08/01/27 22:05:20 qWrI4Ww90
>>540
いまでも日本人の自我が崩壊してるのに
日本人という土台が無くなって精神が耐えられるのかな～
まあどっかに吸収されるか
551:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:05:26 /umIzgrd0
日本って理系を軽視してるの？
552:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:05:34 F1EOy1UE0
>>535
それ根拠無いよね。
そのうち400万まで条件下げるつもりだー、とか、
規定の年収まで無理矢理上げてこき使うつもりだー、とか、
被害妄想全開だったじゃん。
日本人ってそういう悲観的な話が好きだからね……
553:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:05:38 t7CpmICI0
日本じゃ民間もお上も金を分配してるだけの連中が、
俺らが金を与えてやってるんだって勘違いしてるからな。
554:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:05:50 2h8fOy3Z0
>>547
自分より頭いいやつ入れたら自分がはじき出されるだろｗｗ
555:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:06:22 C8aGCtJm0
メモリ分野でサムソンが幅を利かせるようになったのって、
日本人技術者がノウハウを伝えたかららしいね。
なんだか悲しくなってきたよ。
556:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:06:38 z+FbeMR30
>>539
ここで言う愛国心って、技術者が外に出ないようにしかるべき報酬を払おう、ということで発露するんだよね？
557:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:06:53 tX7M4Rb40
>>551
理系つーか、もう人材そのものが
軽視されちゃってるからな。
文系だろうと、理系だろうと、有能なのは
日本にゃ残らんだろ。
558:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:07:01 lsL3twHh0
↑
以上、なんの技術ももたないニートたちの意見でした。
続いて日本が誇る技術者たちからの意見です。
↓
559:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/01/27 22:07:02 NJuU4AvN0
>>552
現状でも労働法規なんて守られていないのに、サビ残に法的根拠を与えてどうする？
560:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:07:23 /zmWbp200
>>540
そうだな、移動とも言えるな
外国の優秀な技術者が日本の企業に率先して流入してくるならな
だがそうか？違うだろ？
マクロな見方すりゃ一方的に流出してるに等しいこの状況を「移動」だなんて笑わせるなって話だ
561:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:08:10 OK8NnczQ0
>>555
その日本人技術者を冷遇した日本企業がバカだよなー
結局自分の首を絞める結果になってる
まあその企業の経営者が文系なんだろうけど
562:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:08:31 IhDXhpCZ0
>>556
どうだろ。
週末に韓国に行って技術指導してたという、本当の意味での背任もいたらしいからなあ。
563:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:08:35 nLK9Pjqf0
文系人間が、ナショナリズム云々を言うのはわかるが、理系がそれを言うのはわからんね
数学、物理学なんかは、ア・プリオリな学問だろ？
どこの国いっても数式は数式で、そこに国境はないじゃん
医者だって、人種に関わらず人間の体のつくりはみんな同じだろ
564:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:08:36 UgNuZlbk0
>>552
> >>535
> それ根拠無いよね。
> そのうち400万まで条件下げるつもりだー、とか、
> 規定の年収まで無理矢理上げてこき使うつもりだー、とか、
> 被害妄想全開だったじゃん。
> 日本人ってそういう悲観的な話が好きだからね……
いや、どっちかというと現在の「年俸制」を参考に、
日本企業一般の体質として語られてたんだよ。
ふつう、上げないよ給料は。下げることはあってもね。
年俸制はまさにこれを地でいってる。なにせ考査基準があいまいで
恣意的だからね、日本企業は。
しかも、サービス残業させてる企業が、それ以上だすなんて
どう考えても変でしょ。何のためにサビ残させてんのよ？
固定費を抑えたいからでしょ？
565:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:08:37 wpINAPwa0
グローバリズムは金出せる奴の総取りシステムだから
金を出せない日本企業に用はないの＾＾
566:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:08:41 NYR1ZZJB0
日本の政治家や経営者は今の様に、ただ同然で技術を流出させ続け
日本から技術力が無くなれば資源に乏しい食料自給が出来ない
常に人々が飢えている貧しい発展途上国と同じ状態に成ると言う事に気づくべきだ。
日本の資源は技術力しか無いと言う事実に気づくべきだ。
戦前から１９５０年代までの技術力が低かった頃の日本がいかに貧しかったか
忘れては成らない。
567:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:08:48 9LhgC7pe0
>>558 死ぬがよし
568:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:09:15 h4PkE37r0
>>547
人事は採用活動が面倒臭いので
学歴見て適当に採用を決定します。
569:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:10:30 v2lcnjT70
アジアはいずれ一つになるんだろうな
生理的にしっくりこないが
570:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:10:34 SJyXwo1u0
>>500
URLﾘﾝｸ(www.jiwet.jp)
まさにそんな感じ
そろそろ３０万人切りかな
たった１３年で半分あたりまで減るとはな
加工貿易の日本が終わるかもね
逆に医者をたくさん育てて、海外へ派遣するような医療大国を目指すのも悪くない気がする
571:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:10:44 m1eNyVQH0
>>551
理系というよりも、人の能力を軽視してるよね。
一部のエリート以外は、すべて取り替え可能な労働力としてしか見ていない。
572:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:10:47 P+cGtnUJ0
>>227
それ東大と京大と阪大の卒業生をデータにしているから当てにならないぞ。
文系の方が給料が高い分野ってマスコミとか弁護士とかごく一部だけだろ。
573:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:10:48 UgNuZlbk0
>>568
それもある程度しかたがないところだが。
にしても、最近入社した連中は、国立の理系なのに
なんであんなに勉強してないんだ？
それとも、勉強しなくても試験だけはできたのか？
574:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:11:04 ZKUxwtUcO
簡単なこと
士は己を知る者の為に死す
金じゃないんだよ。金などの目先の利益に目が眩んで技術を蔑ろにする輩のために働く気が起きないだけ。
575:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:11:06 j9RyE1vt0
理系の院卒は特殊な事情がない限り英語出来て当然だから、スキルさえあれば簡単に海外で仕事できるもんな
ここで文系あおっている残念さんは無理だろうけど
576:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:11:26 F1EOy1UE0
>>570
派遣する前にこれも海外に流出するんじゃね？
日本って無駄に医者の責任が重過ぎるから。
577:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:11:56 tnhaLBv70
まだ奴隷の身分がわかっていないな。思い知らせないといかん。
578:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:12:16 kqfwubRu0
>>552
> それ根拠無いよね。
経団連の要望＞４００万
579:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:12:32 /zmWbp200
>>576
マスゴミが無意味に煽って司法もそれを真に受けるからな
あれ？また文系かよ・・・
580:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:12:49 OK8NnczQ0
>>577
経団連の方から来た方ですか？
581:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:13:25 KCmL4exCO
>>501
ＷＥをやらずにクリエイティブクラスを失った。
なぜ、日本人はクレームばかりして、その結果、失って初めてかわることの繰り返し。
マスゴミに焚きつけられ情緒で動く愚民のクレームは、小さな正義は守るが、大きな正義を失わせ、国家を滅ぼす。
■《総クレーマー化》した愚民の選択
多くの関係者が感じているように、もうこの国は戻れない一線を越えて崩壊《最後に滅ぶ社会主義国》に向かっている。
マスゴミに踊らされた世論・司法・検察が自らそれを求めるのだから仕方ない。『失ってはじめてわかるのだろう。』
行政批判でもそうだがとにかく文句だけは言う、《総クレーマー》と化した愚民。その選択の報いを受けるだけだ。
情緒で治世をしていたら、全体としての政治が成り立たない。
『情治国家（by 古舘）』なんて言う人が、洗脳装置テレビのニュース司会者をしているくらいだから…。
■「国民生活を混乱させ楽しんでいる」、古舘や報道ステーションは報道責任を明確にしろ！
《批判すれば桶屋（テレビ）が儲かる》というように、お茶の間の皆様に受ける事を並べて、その日の雰囲気でテレビの視聴者が誉めてくれそうな事を、《正義の眼差しで徹底追求》！
その批判の根底が貧乏人（視聴者）に迎合しへつらって、点数稼ぐ責任のない発言ばかり。《情緒では治世は成り立たない》。
後からそれが違っていても訂正せず知らんぷり。YouTubeで古舘の過去の発言集でもやってみたら？
『どの国に、大臣にタメグチきいて怒鳴る報道番組司会者がいますか？日本には古舘がいます。』
地球温暖化で、人類は、地球は破滅的になるようなイメージで煽る。その一方では暫定税率廃止を煽るマスゴミ。整合性ないねぇ。
582:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:13:26 bOf+ScsH0
>>550
そんな考え方、古くないか？
583:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:13:30 3lTzV3Vb0
>>556
当然のこと。
正統な評価と愛国とは別の話
お国のために粉骨砕身奴隷労働しろ、ていう搾取を肯定するようじゃまともな国ではない。
日本は教育とか医者とかもだけど、重要な仕事ほど聖職意識が要求され、無欲で奉仕することが求められる。
それでも昔は地域の名士として尊敬されてたけど、今は単なる安サラリーマン。
割りに合わないよな。
584:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:13:43 i6inc8CQO
マスコミが金ばかり目をくらますから…。
高度経済成長の時のように日本を支える気持ちでやって欲しいな。
585:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/01/27 22:13:50 NJuU4AvN0
>>575
海外からの求人はあるけど、現状よりも格段に待遇が改善する条件なんて一握りだよ。
相当優秀な奴以外は、国内で転職した方がマシ。
586:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:13:51 2h8fOy3Z0
日本の製造業系の企業の事をよく知らないけどたたき上げで取締役になるケースってあんの？
587:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:13:51 PujxrbKh0
言い方悪いけど文系の人材って代えが効くんだよな・・・
588:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:14:05 23bmJaNy0
>>405
あっそ。
キミの知らない世界があって、それらは、理論的整合性や実証が必要とされるんだけどね。
キミは、経済学＝キモイ専門バカなんだろうけど、世間的が狭いのはキミだな。
589:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:14:11 nLK9Pjqf0
>>569
おれもしっくりこないけどね
韓国株買っても、韓国人と知り合いたくないわｗｗ
590:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:14:31 bwkeU5+x0
>>561
確かNECだったかな？
当時のNECは飛ぶ鳥を落とす勢いだったからねぇ
しかし、それから10年もしない内にNECは没落w
話した当人は笑ってたが冗談にならない
591:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:14:52 YMQy94cE0
なんかのテレビでケントギルバートが言ってたけど
吉野家の社長とかセガの湯川専務みたいに
大企業に高卒で普通に入って社長や重役になるとかアメリカでは絶対ありえない
日本は大卒の工場長とかでも手が開いてたら荷物運びとか高卒作業員の手伝いとかするけど
アメリカでそれやったらキチガイ扱いされる
とか言ってたよ
592:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:15:15 IhDXhpCZ0
>>586
何をもってたたき上げと言うのか分からないけど、メーカーの社長は理系がけっこう多いよ。
ホンダみたいに、歴代社長がみなF1やってたエンジニアで、文系社長ゼロという会社もある。
593:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:15:53 DAmsru2I0
経団連死ね。
つーか経団連は死ぬ。
そして日本人技術者は死なない。
ざまあみろ。
594:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:16:01 5x58CiBh0
企業も世界レベルで労働力を買う時代に、世界レベルで労働力を売っても悪くはあるまい。
労働力もまた購買力平価説に従う、とでも言えば騙される奴も多いだろうしねｗ
あばよ、日本。昔のおまえは夢のある国だったよ。
俺が生きてるうちに悔い改めておけよｗｗｗｗｗ
595:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:16:23 dvtkDN3x0
糞文系どもが上辺の利益のために貴重な技術を流出ｗ
理系教育(笑)
596:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:16:31 OK8NnczQ0
>>590
今は半導体部門切り離してエルピーダにしたんだっけ
株買って大損こいたよ・・・・
597:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:16:37 38YfiSau0
>>573
試験なんて出る範囲大体決まってるし
記憶力がある程度あれば一ヶ月ぐらいで対策できるぐらいまでは覚えられる
それで合格したら忘れても大丈夫
要するに知識はあっても応用や使い方がわかってないんだよ
598:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:16:58 NzjVIFL50
SONYや松下などの家電メーカーから流出した人はどこへ行くの？
海外の家電メーカーってあんまり思い付かないな
フィリップスやサムスンかな
欧米のテレビや映画に出て来る電気製品ってほとんど日本ブランドで
日本製だったら大丈夫だ、なんてセリフが多々あったけどもうそんなこともなくなるんだろうな
599:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:17:35 UgNuZlbk0
>>597
う～ん、私の印象だと、知識すら教科書の中に
忘れてきているようだがｗｗｗ
600:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:18:04 V2kLTgHo0
>>546
シフトレンズのノウハウを台湾に持ち出したのだーれだ？
601:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:18:13 bwkeU5+x0
>>598
> SONYや松下などの家電メーカーから流出した人はどこへ行くの？
中国
602:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:18:20 eofaU4m00
一流企業で働く優秀な技術者の国を憂う書き込みを見れてマジ感激だわ
このスレ開いて良かった
603:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:18:34 tX7M4Rb40
>>598
いや別に元家電メーカーだから、転職先が
必ずしも家電メーカーとは限らんだろ。
何を買われたのかによるだろ。
604:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:18:47 qnDf0Zx20
優秀は人材は流出できる社会になった。優秀な理系の人には良い社会だね。
文句を言ってる理系の人はなになの？
605:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:19:29 UgNuZlbk0
>>599
自己レスだが
変に卒論とかで先端的なやつをしようとするのが
間違ってんだな、やっぱり。
そもそも基礎がない学生に、先端技術なんぞｗｗｗ
606:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:19:29 lUmi1g640
企業は技術者の資質云々を説く前に、
己の企業の人事の無能さを危惧すべきではないかな？
607:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:20:05 1qxevCQ30
>>583
地方公務員や医師が安サラリーマンか？
そんな事言ってたら民間はどうなる？
どんだけ感覚がズレてんだ。
608:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:20:11 /umIzgrd0
>>604
だよな
自分さえ良けりゃいいよな
609:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:20:21 /zmWbp200
>>599
知識なんて使ってなければ忘れるよ、絶対記憶能力でも持ってない限り
問題はその知識を付けることによってどれだけ引き出しが多くなったか
要するに実務についてスムーズに記憶の引き出しを開けれるようになってるか
知識0と5年前ならわかった、では天と地の差がある
引出しすらないというなら、それは大学ですら勉強することを疎かにした無能を引いたってこと
ま、そんな無能を持ってきた人事を恨むんだな
610:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:20:53 JBeAJsdw0
>>189
それを下手に壊すと、大量の自殺者出すからな。特に官僚から。ｗ
611:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:21:00 F1EOy1UE0
>>599
大雑把に分けて3通り。
・時間をかけて勉強をして優秀な人
・応用力は凄いが記憶力が弱い人
・短期的な丸暗記は得意だが応用が利かない人
たぶん1番下の人だね。
試験だけは得意なタイプ。
612:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:21:11 kWq96+vY0
しかし、サムスンに半島に拉致られそうになった時は流石に逃げたぞww
613:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:21:18 s3DH+We80
なんも問題なくね？
自分を正当に評価する会社で働きたい、てのは皆同じだろ？
614:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:21:23 eR3Y/6EIO
中国みたいに情報・思想を統制する社会では理系のほうが思想的粛清に巻き込まれにくく、
普遍的評価のしやすい成果をあげられるから
政治家として高い地位を安定的に築きやすいってだけじゃないのか？
それはともかく、こういうスレはよく立つが
理系って文系をどういう存在として理解してるのか知りたい。
｢数学を使わないから文系｣なんて大雑把な定義づけしていないよね？
そんなんじゃ理系の存在意義を理解していない馬鹿文系を笑えんぞ。
615:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:21:52 bKHUOmiR0
正当な評価さえしてくれれば、
日本の企業の方がいいのは
当たり前なんだが、
まぁ無理だな
616:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:22:07 2h8fOy3Z0
>>604
待遇に不満を持ってるけど移籍に踏み切れない人が多いんじゃないの？
アメリカに来いっておもうけどな。競争は厳しいけど楽しいし、給料いいぜｗ
617:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:22:29 UgNuZlbk0
>>615
そう。
条件が一緒なら、わざわざ
海外に行く奴はいないんだ。
618:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:22:37 wqwwsThu0
>>598
>SONYや松下などの家電メーカーから流出した人はどこへ行くの？
ソウルの日本人学校に答えが。
619:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:22:42 bOf+ScsH0
>>599
受験勉強で燃え尽きる。
それに高校までの勉強自体、親が敷いたレールを無自覚に走っていただけなので
大学入って、一人でさあ学べ、って言われたときには、
既に勉強自体へのモチベーションが尽きてて
（というかもとから無いことに気づいて）終了。
620:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:23:00 lhw6YEOm0
>>586
>>日本の製造業系の企業の事をよく知らないけどたたき上げで取締役になるケースってあんの？
俗に、BtoB的な企業は多いと思うよ。
製品のことも分からないで、TOP決断できないからね。
あと、技術を持たない人が製造業系で起業できないしね。
621:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:23:31 KCmL4exCO
インドの首相は
分科系が大衆を占めるとその国は滅ぶ
として理科系教育に力を入れ給与を上げた
インドですら分科系は他国で済んでしまう
622:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:23:44 OK8NnczQ0
なんだかんだで皆それなりの規模の企業でリーマンやってるんだろ？
がんばって経営陣に食いこんで、理系を大事にする企業にしてくれよ
技術立国日本の再興を頼むぜ
623:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:23:48 IhDXhpCZ0
そもそも文系の定義ってなんなんだろ？
2chだと、まず理系が定義されて、その補集合を文系と呼んでいるような気がする。
624:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:24:04 j9RyE1vt0
>>604
ヒント 希望の職種につけなかったか、もしくは無職
625:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:24:13 +qemp8Uk0
スポーツの話になるけど、
新人をどう教育するかで、全体のレベルが左右される
■あるチームでは
2年3年のレギュラーを強くする為に
1年の新入生がサポートする
■あるチームでは
1年も2年も3年も、同じ練習をし、
能力のあるものが誰でも上位からレギュラーになれる
前者のチームは、オーソドックスなチームだが、
弱い先輩も選ばれる事も多く、強い後輩も雑用をする事になり、
チームの利点を失わさせ、チームの実力は低くなる
後者のチームは、新入生でも実力によってレギュラーとなれるのだから
実力の底上げをする結果となり、次第にチームは強くなる
今の日本がどちらのチームなのか？
■若者から税金として金を奪い、老人に年金を分配する
■弱者に生活保護を与え、その為の資金を若者から集める
■若いからと雑用的な労働をさせ、若いからと賃金は上がらない
■安いからと他国の労働力を得る為に、国内の労働者を解雇する
■過去が築いてきた技術を流出させる癖に、未来の技術力の基礎となる教育を蔑ろにする
626:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:24:24 kWq96+vY0
>>616
IT系だとインドに押されてワープアが増えてるぞ
627:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:24:29 qePSEi8AO
海外企業に移るDQN売国奴を徹底的に取り締まれば良いだろ?
売国奴はスパイ扱いで10親等位まで処刑すれば、相互監視も行き渡る活気ある国になる。
628:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/01/27 22:24:40 NJuU4AvN0
>>614
文系＝社会で役に立たない学問をしてきた人間
629:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:25:03 bQWX5EOa0
>>623
２ｃｈの文系理系議論なんて実態は低レベルな選民思想だからな。
630:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:25:05 RLslpbqL0
>>563
愛国心とは違うかもしれんが
万能細胞の山中さんが、なぜ、外国からの誘いを断って
日本での研究にこだわるかというと、
自分が外国で研究を行った場合、
特許や技術は外国のものになり、
日本でその技術を利用するには莫大な特許料を払わなければならないし、
日本で苦しんでいる患者さんにその技術が行き渡るのは外国よりずっと後になるからだそうだ。
631:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:25:16 3lTzV3Vb0
>>602
多分書き込んでる奴自身は、殆ど一流でも技術者でもないと思う...
>>607
庶民の労働者と比べるなよ。
一流の専門職は庶民と10倍くらい差があっても良いと思うよ。海外企業が狙うくらいのクラスの人は。
実際、アメリカとか行けば専門職は年収数千万。
事務員よりやや高くて、市役所の銀行窓口のおっさんよりは低いとかありえんだろ。
632:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:25:36 m1eNyVQH0
>>614
逆に、どういう目的で文系学問を学んだのかを知りたい。
633:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:25:56 QO2iQBOL0
世の中の技術者って
・それなりの研究費
・８時出社、５時退社
・そこそこの給料
・育児や教育の補助
これだけそろえてやれば喜んで入社してくれそうな気がするのは気のせいだろうか。
634:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:26:20 j9RyE1vt0
>>623
夢をこじらせちゃった人多いんだろうな。
635:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:26:23 ZJ7ljwG10
>>1
高専ごときに実力も糞もねえな。
636:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:26:43 ddM5RMgz0
頭脳流出は結構深刻なんだな。
少し前から言われてたことだが
637:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:26:45 s3DH+We80
>>633
全部無理だな。
少なくとも日本の企業では。
638:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:26:52 2h8fOy3Z0
>>630
だから4月からSFCに来るってばｗｗｗ
639:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:26:55 Keg8epZH0
日本の技術を売って海外で生活も悪くないな
でも面倒だから日本で気楽にやるかな
640:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/01/27 22:27:05 NJuU4AvN0
>>635
高専卒って優秀な人間が多い印象があるが。
641:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:27:14 ePW5Rnx90
>>604
落ちこぼれだよ
下流白人が人種差別に余念がないのと一緒
642:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:27:21 YkQujn5m0
>>632
文系が学問やってると勘違いした人間もいるよ。
昔はネットもなかったし。
643:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:27:32 kWq96+vY0
>>622
それより他に行く方が簡単に幸せになれるから逃げるんじゃないのか
愛国心が希薄な国民だし。俺もそうだが
>>631
なんら生産性のない職種にあんな高給払うなんてありえないよな
644:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:27:32 ir8Z4nh3O
売国とかじゃなく自業自得だな、無能公務員が優遇とかありえん
国際競争力とか言って法人税上げないけど賃金も上げないやつらにはいいおきゅうだな
645:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:27:44 Foql4GBW0
>>633
技術者は、自由を許してくれるのなら、
嬉々として何時間も研究開発するぞ。
646:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:27:57 /zmWbp200
>>614
日本における文系理系の区分は「自然科学系の知識を使うか否か」だと思う
これが一番ピッタリくる
誰が優秀とかそんなのは文系だろうが理系だろうが人による
「優秀」の定義にもよるしな
ただ『日本の』文系の「全体で見た」能力に固執すれば理系に劣ってると思う
特に最近理系を取り入れ始めたがついこの前まで文系に固執していた金融業界
政府が保護してたというの抜きにしても弱いにも程がある
まぁ俺自信もう文系職に逃げちゃった人間だから本当は文系叩きなんてできない立場なんだけどね
647:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:28:26 qC52uLXi0
大阪知事選挙を見ても、結局文系のはったり弁護士が当選したじゃないか、
日本の理系の地位なんてそんなもの。誰も理系になりたがらない。
648:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:28:34 pluz6hQl0
>>633
残念ながらその４条件を満たす企業は今の日本には無い。ｷｯﾊﾟﾘ
649:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:28:44 RLslpbqL0
>>638
それは兼任だ。
650:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:29:03 OK8NnczQ0
>>632
俺の場合嫌いな学科が英語と数学、どっちもやりたくない
この２つのうちどっちがより嫌いか？と言われれば数学の方がより嫌いだった
したがって私立文系に行ったっつーかそれしか選択肢が無かった・・・
651:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:29:07 /umIzgrd0
一流大、一流企業に行けなかったやつがグズグズ言うのは無しだぜ
652:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:29:08 KIAd29xM0
官僚社会ほど酷くはならないと思うが
世界的な不況でモノが余って来るのが解らないでいるだけさｗ
作っても売れない世界を知るといいよ。
と、共産主義国に言っても無駄かｗ
653:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:29:14 eZuWuVcS0
日本の企業は仕事してなくて遊んでる幹部連中が
優秀な技術者の生み出す富を食い尽くしてるからな
優秀なら外資行けば人生変わるよ
654:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:29:21 EgrclIR/O
>>622
理系エリートが経営陣に食い込むような企業ほど、技術者軽視の傾向が強いという矛盾
655:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:30:12 kWq96+vY0
>>633
米国で成功して今は巨大になったベンチャーって、そういうのが多かったような
656:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:30:58 qWrI4Ww90
>>635
実力は欲しい奴が評価することじゃね？
まあ釣りだろうけど
657:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:31:06 3NrL5DSL0
青色ダイオードの中村さん(？だっけ)を皆で叩きまくったから、
日本にはいたくなくなるよ。
658:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:31:09 GHJQ/hD1O
>>648
労働法規と諸外国の現状から考えると
本来は極めて普通な会社なはずなのにな…( ´・ω・)
659:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:31:24 QO2iQBOL0
>>637
>>648
各企業の資本力を見てると何で無理なのかがサパーリ分からぬ。
3世紀の中国や戦国時代の国友なんかよりは余裕でやり遂げられそうなモンなんだが。
ワシが阿呆の子なんだろうか。
>>645
労基に触れるので強制退社であります。
>>655
ほうほう、こういうのって古今変わらんのだね。
660:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:31:25 IhDXhpCZ0
>>654
正直、その傾向は信じられないが…
ホンダや日立が技術者軽視とも思えんし。
661:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:31:37 wpUsrqkC0
>>653
と言われ、踏み切れないのが日本人でもある。
662:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:31:41 qnDf0Zx20
>>624
>ヒント 希望の職種につけなかったか、もしくは無職
そんな人たちにもチャンスが広がったってことだね。
>>616
>待遇に不満を持ってるけど移籍に踏み切れない人が多いんじゃないの？
つまり、たいした不満じゃないんだな。
663:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:31:44 kVWHHneT0
>>586
高卒採用の現場配属から取締役にいけるかというと、いわゆる大企業に
区分される企業ではほぼない。普通はあっても課長級まで。
なんかとてつもなく優秀で、かつ若い頃夜学で大卒になって、みたいなので
でも部長級があるかどうか。
664:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:31:56 aNCrKV8W0
国や会社は老後の面倒は見てくれない。
事業部廃止や経営転換でいつ閑職やリストラされるか分らない。
こんなんじゃ金を沢山出してくれる所に行くよな。
金しか頼れないんだから。
年金も福祉も崩壊寸前。企業はリストラに派遣、何も生み出さないで持ち株会社。
日本はもうやばいよ。
665:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:31:57 ZJ7ljwG10
>>654
当たり前。
理系で出世しているのは、真面目な技術者代表と言うよりも、
社内政治に長けた奴。精神的に文系エリートと代わらん。
たまたま理系科目ができたから理系に行っただけ。
666:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:32:02 SxRd4zO90
サムスンみたいな日本人技術者の流出で、世界の一流企業になったところが出てくると
日本人技術者ほしがるところが多いだろうね
世界一のシェアもってる会社とか、山ほど引き抜きがあるだろうに・・・
中国のGDPが上がってきて日本の数倍になるころには、日本の優秀な技術者の多くは引き抜かれてるかもね
で、日本には使えないカスだけ残る、未来ないなこの国ｗｗ
加工貿易から撤退も近いかもね
667:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:32:05 eqJCUOrO0
仕事時間増やせば単純に労働量があがるわけないんだがな。
668:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:32:18 dNM5OdBs0
>>498
>中小に行ったら死亡、大企業に行ったら飼い殺し、ベンチャーを立ち上げるのはリスクが高すぎ。博士に行けば日本の企業は見向きもしなくなる。 力を付けた技術者の選択肢が海外に向くのは当然かと・・・。
たしかにその通り。
540>>『流出』と言わずに『移動』と考えればよい
正論。
誰がいつから、『移動』と言わずに『流出』と言い出したのだろう。
669:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:32:20 nLK9Pjqf0
>>588
効率市場仮説は、一つの仮定の上に構築された理論
行動ファイナンス理論は、その仮定に対する批判から生まれた理論
片方が正しいとするともう片方は、成り立たないというディレンマに陥る
多様な現実に向かい合ったときは、複数の理論を並列的に用いて処理する他はない
理論的整合性というのは、学問のための学問をするひとのたわ言
現実の多様性を認められず、現実より理屈を優先させるから、女性にも相手にされないのでは？
670:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:32:24 pluz6hQl0
まあいずれにせよもう日本の未来は無いな。
自業自得。ざまあｗｗｗｗ。
671:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:32:58 b6jpioF50
実際、主任クラスならｘ２位になるの？
672:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:33:04 STg6m7MA0
文系理系とかじゃなく、単に経営者が現場の事を知らないってだけなんじゃね？
673:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:33:07 fYsk1lyK0
文系理系は別として、今の日本の会社は人を蔑ろにし過ぎだよ。
唯一の強みだった年功序列と終身雇用を否定すれば、こうなる事は
解っていたのに。
何時ぞや議論に挙がった「正社員解雇の簡素化」にしても、テメエが
雇った人間が使えないと解れば、雇った責任を無視して解雇したい魂
胆が丸見えだし。
674:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:33:15 YkQujn5m0
>>666
引抜いて使わずに捨てるだけでも日本企業を弱体化する効果がある。
675:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:33:16 8imcepTQ0
俺も機械設計と材料の両方が出来る技術者として、今や海外資本系列にトラバーユ(死後)しましたよ。
住んでるのは日本だけどね。正直、日本の電気機械系企業に居た頃からすると信じられない処遇の
良さです。老後の心配が要らなくなったお。
676:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:33:23 kqfwubRu0
>>613
そう。問題ない。
ただ、そういった会社が日本で存在しないことが問題ではある
677:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/01/27 22:33:27 NJuU4AvN0
>>662
我慢できないほどの不満があったら、とっくの昔に転職するだろ。
>>654
富士通のことか？
678:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:33:49 qC52uLXi0
学生の８割が文系に行きたがると早稲田の教授が言っていたが、
大阪の知事選挙を見ても、文系の弁護士は人気者、
理系の工学教授は相手にされない、誰も理系に行きたがらないわけだ。
679:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:33:50 wqwwsThu0
製造業では事務屋４０後半でほとんどの社員が上がりで、
子会社や関連会社に出向→転籍。
技術屋は５０前後で上がり。
事務屋は使用価値無いけど技術屋はまだ使用価値あるだけマシ。
680:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:34:26 lCrOvCBs0
経営陣の無能を証明するようなお話
681:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:34:29 OK8NnczQ0
人材こそ企業の最大の財産なのにね・・・
682:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:34:43 2h8fOy3Z0
>>675
急に貯金が増えて戸惑うよなｗｗ
683:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:34:54 sdsv9V2q0
小泉改革の成果ですね
684:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:35:29 JkuO1tk2O
政府がおざなりだからこうなるんだよ！！
技術立国おわるよ？こんな事してちゃ…
なんとか汁！！
685:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:35:35 qnDf0Zx20
>>675
優秀な理系の人は、日本に住みながらも良い待遇を獲得できるという
見本だね。すばらしい。
686:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:35:41 SxRd4zO90
>>604
別に好きで海外へ行くわけでもないしな
家族もいるし、日本での付き合いも生活もある
待遇が改善されないから、海外へ行く環境に文句をいっている
現場には一人でも優秀なやつがいたほうがあり難いし、ぽんぽん人がよそに移ってしまうようじゃ
技術発展どころじゃなくなる
687:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:35:47 nLK9Pjqf0
>>630
野口英世なんか日本人の誇りじゃねーか
海外でおおいに活躍すれば、それがひいては、日本のためになるんだよ
愛国心ってのが、ヒキコモリの言い訳になってるなｗ
688:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:36:08 U/30z8G7O
>>630
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
日本は研究費億単位と専門チーム作ってんだろ？
689:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:36:09 DG+s6aGO0
>>678
人気だけで経済が維持できたらいいけどね…。
690:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:36:26 UgNuZlbk0
>>635
そう思いたければそう思えばいいけど、
実際会社の中にいると、連中のほうがよほど
そこらの大卒よりは仕事ができるぞ。
それこそ、大学に行かなかっただけで、
オツムの出来がとんでもないヤツとかいるから、
君の尺度だけで判断しないほうが良いよ。
691:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:36:31 kqfwubRu0
>>675
ｵﾒ。
692:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:36:32 VDs9G7xa0
こうなったら移民を受け入れて新たな人材を発掘するしかないな
693:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/01/27 22:36:35 NJuU4AvN0
>>675
うちの業界は外資が来てくれない・・・
行ける外資は中国とか東南アジア・・・
694:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:36:37 kWq96+vY0
>>654
そーいや、古い話だが「働かない社員が悪い」とか言った社長はＳＥ出身だったっけか
ＳＥが理系かと言われるとまた微妙だが
>>659
あのＭＳでも一般社員の給料が特別良い訳じゃないらしいしな
ググルは時間の1割を好きな事にあてていいとかあるし
>>666
サムスンに限れば、会長が引退すると環境が激変する危険性があるけどね
695:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:36:38 g+Q1OgMP0
技術立国から技術流出国へ。
696:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:36:40 m1eNyVQH0
>>650
それは目的じゃぁないよな。
自分は数学苦手だったけど、ロボットとか作りたかったんで必死で数学勉強して制御工学に行ったけど。
697:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:37:07 bOf+ScsH0
なんも知らん奴は、高専って言葉の響きだけで馬鹿するかもしれんが、
早いころから専門知識持ってるから強いぞ。
高校をぼんやり過ごした奴とか、大学でさぼってる奴とかは一瞬で抜かされるから。
698:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:37:19 TVI7WBYj0
中村修二さんの言葉を聞けよ。
699:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:37:20 3lTzV3Vb0
>>673
実力主義、成果主義でリストラされた優秀な人は海外に流れただろうな。
実力や成果を誰が評価するのか (=アホ上司)
どう評価するのか(=失敗や欠点を見つけて減点)
という状態で、にほんの評価・査定なんていまでもぎすぎすだし。
700:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:37:21 10X46olZ0
>>614
金銭価値の元になる知識背景を知ろうとしないのが文系。
この「知ろうとしない」ってのがミソ。
理系の人間は直接関わらない・興味が無いのであればノータッチだが
そうじゃなくなると法学だろうが経済学であろうが、関係なしに自分なりの
理解構造を作り出す。
701:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:37:29 3ADpys+L0
できるヤツで現状が不満なヤツは転職だな
先輩が転職するってんでちょっと転職サイトみてみたら
Word、Excel、Accessできる人年齢学歴不問、正社員登用
完全週休二日で２５万～４０万とか、東京多摩地区で出てた
それほど日本は人材不足
702:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:37:46 bKHUOmiR0
うちの会社にも海外の社員がいるが、
はっきりいって、わがままで仕事をしない。
プライドばかり高くって、まったく使えたもんじゃない。
その点、日本人技術者は、よく働くね。
海外でも。
703:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:37:47 OK8NnczQ0
高専は結構優秀な奴が多いイメージだけどな・・・・
704:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:38:16 HEopDC5S0
さんざん流出して今頃こんなこと言ってるんですか。
705:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:38:23 23bmJaNy0
>>669
で、「人間心理」とやらが、アカデミックで評価されてるの？
「社会科学の女王」である経済学が、単なる経験則でしかない「心理学」なんかを
根拠にすることは、実感としてありえない。
市場を必ず出し抜く理論なんて、原理的に存在しないんだよ。それがあるって、
トンデモを言い出すから、株屋の口上なの。
706:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:38:51 2h8fOy3Z0
>>698
うーん、彼の話はちょっと恨み節が大きいからな。
あんまりお勧めはできない。
707:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:38:57 b6jpioF50
Cadenceに転職した奴は1000万OVERになったと言ってたな。
708:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:38:58 r6KO+5/f0
>>701
派遣業だけが人材不足ｗｗ
つうのが今の状態だろ。
709:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:39:03 wqwwsThu0
>>663
>高卒採用の現場配属から取締役にいけるかというと、いわゆる大企業に
>区分される企業ではほぼない
だよな。そもそも職種で大卒と区別され昇進のシステムも別。
高卒の中のごく一部が非組合員の課長とかの管理職になるシステム。
710:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:39:04 RLslpbqL0
>>687
野口英世の名前を出した時点で、お前が無知だとわかった。
もっとものを知ってから書き込まないと恥かくよｗ
野口英世 捏造でググってみｗ
711:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:39:11 ZJ7ljwG10
>>697
あのなあ、高専ごときの努力に抜かされるような大卒は、最初から才能
がないんだよ。大卒でも上位層は、高専ごときは、視野に入ってねえよ。
712:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:39:13 Po+/iVB00
俺理系だけど
文系就職でたたき上げで偉くなって
研究者や技術者の不遇を改善し、
できるやつにはばんばんチャンスを与えるような
そんな上司になるつもり
この国を理系と文系がうまく共存できる国家にするのが目標
なにかをするには偉くならないといけない
おまえらも偉くなって見返してやろうぜ
713:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:39:34 10X46olZ0
>>687
野口英世の業績は、世界的にはもう何の価値も無い。
彼の師事した教授の影響力が大きく、過大評価されていただけ。
714:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:39:42 zZNjWpjI0
ぶっちゃけ、日本で年収４００万だったら外資では８００万はいけるからな。
715:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:39:51 kWq96+vY0
>>657
そんなに叩かれてたっけ？近い分野にいたから気付かなかったのかな
ただ、日亜の社員に会った時に冷遇されてる印象は実感として持ったけど
716:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:40:06 /zmWbp200
というか少なくとも日本の社会科学系はとてもじゃないけど誇れるもんじゃない
文系で経済学部とかに属してるなら尚更わかるだろ？
教授と名乗るが連中のやることは翻訳者の仕事となんら変わらない
717:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:40:15 qC52uLXi0
日本の技術者のレベルはどんどん落ちている。
ベトナムの橋を崩落させて何十人も死亡させたし、
造船、鉄鋼、半導体なども韓国に抜かれたし、
技術大国日本が泣いて呆れる。
718:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:40:22 F1EOy1UE0
>>708
プログラマもね。
ま、派遣業に含まれるのかも知れないがｗ
719:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:40:22 IhDXhpCZ0
>>700
それはさすがに偏見だ。文系の人間だって勉強するよ。
というか、商品の原理を知らずに技術者相手に営業はできないわけで。
720:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:40:33 VwI0Isvk0
ゲームのアタリもこのパターンでポシャッたからな
待遇改善に励めよ
721:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:40:39 /xOY52P/0
>>630
そんなの特許取らなきゃいいだけだろ
ていうか日本でも特許とったら同じだろ
なんか医療技術って特許制度の特例でもあるの？
722:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:40:40 935/bs6V0
>>675
俺も似たような境遇で、今は自分で1人会社してる。取引は海外の某社のみ。
日本の企業にいた頃は考えもつかなかったけど、外資で働いたら初年度から時間単価が倍。
毎年バイバイゲームで、気がついたら普通に暮らしてれば一生問題なしの金。
でも、疲れんのやだから引退して、今は昔作ったものの面倒みてるだけで、年収それなり。
あんたもがんばれよ。
723:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:40:42 +dR/OhXWO
>>670
自宅警備もしづらくなら気をつけてね
724:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:40:48 m1eNyVQH0
高専は優秀なのが多いよ。
中学卒業時に将来やりたいことが明確なら、高専ってのもありじゃないかな。
725:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:40:53 bOf+ScsH0
>>711
お前、高専から大学に編入してくるの知らんのか？
726:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:40:59 wO30816jO
>>699
それが一番の問題だろうね
727:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:41:17 g+Q1OgMP0
文系理系を分けてしまったのが日本教育の最大の失敗。
どっちが優秀だの、金が稼げるだのこんなアホな論争やってるのは日本人だけ。
728:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:41:17 XzyQ1z4l0
労働者から搾取する以外できない無能経営者を
経団連と政府が擁護しつづけるかぎり人材流出は避けられない
ところで株主は何やってんだ?
729:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:41:23 KIAd29xM0
>>703
上位の一割は一流大学出にも引けを取らないが
後はゴミ。
730:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/01/27 22:41:53 NJuU4AvN0
>>724
でも、高専上がりって優秀な割には冷遇されるよね。
731:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:42:07 KCmL4exCO
>>678
あの教授は上目線でテレビでも橋下をどしていた
喋り方が下手
同和利権を守る、人権擁護法案を作ると言うし
732:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:42:12 3lTzV3Vb0
>>713
後の日本人に与えた精神的影響は大きい。後の日本の発展を支えたとも言えるよ。
神話を暴くなよ..
733:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:42:15 2h8fOy3Z0
>>725
そんなレアケース知ってる方が少ないだろｗｗ
734:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:42:21 1eXGO8uh0
どうせ滅ぶのならちゃっちゃと滅んでくれ日本。
735:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:42:32 Po+/iVB00
なんか変なこと言ってるやつとＩＤ被っててorz
736:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:42:36 +yaxJCzg0
文系、理系とか言いたくないが
日本の技術職が不遇なのは事実
実際、日本の工科系の大学の就職先でもメーカーより金融や
商社が上位に今来ているからな 以前はメーカーがダントツだったのに
737:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:42:40 TjqFQ7Ie0
>>571
＞一部のエリート以外は、すべて取り替え可能な労働力としてしか見ていない
アメリカはもっとひどいし下の層が厚く上は極少数
平均的な日本人なら能力的にはアメリカならエリート層に入ってるから優遇されてるだけだろ
日本は優秀な奴ばかりだから困るんだよ
738:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:42:44 9Q+aDmiK0
技術者が抜けて倒産した会社に居ましたよ……
しゃちょーは抜けた技術者をひたすら誹謗中傷してましたねー。裏切り者ーとか。
あんたが低く評価しすぎたせいじゃん、と誰もが思ってたな。
739:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:42:44 r6KO+5/f0
転職サイト色々見ても
派遣業が９割・・正社員登用とか
書いてても中抜きされて酷い物だろうね。。
正直・・技術に拘るなら伝統工芸かｗｗ
和紙の生産とかｗ
脱線ｽﾏｿ
740:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:43:36 UgNuZlbk0
>>729
ま、でも二流大学出以下ってこともないから、
使いようはある。
バカ私大出は、使い物にならんから。
741:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:43:38 bOf+ScsH0
>>733
旧帝にはなら採用枠あるから
旧帝出身者か、在校生なら知ってるはずなんだがね
742:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:43:54 OK8NnczQ0
高専ってＮＨＫでロボットの競技やってるよね
俺の友人が出ててびっくりしたことがある
こいつは地区の１番の進学高校合格したけど蹴って高専に行ったよ
743:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:44:02 ZJ7ljwG10
>>725
知ってるが、それが、どうした。
高専の上位層が、駅弁卒と比べて優秀な場合があっても、一流大の
トップ層とは比較にならんて。
何、過大評価してんだよ。お前、高専かｗ
744:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:44:27 Vl8T2NyQO
派遣PGの飼い殺しだけは勘弁してほしい。
自社製品の専門知識を数年かけてスペシャリストにして
その製品が古くなったらポイ。
ポイされた方は派遣先の専門知識だけ豊富になって
オープン系の技術力は新人並みたいな。
745:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:44:28 /xOY52P/0
>>736
不遇っていうか、もう技術者なんて海外の安い技術に勝てないから金払えないってだけだろ
メーカーなんて今や技術者以外もそこそこの金しかもらってないよ
746:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:44:30 g+Q1OgMP0
>>736
それは時代の流れだよ。
アメリカだってメーカーから金融系に人気が
集まってるし。日本に限った話じゃない。
747:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:44:49 10X46olZ0
>>719
勉強=商品スペックの暗記 ではない。
自分なりの理解構造ってのが肝心。
この理解構造が妥当なら、あなたは文系と見られていない。
もしそうでなければ、あなたの向こうにいる商品開発者を見ているだろう。
あなたの相手をしているのは、会社の付き合い上の話。
748:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:45:09 UgNuZlbk0
>>733
レアじゃない。いまどきの高専の進学率しらんのか？
それに、編入してきた奴らの学力はハンパじゃなかったぞ
749:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:45:26 qnDf0Zx20
>>686
優秀なら日本にいても良い待遇は可能らしいよ>>675
>>693
どの業界？
750:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:45:32 3ADpys+L0
>>738
＞技術者が抜けて倒産した会社
うちがいまそんな感じでテラヤバスなんだよな
ＭＳから年俸７倍で誘われても、Ｊ－ＣＯＭから１２００万で誘われても
エリクソンから「うちこいやー」と言われても
みんな断ってがんばってきたのにorz
751:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:45:48 m1eNyVQH0
>>744
それは、世間で通用する技術を勉強しないやつが悪い。
752:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:45:49 TjqFQ7Ie0
予想通り学歴厨と学歴コンプの戦いが・・・
753:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:46:23 2h8fOy3Z0
>>741
9年ほど在籍したけど高専出身ですなんてやつなんか見た事ねーよ。
いちいち名札でもつけて歩いてんのかよｗ
754:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:46:43 kWq96+vY0
>>742
気概は認めるけどもったいないなー
20年前なら高専でもなんとかなったけど、最近だと高専っていうだけでハンデが大きい気がする
755:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:46:54 DG+s6aGO0
>>711
高専から編入したが、旧帝大では学科で２番の成績でしたが？
上位４位に入ったので、大学院も無試験でした。
それでも高専時代はおれより上位者もいたよ。
756:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:46:54 nLK9Pjqf0
>>705
>「人間心理」とやらが、アカデミックで評価されてるの？
行動ファイナンス理論のダニエル・カーネマンは、ノーベル経済学賞を受賞している
>単なる経験則でしかない「心理学」
むしろ全てが、変化する世界の中で唯一変化しないのが、人間心理だよ
市場効率的であるならば、そのボラティリティは、必ず一定の範囲に収まるはず
現実には、バブルも暴落も繰り返し起こる
市場が、効率的でないのは科学的以前に論理学的に帰結される
結局、学際的な態度で学問しなきゃ、ダメってこと
757:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:47:06 F1EOy1UE0
>>750
こう言っちゃあ何だが、あなたみたいな人間がいるから経営者がどんどん付け上がる。
仄めかすか、もしくは本当に移っちゃった方が良いよ。
あなたにも後の人にも。
758:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:47:17 kqfwubRu0
>>742
あの競技は地味にすごいね。
759:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:47:20 DWMVqJ/s0
この国の最大の悲劇は経済学を文系と扱ってしまったこと。
経済学は理系の学問である。
ルベーグ積分や確率微分方程式はまだしも、
微積すらもまともに分からない奴らが経済を握ってしまっているのが不幸の始まり。
760:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:47:41 OK8NnczQ0
いやむしろ高専をバカにしてる奴の学歴に興味あるな
旧帝大の工学部とかか？
仕事は優秀なのかもしれないが何か性格は悪そうだなー
761:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:47:59 +tHpwSXS0
>>748
高専編入組みは入ってきたときはすごいけど、大学のカリキュラムについていけなかったりする。
詰め込み型から自分で考える方向になかなかシフトできないっぽい
762:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:48:22 X+RLQlH+0
今の学生がどんな教育受けてるのか どう日本を見てるんか知らんけど
外国語に抵抗ないなら、まじで海外に行った方がいいよ
外人から直接聞けばわかるけど、日本を経済大国なんて思ってる人もういないから・・
それに賃金も海外の方がいい場合が多くなってるよ
763:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:48:33 Vl8T2NyQO
>>751
まあそう言われればそうなんだがね。
764:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/01/27 22:48:35 NJuU4AvN0
>>749
日本が無茶苦茶強い分野。
うちみたいな腐った会社でも、一部では有名。
765:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:48:42 r6KO+5/f0
自然淘汰されるべき企業を
国は必死に庇ってきたからね（減税とか）
もうそろそろそういうのも潮時じゃないんでしょうか・・。
766:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:48:56 ZJ7ljwG10
>>755
だからなんだよ。
履歴書見て、高専からロンダで旧帝だったら、俺だったら、
ふ～んとしか思わんわ。
767:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:49:05 RLslpbqL0
>>759
マル経の教授連だろ・・・・諸悪の根源はｗ
768:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:49:25 zAjY5b+f0
>>733
うちは中堅国立工学部だけど毎年10人弱は入ってるらしい。
噂によると、勉強してるからかなり出来るらしいわ。
普通に受験した奴らなんて1年は気が抜けてぼけーっとしてるからな。
769:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:49:27 UgNuZlbk0
>>761
そりゃ、高校の延長みたいな講義を延々5年間、だからね。
なかなか慣れんでしょうな。いくら頭が良くても。
それに、一般教科はぜんぜん駄目だからな。
770:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:49:34 /xOY52P/0
>>759
自称数学者が伊藤の定理の前提条件さえ確認せずにブラックショールズ振り回して喜んでるのみてると
とてもじゃないけど理系に経済預ける気にはならんけどな
771:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:50:19 OK8NnczQ0
>>754
いやもう20年前の話
772:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:50:28 nLK9Pjqf0
>>710
野口英世に毀誉褒貶あるのは、知ってるっつーの
ワシントンの桜の木のエピソードと同じで、一つの典型として野口英世の名前を出しただけ
そうやって話の本質を捉えずに、デティールばかりにこだわるから、理系はモテないんだよｗｗｗ
773:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:50:33 Po+/iVB00
>>770
それはたぶん数学者ではない
774:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:51:01 DG+s6aGO0
>>766
>>711
>あのなあ、高専ごときの努力に抜かされるような大卒は、最初から才能
>がないんだよ。大卒でも上位層は、高専ごときは、視野に入ってねえよ。
おまえさんへの回答です。それ以上、何をいえと。
775:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:51:16 /zmWbp200
>>770
それ数学者じゃないだろ、確実に
応用数学者ですらまず確認から入る
776:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:52:07 UgNuZlbk0
まあいずれにせよ、人材の流出を防ぐことは、まあ日本じゃ不可能。
だって、優秀なやつを優遇したら、その他大勢のモチベーションが下がるのが
日本企業。
できるはずがない。
777:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:52:12 uSIhHStX0
>>743
高専から大学編入、大学院と言うパターンが一番評価されると思うけど。
778:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:52:12 /xOY52P/0
>>773
いや、バリバリの数学出身だったけどｗ
結局あいつらは数式いじくってるのが楽しいだけで現実の経済になんて何の興味もないんだよ
779:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:52:13 zulywLLo0
高専が優秀って言ってもせいぜい装置の扱いが上手いとかいう程度で
理論方面が全くダメだから技術革新が起きたときに全く使い物にならなくなるよ
780:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:52:38 g+Q1OgMP0
>>770
それいったら応用科学はみんな似たようなもんでしょ。
781:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:52:37 DWMVqJ/s0
>>770
どこの分野にもDQNな研究者はいるからな。
お前は詭弁のガイドラインのコピペでも読んでおけ。
782:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:52:56 nLK9Pjqf0
>>732
うむ、
事実においては理系のいうとおりであっても、そこに真実はないんだよ
そういうことがワカランから理系はダメだｗ
783:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:53:24 qnDf0Zx20
>>764
>日本が無茶苦茶強い分野。
いや、具体的に知りたいんだけど。
784:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:53:39 UgNuZlbk0
>>779
> 高専が優秀って言ってもせいぜい装置の扱いが上手いとかいう程度で
> 理論方面が全くダメだから技術革新が起きたときに全く使い物にならなくなるよ
大卒でも理論がまともにできるやつなんかほとんどいねぇよ。
院卒なら、ま、それなりだが。
結局、会社に入ってから叩き込み直しですよ。
785:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:53:40 CmLTE5b30
優秀なら、海外で高給が待っているって話だろ。
野球とかと一緒。
日本企業が２軍になるのかな。
786:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:53:42 CeNntqSL0
やっぱ高専くらいがいいのかな
工業高校から駅弁だと結構きっつい
普通教科はついていきにくいし専門教科は楽すぎて怠けちまう
787:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:54:01 uxm9f+BdO
文系の仕事なんてバイトでもできるんだからその分の金を技術者に回せって。文系ｲﾗﾈ。
788:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/01/27 22:54:22 NJuU4AvN0
>>779
高専って、大学の教養抜きを5年かけてやる所じゃないのか？
理論をやらないはずは無いと思うんだが。
789:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:54:26 UgNuZlbk0
>>786
でも、給料は駅弁のがいいぞww
790:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:54:49 6IfgMk080
文系が日本を破滅へと導く
791:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:54:50 n09q4F9P0
>>779
お前みたいなバカで無能な上司がいるから>>1みたいな
優秀な技術者が海外流出するんだろうなｗ
792:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:54:53 /zmWbp200
>>787
今は派遣なんて迷惑ながら企業的に美味しいもんもあるんだしなｗ
793:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:54:55 gAOabUzi0
技術だけで飯が食えると思ったら大間違いだ
794:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:54:55 IhDXhpCZ0
そういや、数学で思い出したけど、理系で入学早々イプシロン-デルタやった香具師どのくらいいる？
うちの大学は、新入生にやらせてたのを「意味無い」ということで無くしたらしい。
東大はまだやってるのかな。
795:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:55:06 Po+/iVB00
>>782
逆だろ
真実なんて事実のまえでは意味をなさないんだよ
理系が真実を追い求めている間に
事実がつくりかえられたりゆがめられたりして
真実とは乖離していくんだ。
796:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:55:21 YfVlikhW0
技術は商品 だから技術者に報酬を出さない企業は居たくない
そもそも技術者に金を出したくない企業が日本には多すぎる
日本は滅びたら良いんだよ
797:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:55:29 kWq96+vY0
>>757
俺もマジでそう思う
ある企業で社内公募制を取り入れた結果、評判の悪い課長の部下が1/3にまで減った事がある
こういう事が起きると、管理職の良し悪しがわかり易くて良い
>>771
なんだw
じゃ、今活躍してるの？
798:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:55:34 OTqkCPE50
おれ工場でガラス扱う仕事してんだけどさ
高卒はホントに出世できないよ
開発やってる院卒・大卒のヤツらは知識は凄いけど
技術は素人並のくせに現場に文句ばっかり言ってくる。
何度も何度もおれが作ったガラス製品割りやがって
なにが｢割れたんだけど｣だ、それはお前が割ったんだっつーの
799:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:55:47 OK8NnczQ0
優秀な大卒技術屋も優秀な高専技術屋も、内ゲバやってるようでは
アホの文系経営者に使われちゃうわけだ・・・
800:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:55:54 /xOY52P/0
>>780
経済学部だったら統計データの扱いをきっちり叩き込まれるからな
数学から入ってきた奴は統計知らないし数式いじくっただけのしょうもない論文書いて
お情けで学位貰ってるだけだよ
経済は理系の学問とかマヌケなこといってる奴がいたから反論したまで
別に応用科学を否定する気は全くないよ
801:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:55:56 EgrclIR/O
>>779
最終学歴が高専卒と上位大学工学部じゃあ、そもそも任される仕事が違うからねぇ。
あ、ちなみに自分も高専出身者です
802:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:56:24 UgNuZlbk0
>>798
> おれ工場でガラス扱う仕事してんだけどさ
> 高卒はホントに出世できないよ
> 開発やってる院卒・大卒のヤツらは知識は凄いけど
> 技術は素人並のくせに現場に文句ばっかり言ってくる。
> 何度も何度もおれが作ったガラス製品割りやがって
> なにが｢割れたんだけど｣だ、それはお前が割ったんだっつーの
それはその開発が物をしらんだけだ。
そういうのは優秀とは言わない。
803:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:56:32 ZJ7ljwG10
高専は高専っつうことで負け組にしときゃあいいんだよ。
いちいち言い訳させるようなスレ立てるなよ。
804:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:57:02 UrR/2wKD0
>>145
なかーま。
ただ俺には昇給もボーナスもない。
805:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:57:26 UgNuZlbk0
>>803
ここは理系全体が負け組みだっていうスレですよ？
806:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:57:34 jDHrBmYhO
>>753
高専→大学3年は普通にいるよ。
普通は、研究室配属されたらすぐに解る。(教養を取って無かったり、サークル棟なんかを知らなかったりするので)
第一、今まで机を並べた事の無い奴がいきなりいるんだから、解るわな。
つうか、NHKの高専ロボコンあたりを見てたら、有名所への編入決まったりした事が解る訳だが。
807:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:57:35 DG+s6aGO0
金融工学は怪しいと思うけどね。
>事実においては理系のいうとおりであっても、そこに真実はないんだよ
事実を認めない時点で科学的な検証ができていないんだが。
マッハ主義者じゃなくても、疑問符ですよ。
あと、ブラックショールズにしてもなぜ確率項でガウス分布を
仮定するんだよww
実際はベキ乗分布になってるのが統計から分かってるのに。
あの計算からリスク管理なんてできるのかね。
808:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:58:01 YfVlikhW0
俺なんか メーカーに居たけど、会社辞めて韓国人に技術の話したら
めちゃめちゃ喜んでたぞ
お前らも、日本リセットの行動しようぜ
809:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:58:01 r6KO+5/f0
チームワーク悪けりゃ
大卒も高専も意味無し
810:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:58:21 nLK9Pjqf0
現実にある瞬間に同じ価値のものが、違う値段をつけることがあるじゃないの
現実にそこに裁定の機会が存在してるのにも関わらず、
『いや市場は効率的であるから、そんなことはありえない』と言うのが理系脳ｗ
811:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:58:35 /zmWbp200
>>800
数学部で統計知らないとかどれだけ無能なんだよ
Fラン以下の大学かい？君が会った数学者ってのは
それから何度でも言うが、日本の経済学はとてもじゃないけど世界相手にできない恥ずかしいレベルだって知ってんだろ？
812:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:58:51 /xOY52P/0
>>794
別に数学系以外はε-δなんていらんだろ
他の分野で大事なのは数学理論と現実を結びつける統計の取り扱いだよ
813:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:58:59 UgNuZlbk0
>>809
> チームワーク悪けりゃ
> 大卒も高専も意味無し
でもね、それも問題なのよ。
俺高専卒だけど、部下は院卒か大卒。
やりにきいんだぞ、ホント。
814:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:59:17 YQCIchNZ0
今日本は雇用条件悪すぎだからね。
そのうち下流労働者まで海外に出稼ぎにいくようになるよ。
815:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:59:25 5VqfC0gN0
日本の経済学っていうか、今の経済そのものが頭おかしいので
816:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:59:27 /9DZEkr+0
高度な金融工学によってサラ金で家を買えるようになりました。
そしてあぼーんしました。
817:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:59:34 TlbLMW0J0
結局、何年経っても「イヤならよそ行けよｗｗｗ」
って扱いなんだろうなー高専卒て。
と編入→大学院の俺が言ってみる。
まあ俺の場合はそんな評価受ける程優秀じゃないし、地味にロンダして細々と就職だな・・・orz
818:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:59:35 A6rCa9cW0
給料とかはあんま関係ないじゃないかなあ
仕事一筋みたいなのがいいんだろ
819:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:59:48 +KT1ZP5J0
いちばん好きなことを仕事にした人なら、自分を高く評価する企業を求めるのは当たり前だと思う。
いちばん好きなこととは、趣味に通じる。趣味とは妥協してはいけないものだ。それを妥協すれば
いちばん好きだったことが、いちばん嫌いなことになってしまう。そんな人生は闇に満ちている。
二番目に好きなことを仕事にしている私は、仕事で評価されなくても我慢できるし、耐える自信がある。
いちばん好きなことが私を理解し、私はいちばん好きなことを愛しているから。
820:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:59:50 uSIhHStX0
>>779
普通校から大学を出た人間よりは役に立つと思う。
REDを図らせるだけの回路が作れなかったりするからな。
まあ旧帝大とか出ている人間ではそれはないとは思うが。
821:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:00:16 RLslpbqL0
>>772
毀誉褒貶じゃなくて、
彼の業績のほとんどは捏造もしくは間違いだったの。
とりあえず、お前の発言はいい加減で信用ならないということだけはわかったよ。
不適切な引用をしたなら素直に認めろよ。
正確に物事を語れないし、
自分の間違いも認められない人間の言う事を
どうして信用できょうか？
822:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:00:34 yxCuQ4As0
経済学部に限らず文系の学者で世界レベルは皆無だけどな
823:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:00:35 kWq96+vY0
>>798
そもそも、大卒・院卒がなんでそんな仕事してるんだ？
824:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:01:08 H633Qzjn0
欧米では技術系の賃金のほうが事務系より高いのがふつう。
日本では逆。だからどんどん出て行く。
825:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:01:08 1yA2CxnH0
漫画で「栄光なき天才たち」っての読んだんだけど、学歴ない
野口秀雄や東大卒でない医学者や科学者の話が多いんだけど・・・
日本ってちっとも進歩してないねぇ。
ま・島国の限界ってトコロかな？
826:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:01:11 YkQujn5m0
>>820
ナンの回路だって？？
827:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:01:21 2TMn0cMH0
>>811
>Fラン以下の大学かい？君が会った数学者ってのは
こういった、さりげない一言が、学歴差別の根強さを象徴してるのかもね。
828:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:01:23 UgNuZlbk0
>>823
ガラスっても、瓶とかじゃないんじゃね？
829:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:01:26 Po+/iVB00
>>810
それは単なる馬鹿だろう
>>823
理系就職といえば工場でしょ
日本の理系はほとんど工学部なんだし
830:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:01:39 GuODl7yO0
俺は小さな会社を経営している。
ある男は高卒で、営業成績抜群、知恵も機転も利くが、
下に対して厳しく、やや傲慢。全体を見る視野に欠けているところもある。
ある男は大卒で、営業成績はまずまず。ややおっとりしていて、
瞬間の判断には欠けるが長期的な判断や、視野の広さは信用できる。
上に書いただけじゃないけれど、まあとにかく、
大卒の方を管理職にしたわけだが、高卒のほうが、そりゃもう、
俺にかみつくかみつく。成績なら自分のほうが良いってことでね。
確かに数字だけ見ると圧倒しているんだが……。
まあ、最後は納得してくれた。別にこの二人、仲悪いわけではないし。
スレとは主題が違うかもしれんけど、
部下の出世ひとつにしても、なかなか気を使うものだ。
831:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:01:55 +tHpwSXS0
>>794
ノシ
832:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:02:43 85+APvFbO
僕も世界のどこかで誰かに必要とされたいな
833:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:02:45 5VqfC0gN0
>>820
LEDを光らせる の間違いか？
もしそうだったら、お前が勉強しなおせ
834:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:02:46 5x58CiBh0
>>764
金型かな。
835:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:02:46 TjqFQ7Ie0
>>800,812
統計学部に名前変えればいいのに
836:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:02:47 CeNntqSL0
>>794
なんだかよくわからないけど、それ数値計算扱う人らにはとても重要でね？
837:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:02:47 uSIhHStX0
>>801
プログラマはいいぞ。
中学しか出ていない俺と大卒の人間が同じ仕事するのだから。
給料も大して変わらないし。
838:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:03:11 DKVf+aml0
技術立国なんか止めて、新たなる上部構造にシフトするときだな
839:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:03:37 UgNuZlbk0
>>830
むずかしいところだなぁ。
成績どうこうじゃない部分があるから、
評価が難しいよね。
840:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:03:45 PzE4mhfr0
英語もろくにしゃべれなかった俺がイギリス企業に就職して早５年
最初から手取り年収９００万ぐらいで、今は手取り１４００万ちょっと
日本はたまに帰るのがいいところだと思うようになってきた
多分永住予定
841:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:03:52 r6KO+5/f0
>>813
日本が少し前まで技術で秀でた・・
そういう時は色んな面で阿吽の呼吸？
とかロジックを設計した優秀な香具師への
現場からのフィードバックは盛んに
行われてきたように思う。
学歴とか立場とかそんなの関係無しにね。
今の企業はそのような部分を派遣や外注で
殺してしまい技術者がステップアップ出来る
環境でないし、良い物は生まれないよ。
これ技術労働の空洞化。
842:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:03:54 HjrYQ2WL0
高専卒は賢いけど給与が高卒と一緒だったりして見ていて可愛そう。
少なくとも、俺より賢くて、会社のタメになっていると思わしき後輩は、仕事は一緒だが給与は現場の高卒とほぼ一緒
昇進は馬鹿で役立たずの俺の方が先。いやぁ、マジで可愛そう wwwww
843:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:03:59 nLK9Pjqf0
>>807
リスクの取扱は、リスクマネージメンントというまた別の理論による学問の領域になるんだよ
LTCMのモデルには、流動性リスクという概念自体が欠如していた
結局、現実が理論に先立って存在する以上、失敗しないと学べないこともある
844:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:04:06 /zmWbp200
>>827
学歴差別とかではなく、例え日本で一番レベルの低い大学数学科だろうと数学科なら統計ぐらいは絶対にやってるということを言ってるの
統計が入ってない数学科のシラバスを是非とも見せていただきたい
>>822
文系ってか社会科学な
本当に文系自身に弱いと言われるぐらい日本の社会科学は程度が低いから
文学部までは純粋比較できん
845:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:04:10 egMZCmzt0
820 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 22:59:50 ID:uSIhHStX0
>>779
普通校から大学を出た人間よりは役に立つと思う。
REDを図らせるだけの回路が作れなかったりするからな。
まあ旧帝大とか出ている人間ではそれはないとは思うが。
>REDを図らせるだけの回路
>REDを図らせるだけの回路
>REDを図らせるだけの回路
こいつ最高に使えﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
846:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:04:25 Po+/iVB00
>>840
製薬？
847:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:04:36 jDHrBmYhO
>>817
友人に、地方高専→地方大学→旧帝院、って奴がいるぞ。
数学苦手で工学部(笑)
大学→大学院 は半分はコネ(推薦)なので、教授の他大学との繋がりが把握できればすんなり行ける。
848:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:04:52 IBWt8wDQ0
心配すんな
日本ではもはや使えねーヤツがたたき売りしてるだけ
849:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:05:06 TjqFQ7Ie0
>>836
俺にはおまいの言ってることがよくわからない
850:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:05:29 YfVlikhW0
お前ら技術は売った者が勝ちなんだよ
日本企業に高く買わせろ それには海外と競争させろ
世の中、金なんだよ！！！！
851:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:05:55 UgNuZlbk0
>>841
むかしは現場も優秀だった。
組むだけじゃなく、回路の間違いまで
指摘してきたもんだったよ。
それももう２０年も昔の話だが。
いまじゃ、逐一 指示ださないと
何も作れん。
間違ったら「指示がありませんでした」
でおわり。
まあ現場が派遣やパートのおばちゃんに
なっちまったからなあorz
852:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:06:07 96as90nB0
おフランス人と仕事をすると韓国・中国ですらイイ人になる不思議。
853:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:06:23 DWMVqJ/s0
>>840
イギリスってただのポンド高・・・
854:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:06:32 5RRD8fZZ0
昔IT企業の採用試験にはコミュニケーション能力（笑）が必要だとか
そんなんばっかり言ってたな。IT企業以外じゃコミュ能なんて言葉聞かない。
会社にマニュアル化する力が無いから、個人の力に頼るのがコミュ能（笑）
そろそろ寝惚けた戯言ほざいてる経営者引きずりおろした方が良いね。
855:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:06:45 n09q4F9P0
>>844
> 統計が入ってない数学科のシラバスを是非とも見せていただきたい
京大理学部6号館の事務で見せてもらうといいよ
856:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:07:04 kWq96+vY0
>>821
科学って歴史上結構間違いが多いから、一々それを叩くのはどうかと思うが
捏造は論外だけど
>>829
あの文章だとラインに立ってるように思えたんだが
>>833
頭いいな。俺全然判らんかったw
857:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:07:16 tS2omLvv0
俺も、今以上に給料貰おうと思ったら管理職になるしかないんだよな。
ウチの管理職なんてただの太鼓持ちと雑用係で、どう見てもエンジニアじゃないし。
あんな仕事するくらいなら、主任のままそれなりの給料貰ってる方がマシだ・・・
858:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:07:24 V7ozI/hQ0
才能、技術があっても殆ど評価されないんだよな。
技術者かどうかは微妙だけど青色LED開発した人もアメリカ行っちゃったよね。
859:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:07:36 17ZrQkHe0
>>848
残るのは口のうまい連中だけだよｗ
860:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:07:55 PEniS4XN0
>>842
笑ってる場合じゃねえぞ。
この状況が改善されない限り、日本は落ちるとこまで落ちて行く。
年金も期待できないこの先、お前の未来は潰しの利く高専卒より暗い。
861:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:07:59 /zmWbp200
ついでに言うと統計統計と誇らしげに言うが文系（特に最近の）が上手いのは統計解析ではなく寧ろ統計歪曲な、都合の良い
理論疎かにする馬鹿に限って統計の知識が浅くて屁理屈に使うことしか能が無い
862:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:08:10 UgNuZlbk0
>>857
それは日本企業ならどこでも一緒だ。
出世=管理職になる、だ。
でないと給料も上がらん。
なんとか技術者のままで給料が増えんものか・・・。
863:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:08:40 uSIhHStX0
>>833
すまん、正直謝る。知ったかしてた。
ハード関係は全然わからない。
けど、新しく会社に入ってきた人間が作れなくて、みんな驚いてた。
864:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:08:42 PzE4mhfr0
>>846
いや、ITっていうかプログラマー
イギリスでIT？って最初は思ったんだけど、行ってみると日本よりはかなり恵まれた環境
本場アメリカにもそのうち行ってみたいんだけどね
アメリカはビザが厳しいからなあ
>>853
そのポンド高がおいしいんじゃんｗ
日本に遊びに帰ると物価安くて楽しいよ
865:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:08:50 hq6A7/hH0
営業が頑張ってとってきた金を技術者が成果品という形にすることが
経営者にとっては技術者が無駄に金を食いつぶしているという認識だからね。
営業が取ってきた金を全く使わないでおけば丸々儲かるという考え方だ。
うちの会社では技術者不要論を全面に打ち出す経営者w
うちの会社は大丈夫かな？
866:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:09:00 YfVlikhW0
>>860
それでいいんじゃないかな？
技術のある人間は海外脱出するのが当たり前だろ
日本が消えるかどうかは、今日本にいる連中だけだぞ
867:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:09:12 +Kd23vYc0
まあ将来のことより目先の金を重視したツケだな
868:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:09:13 gAOabUzi0
要するに世界に認められる技術屋にもなれない理系組の負け惜しみか
869:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:09:15 4xDwQt0d0
理系が不遇なのと
高専が大卒と区別されてるのは別問題でしょ。
優秀なら大学いけばいいだけのこと。
どういう職業階級を目指すのかは自分が決めること。
能力があるならどうすれば自分が望むことを実現できるかわかってたでしょう。
それに気づかなくて進学したなら専門知識以外で能力が足りないか、
知ってて進学したなら文句言うことではないでしょう。
俺らが生まれる前の方がもっと会社内で区別はあったんっだから。
なんで話がかわってんの？
870:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:09:32 UgNuZlbk0
>>865
さっさとその泥舟から逃げた方がいいぞ。
871:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:09:42 F1EOy1UE0
>>862
日本企業じゃ後半世紀ぐらいは無理。
とっとと海外に転職しちゃった方が自分の為後の為。
872:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:09:43 pluz6hQl0
今や昇進も賃金ｶｯﾄの道具だもんな。
日本の企業はクソ。とっとと潰れろ。
873:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:09:56 p4zVsUMS0
>>1
さすが日経
中国を「世界」と称するか？
頭腐ってるだろ
874:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:09:57 IhDXhpCZ0
>>863
まあ、正直な謝罪はいいとして…
……LEDって、光らせるだけなら失敗しようがないはずだが…
適当な抵抗入れて5Vつなげばいいだけでしょ。
875:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:09:59 OK8NnczQ0
このスレで学んだこと
・中国共産党の偉い連中は理系
・野口英世は研究成果に疑問あり
・サムスンは日本人技術者からノウハウ仕込んでウハウハ
・大卒技術屋は高専を見下してる
876:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:09:59 v3ednWNe0
しっかし技術立国だったのは間違いないはずなのに
老若男女ほとんどが科学嫌い、数学物理化学って何の役に立つの？
とか本気で言ってるやつが大部分な国になっちまったもんなぁ
どうにもならんよ
877:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:10:07 /zmWbp200
>>864
日本じゃITドカタと言われるレベルだからなぁ
実際優秀な理系は全員逃げてカスみたいな理系ど文系で職がなくてプログラマやSEになった奴しか残ってない
878:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:10:26 tS2omLvv0
>>862
今の部署があまり業績良くなくてな。
こんな部署で管理職になっても大して給料上がらないよ。
組合員として保護されてるほうがマシ。
879:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:10:42 Po+/iVB00
>>856
工場の現場主任とかそんなんじゃないの？
俺がいったわけじゃないから知らんよ
>>846
それはいいな
俺は日本にいたいけど、
この国どうなるんかね
880:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:10:54 DG+s6aGO0
>>843
リスク管理が別か。それら諸々を包括する理論を打ち立てない限り、
金融工学はつぎはぎ、都合の良いときだけ現実に即する仮定を入れる
あやしい学問にしかみえないし、途中で矛盾が生じるでしょ。
普遍性が少し足りない気がする。
マクスウェルの電磁方程式なみに綺麗な形でかけたら、すごい！
って感心できるんだが。
881:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:11:05 6DfpBUsk0
一方経団連は下請けイジメを続けた
882:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:11:13 6oSmYmEv0
文理云々って問題じゃなくて、日本の会社・人材にリストラクチャーできるだけのエネルギーがないだけじゃない？
その原因は、未だに所有と経営の分離ができない幼稚な上層社会から、効率的な経営に至らないってだけだと思うけど。
ここで下層でちまちま争ってても、しかたないんじゃない？
883:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:11:14 5VqfC0gN0
>>863
俺も新卒の頃は回路なんて作ったこと無かったよ。
専門が全然違うから。
でもね、回路図レベルの話なんてすぐ覚えられるし、
問題はその先の難しいトラブルなんじゃないの？
大学で習うような知識は絶対必要だと思う。
まあ全然覚えない奴もいるんだけどね。
884:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:11:20 DWMVqJ/s0
>>864
永住するのなら、生活水準かわらなくないか？
俺の知り合いは、イギリスで年収１千万円もらえる！
とか言ってたけれど、あまりの物価の高さにこれじゃ日本と変わらないって嘆いてたぞｗ
885:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:11:33 IBWt8wDQ0
>>830
ステキじゃまいか
そういう雑多なキャラがいるから経営し甲斐感じてたりしてｗ
886:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:12:00 kqfwubRu0
>>862
> 出世=管理職になる、だ。
そして残業代がカットされる、という道をたどるわけで・・
コナカのような偽装管理職もあったり
コナカは和解してなお違法性を認めようとはしない
887:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:12:00 t0cp17gjO
文系だが数学が得意で地歴公民が苦手なおいらが通りますよ
もちろんいつも「なんで文系なの？」って言われる
888:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:12:02 UgNuZlbk0
>>871
やっぱそうなのかねぇ。
でも、簡単じゃないよね＞転職
俺が辞めるなんつったら、どんな引止め工作が
あるかわかったもんじゃねえ・・・・。
それに、今まで開発してきた製品やら、
部下やらやっぱ可愛いしな、
給料が倍にでもならん限り
見捨ててはいけないよ、実際。
889:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:12:18 SHBVSrBR0
外国語覚えて海外へ転出しようぜ
能力あれば、給料２，３倍化するぜ
890:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:12:50 YkQujn5m0
ＬＥＤ光らせるか。
７セグメントの奴とかかも？？？
891:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:12:53 E25uy/0W0
これが日本の将来やで！
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
892:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:13:06 IXED3H1+0
＞＞860
いいじゃないの
外国へ逃げれば
どうせ、日本なんて外国人に支配される運命なんだし
アメリカ国籍を取ったほうがよほど日本に影響与えられる
日本国民のままでは、日本を変えられない
893:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:13:08 kWq96+vY0
>>874
いや、その程度も判らんという事じゃないのか
俺が電気科の学生だった頃でも「なんでトランジスタで信号増幅できるのか判らん」
と言う奴にあきれつつ教えてやろうとしたら、
かなりの人数が群がってきて唖然とした事がある
894:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:13:14 YfVlikhW0
英語くらいなら、半年も居れば覚えれるぞ
簡単だし 問題は中国語だ
895:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:13:15 OK8NnczQ0
海外は米がまずいし生卵も食えないぞ
896:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:13:24 /zmWbp200
>>887
俺も理系なのに数学苦手で英語と国語が滅茶苦茶得意だ
理魂文才だから俺は希少価値があるんだ・・・と自分を慰めております
897:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:13:31 /SozcT8/0
日本終わったな
898:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:13:47 nLK9Pjqf0
>>807
>事実を認めない時点で科学的な検証ができていない
本当のところ事実がどこにあるのか誰にもわからないんだよ
株価は本当は、正規分布してないし、バックテストでどんな良好な結果でも将来の成功に役立つ保証はどこにもない以上
科学的な検証も本当には不可能だから
実際我々が、市場に働きかけることにより市場は変化するのだから、純粋客観自体が不可能になる
だからこれは、むしろ哲学の領域になる
しかし観察することにより対象が変化するというのは、物理学でもあるんじゃねーの？
絶対的な客観なんてどの世界でもあやしいだろ
899:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:13:54 tS2omLvv0
実際、出向で海外（台湾）暮らしが２年近くになるんだが。
やっぱ日本がいいよ・・・
900:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:14:01 UgNuZlbk0
>>893
そりゃ、何が「増幅」なのか多分良くわからんかったんだろう。
901:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:14:29 r6KO+5/f0
>>893
え・・・マジでつか・・・それわ
漏れは現場から離れてかなりたつが
Ｂ／Ｅ／Ｋとか覚えてるが・・。
902:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:14:41 PEniS4XN0
>>866
そうだねえ。
漏れ映像業界に居るんだけど、
向上心も技術もねえくだらねえ団塊のPやDがお友達感覚で上の方独占してて、
手を動かすのは漏れら若いフリーランスや薄給の技術屋。
まあ、Webがのして来て外堀から埋まって来てるから、
国内でもああいう連中は気づいたら淘汰されてそうだけどさ。
903:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:15:21 SHBVSrBR0
>>875
・大卒技術屋は高専を見下してる
ねーよｗｗｗｗそれは>>1の企業のケースだろ
うちの同級生はかなりできるやつだったけど高専いったしいいやつだった
904:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:15:24 tS2omLvv0
>>894
日本人に優しいとされる台湾の中国語でさえ
２年経ってもほとんど喋れない聞き取れない俺。
905:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:15:25 lfEpLxp90
むしろ、理系がどんどん外国へいっていい暮らししてくれるほうが日本のためだな。
学生の志望が増えるし、国内企業も引止めや人材確保で結果的に
今より待遇を上げる方向にいくだろうし。
それで、いくらか戻ってくる人材もいるだろうだし
理系離れに歯止めがかかるかもしれない。
なんていうのは、無理なんだろうかｗ
906:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:15:30 rxYCTRYJ0
自分は頭が良いと思ってる人の多くは、こむずかしい本をちょっとかじって
知的に振舞ってる自分に酔ってるだけで、
いざ、お前は何が出来るのか、何を知ってるのかを問われると、
何もできない、何も知らないってケースが多い。
何も知らない人（その分野について大して関心が無い人）相手に雑学をひけらかす程度の知識だと、
本当に頭のいい人を相手にすると、脆くもメッキは剥がれる。
高学歴と言っても、色んな場面で自分は大して頭が良くないなあ、
とコンプレックスを抱くことは結構多いし、
実は大して勉強が好きでないと自覚することも多い。
単に大学受験勉強当時に、大学受験が得意だっただけに過ぎないなのだ。
そんな自分の現実の姿とは裏腹に、一流大学に合格し、卒業したという事実は
自分は頭が良いと錯覚させ、自意識を肥大化させる魔力がある。
本当に難しいこと（特に理数系分野）に対しては、高学歴といえども低学歴と同様に無力。
本当にその分野の勉強が得意で好きで、絶えず知識の研鑽を積まない限りは対処できない。
ただ何年か社会人を経験して思うことは、簡単な作業や単純な作業に関しては、
低学歴の人間に比べ、高学歴の人間は、驚くほど飲みこみが早いし、記憶力もよく
正確であり、真面目である。
そういう意味では、高学歴は頭が良いというよりは、
事務処理能力が高いと言った方が正しいのかもしれない。
自虐的に言えば、単に高学歴は性能の良い機械なのだ（本当に頭の良い人は除く）。
それでもなお自分を知的だと自負するのも良いだろう。
だが、それはスノッブ（知識・教養をひけらかす見栄っ張りの気取り屋）になってはならない。
他人が感心するほど真の知識・実力を備え、いつも謙虚になっていれば、
自然と周囲の人間は尊敬の念を抱いてくれるであろう。
907:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:15:44 DG+s6aGO0
>>893
トランジスタってバイポーラ？
物性から教えると結構難しいよ。
バンドギャップにしてもなぜできるかは量子力学まで
教えんといかんし。
908:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:15:51 jDHrBmYhO
>>844
差別とかじゃ無いけど、数学科の数学は、抽象概念が至上で現実に即したものは低レベル、みたいに考える所があるからね。
「半径×半径×3.14」と「πｒ二乗」は現実では同じものなのに、数学だけがこれを違うと考える。
小学校で算数が得意だった奴が、中学で数学を理解出来なくなる。
数学者が主張するのは後者だが、現実に使えるのは前者だったりする。
文系学部を支持する気は毛頭無いが、理論と現実の違いは確かにあるよ。
と、工学部出身から言ってみる。
909:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:16:15 63AFyNmu0
海外に流失するような人材は2ちゃんなど覗いていない・・・
910:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:16:27 2Zu/KzX80
前スレの最初のほうにあったこれ↓って何年か前に見たことある気がするんだけど
コピペだよね？ 元ネタってなんだっけ？
母「最強の晩飯はカレー 異論は認めない」
父「うそです」
兄「なんだうそか」
妹「>>母 (^o^)ﾉ＜焼き払えー」
姉「カレーマルシェ(笑)ココイチ(笑)ガラムマサラ(笑)」
母「sakuられたｗｗｗｗ」
弟「チキンカレー最強でちゅわ」
兄「>>母 ざまぁｗｗｗｗ」
妹「>>弟 おっさん死ねよ」
911:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:16:54 YkQujn5m0
最近はＯＰアンプも無しなんかな～
912:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:16:55 UgNuZlbk0
>>909
んなこたないぞ
913:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:17:11 GuODl7yO0
>>885
ヨソからみると愉快な仲間たち状態かもしれんがｗ
なかなか難しいぞ……。
914:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:17:16 PzE4mhfr0
>>877
おっしゃる通りだね
プログラマーって本来創造的でクリエイティブ（笑）な仕事なんだけどね
日本のやり方はダメすぎる
こんな楽しい仕事をつまらない仕事にする日本企業にはうんざり
>>884
イギリスの場所にもよるけど、ロンドンで税込み１０００万だとちょっときついかな
それでも、日本の込み５００万くらいよりは楽だと思うよ
915:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:17:27 YfVlikhW0
>>897
日本が終わっても俺は困らないし
お前らも困らないだろ いいじゃん
日本リセット リセット りせっト
技術は売ってなんぼ！！
916:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:17:30 fiU3RWIp0
発明資金は会社が出してるってのはわかるけど
発明者にもう少し還元した方がいいね
917:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:17:35 bSdqYuhHO
これは技術を海外に持って行く奴が売国奴なんじゃなく
技術を評価しない美しい国の欠陥なだけ
918:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:17:46 UgNuZlbk0
>>911
> 最近はＯＰアンプも無しなんかな～
まだまだ現役だよ。
さすがに部品供給とか苦しくなってきたが。
919:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:17:47 5VqfC0gN0
>>911
普通にあるよ
920:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:17:56 tS2omLvv0
>>906
で、便利屋として仕事押し付けられるんだよな・・・
921:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:18:06 fYsk1lyK0
愛国心がどうとか言ってる奴に聞きたいが、国や企業は技術者に愛されるような対応をしたか？
技術者を愛する心は持っているのか？安い給料でボロボロになるまで使いって用が済んだら
ポイ捨てして技術者に嫌われるような事をしてきた結果がこれだ。
金の卵を産む鶏に与える餌をケチって卵を産め産めと急かし立ててノイローゼにしてりゃ鶏も逃げ出す罠
922:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:18:11 n09q4F9P0
>>908
日本の数学界ってほんと純粋数学偏重だよね
923:名無しさん＠八周年
08/01/27 23:18:17 hq6A7/hH0
俺、IT企業だけど
一年契約で24時間拘束だな
技術者が決定的に不足しているから交代がいない
契約期間中は障害対応に備えて携帯の通じる場所にいること
病院は禁止（携帯の電源を切るため）
車の運転中でも電話対応すること
障害発生時はいかなる場合においても５分以内に出動すること
根拠は警察や消防は緊急出動は5分以内だからだそうだ。
食事は５分以内が鉄則。休日は自宅待機
年収は３００万そこそこ
公共事業だから、国が正式に推し進める基本的な労働環境だと認識している。