08/01/27 21:03:57 mLzdNB3H0
日本で理系が報われる日って来るの？
そうじゃなかったら、俺も本気で海外目指すわ
195:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:04:13 2h8fOy3Z0
>>179
scienceやnature毎号読んでる文系が日本に何人いるか教えて欲しいわｗｗ
196:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:04:14 nuQ0CIVu0
まぁ当然だわな。日本企業の技術者の扱いの低さははっきりいって鬼畜にも思えるほどの異常さだよ。
「まさに奴隷のごとく生かさず殺さず」だ。
その技術者のおかげでどれだけ儲けることができてるのか
日本企業の幹部はまったく理解していない、もしくは無視している。
日本という国も、そういった現状を問題とは捉えていない。
技術者に充分な報酬を与えず、幹部である自分たちだけは
立地の良いすばらしい住居に住み、毎日贅沢な食事、そして大枚はたいて遊び呆けているときてる。
自分たち技術者はどうだ？毎日どんな暮らしをしている？これがフェアなことなのだろうか。
日本の技術者は今こそ、自分の将来のことを真剣に考えべき。
技術者はさっさと自分の能力を正しく評価してくれる会社へいくべきだ。
理系の扱いが高い海外の企業を中心に。
日本人は、会社を愛する、というのは美徳だと教えられてきた。
しかし、本当にその会社は自分の身を削るほどの価値があるのか、
そして、自分に正当な評価、報酬を与えてきたか？
そこを今一度考えてもらいたい。
自分の人生をもっとエンジョイするべきだ。
ビジネスライクに。人生は一度きりなのだから。
197:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:04:30 pqTDP0MD0
>>172
アトランタ訛りの英語もきついぞ
あそこはアメリカなのか
198:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:04:54 1AXBfh490
>>192
一つも何の役にも立たなそうだな…ww
199:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:05:15 SxnjzXqC0
>>159
どっちもじゃないだろうか？
つまりは海外に必要とされてる技術者すべて
200:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:05:28 U/0g0qW60
企業がリストラしたように、技術者が企業をリストラしてるのねｗ
ま、企業が主導してきたんだからしょうがないだろ。
201:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:05:29 vuluI1TM0
>>183
段取りとか手順なんかは簡単だが
実際現場では細かい熟練作業が必要
細かさがなかなか習得できない
202:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:05:30 JQtghfXu0
>>61
全くその通りだ。
文系、理系に関係なく能力が正当に評価されなければ
してくれるところへ移るのは当然だわな。
ただ、プロジェクトＸでも苦労して開発した人たち（だいたい理系）が
必ずしも会社から優遇されていないのは事実だわな。
それでも、昔は滅私奉公なんて言葉が通用したが
時代が変わったと言うことだろうな。
203:携帯の特許
08/01/27 21:05:36 3VtCDHrJ0
米国のあの特許法が、全世界に迷惑をかけるな。
【米国】携帯業界に衝撃…米国企業が多機能携帯の基本特許を取得[01/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
米カリフォルニア州のミネルバ・インダストリーズ（Minerva Industries）社が
22日付けで米特許庁から許可を受けた特許（US 7,321,783 B2）が
米携帯電話業界に衝撃を与えている。
今回、ミネルバ社が取得した特許はパームサイズの携帯電話に、
インターネット接続やメモリー用のスロットを装備したいわゆる
多機能携帯電話の基本概念をまとめた基本特許に近いもの。
業界ではこの特許があればほとんど全ての携帯電話メーカーに対しても
特許侵害の訴訟を起こすことが可能といった見方が強まっている。
204:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:05:40 N8eeEgrr0
>紹介先の海外メーカーは，まったく学歴を重視しない
こんな文載せる記事で踊るなよお前ら
205:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:05:40 Ze0HeC5DO
>>194
企業はグローバル化をお望みらしいから
高く雇ってくれる所を目指すんだ
206:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:06:00 85+APvFb0
>>198
行動経済学くらいか
207:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:06:11 IhDXhpCZ0
欧州やアメリカだと、エグゼクティブの半分くらいが理系出身者らしい。
…ただ、思うんだが、そもそも日本の理系って偉くなろうとしてるか？
現場にずっといたいとか言ってないか？
欧米の理系エリートは、目を野心にギラギラさせてて、
「もっと地位を！」「もっと収入を！」という意識を隠してないぞ。
日本の技術者は、なんというか淡白というか、そういう脂ぎった野心が少ないような気がする。
208:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:06:19 V5RJ224H0
外資に転職考えてる技術者はこれ見てみそ
日本在住でも今より待遇良い外資はいっぱいあるぜ
URLﾘﾝｸ(www.careercross.com)
209:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:06:28 7c8ORyfkO
メインフレームの運用してる知り合いが海外に引き抜かれた
引き抜かれるときに同じ所で働いてた使える派遣たちも引き連れて。
結果、年収が三倍だとよ三倍！
派遣の方は4.5倍とか
元が月15万とかだったのもあるが
それでも4倍はすけまえわ
210:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:06:33 RSWqkpAD0
レス番自滅。ｗ
>>192
言ってみろ、説明がよければ瞬間で理解できる。
211:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:06:35 hKDiZCXA0
>>200
企業が若者をアウトソーシングしたら
若者が車をアウトソーシングしたｗ
212:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:08:00 OK8NnczQ0
>>202
まあもっとも文系で普通の事務職やってると理系以上に仕事で目立つのは
困難な気がするけどね。その点目に見える商品開発なんかができる理系の
社員はうらやましい気もするよ。
213:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:08:13 2h8fOy3Z0
>>207
愛社精神で我慢してた連中が切れて出て行ってるんだろｗｗ
海外で偉くなろうとしてるだけだよｗ
214:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:08:31 wMG9RBVO0
>>211
ワロスｗ
215:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:08:36 +sHFx6er0
>>207
そういう奴は日本だと嫌われるから表立って言えないんじゃない？
２ちゃんでもそういうこと言うと叩かれるだろｗｗ
216:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:08:36 +tHpwSXS0
>>192
その金融工学を駆使したおかげでサブプライムやらモノラインやらの問題がでてきたわけだが、そのおかげで物が売れなくなったんだが文系のアホはどう責任取るんだ？
217:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:08:47 JQtghfXu0
>>156
>>文型はいやな営業とか
理系から見ると、会社の金でゴルフしたり酒飲んだり楽しそうだがな。
218:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:08:50 Bv2iTLTZ0
>>17
どんなに日本人として誇り持って仕事している技術者だって、
絶対的な学歴の壁を持った能なし売国奴が上司じゃ、やる気無くすのは当たり前。
219:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:09:05 SxnjzXqC0
>>145
こういう人材がほしいな
すべてのプロジェクトをこなせるやつ
大抵の大企業では、部門ごとに細かく分けられてるから
その一部の技術だけじゃどうしようもないってのも多いしな
全工程把握できるやつのほうがいいもの作れる気がするんだけどな
細分化しすぎて、いいものができ難くなってるような気がする
220:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:09:13 /lb/Qevr0
文系が何か生み出してる訳ではないからなぁ
221:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:10:07 9dCAvAd20
人材に対してまともな評価ができないアフォな経営者こそ売国奴って話だな
222:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:10:17 Fj/v1+D+0
>>207
いや、欧米の本当の理系エリートは金を第一には考えていない。
研究命と人材育成命の人間が多い。
223:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:10:23 3sFqtSqo0
Japan is End
224:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:10:33 6VTKl4F10
技術者に限らず人物の正当な評価は重要だしな
正当な評価を別にしても十分なコミュニケーションをとれていれば混乱には至らなかったかもしれんし
今回の事を教訓として企業はそういった面にも気をつけてほしいわな
225:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:10:55 wMG9RBVO0
>>216
辞-shock
226:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:11:01 cMe8FXB40
>>192
全部ぐぐれば分かる事だろ
技術はぐぐっても分からないだろ？ｗｗ
227:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:11:04 lhw6YEOm0
>>81
>>文系のほうが理系より生涯賃金５０００万多いって書き込みあったが
>>本当なのか？
理系白書のことね。
2003刊行の本。
データは1998年のものだね。
派遣のことは話題に上がる前の数字だから、
今、調べたら、面白い結果になるかもね。
228:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:11:07 r6KO+5/f0
人材育成命って・・・
昔の日本だな・・・
そういう感覚あったよな・・。
229:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:11:11 SxnjzXqC0
>>207
どっちかっていうと金、地位よりも何か作りたいと思って理系に行った人が多いからな
230:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:11:11 YkQujn5m0
ま、国民性だよ。理系＝気持ち悪い変質者ってのが社会の評価だからね。
231:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:11:55 OK8NnczQ0
まあ>>1の事例は理系文系とかエンジニアがどうこうってより
単に学歴偏重のクソ企業だったってだけかもしれんなあ
232:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:12:05 nLK9Pjqf0
>>210
ブラックショールズモデルは、オプションの理論価格を計量的に求める為の公式
確立微分方程式を用いる
理論価格を求めて、割高を売り割安を買えば儲かるでしょ？ってのが、金融工学の出発点
233:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:12:10 g/GVIcgz0
一番能力のない文系が経営をしてるから
実力を正当に評価してしまうと自分が
一番下っ端になることに気がついてしまう経営者ほど哀れなものはない。
234:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:12:20 kVc3fzpx0
>>9
ワロタｗｗｗ
235:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:12:59 Kaa0zb4/0
>>207
>>215
もともと社会システムとして、
文系は比較的権力の階段を登りやすく、
一方で理系は安定した収入を得やすい、
ていう構造になってたんで、
大学に入る時点で、ある程度選別されちゃってるところはあると思うな。
鶏が先か卵が先か、っていう話になってしまうが。
236:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:13:21 RSWqkpAD0
>>230
文系 ＝ （守屋事務次官的）悪党
だもんな。ｗ
237:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:13:29 +tHpwSXS0
>>228
うちの教授が人材育成命・・・
でも俺はそのやり方についていけなかったんで大学院中退で職探し中だ・・・orz
238:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:13:46 lfEpLxp90
経営陣とか見ても、世界的にはたいした金貰ってないからなぁ。今の世の中
みんな大嫌い、文系もどんどん首切られてるし、派遣で代替されつつある。
そら、有名大学でて首尾よく定年までいけた連中なら金もらってるかもしれんが
ほとんどの文系もサビ残で、むちゃな仕事押し付けられて、適当なところでリストラされる。
休みなんて殆ど取れないし、給与もあがらない。
文系だ理系だじゃなくて、労働者全体が大事にされてないんだろ。んで、比較的フットワーク
よく動けて世界から需要がある技術者がこういう話になってる感じ。
239:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:13:48 kqfwubRu0
>>230
その割には「技術立国」とか抜かしてるけどな
変な国だよ日本
240:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:13:48 s46JF5WrP
ニッポンの未来は（ェイェイェイェイ）
世界がうらやむ（オゥオゥオゥオゥ）
241:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:14:00 XXF4Mcn80
勝ち組の皆さん、国外脱出のご準備を。
242:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:14:00 aGlt7ncb0
そもそも理系にも
工学系
電気系
通信系
情報系
化学系
医学系
理学系
といろいろあってだね
というか基本的に技術は入社してから学ぶものだから
文系でも優秀なら技術者になれる
243:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:14:58 oFIR4SZ80
大手メーカーで入社以来ずっと開発一筋だけど
最近どんどん技術を持っている人間が減ってきている気がする
本当にモノを作れる人間は一握りで残りは知った風な顔をして仕事をしている振りをしているだけ、
あるいはどうでもいい仕事を自分で仕事作って開発者の足を引っ張るだけのゴミ社員がほとんど
会議でどうでもいいことに時間を費やしてるだけで何も出来ないゴミの癖に給料だけは開発者よりも多く貰っている
こういう会社の利益に寄与しない連中を全員クビにしない限り日本の企業には未来は無いよ
244:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:15:12 c0OXgNyK0
日本じゃ一握りの人意外は給料やっすいから逃げていくのは当然
245:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:15:13 23bmJaNy0
>>176
流出してるのは、はっきり言って、団塊の後の世代。
団塊が若い頃とは技術が変わりすぎてるし、年取ってから勉強してる人はいない。
>>192
ブラック・ショールズ式が高等数学だなんて、自慢する奴は理系にはいない。
確立微分法的式なんて、ブラウン運動という物理現象をモデルとして採用しただけで、
数学というより物理だよね。純粋な理系にとっては。
数学は、問題解決に必要だから使うんであって、自分で作っちゃう人もいるぐらいだからね。
246:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:15:15 JQtghfXu0
>>239
「優秀な技術者を格安で使える国」って意味では？
247:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:15:25 +Qgh+ji00
国内でも働ける外資系技術職はいっぱいあったりしまっせ
248:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:15:30 s6khQzJ20
モノ造りがアメリカの造った今の経済システムの中で特許や賠償など訴訟リスクが大きく
利益は少ない儲からないものになった事で生産分野への投資が減った結果ではと思う。
249:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:15:41 nLK9Pjqf0
>>216
むしろ金融工学を理解できない連中が、あらゆる混乱を金融工学のせいにしてすましてんだろ？
サブプライムは、銀行の収奪的貸付が問題であってそれ以外の理由は存在しない
ユダヤ金融が、小泉・竹中を使って日本を支配しようとしてるとか信じてるんじゃないのｗｗ？
250:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:15:44 2h8fOy3Z0
心配すんなって。
どんなに税収不足でも、どんなに年金が破綻しても、どんなに赤字国債発行しても
ミンス党とお役人様が悪の権化の自民党を凄い魔法でやっつけて国民を導いてくれるよ！ｗｗ
251:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:15:49 U/30z8G7O
どうしたら日本本気だすのかな
やっぱ戦後か
252:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:15:52 /lb/Qevr0
>>242
でも最初で部署に割り振られるから難しいんじゃね？
一度社会に出て自分が足りないものを感じて大学入りなおすって人はいるみたいだが
253:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:16:02 wO30816jO
>>230
それはあるな
254:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:16:11 dNM5OdBs0
>>156
>理系は好きなことできるんだからストレスも格段に下だろ
そんなこと無い。
>>159
このスレの書き込みは研究者が多そう。しかし、1はおそらく熟練工。
>>157、>>107
>企業が欲しいのは今の技術よりも（今の技術は前の会社が特許を持ってるはず）、
>これから先その人が生み出す技術であり、その人の開発能力じゃないか？
前の会社が企業秘密にしていて、特許として公開しない場合もある。
1が熟練工だとすると、企業が欲しいのは今の技術で、その人の開発能力でない可能性もある。
しかし、もしそうだとしても、出て行った技術者は別に悪いことをしたわけでなく、技術を特許として公開しなかった前の会社の自業自得と思う。
255:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:16:18 r6KO+5/f0
>>242
今はさぁ・・・納期優先で
大した経験積んでいなくても・
だから学ぶと言えば聞こえは良いが
教育の体系が崩れつつあるよ
大企業でも
256:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:16:28 26RDPb8u0
台湾なんかだと、エリートはみんな理系だからな
文系は理系に進めなかったやつが行く感じらしい
257:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:16:31 OK8NnczQ0
日本大丈夫かね、何か将来が不安になってくるね・・・
安易なリストラやアウトソーシングの悪影響はこれから来るんだろうな・・・
258:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:16:50 nLK9Pjqf0
>>230
>理系＝気持ち悪い変質者
ｗｗｗｗｗ
よくわかってるじゃんｗｗ
259:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:16:50 Vz9Nfn3A0
■ 日本の放送事業者に対する 電波利用料は英国の1/60！ 余りに安すぎ。
国費212億円に対してわずか32億円の支払
つまり、私たち国民がマスコミの経費を毎年200億円近くも立て替えさせられている。
電波利用料の総額が諸外国に比べて極めて小さい事が分かるが、
放送局に対する電波利用料がわずか 7億円 というのは破格である。
暫定的に地上波デジタルへの移行に伴うアナアナ変換対策事務のための
追加的電波料30億円が発生しているが、それを合わせてもわずか38億円であり、
TV広告市場規模が日本（188億ドル）の1/3の62億ドルしかない英国と比べても
1/20以下という激安特価である。
仮に英国と同水準の負担を放送局に求めるとすると、現行の60倍強の2,500億円程度の
電波利用料を徴収してもおかしくない
260:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:16:59 SAyRc/0W0
わが社が採用時に重視する能力はコミュニケーション能力（笑）です
261:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:17:19 IhDXhpCZ0
>>232
げ、伊藤積分のことだったのか。
漏れ理系だけど正直あの辺はパス。
262:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:17:27 o0LG9GoPO
また文系理系話になってるのかね…。
文系理系という概念は日本にしかない。もっといえば、
日本の高校や予備校の、大学受験向けクラス分けに発してる。
つまらんもんに振り回されるな。
出ていくヤツは出てけばいいさ。金で引き留めてもキリがない。
263:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:17:30 rnuZliPzO
日本終わった…
なんか…もう希望持てない
264:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:17:58 tsWfqOhK0
アニメ産業なんて業界丸ごと評価されてないけどな
ハリウッドがウザがるほどの優秀なコンテンツ産業なんだけどなー
265:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:18:00 wTqTzbms0
文系批判は違うだろ
理系の奴は営業出来ない奴多いし、文系は技術持ってない
お互いの足りない所を補い合って会社が動いているんだからさ
経営に食い込める能力を技術者も持てばいいんだよ
266:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:18:04 Pa5VqQL40
しょうがないでしょ
日本の企業はその人材がいくら稼いでるかに対して正当な給料を払ってないってことだ
267:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:18:59 kqfwubRu0
>>246
その視点は盲点だった。
なるほど
それなら納得だ。
268:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:18:59 ElbQerJj0
文系でも理系でも、ブーブー文句ばっかり言ってるやつは使えないってことだな。
使えるやつは海外からも引き取り手があると。
人材の流動性、もっと高まれー
269:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:19:06 SGw2e09l0
技術者の専門知識も大事だが、
コミュニケーションやマネージメント能力も
身につけないと。
殻に閉じこもる傾向はあるね。
お金だけやないけれど。
270:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:19:13 +Qgh+ji00
>>264
だから引き抜かれまくってるじゃんｗｗｗ
271:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:19:22 +tHpwSXS0
>>236
守屋の場合は・・・かみさんがDQNだしなぁ・・・
272:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:19:43 A6kjjNk30
テレビが「きれいな仕事」ばかりやるからだろ
糞ドラマなんて飲食店とか外資（笑）商社みたいなのばっかじゃん
273:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:20:01 JBeAJsdw0
>>17
そうやって精神論で経営してるから馬鹿って言われるんだよ。
人はカネで動く、資本主義である以上、より多くのカネくれるとこへ移動する。
よく雨人の経営者と話すんだけど、日本人から見ると仰天する様な
待遇を用意してたりするのは、結果的に安くつくからなんだとさ。
優秀な技術者を会社に引き込むのは物凄く労力とカネがいる、しかも逃げて
しまったら取り返しか効かない損失がある。待遇をよくするなんてそれに比
べたら安いもんだってさ。その考えはまず日本の馬鹿経営者にない。
それは労働者の流動化が起きにくい事を前提としてるから。ｗ
でももうそれは通用しない。馬鹿だから、自分で流動化させるスイッチ
入れちゃったからね。
274:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:20:08 OK8NnczQ0
この年から趣味で数学学ぶとか面白いかな
高校１年で挫折したんだよなー
275:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:20:09 SyqRedhS0
高専と専門学校って何が違うのん？
276:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:20:15 +Mz9/cNm0
>>242
それは大学での分け方であって、実際の現場で見に付くのは現場の技術だよ。
ラインにとっては詳しい理論なんてどうでもいい。
277:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:20:20 oiEyOArAO
>>256
いつか来た道か…
278:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:20:35 wO30816jO
>>251
大空のサムライ読んでお前だけでも本気出せ
279:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:21:08 SAyRc/0W0
>>264
アニメ産業で優秀な人材なんて一握りだろ
人海戦術産業が何を言う
280:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:21:18 0IOKlt9g0
何事も学ぶのに遅すぎると言うことはないよ。
281:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:21:19 L/FELs170
日本大手企業本社総務部勤務の友人が
「技術者だけでなく、経営部門もいま中国企業からのヘッドハンティングが熾烈で、会社の中枢は戦々恐々としている」
と言っていた。
引き留めと穴埋めの対応に負われ、焦燥を強めていたが、年明け早々本人自身が中国の新興企業に破格の高給で引き抜かれた。
282:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:21:23 aGlt7ncb0
>>265
そもそも技術系の企業は事務職とかにも理系が多い
人事もだいたい理系出身（大企業は知らないけど）
283:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:21:38 SxnjzXqC0
かなりできるやつがいたけどみんな安定性、給料、待遇をみて文系に流れて公務員になったりするんだよな
理系の待遇や給料がよければこっち方面に進んだ人達もいたかもしれないのに
理系離れの酷い今じゃ、まともな後継者すら集まらないがな
理系の中でも、できるやつを微妙なやつ大勢混ざってたりするしな
日本のトップにいるような層が海外転出していってる現状は、非常にまずいよな
284:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:21:41 KCmL4exCO
オマイラが反対したＷＥをやらないからだよ
海外はＷＥをやってその浮いた分をクリエイティブクラスに分配しているのだから
【日本で理系不人気の理由…日本は大学学歴格差＋将来の給与格差。学力格差ではない】
■日本は学力格差社会ではない
学力格差ｗ 違うだろ。『日本は大学学歴格差！日本は学力格差ではない。』
『学力格差なら、なぜ文系職種の方が、理系職種より給与が多いのか？』
給与が《労働の価値に沿った給与体系》になっていない事が原因。
■PISAのアンケート結果から…
▼「科学が楽しいと思う」…日本は57か国中最低レベル
「科学が役に立つ」「科学に興味・関心を持っている」…OECD平均を大きく下回った
→日本の子供は科学への興味・関心がなく、これがやる気のなさにつながっている。
▼では、なぜ無いのか？
『「30歳になった時、科学関係の仕事に就きたい」と考える割合…OECD平均の25％に対し、日本は8％で主要国の中で最下位』
→『日本では、科学者は薄給で先がなく、子供がなりたくない職業。これではやる気など出でませんね。』
→『年代が高くなるに連れて、科学は将来に要らないと思い勉強しなくなる。（実際に日本では高給の職種は文系、逆に海外は理系職種が高給）』
WEの実施により、無能高給ホワイトカラーに対する社会の給与体系の変化が必要。『誰でもできるホワイトカラーの高給分を減らして、世界中で取り合いになっている理系職種に人件費を回す。』
『理系なんか安月給で定年までこき使われて、その成果は会社と高給の文系に横取りされて、あとは捨てられるだけ。文系は高給を貯めて老後も安泰、
そんな理系社員に誰が成りたいんだよｗｗ・゜・(ノД`)・゜・。 』
285:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:21:45 AQ2F6Xs10
まぁ、金だけではないと思うよ。iPS細胞研究でも言われてたけど、
日本じゃまともに研究開発できない。半分趣味で働いてるような理系研究者にとって、
日本企業は冒険心の無いつまらない場所に見えるんだろう。
286:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:21:57 NkXTguoJ0
>>269
確かに最低限はそうだけど
マネジメント側が正しく「マネジメント」出来れてばフォローできる
管理能力の無さを部下の「コミュニケーション能力」とやらで補ってもらってる所が多いだろ
287:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:22:30 os7c23Jp0
俺理系学生だけど、もう日本に希望持てないよ…
外国語学んで出て行くしかないのか…？
288:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:22:36 RSWqkpAD0
>>232
そんな説明じゃ、説明の説明が必要だろ。
二行で完全な説明したらほめてやったのに。
289:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:22:38 X4kEPCDI0
若い奴は博士課程からアメリカかヨーロッパに行くのがおすすめ。
俺はアメリカだけど、大学院在学中は学費サポートだけでなく月20万円くらいの給料ももらえた。
就職は3箇所からオファーがあって、結局年収1400万円くらいのところに落ち着いた。
ちなみにアメリカなら学部卒すぐに博士課程に入れる。博士号取得に5年以上かかるけど。
290:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:22:42 Kaa0zb4/0
>>256
台湾ぐらいの規模だと、国内での活躍はどうしても限られるし、
今のエリート層が教育を受けてた頃だと、
まだまだ政情が不安定だったしな。
下手に文系高級官僚とかになっても、何があるか予断を許せなかっただろうし。
李登輝も文系だったらあんなに出世できなかったろうし、
最悪虐殺されてたかもしれん。
291:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:22:53 /2kFrW7I0
>>275
高専＝高校＋専門的な短大
卒業後大学の３年に編入できる
292:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:22:58 +Qgh+ji00
>>281
中国はバブルってるから今の給料１０倍とかあるらしいねｗ
景気の良い話だ
293:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:23:09 OK8NnczQ0
>>283
理系の大学出て事務屋で公務員になる奴は多いね
まあ正解なんだけど
294:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:23:29 YkQujn5m0
>>287
国内で外資とかもあるし今後は外人による企業の買収も進むはずだよ。
295:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:23:35 nLK9Pjqf0
>>245
実際には正規分布していないものに対して、正規分布してるという仮定のもと計量的なモデルを構築したところに、
金融工学の革新性があるわけよ
当然、仮定にすぎないから、実務の上では限界が出てくる
そこで人間心理の勉強と言ったものまでも必要とされてくる
求められるのは、エキスパートでかつジェネラリストということ
気持ち悪い変質者じゃつとまりませんからｗｗ
296:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:23:43 zulywLLo0
>>256
んで日本みたいに大学の名前だけは拘るくせに頭が悪くて理系に入れなかった
無能文系連中がコンプレックスを抱いたまま社会に出て行くわけだ
297:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:23:47 2zMcS9wDO
>>40
海外メーカーの引き抜きなんて中堅メーカー辺りの技術者にもバンバン来るのが現実だよ｡
５００～７００万辺りの年収だった人が､
１０万ドルや８万ユーロで雇われていく｡
298:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:23:48 IhDXhpCZ0
ただ、文系で上にいけるのってごく一部だからなあ…
東大法学部と東大工学部なら、前者のほうが期待できるリターンは大きいかもしれない。
でも、たとえば東北大法学部と東北大工学部なら、どっちがいいと思う？
このレベルになると、工学部に行っておいた方が期待値が高くなるんじゃないか。
なんというか、文系は分散がでかくて、トップはすごく稼ぐけど下にも広い。
理系は平均よりやや上あたりに固まってるようなイメージがある。
299:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:23:59 kqfwubRu0
>>279
> 人海戦術産業が何を言う
全員が職人じゃねえと成り立たないんだが。
オマエ、ビラ配りかなんかと勘違いしてないか？
300:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:24:10 2h8fOy3Z0
>>285
Yｾﾝｾｲも日本で政治ごとに巻き込まれたくないってのがあったんだと思うけどな。
アカデミックも閉塞感が尋常じゃないよｗｗ
301:???
08/01/27 21:24:12 yULbixsG0
日本は平均的に言えば管理職に馬鹿が多いから難しいことを言っても
分からないと判断して行動すると大抵うまく行くよ。（ｗ
302:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:24:56 xMrPjEN90
全然別次元の話だけどさ、
職人をあっさり切ってしまうバカ経営者をどうにかしてくれ。
人件費がかかるとか発言力があるとか、そんな理由で切るな。
数字には出にくい面で現場の人間は職人レベルの社員に物凄く助けられているんだ。
事実、切った後、数字にも悪影響出てきてるじゃないか。
303:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:25:20 KCmL4exCO
>>284
オマイラが反対したＷＥをやらないからだよ
海外はＷＥをやってその浮いた分をクリエイティブクラスに分配しているのだから
◆（ガンダムＷの次回予告のBGMにのせて、36話「王国崩壊」の37話予告風に）
「圧倒的な愚民の選択により脆くも崩壊した日本。
崩壊した日本にさらに襲いかかる資本の見放し。
日本では、自民党と民主党が戦い内部分裂していた。
しかし、それは時代が必要としない戦いだった…」
■『外国人投資家から見ると、日本全体（政治）はどうなのか…が大事』
実は、日本の政局という部分を外国人投資家は非常によく見ている。
外国資本が日本株にどんどん見切りをつけている。
外国資本が日本経済を今どう見ているかというと、
『日本という国は成長を諦めて、分裂あるいは内紛を始めた』
『経済成長の政策軸が見えない。構造改革が棚上げされた』
『一体、ジャパニーズガバメントは日本をこれからどうしたいのか、ビジョンが見えてこない』
304:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:25:21 23bmJaNy0
>>219
そういうのって、結局、似たような製品を、過去の焼き直しで作ってるから、
可能なんじゃないの？
スクラッチから作ったほうが、明らかに無駄が省けるのに、やらない方が多いよね、
日本の企業は。
>>242
企業内のお作法なら、猿でも理解できるけど、批判力がない奴は単純なこと以外
任せられない。
305:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:25:23 c0OXgNyK0
>>264
技術もアニメもそうだが「日本が誇る」ってのは大抵それに見合うだけの賃金が支払われないんだよな
306:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:25:51 ZvCUqqkK0
本当の売国奴は自分だけ儲けようとした企業のお偉いさん。
氷河期を育てようともせず、団塊技術者を安給料でリサイクル。
日本全国民をゆとり化させて疑問をいだかせず、最後の一滴まで
搾り取るつもりだ。で、企業の「生き残りw」のために日本人絶滅まで
追い込むわけね。
アホな企業と政治家のおかげでつまりあれだ、ｵﾜﾀ。
307:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:25:51 RSWqkpAD0
>>296
で、最終的には守屋みたいな悪党に変化するわけ。ｗ
308:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:26:06 QObNAfbQ0
>>276
そんなことはない。
ラインで改善を考える際でも、電気に詳しいヤツはそれを使って何とかしようと
するし、機械系なら機械を使おうとする。
自分の得意分野で勝負しようとするのは当然のことだよ。
ただ、長年そのラインにいるうちに、電気系出身でも機械や化学に詳しくなる、って
のはある。
309:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/01/27 21:26:20 NJuU4AvN0
>>305
つか、日本は高給をもらう人間から腐るんだよ
310:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:26:21 tB6+Jhwr0
文系は寄生虫
ってことだな
311:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:26:30 nLK9Pjqf0
>>288
同じ実力の技術者なら、賃金の高い日本人のクビを切って、賃金の安い中国人を雇えば儲かるってことだよｗｗｗ
312:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:26:33 /zmWbp200
そりゃそうだろ
管理職を文系が占めて理系が不当な扱い受けてんだから理系が日本でやっていきたがるわけがない
313:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:26:45 wTqTzbms0
こういうスレ立つと凄い伸びて、しかも文系批判が繰り返されるけど
ねらーって理系の学生とか技術者が多いのか？
314:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:26:46 vWIlUp4bO
日本人は頭だけはいいからな..
金と頭が無かったら日本人は見向きもされない!!
315:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:27:32 tsWfqOhK0
今の日本の社会を動かしてるのは職人じゃなくて商人と管理者だからな
しょーがねーっちゃしょうがないんだけど
先々考えたら職人とか技術者の囲い込みと機密化は資金を溜め込んでおくためには
必須だと思うんだがー
316:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:27:37 CHo2RhY70
>>246
そのとおり。
高い学費を投入した上、学生本人が一生懸命勉強して出来上がる
「理系」という原価のかかった人材を
「文系」以下の値で買い叩くのが日本企業。
そりゃあ、理系離れも進むって。
文系のほうが投入するリソースが少なくて済む上にリターンも大きいんだから。
理系に進むのは損得勘定のできない馬鹿と、損得より大事なものがあることを知ってる馬鹿だけ。
317:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:27:40 s7s+vCKl0
文系の人間は自分だけ儲けりゃ国が滅んでっていいんだよ
自分の足食ってるタコ
318:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:27:49 OK8NnczQ0
数学ってのはひらめきだから生まれつき分からない奴には分からない気がする
理系行かれる奴は一種の生まれつきの才能、うらやましい
319:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:27:51 oiEyOArAO
>>287
医学部を再受験しろ
理系は医学部しか生きる道は無い
俺もそうした
320:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:27:51 WR1Eyr1E0
>>314
日本人の強みは団結力だよ
個を捨ててチーム単位で頑張る
まあ、それも崩れてきているが
321:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:27:53 URpE5sMM0
>>1技術者が欲しいんじゃないだろ
技術者が得た知識である技術自体を聞き出すためにやってんだよ
うぬぼれさせてそそのかすなクズマスゴミ
322:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:28:02 pqTDP0MD0
>>256
中国の最近の指導層も理系が占めてる
とりあえず一例
主席
胡錦濤
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
江沢民
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
首相
温家宝
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
朱鎔基
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
323:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:28:21 KCmL4exCO
>>303
左派が大好きな国連も言ってます
【先進国の労働者の道】
◆「今日、グローバル化の波が押し寄せるなか、私達は、『一つの国の中にとどまらず世界の人達との競争（労働力、労働生産性など）に直面している事を先ず認識すべき』なのです。
そうした中で各国の教育システムも変わりつつあります。
情報を単純に記憶するだけでは、変化の激しい社会には対応できないのです。
その情報をいかに理解し、分析し、実社会に応用するかが問われているのです。
『単に知識の記憶だけなら、多くの国の労働市場から消えつつある種類の仕事にしか適さない人材育成となっている』」
by アンヘル・グリア OECD事務総長 日本に対して苦言を呈す
OECD・国際学力調査PISAの責任者
▼つまり…
「先進国の労働者は、新興国の労働者と労働生産性などの労働力レベルで競争している。
新興国の労働者でもできる仕事は、先進国の労働者がする仕事ではないから、その種類の労働は給与が少なくても仕方ない。
先進国に生まれた以上は、理系クリエイティブクラスを目指さないといけない。
日本が戻そうとしている詰め込み教育は、時代に逆行。先進国の労働市場から消えつつある種類の仕事にしか適さない人材育成。
詰め込み教育を受けた労働者は生産性が低くく、低賃金の新興国に労働力レベルで負ける。日本の労働生産性は低下の一途。
新興国の労働者でもできるホワイトカラーの給与を下げ、逆に理系クリエイティブクラスの給与を上げる、《労働の価値観による給与体系》に改める対策が必要。
それにより理系クリエイティブクラスの就職戦線での価値を上げ、子供がなりたい職業にし、人材育成の教育をそちらに向ける」
■80年代までは先進国だけで競争をしていた。
社会主義国の陣営は資本主義を導入しておらず競争相手ではなく、資源も日本は現在の新興国から格安で買いあさっていた。
それが今では、中国・インド・ベトナムなど、低賃金で人口の多い（＝労働者の多い）国も国際競争に参加。
『企業レベルだけでなく、労働力レベルでも大競争時代に突入している。
だから、そんな国際労働力の競争の中で、相対的に劣位に置かれた労働者の生活水準が下がるのは、不思議なことではない。
日本の劣位の労働は、マニュアル化すれば新興国でも可能。』
324:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:28:21 RSWqkpAD0
>>297
専門卒の俺にはお声すら掛からなかったけど、
よく聞くよ引抜って。
そいや叔父さんが引き抜かれてたな、
なんとかタイマーに。ｗｗｗ
325:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:28:25 ujFqOrnW0
文系は身贔屓が過ぎてな
適材適所すらも弁えなくなってては理系も愛想尽かすだろうよ
326:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:28:54 2zTZX2YJ0
団結してみんなで交渉してみるくらいの努力はすべきだと思うよ。
327:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:29:04 b4a+sqBc0
ブハハハハ、バカ経営者ども氏ね
給料安いからみんな逃げるんだよ。ｗｗｗ
328:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:29:09 KAoMQiZA0
>>313
モラルを捨てて来たからだよ。
でも理系のトップの人は文系的に考えても魅力的だよ。
329:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:29:14 ElbQerJj0
>>287
起業する力があれば海外行かなくてもいいんじゃね。
330:???
08/01/27 21:29:16 yULbixsG0
PC使える層を考えてみな。馬鹿な管理職層はほとんどここは見る能力はないぜ。（ｗ
331:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:29:17 bQWX5EOa0
>>322
お前、文革も知らないの？ 大学、社会人でそれは割りと終わってるぞ。
332:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:29:28 SxnjzXqC0
日本には本気になれる環境のところが少ない
大きな研究をやりたくてもその費用すらまともにでない
日本の技術開発費の少なさは異常、それなのに世界と戦える技術を生み出してるという不思議な状態
本当ならもっと、日本が最先端にいけるはずなのに、飼い殺しされるような技術者多そう
333:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:29:29 eZuWuVcS0
外資が厳しいって洗脳されてたからな
日本のほうが労働環境最悪なのに
334:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:29:53 wTqTzbms0
>>314
＞金と頭が無かったら日本人は見向きもされない
それだけで充分だと思うけど… むしろどっちもない国がほとんどでは
335:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:30:09 URpE5sMM0
>>314
金と頭がなかったら見向きされないのは誰でも同じなのに嫉妬乙
だからチョンは見向きされないのか
その上礼儀も道徳もないから見向きされないだけじゃなく世界中で嫌われてますね
336:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:30:13 kqfwubRu0
>>303
> オマイラが反対したＷＥをやらないからだよ
> 海外はＷＥをやってその浮いた分をクリエイティブクラスに分配しているのだから
> 海外は
まあ日本でやったらどうなるか
ってのが語るに落ちたっつーかｗ
どうせ経営陣総取りだろｗｗ
家族だんらん法ｗｗｗｗｗｗ
337:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:30:16 /zmWbp200
>>313
無能で（全員とは言わんが）生産性のショボい文系が理系より給料もらってるという証拠は出てるんだから
そりゃ批判もされるに決まってる
実際技術者流出という問題が起きていて上記の事が原因なのは明白なんだから
それどころか日本の技術を支える根本を揺るがす理系離れなんて現象まで生み出してる
海外かりゃ見れば馬鹿の極みだろうね、日本は
これで批判するなってのが無理だろ
338:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:30:20 A6kjjNk30
そもそも経団連のせいだよな
適当な理由作って業績上がっても給料上げないもんな
まあ実際技術者はいい給料もらってるだろうけど。
339:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:30:24 yzWl4DQK0
視野が狭い
内向資本主義の日本的考え方だ
日本は案外閉鎖的な考え方が多すぎるな
相手を信用することも薄すぎるな
だから詐欺犯罪が多くて、被害者が弱い立場になることが多いですね
340:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:30:24 SAyRc/0W0
>>299
原画・作画は人海戦術、脚本は小説家くずれ、
演出は出せる映像に制限かけられ、監督はクソみたいなアニメばかり担当
優秀な人材がいたらもっと面白いアニメ作れるだろ
深夜アニメのレベル程度で
341:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:30:28 ZUuJ910+O
日本終わっとる
342:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:30:40 LLEqwPu20
逝ってもらって一向に構いませんが
343:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/01/27 21:31:03 NJuU4AvN0
>>315
だって、目先の欲しか見ていないもん。
事務系なんて全員派遣で十分なんだから、現場に金と人を回せよな。
344:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:31:06 hS3wWhpD0
なんていうかその人の立場によって正しいことは変わってくると思うんだが
少なくとも自分は素晴らしい人間で、自分と同じ種類じゃない人間は糞みたいなことを言ってる人はどうかと思うわ
文系理系とかで盛り上がってるところ悪いが
345:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:31:13 dNM5OdBs0
>>285
>まぁ、金だけではないと思うよ。iPS細胞研究でも言われてたけど、
>日本企業は冒険心の無いつまらない場所に見えるんだろう。
同意。
普通の先進国の研究者・技術者は、ある程度やりたい仕事で、自己実現のため、夢の実現のため、世の中全体のために働く。
日本のほとんどの研究者・技術者は、与えられた仕事で、生活のため、お金のため、とりあえず所属している組織のために働く。
346:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:31:46 RSWqkpAD0
>>298
まぁ文系でそこいらの会社の事務で甘んじるなら兎も角も、
文系はエリート街道歩かないと食えないだろ。
347:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:32:07 OK8NnczQ0
>>340
新しいヤッターマンはぜんぜんダメだな・・・
昔はメカが出てくるアニメが多かったから子供が影響受けて理系を目指したのかな
いまはハルヒとか、らきすた見て文系を目指す（嘘
348:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:32:35 zamgxvLzO
最近暗いニュースが多いな・・・
日本の将来が激しく心配
鬱だ
349:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:32:39 IXED3H1+0
企業が人間を金で見ているから、技術者も企業を金で見ていいと思う
根拠も無く企業に忠誠を尽くす人間を育てなかった日本企業の失敗
人材の失われた時代がはじまろうとしている
外国人技術者も、日本の技術者冷遇を知っているので誰も来ないと思う
日本企業の勘違い計画、技術者不足を外国人で穴埋めなんて不可能
外国人技術者まで、バカと思っている差別主義を根拠とする勘違い
350:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:32:49 wcJ3csdT0
＞地位や給料だけで技術者が気持ちよく働くわけではない。
まぁ後は本人の性格かな
351:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:32:50 78ug1945O
田舎と一緒
魅力が無い地域からは人材が流出
352:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:33:09 2h8fOy3Z0
>>348
もう終わったんだ。諦めろｗ
353:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:33:15 qWrI4Ww90
理系しかいない会社は無いのかね～？
354:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:33:16 pqTDP0MD0
>>331
だから「最近の」と書いたのだが
355:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:33:22 kqfwubRu0
>>329
起業したところで
国内取引はガチガチで望めないだろ
356:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:33:38 0IOKlt9g0
メカで思い出したw
俺子供の頃悪役の方ばっか応援してたが、
悪役のメカの方がかっこよかったからだわw
357:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:33:41 23bmJaNy0
>>295
アカデミズムなら、理論的な債券価格というのは、ミクロ理論で論文が書きやすい
分野だと思うけど、「人間心理」なんてものを引用したら、相手にされないと思う。
株屋の口上なら、何でもありだけど、それって、金融工学じゃないから。
>>343
人事は、派遣に切り替えることで、労務管理の手間は明らかに削減できるが、
人事部でリストラを行うことは無いよね。
358:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:34:05 2zMcS9wDO
まあ文系の７割は九九が出来ないからね｡
２桁の足し算引き算も厳しい
359:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:34:06 tsWfqOhK0
>>340
ぶっちゃけ、中国とかアメリカはアニメに文句つける前に
アニメ会社買っちゃえばいいと思う
そうすれば金も入るだろうし、金が入れば人材のレベルも上がるんじゃないの？
360:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:34:08 A6kjjNk30
文系なら英語くらいしゃべれや
361:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:34:12 nLK9Pjqf0
>>318
天才的な数学者の研究を別として、基本的に暗記ものじゃねーかｗｗ
全く違うジャンルの研究エッセンスの総合化が求められる、現代の経済学のほうが地頭のよさを求められる
総合は、創造なり
362:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:34:33 IhDXhpCZ0
>>353
ベンチャーにはけっこうあるよ。
363:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:35:12 Rfwp1PGJ0
なんで文系全体を叩くんだよ！
俺は文系だけど、技術者や研究員は日本の宝だと思ってるよ。
不相応な環境にいるのなら絶対に改善されなければならない
威張ってる文系はほんの一部だろ
364:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:35:17 bQWX5EOa0
>>354
最近でも同じことだろｗ 充分影響残ってんだから。
もう少し歴史的補正のない事例を選べよ。
365:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:35:33 tNEIUKMK0
歴史に鑑みてみよう。
朝鮮に優れた文化や技術があったのに何故衰退していったのかを・・・。
366:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:35:38 /zmWbp200
>>358
分数の計算となるとほぼ壊滅だしなｗ
367:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:35:38 bFfq9heV0
そりゃあ出てかれて混乱して困るんなら、それなりに処遇しないとダメだよねｗ
368:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:36:02 akimmDqfO
関係ないけど
美人のクローン人間販売を許可してほしい
バイオ関係の仕事と給料増やして
369:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:36:06 OK8NnczQ0
>>360
理系ならシュレーディンガーの猫くらい分かりやすく俺に説明してください
370:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:36:08 2zTZX2YJ0
団結力でふと思ったんだけど、匿名ねらーの無駄な団結力を何とか役立てられないか？
炎上祭りとか田代砲とか、愛国心っていうのならもうちょっとこう・・・なあ？
371:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:36:42 Kaa0zb4/0
>>344
ま、それはそうだなｗ
しかし、そう思ってしまうのも人の性。
匿名掲示板でガス抜きできるならいいんでないの。
372:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:36:47 2h8fOy3Z0
>>362
堀江がよかったどうかはともかく、あんな恐ろしいくらいの迫害を見て日本でベンチャーやるのはアホだろうなｗｗ
373:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:36:57 Ibsko7lr0
日本人は子供のころ良い子になろうとするから
大人になって悪いことにあこがれて実行することに抵抗感が無い
だから経営者になると腐っていく
374:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:36:57 wZgAwefN0
彼は高等専門学校を卒業していた。当時の日本は，まだまだ学歴社会の風潮が強く，また彼
の所属している会社には学閥などもあった。大学の銘柄，学歴などによって明確な差別が残っ
ていたのだ。
結局はここでも早慶が日本の足を引っ張っているわけですね。
375:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:37:08 s+RtyZD90
携帯のソムリエ制度作るならアニメのソムリエも必要だよな
376:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:37:11 NkXTguoJ0
下からみりゃ上が日本人だろうが外資だろうが変わらんだろ
数十人の社員しか居ない狭い社屋でもしっかり社長室は豪華に作って
いつも篭ってる社長なんて年に何回も見ないし日本人だろうと外人だろうと変わらんｗ
377:???
08/01/27 21:37:25 yULbixsG0
文系と言ってもほとんどは下の層にいるわけだが、上の層にいる文系管理職が
ダメなのが多いわけだから技術者が逃げる。テレビに登場する社長と呼ばれる
人物を見るだけで、ほとんどの場合、ああこれは・・・と。（ｗ
378:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:37:32 2zMcS9wDO
>>369
おまえの目は節穴なんだ｡
379:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:37:44 tsWfqOhK0
>>370
叩くのと無駄なことをするのには強いが、建設的なことをするのは頼りないのがねらーですよ
380:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:37:44 kO8JpPz40
旧日本軍がなぜ負けたかよくわかるスレですね
381:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:37:57 S+w0wtwR0
>>345
まあ先進国の研究者・技術者はありえもしない「夢」をさもありうるかのように誇大に宣伝して投資家から金を集めて好き放題。失敗しても「難しいことに挑んでいたのだから仕方ない」で終了。投資家も見る目が無かったで終了。日本とは違うな。
382:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/01/27 21:37:59 NJuU4AvN0
つか、技術屋の流出よりも、若手が育っていないことの方が問題だろ。
383:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:38:02 b9kJNUsP0
まぁ、いいじゃないか
384:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:38:11 /zmWbp200
>>363
そう、威張れる立場にいる文系はほんの一部なんだよ
でも威張れる立場にいる奴のほとんどは文系なんだよ
かくいう俺も技術者目指して理系に行って現状を知って公認会計士に逃げたからな
それに近い奴も周りにたくさんいたし
技術者がどんどん引き抜かれていくだけじゃなくてどんどん母体自体が萎んでいくだろうね
385:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:38:18 kqfwubRu0
>>367
出て行かれるのも困るけど
それなりの処遇もしたくない
むしろＷＥでサビ残合法化して
もっと待遇下げたい
そんな分裂病モドキの駄々ッ子経営者ばっかりｗ
386:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:38:33 JBeAJsdw0
>>107
その他の企業が待ってるよ。山の様な引き抜きレターが来る。
そうやって人材って商品が流通してる。君はそんな経験も無いのか？
ストックオプションって知ってる？年収１億も夢じゃないんだなぁ。
マイホームなんて当たり前、別荘資金ぐらいは普通に稼げるぞ。
387:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:38:40 KAnSs+H/0
日本は正当な理由が無くても、いったん慣例が出来上がると、次の天変地異まで変わらんからな
面白い国民だ
388:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:38:43 QObNAfbQ0
>>343
うちの会社は逆だけどな。
文系はほとんど大卒で占めて、人事などは彼らが握り、人数が少ないので昇進も早い。
理系は、高卒メインで一部大卒。
最近は、その理系を外注化して、人減らし。
理系の大卒は優秀なのが多いけど、人が減っているので、いつまでも現場の管理に追われてる。
現場の管理者は、その仕事しかしていない、という理由で同期の文系よりも給料が安く、会社
での序列も下の方。結局、同期入社しても、自動的に文系が上の方に行くので、会社の要職は
文系が占めるので、また、無理な外注化などが行われる。
こんな感じだな。
389:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:38:44 fg3Av4530
俺のような無能な工員には海外なんて無縁だが、有能な技術者開発者には重要な事なんだろうな。
まぁ俺は底辺で生きていくか首釣るかするだろうから日本企業がどうなろうが知ったこっちゃねぇ。
390:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:38:51 QO2iQBOL0
賃金上げなきゃ人材逃げるのはあたり前ですよ。sir
真に有能な人材は何処でも生きていけます。sir
結局、無能な経営者が自分で自分の首を絞めてるだけなんですよ。sir
391:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:38:55 FfhiJRup0
パトリオティズムやナショナリズムが無い国で
米国やシナばりの市場原理主義を追い求め、
といって移民を積極的に導入するわけでもない、か。
これは１０年２０年後はすごいことになる
安倍ちゃんと以外自民の重鎮は鬼籍だろうから
だれもまともに考えていないだろうけど
（安倍はまともに考えても頭が足りない）
392:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:39:08 pqTDP0MD0
>>364
影響なんてずっと残る。
大東亜戦争とかね。
今の日本は文系が支配、
今の中国は理系が支配しているのは紛れもない事実。
393:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:39:16 X9wg8Pgy0
外資の手下の工作員だらけだな。
いくら金もらって書き込んでるんだ?
394:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:39:21 tX7M4Rb40
日本で正当に評価しねーんだから、
こーなる罠。
395:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:39:35 /lb/Qevr0
>>384
公認会計士って今就職需要が高いみたいだけど
現場はどうなの？待遇は？
396:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:39:46 E/rV2mTA0
日本は英語が壁になってるよな
本人の英語力はあっても、全体として壁になってると情報の流れも少なくなるだろうし。
397:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:39:53 IhDXhpCZ0
>>318
自分は全く違う意識を持ってる。
むしろ、文系はセンスで、理系はスキルなんじゃないかと。
ぶっちゃけ、文系の能力（科目でいうなら国語）は才能でどうにかなる。
でも、理系の能力（科目でいうなら数学や物理）は訓練しないとどうしようもないし、訓練すれば案外誰でも一定レベルまではいける。
398:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:39:55 u9fUCOne0
学歴ロンダリング
馬鹿な大学卒業の人でも、東大の院に入れば、最終学歴を東大院卒にできること。
まあ、頭の中身は馬鹿大の標準よりはいいだろうなというレベル。
時々、中退してしまって馬鹿大卒の学歴に戻してしまう、正真正銘の馬鹿もいる。
399:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:40:00 0htD9v/30
金本や新井が阪神に行くのと同じことだと思うよ。
日本企業＝広島カープって感じなわけ。
わかる？
カープファンとしては悲しい限りなんですけどね
400:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:40:14 Gfh7B6W90
職種問わず、無能な上の奴がきっちりと搾取するシステムだけは
異常に発達してるからな日本は。
優秀な技術者が海外へ逃げても今さら驚くことでもない
401:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:40:19 bv2XobUS0
>>17
経営者に愛国心がないのに、社員には求めるのか？
サビ残させといて「法令遵守」とかいうても、社員はついてこんよ
402:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:40:23 FbjPWjv9O
こんなに深刻なのにｶﾞｿﾘﾝ国会とかふざけてるし、売国だし、天皇は笑って国民の税金を豪遊している。
この国終わったな
403:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:40:33 zAjY5b+f0
創業社長って良くも悪くもああ、なるほど、と思うの多いけど、
惰性の大企業社長って・・・・・・・みたいなのばっかり。
404:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:40:37 YkQujn5m0
しっかし中国いつのまに理系中心になったのかね？
重大事なのに最近まで知らなかったよ。
しってたら中国株買ってたわｗ
405:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:40:54 nLK9Pjqf0
>>357
>株屋の口上なら、何でもありだけど
多様な現実というのは、正になんでもありの世界ですから
効率市場仮説が正しければ、株価が半年で３/４になったりしない
そこでは、人間の感じる恐怖感といったものがトレンドを加速させている
総合化ということが、理系＝キモイ専門バカとそれ以外とをわけるキーポイント
406:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:40:54 qWrI4Ww90
理系の人間はディベート必修にしたらいいと思う
文系の屁理屈に負けないような能力を身につけて欲しい
407:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:40:54 ElbQerJj0
>>355
>国内取引はガチガチで望めないだろ
なんで。
それに取引先は国内だけじゃないし。
>>370
すでに自分たちの利益のために役立ててるとこはいろいろあるだろ。
2chは手軽に群衆を動員できる場所だ。
扱いはまだ難しいが。
408:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:40:57 z+FbeMR30
ま、これで少しは技術者の待遇がよくなればいいね。
よくならない企業はどんどん技術者がいなくなって苦しくなるだけだけどなｗ
409:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:41:02 2h8fOy3Z0
>>364
おまえ毛沢東語録と科学でググって見ろよ。
中共が理系天国って意味理解できると思うぞｗｗ
410:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:41:05 tNEIUKMK0
技術者軽視もそうだけど、下請けの感覚として技術力のある中小企業をこき使ってる
日本の大企業も問題ありまくりだ。
411:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:41:10 SJyXwo1u0
経営者の考え方が変わらない限り、日本の技術者には糞待遇しかないのだから
それに対抗するのは、結局、海外に出て行くしかないよな
ここで何をいっても無駄、行動あるのみ、もうちょい技術者は視野を広げて
世界に出るのも悪くないと思う。日本での環境しか知らないと損するだけ
412:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:41:22 Rfwp1PGJ0
というか、文系で上にいるのはコネ付きの奴じゃないのかな？
絶対にそれなりのコネを持ってると思うんだが
413:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:41:29 c0OXgNyK0
>>369
こういうスレで、文系(笑）
としかいえない自称理系の人には何を言っても無駄だよ
414:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:41:36 MpOPMHk70
こいつらは国賊だろ。
415:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:41:37 bQWX5EOa0
>>392
あーはいはい。じゃあそれでいいよ。
まともな奴は何の参考にもならんと解るだろうし。
416:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:41:55 tX7M4Rb40
>>397
どの辺のレベルだか判らんけど、
一流どころは、どっちもセンスだと
思うぞ
417:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:41:57 h4PkE37r0
学歴(特に文系学部卒)なんて信用できないのは
昔から分かってるのにね。
まぁ、企業のほうは学力なんて気にしてないんでしょう。
企業がそういう姿勢だから大学側も簡単に卒業させちゃうんだし。
これで文系の連中と給与が一緒じゃ理系の連中はたまらんだろうなぁ。
だから海外に行く奴が多いのも分かるけどね。
418:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:42:05 zulywLLo0
>>360
まあ英文科とか出た「英語がしゃべれる」だけの文系君が海外に行っても
さんざん差別されて泣いて帰ってくるだけだけどなｗ
419:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:42:10 A6kjjNk30
マスゴミが終わってるのに子供に理系教育が出来るわけないじゃん
あほどもがへらへらしてる番組ばかり作りやがって
420:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/01/27 21:42:21 NJuU4AvN0
>>406
ディベートは理系の方が得意だろ。
文系はすぐに感情的になる。
421:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:42:24 KCmL4exCO
>>336
■森永などはすぐに経営陣の報酬の話をするが…
経営陣は株主との契約。
◆アニメ「十二国記」 第28話 「風の万里 黎明の空 六章」
供王珠晶と供麒の会話
▼「あんたって本当に馬鹿ね～！！
あたしが祥瓊へのいやみで恵候に簒奪を勧めたとでも思ったの？
『その頭の中には哀れみ以外の分別は入ってないわけ？』
恵候には何とか芳を支えてもらわないと。だって芳には麒麟がいないんですもの」
▼王宮の宝物を盗み騎獣も奪って逃走した祥瓊。荒らされた現場で、平伏する下女たちを前に、珠晶が供麒に言う。
「呆れた～。やってくれるはね～！！」
「公主へのなさりようはあまりだと申し上げました。あれでは公主も・・・」
珠晶の手招きにあわせてその身をかがめた麒麟の頬を・・・珠晶が思い切り・・・引っ叩く！！体をすくめる下女たち・・・。頬を染め、茫然とする供麒・・・。（笑）
「延王のように自分より小さい台輔がほしかったわ・・・」
「主上・・・」
「公主だった娘が朝から晩まで働きづめで、人に平伏する生活を強いられたから、物を盗んで逃げ出して良いの？全く、麒麟をいう生き物は・・・」言葉も無い供麒・・・。
「わたしがこの人達より恵まれた暮らしをしているのは、その分重い責任を担っているから！！
それを果たさなければ、たちまち峯王のように首を落とされているわ！！違う？？！！
祥瓊は、その責任に気づかなかった。
野良仕事は辛い、掃除は辛い、嫌だ嫌だと駄々をこねて逃げだす人間を哀れむ事はね・・・同じ仕事を・・・しっかり果たしている人達に対する・・・侮辱なの！！」
拾い上げた着物を供麒に向かって投げつける珠晶。供麒は無言で目を伏せる。
「そういう生き物だってことは分かるけど・・・哀れむ相手を間違えないようにね！！」
422:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:42:31 WUOvinZa0
出て行かれて困るのなら、報酬を増やすなり待遇を改善するなりして
考え直してもらう以外にすべはないと思うのだが・・・
現場が混乱・・・って、出て行くのをみすみす見送る企業側が悪いのでは？
423:名無し募集中。。。
08/01/27 21:42:33 CnuRJp+Q0
目の前に数千万積まれたら愛国心だの愛社精神だのなんて
一瞬で吹っ飛ぶのが人間だから仕方無い。
韓国の某企業なんてかなり日本のメーカーから人材引き抜いたよな。
424:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:42:38 R9AUXndM0
>>124
単純に、法学部の方が理学部よりも、定員が少ない分、優秀な奴が多いだけでは
理学部って、学科によっては就職が難しいところもあるし
425:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:42:46 wTqTzbms0
なんていうか理系の粘着さと性格の悪さが、こういうスレ立つと分かるよな
変人多いよな 理系の奴って
426:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:42:52 YkQujn5m0
いいか？女性様は理系はお嫌いなんだよｗ
427:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:42:57 OK8NnczQ0
>>397
才能でどうにかなるのは国語だけで、日本史とか英語は訓練しないと・・・
数学物理は訓練してもダメな奴はダメ、０点当たり前
一方文系教科は０点とる方が難しい気がする
428:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:43:10 /zmWbp200
>>395
今んところ大きな変化は無いよ
待遇もまぁ下手しなけりゃ世間的にはまぁ良い給料と言われるぐらいになる（そこで頭打ちになる人も多いが
ただ最近会計士試験自体の門口が広がってるからこの先どうなってくかちょい予想はつかん
429:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:43:17 g7JsLuffO
俺は出来るんだ！上司に見る目がないんだよ！
ってアホの溜り場になってると予想
ニートの話にもそんなのあったね
430:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:43:20 r+hfbv1E0
確かに海外に出ると
韓国人はいい奴が多い これ不思議
中国人は圧倒的に嫌な奴が多い
中国人は老若男女、性格が悪い奴ばっかだった
431:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:44:16 tsWfqOhK0
>>414
食ってけなくなったら外出るしかないだろ
この不景気では中小企業の技術屋の中には
のたれ死ぬくらいならかまわんが、家族食わせるために…
って人も居るんじゃないのー？
そこまで追い詰めた奴こそ国賊だろ
432:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:44:23 smKiQTVA0
いちばん典型的な例は、東芝とサムスンだな。
433:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:44:25 lhw6YEOm0
>>322
>>中国の最近の指導層も理系が占めてる
中国の場合、思想的にあれが入るから、
理系のような主義主張の入らない人ほうが出世できると聞いたことある。
434:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:44:36 FfhiJRup0
日経とか専門誌が好きな超技術者の流出も問題だけど
人知れず下請け孫請けで頑張ってる中小が
親会社のいぢめで死に絶えていく事態がむしろ深刻
435:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:44:48 c0OXgNyK0
>>397
一定のラインまでは文系理系関係なくできるけどそれ以降は
文系は持って生まれた感性、理系は知識と経験が必要って感じだな
436:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:44:51 ktSnI6lc0
>>430
まともな韓国人ｗは国内に嫌気が差して出て行くってことか？
437:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:44:59 QO2iQBOL0
>>406
騙すのは理系の方が得意だよ。
研究費を取りに来る理系の言い分を聞いてると「コイツは生粋だな」と思うこと幾らでも有る。
438:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:45:00 YVBmIMCiO
単に優秀な技術者が日本の給与制度を見限っただけだろ。
所得が変わらない、給与削減のための成果主義だからな。
439:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:45:20 l+WVmf0n0
どっちにしろ
文系を馬鹿にしてる理系や理系をバカにしてる文系達は
優秀な人材とは言えないな
手を取り合ってやっていこうとは思わないのかね
440:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/01/27 21:45:28 NJuU4AvN0
>>431
つーか、理系の強みは海外でも食っていける事でしょ。
俺も将来は中国に出稼ぎに出るだろうなと思っている。
441:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:45:37 Kaa0zb4/0
>>370
閉鎖騒動の時なんかは割と建設的だったようだ。
仕込みとの話もあるけど、電車男とかも。
あとは、一時期流行った解析の補助とか。
オタク系だと、初期の最萌トーナメントとか。
今は利用者が多くなりすぎて、一体感が薄れてるし、
運営とかスレ立て人も専業化して色々と意図が透けて見えたりして、
なかなか一丸となって動いたりはしにくいだろうね。
442:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:45:40 PS+N/KrMO
当然っちゃ当然だよな
五年ぐらい前から韓国とかも同じ現象があるよな
俺は地底の薬学部だが、院はアイビーリーグの進学がもう決定してる
大学一回生の時に四ヵ月だけ留学経験があるだけで、後は独学だが日本にいるよりはマシ
上位国立の理系は英語勉強してアメリカかイギリス行けよ
給料良いし社会的地位も高い
443:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:45:54 CeNntqSL0
>>242
それ半分くらい工系じゃね？
地球科学とか天文学とか農学とか数学とか物理とか生物とか機械とかも忘れないでくださいおながいします
444:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:46:01 SJyXwo1u0
>>404
中国の政治家構成見てみたらわかるよ
各専門の研究者がずらりと並んでる
日本とは大違いです
445:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:46:04 KCmL4exCO
>>323
■森永などはすぐに経営陣の報酬の話をするが…
経営陣は株主との契約。
◆アニメ「十二国記」 第28話 「風の万里 黎明の空 六章」
供王珠晶と供麒の会話
▼「あんたって本当に馬鹿ね～！！
あたしが祥瓊へのいやみで恵候に簒奪を勧めたとでも思ったの？
『その頭の中には哀れみ以外の分別は入ってないわけ？』
恵候には何とか芳を支えてもらわないと。だって芳には麒麟がいないんですもの」
▼王宮の宝物を盗み騎獣も奪って逃走した祥瓊。荒らされた現場で、平伏する下女たちを前に、珠晶が供麒に言う。
「呆れた～。やってくれるはね～！！」
「公主へのなさりようはあまりだと申し上げました。あれでは公主も・・・」
珠晶の手招きにあわせてその身をかがめた麒麟の頬を・・・珠晶が思い切り・・・引っ叩く！！体をすくめる下女たち・・・。頬を染め、茫然とする供麒・・・。（笑）
「延王のように自分より小さい台輔がほしかったわ・・・」
「主上・・・」
「公主だった娘が朝から晩まで働きづめで、人に平伏する生活を強いられたから、物を盗んで逃げ出して良いの？全く、麒麟をいう生き物は・・・」言葉も無い供麒・・・。
「わたしがこの人達より恵まれた暮らしをしているのは、その分重い責任を担っているから！！
それを果たさなければ、たちまち峯王のように首を落とされているわ！！違う？？！！
祥瓊は、その責任に気づかなかった。
野良仕事は辛い、掃除は辛い、嫌だ嫌だと駄々をこねて逃げだす人間を哀れむ事はね・・・同じ仕事を・・・しっかり果たしている人達に対する・・・侮辱なの！！」
拾い上げた着物を供麒に向かって投げつける珠晶。供麒は無言で目を伏せる。
「そういう生き物だってことは分かるけど・・・哀れむ相手を間違えないようにね！！」
446:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:46:04 h4PkE37r0
>>410
褒めるだけで金は出さないんだよな。
中小企業も金じゃないんだ誇りなんだっつー考えだから
仕方ないのかもね。
文系のズルさや無能さは公務員連中を見れば分かるでしょ。
447:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:46:30 KAnSs+H/0
文系云々ってのは、言葉の内容よりも、それによる人間関係の優越とか変化とかの事か
私の味方をしてよ とか
448:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:46:34 bQWX5EOa0
>>409
中国で理系が優遇されてることは一回も否定してないよｗ
それが国策上何の参考にもならんとは書いたけど
449:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:46:42 RV49J+zU0
＞彼が抜けた材料メーカーの開発現場は，しばらく混乱したという
大げさに人材流出って言っても
この程度の影響しかないんだよｗ
450:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:46:45 A6kjjNk30
自動車メーカーはケチりすぎ、氏ね
451:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:47:29 Fj/v1+D+0
>>318
いや、数学わかんなくても理系にはいま流行のバイオ系がある。
化学・医療系も数学はさほど必要ない。まあ日本はバイオテクノロジーは
かなり遅れてるからな。東大の一部でやってるようなのは欧米のどこの大学
でもだいたいやってる。
452:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:47:37 NYR1ZZJB0
日本は理系が発展させて能無し文系が潰す国。
日本は技術者を馬鹿にしすぎ。
453:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:47:42 lUmi1g640
アメリカは軍需産業に絡むことであれば、無尽蔵に予算を国から出してくれる。
その為に研究者や技術者が際限なく存在できるという面もあるんだよな。
日本でも軍需産業が復活してくれればなぁ・・・
俺の研究内容とか高く評価してもらえると思うんだが・・・
454:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:47:44 tvgRRRZA0
技術者とか職人を大事にしないと、日本はだめになってく一方だろうね。
455:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:47:45 /FLApn7m0
>>45
日本の強さって、そういう技術者として凡百というポジションの人間のレベルが
異様に高い、というか、高かったんだよね。
だから、凡百の癖にっていうのは物凄い間違い。
456:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:48:10 tX7M4Rb40
>>446
> 中小企業も金じゃないんだ誇りなんだっつー考えだから
一技術者として判らんことはないんだが、
物には限度ってもんがある・・・ってことだ
457:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:48:12 l+WVmf0n0
文系でも経済学部の俺は
数学使いまくりです
458:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:48:11 zulywLLo0
>>439
バカにする気は・・・まあ満々だけど、構造問題なんだから
手を取り合ってとか言う話じゃないだろ
459:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:48:34 FXMn41YDO
今の国の現状を見て国を愛するやつはいないだろうな
政府マスコミ国民共に馬鹿ばかり
優秀なやつは国を捨て海外へ
普通の思考回路だな
460:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:48:45 IhDXhpCZ0
>>442
阪大か。
確かに、あそこはメディカル系がかなり強力なイメージがあるが…
461:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:49:06 SJyXwo1u0
>>404
中国は理系の人が政治家になるらしい
２００２年のやつだけど
・胡錦濤 国家主席 清華大（水利工学）
温家宝 主将 北京地質学院（地質学）
・呉邦国 清華大（電子工学）
賈慶林 河北工学院（電気工学）
曽慶紅 北京工業学院（自動制御工学）
・黄菊 清華大（電機工学）
・呉官正 清華大（自動制御工学）
李長春 ハルビン工業大学（工業企業自動化）
462:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:49:15 OK8NnczQ0
経済学部はニセ文系
463:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:49:38 /zmWbp200
>>475
学部レベルの経済学て数学使いまくってるとか言うのなら本気で笑うぞ？
院レベルならまぁわかるが
464:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:49:48 1ATUIqim0
理系を冷遇し続けた日本の末路は悲惨
465:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:49:53 KCmL4exCO
>>332
経済成長を否定するからだよ、愚民が
>>445
■投資なき所に経済成長なし
◆金融資産を100万ドル以上（1億2000万円）持っている富裕層の増加率（2005年）[メリルリンチ調べ]
▽韓国 …21.3％
▽インド …19.3％
▽ロシア …17.4％
▽南アフリカ…15.9％
この他、インドネシア、香港、サウジアラビア、シンガポール、アラブ首長国連邦、ブラジルで、伸び率が二桁
▽中国 …6.8％
▽アメリカ…6.8％
▽日本 …4.7％
国別の億万長者人数は、米国が最も多く267万人。日本が141万人で、ドイツ76万7000人、英国44万8000人、中国32万人、ブラジル10万9000人、ロシア10万3000人、インド8万3000人。
▼2005年で最も富裕層人口が増えたのは韓国で、その全体の金融資産は30兆円市場。
日本は141万人が金融資産を1億円以上保有しており、赤ちゃんまで含めると100人に1人は富裕層に分類される資産力を持っている。
『メリルリンチの分析では、《各国の実質GDPの成長》と《株式時価総額の拡大》が富（資産）を形成する二大要因の両輪とされている。』
製造や輸送、サービスといった実体経済にお金を投資する金融経済がうまく絡み合うことで現代社会の豊かさが拡大生産を続けているわけ。
466:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:49:55 V4gktHTq0
>>442
iBTいくら？
467:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:49:57 /FLApn7m0
>>454
粗末に扱わないだけで良いんだけどね。
>>457
核爆弾落とす命令だしたから、アメリカの大統領は理系だというくらい無茶な話。
数学を世のため人のために使えないのが文型。
468:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:49:59 hxZtb6xIP
そりゃこんだけ儲かってるのに従業員に還元しないんじゃ
流出は当然だよなｗ
469:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:50:11 kqfwubRu0
>>407
> なんで。
つ「村八分」
つ「干す」
企業取引でも結局コネを通してってのが多い。
特に中小ベンチャー絡みだと。
で、逆に気に入られなかったりタンコブになったりすると
ＦＡＸ一枚で業界関係者に絶縁状が回される。
> それに取引先は国内だけじゃないし。
まあそりゃそうなんだが。
470:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:50:36 g7JsLuffO
>>458
手を取り合って上手くやっていけるように「出来ない」のは、能力あるとはいえんね。
471:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:50:46 AQ2F6Xs10
もう理系になりたいと思ってる学生なんかいないだろ。
これから先、日本から世界が欲しがるような技術者は出なくなるよ。
そしてこの国は終了する。資源も産物も無い、技術しかないはずのこの島国が。
472:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:50:51 dh9QvZ+/O
技術立国とか言いながら技術者冷遇
473:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:50:54 Kaa0zb4/0
>>420
うーん、ちょっと普段接してる文系とやらのレベルに問題があるようなｗ
どの辺りを想定してるんだろう？
474:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:51:15 85+APvFb0
経済学による
475:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:51:19 zAjY5b+f0
アップルにしろMSにしろホンダにしろソニーにしろ、最初立ち上げるときは文系理系にかかわらずトップが理系技術者を
引っ張るのが上手かったんだよな。その跡を継いだ文系がgdgdにしちゃったのがソニーだと思うわ。
476:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:51:35 nLK9Pjqf0
>>425
変だから理系に行くのか？
理系に行くと変になるのか？
両方だろうね
477:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:51:44 vStG0zol0
サッカー協会も学閥が醜い。
権力にしがみつきたい川淵はそれを当然ことと思ってるようだし。
478:???
08/01/27 21:51:49 yULbixsG0
DQN大学を見れば分かるが、優秀な人材はどんどん逃げ、残るのはDQN経営者の
太鼓持ちばかりなり。志願者は激減し、DQN大学がさらにDQNへと・・・。（ｗ
どこかの国の企業のトレンドみたいだね。（ｗ
479:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:51:49 /zmWbp200
>>471
実際俺が実例だし、周りもそんなんばかりだよ
技術者になんかなりなくないって人ばかり
当り前の結果だけどね
480:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:51:50 9R0IZYtb0
一流の理論ではなく工場に密着した工学系こそ大事なんだよな
481:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:51:53 mBdY/FFM0
>>430
>>中国人は圧倒的に嫌な奴が多い
???
日本にいるシナ人留学生は台湾・東南アジア華僑を含めｼﾞｺﾁｭｰのクソばかりだけど
台湾でもマレーシアでも華人の研究者やビジネスパートナーはけっこうまとも
日本にいるシナ人って大陸並みの低レベルだと思うが
（明治以来住んでる永住シナ人はまともだけど）
482:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:52:00 4OaQwKez0
ぶっちゃけ、日本企業まで実力を正当に評価するようになったら俺は路頭に迷うことになりそう
483:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:52:09 1ATUIqim0
技術者の努力を簡単に叩き売る文系
484:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:52:23 KCmL4exCO
>>465 続き
◆「『市場経済を信奉する指導者が出てくることで投資が動き出す。』
私は韓国を魅力ある投資先に育ててみせる」
by イ・ミョンバク 次期韓国大統領
市場原理を尊重する実務派大統領を自認。打ち出しているのが、海外からの積極的な投資を呼び込み、国際競争力を高めること。
2015年には国民一人当たりのGDPを倍増させ、韓国を世界トップ10の経済大国にするという目標を掲げている。
◆世界の億万長者、6％増の870万人に 05年統計[CNN] URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
▼2006年は…
日本の富裕層人口の伸びは5.1％にとどまり「アジア全体の足を引っ張った」。
両輪の一つ株価を下げたのは、検察によるデッチあげライブドア事件なのは明らか。
ライブドアや堀江を市場から失ってはじめてわかったことだろう、検察は…。どんな愚策をしたかと。
【経済】 １００万ドル以上の純資産を保有する日本の富裕層人口は約１５０万人・・・メリルリンチとキャップジェミニ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
■《総クレーマー化》した愚民の選択
多くの関係者が感じているように、もうこの国は戻れない一線を越えて崩壊《最後に滅ぶ社会主義国》に向かっている。
マスゴミに踊らされた世論・司法・検察が自らそれを求めるのだから仕方ない。『失ってはじめてわかるのだろう。』
行政批判でもそうだがとにかく文句だけは言う、《総クレーマー》と化した愚民。その選択の報いを受けるだけだ。
情緒で治世をしていたら、全体としての政治が成り立たない。
『情治国家（by 古舘）』なんて言う人が、洗脳装置テレビのニュース司会者をしているくらいだから…。
485:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:52:41 IhDXhpCZ0
>>446
まあ、I種採用者の半分は理系なんだが、官僚と言うと文系のイメージがものすごく強いよね。
実際、技官はほとんどが課長クラスで終わるというのもあるけど。
486:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:52:57 PS+N/KrMO
>>466
560点ぐらいだったと思う
487:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:52:58 r/OhUsbSO
文系だの理系だのいう以前に日本の企業は人件費をけちり過ぎ、利益が必要ならシェアより利益至上主義で値上げして売ればいい、その為必要ならブランドとして値上げすればいい。
488:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:53:12 h4PkE37r0
>>476
まぁ、文系は元々馬鹿だからねぇ、、
理系じゃついてけないから楽な文系に逃げ込むんだろうけど。
489:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:53:34 NzjVIFL50
>>486
over killすげええええ
490:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:53:51 tX7M4Rb40
>>480
いや、そこで変に線を引くからおかしい
文系でも理系でも工学系でも、
とにかく人材を大事にしないとダメなんだよ。
491:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:54:02 bOf+ScsH0
目先の利益を追って薄給でこき使って、あげく優秀な人材が流出ｗ
自分で自分の首絞めるアホ企業大杉ｗ
492:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:54:10 wqwwsThu0
人材の流出より、開発部門の派遣社員の方が深刻だな＞ウチ
昔はCADとか下働き程度の少人数だったのが、本格的な
開発関連まで派遣社員を使い出してる…
開発のノウハウの伝承とか不安だらけ。
表向きの情報管理にはウルサイけど入替わりが多い派遣つかって
大丈夫じゃないよな。
493:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:54:27 /zmWbp200
>>476
いつまでも理系蔑視に終始してないで少しは記事についてなんか意見したらどうなんだい？ｗ
馬鹿な文系経営者が技術者不遇に追い込んで流出&技術者母体縮小を招いてる
何か反論あんの？
494:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:54:40 4DljczRg0
国のTOP同士で情報網バリヤ作られたら
全員で乗り込んで行かないと破れないから
体は常に鍛えておかないといかんぞ。
495:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:54:55 VcwQH9llO
受験勉強の圧倒的要領のよさゆえに学校歴だけは良いが
大学時代に痴呆老人のような日々を送った文系の俺は
学校歴ゆえに拾われた大手企業のインサイダーとしてどこまで逃げきれるかが勝負だな
理系で勉学を重ねてきた連中の洋々たる前途が心の底から羨ましい、俺の場合は自業自得だが
時期に限界が来るだろうから、そのときはニートになろう・・・
496:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:54:59 QO2iQBOL0
ただまぁ、誰もが心に留めておいてほしいのは
日本が滅んだ後で日本人として暮らしていくことは出来ない
って事だな。故郷が無くなっちまった時の寂しさときたらたまらんわい。
497:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:55:01 xMrPjEN90
>>455
日本は底辺のレベルが高いからな。
これからは怪しいもんだがｗ
498:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:55:03 tNEIUKMK0
中小に行ったら死亡、大企業に行ったら飼い殺し、ベンチャーを立ち上げるのはリスクが高すぎ。
博士に行けば日本の企業は見向きもしなくなる。
力を付けた技術者の選択肢が海外に向くのは当然かと・・・。
499:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:55:05 Kaa0zb4/0
>>404
>>461
上にもちょいと出てるけど、共産党系は割と理系が上にいける。
日本共産党なんかも議員や党幹部に理系出身が多いはず。
500:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:55:11 oiEyOArAO
>>471
トップ層が医学部に流れるだけさ
501:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:55:18 KCmL4exCO
>>461
>>484
一方、中国では…
■「中国の先端科学技術、日本を追い越す直前」…日本経済新聞
先端科学技術分野で中国の躍進している。
日本政府傘下の新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）調査で、最先端生命科学と情報通信分野技術の格差が急激に狭まり、一部の分野では逆転していることが明らかになった。
中国の科学技術情報に詳しい日本の研究者100人余を対象に実施したこの調査は、
『その理由を「中国政府が海外から優秀な研究者を集めて莫大な支援をした結果」と分析した。』
すでに人工衛星分野では中国が日本を大きくリードしているという分析が一般的だ。
生命科学では「全般的には日本がリードしているが、細部分野ではほぼ同等または格差が5年以内」という回答が多かった。
生体材料分野では「中国が2－3年進んでいる状況」という回答も出てきた。
情報通信分野では「両国間の格差はほとんどない」というのが日本研究者の一般的な見解だった。
実用化研究分野では日本が先を進んでいる。
しかし基礎研究では両国の技術力が同等レベルという意見が大勢だ。
電子機器分野の基礎技術ではすでに中国が名実ともに日本の競争相手になっており、薄型ディスプレーや複合電子製品など実用分野でも数年以内に中国が日本に追いつくという見方が出てきている。
ナノテクノロジー分野でも両国間の格差が予想以上に縮まっていることが調査で分かった。
こうした状況のなか、日本の対応も注目される。
日本はひとまず次世代基礎源泉技術の確保と融合分野先行獲得に拍車を加えるという戦略を立てた。
後方から追い上げる中国はもちろん、韓国との格差を広げる方法は新しい分野の開拓しかないと考えているのだ。
◆URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=300
502:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:55:30 RLslpbqL0
>>1
会社の人事担当の偉い人
「彼がいなくなっても代わりはいるもの」
503:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/01/27 21:55:38 NJuU4AvN0
>>473
旧帝レベルでもアホが多い。
>>476
変だから理系に行くんじゃなくて、夢があるから行くんだろ。
504:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:55:42 UgNuZlbk0
>>480
> 一流の理論ではなく工場に密着した工学系こそ大事なんだよな
そうなんだが、いまどきそれこそ工学なんてはやらない。
理論もできなきゃいけない、現場もわからなきゃいけない、
何より人付き合いしなきゃいけない云々、
結構大変だからなあ。
それでいて、出世はいいとこ技術職のトップ、
それ以上は望めないときた。
これでどうしろってのか？
505:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:55:45 85d8VjDG0
軍兵学校の成績順で地位を決める日本
戦争ボロ負け
戦後なんも変わって無い
506:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:55:49 85+APvFb0
だから面白いのは
まず理系文系で分けている限り理系に勝ち目はないけど、
理系の場合勝とうとか本気で考えて戦略立てたりしないし、できないから
結局突発的な行動で終わったりする。
その点理系の場合、本気でシステムを変えてくれと願っているわけではない。
507:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:55:55 4CGejAv1O
逆に日本企業は海外の人材を求めてない所に、日本の終わりを感じる
508:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:56:08 F1EOy1UE0
まぁ、どんどん流出した方が良いと思うよ。
そうでもしないと経営者もわからんだろ。
出来れば流出先が元を越してしまった方がいいな。
ただし流出する技術者の生活は保障できねーけど。
海外で働くならよーく国を選べよ……
509:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:56:16 E/rV2mTA0
なんかキューバみたいだな
金目的でアメリカの軍事産業に行く奴がいるけどあれはたちが悪いよな
しかも企業で学んだ技術を持っていくからな。
510:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:56:27 h4PkE37r0
>>502
実際はそんなにいないんだけどな。
現場の事は分からないんじゃないの？
人事がアホだとたまらんだろうね。
511:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:56:49 OK8NnczQ0
理系文系が手を取り合っていかなきゃ日本終わるってば
文系はもっと理系を敬わないとダメだよ、理系も文系を蔑視するのやめなはれ
512:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:57:00 A6kjjNk30
理系不足で就活ウハウハ
513:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:57:51 tvgRRRZA0
大森、蒲田あたりの町工場が終わる時が、技術立国日本の終わりなのかな
514:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:57:53 bOf+ScsH0
理系ニートの俺が通りますよ
515:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:58:00 2h8fOy3Z0
馬鹿が濃縮されてもミンス党とお役人様が日本を支えてくれるよ！
516:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:58:09 QO2iQBOL0
>>512
不足してるけど「正社員は必要としてません」が実態だったりする。
欲しいけど安く仕入れたいと考えてる馬鹿企業多すぎ。
517:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:58:25 Q1A8OT8FO
半分くらいが文系なんだろうが、世界に誇るものが何も無い。
理系が生み出した技術に寄生してるだけ。
518:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:58:34 UgNuZlbk0
>>513
> 大森、蒲田あたりの町工場が終わる時が、技術立国日本の終わりなのかな
ま、あと良くて１０年～２０年くらいかな。
519:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:58:44 g7JsLuffO
>>500
医学部もう終わってない？
研究部門でも行くならまだしも、狭き門にもほどがあるって感じだし。
520:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:58:53 NzjVIFL50
>>517
AAぐらいだよな
521:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:58:56 KCmL4exCO
>>493
経営者ではなく無能ホワイトカラーの給与を下げないから
経営者は株主との契約
522:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:59:05 85d8VjDG0
>>513
３ｋ職場皆敬遠じゃんよｗｗｗ
見下してるしなｗ
現場が全てなのにな
523:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:59:05 nQHLPQEv0
江崎博士がノーベル賞取った頃からそんな事言ってたな。
524:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:59:10 YkQujn5m0
>>512
仕事もたくさんくれるよｗ死ぬほどｗ
525:名無しさん＠八周年
08/01/27 21:59:56 KAnSs+H/0
文系でも理系でもない 歴史系な俺は最初から社会の隅っこさ・・・
526:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:00:11 kqfwubRu0
>>492
> 表向きの情報管理にはウルサイけど入替わりが多い派遣つかって
> 大丈夫じゃないよな。
情報管理が重要な部署で派遣使うのは本末転倒っつーか
きわめてよろしくない状態と思われる
527:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:00:16 IhDXhpCZ0
>>505
まあ、敗戦の反省をする際に、ある程度マジで文系軍人による弊害というのは考慮されたらしい。
だから、戦後設立された防衛大学校は基本として理系教育を施すことにしたとか。
ただ、あの当時の軍人の思考回路は理系とか文系とか言う問題ではないような気もするが…
528:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:00:43 UgNuZlbk0
>>522
> >>513
> ３ｋ職場皆敬遠じゃんよｗｗｗ
> 見下してるしなｗ
> 現場が全てなのにな
韓国だと、設計が現場に出ないそうだ。
見下してんだと。
が、サムスンだけは別で、現場にバンバン出て行く。
たしかに、サムスンは韓国系では異質なところがある。
529:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:00:48 F1EOy1UE0
>>521
しかしその法案はサビ残法とか言われ国民からNOと言われた。
どーしよーもねーな。
530:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:00:58 JBeAJsdw0
>>122
日本では、格差つけると労働組合が文句言うんだよね。組合なんかやってる屑は、殆ど文系。
>>128
事務屋と違って、技術屋はポイ捨ては簡単にはできない。ライバル企業にその技術屋を
取られたら死活問題になる。
531:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:01:12 OK8NnczQ0
職業軍人は別に文系じゃないだろｗ
532:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:01:28 ZUuJ910+O
就活ウハウハ？
電電か？
死ぬなよ。
533:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:01:30 Un/z3JnB0
>>516
文系の半分を解雇して技術者入れた方がいいのに
日本企業って馬鹿だよね～
金を生む技術は技術者しか生まれず
寄生虫の文系などいくら増やしても意味がない。
534:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:01:43 qnDf0Zx20
文句があれば流出すればいい。
理系のみんなは活路が開けたじゃないか。
何が不満なのか。
535:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:01:55 UgNuZlbk0
>>529
> >>521
> しかしその法案はサビ残法とか言われ国民からNOと言われた。
> どーしよーもねーな。
ちがう、あれば有能なものの給料も下げる法案だお。
536:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:01:59 jAojHm2d0
寧ろ東京一工で文理を分けるから人材が育たない
技術者が待遇が低いのは企業したり転職を考えないピュアな奴らが多いからで
逆言えば利用されている
一方文系は優秀な奴は速攻潰されて左遷される
残るのは社内調整が上手いだけのゴミ
537:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:02:14 9LhgC7pe0
>>524
人員削減で今でもお腹一杯でつ．．．．給料据え置きで
538:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:02:19 l+WVmf0n0
そこで体育会系の出番ですよ
539:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:02:23 FO2lHuuV0
URLﾘﾝｸ(www.sensenfukoku.net)
年末あるテレビの特集で隣国韓国の企業サムスンがなんで急速に半導体分野で伸びてきたかの分析をしていたが、
その決定的要因が、端的に、その分野でかつて世界をリードしていた東芝の挫折によって、
先端技術を担当していた技術者の多くが数倍の報酬に魅かれて流出してしまったと知り暗然とさせられた。
世界が時間的空間的に狭小なものになり、国際化という言葉自体が陳腐にもなりつつある現代で、
東芝の経営者たちの見識の問題もあろうし、こうした事例に関していたずらに愛国心を持ち出すつもりも無いが、
しかしなお無念といえば無念である。
540:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:02:47 nLK9Pjqf0
>>493
ヒト・モノ・カネ・情報の移動が、国境を無視して加速されるというのがグローバルスタンダードの本来の意味
グローバルスタンダードが米国中心主義というのは、誤解
グローバルスタンダードのせいで、ドルは下落し米国から資本は流出している
アメリカは、グローバルスタンダードのお陰でその地位を失いつつある
理論的には、ヒト・モノ・カネ・情報の移動は、裁定機会が消失するまで続く
日本から優秀な技術者が、流出するというのも当然の流れであって、悲しむようなことではないよ
『流出』と言わずに『移動』と考えればよい
これからの時代は、自分自身がどうあるか？じゃないかい？
541:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:02:48 qWrI4Ww90
>>528
日本はアジアで一番職人の社会的地位が高い国だと聞いたことがあるな
まあ職人文化日本も終わりか…
542:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
08/01/27 22:03:09 4SCJyFDs0
そのうち人口減で日本人が希少になり更に価値があがり
そして今以上に海外に流出していく事になる。ｑｑ
543:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:03:13 QO2iQBOL0
なんというか
「技術者は知識人に従うべき」
なんてまさに腐れ儒者の言なのに、何故それを言い実行するおえらい方が多いのか。
544:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:03:23 RhhViwpK0
給料が高い、従業員の環境のいい会社ほど、
人材が集まり会社は成長するという当たり前の話。
545:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:03:29 SdpU6NIm0
混乱するのは本人が有能だからじゃなくて、管理職が無能だからでしょ。
546:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:03:52 IhDXhpCZ0
>>541
まあ、光学メーカーのベテランレンズ職人なんかは「マイスター」と呼ばれて部長級の待遇らしいからなあ。
547:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:04:48 XEK0TXtEO
基本的に人事担当の奴は、頭悪すぎ…
先を見越す能力がない。
548:名無しさん＠八周年
08/01/27 22:05:01 OK8NnczQ0
>>539
心意気で飯は食えないからなあ・・・
いま少し経営者よ技術屋を大事にしてくれよな・・・