08/01/27 04:32:40 0
（>>1の続き）
厚労省は昨年10月、診療中の予期せぬ死亡事故の原因を究明するために創設する
医療事故調査委員会の第2次試案を公表した。死亡事故の国への届け出を医療機関に
義務付け、調査報告書は行政処分や刑事責任追及にも活用する場合もあることを
盛り込んだ。10年度をめどに発足を目指している。
上客員准教授は「副作用や合併症が報告されない状態が続くと、医学が発展せず、
国民の被害は大きい。リスクの高い診療科からの医師離れも促す。調査報告書は
行政処分や刑事責任追及に使われないようにすべきだ」と訴えている。【河内敏康】
（了）
3:名無しさん＠八周年
08/01/27 04:32:55 CzVw5uZb0
腐りきってるな
4:名無しさん＠八周年
08/01/27 04:33:18 avVB0Cgk0
医学の発展の妨げにもなってきてるのかよ
5:名無しさん＠八周年
08/01/27 04:34:13 IP/eYcWL0
合併症も医療ミスと叩かれる世の中に、合併症の研究なんてバカのすること。
6:名無しさん＠八周年
08/01/27 04:34:16 X4zS2VvZ0
例の裁判官は謝罪して判決撤回しろよ
7:名無しさん＠八周年
08/01/27 04:34:18 9/61VdQ90
当たり前だな。論文がアクセプトされれば、公的にオーソライズされたということになる。
それを証拠にして、裁判を起こされれば、医療側の不利は明白。
この流れは必然といえよう。
8:名無しさん＠八周年
08/01/27 04:35:45 uqY+alq80
なんでもかんでも訴えりゃ金になるという風潮がなあ
9:名無しさん＠八周年
08/01/27 04:39:40 fsXpr+qT0
産婦人科や小児科が慢性的に人手不足になるのと同じ構造なのかな
10:名無しさん＠八周年
08/01/27 04:43:31 k6rgBxV70
救急車のたらい回しも医療ミスで訴えられたくないから
昔みたいに簡単に引き受けられなくなったんだろ？
11:名無しさん＠八周年
08/01/27 04:44:47 IP/eYcWL0
画像検査では明らかな転移なし。
⇒解剖した病理でミクロな転移が見つかる。
⇒転移を見逃した。転移がわかっていれば別の治療を選択できた。
⇒医療ミス
CPCは犯罪といえよう。
12:名無しさん＠八周年
08/01/27 04:46:48 0GJJLQ4Q0
俺の知り合いの医者はデイトレで生活しもって、友達しか見ない医者になった
そりゃそうしたくもなるよな。
飛行機事故起こしたパイロットが全員とっ捕まるようなものだもの
13:名無しさん＠八周年
08/01/27 04:47:16 HoT3xAxz0
めちゃくちゃだ
司法と厚労省とマスコミの関係者は責任を取って自決しろ
14:名無しさん＠八周年
08/01/27 04:50:09 rUd/bCub0
医療ミスを安易に犯罪にしちまったらこうなるわな。
そのうち怪我の治りが1日遅かったとかで訴えられたりしてｗ
15:名無しさん＠八周年
08/01/27 04:51:05 9/61VdQ90
これで新薬の副作用のデータは欧米頼みになる。
仮に新薬に日本人を含むモンゴロイドに特有の副作用があったとしても、その発見は大幅に遅れ、犠牲者は増えに増えまくる。
ニッポンバンザイ！
16:名無しさん＠八周年
08/01/27 04:54:34 fsXpr+qT0
>>13
お役者に罪被せれば済む話じゃなく
俺やお前にも思い当たりがある過剰な安全意識の問題だと思うよ
17:名無しさん＠八周年
08/01/27 05:00:01 qs8BXEq70
福島の大野病院産婦人科医が逮捕された件では、
院内向けの事故調査委員会の報告書が流用されたからね。
レアケースであり、現代の医療では予見が困難な病態ではあるけれども、
産婦死亡という痛ましい事実から何らかの教訓を引き出して今後の医療に生かそう、
という趣旨の調査委員会において、
「こうしていたら、母体の死を防げていた可能性もあるよね？」
という後出しじゃんけん的報告書を出した。
すると警察は、
「お、ミスがあったと認めたな！ 業務上過失致死ね！」
と診療中の産婦人科医に手錠をかけてしょっぴいた。
ちなみにその時、産婦人科医の妻は出産間近であった。
（これって偶然・・・なわけないよね？）
18:名無しさん＠八周年
08/01/27 05:29:28 0GJJLQ4Q0
現状はどうやったら変えられるんだろうね。
こんなクソ状態にしやがったK生省の馬鹿はともかく、解決方法何かないでしょうかね
こういうときに過去の因習を乗り越えて、みんせー系の病院が旗振ってストでもなんでも
立ち上がってくれたら見直すんだけどなぁ。
19:名無しさん＠八周年
08/01/27 05:53:42 HCJzyurP0
医療崩壊でよし。
このニュースはVery Gooooooｄ News！
20:名無しさん＠八周年
08/01/27 05:56:20 layUGQ4CO
なんつー世の中だ
21:名無しさん＠八周年
08/01/27 06:00:56 Y0i0Lvsa0
日本に論文書ける医者はいませんｗ
馬鹿でもなれる医者ｗｗｗｗ
22:名無しさん＠八周年
08/01/27 06:01:14 rFqGe3yW0
だから馬鹿が立法に、世間知らずが司法に多い事が問題。
23:名無しさん＠八周年
08/01/27 06:02:25 HCJzyurP0
>>21
わっはっはっはｗ
馬鹿しかいない日本の医学界！
中卒レベルの東大医学部ｗｗｗ
24:名無しさん＠八周年
08/01/27 06:03:06 UPLYsU8Q0
目先のこと、自分のことしか考えない馬鹿が、
大勢の人の命を救える可能性を閉ざしてるわけか。
最近こういう構造が多いよなあ。
ギブだけで誰もテイクしなければ、社会はうまく成り立たないんだなと自戒をこめて。
25:名無しさん＠八周年
08/01/27 06:21:31 q6nrc8sZ0
やっぱマクロでもこうなってきたか。
学会でも若い実働部隊の医者がいなくなって、発表数が減ってるし、
病院内で事故を調査した会議をあとから家族が見せろと要求するから、会議自体行われなくなったしな。
愚民はどこまで行っても愚かだな。
アメリカの司法を真似して法曹ビジネスをしたいなら、司法取引も合法化しろや、アホ法曹ども。
26:名無しさん＠八周年
08/01/27 06:25:29 HCJzyurP0
>>25
医療は崩壊でいいのです。
崩壊を阻止しようとしたり、崩壊後の再生を考えるのは無意味です。
絶対にしないで下さい。
27:名無しさん＠八周年
08/01/27 06:25:58 oiEyOArAO
それでも俺はまだどこか信じてるぜ
人間の知性って奴をよ
28:名無しさん＠八周年
08/01/27 06:29:06 HCJzyurP0
>>27
あなたが一般人なら、理性的な人と誉めましょう。
でも、あなたが医者なら、救いようの無い馬鹿です。死んでください。
29:名無しさん＠八周年
08/01/27 06:32:09 q6nrc8sZ0
>>1
＞特に、副作用の症例報告は、以前は1％前後あったが、昨年10月にはゼロになった。
＞合併症の症例報告も、以前は5～9％あったが、昨年10月には0.1％しかなかった。
愚民どもが心から希う副作用のない理想的な医療社会になってきたな、喜ばしいことだ。
30:名無しさん＠八周年
08/01/27 06:39:29 2HsUXO/LO
民度が低いんだからそりゃこうなるに決まってる。
キチガイマスゴミ、キチガイ司法が暴走し続けるこの国で危険を踏んだ論文が
報告されると考える方がどうかしてるよ。
31:名無しさん＠八周年
08/01/27 07:45:07 47xIUimGO
タラレバの裁判
百メートルを９秒で走るような手術をすれば助かった。
塩粒を１０個ピンセットでノーミスで積み上げるような手術をすれば助かった。
32:名無しさん＠八周年
08/01/27 08:10:02 3mmd69gM0
>>10
専門外の治療も専門と同等にしないと賠償責任が生じる
と、裁判所がお馬鹿な判決出したからね＾＾；
33:名無しさん＠八周年
08/01/27 08:15:47 krbSHMbw0
>>27
医者「世界は、人間のエゴ全部は飲み込めやしない」
患者 「人間の知恵はそんなもんだって乗り越えられる」
医者 「…ならば、今すぐ愚民どもすべてに英知を授けてみせろ」
患者 「…、貴様を訴えて金をふんだっくってから、他の医者にやってもらう」
これから合併症の論文は患者様に書いてもらいましょう。
34:名無しさん＠八周年
08/01/27 08:16:39 BQu/I/jk0
【社会】医学部教授、９割が企業から寄付金 厚労省調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
35:名無しさん＠八周年
08/01/27 08:19:57 BQu/I/jk0
腐りきってるのに平気で被害者顔してる。保険精度から大金貰ってるのに・・・
医師様の厚顔無恥は凄いですね。
36:
08/01/27 08:20:57 Ec+dsMxg0
症例報告がマスコミの記事のネタ探しや司法の自白扱では、医学進歩は成り立た
ないわな。医学雑誌や学会も値下げしろや。
37:名無しさん＠八周年
08/01/27 08:24:36 /WHWjafnO
まあ、>>35みたいな人間がいる限りは無理だな。衰退していくのみだよ。
十分な医療は金持ちのみ。公的な保険は５割まで。
残りは民間の保険制度に入ってカバーするしかなくなる。
ようこそアメリカンスタンダードへ、って感じだな。
38:名無しさん＠八周年
08/01/27 08:28:25 qoO4dE0A0
健康で最低限生きる権利があるからと
医療関係者は絶対命を救うべきみたいな勘違いしてるヤツ大杉
まして金（税金）払ってんだぞみたいな判例作り過ぎ
昔のロシアみたいじゃん 擦り傷くらいしか診てくれない
しかも薬は自己持ち込みが前提
39:名無しさん＠八周年
08/01/27 08:32:57 q6nrc8sZ0
しかし、腐れ弁護士が民事訴訟の時効が20年ということ考えると、最近の論文の副作用の症例報告を
漁って該当患者と接触して訴訟に持ち込めれば全戦全勝になるんじゃないか？
弁護士のとっては宝の山だな。
40:名無しさん＠八周年
08/01/27 08:40:36 55yVeZa0O
だいたい、あのいいかげんな厚生省がそこまでやらなきゃならなくなったのは
あまりに医者が酷いことやって責任もとらねえ事態が多発したからだよ
医者を免責したら、元のヒデェ状態に戻るだけ
41:名無しさん＠八周年
08/01/27 08:44:00 /WHWjafnO
>>40
ちらほら沸いてくるな。アホが。
わかったからお前は勝手に病気になって医者にもかかれずそのまま死ね。
42:
08/01/27 08:47:51 Ec+dsMxg0
>>39
＞弁護士のとっては宝の山だな。
ＱＱ公立病院を相手に、ＣＰＣや症例検討の院内文章を入手して、死んだ患者
家族を煽り立てれば、民事訴訟はもっと簡単だろう
43:名無しさん＠八周年
08/01/27 08:47:59 KCmL4exCO
「専門外でも困っている人がいれば治療するのが医師だろ」とマスゴミは言う。
しかし、マスゴミに焚きつけられた司法が情緒で悪判決を出し、善意と科学を否定するために、治療できずに。
■《さわる神に祟りなし》 …医師は自衛のために治療できなくなった
▼《最善の努力を行った結果の不幸な転帰》なのに、期待した治療結果を得られないと訴えられ、いまや逮捕されるまでに…「医師は治療をするな」
▼《満足な治療環境がないのに、患者を受け入れてはいけない》判決…「病院は患者を受け入れるな」「助けたい一心で、専門外なのに治療をするな」
▼どんな薬であろうとも、その薬を投与しなかったとして裁判で敗れたら…「《医師の自衛のために》使わざるを得ない」
■《情緒は正義ではない》 情緒で治世は成り立たない。
『（統計的に物事を見ずに）情緒で判断する文系が大衆を占めると、その国家は滅ぶ。』
正義は法と事実のみが味方なのに、情緒で判決を出す司法と、傲慢な愚民が、地域の社会保障制度を果ては国家を破壊する。
◆06年2月に、福島県警が、帝王切開した妊婦の死亡をめぐり（←《最善の努力を行った結果の不幸な転帰》）、
福島県立大野病院の産科医（40）を業務上過失致死罪などで逮捕・起訴（1審公判中）した事件。
◆救急受け入れ 理想と現実 URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
07年4月、平成15年に急性心筋梗塞で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（64）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に3900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。
◆判例に基づいた医療 URLﾘﾝｸ(power123.blog95.fc2.com)
◆薬害C型肝炎 URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
なぜ、フィブリノゲンが止血剤として産科を中心に使われたのか？
『1975/02/13 産婦の出血（死亡）に際して、フィブリノゲンを投与しなかった医師が、民事訴訟で敗れた。』
44:名無しさん＠八周年
08/01/27 08:48:27 VJNGr4kL0
>>37
アメリカの事を何も知らないのなら引き合いに出さないでくれ。迷惑だ
45:名無しさん＠八周年
08/01/27 08:50:00 M1eAaDW/0
＞あまりに医者が酷いことやって責任もとらねえ事態が多発したからだよ
ソースプリーズ。
「俺の読んだ漫画」とか「ワイドショー」とか言うなよ。ｗ
46:名無しさん＠八周年
08/01/27 08:55:25 /WHWjafnO
>>44
ほー。何を言いたいのか知らんが、アメリカの国民保険制度が充実してるとでも言いたいのか？
病気毎に民間の保険に入り、加入してないと高額の治療費を請求される、
ビジネスマインドに溢れた保険制度がすばらしいと言いたいのか？
ちなみに日本の少額短期保険制度って知ってるか？知らなきゃとりあえず学べ。
アメリカの現状をよく知ってるみたいなので語ってもらいましょうか。
47:名無しさん＠八周年
08/01/27 08:58:39 nK9yzKlp0
マジで医者って糞ばかりだな
全員詩んでいいよ
48:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:01:02 55yVeZa0O
>>45
ソース？
いくらでもあんだろが。
手術の技術が未熟な奴が難しい心臓手術を勝手にやって患者を何人か死なせてたとかさｗ
全然手術もしてねーのに手術したことにして請求してた整形外科とかさｗ
山ほどあるだろｗ
じゃなきゃ、常に医者側に立ってる厚労省が、わざわざ>>1みたいなこと
するわけないだろ
医者を免責にしたら、元の通りのヒデぇ状態に戻るだけだよ
マスゴミがどうたらとか書いてる奴がいるところを見ると、バカウヨクが医者庇ってるのか？
テイノウすぎるよな
49:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:04:30 Y5jYkAen0
医師会、弁護士会は分裂させて独自性もたせて競争させるべき
50:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:05:38 5KR6USTN0
無能医者の手抜きで殺されるなら
たらい回しで死んだほうがマシだわ（笑）
51:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:05:43 WT2C/u0u0
うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。
嫌 な ら 辞 め ろ 。
52:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:06:24 2HsUXO/LO
＞常に医者側に立ってる厚労省
＞常に医者側に立ってる厚労省
＞常に医者側に立ってる厚労省
＞常に医者側に立ってる厚労省
低能は言うことが違いますね。
53:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:06:27 KCmL4exCO
>>43
◆医事関係訴訟事件の処理状況及び平均審理期間 URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
◆医事関係訴訟事件の診療科目別新受件数 URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
◆地裁民事第一審通常訴訟事件・医事関係訴訟事件の認容率 URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
■『医療行為における事故は、刑事訴追の対象から外すべき。』
当然、医療行為の過失が民事裁判で認められれば、相応の損害賠償をすべきだが。
医療機関や医療従事者は、保険に加入し賠償に備え、純粋に医療行為に没頭できるように労働環境を整えた方が良い。
■『調査報告書は、行政処分や刑事責任追及に使われないようにすべき。』
副作用や合併症が報告されない状態が続くと、医学が発展せず、国民の被害は大きい。
リスクの高い診療科からの医師離れも促す。
【医療】行政処分や刑事責任の追及恐れ？ 副作用や合併症に関する医学論文が急減 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
厚労省は07年10月、診療中の予期せぬ死亡事故の原因を究明するために創設する医療事故調査委員会の第2次試案を公表した。
『死亡事故の国への届け出を医療機関に義務付け、調査報告書は行政処分や刑事責任追及にも活用する場合もあることを盛り込んだ。』10年度をめどに発足を目指している。
■国レベルとしては、これだけの予算でこれだけの救急網を構築してることは驚異的。
むしろ、その救急網を欲望の赴くままに壊したり、不満を医療者に八つ当たりしてる患者側に問題がある。
54:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:07:02 /WHWjafnO
>>48
>未熟な医者
さて、年間どれぐらい起きてる問題を言っているのでしょう。
>整形外科医
ここで言ういわゆる「医療」とは違いますが。そんな事もわかりませんか。
>厚生労働省は常に医者の側
大きな勘違いです。昔から常に医者を締め付け続けてますが。
勉強不足・認識不足です。ワイドショーで得た知識と言われても仕方ないですね。
55:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:07:38 KU6iO1e10
日本の医者は世界最低レベル
いままで優秀なように誤解されてたのは統計数値をごまかしてたからだよ
とっとと全員頃して中国や東南アジアから医者を輸入した方がいい
56:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:07:52 7EmZ5ZY/0
まあ裁判官なんて
お受験から一流大学入試まで勉強、まわりが楽しい大学生活送ってる間もひとり司法試験合格まで勉強
某サッカー漫画のように「机が友達」な状態だからな
いわばひきこもりにとっての2ちゃんやゲームが六法全書に変わっただけみたいな人生だよ
57:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:10:26 0n3KiCQb0
これは放置したら医療滅ぶぞ。
何をしたら治るか、何をしたらまずいかと言う一番の基本の情報が共有されなくなっていると言うこと。
58:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:10:27 5KR6USTN0
まあ医者なんて
お受験から一流大学入試まで勉強、まわりが楽しい大学生活送ってる間もひとり医師国家試験合格まで勉強
某サッカー漫画のように「机が友達」な状態だからな
いわばひきこもりにとっての2ちゃんやゲームが医学書に変わっただけみたいな人生だよ
59:
08/01/27 09:10:48 Ec+dsMxg0
>>48
＞マスゴミがどうたらとか書いてる奴がいるところを見ると、バカウヨクが医者
＞庇ってるのか？ テイノウすぎるよな
テイノウすぎる
テイノウすぎる
テイノウすぎる
テイノウすぎる
テイノウすぎる
60:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:11:21 G5cBgiF/0
HCVの原告見てなんか恐ろしくなったんじゃないの．
現時点で予想できなかった副作用も責任とれってわめいて、
おまけに国がお墨付き与えちゃったんだからな．
馬鹿な政治家．
61:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:15:28 WT2C/u0u0
>>60
しかも、当時の裁判官がフィブリノーゲン使わないで失血死したケースに高額
賠償判決出してるんだぜ。
ＴＶはひた隠しにしてるけど。
この判決出した裁判官はいったいどんな責任とったんだろう？
62:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:16:58 KU6iO1e10
>>60
>現時点で予想できなかった副作用も責任とれってわめいて、
それって当然のことだろ。松下だってずっと前に使ったファンヒーター回収しただろ
どんな昔のことでも副作用やミスがあったら責任をとるのが当然のこと。
63:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:18:05 9pXFJuPBO
>>55
馬鹿か、わざわざ日本で働く医者がどこにいるんだよ
64:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:19:09 55yVeZa0O
この種のスレになると、朝だろうが深夜だろうが
必死に医者を免責にしろとわめく連中が出てくるが
医学部の学生がそんなに暇なわきゃないし、医者もそんなに暇じゃない。
かといってニートにしちゃ詳しすぎる
大方、医師会に雇われたピックルが２４時間張り付いてるんだろよｗ
あからさまな工作はそのうちばれるぜｗ
忠告しとくけどな
65:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:20:49 BQu/I/jk0
また医師様が優秀なワレワレが海外に流出するぞ～とか言ってるの？
海外でお前らがやってけるワケないのに。
早く流出してくれよｗ
66:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:20:57 iIuN4g+s0
>>48
ほんと可哀想な奴だな。
質の低い人間が混ざっているのは事実。
だが、その質の低い人間が全てであるかのように言うのは間違いだし、
数人のケースを取り上げて全体がそうだと思いこんでしまう、
そういう48のような人間が多いことが日本の医療をぶっ壊している、んじゃねーの。
無職の人間が犯罪を犯したのをあげつらって、無職の人間を犯罪者呼ばわりするようなもんだ。
48の言い分は。殆どの無職の人間は犯罪を犯していないぞ。
ま、マスコミもこの辺のところを理解出来ない・理解していても商売のためにいい加減な
ことしか書かないのが問題なんだがな。
67:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:21:11 JLvPXxVA0
医者共の隠蔽体質に拍車がかかってるってことだろ
どこまでも空気読めないやつらだな
68:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:21:25 DZK/kWqv0
だんだん日本も米国化してきたな。
米国では訴訟を恐れて手術ですら余計なことはしない。
安全を考えて最小限の範囲しか削除しない。
だから米国在住の日本人は日本で手術を受ける。
いずれ日本も米国のように萎縮医療になるよ。
「先生を責めないから広い範囲の病変取って」
と頼んでも冷たく首を横に振られる。米国のように。
69:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:22:16 e+yl70mP0
いままで副作用ありまくりだったてことだろ
もともと腐りきった業界
70:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:22:48 G5cBgiF/0
>>62
現時点で行われてる治療が何十年かたって、
間違ってると分かる可能性なんかいくらでもあよね．
それをさかのぼって責任とれっていわれたら、
医療そのものが成り立たないって言うこと理解できないの？
71:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:23:22 6doVR87m0
いやなら発表するな
代わりはいくらでもある。
72:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:25:18 o1qj5fkR0
>>67
貴方がかからなければ、無問題
73:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:26:40 mfBCdb/1O
ゴネババア共のＣ型肝炎患者に全面救済とか言った時点で予想つくがな。
これからあらゆる事に対してクレーム、訴訟が頻発するよ。
それを怖がる医者は新しい研究開発しなくなる。助かる人間が助からなくなる。
全てはゴネババア共のせい。
74:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:27:55 xUcmUIgb0
>>55
中国から輸入した医師が
待遇の悪さで逃げ出してんじゃなかった？
75:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:28:28 tr8+d/qb0
サヨクが起こしたバカな現象。
76:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:29:23 9pXFJuPBO
>>65
海外から医者を輸入できないという話をしたつもりなんだが
その話を医者の流出に飛躍させる根拠がわからん
77:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:30:04 xUcmUIgb0
>>61
> >>60
>
> しかも、当時の裁判官がフィブリノーゲン使わないで失血死したケースに高額
> 賠償判決出してるんだぜ。
>
嘘でしょ？
78:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:31:08 vD5A6Hgm0
俺の夢は人類滅亡だから、この事態は大賛成
79:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:31:14 G5cBgiF/0
>>77
ググレば出てくると思うよ．
80:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:32:14 xUcmUIgb0
>>61
ウィキペディアにその旨の記載があるけど
判決に関する記載がないので
作り話だろう？
81:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:34:23 t1T4yE+10
航空機パイロットのようにするか
どんなに緊急性があっても治療の前にはながったらしい契約書にサインさせるかどっちかしかないだろうな
82:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:36:22 OFRhz7tb0
>>62
松下でたとえると
いつどこで作ったメーカーかわからない、どこが壊れているのかわからない機械を
突然夜中に松下のサービスセンターに持ってきて「早く直せ！直さないとい訴える、逮捕する」
というのが今の日本の医療
83:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:38:21 WT2C/u0u0
>>80
では、これはなにかね？↓
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
>フィブリノゲン投与（及び輸血）を産科医の「当を得た注意義務」とした1975年2月13日付
>東京地裁判決が紹介されており、フィブリノゲン（原文では「繊維素」と表記）について
>「要請されると共に、本件事故当時薬剤の入手も可能な状態にあった」と解説されている
84:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:38:22 9pXFJuPBO
>>81
そんなことしても訴えられるのが現状です
85:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:38:22 t1T4yE+10
なにはともあれ政治の責任だよこれは
政治のイニシアティブが全然なにのが一番の問題だと思うわ
86:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:39:19 OFRhz7tb0
>>62
さすがの松下もそこまでは責任はとれない
87:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:39:25 KBSZywDm0
日本全体で上の松下のようなことばかりになってると思うけどね
きっと壮絶な手のひら返しが待ってるんだろう。米農家が甘やかされていたのが
いきなり米価自由化で泣きを見るのと一緒で
88:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:40:15 zuFJ0monO
何故か北陸トンネルの列車火災事故思い出した。
あれは人死にが出てからやっと国鉄の規約が改正されたが、
今回のは医療が崩壊消滅しないとどうしようもないだろ。
人間は一度痛い目見ないと判らんから
89:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:41:45 19X62wek0
>>62
ファンヒーターなんて無くても代わりはある。
副作用があるとか将来副作用が見つかるしれないと思っても、
他に手だてがないから治療するんだろ。
それはそれとして、医者ももっと毅然としろよ！
>>34
みたいな寄付って言っても、やましい金じゃないんだろ？
マスコミにもちゃんと同じレベルで襟を正すように求めろよ。
大スポンサーを悪く言うようなニュースを取り上げないとか
自社に都合の悪いニュースは取り上げない、
社会の公器にこういうことが許されるのか？
マスコミの倫理基準は医学界以下じゃないのか？
報道被害にあった人を救済するためにＢＲＯに報道被害者を入れなくていいのか？
くらい反論しろよ。
医者じゃなくても、納豆番組とかスピリチュアル番組の処罰は甘すぎるだろ、と
思ってるんだしさ。
というか、反論して下さい。
医者はそれなりに発言力とか持ってるんだからさ。
くやしいけど何の取り柄も無い俺はこういうところに落書きするぐらいしかできない。
治療受けられなくなると俺は困る。
90:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:42:45 PklRIWUq0
いわゆる、「失敗を許さない日本」ってやつが激烈な悪影響を及ぼしているケースだな。
91:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:42:50 N0D+PcIX0
医師免許が取れるくらいなら最悪海外でも働けるし、
もう患者｢様｣のなるようになれって感じだろうな。
92:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:43:58 tDIRINTL0
戦前戦後の教育のように振り子の振れが極端だ
93:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:44:50 /WHWjafnO
まあ実際は厚生労働省も追い詰められてるよ。
現実に保険料は足りなくなっていくんだから。少子高齢化で。
現状でも全体の保険料の3割を老人層が利用してるし。
結局医者を締め付けて、よりシビアな医療を求めていかざるを得ないんだよね。厚生労働省も。
とはいえ、予防医療・統合医療等の施策も打ち出してはいるし、
医者の役割が変わっていく転換期にきてるのかもしれん。
94:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:46:01 vD5A6Hgm0
>>89
反論するための組織を潰しておいてよく言う
95:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:47:36 iB6GvwD90
嫌ならやめろ！
代わりはいないが
嫌ならやめろ！
臨床医など続けるのは 時間と才能の無駄使いｗ
96:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:47:37 BQu/I/jk0
制度に問題があるなら医師様が戦って変えれば良いのに、なぜ被害者顔してるんだ。
船に例えるなら医師はお客じゃなくて乗組員だろ？ 船長や船のスポンサーではないだろうけど。
沈没の責任は医師にもある。そこをごまかすなっての。
97:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:47:53 d0WWQLzYO
論文書こうにも副作用や合併症の研究じゃ、製薬会社も金がない時代だから、新薬や治療につながらない研究費出すとこが少ないのもあるんじゃないの。
98:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:48:45 DDKSmcSc0
つか、なんか起こった時は国が責任の半分を持ちます、ってシステム
にしろよ。国家資格の医師が関係してるわけだし、道理が通らないことも
あるまい。個人の責任だけが追求されたらきついだろ。
肝炎リストを放置して天下っている厚生官僚も、個人の責任と組織
としての責任両方問うべきだろ。
だめか、この発想？
99:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:50:37 gb5A2XOc0
それでも医学部人気は揺るがない
理系でまともな職に就ける学部は医学部しかない日本
100:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:52:14 5KR6USTN0
水俣病なんかもフタして放っとけば
チッソが儲かって地元にもっとカネが落ちた、ってことだよな（笑）
101:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:53:23 5axnnwe60
>>92
それだけリテラシーの無いやつが多いんだよ。
自分なりに熟考した結果のスタンスってものを持ってない。
102:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:53:35 yx3RT/iH0
>>89
医者は発言力を持ってないよ
正確には、こういう論文を書く勤務医は発言力を持っていない
なぜなら政治団体を持っていないから（日本医師会は開業医の団体）
看護師や助産師は強い政治団体を持っているが、医師にはないので発言力がない
動く団体がないからマスコミに抗議しようという動きもとれない
今そういう団体を作ろうという有志の動きはあるけど、
現時点では>>89さんみたいな一般市民と同等の発言力しかないの
103:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:55:09 WT2C/u0u0
>>96
だからやってるではないか、逃散活動を。
明日の日本のためにまずは産科医・救急医を日本から消滅させよう！
104:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:55:36 rI8Bqxah0
いまだに医者叩きなんてやってる無知蒙昧がいることに唖然とした。
105:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:56:50 UvNrjCZr0
みんな諦めろ
医療崩壊はどうあがいてももう避けられないorz
このまま阿鼻叫喚の医療崩壊を迎えて、外資に世界最大の日本個人貯蓄を差し出して終了
106:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:57:38 9I+DJZd70
>>98
ん？
なんか医療事故が起こるたびに、税金使って賠償金祭りでも開くのか？
それとも、厚労省の人間でも毎回クビにしてくの？
107:名無しさん＠八周年
08/01/27 09:59:36 d0WWQLzYO
制度に問題あるから、医師もパラメディカルも学会(専門分野別)や職能団体(パラメディカル)が、政治連盟作って、厚労省や国会議員への陳情や働きかけやってるよ。
世間は医師と言えばみんな日本医師会に入ってると思ってるけど、実際は開業医の集まりだから、研修医含めて、大学や総合病院に勤務してる勤務医とは、処遇も利害も異なる。
108:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:00:01 iB6GvwD90
>>99
優秀な奴がみんな医学部にいって卒業後臨床医にならなければ、
確実に臨床医は絶滅して、マスゴミやプロ市民の希望通り、
医療ミス０ の理想社会になるな
109:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:02:00 q4jiFmgA0
956 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2008/01/27(日) 09:07:22 ID:rPafh0VA0
裁判もアメリカみたく迅速に数週間せいぜい数ヶ月で終わるのならまだマシだろうがｗ
日本だと控訴審も含めると数年単位だからなｗｗｗ
刑事裁判でその間保釈が認められなかったり、加藤先生の様に実質医療活動が不可能な
状態に追い込まれると収入さえも絶たれるし、その間に医者としての勘も技術も失われるｗ
その上、判決が出る前からﾏｽｺﾞﾐによる罪人扱い人殺し扱いｗ
それが数年間続くｗｗｗ
そう考えると普通の人間だったら訴訟を避ける方向に行く、つまり医療なら萎縮医療に向かう
のが当たり前だと思うのだがｗ 包皮にはこの辺が本当に理解出来んのかねぇｗｗｗ
110:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:03:53 H+pT1Zza0
少なくとも政治の責任ではないわな。
政治家が間違ってるなら数に物言わせて国民がそれを糾弾すればいい。
一番の被害者であるはずの国民が戦わないからこの風潮はますます進むだけ。
近い将来、日本でも出産や治療のために海外の病院に入院するケースが増えるのは間違いない。
救急車で運ばれてる最中ですらどこも受け入れてくれないんだから、前もって自衛する以外にないんだから。
しかし、そんなことができるのは金も時間もある人間だけ。
そこまで危機的状況にならないと改善はされず、医療格差はどんどん進んでいくだろう。
残念ながら悲しい日本の現実。
111:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:05:19 K0rPiLEyO
>>99
それなら
文系含んでも
医学部だけだな
112:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:05:29 lH78PoC70
>>96
戦っても変えられそうにないから逃散逃散ｗ
救急や産科はすでにかなり崩壊してるけど、研究分野でも進んでたのね。
113:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:07:29 o0blmVkZ0
問題があるんなら、自分で体を張って買えないとなw。
114:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:10:07 iB6GvwD90
抵抗なんて無駄
嫌なら辞めろ
逃散だけが唯一の抵抗手段
代わりはいないが
嫌なら辞めろ
115:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:12:17 U0MbxXRo0
例の判事は日本を悪くするだけだな。
国やぶれて3課あり、か。
116:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:12:45 q4jiFmgA0
>>112
「研究分野」 ではなくて普通の医療現場で働いてる医者の話だよｗ
症例報告というのは別に研究をするわけではなく、日々の診療で経験した特殊な例、つまり
「これは他の医者も知ってた方が良いだろうな」 というようなのを論文として投稿する。
そこには 「こう判断・治療してれば良かった」 とか 「これは過去に稀なものとして報告されて
たけど、実際には結構な頻度でありそうだ」 とかのある意味反省・不勉強を晒すという面も
あるわけだｗｗｗ
医療は経験がモノを言うが、個人の経験できる症例なんてものは高が知れているｗ だが
こういう症例報告とかによって医者は自分では未経験の症例に触れることが出来、知見を共有
出来ていたわけだなｗｗｗ
しかし、訴訟乱発の昨今ではこんなことをやったら自殺行為だｗ
報告が減るのも当然のことだわなｗｗｗ
117:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:15:55 7RBRHxpYO
医療が発展したから昔は助からなかったはずだった命が生き延びれる。
医療と日本の制度に感謝すべきだ。
医療崩壊すれば自分や回りの人が助からない事になる。
介護や看護では治療の手助けにしかならない。
この流れが続くなら病気や怪我で助からないケースが増えていけばいい。
118:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:17:20 nnT9k1HD0
医者は聖人君子で、患者のためなら自らを犠牲ともいとわず、
誤診も医療もミスも０なのは当然です。医者は自己犠牲の精神で
仕事を行うのが当然だから、年収は７００万円もあれば十分でしょ。
119:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:18:41 BQu/I/jk0
>>112
それを職務放棄というｗ
困難な時に乗組員が逃げて、船の沈没が早まって被害が大きくなりそうなんだから、
医師様達は被害者どころか最も責任の重いの加害者の一人だろ。人殺しだ。
被害者顔はやめてくれよ。
120:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:21:32 JaHdnZt3O
>>116
早く医療免責にせんと（ミスではなくとも）当然起こりうる合併症、副作用も報告されなくなってくのか
怖い世界だな
121:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:21:35 vD5A6Hgm0
>>119
出航前に船に乗るのを拒んでいるんだよ。
122:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:21:36 WoEjNL1n0
>>119
そりゃ、船員に殴りかかったり、運転手の後ろから首絞めたりしてるようなもんだからな。
今の日本国民は
123:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:21:54 EWc0BTOM0
例の薬害肝炎の連中とそれに乗っかったマスコミのおかげで、これからはもっと酷くなるから心配すんな。
司法判断を行政のさじ加減ひとつでひっくり返せる世の中になったんだからな。
日本人は自分たちの民意で自分たちの首を絞めちまったのさ。
124:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:24:09 JaHdnZt3O
>>119
職務放棄は事実だが加害者じゃないだろ？
加害者は国民、司法、マスコミじゃん
125:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:26:41 R//pWVWN0
>>119
医療という船では、船長（厚生労働省）、スポンサー（社会保険庁）、客（国民）が
自分達で船底に穴開けて沈没早めてるんだよ。
悪いけど、そんなのに付き合って溺死するほど医者はお人よしではない。
126:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:27:48 JaHdnZt3O
>>123
あれはひどかった
今までは行政は医療破壊に関してはほとんど責任はなかった（あるとすれば医療訴訟禁止法を作らなかった不作為）が、福田は積極的に破壊に加担した
もちろん、マスコミと国民といういつもの真の犯人が後ろにいたわけなんだが
127:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:28:11 PRisoHcP0
救急患者の搬送拒否といい副作用や合併症の論文発表控えとか組織的になされ
ているな。一連の問題行動は単独では為しえないものだ。目的意識的に一定の
方向性を持って綱領みたいなものに基づいて組織的な指示で為されているに違
いない。
128:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:33:02 WT2C/u0u0
>>121
そうそう。
義務があるのは客船に乗ってる船員なのであって、そんな船には乗らない
船員にはなんの義務も無い>>119
129:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:33:23 JaHdnZt3O
>>127
どれだけ馬鹿なんだよ
救急医が全国的に不足すりゃ受け入れ不能病院が増えるに決まってる
本来は純粋な医学的な論文が訴訟の対象になればみんな発表しなくなる
当たり前の事
裏で絵を描いてるヤツをしいてあげれば犯人は国民と司法だろうな
130:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:33:31 Bp6cEyBX0
>>119
医者の勝手なふるまいで患者が迷惑受けてるんだよな
モンスター医者のはんらんが医療崩壊の原因
131:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:33:43 lH78PoC70
>>119
職務放棄は金だけもらって仕事しないこと。
逃散は、仕事を受けること自体をやめること。
132:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:34:41 yx3RT/iH0
医師を増やさずに弁護士なんか増やすから…
どっち養成した方が生活の役に立つか、誰だって判りそうなものなのに
133:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:37:51 JaHdnZt3O
>>130
確かに患者は迷惑してるが原因は患者自身
134:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:38:49 WT2C/u0u0
>>127
例の委員会だろ。影で糸を引いてるのは・・・。
135:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:41:05 JkL//68D0
>>116
ホント、個人が経験してその現在の知見で最高レベルの治療を提供できる症例なんてほんのわずかだからな。
患者が不利益を被らないよう最新の知識を持った疾患を少しでも増やすため、忙しい時間ぬって勉強会やって、
学会行って、症例報告をしてるわけで。
こういう努力をしても、それが裁判で医師を糾弾するためのものになると、アホらしくなるわな。
他人より自分の家族の方が大事なのは当たり前っつーの
136:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:44:40 EWc0BTOM0
>>126
政府案が決まった時には頭抱えたよ。ああ、日本人はここまでバカになっちまったのかって。
支持率を気にしなければいけない福田としてはやむをえなかったのかも知れないけど。
どちらにしてもこれに関しては、国民はあきらめるしかないだろうね。
マスコミの安直なミスリードで騙されてしまうような国民の民度が低いのが悪い、としか言いようが無い。
137:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:46:43 g2CuaAoH0
副作用が出て、それを確認する機関があるか？
患者無視の出来レースしか存在しないが
どこが取り締まっていて
どんな罰則が示されたのか？
おれの知る限り、誰も責任を取ってない
例えば、副作用や合併症が出た場合、それを一元管理する組織はありますか？
是正する組織はありますか？
固有名で挙げてくれ
138:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:46:48 iR90sAc70
よく世間を騒がせたというが、騒ぐのはマスゴミ
なんでも騒ぎたてて国民の医療制度の首締めてるのはマスゴミ
マスゴミが騒いだだけで世論が形成される
マスゴミが糞
139:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:47:31 SCx4z+wv0
>>50
無能医師にあたるかどうかは運だし
すぐ死ぬような症状でなければ
医者を変えることもできる。
たらい回しで救急車の中で気が済むまでのた打ち回ってくれｗ
140:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:50:29 5axnnwe60
>>138
いいんだよ。マスコミは書きたいことを書くだけなんだから。
それよりも問題は
>>136の
> マスコミの安直なミスリードで騙されてしまうような国民の民度が低いのが悪い、としか言いようが無い。
だろ。
141:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:50:47 q4jiFmgA0
>>127
喪前は 「神の見えざる手」 を知らんのか？ｗｗｗ
昨今のｶﾞｿﾘﾝ消費低下、自動車買い控えも 「組織的な指示」 かよｗｗｗ
142:医科大学院生
08/01/27 10:50:51 NPOtjPBvO
>>132
司法試験の合格水準下げただけ。
それと医師不足は何ら関係ない
143:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:50:58 sAYjRip/0
自衛隊出動しますた。
144:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:53:55 IP/eYcWL0
>>137
厚生労働省（笑）
145:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:54:43 I3fBtmeJ0
医者がその時点でのベストを尽くしていれば、賞賛しこそすれ、咎める筋合いじゃないわな。
結果論で非難するのは愚の骨頂。と一昔前なら皆理解していたはずなのにな。
患者の病状を長引かせる事で利益を上げてる、商売優先の医者はさっさと淘汰すべきだけどな。
146:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:55:30 BQu/I/jk0
船に穴をあけている客(訴訟DQN患者)がいる、これは確かに大問題。なんとかしないと。
でも航行に関わる現場から、乗組員(医師様)が逃げていることについては、
別の問題として責任を問われるべきことでしょ。
医師板の方々か知らんけど、
関係ない所だけを叩いて自分達の責任をごまかすのやめてよねｗ
>>121
出向前の船？アホですか。とっくに航行中で、これからもずっと航行していかないといけない船でしょ。
あなたが医師でないことを祈るよ。
147:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:56:23 RclDsJ3o0
処置による合併症・薬剤による副作用・予期せぬ病状進行・これらがある度に誰かに責任とらせるなら
臨床医は全員いつかは地雷踏むことになる。
ハムラビ法典のように、手術の結果患者が死んだら医者の手を切り落としておいて、
なぜ医者がいなくなるとわめているのが今の日本人。
148:名無しさん＠八周年
08/01/27 10:58:43 5axnnwe60
>>146
> これからもずっと航行していかないといけない船でしょ。
なんで？
船長やりたいと思う人が誰もいなくなれば、船は漂流するのが当たり前。
149:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:01:52 JaHdnZt3O
>>146
医者じゃないただのリーマンだが
日本には職業選択の自由ってのがあってな‥‥
150:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:03:34 Oz/Dzp000
訴訟に巻き込まれれば一発で人生終わりかねないとなってしまったのが医者って職業だからなぁ
医者の訴訟リスクを下げるっての必要だろうな
駄目医者の排除制度をしっかり作っておきながら一方でまともな医者への訴訟リスク低減が要る
151:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:03:44 EWc0BTOM0
>>146
医者は聖者でもなんでもない、普通の人間だよ。
環境が厳しい、いつ訴訟を起こされるかわからない、そんな職場で働くような奴は、よっぽどその仕事に
誇りをもっている人間でもなけりゃ無理だろう。
この調子だと医者に外国人が増えるのも、もう時間の問題かもね。
152:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:04:37 IP/eYcWL0
どんなに医者を叩いても、医者はいなくならず、WHOが世界1位と評価した医療が永遠に続くと思っている
連中って多いもんなんだな。
153:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:05:02 iB6GvwD90
うまくいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
これを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな職業でも当然のことなのです
154:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:05:11 iR90sAc70
人に事の責任押しつけて
安堵してるが
結局、我が身にふりかかる
そんなことが最近多いよね
責任はとるもので押しつけるものでは無いよね
国も医師も国民も・・
155:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:06:48 g2CuaAoH0
だから、誰か責任を取った医師がいるのか？
医師免許を剥奪された例があったら教えてくれ
厚生労働省にしても、薬害の当事者が副作用を扱う局のトップについてる
裁判だって、たいていの被害者は泣き寝入りで
病院側は医師を完全バックアップしてるよね、瑕疵があったとしても
表面に出てるのは被害が多いケースだけだと思うが
今回、医学論文が急減したのは猜疑心もってるからだろ
156:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:07:07 RclDsJ3o0
本当の医療崩壊はまだまだこんなものじゃない。ソビエト連邦崩壊でソビエトという国は消滅した。
医療崩壊とは医療が消滅すること。消滅した後には二度と以前と同じ医療が再生されないこと。
１月１２日放送されていた三浦友和主演のドラマ「感染爆発」見ていたが、新型インフルエンザのパンデミック・フルー
が今年の後半に起きれば、医療崩壊の決定打となってドラマ以上の悲惨な事態となるのでは？と感じた。
全国の病院で最前線にいた医者が流行早期に感染し、潜伏期を経て発症。
残った医者は多くが現場を放棄するか、逃げ出さなかった医者は過重労働となって倒れだす。
マスコミは逃げ出した医者を非難するが、却ってそれが現場に残った医師の心をへし折る。
内科以外の医師も現場を放棄して、全国の殆どの病院が全科の機能が停止する。
インフルエンザ患者以外の緊急治療が必要な患者さえも治療が不可能となり、感染そのものによる死者数に匹敵する
被害が出る。
流行がピークを過ぎても、一度心が折れた医師は二度とモチベーションを戻す事が出来なくなり、しばらく日本の医療は
底辺のレベルとなる。
これが私が予想する感染爆発をきっかけとした本当の意味での医療崩壊です。
157:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:08:57 CUqPJ4Cm0
>>155
投稿論文の絶対数も年々減っているんだよ。
最近じゃ初めから海外誌に投稿しているケースが多いから。
158:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:08:57 thh1t/iF0
>>151
わざわざ待遇の悪い日本に来る外国人医者なんていません。
159:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:11:39 JaHdnZt3O
>>150
まずは、刑事民事の医療訴訟全面禁止
その代わりに医療事故調査委員会なり医療警察なりを作って事故の原因究明と国民への公開、医療関係者間での共有を義務づける
調査妨害、隠匿、虚偽に関しては刑事上の重罰
過失を繰り返す医師や重過失の医師には患者は来なくなるので、医師の過失を防ぐ役割は残る
さらによくある事故や特赦な症例を全国の医療関係者が共有でき再発予防が期待できる
これでいいと思うんだが？
160:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:14:11 IP/eYcWL0
>>155
お前ろくに物を知らないんだったらromってろよ。
毎年処分者は厚生省が発表してるよ。医業停止や免許取り消しの医者名もわかる。
161:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:15:50 HwNC93og0
>>153
間違わなくてもうまく行かないことがあるのが病気の治療。
上手く行かない = ミス と断じられるなら携わらない選択をする。
投機実行なんか割に合わんｗ
162:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:17:03 JaHdnZt3O
>>155
国民はほぼタダ乗りなんでそもそも訴訟権がないってのが持論だから瑕疵とか関係ない
さらに泣き寝入りっつのもおかしいな
宝くじ買って外れただけじゃん
全部が当りなわけないだろうが
リスク込みで医療だよ
そのリスクに対する保障分は保険を考慮しても国民はほとんど払っていない
163:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:17:36 RclDsJ3o0
>>158
そのとおりだったようだ。岩手医大ですでに中国医科大学に医師派遣要請していたが・・・
URLﾘﾝｸ(www.ikadai.cn)
> 県は０５年５月に中国医科大と結んだ協定に基づき、産婦人科医２人、小児科医１人の派遣を要請している。
>しかし、２人目の医師はまだ来日していない。県医療国保課の金田学・医療担当課長は「中国医科大はトップ
>クラスの病院。患者が多く、医師が余っているわけではない」と説明する。高医師１人では、地域の病院へ
>医師を派遣するほどの余裕は生まれない。
164:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:18:40 nzxOfiC20
>>159
＞調査妨害、隠匿、虚偽に関しては刑事上の重罰
これがまるで期待できないから難しいんじゃない？
もとより虚偽、隠蔽ありまくりだし。
165:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:19:33 JZC1gNTZ0
医療叩いてるやつ、アレだよな、クレクレ厨だな。
166:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:22:07 2HsUXO/LO
>>162
何という正論……。
167:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:24:06 JaHdnZt3O
>>164
今は訴訟の対象になるし自主調査だからな
隠匿などに関しては調査委員会（あるいは医療警察）と従来の警察との連携が必要になるだろうな
隠匿自体を重大な刑事罰の対象にすれば警察のモチベートも上がるだろ
168:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:25:28 mz212XFwO
医師不足はノイジーマイノリティと
司法が望んだ結果だから仕方ないとして、
研究(成果の発表)まで減ってしまう、
というのがなんか解せない
169:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:26:03 rI8Bqxah0
>>162
「保険診療なんて安価な診療報酬しか支払わない患者を死に至らしめたとしても、わざとでない限り、
如何にそのミスが重大なものであろうとも、一切の責任を負わない」ということでなければ、医師など
続けていられないという方々には、「残念ですが、そこまで仰られるのであれば、仕方がありません。
どうぞ他の職業でご活躍ください」という他ないというのが正直なところでしょう。
如何に医師が少なくなろうとも、「病気を治してくれとはいいませんし、わざとでさえなければ、やっつ
け仕事で命を奪っていただいても本望ですので、どうぞ診療して下さいませ」などと患者やその家族が
懇願するという事態は、私には想像できません。
そういう意味でも、「医療崩壊だ！」系のコメントスクラムの皆さんは、要求するポイントがかなりず
れているように思います。いくら「ストライキ」等の対抗策を講じてみたところで、根幹部分についての
譲歩を勝ち取ることは非常に困難なのです。
社会が譲歩可能なラインを見定めることなく、ただ「俺たちの言うことを聞かないと困るのはお前らだ」と
言ってみたところで、まともに相手にされないという事態を招くだけのことです。
170:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:27:09 JaHdnZt3O
>>168
医療という学問自体の後退だわな
171:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:27:15 iR90sAc70
だいたい今の医療が万能でもないのに
まるで人体科学、薬理、医療技術が完全解明してるかのような錯覚状態で
責任を医師に丸投げするのもどうかな？
よくわからないものをとりあえず普通の人よりは知識ある人が医療業として
やってるわけだろ？
今やってる薬害なんてまさにそんな感じ
当時の選択ではそれ使うしかないケースでもあるだろ？
医師は神ではない
172:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:27:48 nKDwtgDI0
+++++++++++++++++++++++++++++++++
ピックル注意報
+++++++++++++++++++++++++++++++++
この種のスレでは、 こういう集団が現れます
●「医者や病院に対する訴訟を禁止しろ」などとわめく
●「医者を免責しろ」などとわめく
●異様に医療関係の情報に詳しい
（しかも、自説に都合のいい情報だけ集めてある）
●平日の深夜でも早朝でも、関係スレに大挙して現れる
医者・病院側の論調なので、 医療関係者か、医療関係者に頼まれた人たちです。
しかし、
・医師はそんな暇はありません。
・医学部の学生もそんな暇はありません。
・自分が訴えられるのではない病院関係者が必死になる理由もありません。
よって、 医師会等が雇ったピックルの可能性が高いです。
173:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:28:55 RclDsJ3o0
>>156の書き込みの基になったニュース
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>新型インフルエンザが大流行した場合、医療従事者の２６％が転職も考えていることが、産業医科大学などの調査で分かった。
>患者に接する機会が多く、インフルエンザの予防知識が十分でない人ほど、不安を強く感じる傾向が見られ、医療従事者への
>研修なども必要になりそうだ。
174:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:29:44 KBSZywDm0
日本人特有の病気が発症しているんだから仕方ない
自分たちが苦しんでいいから不正な奴をたたきたい。他の国民から
したらクレイジーだと思われるが、日本人の特徴なんでどうにもならない
175:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:30:15 UvNrjCZr0
>>169
相手にしないでいいんだよ・・・
もう殆どの医師は諦めてるから
ただ真面目な日本人にこの医療崩壊を招いた戦犯は誰なのか
大部分の２ＣＨ医師はそれを伝えたいだけだと思うよ
マスゴミは糞だし、決して真実を伝えようとしない
医療崩壊が不可避になってやっと報道開始
このまま医療崩壊でよし
そして、健康と生命を人質に
外資保険会社に世界最大の日本人個人貯蓄をさしだせばよかろう
176:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:31:55 iR90sAc70
>>173
まだありもしない新型インフルエンザで不安を煽り立てるマスゴミ
クルクル詐欺
177:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:32:17 WT2C/u0u0
>>174
不正な奴をたたきたい ×
儲けてる奴をたたきたい ○
高学歴をたたきたい ○
178:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:32:19 nKDwtgDI0
>>175
＞大部分の２ＣＨ医師は
２ＣＨ って ２ｃｈ って書いたほうがいいですよ。
だいたい、「２ｃｈ医師」って誰ですか？
平日の深夜でも早朝でもすぐに現れて、「医者を免責しろ」とか書いてる 「２ｃｈ医師」 って誰ですか？ｗ
179:
08/01/27 11:32:33 Ec+dsMxg0
>>168
＞研究(成果の発表)まで減ってしまう、
＞というのがなんか解せない
他の世界では成果の発表だが、医学界の症例報告は失敗。刑事行政の処罰対象の
可能性はもちろんとして、民事の損害賠償訴訟のタネになりかねないものが
減るのは自己防衛として当然！
180:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:33:01 MsculaAD0
＞172
妄想激しすぎ、本気でそう考えてるんなら精神科にでもかかったほうがいいぞｗ
181:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:34:11 JaHdnZt3O
>>169
>「保険診療なんて安価な診療報酬しか支払わない患者を死に至らしめたとしても、わざとでない限り、如何にそのミスが重大なものであろうとも、一切の責任を負わない」
ということでなければ、医師など続けていられないという方々には
「残念ですが、そこまで仰られるのであれば、仕方がありません。どうぞ他の職業でご活躍ください」という他ないというのが正直なところでしょう
おいおい、勝手に医者を辞めさせるな
完全免責でいいから残ってくれよ
>如何に医師が少なくなろうとも、「病気を治してくれとはいいませんし、わざとでさえなければ、やっつ け仕事で命を奪っていただいても本望ですので、どうぞ診療して下さいませ」などと患者やその家族が 懇願するという事態は、私には想像できません
やっつけ仕事は困るがわざとじゃなければ結果死んでもいいから助かるチャンスを下さいと懇願する患者は俺がそう
医療崩壊してチャンスが０よりは50％の確率でも宝くじ売って欲しい
残りの50％で死んでもどうせ死ぬ命だったんだ、医師にトライしてもらっただけ満足
182:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:34:59 nKDwtgDI0
>>180
さあ、どこが妄想なんでしょうねｗ
このスレを読んでいるみなさんは、この手のスレのログを確認してみましょう。
>>172 のとおり、
●平日の深夜でも早朝でも、関係スレに大挙して現れる
●「医者や病院に対する訴訟を禁止しろ」などとわめく
●「医者を免責しろ」などとわめく
●異様に医療関係の情報に詳しい
（しかも、自説に都合のいい情報だけ集めてある）
という集団がいつもいますよｗｗｗ 医師も医学部の学生もそんなに暇ではありません
183:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:37:02 2U0boCOiO
日本の医者の質下がりすぎだろ。
184:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:37:03 qT+094lO0
医療訴訟で一生を棒に振った医者はいない。
そりゃ訴訟になれば、肉体的にも精神的にもしんどいし、社会的にも不利になるが、
そのあとは、でも、生活している。
一生活者になるのが嫌か？
欲望のの塊、医者たちの欺瞞がよく見える。
多くのリーマンは最初から位置生活者で、最近ではそれさえかなわない人たちが増えてるってのに。
医者たちの既得権益の防衛本能には辟易させられる。
185:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:37:17 MsculaAD0
＞182
ハイハイ、ビックルビックルｗｗ
医師会等の雇ったビックルがいっぱいいるんでチュね～ボク～ｗｗｗ
186:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:37:21 iR90sAc70
>>182
ｳｾﾞｴ
187:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:37:49 RclDsJ3o0
>>176
>>>173
>まだありもしない新型インフルエンザで不安を煽り立てるマスゴミ
>クルクル詐欺
科学と似非科学との区別がつかないのが今の日本人だそうです
>【論説】「マイナスイオンは身体に良い」「クラスターが小さい水はおいしい」…「疑似科学」にだまされやすい日本人★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
188:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:38:24 JaHdnZt3O
>>182
外勤リーマン（今日は休み）
医療免責は国民側に有利な制度だから医療関係者である必要はない
189:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:40:43 RclDsJ3o0
>>184
>医療訴訟で一生を棒に振った医者はいない。
これでもか？
福島県立大野病院事件第12回公判（速報）
URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
>１年がすぎ、加藤医師が逮捕されました。癒着胎盤が極めて稀で、1万分の１、とか、2万分 の１とか、
>難易度が高いとか、大出血は稀だとか、亡くなったのは娘のせいだとか、言われました。これらは、
>娘に対する人権侵害、誹謗であり、遺族は逆境の中にいます。
天漢日乗「墓前で土下座してこい」K先生に遺族がさせたこと
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
>K医師 事故調査委員会の結果が出た時、その説明をするからということで病院に来ていただいて
>説明しました。墓前にも報告して謝罪してくれというので行きました。お墓を教えるから土下座して
>きてくれと言われたので、してきました。
2008年1月26日 読売新聞「被告は責任取って」遺族３人が意見陳述
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>意見を述べたのは、女性の夫（３４）、父親（５７）、実弟（３１）の３人。それぞれが用意してきた紙を読み
>上げた。夫は第２子の誕生直後に妻を失ったことについて「天国から地獄。我が家の生活から笑顔が
>なくなった」と述べ、「処置に問題がなければ、なぜ妻は死んでしまったのか。言い訳や責任転嫁などしない
>で真正面から受けてほしい」と心情を吐露した。「（加藤被告には）しっかり責任を取ってもらいたい」とも語った。
>父親は「術前の診断から癒着胎盤の疑いがあったにもかかわらず、院内外のアドバイスを無視し、娘の命を奪った
>行為は許せない」と語気を強め、法廷での加藤被告の証言について「病院で当初聞いていた説明とはかなり違う。
>なぜ説明が変わったのか」と不信感をあらわにした。
190:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:40:55 lgAi+7Oc0
この医学部人気の世の中が全てを表してる
世間が医学の世界をどう見てるかわかるだろ
おいしいと思ってるんだよ
どんだけ医師が嘆いても世の中は変わらんよ
191:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:43:53 q4jiFmgA0
>>184馬鹿すぎｗｗｗ
ﾃﾒーが全く知りもしないことについて脳内世界の妄想を
断定的に書き込むｗｗｗ
これが文系脳と言うﾔﾂかｗｗｗ
192:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:44:56 B0vuKQK5O
>>182
ごめん。オレ暇だわww
193:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:45:56 tnhaLBv70
普通の医者なら４０歳までに患者を数人殺しているからね。
194:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:47:47 rI8Bqxah0
>>190
変わらんのなら変わらんでよし。
この国の国民に医療なんて高級品はイラン。
逃散逃散♪ 崩壊崩壊♪
195:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:49:06 2U0boCOiO
結局今まで安全すぎた医者が突然自分たちも絶対安全じゃないんだと気付いて動揺してるんだよな。
適当な法律作って多少訴訟リスクを軽減させればすぐにまた馬車馬のように働くことになるよ。
196:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:49:07 B0vuKQK5O
>>173
転職「も」だろ。転職「を」じゃねぇよ。
アンケート欄に転職の文字があったらチェックいれるよ。当たり前じゃんwww
ぶっちゃけ瀬戸際になったらやるしかないから逃げないよ。
鳥インフル？
鼻口守ればまず大丈夫だし。
197:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:49:59 W7WMeEtv0
自分が不利になると工作員だー言い出す。
レベル低すぎだろ。
そりゃ医療も崩壊するわ。
198:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:51:30 iR90sAc70
昔は運命とかであきらめてたのにねえ
で責任の追及の結果がなんで金なの？
199:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:52:10 hKdQ8+Ro0
>>190
都市部でも救急はヤバクなってるのに、すごい余裕w
自分の健康に絶大な自信がある奴は、部外者でいられてうらやましいわw
200:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:53:33 UvNrjCZr0
>>178
２ｃｈ医師か
どっちでもいいんだがｗ
意味が伝われば
２ｃｈ医師ってそのあれだ
委員会その他周辺の人達のことだｗ
201:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:55:18 W7WMeEtv0
>>195周回ハケーン！
突然じゃないだろ。
動揺してるのは医者以外。
202:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:57:25 JaHdnZt3O
>>195
基本的に真面目だからなアイツらは
>>159とかして人数がある程度確保されたらまた医者は馬車馬のように働きそうだな
203:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:58:09 c4uusBed0
（ ＾ω＾） 産科医になるくらいならニートになるお
204:名無しさん＠八周年
08/01/27 11:59:26 EeUEqft80
症例報告の大半はゴミというかノイズみたいなものだから
無くなったのは科学的にも喜ばしいこと
205:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:00:19 ttDHJ6n70
医者は大変だよといくら言っても。
ここで必死に擁護書き込みをするくらい暇
株板・不動産板では高収入自慢をするのは医者ばっかり。
今週の水曜日のバラエティで若（バカ）女医を100人連れてきてその平均年収2000万
こういう事実には目をつぶる限り医者の擁護書き込みなんぞ聞く耳もてない。
206:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:00:42 JaHdnZt3O
>>201
そのとおりだす
医者以外で動揺しとった者だす
最近はもう達観の域に達してきましたが
207:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:00:59 B0vuKQK5O
>>203
産科医として五年過ごし
種をためて投機生活
飲みの場だけどこんな事いってた学生がいたよ。
まさにギャンブラー
208:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:03:38 RclDsJ3o0
>>196
新型インフルエンザ流行早期に新型か否かは診断できず、医療現場の人間が感染し流行ピーク時に倒れていくでしょう。
それと新型インフルエンザのパンデミック・フルー警戒フェーズは既に６段階中の３期となっています。
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
インドネシアではすでに１２０例の感染を認め９７例死亡してます。
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
これで日本は自分は大丈夫なんて考えるのはよほどのおバカさんでしょう。
209:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:03:51 aXFZ8ZF80
逆に言えば、いままでモルモット的な実験が横行していたことになるな
210:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:04:37 v1OX8y1V0
順調に医療崩壊しているな
211:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:04:46 Z6EPTbW+0
医療職国家公務員を作ればいいんじゃないか？
国家公務員であるときだけ医師免許保有しているという。
一般の医師より給料低くてもなりたい奴はいくらでもいるだろ。
国家公務員なら僻地にいくのも当たり前（キャリアでもな）だから
医師の偏在という問題もある程度解消されるし。
212:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:05:05 qT+094lO0
>>189
は、一生を棒に振った医師はいないという反証を全く挙げられていない。
これぞ最近の医者脳。
訴えられても仕方がないほど、論理的思考ができない。
213:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:05:16 OYHAfEhw0
>>189
業務上過失致死で医師が逮捕なんて例外中の例外だが。裁判で無罪になるかも
しれんし。それにすぐ保釈認められるだろし。
214:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:05:52 B0vuKQK5O
>>205
戦線で闘い続ける傭兵と
医学者・奉仕者としてのプライドを捨てた医者とを一緒にしないでくれ。
215:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:06:14 Z6EPTbW+0
>>174
日本人特有の病気って海外の事例を知らない小学生ですか？
216:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:06:45 JaHdnZt3O
>ここで必死に擁護書き込みをするくらい暇
だからリーマンだって
擁護派はプロ市民以外の国民
>株板・不動産板では高収入自慢をするのは医者ばっかり
株板で自慢してるのはニート（デイトレ）だろ
>今週の水曜日のバラエティで若（バカ）女医を100人連れてきてその平均年収2000万
お前みたいに簡単にマスコミに騙される馬鹿がいるから医療崩壊するんだよ
多く言っとかないと番組が成立しないだろ
217:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:06:55 ezTMC7WVO
薬局は スゲー増えたよね、薬 保管するだけで金でるから 儲かるらしい。海外で数十円の薬でも 日本じゃ10倍で売るシステム。道路もそうだが 製薬など 役人の癒着が 国を悪くしてるよなー
218:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:07:04 PNP40B6SO
流れと関係ないけど、スレタイが元ネタより秀逸
219:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:09:19 rI8Bqxah0
>>205
聞く耳持たないなら持たないでよし。
この国の国民に医療なんて高級品はイラン。
逃散逃散♪ 崩壊崩壊♪
220:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:09:50 c4uusBed0
>>213
薬の副作用で死ぬとかも例外中の例外だし問題ないな。
221:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:09:54 JaHdnZt3O
>>209
勤務医の労働環境の事か？
222:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:11:40 6cHwS7Zt0
>>171
にもかかわらず、神様のように振る舞い、神様扱いしないと怒るんだよなｗｗ
医者って
223:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:12:06 4Vcg4z6a0
現場から結論だけ。
これ、マジヤバイ
224:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:12:57 B0vuKQK5O
>>208
だから鼻口守っとるっちゅうねん！うちの病棟は倒さんよ。
あんたも嘆くばかりじゃなくて、まず身の回りの人にマスクかけさせなよ。
ってかマスクしてる？
うがいしてる？
手洗いしてる？
人込み=危険って考えてる？
免疫落とさないように注意してる？
やれることからやる。
日本の医療が倒れても自分は倒れない。
復興させるためにもうちのチームは生き残る。
225:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:14:56 qT+094lO0
逃散、崩壊と騒げば、患者の層が良くなるだろうと妄想。
もともとクレーマーなんてどこの世界にもいるし、
モンスター・ペイシェントより、
モンスター・ペアレントという言葉が示すように、まずは教育関係に押し掛けてる。
どの職業だってDQNは相手にしなければならないし、訴訟のリスクも抱えている。
最近の医者は甘えた奴らばかりで困る。特権意識がそうさせるのかね。
226:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:15:35 rI8Bqxah0
>>223
いやいや、やばくても全然構わないのさ。
全て国民の選択なんだから。
妙な職業意識でもって改善しようとか思う必要一切なし。
そんな義理もない、義務もない。
227:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:15:47 B0vuKQK5O
>>223
これはあれだな。
もはや都市伝説とも言える
「患者に分からぬようドイツ語で記載」を復活させるしかないな。
日本の雑誌に載せるのをやめよう。
英語で書きゃええねん。
はぁ。しんど。
228:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:16:09 eZvoE/waO
>>217
薬置いておくだけで金が出る？
そんなビジネスが本気で成り立つと思ってんのか？
229:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:16:35 JaHdnZt3O
>>217
あの～新薬の薬価は海外薬価が参考になるから特別な条件がなければ1.5倍もないはずけど？
薬価収載後にレートが変わったり、何年か後に実勢価格が変わってれば多少差は出てるかもしれないが
後発品比率はアメリカの方が高いからアメリカで特許切れでゾロ、日本で先発なら10倍ぐらいある場合もあるが、それはアメリカで先に出したからで日本の製薬メーカーが弱いからにすぎない
230:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:16:50 tPlqmH+PO
>>224
先生！目は護らないんですか？
231:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:19:27 rI8Bqxah0
>>225
＞逃散、崩壊と騒げば、患者の層が良くなるだろうと妄想。
は？
患者の層が良くなることなどありえないと考えるからこその逃散ですよ。
論理関係に何もおかしいことはない。
至極当たり前の理屈。
水は高いところから低いところに流れるのさ。
232:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:20:34 JaHdnZt3O
>>225
お前はそのリスクを保障してもらうだけの金を払ってない
治療費ってのは保険合わせてもよくなるチャンスにかけるお金
治らなかった、副作用で死んだ、ミスで死んだ時の保障費は別料金
233:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:20:35 iR90sAc70
>>217
薬価は下がってジェネリックばっかになるから心配するなｗ
メーカも新薬開発力無くなってくから心配するなｗ
全部外国医薬品メーカーになってくから心配するなｗ
234:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:22:45 eIjk8mhO0
医学部の入学定員割れが続出したら医療崩壊。
それまでは何だかんだ言っても医は算術ｗ
235:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:27:40 40btSNts0
開発危険の抗弁みたいなのを医療行為向けにも整備してガイドライン化しろよ。
ケースバイケースで対応してたら、昨今の風潮から言って目先のために全体が崩壊するぞ。
236:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:28:09 JaHdnZt3O
>>234
医は算術だよ
間違っていない、そうあるべきだし事実そうだ
国民も医は算術であることを求めている
望ましいと思ってる
国民が医は仁術と思ってたら医療訴訟など起こさないはず
算術だからこそハイリスクな科からは撤退してるんだよ
算術として正しい計算
産科ではとっくの昔に入局定員割れを起こしてる
237:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:29:21 qT+094lO0
若い医者は、逃散、医療崩壊と騒いでるが、街中の医者はまだよくやっている。
少なくとも受信に困ったことはない。
それともここに毒舌吐きながら、次の日には患者さん相手に丁寧な言葉を使い、
にこにこしながら、医療をやっているのか？
さっさと逃散とあおってる割には現職にしがみついている。
期待というのは、医者がまたいなくなりましたという報道を望んでるだけだろ。
自ら行動できなくて、こんなとこで叫んでるのはバカの骨頂。
ちなみに>>191の
の反論を読むとよい。具体的例もあげられず、論理の間違いを指摘するでもなく、
まあ、屁みたいなことしか言えない輩だ。こんなのが医者やってる。
庶民の怒りが来た迄のこと。医者は今になって慌てふためいてる。滑稽だ。
238:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:30:49 tPlqmH+PO
合併症や副作用の症例報告は
つまり医療のが不完全を自白してるってこと
医療が不完全なのは当たり前なんだが
どうゆうわけか完全完璧な医療じゃないと訴えられて負けちゃうからな
症例報告が絶滅するのは当然だな
医者の情報共有がなされなくて不利益被るのは国民だがどうしようもない
239:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:33:51 OYHAfEhw0
>>220
患者に例外中の例外ありますよってこと言っておけばOK
楽な仕事だｗ
240:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:34:09 JaHdnZt3O
>>237
街中の開業医見て医療崩壊まだ遠しと思ってるのか‥‥
普通は産科とか救急とかを見る（調べる）と思うんだが
241:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:34:24 tPlqmH+PO
>>237
名無しさんが全部医者に見えるの？
病院行ったほうがいいよ
242:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:35:03 B0vuKQK5O
>>230
先生の眼は老眼でして...
眼からの感染可能性は低い。
そりゃもちろんゴーグルはすべきだが、
費用対効果の話にひっかかるので。。。
一人スタッフから犠牲者が出たら、ゴーグル導入もOKサインが出るだろう。
243:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:35:57 q4jiFmgA0
>>174
× 自分たちが苦しんでいいから不正な奴をたたきたい。
○ 自分たちが最終的に苦しむことになるのも分からないで 「ﾏｽｺﾞﾐが『不正してる』と言ってる奴」 を叩きたい。
日本人は60年前に太平洋戦争に突っ走った時と何も変わってないようだなｗｗｗ
244:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:39:12 JaHdnZt3O
>>239
本来はそれ言っとけば刑事民事不問であるべきだと思うよ
245:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:43:41 qT+094lO0
>>240
俺は去年厄年で（って書くと非科学的といわれるのかな）
数回救急車の乗っているんだが一発。希望通りの病院へ運んでくれた。
医療崩壊なんて叫んでいる奴は、ほんの一部の機関、医者だろう。
246:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:45:48 gOWxrSQs0
>>123
>>126
正確に言うと行政じゃなくて立法だろ。
政府提案の法律じゃなくて一応、形式的には議員提案（議員立法）だろ。
一応福田さんとしてもギリギリの節度は守ったと言っていいんじゃないの？
福田としても支持率が下がるなかでの苦渋の決断だよ。
厚生労働省の役人は「聞いてないぞ。」って青くなったって新聞に書いてあったけど
247:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:46:37 hKdQ8+Ro0
>>245
自分だけの、しかも一度だけの経験ですべてを判断するって、論理的にどうよw
248:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:47:20 zJSRfNVvO
崩壊の定義が不明だからだろ。
学級崩壊とか。
249:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:48:52 DY/EcR2M0
>>247
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。
250:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:50:07 B0vuKQK5O
>>245
木を見て森を見ず。
森を見てないのは私か貴方か。
私がみている木々は枯れつつあるので、
なんとかしようと思っています。
何年か後に貴方が見渡す木々が、なお青々と茂っていたら
遠くで緑化に励んでいた馬鹿もいたなぁと、少しは思い出してくださいね。
251:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:51:14 qT+094lO0
>>247
は、数行も読めない。
明らかにミス。
これでも免責しろってのが今の医者。
252:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:52:04 JaHdnZt3O
>>246
まあ、あの件に関しては叩かれるべき真の黒幕は国民とマスコミだわな
253:にーと
08/01/27 12:52:27 gOWxrSQs0
>>245
タバコ吸ってるけど、まだ俺肺がんじゃないよって言ってるようなもん。
おまえ救いようのない馬鹿だな。生きてて恥ずかしくないの？
自分のせまい経験、知見でしかモノを言えない馬鹿。女、子どもにも劣る
254:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:53:26 B0vuKQK5O
>>253
255:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:53:36 LJFrADBE0
まああれだ、ごく稀の中のさらに稀なワクチンの副作用を針小棒大に騒きたて、
現在最大の麻疹輸出国となって世界中のもの嗤いとなったようなことが次々と
起こってるわけだ。
これは現代の焚書坑儒だ。
256:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:53:40 H+pT1Zza0
ID:qT+094lO0みたいな考え方なのがモンスターペイシェントなんだろうなあ。
257:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:54:08 hKdQ8+Ro0
>>251
ん？なんで俺が医者になるのw
258:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:55:06 JaHdnZt3O
>>251
そいつが医者かどうかは知らないが故意でないかぎり重過失でも医療免責＆公開すべき
259:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:55:07 JmNIk66L0
>>236
> 医学部の入学定員割れが続出したら医療崩壊。
260:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:55:18 EWc0BTOM0
>>237
庶民の怒りってｗ、多分お前は自分が「医者のどういうところに」怒っているのかもわかっていないと思うぞ。
友人に脳神経外科医がいる。
脳神経外科というのは、根本的な治療は不可能で表面化している症状の進行を「かろうじて止める」ことしかできない。
しかしどんなに説明してもそれを理解できずに医者をなじる患者の家族は多い。
もちろんその気持ちも理解できないではないが、ただでさえ激務なのにそれが続けば神経の細い奴からやめていく。
リスクばかり高いし、おかげで慢性的に人数が不足してると嘆いていたよ。
医者の数が徹底的に不足しているのはすでに産婦人科だけじゃない。
261:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:56:23 qT+094lO0
>>253
たばこ吸いが、全員肺がん患者とでも？
救いようがないのはあなた。
医療崩壊よりあなたの頭脳の方が先に崩壊しているようですね。
262:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:56:53 q4jiFmgA0
>>251
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 馬鹿かよ？ｗｗｗ
それと免責と何の関係があんのよ？ｗ 意味不明の思考回路だなｗｗｗ
263:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:57:18 wnSZbJDY0
>>260
それでいいじゃん。
馬鹿な愚民は放っておいて、ノアの箱舟で自分達だけ助かれば。
ここで、熱弁ふるう意味がわからんｗ
264:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:58:09 B0vuKQK5O
>>253
釣糸見えてるよ～ww
>>255
日本の持つ細菌兵器知ってる？
多剤耐性結核菌っていうんだよ。
目下、西成で培養中。
265:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:58:52 iB6GvwD90
>>259
国公立の医学部は定員割れはせんだろう
私立でも慶應だけは生き残る
問題は聖マリアンナ医大みたいな金満三流私大
巨万の学費を払ってバカ息子を医者にするメリットが無いとわかれば
どうなるか
266:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:58:57 bjJo3xk30
>>68
HIV訴訟の川田龍平参議院議員様は、「不作為の罪」をもっともっと適用するような
法律をつくるために、活動なさっている、とおっしゃっておられたぞ（議員任期は6年）。
そのうち切除範囲を広くしなかった不作為、で訴えられるようになるんだぜ。
267:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:59:22 JaHdnZt3O
>>260
庶民は医者に怒っていない
プロ市民が身内が死ねば来れ幸いとばかりにほくそ笑んでるだけ
268:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:59:22 q4jiFmgA0
>>261
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? つくづく意味不明の思考回路だなｗｗｗ
269:名無しさん＠八周年
08/01/27 12:59:40 qT+094lO0
>>262
例をあげたまで。
ミスを免責しろという構図に変わりはない。
270:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:00:15 MRt4eV060
>>264
あんた、医療関係者？
もしそうだとしたら、馬鹿な愚民は放っておいて、ノアの箱舟で自分達だけ助かれば？
ここで、熱弁ふるう意味がわからんｗ
271:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:00:16 vwYx9foA0
マスゴミと裁判官と似非人権派弁護士の華麗な合わせ技が日本医療を崩壊させていく
272:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:02:02 JaHdnZt3O
>>259
産科崩壊、救急科崩壊、小児科崩壊、脳外科崩壊は進行中って言い換えろと？
ハイリスク科崩壊だな
273:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:04:14 B0vuKQK5O
>>270
趣味:人命救助
ですから。
自殺したいから薬飲みまくった女性ですら救助しちゃうんです。
我ながら悪い趣味だ(笑)
274:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:04:34 zJSRfNVvO
医者が責められるのは、治せもせんのに延命するからだろう。
「うちの病院の技術力では何も出来ません」とはっきり言えばよい。
カタワになった子供や老人なんか延命されても迷惑だ。
我々は感傷で生きてるのではなく現実に生きてるのだよ。
275:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:05:46 TbYdWV4O0
>>272
あんた、医療関係者？
もしそうだとしたら、馬鹿な愚民は放っておいて、ノアの箱舟で自分達だけ助かれば？
ここで、熱弁ふるう意味がわからんｗ
276:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:06:13 BQu/I/jk0
ハイリスクな科を避ける医師にペナルティをどんどん科して、
ハイリスクな科を選択する医師を優遇すればいいだけ。
現代の医師はノーモラルで、人の命を扱ってるっていう意識がゼロのただの労働者なんだから、
法で縛るしかないよね。
277:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:06:15 bjJo3xk30
>>246
おれも同じようにおもった。
国会は国権の最高機関なんだから、国会のいうとおりに行政が
やるのは、賞賛すべき民主主義だわなｗ
厚生労働省も福田も、節度は守りとおした。ツケを払うのは国民。
それにしても、今回はほんとにマスゴミが空恐ろしくなった。対米戦争に
つきすすんだころも、きっとこんな感じだったか。
278:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:06:36 qT+094lO0
崩壊、逃散と騒いでほかの医者を煽っておきながら、自分は現職から離れられない。
明日になれば、患者さまに媚びへつらう。
そんな２ｃｈ医者の多いこと。
吐き気がする。
でも本音がある程度分かるのは２ｃｈのおかげ。医者に対する不信もよくわかる。
279:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:07:05 iR90sAc70
ワクチンなんかも副作用とか騒ぎ立てて
メーカー生産絞ってるのもあるのに
マスゴミが別のケースで騒ぎ立てて
うたなくてもいいのに予防と称して
需要が生まれてるケースもあるからなｗ
現場は大変
騒ぐなますごみ
280:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:07:25 JaHdnZt3O
>>274
何もできないのではなく延命できるだろ
281:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:08:04 YBUfY70F0
>>273
それは医師法違反です。
業務として行うように。
さらに、趣味として行っているならお金は貰わないように。
282:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:08:07 VcLaNmx+0
医学部の難易度が高いうちは徹底的に医者を追い詰めて構わないと思う。
死ぬほど働かせてミスしたら毟り取れるだけ毟り取ればいい。
それでも十分元が取れると志願者が考えているのだろうから。
283:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:09:59 JaHdnZt3O
>>276
ハイリスク科を辞める医師に罰を与えたら最初からハイリスク科に行かないだろが
284:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:11:41 5Ya5HTXd0
病気や怪我なんてものは、
土偶作って、体の悪い部分を割ればたいてい治る。
285:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:12:42 iKP7CKoO0
>>282
そうだよなあ。
難易度の高い入学試験と勉強漬けの学生生活という犠牲を払っても、
医者になれば得だから入学希望者が殺到するわけで。
最近の医者がギャーギャー言ってるのは、以前と比較するとうまみが減ってきたので文句をつけているだけ。
286:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:13:20 B0vuKQK5O
>>281
おいおい
救命してやりたいと思うのが医師法違反だなんて...
お魚釣が好きな人が漁師になっちゃダメなの？
なんてこったい！
287:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:16:56 /WHWjafnO
うわ。朝方と昼間ではここまでレスのレベルが違うのか。ひどいな。>>282とか>>285とか。
努力・リスクに対する対価・報酬、ってのが理解できないんだなぁ。。。
まぁ、こういう連中が世論を構成してるんだろうから、しょうがないのか。
288:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:17:03 1H/DCHJQ0
クレーマーの皆さん、クレームは以下へどうぞ。
厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
最高裁判所
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
日弁連
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
陣痛促進剤被害者の会（New!!）
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
289:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:17:44 qT+094lO0
>>283
そこで、強制法ですよ。
ここの医者は、憲法で～の自由があると言ってますが、それより「公共の福祉」
が優先される。
医師免許なんて公共性の高いものだから、人権の制限が行われても仕方がない。
自分は医療が崩壊したと騒いでるのは暇人の２ｃｈ医者だけだと思うが、
地方は、苦しいところもあるかもしれない。これは行ってもらうしかないです。
その医師免許だって欲しくて取ったんだよね。
自己責任。
290:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:18:35 JaHdnZt3O
>>282
医学部全体で見てどうする
そりゃあ美容整形とかは美味しいだろう
産科なんかは入局０とかだぞ
偏差値０
そこを叩いてどうする
291:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:19:24 zJSRfNVvO
訴訟対策保険料を、治療費に積めばよい。
刑事裁判の方は、国選が付けばタダだから。
訴えられたら困ると思う気持ちが全てのガンなのだよ。
訴えられたら逆に訴え返すのも、医者の仕事の内だと思え。
だいたい他の技術職と違い、法律に詳しくなかったら、
そもそも医者はつとまらんだろ。
292:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:19:46 x9UlAuU90
最近のAV女優って整形しすぎだな！！！！ 韓国人か
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
293:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:20:20 WuKJcXgi0
>>286
> 救命してやりたいと思うのが医師法違反だなんて...
そんなことは言っていない。
「救命してやりたいと思うのが」 これは別にかまわない。自由だ。
「救命してやりたいと思い、趣味として救命する」 →×
「救命してやりたいと思い、業務として救命する」 →○
294:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:22:21 xUcmUIgb0
>>83
すると、その裁判官がフィブリノーゲンの使用を推奨した張本人として
道義的責任を問われるべきじゃないだろうか？
295:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:23:01 2HsUXO/LO
>>289
訴訟禁止の方がよほど公共の福祉のためになるな。
296:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:23:50 JaHdnZt3O
>>289
産科の商売なんて一枚1000円のクジ売って100枚に一枚が当り
当りが出たら一億円払うみたいなものだ
医師免許持ってたら強制産科やらされるなら産科に当たったときは医師免許返上する
返上できないなら最初から取らない
公共の福祉を言うなら国民の“誰もが安価で高い医療を受ける権利”を保護するために個人の医療訴訟する権利を禁止すれば解決する
297:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:27:41 q4jiFmgA0
>>273
喪前さん本物の医者らしくないなｗｗｗ
医者にとってはそんなことは自慢気に語るまでも無いくらいに普通のことだからなｗｗｗ
ま、偽だろうが本物だろうがどうでも良いがｗｗｗ
298:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:29:07 0n3KiCQb0
>>293
そんな条文あったっけ？それとも判例かなにか？
299:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:29:11 JaHdnZt3O
>>291
それも一つの手
死亡リスクの低い美容整形で10～100万単位
ハイリスクなら数百万～一千万以上が訴訟リスク込みの値段としては妥当か？
アメリカを見てもいい線だと思う
誰もが安価で医療は受けれないが
リーマンである俺は無理だな
俺なら助かるチャンスにかける権利を残して医療訴訟権を放棄する
300:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:30:22 B0vuKQK5O
>>297
いや～余りに皆が誤解してるようなんで、
もしかして分かってないのかなぁと思って。
実際叩かれたちゃったしwww
301:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:30:50 EWc0BTOM0
>>289は医者になろうとする奴は金もうけばかり考えている悪人ばかり、みたいなことで決め付けているようだが
そういう連中は「公共の福祉」だから私権制限されるとなれば、最終的には誰も医師にはならなくなる、
という自分の意見の矛盾に気がついているんだろうか。
302:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:31:03 gEQAZJuJ0
医者って、訴訟とか公的処分とか、物凄く恐れてるんだなあ。
やっぱり、真面目に先生の言うこと聞いて育ってきたから、
決まり事に反したというレッテルを貼られて、名誉とプライドが傷つくのを
心底恐れてるんだろうな。
勉強になった。
俺は、証拠保全が終わったとこだ、弁護士も「これは訴訟に持ち込めますね＾＾」
と言っている、思いっきり叩きのめしてやろう。
303:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:32:20 qT+094lO0
ミスをしても免責されたいんですか？
「しまったなー」と思う瞬間は誰にでもあるはず。
一般のリーマンだってあります。それも免責されたい？
ミスでもわからなければ、表面化しなければと、とんずらこいてたくせに。
明らかにミスと証明されなければ、どんなミスでも隠し通すわけですね。
304:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:34:37 FuBKEiI10
>>300
趣味:人命救助ｗｗ
こういう奴が一番たちが悪いよな。
自分に酔ってるっていうか。
きちんと業務として仕事をすればいいだけ。
305:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:35:25 Fd8HL39h0
>>296
民事訴訟法をいじって訴訟を封じるのも、医療契約上で絶対的起訴禁止ってのもできないと思うよ。
公務員の不法行為は国が賠償責任を負い、公務員個人は金銭的責任を負わない方式（国賠訴訟）があるけど、
これを取り入れるあたりが現実的じゃないかな。
306:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:35:58 4Kcp0C3f0
>>301
> 最終的には誰も医師にはならなくなる
そんなことはないｗ
307:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:36:13 WoEjNL1n0
>>302
残念だったな、ちょっと遅い。
もう風向きは変わったよ。
308:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:37:20 gOWxrSQs0
>>289
そんなことしたらますます成り手がいなくなって医師不足になるってわからないんだろうか？
このおば加算は
日本崩壊をもくろむ韓国人の方ですか？ｗｗｗ
しかもおまえが言う地方から先に逃げ出しちゃうジャン
309:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:38:04 bb3WyEUIO
>>301
頭の中お花畑だから気付けません
310:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:38:07 2HsUXO/LO
>>302
司法ビジネスって知ってる？
いい加減弱みにつけ込まれて法曹界の利のために利用されてるだけだって気づけばいいのに。
身内の不幸に乗じて落胆につけ込んでくる怪しい新興宗教とかと同じ手口。
311:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:39:17 GVXIwV0r0
>>308
あんた、医療関係者？
もしそうだとしたら、馬鹿な愚民は放っておいて、ノアの箱舟で自分達だけ助かれば？
ここで、熱弁ふるう意味がわからんｗ
312:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:39:39 RMvZ4tce0
+++++++++++++++++++++++++++++++++
ピックル注意報
+++++++++++++++++++++++++++++++++
この種のスレでは、 こういう集団が現れます
●「医者や病院に対する訴訟を禁止しろ」などとわめく
●「医者を免責しろ」などとわめく
●異様に医療関係の情報に詳しい
（しかも、自説に都合のいい情報だけ集めてある）
●平日の深夜でも早朝でも、関係スレに大挙して現れる
医者・病院側の論調なので、 医療関係者か、医療関係者に頼まれた人たちです。
しかし、
・医師はそんな暇はありません。
・医学部の学生もそんな暇はありません。
・自分が訴えられるのではない病院関係者が必死になる理由もありません。
よって、 医師会等が雇ったピックルの可能性が高いです。
313:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:40:57 JaHdnZt3O
>>302
リスクとリターンが合ってないんだよ
市場が決めてない
市場が決めて>>299のような価格で均衡したら医者も訴訟リスクは恐れないと思う
100枚に一枚当りのクジを一枚1000円で売って当たれば一億払うって商売を喜んでする方がおかしい
314:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:42:22 B0vuKQK5O
>>304
業務しとるっちゅうねん。
業務中は患者の事以外考えとらんっちゅうねん。
めげてきた。
嫁に慰めてもらお。
息子は反抗期。
＼(≧▽≦)丿
315:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:43:36 bb3WyEUIO
>>312
これが噂の２ch脳か
316:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:44:23 RMvZ4tce0
>>314
＞業務中は患者の事以外考えとらんっちゅうねん。
その割には２ｃｈ見てる「自称医師」が多いですねｗｗ
>>310
＞司法ビジネスって知ってる？
＞いい加減弱みにつけ込まれて法曹界の利のために利用されてるだけだって気づけばいいのに。
医療ビジネスって知ってる？
いい加減弱みにつけ込まれて医者の利のために利用されてるだけだって気づけばいいのに。
かもしれませんよｗ
317:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:45:28 JaHdnZt3O
>>305
できるできないは国民の選択だろ
憲法では個人の権利は公共の福祉に反しないかぎりあるってんだから
個人の医療訴訟禁止して誰もが安価で高度な医療を受ける権利を残した方が国民の利益になるって国民が考えれば大丈夫
あとは国民がどうするか
318:名無しさん＠八周年
08/01/27 13:45:35 RclDsJ3o0
>>224
とても医療従事者とは思えない発言です。
普段からN95マスクとゴーグル・手袋・ディスポーザブルのガウンをご使用ですか？。
たとえそうしたとしても感染は１００％防ぐことは無理です。実際にはN95マスク付けて長時間労働は出来ませんし。
もしパンデミック・フルーが起きたら医療現場の人間が早期に感染することは避けられないと思っています。
現在の感染確定例３５３例うち死亡例２２１例と高い致死率を示してます。
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
却って高い致死率故に拡がる前に流行が地域に留まっていますが、
もし日本のような交通機関の発達した国で流行したら、流行拡大は避けられません。