。
これはまたひどい例だな。
541:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:37:42 +0rSEwgN0
>>538
そんな制度があったっけ？
本当なら修士なら殆ど該当するわけだが。
542:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:37:45 sQ3Yibz90
金融工学ってのは、マーケットの方向性を認識することは不可能であるという点から出発して
同じ価値なら割高なものを売って、割安なものを買えば、マーケットの方向に無関係に儲けられるじゃんってのが基本的な考え方
市場の非効率性をが生むあらゆる裁定機会を捉えましょうってこと
だからバブルとか暴落とかマーケットの方向性の問題を金融工学のせいにされても・・
金融工学にマーケットの流れを変える力はないよ
瞬時に空間的な価格差が是正されるだけで
金融工学の敵は金融工学、同業者が増えれば裁定機会がなくなってしまう
543:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:37:53 QhXXFf+j0
>>533
これ、数年前からだよ。マジで技術者が流出しちょる
544:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:38:41 O73SHrzU0
>>538
今の奨学金というか、学費ローンの返還免除の大学枠は決まっていて、
研究室間で取り合い。でもって、学内政治力のある研究室が枠を奪っていく。
545:名無しさん＠八周年
08/01/28 01:39:30 +0rSEwgN0
折れの会社も国内企業から転籍の人は増えてるな。
外資は向き不向きがあるから万人には勧められない。