08/01/27 23:17:35 bSdqYuhHO
これは技術を海外に持って行く奴が売国奴なんじゃなく
技術を評価しない美しい国の欠陥なだけ
918:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:17:46 UgNuZlbk0
>>911
> 最近はＯＰアンプも無しなんかな～
まだまだ現役だよ。
さすがに部品供給とか苦しくなってきたが。
919:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:17:47 5VqfC0gN0
>>911
普通にあるよ
920:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:17:56 tS2omLvv0
>>906
で、便利屋として仕事押し付けられるんだよな・・・
921:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:18:06 fYsk1lyK0
愛国心がどうとか言ってる奴に聞きたいが、国や企業は技術者に愛されるような対応をしたか？
技術者を愛する心は持っているのか？安い給料でボロボロになるまで使いって用が済んだら
ポイ捨てして技術者に嫌われるような事をしてきた結果がこれだ。
金の卵を産む鶏に与える餌をケチって卵を産め産めと急かし立ててノイローゼにしてりゃ鶏も逃げ出す罠
922:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:18:11 n09q4F9P0
>>908
日本の数学界ってほんと純粋数学偏重だよね
923:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:18:17 hq6A7/hH0
俺、IT企業だけど
一年契約で24時間拘束だな
技術者が決定的に不足しているから交代がいない
契約期間中は障害対応に備えて携帯の通じる場所にいること
病院は禁止（携帯の電源を切るため）
車の運転中でも電話対応すること
障害発生時はいかなる場合においても５分以内に出動すること
根拠は警察や消防は緊急出動は5分以内だからだそうだ。
食事は５分以内が鉄則。休日は自宅待機
年収は３００万そこそこ
公共事業だから、国が正式に推し進める基本的な労働環境だと認識している。
924:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:18:44 QO2iQBOL0
まだ出てないみたいだな
日本 を 買い叩く
925:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:18:51 UgNuZlbk0
>>923
年収って、手取りじゃなくてか？
926:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:18:55 lOF4a1m10
>>830
ちょｗｗｗｗ社長ｗｗｗｗｗ何やってんすかｗｗｗｗｗｗ
927:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:19:12 IhDXhpCZ0
>>908
そういえば、高校生で積分を覚えて、公式として暗記してた円の体積4/3πr^2とかが
断面積の積分で求められることを知って感動した記憶がある。
物理の力学の公式とかも、微積を使うやりかた聞いて「そうだったのか」と思ったなあ。
928:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:19:16 /xOY52P/0
>>908
まあ数学理論は無謬性が絶対条件だからな
そうじゃないと統計理論噛ませた時にその真実性が担保できなくなるし
だから、統計学ってのは数学を利用する側にとって重要な学問であって、
数学そのものにとっては極端に言えば全く無価値なものなんだよ
929:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:19:21 nLK9Pjqf0
>>821
だから仮に俺が、ワシントンの桜の木の話を持ち出すと
キミは、そのエピソードは捏造だって指摘するでしょ？
俺は、全部わかった上で、ある時代に共有されていた典型的な野口像を引用しただけだよ
そういうことがわからないから理系はヤボだと言われるんだよｗ
930:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:19:26 X4kEPCDI0
>>895
アメリカだと、カリフォルニア産の日本米が流通している。
同じグレードの味で、価格は日本の半分くらい。
中規模異常の都市だと生で食べれる卵を売る日本食材店もだいたいある。
931:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:19:30 j9RyE1vt0
>>902
映像業界は入れた会社で将来が決まる
無能がのさぼっていてむかつくよ
932:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:19:43 CeNntqSL0
>>893
あの増幅って言葉が悪いんだろ
厨房の時だけど、そのエネルギーどこから湧いてくるんだろうってずっと疑問だった
933:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:20:00 5VqfC0gN0
中国とか韓国は日本が何か凄い物もってるとか勘違いしてるな。
誰も頼る奴おらん、世界でも詳しい専門家なんていない、そういう状況でやってるというだけだ。
934:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:20:06 LkKCzlIi0
>>901
えくぼでEBCだがや。
ドレイン・ベース・ゲートのFETとか。
揚げ足済まん。
935:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:20:12 bKHUOmiR0
>>830
うちの会社に、ワンマンでの仕事には、中々の能力を
発揮している奴がいるのだが、何をトチ狂ったのか、社長がそいつを
リーダーにしたため、全然自分の関係のない仕事にまで
口を挿み始めるわ
自分の言ってる事は、全て正しいというスタンスなので
、打ち合わせもまともに進まないわ
プライドがすごい高いため、自分のミスを絶対認めないわ
その際、話をすり替えたり、言い訳ばかり、なんだが
これが話術巧みなため、いつの間にやらうやむやに
するわ
間違った知識を、洗脳のごとく畳み掛けるように話すので
他の人がそれを信じてしまうわ
幹部は気に入ってるみたいだが・・・
マジでこいつと仕事するのはいやだ。
936:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:20:26 UgNuZlbk0
>>932
みんなそう思うよなｗｗｗ
まさか振幅なりなんなりが大きくなるとは、思わん。
937:名無し募集中。。。
08/01/27 23:20:27 0FW75Tba0
お前らはアメリカは弁護士が支配する社会だって知っているのか？
歴代大統領で一番多いのは法曹出身の人間。
今回の大統領選挙の有力候補のヒラリー、オバマ、マケイン、ジュリアーニはみんな法曹出身の人間だ
理系が日本より優遇されているのは事実だが、理系が社会を支配しているわけではない
938:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:20:40 YkQujn5m0
えくぼでEBC。。。おいｗ
939:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:20:47 kWq96+vY0
>>900
なんじゃそりゃw
一人じゃなくて群がってきたんだぞ。「俺にも教えてくれ」とか言いながらww
そりゃ二流か三流か迷うような程度の大学だったけどさ
>>907
電気科なんで物性まではやらない。つか、物性をやったところで何も変わらないんだが
940:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:20:53 r6KO+5/f0
>>923
契約以前の問題
携帯云々は仕方ないが
食事、自宅待機、５分以内？
釣りですか？
941:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:20:55 IurjKkLL0
>>909
そんなことはない。
今技術者に必要とされているのは、英語力だ。そういわれて英語を必死に勉強した。
海外留学もして、海外のビジネス向けのコースで英語を学んだ。
そこにいた日本の技術者たちは、皆海外と仕事をすると最初は言ってたけど、
最後には海外で仕事したいと言って帰っていったよ。
おろかな日本人経営者は、戦後の日本を支えて酷使され続けた技術者と
我々が同じだと、信じているに違いない。
942:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:21:02 pluz6hQl0
エンジニア使い捨てのしっぺ返し。日本、ざまあｗｗｗｗ
917 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2008/01/26(土) 21:17:33
業界の現実
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
918 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2008/01/27(日) 02:43:30
残念ながら技術立国なんて夢物語はもう日本には存在しません。
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
悪いことは言わない、ﾌｧｰﾑｳｪｱ開発とかIT関連は止めとけ。
>>917の記事のように人生棒にふるぞ。
943:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:21:15 YfVlikhW0
EBCって！！
944:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:21:21 PzE4mhfr0
>>937
適材適所ってやつだろｗ
945:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:21:28 n09q4F9P0
>>937
指導者階級に理系が多かったのって中国だっけか？
946:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:21:28 n51zh82D0
日本では、技術者ほど買い叩かれている人材は他に無いからな。
947:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:21:29 0QiGeVh00
早稲田PGは最悪なコード書くぞ。
株ロボみてみ。
948:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:21:30 uSIhHStX0
>>874
マイコン使って、発光ダイオードを光らせる回路をうまく作れなかったみたいだよ。
でも彼は大学出ているだけあってドキュメント作成能力はとても高い。
あと大学って言語の方はあまり教えないんだな。C++の仮想関数にかなり苦戦してた。
949:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:21:33 yzs2iU7k0
技術者への数学教育が未熟なのが日本の数学教育の特徴だな
数学教育の根本が研究者向けで技術者はとりあえず単位取りましたってだけのが多い
950:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:21:37 n+NkzFzJO
脳なし文系国家 日本
951:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:22:05 tzt1zxZi0
だいたい落ちぶれていく会社は技術軽視。
リストラで真っ先に技術陣削ったり、試作ライン生産に回したりしたら秒読み開始。
辞めてよかったわホント。
952:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:22:05 5z0NN80b0
おれ、米国系の半導体メーカーに15年くらい勤務してたが、
こないだ辞めた。
MBA取得者が2代目の社長になって、技術者が冷遇されるようになった。
おれ以外にも、かなり辞めてる。
スレタイになってるが「正当な評価」が必要なんだよ。
特に開発のようにアイデアで勝負するような現場だと、奇抜で優れたアイデアには
臨時のボーナスとか出して欲しい。そうすると、張り合いが出る。
またそうした開発に没頭してると、他の仕事を肩代わりしてくれた同僚なんかがいて、
臨時ボーナスが出ると、その2/3は同僚と飲んだり食ったり旅行に行ったりして使った。
それで部内がうまくいってた。でもそうしたことが一切なくなると、
完全に先が読めるサラリーになるし、おもしろくない。
公務員がやる気が出ないのがよくわかったｗ
外資系でもこうだから、スレタイの「正当な評価」はちょっと疑問だね。
むしろ「引き抜き」だよ。ヘッドハンティングは40代半ばのおれのところに、
まだちょくちょく話が来る。ウザイｗ
953:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:22:17 fFSVsGfz0
>>1
能力が欲しいんじゃなく、知識が欲しいだけなんだよな。
５年もすれば使い捨てだろ。
954:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:22:19 colUM3do0
中国企業勤務3年目。
手取りで８００万円。
かなり贅沢してるつもりだけど
一年で150万円しか使わない。てか使えない。
来てよかったよ。
おまいらも早く逃げ出せ。
955:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:22:22 hq6A7/hH0
>>925
年収です。
税金やらなんやら引かれると２００万あればいいほう。
これが国の推し進める正しい労働環境w
956:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:22:48 tS2omLvv0
>>934
ECBだろ、2SC945（互換2SC1815）買って来い。
957:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:23:14 YkQujn5m0
マイコンボードか～ＫＴ８０とかなんかなｗ
958:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:23:14 UgNuZlbk0
>>939
いや、俺も一番最初、疑問に思ったもんだよ。
増幅っていわれると、なんか出力が増えるような気がしてねえww
まさか信号を指しているとはww
959:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:23:16 OK8NnczQ0
>>955
辞めてしまえ
960:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:23:28 GuODl7yO0
>>926
おまいなんか知らんｗｗｗ
明日は月曜日だから早く寝ろといいたいが、
たぶん今月末はヒマだから通勤前にお菓子を買って来いｗｗ
3時のおやつにするぞｗｗｗｗ
961:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:24:03 nLK9Pjqf0
>>880
もしもマーケットの変動を完全な数式で表すことができたとしたら、
今度はそれによってマーケット自体が変質するだろ
非効率性がリターンを生むんだから、効率的になってしまっては困るんだから
現実と理論の関係ってそんなもの
962:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:24:06 GAUkTrEv0
エレクトロニクス関連の大手メーカーは理系社長のほうが上手くいくな。
シャープの先代社長もそうだし(現社長も技術系だが)、
三菱も理系社長のときに上昇に転じた。
文型社長としてはソニー先代の出井とか富士通の秋草が典型だろう。
創業者は(理系文系の区別があまりない時代だが)技術者であって
そこから文系社長の代でいったん落ち込む。
963:早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★
08/01/27 23:24:07 0
次スレ準備完了
【人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
964:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:24:13 5VqfC0gN0
>>948
学生の頃やってなければ、いきなりマイコンとか無理だっつの。
そういうのは仕事で覚えられるけど、電磁気とか物性とかは学生の頃しかできんのよ
965:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:24:19 UgNuZlbk0
>>955
> 年収です。
> 税金やらなんやら引かれると２００万あればいいほう。
> これが国の推し進める正しい労働環境w
まじか。この２０年でそこまで下落したのか。
966:日本終了のお知らせ
08/01/27 23:24:21 hL6ESoEv0
さんざん棄民政策推し進めておいて今更愛国心を押し付けられてもなぁー（ｗ
967:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:24:35 PosRvkOJ0
終戦以前の日本は理系を優遇していたのに、なんでこうなっちゃったんだろうね・・・・。
968:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:24:38 jDNGkQ+H0
ソフトウェア業界で外人の下で働いたり一緒に働いたりした俺の結論
アメリカ人（普通、違和感なかった。日本が好きらしい）
韓国人（日本語わからないけど一生懸命話そうとしてた、でも仕事にならんから無理）
台湾人（明るい、だが仕事が恐ろしく適当）
イタリア人（日本語ペラペラ寿司好き、仕事も頑張る）
ドイツ人（なぜか他部署の俺に質問しに来る、そしてその問題解決しないまま俺におしつけて帰る）
中国人 （よくわからなかった、二日目からいなくなってた）
ドイツ人恐るべし、無駄にマッチョだったし。
あとあの台湾野郎は国へ帰って欲しい、尻拭き大変
969:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:25:12 uHPf92XEO
公立学校のPCを分散コンピューティングってやつで有効活用できないかな
、と言ってみたかっただけです。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
970:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:25:12 LkKCzlIi0
>>938
俺とした事がw
現役離れてかなりたつな。俺も。
もう趣味でコテ握る事もなくなったよ。
BGAが主流になって全て試作とか出来ない辺りで
仕事止めたし。
971:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:25:19 RoqAvmvw0
>>929
もっと適切な引用があるだろ。
自分の知識の無さを言い訳するなよ
カッコ悪い。
ワシントンの桜の木のエピソードも
事実じゃないという指摘もあるが、
と一言断りを入れて引用すれば、
誰も突っ込みを入れないだろｗ
972:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:25:32 jDHrBmYhO
>>856
「科学は歴史上間違いが多い」
じゃなくて、
「間違いがあるのが科学」
だよ。
近代科学における理論は、「間違いを指摘する方法はあるが、誰もその間違いを指摘出来ていない」ものでしか無い。
一切の間違いが存在しないなら、それは間違いを指摘する方法が無いという事であって、科学では無い。
当然ながら、教科書は刻一刻と変化していく。
イデオロギーで塗り固められたどこぞの歴史の類とは違うのですよ。
973:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:25:35 f27up+IJ0
日本の政府や企業のトップは、たいして働かない奴を優遇するし評価もする。
こんなバカな国で働かずに、世界が声を掛けているなら、行ったほうが良いと思うぞ。
974:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:25:45 l7TLU8Oa0
なんでストライキやらんの？
975:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:25:52 kWq96+vY0
>>932,936,958
そうか・・・俺の認識が間違っていたみたいだな
確かこれは３年の頃の話で既に実験もやってたし、
マジメにやってりゃ判りそうなもんだと思ってたんだが
976:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:25:54 UgNuZlbk0
>>968
ワロタ。
微妙に一般に言われる国民性とあっとるww
977:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:26:24 PEniS4XN0
>>931
無能がデカいツラしてるよな。
ただ、局や直下の子会社に入ったってんならともかく、
あとの将来は努力次第でなんとでもなる気はする。
そう云う意味ではホントの技術屋さんより状況は明るい気がするよ。
NHKも中途採用ががんばってるしね。
978:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:26:34 RhhViwpK0
>>954
金儲けしたい場合中国に出稼ぎに行く時代だな。
979:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:27:18 A8qhmmtP0
ああ俺文系だけど理系に生まれたかったわ。
大学受験は数学に殆ど割いたのに結局センター５割で死んだ。
文系はほぼ無勉で9割なのに。
いちおう旧帝には行けたけど、文系で大学行く意味がわからん。
理系勉強したいけどほんと数学が理解できん。
ちくしょう。
980:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:27:29 r6KO+5/f0
>>934
ＫじゃなくＣだたなｗ
ﾅﾂｶｼｽ・・チューブ・・・。
G/A/Cも・・
>>955
法律に強い香具師・・ｶﾓﾝ
その扱いなら労基法違反だろう（多分）
981:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:27:47 OMRRcTGQ0
>>954
なんという釣り針ｗ
982:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:27:59 TyHNioWG0
よくよく考えたら中途退社で中韓行くより米国で最初から
エリートコース目指した方が稼げないか？
理系クンもそろそろそういう頭を使った方がいいのかもしれない。
日本の大企業なんてたかがしれてる給料しか出ないし、
どうせ牛耳ってるのは学閥仲良し組だべ？
使い切れないんだよ、ほんと頭いい連中を。
相対的バカ殿状態。
983:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:28:01 uSIhHStX0
各業種にいえることだけど、
エンジニアって凄いできる人でも給料はそれほどでもないからな。
物や金を右から左の動かすだけの人間のほうが収入良い。
984:早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★
08/01/27 23:28:12 0
次スレ
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985:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:28:20 kWq96+vY0
>>948
それ、卒業学科が数学科とかいうオチじゃないだろうな？
986:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:28:30 tzt1zxZi0
あと、数学教育をざっくり削った陰謀は見事に功を奏してる。
転職する間しばらく塾でバイトしたが、これは理系無力化作戦としか見えなかったぜ。
実際世界的な比較で落ちてるんだっけか？数学。絶対落ちてるはず
987:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:28:39 EgrclIR/O
>>903
君のお友達の場合はわからないが、優秀なのに高専行く奴って家庭の経済状況の悪い場合が結構ある。母子家庭も多かった。
あと、うちの高専は敷地内に寮があるので過疎の山間部みたいな所出身も少なくない。
988:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:28:53 PEniS4XN0
>>983
技術立国だってのにそれは死亡フラグだよな。
989:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:28:54 tS2omLvv0
>>954
日本在籍のまま台湾に出向中。
年収700万前後（円高で少し落ちたかも？）
150万くらいしか使わないのは同じだな、そのぶん生活も縮小気味だが。
せめて車運転してぇ。
990:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:29:17 /xOY52P/0
>>986
Ｇ７の中では良い方だよ
991:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:29:24 YkQujn5m0
最近は電子ブロックやらで遊んだりしないんだろうな～
992:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:29:46 OK8NnczQ0
>>987
八王子？
993:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:29:53 GqUD2kPb0
そして、皆なノスタルジーの虜になるのだろう。
見捨てた側の日本と、見捨てられたとされる側の日本が立ち現れて、
若者を三叉路に引き立てる。
994:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:29:55 x62r5Jzu0
このスレのまとめ：日本の会社は経営者が無能
995:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:30:14 YfVlikhW0
お前ら会社に技術の大切なデーター残すときは、一つポイントだけ嘘書いて来い
それはライバル会社に行った時、凄く役に立つぞ
やめるなら重要部分の開発してたなら技術資料には嘘を書くのが基本だぞ
996:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:30:26 tS2omLvv0
>>991
そんな贅沢なもん普通は使わんかったぞ。
997:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:30:39 nLK9Pjqf0
>>971
>事実じゃないという指摘もあるが、と一言断りを入れて引用すれば、誰も突っ込みを入れないだろｗ
だから、そうやって理系は重箱の隅をつついてくるから、あらかじめツッコまれないように予防線を張らなければならなくなる
↓
理系と話すのは疲れる
↓
理系はキモい
となるわけだよ
998:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:30:44 DWMVqJ/s0
>>983
ハッキリ言って、右から左に流すのにかけてはユダヤや中華には勝てない
勝負すべきフィールドは技術だと思うけどね
999:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:30:46 DG+s6aGO0
>>939
電気科だったが、量子力学レベルはやるだろ。井戸型ポテンシャル
からバンド構造の形成とか。
確かにディスクリートな部品を扱うならそうかもしれんが、
集積回路だったら物性は必須。ベース厚み、ドープする
不純物量で増幅率は変化するし。
1000:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:30:59 LkKCzlIi0
>>987
俺が在籍していたところは、日本全国津図うらうら。
北は北海道、南つうか、西は広島。
殆ど寮生だったな。
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