08/01/27 20:28:08 0
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3:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:28:45 AQ2F6Xs10
当たり前だな。
4:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:29:21 EZi5p8yV0
２なら一生童貞でもいい
5:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:29:36 T0StW+/x0
売国奴たちはついでに日本国土の不動産も没収していいよ
6:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:31:06 UCYnH1xQ0
対外はカスのくせに、内部の人間はひたすら搾取するカスが上にいるからな
むしろ日本国内でカスに絞られながらセコセコ働いてる奴が馬鹿って事だろう
7:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:31:08 MoZUhk4Z0
>>5
ニートが一番の売国奴だけどなｗｗ
8:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:31:37 AFqo0TKG0
以下、正当な評価を受けていない超優秀で海外からのオファーが数多の
スーパー技術者様の書き込みが続きます↓
9:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:34:03 Fd+KTAK00
労務真理教 サビ残の御魂 最聖 奥田尊師
｡o8888888888888o｡
.｡88888888888888888｡
88888ﾟ 0 i
8888ﾟ ＿＿_ ＿＿ | 残業するぞ！ 残業するぞ！
,ｒ- ､ ─| ━ H ━ |!
{ り ｀ー─' |ー─'| 美しい国のために！ 経団連のために！
)ヽ| ． ,､__) |
r､r.､ｰ' ノ ヽ | 徹底的にサービス残業するぞ！
r |_,|_,|ヽ ｰ‐=‐- /-､
..／|_,|_,|_,|,ｒ'~ヽ､ / ｀ヽ,
/ .|_,|_,|_,|_,ｿ｀(^i＼｀ ー--一 '／ ヽ
| ) ヽﾉ | ￣￣￣￣ ヽ ,ﾍ ／⌒｀ﾆ⊃
＿_| `".｀´ ﾉ ｝,ﾉ lノ ／（
＿人 入＿ノ ﾉ ノ（ ＿＿＼
／ ＼ ＿／ P a n a s o n i c ﾍ.／ヽ ＼ ＼＼＼ヽ,
/ T O Y O T A l ｀ｰ ＼ ＼ヽヽ ヽ
10:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:34:07 Z2ZSh8Xn0
>>7
TBS社員みたいのがお前から見た「愛国心のある日本人」なんだろ？
こっちの巣に帰れば？
URLﾘﾝｸ(yy31.kakiko.com)
11:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:34:49 pg7vgrTt0
日本を支える細々とした技術を生み出してる
中小企業の人材は高専や高等専門卒業した人らってのは事実だわな
12:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:36:04 kS2HYwaEO
研究開発は海外移転
国内は中国以下の賃金で単純加工の二次産業
官僚公務員政治家が国の借金増やしながらこの世の春を謳歌する
( ；∀；)ｲｲｸﾆﾀﾞﾅｰ
13:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:36:09 adufcvDq0
中国でやってきたことを他の発展途上国がやり始めたぜ。中古の中古の機械で勝負。
といっても、ついこの前まで日本で最新鋭の機械だったぜ。もう日本ダメポ。
14:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:36:15 tvgRRRZA0
技術の対価として金を得る。
国内だろうが海外だろうが関係なし。
自分（の技術）を高く売ってなんぼでしょ。
15:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:36:18 V5RJ224H0
【言葉の壁というけど】 (海外に転職考えてる技術者は読んどけ)
・通訳つけてくれる所も多い
・専門用語は覚えよう
・技術的な側面で伝えれる部分も多い
そこまでネックじゃないよ
機会があれば引き抜きや転職マネジメントに聞いてみると良い。
日本みたいにマニュアル重視じゃなくて海外は裁量重視だから
こまめにフォローしてくれる
後、契約交渉はきっちりね
日本人技術者は高級に喜んですぐ契約が多いけど
一回、ゴネてみると５～２５％の給料ＵＰはざら
それに海外では交渉は正当な権利として確立されてるから後腐れないよ
16:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:36:53 PtD5PHR50
>海外メーカーに技術者を紹介するたびに私がジレンマに陥るのは，果たして日本のために正し
>いのだろうかということだ
20年前からいわれてきたことであり、20年前から大勢の技術者が我慢して来たことです。
日本のために我慢してきたのです。
しかし、今、自分と家族の生活のために海外へ出て働かざるを得ない状況に陥っているのです。
>>1 に書かれている事はあまりにも美化されすぎです。
学歴やなんのより食べるために海外へ行っているのです。
屑なのは日本の企業です。
17:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:36:55 WCFVMgqC0
前スレ見たけど理系は愛国心が無いやつが多いな
こいつらには日本人としての誇りが無いのだろうか？
義務教育の檀家から国を愛せるようになる教育を徹底する必要を感じたよ
国旗国歌斉唱はもっと早くから徹底すべきだった
18:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:37:11 NuY6iNUE0
修行中の身なので、偉そうなこと言えぬ。
ただ、それなりに一人で仕事ができるようになったときに
考えてしまうだろうなぁ
19:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:37:12 p9NHzvst0
技術者といっても、分業じゃ普通のサラリーマンと同じだよ。
専門的すぎてその会社でなきゃ発揮できなかったりするし、
機械の設計はできても加工が全くできないとか、電気の配線が全く解らないとかありえん。
今の技術屋なんて実際のところそんなのばっかだろ。
20:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:37:18 yu/zETs40
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼ ／ ＼
519 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/01/27(日) 19:40:26 ID:RucjZja70
まあ、とっとと日本なんか見捨てて韓国とかに行くべきだよね。
559 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/01/27(日) 19:44:32 ID:RucjZja70
結局技術も人材も韓国に追い越され。
今度は日本が韓国の下請けになるのです。
686 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/01/27(日) 19:58:25 ID:RucjZja70
>>642
韓国とか中国がオススメだね。
729 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/01/27(日) 20:02:51 ID:RucjZja70
>>722
韓国です。
21:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:37:38 m0a8gFcx0
>>17
愛では飯は食えないからな。
22:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:37:42 OK8NnczQ0
私立文系は行きたくて行ったってより、そこしか行かれなかったてのが真実
私立文系卒の俺と高卒の明確な差はどこにあるのか考えてしまうことがあるな
23:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:38:06 g44VkEJYO
>>17
まーた始まった
24:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:38:13 2h8fOy3Z0
日本在住の人は大変そうだねｗｗ
25:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:38:37 TksED7iw0
そのうちこんな話も日本語で出来なくなるんだろうな
日本語コミュニティは案外早く廃れそうだ
26:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:38:59 vKfHACkz0
>>17
単に文系が愛国心を持ち出してひがんでるだけだろ。
27:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:38:59 85+APvFb0
>>17
愛してるよ。ただしそれがUnited Statesだったりするだけ
28:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:39:12 Ibsko7lr0
理系は文系馬鹿にできるならなんで給料上の職業に行かないの？
だってザコなんでしょ文型
29:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:39:16 aGuJp95U0
愛国心ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文系＝公務員が税金欲しいだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:39:19 cn2zmbVC0
>>22
都内有名私立ならいいんじゃね
少なくともここでクダまいている連中よりはいい生活ができるだろうｗ
31:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:39:29 TjgEDhv/0
>>19
そういうのを「専門バカ」という。
三流しか見てきてないのか、君は。
32:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:39:31 t5j3Uqub0
今や学歴はにちゃんでしか役に立たないなw
33:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:39:43 prlbUB6j0
日本はあまりに技術者を軽んじてきた。そのツケだよ。
34:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:39:47 +Mz9/cNm0
>>19
最大限効率を重視したらそうなったんだよ。
俺自身生産技術者だが、営業みたいに簡単に転職できるとは思えない。
35:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:39:54 m0a8gFcx0
>>28
その通りだな。
36:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:39:58 NuY6iNUE0
>>17
予算と休暇をくれて、ついでに邪魔をしないでくれたら、愛をささげることができるぜ
37:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:40:23 aGlt7ncb0
それでうちの企業待遇が良くなったのか
昔は残業泊り込みあたりまえだったらしいけど
今は遅くても11前に帰れるし土日休みだし
（孤だからやることないけど）
38:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:40:27 AQ2F6Xs10
愛国珍（笑）
愛国心があるなら、今の糞ったれ日本政府とゴミ公務員を皆殺しにしてくれｗｗ
39:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:41:06 uPHnRGQS0
日本は愛している。
だが日本人が愛せないというだけだ。
40:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:41:26 nLK9Pjqf0
海外メーカーに引き抜かれるほどの実力の持ち主が、ここにいるわけないだろｗｗ
共産党のチラシにプロ野球のストのことが載ってたけど、それと同じ構図だわ
仮に、実力がある技術者が今以上に厚く報われるようになったとしても、おまえらの給料はかわんねーぞ？
むしろ、シワ寄せがいくかもなｗｗｗ
41:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:41:27 ea9pyoLF0
挑戦することは大事だと思うよ
人と同じような道を歩くだけじゃ新しい技術なんて生まれないのだから
何事も挑戦、技術者の海外転出も俺はいいことだと思う
愛国だの、規制だのそんなことしても、技術者に見捨てられるような国はそこまで
それに海外で日本人の技術者が評価されれば、それだけ日本人の技術者が評価されることにもつながると思う
42:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:41:32 Ibsko7lr0
ここで金金言う理系は無能な理系とか最悪のあほな訳だろｗ
無能のくせに働くｗｗｗｗｗｗｗ
止めてくれｗｗｗｗｗｗ
43:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:41:33 hnLe4jZTO
日経が一番の学歴社会だよw
44:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:41:34 6KR6kiW90
日本ってアホだよ
日本の会計士試験合格して育った人間が
金融でビタ一文もうけることの出来ないただの会計事務所の
化石、決算書類にまつりごとのように判を押すだけの
アホ仕事ときた。監査法人の会計士は脳みそが溶解してるんじゃないのか？ｗ
45:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:41:40 Dp5986QEO
また、奴隷SEや凡百の研究員が一部の優秀な人間の威を借りて
発狂する理系マンセー厨がここにも現れそうだな。
何でも文系vs理系の妄想対立構造に帰着させる低学歴は、
世間のあらゆる話題をウヨサヨ議論にすり替えるバカに似ている。
46:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:41:59 njX8LqxC0
>>15
ケースバイケースでしょうね。
俺がいるドイツでは、ドイツ語できないと、現場では役に立ちませんよ。
47:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:42:20 tvgRRRZA0
>>35
文系が云々って言ってる奴は理系でもダメな奴だから
48:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:42:20 pluz6hQl0
>>40
おまえ文系？
49:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:42:21 ehYJ2VWU0
半導体業界で外人の下で働いたり一緒に働いたりした俺の結論
アメリカ人（仕事テンパってても娘の用事で帰る orz）
韓国人（一生懸命英語を話す意外といい奴ら 俺が年下だったからかも）
台湾人（明るい）
シンガポール人（頭いい）
アイルランド人（訛り強すぎて英語分からなかった orz）
とは仲良くできる。何より国を背負っている気概がある。が、
中国人
とだけは仲良くなれなかった。つか、ｼﾈ
50:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:42:25 xMIpNArvO
こういうスレが伸びるということは２ちゃん内は奴隷と工作員の多いということだな
51:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:42:32 ez3wtEKvO
何やらせても中途半端で、無責任な文系の國で、ここまで経済悪化させておいて、愛国心って・・・
52:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:42:37 bhoAg8yl0
>>28
だから、その給料が上の職業（職場）に行き始めた、って記事じゃないの？
53:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:42:45 mLzdNB3H0
今春から理系大学生になるんだけど
俺も日系サイエンス読んだら海外行きたくなった
54:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:42:48 UvNrjCZr0
理系を冷遇して無能な文系が上にいるんだからしかたない
55:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:42:51 RSWqkpAD0
>>17
またか？ｗｗｗ
文系の逆恨みかよ。ｗ
56:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:42:54 V5RJ224H0
近頃はロシア企業の日本人技術者引き抜きも凄いらしい
数倍の給料、物価安い、金髪美人
57:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:42:55 d0RfB9K20
取敢えず期間工の時給を３千円に汁
話はそれからだ
58:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:43:11 ltisZFvqO
文理紛争がお好きですね
59:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:43:13 cMe8FXB40
>>17
愛国心がないのは企業だろ
企業が海外で工場作ったり本社機能移転したりとして
日本の技術者を奴隷の様な給与でこき使う
60:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:43:21 2h8fOy3Z0
>>28
それが起きて国外流出してるんだろｗ
今の所、給料くれるのアメリカ人だしなぁ・・・日本がどうなろうが別にいいんじゃないの？
税金もアメリカにしか納めてないしｗｗ 流石に親兄弟が困ったら助けるだろうけどな。
61:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:43:32 OK8NnczQ0
>>45
別に理系文系が対立する必要は無い
ただ実社会では理系出身者つか技術屋の地位が比較的低く扱われてるのは事実で、
それはおかしいんじゃないか？つのがスレの大意では？
62:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:43:45 0a+fEsqy0
技術者流出
派遣社員が結婚しない
正社員の残業代不払い
日本オワタ
63:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:43:46 8gVx38rR0
やべー、ＡＡ職人も海外流出するかも・・・
64:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:43:50 E/rV2mTA0
工学系は必要とされてるけど、生物、化学系は必要とされてないよな
博士号は専門過ぎて応用力無くて使えないし
工学系の修士あたりが一番需要がありそうだな
65:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:44:05 85+APvFb0
>>49
なんかわかるｗ
＞アメリカ人（仕事テンパってても娘の用事で帰る orz）
イングランド人もそうだったｗ
＞シンガポール人（頭いい）
同意
俺の場合中国人とは仲良くできたが韓国人だけは無理ｗｗｗｗｗｗ
66:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:44:09 T0StW+/x0
マックスウェーバーによる資本主義の末路は
一握りのマネーゲームに明け暮れる大金持ち
魂の抜けたスペシャリスト
刹那快楽主義の大衆
これだけになって滅亡らしい。日本はその過程にいる。
67:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:44:32 Ibsko7lr0
無能で馬鹿なら素直に文型にくればよかったの
なのにカッコつけて理系になんかなりやがって
それで根暗でコミュ能力0で能力無いってほんと産業廃棄物みたいな物体ができあがった
68:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:44:48 NuY6iNUE0
放射性物質と共に生きる道を選ぶか…
なんだか特殊すぎる技術だけど、俺の寿命より
半減期が長い奴ばっかりだから、飯のたねには困らないかなぁ
69:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:44:56 cn2zmbVC0
>>54
無能な文系を出し抜けないようならお前は文系未満の無能と思うがよい
70:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:45:15 NzjVIFL50
>>63
それは大問題だ
71:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:45:23 c11mjLlz0
逆に言うと、
経団連が喜んで報告するような「日本の業績がいい企業」は、
アホでもできる仕事は安い海外の人材使ってるんだよ。
だから、「飾りの景気」が好調でも、日本の中・低層は
ちっとも潤わない。
これがグローバルの実態よ。わかる？
72:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:45:26 wMG9RBVO0
>>17
文系の優秀な人間もガンガン外資に流れてるわけだが…
73:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:45:37 0IOKlt9g0
中国人の場合は日本に勉強しに来てる人はいい人多いよ。
ってか多分あっちの雰囲気でやっていけなかった人たちなんじゃないかと思う。
74:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:45:50 V5RJ224H0
>>63
フラッシュ職人もorz
75:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:45:51 U/30z8G7O
まさに日本オワタだな
どんな職業でも評価してやれよ
企業トップも自分だけじゃなく下に目を向けないと
気づいた頃に会社が空っぽってのはな
76:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:46:12 p9NHzvst0
>>31
全てをやらせてくれるような会社は少ないだろ。
ほとんどの会社は分業なんだよ。それが技術者の実態。
77:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:46:18 rmH9FB4f0
官僚のトップは文型でも理系でも院卒にすれば問題ない
78:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:46:30 FZaj7cgx0
会社と言うものは、何も出来ない順に威張っているもの。
79:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:46:30 InyVAtfd0
>>41
文系右翼の俺だけど同意する。
やっぱり、頑張ってる人には幸せになってほしいもの。
80:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:46:30 uPHnRGQS0
技術者の国内と海外での待遇の違いって記事なのに
なんで文理論争になってるんだよｗｗ
81:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:46:34 pg7vgrTt0
文系のほうが理系より生涯賃金５０００万多いって書き込みあったが
本当なのか？
82:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:46:43 OwZMZdDg0
>>54
有能な文系が上がれないのもなぜだろな。
あとオーナーが経営者を雇うとかやれる事はいくらでも
ありそうな気がするんだが、常に経営者＝オーナーだな。
これも変な慣習だ。
83:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:46:49 6Qjm9KLj0
>刹那快楽主義の大衆
これ、正に２ちゃんねらーの事だよなｗｗ
84:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:46:55 IhDXhpCZ0
というか、単に優秀な人材の待遇を上げれば引き抜きは防げるわけでしょ？
資本主義社会では労働力も市場原理に従うわけで、別におかしな話じゃないと思うが。
85:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:47:04 N6H1LZr10
それでもゆとり世代なら・・・ゆとり世代ならきっと何とかしてくれる
86:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:47:09 85+APvFb0
>>73
てか中国人でもたまに留学生で、ウイグル系で優秀だった人とかいるしな。
とても中国人とは思えん（頭の回転が速ええ）
共産主義がいかに間違っているかを理路整然と教えて頂いたｗ
87:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:47:11 OK8NnczQ0
官僚がそもそも文系帝国だからなあ、官僚の理系差別はすごいよ
88:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:47:24 SxnjzXqC0
日本で冷遇されてる技術者集めて
海外に会社設立すれば今までの給料より良くなると思うけどな
日本企業と戦う方が面白くね？
ソニーとか松下さんとかとライバルになれるような会社を作れればいいんだけどな
開発チーム全員引っこ抜いて、今の給料の３倍は堅いかもしれん
精鋭集めて、海外の安い人材使って、製品作ればたぶんいけると思う
世界は、高品質よりも低価格でそこそこのものを求めてる、ナンバーワンでなくてもいい
マーケットの需要にこたえる製品を作ればいいだけ
89:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:47:40 9KhPrV8P0
派遣社員で補充
90:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:47:46 nLK9Pjqf0
自動車の組立工が、自分のことを理系人間だと名乗ってるんだろうｗｗ
ものづくり日本を支えてる貴重な戦力だと
プロジェクトXにでてくるような熟練工は、お前らとは別種の存在であって、どの時代だろうと大企業も手厚く報いるんだよ
たとえ共産党が政権獲っても、おまえらの給料があがることは、ね～ですからｗ
91:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:48:04 T6GycwNb0
文系が愛国心いうなｗ
92:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:48:16 1AXBfh490
まあ新技術を生み出せる実力者などほんの一握り。
普通の技術者とか畳職人みたいなもんだし。
半導体関連とかwww
93:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:48:42 wMG9RBVO0
>>87
そりゃまぁ官僚制のメリットを活かすには、
法律や行政の知識がどうしても必要だからな…
94:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:48:47 2h8fOy3Z0
>>84
平等＝同じ扱いだと思ってるからな。
企業の運営システムが腐ってるんだろうねｗｗ
95:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:48:49 LMsZjo7y0
もう少し日本が理系を優遇してくれたらまた話は違ったんだろうけどな…
96:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:48:55 E8uTUZTH0
>>85
ゆとりでも海外行けば水準以上なんじゃね？
97:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:48:59 e4knLEU2O
文系のアホの長が金儲けしか考えてないアホの長と一緒に中小企業や理系教育・技術者
を軽視してきたツケだろ。日本政府氏ね
98:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:49:10 aGlt7ncb0
>>64
たしかに
そっちけいの就職率
6月あたりで3割ほどだった（工学系は6割強）
99:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:49:19 rit24DxA0
電卓とかワープロとか青色ダイオードとか
100:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:49:23 ioBxs0hI0
>>62
正社員の大半が定年まで働けず、依願退職で事実上解雇され
年金需給年齢まで派遣社員やってる現状を見れば
もう正社員だ、やれ派遣社員だと言ってる場合じゃないよな・・・
101:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:49:33 V5RJ224H0
>>88
技術チーム丸ごとブッコヌキ
さる外資がやったらしいねぇ～
給料１０倍とかスゴス
102:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:49:34 yxaZFNDT0
それはガルブレイス
103:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:49:38 FKYbFK9j0
>>12
単純加工つっても
今の時代複雑な加工なんてどこの国でも滅多にやってないと思うが
104:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:49:43 wO30816jO
人事が文系だから
105:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:49:58 OK8NnczQ0
>>93
どうしてもこっちの世界は法律中心になってしまうからなあ・・・
そこがまあ民間とは決定的に違うところなんだろうけど・・・
106:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:50:40 85+APvFb0
>>88
だから技術者のなかに一人でも多少カリスマがあって経営のセンスのある
人があればいいんだよな。だがなかなかいない・・・
>>90
>プロジェクトXにでてくるような熟練工は、お前らとは別種の存在であって、どの時代だろうと大企業も手厚く報いるんだよ
いやそれすらなくなってきてるんだよ・・解雇はしないが待遇は改善されず
そういう人が海外いっちゃったりしたんだよ。組立工ならいくらでも代わりがいるけどさ。
107:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:50:48 exgZ+lwn0
あのさ、仮に一介の技術者が海外企業に引き抜かれたとしてもだよ、
その海外企業が欲しいのはあくまで「その技術者が今持っている技術」だよ。
そしてその技術をその会社が吸収したらもうその人はお払い箱よ？
その後どうするの？海外企業は日本企業のように甘くは無いから
もう使えないと分かった時点でクビだよ？
クビになるまでに稼げるだけ稼いで、クビになった後はそのお金で優雅に暮らすとか
夢は見ないほうがいいよ？
海外企業だって年収1億も2億もくれるわけないんだから。
108:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:51:01 Ibsko7lr0
エリート文型>>エリート理系>>>>アホで明るい文系>>>>>>>>>>>アホで根暗でコミュ能力0の理系
これが事実だろ
おまえらが日本崩壊をざまぁｗって思えるのも解るよ
109:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:51:08 Dp5986QEO
>>61
その意見は正当だと思うんだが、現実に条件反射みたく
文系文系言ってるアホが早速ここにもわいているんだよ。
110:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:51:28 r06Y//F90
>>15
こりゃ日本人流出も当然だわな
フリーのＩＴ屋ですが
指揮命令系統がおかしいと主張したら
元請の営業に必死に説得された挙句契約解除の方向ですよ
111:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:51:30 feyHaiWf0
>>49
米系企業社員のオレはアメリカ英語に慣れていたが、
アイルランド人の英語はわかりやすかった。
あとになって、アイルランドからアメリカに行った移民が多いので、
アメリカ英語がアイルランド系なんだと聞いて納得。
112:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:51:38 JaHdnZt3O
氷河期は実力あるからオファーされるんだよな？
113:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:51:41 ehYJ2VWU0
外国人と働く人は
愛国心とは違うけど、日本のことを良く知っておく必要があるよ
『ヤスクニ神社ってどこ？ 行った事ある？』
という質問にも、その後のビジネスを考慮しつつ、
相手の感情を考慮しつつ、それでも毅然と答えなきゃならんのよ
ロナウジーニョ似のアメリカ人と話してたら
意外なところでヒロシマナガワキという単語が出てきたり
114:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:51:52 FKYbFK9j0
>>64
メカの設計をするのか
現場での技術力を欲しているのか、この記事からじゃわからんけど
恐らくメカの設計だろうなぁ・・・あれは勉強しないと無理だからな
115:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:52:00 6KR6kiW90
日本の会社て社員の色をひとつに押し付けるよね。
それから少しでも外れると強烈なバッシングにあう。
116:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:52:07 V5RJ224H0
>>107
年収１億だしたりする夢みたいな話が本当にあったりすんだから
117:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:52:12 svdxlYZc0
営業＞＞＞＞＞技術者
になってるからなぁ
大体出世するのは営業で、金勘定やってない技術者は上に上がれない
118:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:52:14 SxnjzXqC0
>>67
コミュ力とかレベル低い話するなよｗｗｗｗｗｗ
理系大でものぞいてこいよ、かなりまともなやつ多いし
そもそも中学高校と同じ学校に、通ってたなら分かるだろ？
理系コースのやつが、そこまでコミュ力が、０だと馬鹿にできるようやつばっかりだったか？
普通に部活やってスポーツやってたり、バンドやってたりするのになんか技術者に、固定観念持ちすぎだろｗｗ
コミュ０とかいうなら一度、理系出身のやつの採用試験でも覗いて来い、普通にしっかりしてるやつ多いぞ
119:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:52:15 zcu6n3hC0
要は日本の会社に何年か勤めて、そこで見聞きしたことに値段がついてるだけ。
別に本人が優秀なわけじゃない。
本人の能力に対して正当な評価を求めて海外企業へ、なんて構図でこのニュースを読むことが大間違い。
モラルの低下、あるいは危機管理の甘さを嘆くのが正しい。
中にはホントに例外もあるだろうが、少なくとも、
「高等専門学校卒の彼」とやらからはクズの匂いがプンプンするね。
120:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:52:22 3o0zsR1I0
上司がサムスンに引き抜かれたでござる
121:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:52:41 xyXVfUB10
技術と言えば響きもいいが、
秘密と言えば責められる。
122:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:52:53 KHOWhMIQ0
>>84
アメリカの技術職は結構っていうかかなり高給取りだが、
日本は技術屋だろうが一般事務だろうが給料に大差はないよ。
123:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:52:58 wMG9RBVO0
>>105
まぁしょうがないさ
行政は法律に基づくってのが大原則だからな
124:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:53:02 IhDXhpCZ0
>>81
調査によると、大阪大学法学部（文系代表）卒業生の平均生涯収入は、
大阪大学理学部（理系代表）卒業生の平均より約5000万円高かったそうな。
他の大学や学部でどうなるかは知らない。
125:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:53:30 3h3X2EPs0
経済や経営の入門書と、流体力学や電磁気学の入門書の難易度の差
これが文系と理系の差
126:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:53:32 X4kEPCDI0
>>64
>工学系の修士あたりが一番需要がありそうだな
それは日本だけ。
アメリカでもヨーロッパでも博士号があるかないかでは格段に給料が違うし
研究者や技術者をマネジメントするものには博士号が必須。
127:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:53:37 nLK9Pjqf0
>>97
経済的合理性にこだわる経営者ほど、使える技術者には報いるに決まってんだろｗ
その分、つかえねーやつにシワ寄せいってるってだけで
実力があるやつは、海外からも需要があるんだから引く手数多
ここで、管巻いてるやつは、『私は、無能です』と告白してるようなものｗｗ
128:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:53:40 T8/bfTmd0
外資なんて技術覚えたら日本人なんてポイ捨てするよ
129:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:53:40 r6KO+5/f0
>>90
全てはチームワークだろ
日本の技術ってのは
中国みたく言われただけの仕事だけじゃなく
色んな課程で出される改善点を
有能な椰子にフィードバックされてた。
一人の飛び抜けた椰子＋有能な環境（部下）
がセットにならなきゃ良い物は生まれない
130:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:53:45 85+APvFb0
>>118
>理系大でものぞいてこいよ、かなりまともなやつ多いし
いや・・・
>そもそも中学高校と同じ学校に、通ってたなら分かるだろ？
>理系コースのやつが、そこまでコミュ力が、０だと馬鹿にできるようやつばっかりだったか？
そこが不思議なんだよな。理系コースは普通の奴も大勢いたのに大学になると・・・
ただし底辺大学はわからん。
131:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:53:55 /2kFrW7I0
ノーベル賞取った田中さんも同期入社の文系の人より
給料安かったもんな・・・・
132:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:53:59 4cFFebWj0
>>84でFAだな
133:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:54:17 wO30816jO
義務教育で起業経営でもやったら
134:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:54:24 +tHpwSXS0
ぶっちゃけ、製造業大手で出来るところの人事は機械系卒が多い。
135:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:54:24 SxnjzXqC0
>>64
バイオ関連はこれから需要がかなり増えてくると思うよ
CO２排出権とか変なのが出てきてるしな
136:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:54:38 2h8fOy3Z0
30歳前半くらいまでにアメリカで名前売って公に結果を出しておけば人生楽しいよｗｗ
137:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:54:49 vEcnXj5U0
サムスンから引き合いがあって、営業技術が出向いた。
向こうのフロアには、ヘッドハンティングされた顔なじみの日本人がいた。
138:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:55:04 Po+/iVB00
引き抜かれたくない人材は優遇しろ
引き抜かれてもいいのは適当に扱っとけ
139:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:55:07 KHOWhMIQ0
>>125
今時の経営学なんて子供銀行でも通用しないだろ。ｗ
140:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:55:18 aGlt7ncb0
>>101
実際に一人の技術者だけが天才ってことはないからね
大体誰か抜けると困るけど、それは分業だから
抜かれるのってだいたいその計画の主任とかだろ？
知らないけど
一人抜いただけでは技術を手に入れることなんて無理
141:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:55:33 IqmN8yNV0
>>81
そんなもんだろ。
文系は働かずに、理系の仕事の上前をはねることしか考えないから。
142:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:55:56 +6QGBzFz0
俺ワープアだけど今年から住民税及び自己納税の税金は一切払わないよ。
金融機関からは毎月２万（光熱費、携帯代）だけ残して全て降ろしてタンス貯金。
強制執行対策でね。
賃貸アパート住みだけど訪問には一切応じないし、「払わない」て意思表明もしない。
あくまで「払う意思はあるけど今は払えない」て形式とる、「目的」は「時間稼ぎ」。
俺みたいな奴がじわじわ増えればその内確実に手は回らなくなる筈。
俺と同じくワープア連中、皆で「実行できてかつ法にも触れない」手段でサイレントテロ起こそうぜ
143:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:56:37 6KR6kiW90
アホで明るい文系ｗｗｗ
天然は出世無理ｗｗｗｗ
性格の悪い演技派のやつが生き残るだけ。
顔面神経を駆使して笑った表情こしらえてるだけwwwwwwwww
144:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:56:38 exgZ+lwn0
いい加減、「文系」「理系」って分けて考えるの止めてくれないかな？
145:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:56:49 L09jOnyf0
>>76
お前は大企業の生ぬるい環境しか知らんのだろ。
中小零細は、1人で何から何までやらんといかん。
機械加工から電気配線からプログラミングまでこなしたり。
それでいて月給は50万程度だぜ・・・orz
146:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:56:53 k6rgBxV70
日本は、TOEIC800で製品開発やってる工学修士より、
TOEIC800で営業やってる文学士のほうが給料高いんだもんなぁ。
そりゃ英語に抵抗無ければ、海外行ったほうが幸せになれるよ。
147:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:57:04 os7c23Jp0
某サイトで「理系の抜けた日本の将来」みたいなのを読んだ
あまりに極論過ぎてフーンと思う一方、どんどん気持ちが沈んでいった
148:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:57:11 xyXVfUB10
単なる「職業上知りえた秘密」で甘い汁を吸ってるケースと、
自らが開発した技術で云々ってのは分けて考える必要がある。
149:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:57:15 85+APvFb0
>>138
引き抜かれたくない人材クラスになると、性格がちょっとあれだったりして
企業もぞんざいに扱ってたりするんだよなあ・・・・
150:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:57:34 TksED7iw0
>>142
もうそれは全員してる
151:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:57:44 M5453AmW0
１つぐらい自滅してくれれば、直らないだろ。
どっかつぶれろ＞大手総合企業
152:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:57:50 FKYbFK9j0
>>129
チームワークというか
俺の現場での話しなんだが、気に入らない部分があるとすぐに上司でも部下でも関係なく自己主張しまくる連中が多い
いいものか悪いものかは別として色々しがらみがあるから時間ばっかかかる
153:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:57:53 GHJQ/hD1O
>>107
この場合の技術者はおそらく開発・研究部門の人間だから
企業が欲しいのは今の技術よりも（今の技術は前の会社が特許を持ってるはず）、
これから先その人が生み出す技術であり、その人の開発能力じゃないか？
154:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:57:54 2h8fOy3Z0
>>144
実際そういうわけ方で教育してるから無理だろうねｗ
155:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:58:01 co4bZ+cf0
>>138
理系内紛争勃発の予感ｗ
156:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:58:11 Ibsko7lr0
理系は好きなことできるんだからストレスも格段に下だろ
文型はいやな営業とかもろに人間が壊れるようなことやれされるんだよ
なら給料低いのも納得だろ
157:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:58:13 r6KO+5/f0
全く・・技術も流出だとよ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
158:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:58:13 RSWqkpAD0
>>144
じゃ、どう分けろと？。
159:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:58:24 8gVx38rR0
ちと気になったんだが、
このスレでの議論は熟練工のことを言ってるのか、
それとも優秀な研究者のことを言ってるのかどっちだ。
160:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:59:33 IXED3H1+0
日本の経営者のバカップリがわかる
技術者を軽んじ、甘えていたツケが帰っただけ
世界で一番のアマチャンは日本の経営者で決定！
161:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:59:41 /lb/Qevr0
大学はみんな理系にしろよ
162:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:59:43 vStG0zol0
サッカー選手みたいに移籍金をとれ
163:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:59:53 AQCwGxIb0
【書籍】 「正義の国」の日本人～なぜアメリカの日系人は日本が“嫌い”なのか？[01/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
164:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:59:55 pqTDP0MD0
>>147
国なんてそんなもん
かつてモンゴルがユーラシア大陸を制圧してたし
スペインが世界の海を制していたときもあった。
日本もちょっと道踏み外せば、今のモンゴルみたいになるよ。
165:名無しさん＠八周年
08/01/27 20:59:55 IhDXhpCZ0
>>131
あの人は昇進の話があるたびに断ってたそうなんで、同期より給料安いのは別におかしくない。
ノーベル賞をとった後でも、昇進させようとする会社に抵抗してたみたいだし。
166:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:00:06 6KR6kiW90
>>159
俺はトヨタの工員のことかと思ってたが
167:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:00:08 V5RJ224H0
>>145
そんだけできれば外資いけば
凄い待遇改善されると思う、給料諸々
転職コンサルに話だけでもしに行けばどう？
168:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:00:19 ldmzBxkcO
糞文系ざまぁwwwwwwwwww
どんどん海外に流れてしまえばいい
169:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:00:23 85+APvFb0
>>158
欧州風にする。
日本思想を中心において文系も理系も双方副専攻をやらなきゃ卒業させない。
てかそもそもそれがオーソドックスなやり方だったわけだが。
>>159
両方いろいろまじってるね
170:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:00:28 FKYbFK9j0
>>145
俺もそんな感じだよ
ただ一つだけ違うとすれば俺は２５万ってとこだな・・・５０万貰えるならいいじゃないか つーか５０万なら十分高給取りじゃね？
171:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:00:48 OK8NnczQ0
私立文系も最低限の数学は出題させるべきだな
大学出てるのに微分も積分もできないってマズイだろ！
と思ったが今までマズイことは特に無く生きてきたからいいかな・・・
172:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:01:08 ehYJ2VWU0
>>111
会議でアイルランド人が一生懸命話してた内容を
会議後、日本人＋韓国人で検討した結果、誰も聞き取れていなかったという事が何回か．．．
発音が違いすぎて、日本で言う秋田弁とかそんな感じ？で全員納得しましたyo
議事録はアメリカ人がとったのでｾﾌｾﾌだったｗ
173:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:01:22 23bmJaNy0
デフレによる総需要の低下→売り上げ減少→企業収益が悪化→管理（経理）部門の権限拡大
により、
研究、設計、開発は、コストセンターだから予算減
営業は、売り上げを上げてるから、予算維持
人事は、人員削減し、派遣社員を採用して、名目上、コスト削減
となった。これで、収益が改善したから、尚更、始末が悪い。
開発をあれだけ派遣ばかりにして、どうするのかね？開発といっても焼き直しばかりだが。
名目上、コスト削減かもしれないけど、単純なことしかできない派遣と、実作業もせず、
人任せの若造じゃ、将来、どうにもならんだろう。
174:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:01:25 8804lSYp0
>>90
手厚く報いていません。
175:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:01:30 mhrEcooS0
>>156
＞文型はいやな営業とかもろに人間が壊れるようなことやれされるんだよ
理系と文系が営業とかもろに人間が壊れるようなことやれされる
理系は壊れずに耐える
文系は壊れる。精神がもろい。
うーん、マンダム
176:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:01:53 yZq29fh20
普段は団塊、団塊と叩いておきながら、
その世代の人間＝技術者が流出したら、今度は企業が悪い、か
上（企業）からも、下（ちゃねら）からも叩かれたら、そりゃいなくなるのも当然。
団塊が無能無能と叩いているやつは、果たしてそれだけの能力を備えているのか、と。
ちゃねらはとことんカスだな。
177:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:02:10 lfEpLxp90
文系とか理系じゃなくて、基本的に
労働者が大事にされてない、事が根本で
ちょっと給与増やしてみました、減らしてみましたで
解決する問題なのだろうか。
178:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:02:12 PIUqp2im0
デザイナだけど海外流出とか出来ません。
179:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:02:13 exgZ+lwn0
>>158
分ける必要はないと思う。
科学技術に理解のある文系の人、営業のできる理系出身の人が
今求められてるんじゃない？
180:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:02:13 IqmN8yNV0
これだけは言いたい
文系、氏ね
181:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:02:22 GxQH47B+0
この国では優秀な技術者からどれだけ搾取できるかが成功のカギ
182:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:02:25 C9YT1jzi0
そもそも日本人技術者は愛国心の欠片もなく「金よこせ」の隣国と何も変わらない共通部分が多いからな
別に日本がどうなろうと政財界自体無頓着だしお互い様でいいんじゃないですか？。
183:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:02:38 FKYbFK9j0
>>159
そりゃ開発者だろ
熟練工といっても今はマシンのレベルがあがってしまって今じゃ段取りを三ヶ月ぐらいで覚えられる時代だよ
NCのプログラムとかもそれほど難しくないし
184:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:02:47 bRP7Rsmv0
これ系の仲介は儲かりそうだな
185:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:02:47 NzjVIFL50
>>156
好きなことできてなおかつ収入も高い方が良いじゃん
なんで妥協する必要があるのか？
186:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:02:51 TFLCT9RD0
文系出身者が技術に命令下す日本の会社なんかに勤めるかよ
187:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:02:56 OK8NnczQ0
>>145
月給50万円も貰えるなんてすげーじゃねーか！と思ってしまう俺が一番負け組か・・・
188:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:02:56 ElbQerJj0
実力で評価される良い時代になってきたね。
もう一息だ。
189:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:03:26 BYjZ1ANj0
日本の学歴主義も酷いもんがあるからな
なかなか純粋に技術力だけを見れないから、こういうことになるわけで
190:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:03:43 Kaa0zb4/0
>>49
韓国人はコミュニケーション取ると、
あんまり裏表無いから合う人は合うね。
中国人は、俺が大学にいた頃は、
のほほんとしてるけど、優秀な人が多かったがな。
ここ十年ぐらいでかなり世知辛くなったとも聞くが。
191:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:03:44 RSWqkpAD0
>>158
俺も理系で有りながら
哲学は得意だよ。
哲学系の読書のお陰もあって、
哲学的な問題は殆ど瞬間で
理解できるけど。
192:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:03:45 nLK9Pjqf0
おまえらにブラックショールズモデルや、モダンポートフォリオ理論、行動経済学が理解できるのかよｗｗ
現代の経済学・金融工学は、高等数学から心理学までをも含めた広範な領域を扱うんだよ
従来、理系の領域とされていたものも、当然の教養として身につけてんだよ
193:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:03:54 wpINAPwa0
そりゃ理系で日系企業に就職なんてアホのする事じゃんｗ 何を今更
194:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:03:57 mLzdNB3H0
日本で理系が報われる日って来るの？
そうじゃなかったら、俺も本気で海外目指すわ
195:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:04:13 2h8fOy3Z0
>>179
scienceやnature毎号読んでる文系が日本に何人いるか教えて欲しいわｗｗ
196:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:04:14 nuQ0CIVu0
まぁ当然だわな。日本企業の技術者の扱いの低さははっきりいって鬼畜にも思えるほどの異常さだよ。
「まさに奴隷のごとく生かさず殺さず」だ。
その技術者のおかげでどれだけ儲けることができてるのか
日本企業の幹部はまったく理解していない、もしくは無視している。
日本という国も、そういった現状を問題とは捉えていない。
技術者に充分な報酬を与えず、幹部である自分たちだけは
立地の良いすばらしい住居に住み、毎日贅沢な食事、そして大枚はたいて遊び呆けているときてる。
自分たち技術者はどうだ？毎日どんな暮らしをしている？これがフェアなことなのだろうか。
日本の技術者は今こそ、自分の将来のことを真剣に考えべき。
技術者はさっさと自分の能力を正しく評価してくれる会社へいくべきだ。
理系の扱いが高い海外の企業を中心に。
日本人は、会社を愛する、というのは美徳だと教えられてきた。
しかし、本当にその会社は自分の身を削るほどの価値があるのか、
そして、自分に正当な評価、報酬を与えてきたか？
そこを今一度考えてもらいたい。
自分の人生をもっとエンジョイするべきだ。
ビジネスライクに。人生は一度きりなのだから。
197:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:04:30 pqTDP0MD0
>>172
アトランタ訛りの英語もきついぞ
あそこはアメリカなのか
198:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:04:54 1AXBfh490
>>192
一つも何の役にも立たなそうだな…ww
199:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:05:15 SxnjzXqC0
>>159
どっちもじゃないだろうか？
つまりは海外に必要とされてる技術者すべて
200:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:05:28 U/0g0qW60
企業がリストラしたように、技術者が企業をリストラしてるのねｗ
ま、企業が主導してきたんだからしょうがないだろ。
201:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:05:29 vuluI1TM0
>>183
段取りとか手順なんかは簡単だが
実際現場では細かい熟練作業が必要
細かさがなかなか習得できない
202:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:05:30 JQtghfXu0
>>61
全くその通りだ。
文系、理系に関係なく能力が正当に評価されなければ
してくれるところへ移るのは当然だわな。
ただ、プロジェクトＸでも苦労して開発した人たち（だいたい理系）が
必ずしも会社から優遇されていないのは事実だわな。
それでも、昔は滅私奉公なんて言葉が通用したが
時代が変わったと言うことだろうな。
203:携帯の特許
08/01/27 21:05:36 3VtCDHrJ0
米国のあの特許法が、全世界に迷惑をかけるな。
【米国】携帯業界に衝撃…米国企業が多機能携帯の基本特許を取得[01/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
米カリフォルニア州のミネルバ・インダストリーズ（Minerva Industries）社が
22日付けで米特許庁から許可を受けた特許（US 7,321,783 B2）が
米携帯電話業界に衝撃を与えている。
今回、ミネルバ社が取得した特許はパームサイズの携帯電話に、
インターネット接続やメモリー用のスロットを装備したいわゆる
多機能携帯電話の基本概念をまとめた基本特許に近いもの。
業界ではこの特許があればほとんど全ての携帯電話メーカーに対しても
特許侵害の訴訟を起こすことが可能といった見方が強まっている。
204:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:05:40 N8eeEgrr0
>紹介先の海外メーカーは，まったく学歴を重視しない
こんな文載せる記事で踊るなよお前ら
205:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:05:40 Ze0HeC5DO
>>194
企業はグローバル化をお望みらしいから
高く雇ってくれる所を目指すんだ
206:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:06:00 85+APvFb0
>>198
行動経済学くらいか
207:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:06:11 IhDXhpCZ0
欧州やアメリカだと、エグゼクティブの半分くらいが理系出身者らしい。
…ただ、思うんだが、そもそも日本の理系って偉くなろうとしてるか？
現場にずっといたいとか言ってないか？
欧米の理系エリートは、目を野心にギラギラさせてて、
「もっと地位を！」「もっと収入を！」という意識を隠してないぞ。
日本の技術者は、なんというか淡白というか、そういう脂ぎった野心が少ないような気がする。
208:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:06:19 V5RJ224H0
外資に転職考えてる技術者はこれ見てみそ
日本在住でも今より待遇良い外資はいっぱいあるぜ
URLﾘﾝｸ(www.careercross.com)
209:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:06:28 7c8ORyfkO
メインフレームの運用してる知り合いが海外に引き抜かれた
引き抜かれるときに同じ所で働いてた使える派遣たちも引き連れて。
結果、年収が三倍だとよ三倍！
派遣の方は4.5倍とか
元が月15万とかだったのもあるが
それでも4倍はすけまえわ
210:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:06:33 RSWqkpAD0
レス番自滅。ｗ
>>192
言ってみろ、説明がよければ瞬間で理解できる。
211:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:06:35 hKDiZCXA0
>>200
企業が若者をアウトソーシングしたら
若者が車をアウトソーシングしたｗ
212:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:08:00 OK8NnczQ0
>>202
まあもっとも文系で普通の事務職やってると理系以上に仕事で目立つのは
困難な気がするけどね。その点目に見える商品開発なんかができる理系の
社員はうらやましい気もするよ。
213:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:08:13 2h8fOy3Z0
>>207
愛社精神で我慢してた連中が切れて出て行ってるんだろｗｗ
海外で偉くなろうとしてるだけだよｗ
214:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:08:31 wMG9RBVO0
>>211
ワロスｗ
215:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:08:36 +sHFx6er0
>>207
そういう奴は日本だと嫌われるから表立って言えないんじゃない？
２ちゃんでもそういうこと言うと叩かれるだろｗｗ
216:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:08:36 +tHpwSXS0
>>192
その金融工学を駆使したおかげでサブプライムやらモノラインやらの問題がでてきたわけだが、そのおかげで物が売れなくなったんだが文系のアホはどう責任取るんだ？
217:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:08:47 JQtghfXu0
>>156
>>文型はいやな営業とか
理系から見ると、会社の金でゴルフしたり酒飲んだり楽しそうだがな。
218:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:08:50 Bv2iTLTZ0
>>17
どんなに日本人として誇り持って仕事している技術者だって、
絶対的な学歴の壁を持った能なし売国奴が上司じゃ、やる気無くすのは当たり前。
219:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:09:05 SxnjzXqC0
>>145
こういう人材がほしいな
すべてのプロジェクトをこなせるやつ
大抵の大企業では、部門ごとに細かく分けられてるから
その一部の技術だけじゃどうしようもないってのも多いしな
全工程把握できるやつのほうがいいもの作れる気がするんだけどな
細分化しすぎて、いいものができ難くなってるような気がする
220:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:09:13 /lb/Qevr0
文系が何か生み出してる訳ではないからなぁ
221:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:10:07 9dCAvAd20
人材に対してまともな評価ができないアフォな経営者こそ売国奴って話だな
222:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:10:17 Fj/v1+D+0
>>207
いや、欧米の本当の理系エリートは金を第一には考えていない。
研究命と人材育成命の人間が多い。
223:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:10:23 3sFqtSqo0
Japan is End
224:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:10:33 6VTKl4F10
技術者に限らず人物の正当な評価は重要だしな
正当な評価を別にしても十分なコミュニケーションをとれていれば混乱には至らなかったかもしれんし
今回の事を教訓として企業はそういった面にも気をつけてほしいわな
225:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:10:55 wMG9RBVO0
>>216
辞-shock
226:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:11:01 cMe8FXB40
>>192
全部ぐぐれば分かる事だろ
技術はぐぐっても分からないだろ？ｗｗ
227:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:11:04 lhw6YEOm0
>>81
>>文系のほうが理系より生涯賃金５０００万多いって書き込みあったが
>>本当なのか？
理系白書のことね。
2003刊行の本。
データは1998年のものだね。
派遣のことは話題に上がる前の数字だから、
今、調べたら、面白い結果になるかもね。
228:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:11:07 r6KO+5/f0
人材育成命って・・・
昔の日本だな・・・
そういう感覚あったよな・・。
229:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:11:11 SxnjzXqC0
>>207
どっちかっていうと金、地位よりも何か作りたいと思って理系に行った人が多いからな
230:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:11:11 YkQujn5m0
ま、国民性だよ。理系＝気持ち悪い変質者ってのが社会の評価だからね。
231:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:11:55 OK8NnczQ0
まあ>>1の事例は理系文系とかエンジニアがどうこうってより
単に学歴偏重のクソ企業だったってだけかもしれんなあ
232:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:12:05 nLK9Pjqf0
>>210
ブラックショールズモデルは、オプションの理論価格を計量的に求める為の公式
確立微分方程式を用いる
理論価格を求めて、割高を売り割安を買えば儲かるでしょ？ってのが、金融工学の出発点
233:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:12:10 g/GVIcgz0
一番能力のない文系が経営をしてるから
実力を正当に評価してしまうと自分が
一番下っ端になることに気がついてしまう経営者ほど哀れなものはない。
234:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:12:20 kVc3fzpx0
>>9
ワロタｗｗｗ
235:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:12:59 Kaa0zb4/0
>>207
>>215
もともと社会システムとして、
文系は比較的権力の階段を登りやすく、
一方で理系は安定した収入を得やすい、
ていう構造になってたんで、
大学に入る時点で、ある程度選別されちゃってるところはあると思うな。
鶏が先か卵が先か、っていう話になってしまうが。
236:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:13:21 RSWqkpAD0
>>230
文系 ＝ （守屋事務次官的）悪党
だもんな。ｗ
237:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:13:29 +tHpwSXS0
>>228
うちの教授が人材育成命・・・
でも俺はそのやり方についていけなかったんで大学院中退で職探し中だ・・・orz
238:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:13:46 lfEpLxp90
経営陣とか見ても、世界的にはたいした金貰ってないからなぁ。今の世の中
みんな大嫌い、文系もどんどん首切られてるし、派遣で代替されつつある。
そら、有名大学でて首尾よく定年までいけた連中なら金もらってるかもしれんが
ほとんどの文系もサビ残で、むちゃな仕事押し付けられて、適当なところでリストラされる。
休みなんて殆ど取れないし、給与もあがらない。
文系だ理系だじゃなくて、労働者全体が大事にされてないんだろ。んで、比較的フットワーク
よく動けて世界から需要がある技術者がこういう話になってる感じ。
239:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:13:48 kqfwubRu0
>>230
その割には「技術立国」とか抜かしてるけどな
変な国だよ日本
240:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:13:48 s46JF5WrP
ニッポンの未来は（ェイェイェイェイ）
世界がうらやむ（オゥオゥオゥオゥ）
241:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:14:00 XXF4Mcn80
勝ち組の皆さん、国外脱出のご準備を。
242:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:14:00 aGlt7ncb0
そもそも理系にも
工学系
電気系
通信系
情報系
化学系
医学系
理学系
といろいろあってだね
というか基本的に技術は入社してから学ぶものだから
文系でも優秀なら技術者になれる
243:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:14:58 oFIR4SZ80
大手メーカーで入社以来ずっと開発一筋だけど
最近どんどん技術を持っている人間が減ってきている気がする
本当にモノを作れる人間は一握りで残りは知った風な顔をして仕事をしている振りをしているだけ、
あるいはどうでもいい仕事を自分で仕事作って開発者の足を引っ張るだけのゴミ社員がほとんど
会議でどうでもいいことに時間を費やしてるだけで何も出来ないゴミの癖に給料だけは開発者よりも多く貰っている
こういう会社の利益に寄与しない連中を全員クビにしない限り日本の企業には未来は無いよ
244:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:15:12 c0OXgNyK0
日本じゃ一握りの人意外は給料やっすいから逃げていくのは当然
245:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:15:13 23bmJaNy0
>>176
流出してるのは、はっきり言って、団塊の後の世代。
団塊が若い頃とは技術が変わりすぎてるし、年取ってから勉強してる人はいない。
>>192
ブラック・ショールズ式が高等数学だなんて、自慢する奴は理系にはいない。
確立微分法的式なんて、ブラウン運動という物理現象をモデルとして採用しただけで、
数学というより物理だよね。純粋な理系にとっては。
数学は、問題解決に必要だから使うんであって、自分で作っちゃう人もいるぐらいだからね。
246:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:15:15 JQtghfXu0
>>239
「優秀な技術者を格安で使える国」って意味では？
247:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:15:25 +Qgh+ji00
国内でも働ける外資系技術職はいっぱいあったりしまっせ
248:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:15:30 s6khQzJ20
モノ造りがアメリカの造った今の経済システムの中で特許や賠償など訴訟リスクが大きく
利益は少ない儲からないものになった事で生産分野への投資が減った結果ではと思う。
249:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:15:41 nLK9Pjqf0
>>216
むしろ金融工学を理解できない連中が、あらゆる混乱を金融工学のせいにしてすましてんだろ？
サブプライムは、銀行の収奪的貸付が問題であってそれ以外の理由は存在しない
ユダヤ金融が、小泉・竹中を使って日本を支配しようとしてるとか信じてるんじゃないのｗｗ？
250:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:15:44 2h8fOy3Z0
心配すんなって。
どんなに税収不足でも、どんなに年金が破綻しても、どんなに赤字国債発行しても
ミンス党とお役人様が悪の権化の自民党を凄い魔法でやっつけて国民を導いてくれるよ！ｗｗ
251:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:15:49 U/30z8G7O
どうしたら日本本気だすのかな
やっぱ戦後か
252:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:15:52 /lb/Qevr0
>>242
でも最初で部署に割り振られるから難しいんじゃね？
一度社会に出て自分が足りないものを感じて大学入りなおすって人はいるみたいだが
253:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:16:02 wO30816jO
>>230
それはあるな
254:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:16:11 dNM5OdBs0
>>156
>理系は好きなことできるんだからストレスも格段に下だろ
そんなこと無い。
>>159
このスレの書き込みは研究者が多そう。しかし、1はおそらく熟練工。
>>157、>>107
>企業が欲しいのは今の技術よりも（今の技術は前の会社が特許を持ってるはず）、
>これから先その人が生み出す技術であり、その人の開発能力じゃないか？
前の会社が企業秘密にしていて、特許として公開しない場合もある。
1が熟練工だとすると、企業が欲しいのは今の技術で、その人の開発能力でない可能性もある。
しかし、もしそうだとしても、出て行った技術者は別に悪いことをしたわけでなく、技術を特許として公開しなかった前の会社の自業自得と思う。
255:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:16:18 r6KO+5/f0
>>242
今はさぁ・・・納期優先で
大した経験積んでいなくても・
だから学ぶと言えば聞こえは良いが
教育の体系が崩れつつあるよ
大企業でも
256:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:16:28 26RDPb8u0
台湾なんかだと、エリートはみんな理系だからな
文系は理系に進めなかったやつが行く感じらしい
257:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:16:31 OK8NnczQ0
日本大丈夫かね、何か将来が不安になってくるね・・・
安易なリストラやアウトソーシングの悪影響はこれから来るんだろうな・・・
258:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:16:50 nLK9Pjqf0
>>230
>理系＝気持ち悪い変質者
ｗｗｗｗｗ
よくわかってるじゃんｗｗ
259:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:16:50 Vz9Nfn3A0
■ 日本の放送事業者に対する 電波利用料は英国の1/60！ 余りに安すぎ。
国費212億円に対してわずか32億円の支払
つまり、私たち国民がマスコミの経費を毎年200億円近くも立て替えさせられている。
電波利用料の総額が諸外国に比べて極めて小さい事が分かるが、
放送局に対する電波利用料がわずか 7億円 というのは破格である。
暫定的に地上波デジタルへの移行に伴うアナアナ変換対策事務のための
追加的電波料30億円が発生しているが、それを合わせてもわずか38億円であり、
TV広告市場規模が日本（188億ドル）の1/3の62億ドルしかない英国と比べても
1/20以下という激安特価である。
仮に英国と同水準の負担を放送局に求めるとすると、現行の60倍強の2,500億円程度の
電波利用料を徴収してもおかしくない
260:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:16:59 SAyRc/0W0
わが社が採用時に重視する能力はコミュニケーション能力（笑）です
261:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:17:19 IhDXhpCZ0
>>232
げ、伊藤積分のことだったのか。
漏れ理系だけど正直あの辺はパス。
262:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:17:27 o0LG9GoPO
また文系理系話になってるのかね…。
文系理系という概念は日本にしかない。もっといえば、
日本の高校や予備校の、大学受験向けクラス分けに発してる。
つまらんもんに振り回されるな。
出ていくヤツは出てけばいいさ。金で引き留めてもキリがない。
263:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:17:30 rnuZliPzO
日本終わった…
なんか…もう希望持てない
264:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:17:58 tsWfqOhK0
アニメ産業なんて業界丸ごと評価されてないけどな
ハリウッドがウザがるほどの優秀なコンテンツ産業なんだけどなー
265:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:18:00 wTqTzbms0
文系批判は違うだろ
理系の奴は営業出来ない奴多いし、文系は技術持ってない
お互いの足りない所を補い合って会社が動いているんだからさ
経営に食い込める能力を技術者も持てばいいんだよ
266:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:18:04 Pa5VqQL40
しょうがないでしょ
日本の企業はその人材がいくら稼いでるかに対して正当な給料を払ってないってことだ
267:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:18:59 kqfwubRu0
>>246
その視点は盲点だった。
なるほど
それなら納得だ。
268:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:18:59 ElbQerJj0
文系でも理系でも、ブーブー文句ばっかり言ってるやつは使えないってことだな。
使えるやつは海外からも引き取り手があると。
人材の流動性、もっと高まれー
269:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:19:06 SGw2e09l0
技術者の専門知識も大事だが、
コミュニケーションやマネージメント能力も
身につけないと。
殻に閉じこもる傾向はあるね。
お金だけやないけれど。
270:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:19:13 +Qgh+ji00
>>264
だから引き抜かれまくってるじゃんｗｗｗ
271:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:19:22 +tHpwSXS0
>>236
守屋の場合は・・・かみさんがDQNだしなぁ・・・
272:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:19:43 A6kjjNk30
テレビが「きれいな仕事」ばかりやるからだろ
糞ドラマなんて飲食店とか外資（笑）商社みたいなのばっかじゃん
273:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:20:01 JBeAJsdw0
>>17
そうやって精神論で経営してるから馬鹿って言われるんだよ。
人はカネで動く、資本主義である以上、より多くのカネくれるとこへ移動する。
よく雨人の経営者と話すんだけど、日本人から見ると仰天する様な
待遇を用意してたりするのは、結果的に安くつくからなんだとさ。
優秀な技術者を会社に引き込むのは物凄く労力とカネがいる、しかも逃げて
しまったら取り返しか効かない損失がある。待遇をよくするなんてそれに比
べたら安いもんだってさ。その考えはまず日本の馬鹿経営者にない。
それは労働者の流動化が起きにくい事を前提としてるから。ｗ
でももうそれは通用しない。馬鹿だから、自分で流動化させるスイッチ
入れちゃったからね。
274:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:20:08 OK8NnczQ0
この年から趣味で数学学ぶとか面白いかな
高校１年で挫折したんだよなー
275:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:20:09 SyqRedhS0
高専と専門学校って何が違うのん？
276:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:20:15 +Mz9/cNm0
>>242
それは大学での分け方であって、実際の現場で見に付くのは現場の技術だよ。
ラインにとっては詳しい理論なんてどうでもいい。
277:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:20:20 oiEyOArAO
>>256
いつか来た道か…
278:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:20:35 wO30816jO
>>251
大空のサムライ読んでお前だけでも本気出せ
279:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:21:08 SAyRc/0W0
>>264
アニメ産業で優秀な人材なんて一握りだろ
人海戦術産業が何を言う
280:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:21:18 0IOKlt9g0
何事も学ぶのに遅すぎると言うことはないよ。
281:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:21:19 L/FELs170
日本大手企業本社総務部勤務の友人が
「技術者だけでなく、経営部門もいま中国企業からのヘッドハンティングが熾烈で、会社の中枢は戦々恐々としている」
と言っていた。
引き留めと穴埋めの対応に負われ、焦燥を強めていたが、年明け早々本人自身が中国の新興企業に破格の高給で引き抜かれた。
282:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:21:23 aGlt7ncb0
>>265
そもそも技術系の企業は事務職とかにも理系が多い
人事もだいたい理系出身（大企業は知らないけど）
283:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:21:38 SxnjzXqC0
かなりできるやつがいたけどみんな安定性、給料、待遇をみて文系に流れて公務員になったりするんだよな
理系の待遇や給料がよければこっち方面に進んだ人達もいたかもしれないのに
理系離れの酷い今じゃ、まともな後継者すら集まらないがな
理系の中でも、できるやつを微妙なやつ大勢混ざってたりするしな
日本のトップにいるような層が海外転出していってる現状は、非常にまずいよな
284:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:21:41 KCmL4exCO
オマイラが反対したＷＥをやらないからだよ
海外はＷＥをやってその浮いた分をクリエイティブクラスに分配しているのだから
【日本で理系不人気の理由…日本は大学学歴格差＋将来の給与格差。学力格差ではない】
■日本は学力格差社会ではない
学力格差ｗ 違うだろ。『日本は大学学歴格差！日本は学力格差ではない。』
『学力格差なら、なぜ文系職種の方が、理系職種より給与が多いのか？』
給与が《労働の価値に沿った給与体系》になっていない事が原因。
■PISAのアンケート結果から…
▼「科学が楽しいと思う」…日本は57か国中最低レベル
「科学が役に立つ」「科学に興味・関心を持っている」…OECD平均を大きく下回った
→日本の子供は科学への興味・関心がなく、これがやる気のなさにつながっている。
▼では、なぜ無いのか？
『「30歳になった時、科学関係の仕事に就きたい」と考える割合…OECD平均の25％に対し、日本は8％で主要国の中で最下位』
→『日本では、科学者は薄給で先がなく、子供がなりたくない職業。これではやる気など出でませんね。』
→『年代が高くなるに連れて、科学は将来に要らないと思い勉強しなくなる。（実際に日本では高給の職種は文系、逆に海外は理系職種が高給）』
WEの実施により、無能高給ホワイトカラーに対する社会の給与体系の変化が必要。『誰でもできるホワイトカラーの高給分を減らして、世界中で取り合いになっている理系職種に人件費を回す。』
『理系なんか安月給で定年までこき使われて、その成果は会社と高給の文系に横取りされて、あとは捨てられるだけ。文系は高給を貯めて老後も安泰、
そんな理系社員に誰が成りたいんだよｗｗ・゜・(ノД`)・゜・。 』
285:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:21:45 AQ2F6Xs10
まぁ、金だけではないと思うよ。iPS細胞研究でも言われてたけど、
日本じゃまともに研究開発できない。半分趣味で働いてるような理系研究者にとって、
日本企業は冒険心の無いつまらない場所に見えるんだろう。
286:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:21:57 NkXTguoJ0
>>269
確かに最低限はそうだけど
マネジメント側が正しく「マネジメント」出来れてばフォローできる
管理能力の無さを部下の「コミュニケーション能力」とやらで補ってもらってる所が多いだろ
287:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:22:30 os7c23Jp0
俺理系学生だけど、もう日本に希望持てないよ…
外国語学んで出て行くしかないのか…？
288:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:22:36 RSWqkpAD0
>>232
そんな説明じゃ、説明の説明が必要だろ。
二行で完全な説明したらほめてやったのに。
289:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:22:38 X4kEPCDI0
若い奴は博士課程からアメリカかヨーロッパに行くのがおすすめ。
俺はアメリカだけど、大学院在学中は学費サポートだけでなく月20万円くらいの給料ももらえた。
就職は3箇所からオファーがあって、結局年収1400万円くらいのところに落ち着いた。
ちなみにアメリカなら学部卒すぐに博士課程に入れる。博士号取得に5年以上かかるけど。
290:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:22:42 Kaa0zb4/0
>>256
台湾ぐらいの規模だと、国内での活躍はどうしても限られるし、
今のエリート層が教育を受けてた頃だと、
まだまだ政情が不安定だったしな。
下手に文系高級官僚とかになっても、何があるか予断を許せなかっただろうし。
李登輝も文系だったらあんなに出世できなかったろうし、
最悪虐殺されてたかもしれん。
291:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:22:53 /2kFrW7I0
>>275
高専＝高校＋専門的な短大
卒業後大学の３年に編入できる
292:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:22:58 +Qgh+ji00
>>281
中国はバブルってるから今の給料１０倍とかあるらしいねｗ
景気の良い話だ
293:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:23:09 OK8NnczQ0
>>283
理系の大学出て事務屋で公務員になる奴は多いね
まあ正解なんだけど
294:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:23:29 YkQujn5m0
>>287
国内で外資とかもあるし今後は外人による企業の買収も進むはずだよ。
295:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:23:35 nLK9Pjqf0
>>245
実際には正規分布していないものに対して、正規分布してるという仮定のもと計量的なモデルを構築したところに、
金融工学の革新性があるわけよ
当然、仮定にすぎないから、実務の上では限界が出てくる
そこで人間心理の勉強と言ったものまでも必要とされてくる
求められるのは、エキスパートでかつジェネラリストということ
気持ち悪い変質者じゃつとまりませんからｗｗ
296:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:23:43 zulywLLo0
>>256
んで日本みたいに大学の名前だけは拘るくせに頭が悪くて理系に入れなかった
無能文系連中がコンプレックスを抱いたまま社会に出て行くわけだ
297:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:23:47 2zMcS9wDO
>>40
海外メーカーの引き抜きなんて中堅メーカー辺りの技術者にもバンバン来るのが現実だよ｡
５００～７００万辺りの年収だった人が､
１０万ドルや８万ユーロで雇われていく｡
298:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:23:48 IhDXhpCZ0
ただ、文系で上にいけるのってごく一部だからなあ…
東大法学部と東大工学部なら、前者のほうが期待できるリターンは大きいかもしれない。
でも、たとえば東北大法学部と東北大工学部なら、どっちがいいと思う？
このレベルになると、工学部に行っておいた方が期待値が高くなるんじゃないか。
なんというか、文系は分散がでかくて、トップはすごく稼ぐけど下にも広い。
理系は平均よりやや上あたりに固まってるようなイメージがある。
299:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:23:59 kqfwubRu0
>>279
> 人海戦術産業が何を言う
全員が職人じゃねえと成り立たないんだが。
オマエ、ビラ配りかなんかと勘違いしてないか？
300:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:24:10 2h8fOy3Z0
>>285
Yｾﾝｾｲも日本で政治ごとに巻き込まれたくないってのがあったんだと思うけどな。
アカデミックも閉塞感が尋常じゃないよｗｗ
301:???
08/01/27 21:24:12 yULbixsG0
日本は平均的に言えば管理職に馬鹿が多いから難しいことを言っても
分からないと判断して行動すると大抵うまく行くよ。（ｗ
302:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:24:56 xMrPjEN90
全然別次元の話だけどさ、
職人をあっさり切ってしまうバカ経営者をどうにかしてくれ。
人件費がかかるとか発言力があるとか、そんな理由で切るな。
数字には出にくい面で現場の人間は職人レベルの社員に物凄く助けられているんだ。
事実、切った後、数字にも悪影響出てきてるじゃないか。
303:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:25:20 KCmL4exCO
>>284
オマイラが反対したＷＥをやらないからだよ
海外はＷＥをやってその浮いた分をクリエイティブクラスに分配しているのだから
◆（ガンダムＷの次回予告のBGMにのせて、36話「王国崩壊」の37話予告風に）
「圧倒的な愚民の選択により脆くも崩壊した日本。
崩壊した日本にさらに襲いかかる資本の見放し。
日本では、自民党と民主党が戦い内部分裂していた。
しかし、それは時代が必要としない戦いだった…」
■『外国人投資家から見ると、日本全体（政治）はどうなのか…が大事』
実は、日本の政局という部分を外国人投資家は非常によく見ている。
外国資本が日本株にどんどん見切りをつけている。
外国資本が日本経済を今どう見ているかというと、
『日本という国は成長を諦めて、分裂あるいは内紛を始めた』
『経済成長の政策軸が見えない。構造改革が棚上げされた』
『一体、ジャパニーズガバメントは日本をこれからどうしたいのか、ビジョンが見えてこない』
304:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:25:21 23bmJaNy0
>>219
そういうのって、結局、似たような製品を、過去の焼き直しで作ってるから、
可能なんじゃないの？
スクラッチから作ったほうが、明らかに無駄が省けるのに、やらない方が多いよね、
日本の企業は。
>>242
企業内のお作法なら、猿でも理解できるけど、批判力がない奴は単純なこと以外
任せられない。
305:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:25:23 c0OXgNyK0
>>264
技術もアニメもそうだが「日本が誇る」ってのは大抵それに見合うだけの賃金が支払われないんだよな
306:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:25:51 ZvCUqqkK0
本当の売国奴は自分だけ儲けようとした企業のお偉いさん。
氷河期を育てようともせず、団塊技術者を安給料でリサイクル。
日本全国民をゆとり化させて疑問をいだかせず、最後の一滴まで
搾り取るつもりだ。で、企業の「生き残りw」のために日本人絶滅まで
追い込むわけね。
アホな企業と政治家のおかげでつまりあれだ、ｵﾜﾀ。
307:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:25:51 RSWqkpAD0
>>296
で、最終的には守屋みたいな悪党に変化するわけ。ｗ
308:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:26:06 QObNAfbQ0
>>276
そんなことはない。
ラインで改善を考える際でも、電気に詳しいヤツはそれを使って何とかしようと
するし、機械系なら機械を使おうとする。
自分の得意分野で勝負しようとするのは当然のことだよ。
ただ、長年そのラインにいるうちに、電気系出身でも機械や化学に詳しくなる、って
のはある。
309:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/01/27 21:26:20 NJuU4AvN0
>>305
つか、日本は高給をもらう人間から腐るんだよ
310:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:26:21 tB6+Jhwr0
文系は寄生虫
ってことだな
311:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:26:30 nLK9Pjqf0
>>288
同じ実力の技術者なら、賃金の高い日本人のクビを切って、賃金の安い中国人を雇えば儲かるってことだよｗｗｗ
312:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:26:33 /zmWbp200
そりゃそうだろ
管理職を文系が占めて理系が不当な扱い受けてんだから理系が日本でやっていきたがるわけがない
313:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:26:45 wTqTzbms0
こういうスレ立つと凄い伸びて、しかも文系批判が繰り返されるけど
ねらーって理系の学生とか技術者が多いのか？
314:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:26:46 vWIlUp4bO
日本人は頭だけはいいからな..
金と頭が無かったら日本人は見向きもされない!!
315:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:27:32 tsWfqOhK0
今の日本の社会を動かしてるのは職人じゃなくて商人と管理者だからな
しょーがねーっちゃしょうがないんだけど
先々考えたら職人とか技術者の囲い込みと機密化は資金を溜め込んでおくためには
必須だと思うんだがー
316:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:27:37 CHo2RhY70
>>246
そのとおり。
高い学費を投入した上、学生本人が一生懸命勉強して出来上がる
「理系」という原価のかかった人材を
「文系」以下の値で買い叩くのが日本企業。
そりゃあ、理系離れも進むって。
文系のほうが投入するリソースが少なくて済む上にリターンも大きいんだから。
理系に進むのは損得勘定のできない馬鹿と、損得より大事なものがあることを知ってる馬鹿だけ。
317:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:27:40 s7s+vCKl0
文系の人間は自分だけ儲けりゃ国が滅んでっていいんだよ
自分の足食ってるタコ
318:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:27:49 OK8NnczQ0
数学ってのはひらめきだから生まれつき分からない奴には分からない気がする
理系行かれる奴は一種の生まれつきの才能、うらやましい
319:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:27:51 oiEyOArAO
>>287
医学部を再受験しろ
理系は医学部しか生きる道は無い
俺もそうした
320:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:27:51 WR1Eyr1E0
>>314
日本人の強みは団結力だよ
個を捨ててチーム単位で頑張る
まあ、それも崩れてきているが
321:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:27:53 URpE5sMM0
>>1技術者が欲しいんじゃないだろ
技術者が得た知識である技術自体を聞き出すためにやってんだよ
うぬぼれさせてそそのかすなクズマスゴミ
322:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:28:02 pqTDP0MD0
>>256
中国の最近の指導層も理系が占めてる
とりあえず一例
主席
胡錦濤
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
江沢民
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
首相
温家宝
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
朱鎔基
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
323:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:28:21 KCmL4exCO
>>303
左派が大好きな国連も言ってます
【先進国の労働者の道】
◆「今日、グローバル化の波が押し寄せるなか、私達は、『一つの国の中にとどまらず世界の人達との競争（労働力、労働生産性など）に直面している事を先ず認識すべき』なのです。
そうした中で各国の教育システムも変わりつつあります。
情報を単純に記憶するだけでは、変化の激しい社会には対応できないのです。
その情報をいかに理解し、分析し、実社会に応用するかが問われているのです。
『単に知識の記憶だけなら、多くの国の労働市場から消えつつある種類の仕事にしか適さない人材育成となっている』」
by アンヘル・グリア OECD事務総長 日本に対して苦言を呈す
OECD・国際学力調査PISAの責任者
▼つまり…
「先進国の労働者は、新興国の労働者と労働生産性などの労働力レベルで競争している。
新興国の労働者でもできる仕事は、先進国の労働者がする仕事ではないから、その種類の労働は給与が少なくても仕方ない。
先進国に生まれた以上は、理系クリエイティブクラスを目指さないといけない。
日本が戻そうとしている詰め込み教育は、時代に逆行。先進国の労働市場から消えつつある種類の仕事にしか適さない人材育成。
詰め込み教育を受けた労働者は生産性が低くく、低賃金の新興国に労働力レベルで負ける。日本の労働生産性は低下の一途。
新興国の労働者でもできるホワイトカラーの給与を下げ、逆に理系クリエイティブクラスの給与を上げる、《労働の価値観による給与体系》に改める対策が必要。
それにより理系クリエイティブクラスの就職戦線での価値を上げ、子供がなりたい職業にし、人材育成の教育をそちらに向ける」
■80年代までは先進国だけで競争をしていた。
社会主義国の陣営は資本主義を導入しておらず競争相手ではなく、資源も日本は現在の新興国から格安で買いあさっていた。
それが今では、中国・インド・ベトナムなど、低賃金で人口の多い（＝労働者の多い）国も国際競争に参加。
『企業レベルだけでなく、労働力レベルでも大競争時代に突入している。
だから、そんな国際労働力の競争の中で、相対的に劣位に置かれた労働者の生活水準が下がるのは、不思議なことではない。
日本の劣位の労働は、マニュアル化すれば新興国でも可能。』
324:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:28:21 RSWqkpAD0
>>297
専門卒の俺にはお声すら掛からなかったけど、
よく聞くよ引抜って。
そいや叔父さんが引き抜かれてたな、
なんとかタイマーに。ｗｗｗ
325:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:28:25 ujFqOrnW0
文系は身贔屓が過ぎてな
適材適所すらも弁えなくなってては理系も愛想尽かすだろうよ
326:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:28:54 2zTZX2YJ0
団結してみんなで交渉してみるくらいの努力はすべきだと思うよ。
327:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:29:04 b4a+sqBc0
ブハハハハ、バカ経営者ども氏ね
給料安いからみんな逃げるんだよ。ｗｗｗ
328:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:29:09 KAoMQiZA0
>>313
モラルを捨てて来たからだよ。
でも理系のトップの人は文系的に考えても魅力的だよ。
329:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:29:14 ElbQerJj0
>>287
起業する力があれば海外行かなくてもいいんじゃね。
330:???
08/01/27 21:29:16 yULbixsG0
PC使える層を考えてみな。馬鹿な管理職層はほとんどここは見る能力はないぜ。（ｗ
331:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:29:17 bQWX5EOa0
>>322
お前、文革も知らないの？ 大学、社会人でそれは割りと終わってるぞ。
332:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:29:28 SxnjzXqC0
日本には本気になれる環境のところが少ない
大きな研究をやりたくてもその費用すらまともにでない
日本の技術開発費の少なさは異常、それなのに世界と戦える技術を生み出してるという不思議な状態
本当ならもっと、日本が最先端にいけるはずなのに、飼い殺しされるような技術者多そう
333:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:29:29 eZuWuVcS0
外資が厳しいって洗脳されてたからな
日本のほうが労働環境最悪なのに
334:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:29:53 wTqTzbms0
>>314
＞金と頭が無かったら日本人は見向きもされない
それだけで充分だと思うけど… むしろどっちもない国がほとんどでは
335:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:30:09 URpE5sMM0
>>314
金と頭がなかったら見向きされないのは誰でも同じなのに嫉妬乙
だからチョンは見向きされないのか
その上礼儀も道徳もないから見向きされないだけじゃなく世界中で嫌われてますね
336:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:30:13 kqfwubRu0
>>303
> オマイラが反対したＷＥをやらないからだよ
> 海外はＷＥをやってその浮いた分をクリエイティブクラスに分配しているのだから
> 海外は
まあ日本でやったらどうなるか
ってのが語るに落ちたっつーかｗ
どうせ経営陣総取りだろｗｗ
家族だんらん法ｗｗｗｗｗｗ
337:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:30:16 /zmWbp200
>>313
無能で（全員とは言わんが）生産性のショボい文系が理系より給料もらってるという証拠は出てるんだから
そりゃ批判もされるに決まってる
実際技術者流出という問題が起きていて上記の事が原因なのは明白なんだから
それどころか日本の技術を支える根本を揺るがす理系離れなんて現象まで生み出してる
海外かりゃ見れば馬鹿の極みだろうね、日本は
これで批判するなってのが無理だろ
338:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:30:20 A6kjjNk30
そもそも経団連のせいだよな
適当な理由作って業績上がっても給料上げないもんな
まあ実際技術者はいい給料もらってるだろうけど。
339:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:30:24 yzWl4DQK0
視野が狭い
内向資本主義の日本的考え方だ
日本は案外閉鎖的な考え方が多すぎるな
相手を信用することも薄すぎるな
だから詐欺犯罪が多くて、被害者が弱い立場になることが多いですね
340:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:30:24 SAyRc/0W0
>>299
原画・作画は人海戦術、脚本は小説家くずれ、
演出は出せる映像に制限かけられ、監督はクソみたいなアニメばかり担当
優秀な人材がいたらもっと面白いアニメ作れるだろ
深夜アニメのレベル程度で
341:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:30:28 ZUuJ910+O
日本終わっとる
342:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:30:40 LLEqwPu20
逝ってもらって一向に構いませんが
343:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/01/27 21:31:03 NJuU4AvN0
>>315
だって、目先の欲しか見ていないもん。
事務系なんて全員派遣で十分なんだから、現場に金と人を回せよな。
344:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:31:06 hS3wWhpD0
なんていうかその人の立場によって正しいことは変わってくると思うんだが
少なくとも自分は素晴らしい人間で、自分と同じ種類じゃない人間は糞みたいなことを言ってる人はどうかと思うわ
文系理系とかで盛り上がってるところ悪いが
345:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:31:13 dNM5OdBs0
>>285
>まぁ、金だけではないと思うよ。iPS細胞研究でも言われてたけど、
>日本企業は冒険心の無いつまらない場所に見えるんだろう。
同意。
普通の先進国の研究者・技術者は、ある程度やりたい仕事で、自己実現のため、夢の実現のため、世の中全体のために働く。
日本のほとんどの研究者・技術者は、与えられた仕事で、生活のため、お金のため、とりあえず所属している組織のために働く。
346:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:31:46 RSWqkpAD0
>>298
まぁ文系でそこいらの会社の事務で甘んじるなら兎も角も、
文系はエリート街道歩かないと食えないだろ。
347:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:32:07 OK8NnczQ0
>>340
新しいヤッターマンはぜんぜんダメだな・・・
昔はメカが出てくるアニメが多かったから子供が影響受けて理系を目指したのかな
いまはハルヒとか、らきすた見て文系を目指す（嘘
348:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:32:35 zamgxvLzO
最近暗いニュースが多いな・・・
日本の将来が激しく心配
鬱だ
349:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:32:39 IXED3H1+0
企業が人間を金で見ているから、技術者も企業を金で見ていいと思う
根拠も無く企業に忠誠を尽くす人間を育てなかった日本企業の失敗
人材の失われた時代がはじまろうとしている
外国人技術者も、日本の技術者冷遇を知っているので誰も来ないと思う
日本企業の勘違い計画、技術者不足を外国人で穴埋めなんて不可能
外国人技術者まで、バカと思っている差別主義を根拠とする勘違い
350:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:32:49 wcJ3csdT0
＞地位や給料だけで技術者が気持ちよく働くわけではない。
まぁ後は本人の性格かな
351:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:32:50 78ug1945O
田舎と一緒
魅力が無い地域からは人材が流出
352:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:33:09 2h8fOy3Z0
>>348
もう終わったんだ。諦めろｗ
353:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:33:15 qWrI4Ww90
理系しかいない会社は無いのかね～？
354:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:33:16 pqTDP0MD0
>>331
だから「最近の」と書いたのだが
355:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:33:22 kqfwubRu0
>>329
起業したところで
国内取引はガチガチで望めないだろ
356:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:33:38 0IOKlt9g0
メカで思い出したw
俺子供の頃悪役の方ばっか応援してたが、
悪役のメカの方がかっこよかったからだわw
357:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:33:41 23bmJaNy0
>>295
アカデミズムなら、理論的な債券価格というのは、ミクロ理論で論文が書きやすい
分野だと思うけど、「人間心理」なんてものを引用したら、相手にされないと思う。
株屋の口上なら、何でもありだけど、それって、金融工学じゃないから。
>>343
人事は、派遣に切り替えることで、労務管理の手間は明らかに削減できるが、
人事部でリストラを行うことは無いよね。
358:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:34:05 2zMcS9wDO
まあ文系の７割は九九が出来ないからね｡
２桁の足し算引き算も厳しい
359:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:34:06 tsWfqOhK0
>>340
ぶっちゃけ、中国とかアメリカはアニメに文句つける前に
アニメ会社買っちゃえばいいと思う
そうすれば金も入るだろうし、金が入れば人材のレベルも上がるんじゃないの？
360:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:34:08 A6kjjNk30
文系なら英語くらいしゃべれや
361:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:34:12 nLK9Pjqf0
>>318
天才的な数学者の研究を別として、基本的に暗記ものじゃねーかｗｗ
全く違うジャンルの研究エッセンスの総合化が求められる、現代の経済学のほうが地頭のよさを求められる
総合は、創造なり
362:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:34:33 IhDXhpCZ0
>>353
ベンチャーにはけっこうあるよ。
363:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:35:12 Rfwp1PGJ0
なんで文系全体を叩くんだよ！
俺は文系だけど、技術者や研究員は日本の宝だと思ってるよ。
不相応な環境にいるのなら絶対に改善されなければならない
威張ってる文系はほんの一部だろ
364:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:35:17 bQWX5EOa0
>>354
最近でも同じことだろｗ 充分影響残ってんだから。
もう少し歴史的補正のない事例を選べよ。
365:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:35:33 tNEIUKMK0
歴史に鑑みてみよう。
朝鮮に優れた文化や技術があったのに何故衰退していったのかを・・・。
366:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:35:38 /zmWbp200
>>358
分数の計算となるとほぼ壊滅だしなｗ
367:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:35:38 bFfq9heV0
そりゃあ出てかれて混乱して困るんなら、それなりに処遇しないとダメだよねｗ
368:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:36:02 akimmDqfO
関係ないけど
美人のクローン人間販売を許可してほしい
バイオ関係の仕事と給料増やして
369:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:36:06 OK8NnczQ0
>>360
理系ならシュレーディンガーの猫くらい分かりやすく俺に説明してください
370:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:36:08 2zTZX2YJ0
団結力でふと思ったんだけど、匿名ねらーの無駄な団結力を何とか役立てられないか？
炎上祭りとか田代砲とか、愛国心っていうのならもうちょっとこう・・・なあ？
371:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:36:42 Kaa0zb4/0
>>344
ま、それはそうだなｗ
しかし、そう思ってしまうのも人の性。
匿名掲示板でガス抜きできるならいいんでないの。
372:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:36:47 2h8fOy3Z0
>>362
堀江がよかったどうかはともかく、あんな恐ろしいくらいの迫害を見て日本でベンチャーやるのはアホだろうなｗｗ
373:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:36:57 Ibsko7lr0
日本人は子供のころ良い子になろうとするから
大人になって悪いことにあこがれて実行することに抵抗感が無い
だから経営者になると腐っていく
374:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:36:57 wZgAwefN0
彼は高等専門学校を卒業していた。当時の日本は，まだまだ学歴社会の風潮が強く，また彼
の所属している会社には学閥などもあった。大学の銘柄，学歴などによって明確な差別が残っ
ていたのだ。
結局はここでも早慶が日本の足を引っ張っているわけですね。
375:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:37:08 s+RtyZD90
携帯のソムリエ制度作るならアニメのソムリエも必要だよな
376:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:37:11 NkXTguoJ0
下からみりゃ上が日本人だろうが外資だろうが変わらんだろ
数十人の社員しか居ない狭い社屋でもしっかり社長室は豪華に作って
いつも篭ってる社長なんて年に何回も見ないし日本人だろうと外人だろうと変わらんｗ
377:???
08/01/27 21:37:25 yULbixsG0
文系と言ってもほとんどは下の層にいるわけだが、上の層にいる文系管理職が
ダメなのが多いわけだから技術者が逃げる。テレビに登場する社長と呼ばれる
人物を見るだけで、ほとんどの場合、ああこれは・・・と。（ｗ
378:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:37:32 2zMcS9wDO
>>369
おまえの目は節穴なんだ｡
379:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:37:44 tsWfqOhK0
>>370
叩くのと無駄なことをするのには強いが、建設的なことをするのは頼りないのがねらーですよ
380:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:37:44 kO8JpPz40
旧日本軍がなぜ負けたかよくわかるスレですね
381:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:37:57 S+w0wtwR0
>>345
まあ先進国の研究者・技術者はありえもしない「夢」をさもありうるかのように誇大に宣伝して投資家から金を集めて好き放題。失敗しても「難しいことに挑んでいたのだから仕方ない」で終了。投資家も見る目が無かったで終了。日本とは違うな。
382:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/01/27 21:37:59 NJuU4AvN0
つか、技術屋の流出よりも、若手が育っていないことの方が問題だろ。
383:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:38:02 b9kJNUsP0
まぁ、いいじゃないか
384:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:38:11 /zmWbp200
>>363
そう、威張れる立場にいる文系はほんの一部なんだよ
でも威張れる立場にいる奴のほとんどは文系なんだよ
かくいう俺も技術者目指して理系に行って現状を知って公認会計士に逃げたからな
それに近い奴も周りにたくさんいたし
技術者がどんどん引き抜かれていくだけじゃなくてどんどん母体自体が萎んでいくだろうね
385:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:38:18 kqfwubRu0
>>367
出て行かれるのも困るけど
それなりの処遇もしたくない
むしろＷＥでサビ残合法化して
もっと待遇下げたい
そんな分裂病モドキの駄々ッ子経営者ばっかりｗ
386:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:38:33 JBeAJsdw0
>>107
その他の企業が待ってるよ。山の様な引き抜きレターが来る。
そうやって人材って商品が流通してる。君はそんな経験も無いのか？
ストックオプションって知ってる？年収１億も夢じゃないんだなぁ。
マイホームなんて当たり前、別荘資金ぐらいは普通に稼げるぞ。
387:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:38:40 KAnSs+H/0
日本は正当な理由が無くても、いったん慣例が出来上がると、次の天変地異まで変わらんからな
面白い国民だ
388:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:38:43 QObNAfbQ0
>>343
うちの会社は逆だけどな。
文系はほとんど大卒で占めて、人事などは彼らが握り、人数が少ないので昇進も早い。
理系は、高卒メインで一部大卒。
最近は、その理系を外注化して、人減らし。
理系の大卒は優秀なのが多いけど、人が減っているので、いつまでも現場の管理に追われてる。
現場の管理者は、その仕事しかしていない、という理由で同期の文系よりも給料が安く、会社
での序列も下の方。結局、同期入社しても、自動的に文系が上の方に行くので、会社の要職は
文系が占めるので、また、無理な外注化などが行われる。
こんな感じだな。