08/01/27 22:37:19 TVI7WBYj0
中村修二さんの言葉を聞けよ。
699:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:37:20 3lTzV3Vb0
>>673
実力主義、成果主義でリストラされた優秀な人は海外に流れただろうな。
実力や成果を誰が評価するのか (=アホ上司)
どう評価するのか(=失敗や欠点を見つけて減点)
という状態で、にほんの評価・査定なんていまでもぎすぎすだし。
700:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:37:21 10X46olZ0
>>614
金銭価値の元になる知識背景を知ろうとしないのが文系。
この「知ろうとしない」ってのがミソ。
理系の人間は直接関わらない・興味が無いのであればノータッチだが
そうじゃなくなると法学だろうが経済学であろうが、関係なしに自分なりの
理解構造を作り出す。
701:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:37:29 3ADpys+L0
できるヤツで現状が不満なヤツは転職だな
先輩が転職するってんでちょっと転職サイトみてみたら
Word、Excel、Accessできる人年齢学歴不問、正社員登用
完全週休二日で２５万～４０万とか、東京多摩地区で出てた
それほど日本は人材不足
702:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:37:46 bKHUOmiR0
うちの会社にも海外の社員がいるが、
はっきりいって、わがままで仕事をしない。
プライドばかり高くって、まったく使えたもんじゃない。
その点、日本人技術者は、よく働くね。
海外でも。
703:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:37:47 OK8NnczQ0
高専は結構優秀な奴が多いイメージだけどな・・・・
704:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:38:16 HEopDC5S0
さんざん流出して今頃こんなこと言ってるんですか。
705:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:38:23 23bmJaNy0
>>669
で、「人間心理」とやらが、アカデミックで評価されてるの？
「社会科学の女王」である経済学が、単なる経験則でしかない「心理学」なんかを
根拠にすることは、実感としてありえない。
市場を必ず出し抜く理論なんて、原理的に存在しないんだよ。それがあるって、
トンデモを言い出すから、株屋の口上なの。
706:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:38:51 2h8fOy3Z0
>>698
うーん、彼の話はちょっと恨み節が大きいからな。
あんまりお勧めはできない。
707:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:38:57 b6jpioF50
Cadenceに転職した奴は1000万OVERになったと言ってたな。
708:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:38:58 r6KO+5/f0
>>701
派遣業だけが人材不足ｗｗ
つうのが今の状態だろ。
709:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:39:03 wqwwsThu0
>>663
>高卒採用の現場配属から取締役にいけるかというと、いわゆる大企業に
>区分される企業ではほぼない
だよな。そもそも職種で大卒と区別され昇進のシステムも別。
高卒の中のごく一部が非組合員の課長とかの管理職になるシステム。
710:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:39:04 RLslpbqL0
>>687
野口英世の名前を出した時点で、お前が無知だとわかった。
もっとものを知ってから書き込まないと恥かくよｗ
野口英世 捏造でググってみｗ
711:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:39:11 ZJ7ljwG10
>>697
あのなあ、高専ごときの努力に抜かされるような大卒は、最初から才能
がないんだよ。大卒でも上位層は、高専ごときは、視野に入ってねえよ。
712:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:39:13 Po+/iVB00
俺理系だけど
文系就職でたたき上げで偉くなって
研究者や技術者の不遇を改善し、
できるやつにはばんばんチャンスを与えるような
そんな上司になるつもり
この国を理系と文系がうまく共存できる国家にするのが目標
なにかをするには偉くならないといけない
おまえらも偉くなって見返してやろうぜ
713:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:39:34 10X46olZ0
>>687
野口英世の業績は、世界的にはもう何の価値も無い。
彼の師事した教授の影響力が大きく、過大評価されていただけ。
714:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:39:42 zZNjWpjI0
ぶっちゃけ、日本で年収４００万だったら外資では８００万はいけるからな。
715:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:39:51 kWq96+vY0
>>657
そんなに叩かれてたっけ？近い分野にいたから気付かなかったのかな
ただ、日亜の社員に会った時に冷遇されてる印象は実感として持ったけど
716:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:40:06 /zmWbp200
というか少なくとも日本の社会科学系はとてもじゃないけど誇れるもんじゃない
文系で経済学部とかに属してるなら尚更わかるだろ？
教授と名乗るが連中のやることは翻訳者の仕事となんら変わらない
717:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:40:15 qC52uLXi0
日本の技術者のレベルはどんどん落ちている。
ベトナムの橋を崩落させて何十人も死亡させたし、
造船、鉄鋼、半導体なども韓国に抜かれたし、
技術大国日本が泣いて呆れる。
718:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:40:22 F1EOy1UE0
>>708
プログラマもね。
ま、派遣業に含まれるのかも知れないがｗ
719:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:40:22 IhDXhpCZ0
>>700
それはさすがに偏見だ。文系の人間だって勉強するよ。
というか、商品の原理を知らずに技術者相手に営業はできないわけで。
720:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:40:33 VwI0Isvk0
ゲームのアタリもこのパターンでポシャッたからな
待遇改善に励めよ
721:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:40:39 /xOY52P/0
>>630
そんなの特許取らなきゃいいだけだろ
ていうか日本でも特許とったら同じだろ
なんか医療技術って特許制度の特例でもあるの？
722:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:40:40 935/bs6V0
>>675
俺も似たような境遇で、今は自分で1人会社してる。取引は海外の某社のみ。
日本の企業にいた頃は考えもつかなかったけど、外資で働いたら初年度から時間単価が倍。
毎年バイバイゲームで、気がついたら普通に暮らしてれば一生問題なしの金。
でも、疲れんのやだから引退して、今は昔作ったものの面倒みてるだけで、年収それなり。
あんたもがんばれよ。
723:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:40:42 +dR/OhXWO
>>670
自宅警備もしづらくなら気をつけてね
724:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:40:48 m1eNyVQH0
高専は優秀なのが多いよ。
中学卒業時に将来やりたいことが明確なら、高専ってのもありじゃないかな。
725:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:40:53 bOf+ScsH0
>>711
お前、高専から大学に編入してくるの知らんのか？
726:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:40:59 wO30816jO
>>699
それが一番の問題だろうね
727:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:41:17 g+Q1OgMP0
文系理系を分けてしまったのが日本教育の最大の失敗。
どっちが優秀だの、金が稼げるだのこんなアホな論争やってるのは日本人だけ。
728:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:41:17 XzyQ1z4l0
労働者から搾取する以外できない無能経営者を
経団連と政府が擁護しつづけるかぎり人材流出は避けられない
ところで株主は何やってんだ?
729:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:41:23 KIAd29xM0
>>703
上位の一割は一流大学出にも引けを取らないが
後はゴミ。
730:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/01/27 22:41:53 NJuU4AvN0
>>724
でも、高専上がりって優秀な割には冷遇されるよね。
731:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:42:07 KCmL4exCO
>>678
あの教授は上目線でテレビでも橋下をどしていた
喋り方が下手
同和利権を守る、人権擁護法案を作ると言うし
732:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:42:12 3lTzV3Vb0
>>713
後の日本人に与えた精神的影響は大きい。後の日本の発展を支えたとも言えるよ。
神話を暴くなよ..
733:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:42:15 2h8fOy3Z0
>>725
そんなレアケース知ってる方が少ないだろｗｗ
734:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:42:21 1eXGO8uh0
どうせ滅ぶのならちゃっちゃと滅んでくれ日本。
735:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:42:32 Po+/iVB00
なんか変なこと言ってるやつとＩＤ被っててorz
736:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:42:36 +yaxJCzg0
文系、理系とか言いたくないが
日本の技術職が不遇なのは事実
実際、日本の工科系の大学の就職先でもメーカーより金融や
商社が上位に今来ているからな 以前はメーカーがダントツだったのに
737:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:42:40 TjqFQ7Ie0
>>571
＞一部のエリート以外は、すべて取り替え可能な労働力としてしか見ていない
アメリカはもっとひどいし下の層が厚く上は極少数
平均的な日本人なら能力的にはアメリカならエリート層に入ってるから優遇されてるだけだろ
日本は優秀な奴ばかりだから困るんだよ
738:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:42:44 9Q+aDmiK0
技術者が抜けて倒産した会社に居ましたよ……
しゃちょーは抜けた技術者をひたすら誹謗中傷してましたねー。裏切り者ーとか。
あんたが低く評価しすぎたせいじゃん、と誰もが思ってたな。
739:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:42:44 r6KO+5/f0
転職サイト色々見ても
派遣業が９割・・正社員登用とか
書いてても中抜きされて酷い物だろうね。。
正直・・技術に拘るなら伝統工芸かｗｗ
和紙の生産とかｗ
脱線ｽﾏｿ
740:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:43:36 UgNuZlbk0
>>729
ま、でも二流大学出以下ってこともないから、
使いようはある。
バカ私大出は、使い物にならんから。
741:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:43:38 bOf+ScsH0
>>733
旧帝にはなら採用枠あるから
旧帝出身者か、在校生なら知ってるはずなんだがね
742:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:43:54 OK8NnczQ0
高専ってＮＨＫでロボットの競技やってるよね
俺の友人が出ててびっくりしたことがある
こいつは地区の１番の進学高校合格したけど蹴って高専に行ったよ
743:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:44:02 ZJ7ljwG10
>>725
知ってるが、それが、どうした。
高専の上位層が、駅弁卒と比べて優秀な場合があっても、一流大の
トップ層とは比較にならんて。
何、過大評価してんだよ。お前、高専かｗ
744:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:44:27 Vl8T2NyQO
派遣PGの飼い殺しだけは勘弁してほしい。
自社製品の専門知識を数年かけてスペシャリストにして
その製品が古くなったらポイ。
ポイされた方は派遣先の専門知識だけ豊富になって
オープン系の技術力は新人並みたいな。
745:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:44:28 /xOY52P/0
>>736
不遇っていうか、もう技術者なんて海外の安い技術に勝てないから金払えないってだけだろ
メーカーなんて今や技術者以外もそこそこの金しかもらってないよ
746:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:44:30 g+Q1OgMP0
>>736
それは時代の流れだよ。
アメリカだってメーカーから金融系に人気が
集まってるし。日本に限った話じゃない。
747:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:44:49 10X46olZ0
>>719
勉強=商品スペックの暗記 ではない。
自分なりの理解構造ってのが肝心。
この理解構造が妥当なら、あなたは文系と見られていない。
もしそうでなければ、あなたの向こうにいる商品開発者を見ているだろう。
あなたの相手をしているのは、会社の付き合い上の話。
748:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:45:09 UgNuZlbk0
>>733
レアじゃない。いまどきの高専の進学率しらんのか？
それに、編入してきた奴らの学力はハンパじゃなかったぞ
749:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:45:26 qnDf0Zx20
>>686
優秀なら日本にいても良い待遇は可能らしいよ>>675
>>693
どの業界？
750:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:45:32 3ADpys+L0
>>738
＞技術者が抜けて倒産した会社
うちがいまそんな感じでテラヤバスなんだよな
ＭＳから年俸７倍で誘われても、Ｊ－ＣＯＭから１２００万で誘われても
エリクソンから「うちこいやー」と言われても
みんな断ってがんばってきたのにorz
751:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:45:48 m1eNyVQH0
>>744
それは、世間で通用する技術を勉強しないやつが悪い。
752:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:45:49 TjqFQ7Ie0
予想通り学歴厨と学歴コンプの戦いが・・・
753:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:46:23 2h8fOy3Z0
>>741
9年ほど在籍したけど高専出身ですなんてやつなんか見た事ねーよ。
いちいち名札でもつけて歩いてんのかよｗ
754:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:46:43 kWq96+vY0
>>742
気概は認めるけどもったいないなー
20年前なら高専でもなんとかなったけど、最近だと高専っていうだけでハンデが大きい気がする
755:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:46:54 DG+s6aGO0
>>711
高専から編入したが、旧帝大では学科で２番の成績でしたが？
上位４位に入ったので、大学院も無試験でした。
それでも高専時代はおれより上位者もいたよ。
756:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:46:54 nLK9Pjqf0
>>705
>「人間心理」とやらが、アカデミックで評価されてるの？
行動ファイナンス理論のダニエル・カーネマンは、ノーベル経済学賞を受賞している
>単なる経験則でしかない「心理学」
むしろ全てが、変化する世界の中で唯一変化しないのが、人間心理だよ
市場効率的であるならば、そのボラティリティは、必ず一定の範囲に収まるはず
現実には、バブルも暴落も繰り返し起こる
市場が、効率的でないのは科学的以前に論理学的に帰結される
結局、学際的な態度で学問しなきゃ、ダメってこと
757:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:47:06 F1EOy1UE0
>>750
こう言っちゃあ何だが、あなたみたいな人間がいるから経営者がどんどん付け上がる。
仄めかすか、もしくは本当に移っちゃった方が良いよ。
あなたにも後の人にも。
758:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:47:17 kqfwubRu0
>>742
あの競技は地味にすごいね。
759:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:47:20 DWMVqJ/s0
この国の最大の悲劇は経済学を文系と扱ってしまったこと。
経済学は理系の学問である。
ルベーグ積分や確率微分方程式はまだしも、
微積すらもまともに分からない奴らが経済を握ってしまっているのが不幸の始まり。
760:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:47:41 OK8NnczQ0
いやむしろ高専をバカにしてる奴の学歴に興味あるな
旧帝大の工学部とかか？
仕事は優秀なのかもしれないが何か性格は悪そうだなー
761:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:47:59 +tHpwSXS0
>>748
高専編入組みは入ってきたときはすごいけど、大学のカリキュラムについていけなかったりする。
詰め込み型から自分で考える方向になかなかシフトできないっぽい
762:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:48:22 X+RLQlH+0
今の学生がどんな教育受けてるのか どう日本を見てるんか知らんけど
外国語に抵抗ないなら、まじで海外に行った方がいいよ
外人から直接聞けばわかるけど、日本を経済大国なんて思ってる人もういないから・・
それに賃金も海外の方がいい場合が多くなってるよ
763:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:48:33 Vl8T2NyQO
>>751
まあそう言われればそうなんだがね。
764:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/01/27 22:48:35 NJuU4AvN0
>>749
日本が無茶苦茶強い分野。
うちみたいな腐った会社でも、一部では有名。
765:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:48:42 r6KO+5/f0
自然淘汰されるべき企業を
国は必死に庇ってきたからね（減税とか）
もうそろそろそういうのも潮時じゃないんでしょうか・・。
766:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:48:56 ZJ7ljwG10
>>755
だからなんだよ。
履歴書見て、高専からロンダで旧帝だったら、俺だったら、
ふ～んとしか思わんわ。
767:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:49:05 RLslpbqL0
>>759
マル経の教授連だろ・・・・諸悪の根源はｗ
768:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:49:25 zAjY5b+f0
>>733
うちは中堅国立工学部だけど毎年10人弱は入ってるらしい。
噂によると、勉強してるからかなり出来るらしいわ。
普通に受験した奴らなんて1年は気が抜けてぼけーっとしてるからな。
769:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:49:27 UgNuZlbk0
>>761
そりゃ、高校の延長みたいな講義を延々5年間、だからね。
なかなか慣れんでしょうな。いくら頭が良くても。
それに、一般教科はぜんぜん駄目だからな。
770:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:49:34 /xOY52P/0
>>759
自称数学者が伊藤の定理の前提条件さえ確認せずにブラックショールズ振り回して喜んでるのみてると
とてもじゃないけど理系に経済預ける気にはならんけどな
771:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:50:19 OK8NnczQ0
>>754
いやもう20年前の話
772:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:50:28 nLK9Pjqf0
>>710
野口英世に毀誉褒貶あるのは、知ってるっつーの
ワシントンの桜の木のエピソードと同じで、一つの典型として野口英世の名前を出しただけ
そうやって話の本質を捉えずに、デティールばかりにこだわるから、理系はモテないんだよｗｗｗ
773:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:50:33 Po+/iVB00
>>770
それはたぶん数学者ではない
774:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:51:01 DG+s6aGO0
>>766
>>711
>あのなあ、高専ごときの努力に抜かされるような大卒は、最初から才能
>がないんだよ。大卒でも上位層は、高専ごときは、視野に入ってねえよ。
おまえさんへの回答です。それ以上、何をいえと。
775:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:51:16 /zmWbp200
>>770
それ数学者じゃないだろ、確実に
応用数学者ですらまず確認から入る
776:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:52:07 UgNuZlbk0
まあいずれにせよ、人材の流出を防ぐことは、まあ日本じゃ不可能。
だって、優秀なやつを優遇したら、その他大勢のモチベーションが下がるのが
日本企業。
できるはずがない。
777:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:52:12 uSIhHStX0
>>743
高専から大学編入、大学院と言うパターンが一番評価されると思うけど。
778:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:52:12 /xOY52P/0
>>773
いや、バリバリの数学出身だったけどｗ
結局あいつらは数式いじくってるのが楽しいだけで現実の経済になんて何の興味もないんだよ
779:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:52:13 zulywLLo0
高専が優秀って言ってもせいぜい装置の扱いが上手いとかいう程度で
理論方面が全くダメだから技術革新が起きたときに全く使い物にならなくなるよ
780:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:52:38 g+Q1OgMP0
>>770
それいったら応用科学はみんな似たようなもんでしょ。
781:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:52:37 DWMVqJ/s0
>>770
どこの分野にもDQNな研究者はいるからな。
お前は詭弁のガイドラインのコピペでも読んでおけ。
782:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:52:56 nLK9Pjqf0
>>732
うむ、
事実においては理系のいうとおりであっても、そこに真実はないんだよ
そういうことがワカランから理系はダメだｗ
783:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:53:24 qnDf0Zx20
>>764
>日本が無茶苦茶強い分野。
いや、具体的に知りたいんだけど。
784:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:53:39 UgNuZlbk0
>>779
> 高専が優秀って言ってもせいぜい装置の扱いが上手いとかいう程度で
> 理論方面が全くダメだから技術革新が起きたときに全く使い物にならなくなるよ
大卒でも理論がまともにできるやつなんかほとんどいねぇよ。
院卒なら、ま、それなりだが。
結局、会社に入ってから叩き込み直しですよ。
785:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:53:40 CmLTE5b30
優秀なら、海外で高給が待っているって話だろ。
野球とかと一緒。
日本企業が２軍になるのかな。
786:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:53:42 CeNntqSL0
やっぱ高専くらいがいいのかな
工業高校から駅弁だと結構きっつい
普通教科はついていきにくいし専門教科は楽すぎて怠けちまう
787:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:54:01 uxm9f+BdO
文系の仕事なんてバイトでもできるんだからその分の金を技術者に回せって。文系ｲﾗﾈ。
788:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/01/27 22:54:22 NJuU4AvN0
>>779
高専って、大学の教養抜きを5年かけてやる所じゃないのか？
理論をやらないはずは無いと思うんだが。
789:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:54:26 UgNuZlbk0
>>786
でも、給料は駅弁のがいいぞww
790:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:54:49 6IfgMk080
文系が日本を破滅へと導く
791:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:54:50 n09q4F9P0
>>779
お前みたいなバカで無能な上司がいるから>>1みたいな
優秀な技術者が海外流出するんだろうなｗ
792:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:54:53 /zmWbp200
>>787
今は派遣なんて迷惑ながら企業的に美味しいもんもあるんだしなｗ
793:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:54:55 gAOabUzi0
技術だけで飯が食えると思ったら大間違いだ
794:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:54:55 IhDXhpCZ0
そういや、数学で思い出したけど、理系で入学早々イプシロン-デルタやった香具師どのくらいいる？
うちの大学は、新入生にやらせてたのを「意味無い」ということで無くしたらしい。
東大はまだやってるのかな。
795:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:55:06 Po+/iVB00
>>782
逆だろ
真実なんて事実のまえでは意味をなさないんだよ
理系が真実を追い求めている間に
事実がつくりかえられたりゆがめられたりして
真実とは乖離していくんだ。
796:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:55:21 YfVlikhW0
技術は商品 だから技術者に報酬を出さない企業は居たくない
そもそも技術者に金を出したくない企業が日本には多すぎる
日本は滅びたら良いんだよ
797:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:55:29 kWq96+vY0
>>757
俺もマジでそう思う
ある企業で社内公募制を取り入れた結果、評判の悪い課長の部下が1/3にまで減った事がある
こういう事が起きると、管理職の良し悪しがわかり易くて良い
>>771
なんだw
じゃ、今活躍してるの？
798:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:55:34 OTqkCPE50
おれ工場でガラス扱う仕事してんだけどさ
高卒はホントに出世できないよ
開発やってる院卒・大卒のヤツらは知識は凄いけど
技術は素人並のくせに現場に文句ばっかり言ってくる。
何度も何度もおれが作ったガラス製品割りやがって
なにが｢割れたんだけど｣だ、それはお前が割ったんだっつーの
799:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:55:47 OK8NnczQ0
優秀な大卒技術屋も優秀な高専技術屋も、内ゲバやってるようでは
アホの文系経営者に使われちゃうわけだ・・・
800:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:55:54 /xOY52P/0
>>780
経済学部だったら統計データの扱いをきっちり叩き込まれるからな
数学から入ってきた奴は統計知らないし数式いじくっただけのしょうもない論文書いて
お情けで学位貰ってるだけだよ
経済は理系の学問とかマヌケなこといってる奴がいたから反論したまで
別に応用科学を否定する気は全くないよ
801:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:55:56 EgrclIR/O
>>779
最終学歴が高専卒と上位大学工学部じゃあ、そもそも任される仕事が違うからねぇ。
あ、ちなみに自分も高専出身者です
802:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:56:24 UgNuZlbk0
>>798
> おれ工場でガラス扱う仕事してんだけどさ
> 高卒はホントに出世できないよ
> 開発やってる院卒・大卒のヤツらは知識は凄いけど
> 技術は素人並のくせに現場に文句ばっかり言ってくる。
> 何度も何度もおれが作ったガラス製品割りやがって
> なにが｢割れたんだけど｣だ、それはお前が割ったんだっつーの
それはその開発が物をしらんだけだ。
そういうのは優秀とは言わない。
803:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:56:32 ZJ7ljwG10
高専は高専っつうことで負け組にしときゃあいいんだよ。
いちいち言い訳させるようなスレ立てるなよ。
804:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:57:02 UrR/2wKD0
>>145
なかーま。
ただ俺には昇給もボーナスもない。
805:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:57:26 UgNuZlbk0
>>803
ここは理系全体が負け組みだっていうスレですよ？
806:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:57:34 jDHrBmYhO
>>753
高専→大学3年は普通にいるよ。
普通は、研究室配属されたらすぐに解る。(教養を取って無かったり、サークル棟なんかを知らなかったりするので)
第一、今まで机を並べた事の無い奴がいきなりいるんだから、解るわな。
つうか、NHKの高専ロボコンあたりを見てたら、有名所への編入決まったりした事が解る訳だが。
807:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:57:35 DG+s6aGO0
金融工学は怪しいと思うけどね。
>事実においては理系のいうとおりであっても、そこに真実はないんだよ
事実を認めない時点で科学的な検証ができていないんだが。
マッハ主義者じゃなくても、疑問符ですよ。
あと、ブラックショールズにしてもなぜ確率項でガウス分布を
仮定するんだよww
実際はベキ乗分布になってるのが統計から分かってるのに。
あの計算からリスク管理なんてできるのかね。
808:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:58:01 YfVlikhW0
俺なんか メーカーに居たけど、会社辞めて韓国人に技術の話したら
めちゃめちゃ喜んでたぞ
お前らも、日本リセットの行動しようぜ
809:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:58:01 r6KO+5/f0
チームワーク悪けりゃ
大卒も高専も意味無し
810:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:58:21 nLK9Pjqf0
現実にある瞬間に同じ価値のものが、違う値段をつけることがあるじゃないの
現実にそこに裁定の機会が存在してるのにも関わらず、
『いや市場は効率的であるから、そんなことはありえない』と言うのが理系脳ｗ
811:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:58:35 /zmWbp200
>>800
数学部で統計知らないとかどれだけ無能なんだよ
Fラン以下の大学かい？君が会った数学者ってのは
それから何度でも言うが、日本の経済学はとてもじゃないけど世界相手にできない恥ずかしいレベルだって知ってんだろ？
812:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:58:51 /xOY52P/0
>>794
別に数学系以外はε-δなんていらんだろ
他の分野で大事なのは数学理論と現実を結びつける統計の取り扱いだよ
813:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:58:59 UgNuZlbk0
>>809
> チームワーク悪けりゃ
> 大卒も高専も意味無し
でもね、それも問題なのよ。
俺高専卒だけど、部下は院卒か大卒。
やりにきいんだぞ、ホント。
814:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:59:17 YQCIchNZ0
今日本は雇用条件悪すぎだからね。
そのうち下流労働者まで海外に出稼ぎにいくようになるよ。
815:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:59:25 5VqfC0gN0
日本の経済学っていうか、今の経済そのものが頭おかしいので
816:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:59:27 /9DZEkr+0
高度な金融工学によってサラ金で家を買えるようになりました。
そしてあぼーんしました。
817:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:59:34 TlbLMW0J0
結局、何年経っても「イヤならよそ行けよｗｗｗ」
って扱いなんだろうなー高専卒て。
と編入→大学院の俺が言ってみる。
まあ俺の場合はそんな評価受ける程優秀じゃないし、地味にロンダして細々と就職だな・・・orz
818:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:59:35 A6rCa9cW0
給料とかはあんま関係ないじゃないかなあ
仕事一筋みたいなのがいいんだろ
819:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:59:48 +KT1ZP5J0
いちばん好きなことを仕事にした人なら、自分を高く評価する企業を求めるのは当たり前だと思う。
いちばん好きなこととは、趣味に通じる。趣味とは妥協してはいけないものだ。それを妥協すれば
いちばん好きだったことが、いちばん嫌いなことになってしまう。そんな人生は闇に満ちている。
二番目に好きなことを仕事にしている私は、仕事で評価されなくても我慢できるし、耐える自信がある。
いちばん好きなことが私を理解し、私はいちばん好きなことを愛しているから。
820:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:59:50 uSIhHStX0
>>779
普通校から大学を出た人間よりは役に立つと思う。
REDを図らせるだけの回路が作れなかったりするからな。
まあ旧帝大とか出ている人間ではそれはないとは思うが。
821:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:00:16 RLslpbqL0
>>772
毀誉褒貶じゃなくて、
彼の業績のほとんどは捏造もしくは間違いだったの。
とりあえず、お前の発言はいい加減で信用ならないということだけはわかったよ。
不適切な引用をしたなら素直に認めろよ。
正確に物事を語れないし、
自分の間違いも認められない人間の言う事を
どうして信用できょうか？
822:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:00:34 yxCuQ4As0
経済学部に限らず文系の学者で世界レベルは皆無だけどな
823:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:00:35 kWq96+vY0
>>798
そもそも、大卒・院卒がなんでそんな仕事してるんだ？
824:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:01:08 H633Qzjn0
欧米では技術系の賃金のほうが事務系より高いのがふつう。
日本では逆。だからどんどん出て行く。
825:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:01:08 1yA2CxnH0
漫画で「栄光なき天才たち」っての読んだんだけど、学歴ない
野口秀雄や東大卒でない医学者や科学者の話が多いんだけど・・・
日本ってちっとも進歩してないねぇ。
ま・島国の限界ってトコロかな？
826:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:01:11 YkQujn5m0
>>820
ナンの回路だって？？
827:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:01:21 2TMn0cMH0
>>811
>Fラン以下の大学かい？君が会った数学者ってのは
こういった、さりげない一言が、学歴差別の根強さを象徴してるのかもね。
828:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:01:23 UgNuZlbk0
>>823
ガラスっても、瓶とかじゃないんじゃね？
829:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:01:26 Po+/iVB00
>>810
それは単なる馬鹿だろう
>>823
理系就職といえば工場でしょ
日本の理系はほとんど工学部なんだし
830:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:01:39 GuODl7yO0
俺は小さな会社を経営している。
ある男は高卒で、営業成績抜群、知恵も機転も利くが、
下に対して厳しく、やや傲慢。全体を見る視野に欠けているところもある。
ある男は大卒で、営業成績はまずまず。ややおっとりしていて、
瞬間の判断には欠けるが長期的な判断や、視野の広さは信用できる。
上に書いただけじゃないけれど、まあとにかく、
大卒の方を管理職にしたわけだが、高卒のほうが、そりゃもう、
俺にかみつくかみつく。成績なら自分のほうが良いってことでね。
確かに数字だけ見ると圧倒しているんだが……。
まあ、最後は納得してくれた。別にこの二人、仲悪いわけではないし。
スレとは主題が違うかもしれんけど、
部下の出世ひとつにしても、なかなか気を使うものだ。
831:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:01:55 +tHpwSXS0
>>794
ノシ
832:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:02:43 85+APvFbO
僕も世界のどこかで誰かに必要とされたいな
833:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:02:45 5VqfC0gN0
>>820
LEDを光らせる の間違いか？
もしそうだったら、お前が勉強しなおせ
834:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:02:46 5x58CiBh0
>>764
金型かな。
835:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:02:46 TjqFQ7Ie0
>>800,812
統計学部に名前変えればいいのに
836:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:02:47 CeNntqSL0
>>794
なんだかよくわからないけど、それ数値計算扱う人らにはとても重要でね？
837:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:02:47 uSIhHStX0
>>801
プログラマはいいぞ。
中学しか出ていない俺と大卒の人間が同じ仕事するのだから。
給料も大して変わらないし。
838:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:03:11 DKVf+aml0
技術立国なんか止めて、新たなる上部構造にシフトするときだな
839:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:03:37 UgNuZlbk0
>>830
むずかしいところだなぁ。
成績どうこうじゃない部分があるから、
評価が難しいよね。
840:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:03:45 PzE4mhfr0
英語もろくにしゃべれなかった俺がイギリス企業に就職して早５年
最初から手取り年収９００万ぐらいで、今は手取り１４００万ちょっと
日本はたまに帰るのがいいところだと思うようになってきた
多分永住予定
841:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:03:52 r6KO+5/f0
>>813
日本が少し前まで技術で秀でた・・
そういう時は色んな面で阿吽の呼吸？
とかロジックを設計した優秀な香具師への
現場からのフィードバックは盛んに
行われてきたように思う。
学歴とか立場とかそんなの関係無しにね。
今の企業はそのような部分を派遣や外注で
殺してしまい技術者がステップアップ出来る
環境でないし、良い物は生まれないよ。
これ技術労働の空洞化。
842:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:03:54 HjrYQ2WL0
高専卒は賢いけど給与が高卒と一緒だったりして見ていて可愛そう。
少なくとも、俺より賢くて、会社のタメになっていると思わしき後輩は、仕事は一緒だが給与は現場の高卒とほぼ一緒
昇進は馬鹿で役立たずの俺の方が先。いやぁ、マジで可愛そう wwwww
843:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:03:59 nLK9Pjqf0
>>807
リスクの取扱は、リスクマネージメンントというまた別の理論による学問の領域になるんだよ
LTCMのモデルには、流動性リスクという概念自体が欠如していた
結局、現実が理論に先立って存在する以上、失敗しないと学べないこともある
844:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:04:06 /zmWbp200
>>827
学歴差別とかではなく、例え日本で一番レベルの低い大学数学科だろうと数学科なら統計ぐらいは絶対にやってるということを言ってるの
統計が入ってない数学科のシラバスを是非とも見せていただきたい
>>822
文系ってか社会科学な
本当に文系自身に弱いと言われるぐらい日本の社会科学は程度が低いから
文学部までは純粋比較できん
845:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:04:10 egMZCmzt0
820 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 22:59:50 ID:uSIhHStX0
>>779
普通校から大学を出た人間よりは役に立つと思う。
REDを図らせるだけの回路が作れなかったりするからな。
まあ旧帝大とか出ている人間ではそれはないとは思うが。
>REDを図らせるだけの回路
>REDを図らせるだけの回路
>REDを図らせるだけの回路
こいつ最高に使えﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
846:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:04:25 Po+/iVB00
>>840
製薬？
847:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:04:36 jDHrBmYhO
>>817
友人に、地方高専→地方大学→旧帝院、って奴がいるぞ。
数学苦手で工学部(笑)
大学→大学院 は半分はコネ(推薦)なので、教授の他大学との繋がりが把握できればすんなり行ける。
848:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:04:52 IBWt8wDQ0
心配すんな
日本ではもはや使えねーヤツがたたき売りしてるだけ
849:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:05:06 TjqFQ7Ie0
>>836
俺にはおまいの言ってることがよくわからない
850:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:05:29 YfVlikhW0
お前ら技術は売った者が勝ちなんだよ
日本企業に高く買わせろ それには海外と競争させろ
世の中、金なんだよ！！！！
851:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:05:55 UgNuZlbk0
>>841
むかしは現場も優秀だった。
組むだけじゃなく、回路の間違いまで
指摘してきたもんだったよ。
それももう２０年も昔の話だが。
いまじゃ、逐一 指示ださないと
何も作れん。
間違ったら「指示がありませんでした」
でおわり。
まあ現場が派遣やパートのおばちゃんに
なっちまったからなあorz
852:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:06:07 96as90nB0
おフランス人と仕事をすると韓国・中国ですらイイ人になる不思議。
853:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:06:23 DWMVqJ/s0
>>840
イギリスってただのポンド高・・・
854:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:06:32 5RRD8fZZ0
昔IT企業の採用試験にはコミュニケーション能力（笑）が必要だとか
そんなんばっかり言ってたな。IT企業以外じゃコミュ能なんて言葉聞かない。
会社にマニュアル化する力が無いから、個人の力に頼るのがコミュ能（笑）
そろそろ寝惚けた戯言ほざいてる経営者引きずりおろした方が良いね。
855:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:06:45 n09q4F9P0
>>844
> 統計が入ってない数学科のシラバスを是非とも見せていただきたい
京大理学部6号館の事務で見せてもらうといいよ
856:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:07:04 kWq96+vY0
>>821
科学って歴史上結構間違いが多いから、一々それを叩くのはどうかと思うが
捏造は論外だけど
>>829
あの文章だとラインに立ってるように思えたんだが
>>833
頭いいな。俺全然判らんかったw
857:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:07:16 tS2omLvv0
俺も、今以上に給料貰おうと思ったら管理職になるしかないんだよな。
ウチの管理職なんてただの太鼓持ちと雑用係で、どう見てもエンジニアじゃないし。
あんな仕事するくらいなら、主任のままそれなりの給料貰ってる方がマシだ・・・
858:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:07:24 V7ozI/hQ0
才能、技術があっても殆ど評価されないんだよな。
技術者かどうかは微妙だけど青色LED開発した人もアメリカ行っちゃったよね。
859:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:07:36 17ZrQkHe0
>>848
残るのは口のうまい連中だけだよｗ
860:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:07:55 PEniS4XN0
>>842
笑ってる場合じゃねえぞ。
この状況が改善されない限り、日本は落ちるとこまで落ちて行く。
年金も期待できないこの先、お前の未来は潰しの利く高専卒より暗い。
861:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:07:59 /zmWbp200
ついでに言うと統計統計と誇らしげに言うが文系（特に最近の）が上手いのは統計解析ではなく寧ろ統計歪曲な、都合の良い
理論疎かにする馬鹿に限って統計の知識が浅くて屁理屈に使うことしか能が無い
862:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:08:10 UgNuZlbk0
>>857
それは日本企業ならどこでも一緒だ。
出世=管理職になる、だ。
でないと給料も上がらん。
なんとか技術者のままで給料が増えんものか・・・。
863:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:08:40 uSIhHStX0
>>833
すまん、正直謝る。知ったかしてた。
ハード関係は全然わからない。
けど、新しく会社に入ってきた人間が作れなくて、みんな驚いてた。
864:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:08:42 PzE4mhfr0
>>846
いや、ITっていうかプログラマー
イギリスでIT？って最初は思ったんだけど、行ってみると日本よりはかなり恵まれた環境
本場アメリカにもそのうち行ってみたいんだけどね
アメリカはビザが厳しいからなあ
>>853
そのポンド高がおいしいんじゃんｗ
日本に遊びに帰ると物価安くて楽しいよ
865:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:08:50 hq6A7/hH0
営業が頑張ってとってきた金を技術者が成果品という形にすることが
経営者にとっては技術者が無駄に金を食いつぶしているという認識だからね。
営業が取ってきた金を全く使わないでおけば丸々儲かるという考え方だ。
うちの会社では技術者不要論を全面に打ち出す経営者w
うちの会社は大丈夫かな？
866:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:09:00 YfVlikhW0
>>860
それでいいんじゃないかな？
技術のある人間は海外脱出するのが当たり前だろ
日本が消えるかどうかは、今日本にいる連中だけだぞ
867:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:09:12 +Kd23vYc0
まあ将来のことより目先の金を重視したツケだな
868:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:09:13 gAOabUzi0
要するに世界に認められる技術屋にもなれない理系組の負け惜しみか
869:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:09:15 4xDwQt0d0
理系が不遇なのと
高専が大卒と区別されてるのは別問題でしょ。
優秀なら大学いけばいいだけのこと。
どういう職業階級を目指すのかは自分が決めること。
能力があるならどうすれば自分が望むことを実現できるかわかってたでしょう。
それに気づかなくて進学したなら専門知識以外で能力が足りないか、
知ってて進学したなら文句言うことではないでしょう。
俺らが生まれる前の方がもっと会社内で区別はあったんっだから。
なんで話がかわってんの？
870:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:09:32 UgNuZlbk0
>>865
さっさとその泥舟から逃げた方がいいぞ。
871:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:09:42 F1EOy1UE0
>>862
日本企業じゃ後半世紀ぐらいは無理。
とっとと海外に転職しちゃった方が自分の為後の為。
872:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:09:43 pluz6hQl0
今や昇進も賃金ｶｯﾄの道具だもんな。
日本の企業はクソ。とっとと潰れろ。
873:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:09:56 p4zVsUMS0
>>1
さすが日経
中国を「世界」と称するか？
頭腐ってるだろ
874:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:09:57 IhDXhpCZ0
>>863
まあ、正直な謝罪はいいとして…
……LEDって、光らせるだけなら失敗しようがないはずだが…
適当な抵抗入れて5Vつなげばいいだけでしょ。
875:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:09:59 OK8NnczQ0
このスレで学んだこと
・中国共産党の偉い連中は理系
・野口英世は研究成果に疑問あり
・サムスンは日本人技術者からノウハウ仕込んでウハウハ
・大卒技術屋は高専を見下してる
876:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:09:59 v3ednWNe0
しっかし技術立国だったのは間違いないはずなのに
老若男女ほとんどが科学嫌い、数学物理化学って何の役に立つの？
とか本気で言ってるやつが大部分な国になっちまったもんなぁ
どうにもならんよ
877:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:10:07 /zmWbp200
>>864
日本じゃITドカタと言われるレベルだからなぁ
実際優秀な理系は全員逃げてカスみたいな理系ど文系で職がなくてプログラマやSEになった奴しか残ってない
878:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:10:26 tS2omLvv0
>>862
今の部署があまり業績良くなくてな。
こんな部署で管理職になっても大して給料上がらないよ。
組合員として保護されてるほうがマシ。
879:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:10:42 Po+/iVB00
>>856
工場の現場主任とかそんなんじゃないの？
俺がいったわけじゃないから知らんよ
>>846
それはいいな
俺は日本にいたいけど、
この国どうなるんかね
880:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:10:54 DG+s6aGO0
>>843
リスク管理が別か。それら諸々を包括する理論を打ち立てない限り、
金融工学はつぎはぎ、都合の良いときだけ現実に即する仮定を入れる
あやしい学問にしかみえないし、途中で矛盾が生じるでしょ。
普遍性が少し足りない気がする。
マクスウェルの電磁方程式なみに綺麗な形でかけたら、すごい！
って感心できるんだが。
881:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:11:05 6DfpBUsk0
一方経団連は下請けイジメを続けた
882:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:11:13 6oSmYmEv0
文理云々って問題じゃなくて、日本の会社・人材にリストラクチャーできるだけのエネルギーがないだけじゃない？
その原因は、未だに所有と経営の分離ができない幼稚な上層社会から、効率的な経営に至らないってだけだと思うけど。
ここで下層でちまちま争ってても、しかたないんじゃない？
883:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:11:14 5VqfC0gN0
>>863
俺も新卒の頃は回路なんて作ったこと無かったよ。
専門が全然違うから。
でもね、回路図レベルの話なんてすぐ覚えられるし、
問題はその先の難しいトラブルなんじゃないの？
大学で習うような知識は絶対必要だと思う。
まあ全然覚えない奴もいるんだけどね。
884:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:11:20 DWMVqJ/s0
>>864
永住するのなら、生活水準かわらなくないか？
俺の知り合いは、イギリスで年収１千万円もらえる！
とか言ってたけれど、あまりの物価の高さにこれじゃ日本と変わらないって嘆いてたぞｗ
885:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:11:33 IBWt8wDQ0
>>830
ステキじゃまいか
そういう雑多なキャラがいるから経営し甲斐感じてたりしてｗ
886:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:12:00 kqfwubRu0
>>862
> 出世=管理職になる、だ。
そして残業代がカットされる、という道をたどるわけで・・
コナカのような偽装管理職もあったり
コナカは和解してなお違法性を認めようとはしない
887:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:12:00 t0cp17gjO
文系だが数学が得意で地歴公民が苦手なおいらが通りますよ
もちろんいつも「なんで文系なの？」って言われる
888:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:12:02 UgNuZlbk0
>>871
やっぱそうなのかねぇ。
でも、簡単じゃないよね＞転職
俺が辞めるなんつったら、どんな引止め工作が
あるかわかったもんじゃねえ・・・・。
それに、今まで開発してきた製品やら、
部下やらやっぱ可愛いしな、
給料が倍にでもならん限り
見捨ててはいけないよ、実際。
889:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:12:18 SHBVSrBR0
外国語覚えて海外へ転出しようぜ
能力あれば、給料２，３倍化するぜ
890:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:12:50 YkQujn5m0
ＬＥＤ光らせるか。
７セグメントの奴とかかも？？？
891:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:12:53 E25uy/0W0
これが日本の将来やで！
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
892:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:13:06 IXED3H1+0
＞＞860
いいじゃないの
外国へ逃げれば
どうせ、日本なんて外国人に支配される運命なんだし
アメリカ国籍を取ったほうがよほど日本に影響与えられる
日本国民のままでは、日本を変えられない
893:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:13:08 kWq96+vY0
>>874
いや、その程度も判らんという事じゃないのか
俺が電気科の学生だった頃でも「なんでトランジスタで信号増幅できるのか判らん」
と言う奴にあきれつつ教えてやろうとしたら、
かなりの人数が群がってきて唖然とした事がある
894:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:13:14 YfVlikhW0
英語くらいなら、半年も居れば覚えれるぞ
簡単だし 問題は中国語だ
895:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:13:15 OK8NnczQ0
海外は米がまずいし生卵も食えないぞ
896:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:13:24 /zmWbp200
>>887
俺も理系なのに数学苦手で英語と国語が滅茶苦茶得意だ
理魂文才だから俺は希少価値があるんだ・・・と自分を慰めております
897:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:13:31 /SozcT8/0
日本終わったな
898:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:13:47 nLK9Pjqf0
>>807
>事実を認めない時点で科学的な検証ができていない
本当のところ事実がどこにあるのか誰にもわからないんだよ
株価は本当は、正規分布してないし、バックテストでどんな良好な結果でも将来の成功に役立つ保証はどこにもない以上
科学的な検証も本当には不可能だから
実際我々が、市場に働きかけることにより市場は変化するのだから、純粋客観自体が不可能になる
だからこれは、むしろ哲学の領域になる
しかし観察することにより対象が変化するというのは、物理学でもあるんじゃねーの？
絶対的な客観なんてどの世界でもあやしいだろ
899:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:13:54 tS2omLvv0
実際、出向で海外（台湾）暮らしが２年近くになるんだが。
やっぱ日本がいいよ・・・
900:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:14:01 UgNuZlbk0
>>893
そりゃ、何が「増幅」なのか多分良くわからんかったんだろう。
901:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:14:29 r6KO+5/f0
>>893
え・・・マジでつか・・・それわ
漏れは現場から離れてかなりたつが
Ｂ／Ｅ／Ｋとか覚えてるが・・。
902:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:14:41 PEniS4XN0
>>866
そうだねえ。
漏れ映像業界に居るんだけど、
向上心も技術もねえくだらねえ団塊のPやDがお友達感覚で上の方独占してて、
手を動かすのは漏れら若いフリーランスや薄給の技術屋。
まあ、Webがのして来て外堀から埋まって来てるから、
国内でもああいう連中は気づいたら淘汰されてそうだけどさ。
903:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:15:21 SHBVSrBR0
>>875
・大卒技術屋は高専を見下してる
ねーよｗｗｗｗそれは>>1の企業のケースだろ
うちの同級生はかなりできるやつだったけど高専いったしいいやつだった
904:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:15:24 tS2omLvv0
>>894
日本人に優しいとされる台湾の中国語でさえ
２年経ってもほとんど喋れない聞き取れない俺。
905:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:15:25 lfEpLxp90
むしろ、理系がどんどん外国へいっていい暮らししてくれるほうが日本のためだな。
学生の志望が増えるし、国内企業も引止めや人材確保で結果的に
今より待遇を上げる方向にいくだろうし。
それで、いくらか戻ってくる人材もいるだろうだし
理系離れに歯止めがかかるかもしれない。
なんていうのは、無理なんだろうかｗ
906:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:15:30 rxYCTRYJ0
自分は頭が良いと思ってる人の多くは、こむずかしい本をちょっとかじって
知的に振舞ってる自分に酔ってるだけで、
いざ、お前は何が出来るのか、何を知ってるのかを問われると、
何もできない、何も知らないってケースが多い。
何も知らない人（その分野について大して関心が無い人）相手に雑学をひけらかす程度の知識だと、
本当に頭のいい人を相手にすると、脆くもメッキは剥がれる。
高学歴と言っても、色んな場面で自分は大して頭が良くないなあ、
とコンプレックスを抱くことは結構多いし、
実は大して勉強が好きでないと自覚することも多い。
単に大学受験勉強当時に、大学受験が得意だっただけに過ぎないなのだ。
そんな自分の現実の姿とは裏腹に、一流大学に合格し、卒業したという事実は
自分は頭が良いと錯覚させ、自意識を肥大化させる魔力がある。
本当に難しいこと（特に理数系分野）に対しては、高学歴といえども低学歴と同様に無力。
本当にその分野の勉強が得意で好きで、絶えず知識の研鑽を積まない限りは対処できない。
ただ何年か社会人を経験して思うことは、簡単な作業や単純な作業に関しては、
低学歴の人間に比べ、高学歴の人間は、驚くほど飲みこみが早いし、記憶力もよく
正確であり、真面目である。
そういう意味では、高学歴は頭が良いというよりは、
事務処理能力が高いと言った方が正しいのかもしれない。
自虐的に言えば、単に高学歴は性能の良い機械なのだ（本当に頭の良い人は除く）。
それでもなお自分を知的だと自負するのも良いだろう。
だが、それはスノッブ（知識・教養をひけらかす見栄っ張りの気取り屋）になってはならない。
他人が感心するほど真の知識・実力を備え、いつも謙虚になっていれば、
自然と周囲の人間は尊敬の念を抱いてくれるであろう。
907:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:15:44 DG+s6aGO0
>>893
トランジスタってバイポーラ？
物性から教えると結構難しいよ。
バンドギャップにしてもなぜできるかは量子力学まで
教えんといかんし。
908:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:15:51 jDHrBmYhO
>>844
差別とかじゃ無いけど、数学科の数学は、抽象概念が至上で現実に即したものは低レベル、みたいに考える所があるからね。
「半径×半径×3.14」と「πｒ二乗」は現実では同じものなのに、数学だけがこれを違うと考える。
小学校で算数が得意だった奴が、中学で数学を理解出来なくなる。
数学者が主張するのは後者だが、現実に使えるのは前者だったりする。
文系学部を支持する気は毛頭無いが、理論と現実の違いは確かにあるよ。
と、工学部出身から言ってみる。
909:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:16:15 63AFyNmu0
海外に流失するような人材は2ちゃんなど覗いていない・・・
910:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:16:27 2Zu/KzX80
前スレの最初のほうにあったこれ↓って何年か前に見たことある気がするんだけど
コピペだよね？ 元ネタってなんだっけ？
母「最強の晩飯はカレー 異論は認めない」
父「うそです」
兄「なんだうそか」
妹「>>母 (^o^)ﾉ＜焼き払えー」
姉「カレーマルシェ(笑)ココイチ(笑)ガラムマサラ(笑)」
母「sakuられたｗｗｗｗ」
弟「チキンカレー最強でちゅわ」
兄「>>母 ざまぁｗｗｗｗ」
妹「>>弟 おっさん死ねよ」
911:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:16:54 YkQujn5m0
最近はＯＰアンプも無しなんかな～
912:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:16:55 UgNuZlbk0
>>909
んなこたないぞ
913:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:17:11 GuODl7yO0
>>885
ヨソからみると愉快な仲間たち状態かもしれんがｗ
なかなか難しいぞ……。
914:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:17:16 PzE4mhfr0
>>877
おっしゃる通りだね
プログラマーって本来創造的でクリエイティブ（笑）な仕事なんだけどね
日本のやり方はダメすぎる
こんな楽しい仕事をつまらない仕事にする日本企業にはうんざり
>>884
イギリスの場所にもよるけど、ロンドンで税込み１０００万だとちょっときついかな
それでも、日本の込み５００万くらいよりは楽だと思うよ
915:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:17:27 YfVlikhW0
>>897
日本が終わっても俺は困らないし
お前らも困らないだろ いいじゃん
日本リセット リセット りせっト
技術は売ってなんぼ！！
916:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:17:30 fiU3RWIp0
発明資金は会社が出してるってのはわかるけど
発明者にもう少し還元した方がいいね
917:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:17:35 bSdqYuhHO
これは技術を海外に持って行く奴が売国奴なんじゃなく
技術を評価しない美しい国の欠陥なだけ
918:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:17:46 UgNuZlbk0
>>911
> 最近はＯＰアンプも無しなんかな～
まだまだ現役だよ。
さすがに部品供給とか苦しくなってきたが。
919:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:17:47 5VqfC0gN0
>>911
普通にあるよ
920:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:17:56 tS2omLvv0
>>906
で、便利屋として仕事押し付けられるんだよな・・・
921:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:18:06 fYsk1lyK0
愛国心がどうとか言ってる奴に聞きたいが、国や企業は技術者に愛されるような対応をしたか？
技術者を愛する心は持っているのか？安い給料でボロボロになるまで使いって用が済んだら
ポイ捨てして技術者に嫌われるような事をしてきた結果がこれだ。
金の卵を産む鶏に与える餌をケチって卵を産め産めと急かし立ててノイローゼにしてりゃ鶏も逃げ出す罠
922:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:18:11 n09q4F9P0
>>908
日本の数学界ってほんと純粋数学偏重だよね
923:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:18:17 hq6A7/hH0
俺、IT企業だけど
一年契約で24時間拘束だな
技術者が決定的に不足しているから交代がいない
契約期間中は障害対応に備えて携帯の通じる場所にいること
病院は禁止（携帯の電源を切るため）
車の運転中でも電話対応すること
障害発生時はいかなる場合においても５分以内に出動すること
根拠は警察や消防は緊急出動は5分以内だからだそうだ。
食事は５分以内が鉄則。休日は自宅待機
年収は３００万そこそこ
公共事業だから、国が正式に推し進める基本的な労働環境だと認識している。
924:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:18:44 QO2iQBOL0
まだ出てないみたいだな
日本 を 買い叩く
925:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:18:51 UgNuZlbk0
>>923
年収って、手取りじゃなくてか？
926:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:18:55 lOF4a1m10
>>830
ちょｗｗｗｗ社長ｗｗｗｗｗ何やってんすかｗｗｗｗｗｗ
927:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:19:12 IhDXhpCZ0
>>908
そういえば、高校生で積分を覚えて、公式として暗記してた円の体積4/3πr^2とかが
断面積の積分で求められることを知って感動した記憶がある。
物理の力学の公式とかも、微積を使うやりかた聞いて「そうだったのか」と思ったなあ。
928:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:19:16 /xOY52P/0
>>908
まあ数学理論は無謬性が絶対条件だからな
そうじゃないと統計理論噛ませた時にその真実性が担保できなくなるし
だから、統計学ってのは数学を利用する側にとって重要な学問であって、
数学そのものにとっては極端に言えば全く無価値なものなんだよ
929:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:19:21 nLK9Pjqf0
>>821
だから仮に俺が、ワシントンの桜の木の話を持ち出すと
キミは、そのエピソードは捏造だって指摘するでしょ？
俺は、全部わかった上で、ある時代に共有されていた典型的な野口像を引用しただけだよ
そういうことがわからないから理系はヤボだと言われるんだよｗ
930:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:19:26 X4kEPCDI0
>>895
アメリカだと、カリフォルニア産の日本米が流通している。
同じグレードの味で、価格は日本の半分くらい。
中規模異常の都市だと生で食べれる卵を売る日本食材店もだいたいある。
931:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:19:30 j9RyE1vt0
>>902
映像業界は入れた会社で将来が決まる
無能がのさぼっていてむかつくよ
932:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:19:43 CeNntqSL0
>>893
あの増幅って言葉が悪いんだろ
厨房の時だけど、そのエネルギーどこから湧いてくるんだろうってずっと疑問だった
933:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:20:00 5VqfC0gN0
中国とか韓国は日本が何か凄い物もってるとか勘違いしてるな。
誰も頼る奴おらん、世界でも詳しい専門家なんていない、そういう状況でやってるというだけだ。
934:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:20:06 LkKCzlIi0
>>901
えくぼでEBCだがや。
ドレイン・ベース・ゲートのFETとか。
揚げ足済まん。
935:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:20:12 bKHUOmiR0
>>830
うちの会社に、ワンマンでの仕事には、中々の能力を
発揮している奴がいるのだが、何をトチ狂ったのか、社長がそいつを
リーダーにしたため、全然自分の関係のない仕事にまで
口を挿み始めるわ
自分の言ってる事は、全て正しいというスタンスなので
、打ち合わせもまともに進まないわ
プライドがすごい高いため、自分のミスを絶対認めないわ
その際、話をすり替えたり、言い訳ばかり、なんだが
これが話術巧みなため、いつの間にやらうやむやに
するわ
間違った知識を、洗脳のごとく畳み掛けるように話すので
他の人がそれを信じてしまうわ
幹部は気に入ってるみたいだが・・・
マジでこいつと仕事するのはいやだ。
936:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:20:26 UgNuZlbk0
>>932
みんなそう思うよなｗｗｗ
まさか振幅なりなんなりが大きくなるとは、思わん。
937:名無し募集中。。。
08/01/27 23:20:27 0FW75Tba0
お前らはアメリカは弁護士が支配する社会だって知っているのか？
歴代大統領で一番多いのは法曹出身の人間。
今回の大統領選挙の有力候補のヒラリー、オバマ、マケイン、ジュリアーニはみんな法曹出身の人間だ
理系が日本より優遇されているのは事実だが、理系が社会を支配しているわけではない
938:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:20:40 YkQujn5m0
えくぼでEBC。。。おいｗ
939:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:20:47 kWq96+vY0
>>900
なんじゃそりゃw
一人じゃなくて群がってきたんだぞ。「俺にも教えてくれ」とか言いながらww
そりゃ二流か三流か迷うような程度の大学だったけどさ
>>907
電気科なんで物性まではやらない。つか、物性をやったところで何も変わらないんだが
940:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:20:53 r6KO+5/f0
>>923
契約以前の問題
携帯云々は仕方ないが
食事、自宅待機、５分以内？
釣りですか？
941:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:20:55 IurjKkLL0
>>909
そんなことはない。
今技術者に必要とされているのは、英語力だ。そういわれて英語を必死に勉強した。
海外留学もして、海外のビジネス向けのコースで英語を学んだ。
そこにいた日本の技術者たちは、皆海外と仕事をすると最初は言ってたけど、
最後には海外で仕事したいと言って帰っていったよ。
おろかな日本人経営者は、戦後の日本を支えて酷使され続けた技術者と
我々が同じだと、信じているに違いない。
942:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:21:02 pluz6hQl0
エンジニア使い捨てのしっぺ返し。日本、ざまあｗｗｗｗ
917 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2008/01/26(土) 21:17:33
業界の現実
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
918 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2008/01/27(日) 02:43:30
残念ながら技術立国なんて夢物語はもう日本には存在しません。
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
悪いことは言わない、ﾌｧｰﾑｳｪｱ開発とかIT関連は止めとけ。
>>917の記事のように人生棒にふるぞ。
943:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:21:15 YfVlikhW0
EBCって！！
944:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:21:21 PzE4mhfr0
>>937
適材適所ってやつだろｗ
945:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:21:28 n09q4F9P0
>>937
指導者階級に理系が多かったのって中国だっけか？
946:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:21:28 n51zh82D0
日本では、技術者ほど買い叩かれている人材は他に無いからな。
947:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:21:29 0QiGeVh00
早稲田PGは最悪なコード書くぞ。
株ロボみてみ。
948:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:21:30 uSIhHStX0
>>874
マイコン使って、発光ダイオードを光らせる回路をうまく作れなかったみたいだよ。
でも彼は大学出ているだけあってドキュメント作成能力はとても高い。
あと大学って言語の方はあまり教えないんだな。C++の仮想関数にかなり苦戦してた。
949:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:21:33 yzs2iU7k0
技術者への数学教育が未熟なのが日本の数学教育の特徴だな
数学教育の根本が研究者向けで技術者はとりあえず単位取りましたってだけのが多い
950:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:21:37 n+NkzFzJO
脳なし文系国家 日本
951:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:22:05 tzt1zxZi0
だいたい落ちぶれていく会社は技術軽視。
リストラで真っ先に技術陣削ったり、試作ライン生産に回したりしたら秒読み開始。
辞めてよかったわホント。
952:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:22:05 5z0NN80b0
おれ、米国系の半導体メーカーに15年くらい勤務してたが、
こないだ辞めた。
MBA取得者が2代目の社長になって、技術者が冷遇されるようになった。
おれ以外にも、かなり辞めてる。
スレタイになってるが「正当な評価」が必要なんだよ。
特に開発のようにアイデアで勝負するような現場だと、奇抜で優れたアイデアには
臨時のボーナスとか出して欲しい。そうすると、張り合いが出る。
またそうした開発に没頭してると、他の仕事を肩代わりしてくれた同僚なんかがいて、
臨時ボーナスが出ると、その2/3は同僚と飲んだり食ったり旅行に行ったりして使った。
それで部内がうまくいってた。でもそうしたことが一切なくなると、
完全に先が読めるサラリーになるし、おもしろくない。
公務員がやる気が出ないのがよくわかったｗ
外資系でもこうだから、スレタイの「正当な評価」はちょっと疑問だね。
むしろ「引き抜き」だよ。ヘッドハンティングは40代半ばのおれのところに、
まだちょくちょく話が来る。ウザイｗ
953:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:22:17 fFSVsGfz0
>>1
能力が欲しいんじゃなく、知識が欲しいだけなんだよな。
５年もすれば使い捨てだろ。
954:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:22:19 colUM3do0
中国企業勤務3年目。
手取りで８００万円。
かなり贅沢してるつもりだけど
一年で150万円しか使わない。てか使えない。
来てよかったよ。
おまいらも早く逃げ出せ。
955:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:22:22 hq6A7/hH0
>>925
年収です。
税金やらなんやら引かれると２００万あればいいほう。
これが国の推し進める正しい労働環境w
956:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:22:48 tS2omLvv0
>>934
ECBだろ、2SC945（互換2SC1815）買って来い。
957:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:23:14 YkQujn5m0
マイコンボードか～ＫＴ８０とかなんかなｗ
958:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:23:14 UgNuZlbk0
>>939
いや、俺も一番最初、疑問に思ったもんだよ。
増幅っていわれると、なんか出力が増えるような気がしてねえww
まさか信号を指しているとはww
959:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:23:16 OK8NnczQ0
>>955
辞めてしまえ
960:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:23:28 GuODl7yO0
>>926
おまいなんか知らんｗｗｗ
明日は月曜日だから早く寝ろといいたいが、
たぶん今月末はヒマだから通勤前にお菓子を買って来いｗｗ
3時のおやつにするぞｗｗｗｗ
961:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:24:03 nLK9Pjqf0
>>880
もしもマーケットの変動を完全な数式で表すことができたとしたら、
今度はそれによってマーケット自体が変質するだろ
非効率性がリターンを生むんだから、効率的になってしまっては困るんだから
現実と理論の関係ってそんなもの
962:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:24:06 GAUkTrEv0
エレクトロニクス関連の大手メーカーは理系社長のほうが上手くいくな。
シャープの先代社長もそうだし(現社長も技術系だが)、
三菱も理系社長のときに上昇に転じた。
文型社長としてはソニー先代の出井とか富士通の秋草が典型だろう。
創業者は(理系文系の区別があまりない時代だが)技術者であって
そこから文系社長の代でいったん落ち込む。
963:早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★
08/01/27 23:24:07 0
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【人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★３
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964:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:24:13 5VqfC0gN0
>>948
学生の頃やってなければ、いきなりマイコンとか無理だっつの。
そういうのは仕事で覚えられるけど、電磁気とか物性とかは学生の頃しかできんのよ
965:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:24:19 UgNuZlbk0
>>955
> 年収です。
> 税金やらなんやら引かれると２００万あればいいほう。
> これが国の推し進める正しい労働環境w
まじか。この２０年でそこまで下落したのか。
966:日本終了のお知らせ
08/01/27 23:24:21 hL6ESoEv0
さんざん棄民政策推し進めておいて今更愛国心を押し付けられてもなぁー（ｗ
967:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:24:35 PosRvkOJ0
終戦以前の日本は理系を優遇していたのに、なんでこうなっちゃったんだろうね・・・・。
968:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:24:38 jDNGkQ+H0
ソフトウェア業界で外人の下で働いたり一緒に働いたりした俺の結論
アメリカ人（普通、違和感なかった。日本が好きらしい）
韓国人（日本語わからないけど一生懸命話そうとしてた、でも仕事にならんから無理）
台湾人（明るい、だが仕事が恐ろしく適当）
イタリア人（日本語ペラペラ寿司好き、仕事も頑張る）
ドイツ人（なぜか他部署の俺に質問しに来る、そしてその問題解決しないまま俺におしつけて帰る）
中国人 （よくわからなかった、二日目からいなくなってた）
ドイツ人恐るべし、無駄にマッチョだったし。
あとあの台湾野郎は国へ帰って欲しい、尻拭き大変
969:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:25:12 uHPf92XEO
公立学校のPCを分散コンピューティングってやつで有効活用できないかな
、と言ってみたかっただけです。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
970:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:25:12 LkKCzlIi0
>>938
俺とした事がw
現役離れてかなりたつな。俺も。
もう趣味でコテ握る事もなくなったよ。
BGAが主流になって全て試作とか出来ない辺りで
仕事止めたし。
971:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:25:19 RoqAvmvw0
>>929
もっと適切な引用があるだろ。
自分の知識の無さを言い訳するなよ
カッコ悪い。
ワシントンの桜の木のエピソードも
事実じゃないという指摘もあるが、
と一言断りを入れて引用すれば、
誰も突っ込みを入れないだろｗ
972:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:25:32 jDHrBmYhO
>>856
「科学は歴史上間違いが多い」
じゃなくて、
「間違いがあるのが科学」
だよ。
近代科学における理論は、「間違いを指摘する方法はあるが、誰もその間違いを指摘出来ていない」ものでしか無い。
一切の間違いが存在しないなら、それは間違いを指摘する方法が無いという事であって、科学では無い。
当然ながら、教科書は刻一刻と変化していく。
イデオロギーで塗り固められたどこぞの歴史の類とは違うのですよ。
973:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:25:35 f27up+IJ0
日本の政府や企業のトップは、たいして働かない奴を優遇するし評価もする。
こんなバカな国で働かずに、世界が声を掛けているなら、行ったほうが良いと思うぞ。
974:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:25:45 l7TLU8Oa0
なんでストライキやらんの？
975:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:25:52 kWq96+vY0
>>932,936,958
そうか・・・俺の認識が間違っていたみたいだな
確かこれは３年の頃の話で既に実験もやってたし、
マジメにやってりゃ判りそうなもんだと思ってたんだが
976:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:25:54 UgNuZlbk0
>>968
ワロタ。
微妙に一般に言われる国民性とあっとるww
977:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:26:24 PEniS4XN0
>>931
無能がデカいツラしてるよな。
ただ、局や直下の子会社に入ったってんならともかく、
あとの将来は努力次第でなんとでもなる気はする。
そう云う意味ではホントの技術屋さんより状況は明るい気がするよ。
NHKも中途採用ががんばってるしね。
978:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:26:34 RhhViwpK0
>>954
金儲けしたい場合中国に出稼ぎに行く時代だな。
979:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:27:18 A8qhmmtP0
ああ俺文系だけど理系に生まれたかったわ。
大学受験は数学に殆ど割いたのに結局センター５割で死んだ。
文系はほぼ無勉で9割なのに。
いちおう旧帝には行けたけど、文系で大学行く意味がわからん。
理系勉強したいけどほんと数学が理解できん。
ちくしょう。
980:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:27:29 r6KO+5/f0
>>934
ＫじゃなくＣだたなｗ
ﾅﾂｶｼｽ・・チューブ・・・。
G/A/Cも・・
>>955
法律に強い香具師・・ｶﾓﾝ
その扱いなら労基法違反だろう（多分）
981:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:27:47 OMRRcTGQ0
>>954
なんという釣り針ｗ
982:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:27:59 TyHNioWG0
よくよく考えたら中途退社で中韓行くより米国で最初から
エリートコース目指した方が稼げないか？
理系クンもそろそろそういう頭を使った方がいいのかもしれない。
日本の大企業なんてたかがしれてる給料しか出ないし、
どうせ牛耳ってるのは学閥仲良し組だべ？
使い切れないんだよ、ほんと頭いい連中を。
相対的バカ殿状態。
983:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:28:01 uSIhHStX0
各業種にいえることだけど、
エンジニアって凄いできる人でも給料はそれほどでもないからな。
物や金を右から左の動かすだけの人間のほうが収入良い。
984:早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★
08/01/27 23:28:12 0
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985:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:28:20 kWq96+vY0
>>948
それ、卒業学科が数学科とかいうオチじゃないだろうな？
986:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:28:30 tzt1zxZi0
あと、数学教育をざっくり削った陰謀は見事に功を奏してる。
転職する間しばらく塾でバイトしたが、これは理系無力化作戦としか見えなかったぜ。
実際世界的な比較で落ちてるんだっけか？数学。絶対落ちてるはず
987:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:28:39 EgrclIR/O
>>903
君のお友達の場合はわからないが、優秀なのに高専行く奴って家庭の経済状況の悪い場合が結構ある。母子家庭も多かった。
あと、うちの高専は敷地内に寮があるので過疎の山間部みたいな所出身も少なくない。
988:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:28:53 PEniS4XN0
>>983
技術立国だってのにそれは死亡フラグだよな。
989:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:28:54 tS2omLvv0
>>954
日本在籍のまま台湾に出向中。
年収700万前後（円高で少し落ちたかも？）
150万くらいしか使わないのは同じだな、そのぶん生活も縮小気味だが。
せめて車運転してぇ。
990:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:29:17 /xOY52P/0
>>986
Ｇ７の中では良い方だよ
991:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:29:24 YkQujn5m0
最近は電子ブロックやらで遊んだりしないんだろうな～
992:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:29:46 OK8NnczQ0
>>987
八王子？
993:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:29:53 GqUD2kPb0
そして、皆なノスタルジーの虜になるのだろう。
見捨てた側の日本と、見捨てられたとされる側の日本が立ち現れて、
若者を三叉路に引き立てる。
994:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:29:55 x62r5Jzu0
このスレのまとめ：日本の会社は経営者が無能
995:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:30:14 YfVlikhW0
お前ら会社に技術の大切なデーター残すときは、一つポイントだけ嘘書いて来い
それはライバル会社に行った時、凄く役に立つぞ
やめるなら重要部分の開発してたなら技術資料には嘘を書くのが基本だぞ
996:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:30:26 tS2omLvv0
>>991
そんな贅沢なもん普通は使わんかったぞ。
997:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:30:39 nLK9Pjqf0
>>971
>事実じゃないという指摘もあるが、と一言断りを入れて引用すれば、誰も突っ込みを入れないだろｗ
だから、そうやって理系は重箱の隅をつついてくるから、あらかじめツッコまれないように予防線を張らなければならなくなる
↓
理系と話すのは疲れる
↓
理系はキモい
となるわけだよ
998:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:30:44 DWMVqJ/s0
>>983
ハッキリ言って、右から左に流すのにかけてはユダヤや中華には勝てない
勝負すべきフィールドは技術だと思うけどね
999:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:30:46 DG+s6aGO0
>>939
電気科だったが、量子力学レベルはやるだろ。井戸型ポテンシャル
からバンド構造の形成とか。
確かにディスクリートな部品を扱うならそうかもしれんが、
集積回路だったら物性は必須。ベース厚み、ドープする
不純物量で増幅率は変化するし。
1000:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:30:59 LkKCzlIi0
>>987
俺が在籍していたところは、日本全国津図うらうら。
北は北海道、南つうか、西は広島。
殆ど寮生だったな。
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