【産業】“負け組”日本…造船、鉄、携帯、半導体、航空、金融、みんな負けている 勝ち組は車、YKK、任天堂くらい 政府は無策★3at NEWSPLUS
【産業】“負け組”日本…造船、鉄、携帯、半導体、航空、金融、みんな負けている 勝ち組は車、YKK、任天堂くらい 政府は無策★3 - 暇つぶし2ch826:名無しさん@八周年
08/01/26 23:53:33 EsNEHpFB0
>>806
最近のシミュレーションゲームは品質管理とか生産能力の低下(生産数だけでなく能力的な)までパラメータが振られているのか・・・
それならリアルに作るとなると仕方ないが。

>>807
アメリカは技術はもとよりは国力がでかかったから第一次~二次までに正式小銃の刷新も可能だったからね。

827:名無しさん@八周年
08/01/26 23:53:49 oNkICrChO
>>802
技術的には最先端だが利益に繋がってない(売れない・利益率低い)
日本の携帯も無駄に高機能だが海外では売れてない
技術が優れてても儲かるわけじゃないからのう

828:名無しさん@八周年
08/01/26 23:53:53 C53sd0y10
>>816
日本は原爆落とされなきゃ勝ってたかな?

829:名無しさん@八周年
08/01/26 23:54:07 jZ4EPNAy0
>>820
そういう意味では
日本にも、
アメリカからでかいドーピングがあったけど。。

830:名無しさん@八周年
08/01/26 23:54:15 rSZOgkIl0
>>772
だから嘘ばっかり並べ立てるなよ。
なんだそのイタリアから譲られた戦艦って。
太平洋戦争よりずっと昔にイタリア製の戦艦がいたような気もするが別に譲られたわけじゃないだろ。

つーか兵器の質が低くてなんでゲーム会社が苦労するんだよ。


831:名無しさん@八周年
08/01/26 23:54:48 6y3AtjHF0
>>818
まあ、国際社会は人殺しの道具を輸出している外気知の国が中心になって
動かされてる訳だが。

832:名無しさん@八周年
08/01/26 23:55:00 GyeIyOCgO
ゼロ戦はバランスが良かったんだと思うよ。
無い物ねだりは諦めて、どうしても必要な機能は無理やり引き上げる。
優先順位の低い技能は使用者のウデで補う。
日本らしいじゃあないか。

833:名無しさん@八周年
08/01/26 23:55:13 lOk2OMhE0
>>824
自分で探せボケ。
みつかると今度は安くじゃ無いぞとか言うんだろ。

負け犬のキモチワルイきゃんきゃん吼えが恥ずかしいんだよお前www

834:名無しさん@八周年
08/01/26 23:55:39 DLKxXMdsO
>>821
ここまで露骨なチョンははじめてみた。

と見せ掛けて実はチョンのふりして構ってもらいたいだけなんだろ?(・∀・)ニヤニヤ

835:名無しさん@八周年
08/01/26 23:55:45 PNliatNiO
>>789
その新幹線に転用されたのは技術なの?設計思想なの?
日本の新幹線が当時すごかったのはわかるがだから何ってかんじだ。
紛い物とはいえ中国だって韓国だって劣化新幹線くらい作れるよ。建設コスト、管理コストまで考慮したら中・韓のほうが優秀だろ。


836:名無しさん@八周年
08/01/26 23:55:50 EsNEHpFB0
>>816
そんなたられば聞きたくねぇw

ベトナムはイデオロギーだけではなく民族主義で世界の流れを変えて勝利した。

837:名無しさん@八周年
08/01/26 23:56:14 clpQm+/20
>>821
早くイタリアから戦艦を譲ってもらったソースを出せよwww

おまえはウソ吐いてばっかりじゃねーか

そんなやつの言う事誰も信じないんだよwww

>>815
あと、空母起動部隊な。
ちょっと前まで江戸時代だったんだからしょうがないよw

838:名無しさん@八周年
08/01/26 23:56:18 F/FtoPmO0
だめだ、2chは兵器と太平洋戦争の話になるといつもこういう展開になる
誰だ、ゼロ戦の話を持ち出したやつは?

839:名無しさん@八周年
08/01/26 23:56:18 JmFGUt5p0
ひとつだけ誇れるとしたら生産技術の高さになるのかな?
カンバン方式とか。
品質管理は世界一だったと思うんだけど。

840:こんにゃくエックス
08/01/26 23:56:20 ajRGOSbj0
>>822
それはよくわかる。
たんなるガソリンスタンドのトイレがういーんと開いたのは
びっくりした
医療だって良いし。
そういううまみがあるからいくら不景気でも国民は流出しにくい。
また犯罪も少ない。
天空の城らぴゅたなんだよ
選ばれた民
しかしそん中で乞食やるのは非常につらいよね
みんな高学歴だから

841:名無しさん@八周年
08/01/26 23:56:24 YNvHhKRn0
>>827
無駄に高性能なのが不味い気がするんだよね。
例えば本は日本の方が圧倒的にデザインも印刷も凝ってる。
が、その分高い。

「使えりゃいいよ」って文化だとこれは逆に不利な要素。

842:名無しさん@八周年
08/01/26 23:57:01 RJe6pEeS0
「もはや日本は『経済は一流』と呼ばれる状況ではない」
「では政府は何をするのか?」
「何もしません」


843:名無しさん@八周年
08/01/26 23:57:15 KLmX300R0
朝鮮人ファビョり杉

844:名無しさん@八周年
08/01/26 23:57:22 sROqVscx0
>>828
負けちゃいナイダロw アメは「このままでは日本人を全部抹殺しなければ
勝てない」と思ったから、絶対的優位を見せつけるために、落とした。
首都をはずして。 首都空爆しても降伏しないんだもんそりゃ困るよな。
死んでも降伏するつもりなかったんだからw 玉音放送で「しょーがねーな」
ということになったわけで。

845:名無しさん@八周年
08/01/26 23:57:27 lOk2OMhE0
>>830
お前、本当にあたま悪いな
マジで議論もできないくらいに頭の悪い奴だ。

ゲームバランスが取れないだろ。
戦争映画だってそうだろ?
相手が程よく強くなければ面白くない。

そういうことを言っているんだよボケ
日本語の読解も出来ない馬鹿だろお前。

てか、普通に日本人って話してて頭悪いなって思う。

846:名無しさん@八周年
08/01/26 23:57:50 5uq4uRau0
>政府は無策

      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"      `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!      私なりに努力しているんですけど
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,       小沢さんが協力してくれないんだから、どうしようもないでしょ
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'      私を責める前に、ミンスに投票した人を責めてもらいたいな
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ       
     't ←―→ )/イ     フフン
       ヽ、  _,/ λ、
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/
      | ,r":::ヽ /  
      |i´:::::::::| /


847:名無しさん@八周年
08/01/26 23:57:51 BIKrTTUO0
>>824
関係ないが、
山本五十六の生み出した(と西洋人が言ってる)航空艦隊戦術は、
アメリカ海軍のみならず、
戦後世界で普遍的戦術になってるな。
ハンニバルに近い扱いがある。
総力戦の時代だから第2次世界大戦は負けたが、
その前時代なら勝敗はわからなかったとアメリカの将軍の誰だかが言ってた気がす。
ちなみにベトナムはアメリカ軍自体は勝つ自信があったが、
政府の制限戦争指示でベトコンの拠点攻撃が不可にされたため、
消耗戦になって手打ちしただけという罠。
これは中国の軍人が言ってたな。

848:名無しさん@八周年
08/01/26 23:57:57 GlzvYxmq0
経済大国でGDPが世界2位とか
今までがありえなかっただけだろwww
身の丈に合ってなかったんだよ

849:名無しさん@八周年
08/01/26 23:58:03 Kc9tagBo0
>>827
造船も
日本の造船技術が生かされる超巨大豪華客船とか作っているけど
普通の船も多いからねえ

人件費の違いは大きい

ま、どうあれ全てにおいて一番であるべき、っつー田原のような強迫観念は異常だと思う
ブサヨじゃないが、産業分野の「国際化」は必然だろう

850:名無しさん@八周年
08/01/26 23:58:20 oNkICrChO
>>816
ベトナム戦争は、政治屋が失敗したんだよ
戦争は全滅させるか降伏させるかしかないからな。
交渉相手が居なけりゃ全滅させるしかないが、まあ無理だろ

851:名無しさん@八周年
08/01/26 23:58:51 TU8iYWdIO
釣りのなのか本物のキチか判らなくなってきた

852:こんにゃくエックス
08/01/26 23:58:51 ajRGOSbj0
軍おた きもいお

853:名無しさん@八周年
08/01/26 23:58:59 wvu0hES5O
今なんか戦後並の不景気だろ、派遣は言わば使い捨ての特攻隊みたいな感じ出し。しかも ワーキングプアは自己責任だし・・・
派遣=ワーキングプア=自殺増大=犯罪増加=少子化 って負の連鎖にいい加減気づけよ!

854:名無しさん@八周年
08/01/26 23:59:28 LLZRqgKcO
ドイツの雑誌なんかのデザインはかっこいいよね。日本のは読ませる気ないでしょみたいな

855:名無しさん@八周年
08/01/26 23:59:39 8vZEMUJu0
>>828
無理。
山本五十六だって↓の様に言ってる
それは、是非やれといわれれば、
初めの半年や一年は、ずいぶん暴れてごらんにいれます。
しかし二年、三年となっては、全く確信は持てません。
三国同盟ができたのは致し方ないが、かくなった上は、
日米戦争の回避に極力ご努力を願いたいと思います。

856:名無しさん@八周年
08/01/26 23:59:43 lOk2OMhE0
>>847
別に誰かが考え付いただろそんなもの。
難しい話じゃないし。
何か難しい話や、難解な戦略なら別だがなwww

お前馬鹿じゃね?
自慢するのもいい加減にしとかないと相手に引かれるぞwww

857:名無しさん@八周年
08/01/27 00:00:01 yHgYrJJy0
後は、水上大型飛行艇。 今でもレスキューの現場でがんばってて随一の性能を
誇ってるなw

858:名無しさん@八周年
08/01/27 00:00:04 qUZ5t/iTO
>>845
そりゃーお前が頭悪いからだろwww

頭に乗せてメガネメガネかよw
灯台下暗しもほどほどにww

859:名無しさん@八周年
08/01/27 00:00:20 wVDQNIEw0
なぜ無策なのか?なぜ何もしないのか?
他の手段について考えたのか?
考えた上で何もしないという結論になった経緯は?

政府はすべてをきちんと話して、「ああ、無策なのが一番有効なんだな」と納得させてくれないと駄目だ
それをしないから信用されない


860:名無しさん@八周年
08/01/27 00:00:28 +M3GP5CS0
>>824
太平洋戦争中のわが国戦艦は、
長門、陸奥、伊勢、日向、扶桑、山城、金剛、榛名、比叡、霧島、大和、武蔵。
金剛は英国で起工。それ以外は全てわが国で起工。


861:名無しさん@八周年
08/01/27 00:00:30 YNvHhKRn0
>>854
あれはどっちかっていうとモデルの質の差な気がするw

862:名無しさん@八周年
08/01/27 00:00:49 gHiQ2UeE0
日本のAVは勝ち組だぞ。

アジアにいけば、日本の最新AVも、発売1週間以内にVCDとかDVDとかに
なって、すごく安価にコピーされている。

日本のAVは凄いなと、いつも褒められる。

863:名無しさん@八周年
08/01/27 00:00:52 BIKrTTUO0
つか話題のワーキングプアでさえ、
何とか生きていけるレベルなんだからなぁ・・・

海外でワーキングプアは無理だろ
犯罪者になるか野垂れ死ぬしかない
悪い部分だが日本だからこそのワーキングプアって訳だな

864:名無しさん@八周年
08/01/27 00:02:19 2V8rc4L50
イタリア製戦艦がわかったぞ。
「春日」と「日進」だな。
日露戦争で活躍した戦艦だ。

865:名無しさん@八周年
08/01/27 00:02:35 oNkICrChO
>>841
高機能だとローカライズも面倒だしな
GAMECUBEと同じ性能でWiiを作った任天堂は大英断だろ

枯れた技術で固く早く作ると売れる。後は大量生産だろーな

866:名無しさん@八周年
08/01/27 00:02:39 BUfGCYpn0
>>829
え?
経済復興を大規模に行うことのできる財閥を潰したり
航空機産業を叩き壊したり
軍需産業を実質禁止したりって

おまえの言葉では「アメリカからのドーピング」にあたるわけ?

>>835
何についての話かもわかってないようだが
田原の提起を読めよ
その提起への答が↓これっつーだけのこと

戦後復興=戦前の軍事技術と、戦前の公共心を育む教育が生み出した

∴経済復興のためには、以下が必要
(1)軍需産業を振興する(糞憲法を潰す)
(2)公共心を育む教育を行う(教育改革)

867:名無しさん@八周年
08/01/27 00:02:48 u37Qd6Z20
>>847
鈴木貫太郎だったか、いよいよ本土決戦かとう時、
「カルタゴになるのかねえ」とつぶやいたそうだ。
山本はまさにハンニバルだね。

ちなみに空母機動部隊を複数運用できたのは、
歴史上日本とアメリカだけ

868:名無しさん@八周年
08/01/27 00:02:51 DEYWDCBC0
これからはソフトウェアの時代なのにソフトウェア部門で世界最低レベルであろうところに
福田君が気づくわけもないのでした >>1もなー

869:名無しさん@八周年
08/01/27 00:03:01 5ENdVALf0
>>849
あーお前それ違うわ。

いまや、韓国人の技師の方が給料高いぞ
日本人は安い。

>>862
タイ人が日本人の女は可愛いねってうるさく言うから
良く話を聞いたらAVの話だったww

政府は平気で日本の恥を垂れ流してるよね
外務省は自由主義だwww

お陰で日本人がレイプされたり誘拐されたりしても平気なんだろうな。
年間2万人位が海外でレイプされないと動かないだろな官僚はwwwwwww

870:名無しさん@八周年
08/01/27 00:03:18 ikytFbro0
>>849
そうなんだよねえ。
例えば、シャネルは鞄の分野でシェアNo1かというとそんなことはないが、
かといって、負け組みだと思う奴もいない。
シェア至上主義って、日本が80年代にとっていた方式だからな。
しかもそれを追求しすぎて、アメリカの怒りを買って、プラザ合意や
スーパー301条や、あらゆる嫌がらせをされた。
トヨタだって、「頼むから販売台数1番なんていわないで」と心から願ってるぐらいなんだから。

871:名無しさん@八周年
08/01/27 00:03:22 2DZcsRdo0
>>839
カンバン方式なんて誇れるもんじゃないよ。
大企業が下請け企業・孫受け企業に負担を押し付けるシステム。
大企業から大きな広告料を頂戴してるマスコミは絶賛するかもしれないが底辺を大切にしないシステムは
一時期の大きな繁栄はあっても小さい毛細血管が疲弊していずれ腐り落ちる。

872:名無しさん@八周年
08/01/27 00:03:50 ppEx6Gi/0
>>864
それは装甲巡洋艦

873:名無しさん@八周年
08/01/27 00:04:09 pxK6iMDN0
>>856
難解な戦術なら普遍的にならんだろうがw
ハンニバルの両翼包囲、マウリッツの方陣戦術、
ナポレオンの機動戦術、グデーリアンの電撃戦、
アメリカ軍のエアランドバトル、毛沢東の人海戦術、

全部単純だがそれを教義にして実施したことで価値を認められもの。
馬鹿と天才の評価はそこで変わるというのが歴史だな。


874:名無しさん@八周年
08/01/27 00:04:38 RDPoqIFw0
>>798
だって、戦前のアジア方面に英米の最新鋭機が配備されるわけないじゃん。
欧州でドンパチやってるからそちらの方が最優先。

さらに戦争初期は日本による電撃戦だったわけで配備する余裕も時間もなく、
数の上でも日本が優勢だった。

戦争初期にゼロ戦が活躍できたのは、技術力というよりはそういう事情が大きい。
初期の攻勢が終わった後の戦争中期~後期のゼロ戦がどうなったかは、わざわざ
語るのもつらいくらいだな。

当時の世界水準で上位クラスにいたのは間違いないが、英米の戦闘機を圧倒していた
とか言うのはあきらかにウソ。

875:名無しさん@八周年
08/01/27 00:04:42 zPGkAUey0
笑韓系というべきか笑朝系というべきIDが二つあるな
しかも痛すぎる
そんな釣り餌には釣られてたクマー!!!!!ってやつはNG放り込もうぜ

876:名無しさん@八周年
08/01/27 00:05:11 5ENdVALf0
>>864
他にも、イギリススペインからのお古とか
戦争が始まってからはドイツとか沢山ある。

それに漢字名つけて、日本人の開発したものだと胸をはって大声で騒いでるのが日本人wwwww

877:名無しさん@八周年
08/01/27 00:05:24 RhFtJwnH0
軍ヲタはほんとにおもしろいほど暴走するなww
軍事板に帰れよ

878:名無しさん@八周年
08/01/27 00:05:35 uxm9f+BdO
製鉄技術と半導体は日本一番じゃね?



879:名無しさん@八周年
08/01/27 00:05:42 2zMcS9wDO
エクセプトジャパンってのはSWFとかがアジアに資本を入れる時に使うよ。

FTとかの英字新聞でちょこちょこ見る。


880:名無しさん@八周年
08/01/27 00:05:53 2DZcsRdo0
>>874
君はなにか大きな勘違いをしている。
真珠湾はアジア方面じゃないだろう、しかも真珠湾攻撃時には新造艦も港に入っていたんだぞ。

881:名無しさん@八周年
08/01/27 00:05:54 r9K9v+0X0
ゼロ戦は韓国起源

882:名無しさん@八周年
08/01/27 00:06:36 2V8rc4L50
>>872
でもlOk2OMhE0が言ってるのはそれだと思うよ。

883:名無しさん@八周年
08/01/27 00:07:09 xhsa36aa0
日本はアメリカの子会社
親会社が傾いたら、そりゃ子会社も傾くでしょ。
これからは資源争奪戦になっていくから
ロシアが再度くるみたいよ

884:名無しさん@八周年
08/01/27 00:07:16 Wn3cGNIn0
>>839
品質管理は確かにレベル高かったけど、
QCサークル自体がアメリカから教えてもらった物なんだよな

885:名無しさん@八周年
08/01/27 00:07:17 91BhaO3F0
もう、日本人はサービス残業でくたびれているんだよ。
勝ち組とか負け組みとかどうでもいい。

886:名無しさん@八周年
08/01/27 00:07:33 qvPsyE/Q0
>>878
製鉄は最近の株価下落で買収される可能性が高い
ロシア、中東そしてミタルが狙ってる

887:名無しさん@八周年
08/01/27 00:07:39 5ENdVALf0
>>881
ゼロ戦の設計図はどこの国からだっけな・・・wwww
パクリコピーwwww

>>882
ちがうだろボケ
イタリアからもらった空母だって戦艦だってある。
知らないくせに反論してるクズwww

888:名無しさん@八周年
08/01/27 00:07:44 ppEx6Gi/0
>>882
lOk2OMhE0は戦艦だって言ってるんだから
誰も知らない戦艦があるんだろう
是非教えてもらいたいものだ

889:名無しさん@八周年
08/01/27 00:08:00 pxK6iMDN0
何か微妙に面白いレスが散見するんだけど、
先進国と比べて日本は~・・・というレスなら、
納得できる部分が多くあるんだが、

何故日本と韓国を比較する奴がいるんだ?
国力も財力も人口も国際的地位も争うレベルが違うべ・・・
横綱同士の批評してる時に小結のネタはやめるべし。

890:名無しさん@八周年
08/01/27 00:08:07 JXos03zgO
>>863
アメリカにも「ワープア」いるけど、恵まれてるって位置付けだな
仕事あって食ってける。単に給料が増えないだけ。

891:名無しさん@八周年
08/01/27 00:08:28 zPGkAUey0
サービス残業強要する会社は多いからな
これから決算前繁忙期に入るから
あ!やめやめ考えたくない!!!

892:名無しさん@八周年
08/01/27 00:08:36 r9K9v+0X0
>>880
もろ奇襲やん、しかも宣戦前の・・

893:名無しさん@八周年
08/01/27 00:08:38 gglmxC15O
ずっとこれ以上ない低金利なんだけどね。
この状況でも企業が借金して設備投資しない
という前提の経済学なんて習った人はいない。
未知の部分が多いからこそ政治家が覚悟を決めて
方針を打ち出さないとならないよね。




って実はこれ全部麻生さんの受け売りwww

894:名無しさん@八周年
08/01/27 00:09:09 u37Qd6Z20
>>874
まあ、そうなんだが、英米人に与えたショックは大きかったんだよ。
世界の名戦闘機(決して最強戦闘機や高性能戦闘機ではない)ベスト10にも
必ずあげられるしね。

895:名無しさん@八周年
08/01/27 00:09:54 5ENdVALf0
>>889
人口が日本の3分の1しかいない韓国に負けてるって事が決定的だからじゃね???

896:名無しさん@八周年
08/01/27 00:10:09 OX5ef9tJ0
企業が金使わないのはバブルのトラウマがあるかららしい。
心理的なものなんだよなあ。。。

897:名無しさん@八周年
08/01/27 00:10:13 h2gXvT+cO
YKKって何がスゴいの?
ファスナーの技術が世界的にも突出してるんですか?

898:名無しさん@八周年
08/01/27 00:10:17 uxm9f+BdO
>>886
マジで?ヤバイんじゃね?また技術流出なのか

899:名無しさん@八周年
08/01/27 00:10:37 3kjCUb6n0
>>878
製鉄はミタル、半導体は台湾企業に抜かれている

900:名無しさん@八周年
08/01/27 00:10:52 ikytFbro0
>>894
つまりは「アジアの猿に戦闘機なんてムリポ」って思っていたところに、
突然でてきたんだからびびったんだろうな。


901:名無しさん@八周年
08/01/27 00:11:23 r9K9v+0X0
>>894
性能ってよりも数のインパクトだよな、それ
最初から最後までゼロ戦ばっかで戦ってたんだから

902:名無しさん@八周年
08/01/27 00:11:30 Wn3cGNIn0
>>861
最近は日本人も茶髪に厚化粧が多くなったから洋服が似合うようにはなってきたけどね

903:名無しさん@八周年
08/01/27 00:11:47 EUhlstV00
確かに福田は無策だ罠w。
最初から在任期間が短いことを自覚してるのだろう。

904:名無しさん@八周年
08/01/27 00:11:57 2DZcsRdo0
>>894アメリカ人は兵器に対して本当の強さや信用できるツールとしての性能を公平に見る節があるね。
実際アメリカの軍事関係者に選ばれたベストオブ自動小銃は旧ソビエト製のAK47とその派生シリーズなんだから。

905:名無しさん@八周年
08/01/27 00:12:00 djB1AFFiO
>>863
スーバーサイズミーの中の人が貧困層に三十日チャレンジとかやっていた。
給料が労災怪我の医療費で全部とけていたり、ボランティア医者に並んで日が暮れて締切りとかいわれてた。
すげえよ。涙でた。


906:名無しさん@八周年
08/01/27 00:12:01 tHolO77W0
>>897
チンコ挟まらない

907:名無しさん@八周年
08/01/27 00:12:06 5ENdVALf0
最初から最後まで、自分達で戦闘機を開発できなかったんだよ。
他所の国から設計図をもらってきてそれを組み立てて使ってた。

908:名無しさん@八周年
08/01/27 00:12:20 pxK6iMDN0
>>895
個々の勝ち負けじゃなくて国力の話じゃないの?
個々の話なら零戦や真珠湾の話で日本が勝ってたぞ話に反論するのはおかしいし、
国力の話なら統計数値で先進国水準に組み込まれていない(韓国は足りてない)韓国の話をするのがおかしい。


909:名無しさん@八周年
08/01/27 00:12:29 u37Qd6Z20
>>876
うんうんそうだね。日本人はダメだね。君の言うとおりだよ。

>>892
迎撃した戦闘機も撃墜されている。


>>888
しかも、第二次世界大戦の戦艦って言ってるからな。

910:名無しさん@八周年
08/01/27 00:12:53 BUfGCYpn0
今日の工作チョン ID:5ENdVALf0

911:名無しさん@八周年
08/01/27 00:13:23 SKvsT+cT0
>>869
日本人女性のお又の緩さは今に始まったことではないので、AVと関連づけるのは
馬鹿らしいことだ。
旅でパートナーを見つけるのが得意なイスラエル女性のほうが、性に関しては積極的だが
決して金のない現地人には又は開かない。

日本はかなり日本ブランドを卑下しすぎだ。
アジアを歩けば分かるが、JVCやSANYOなんかという日本じゃ三流ブランドも、アジアじゃ
憧れの的だし、当然、SONYやPANASONICなんかは神の領域

しかし、日本家電は手が届かない価格帯になっているのが問題で、無理すればなんとか
買えるLGブランドが日本家電の代替になっていて、中国家電の安いやつよりも、性能の
いいLGがほしい。ほんとは日本のが買いたいけど・・・てな感じ。

日本家電は、もう少しつけるプライスタグを見直して、アジアでも買える、アフリカでも買える
家電づくりをしないと終わる。まじで終わるぞ・・・


912:名無しさん@八周年
08/01/27 00:13:29 qvPsyE/Q0
>>892
本来は奇襲になるはずじゃなかったんだけどね
外務省の役人が前日に送迎パーティやってて
電報に気づくの遅れたからだよ
さらにきれいに清書しようとして
アメリカ側に待ってくれるように頼みこんだ始末

913:名無しさん@八周年
08/01/27 00:13:36 UfXiqcsu0
>>874
アメリカって日本と戦争する前に欧州戦線に参戦していたっけ?

>>887
チョンではそういう風に教わっているんだなぁ。改めて驚き。

914:名無しさん@八周年
08/01/27 00:14:06 qUZ5t/iTO
とりあえず韓国は今関係ないだろ・・・何でいつも韓国が出てくるんだよ・・
韓国は、日本や欧米なんかより全然すごい国だとう思うからそっとしていて下さい。

915:名無しさん@八周年
08/01/27 00:14:27 h2gXvT+cO
>>906
ありがとうございますm(_ _)m

916:名無しさん@八周年
08/01/27 00:14:54 2V8rc4L50
>>907
やりたくても情報が入らなかったんだが。
もしそれが可能だったのならものすごい諜報能力と言うことになるw
日本が一番苦手な分野のはずだが…

917:名無しさん@八周年
08/01/27 00:14:59 5ENdVALf0
>>908
はぁ?
突然個々の勝ち負けとかなに言い出すんだ??

小学校から国語勉強しなおせよお前www
ああ・・負けてるって単語みて文章全体をそう解釈したんだなwwww

お前マジで頭悪いな
試験の点数低いだろ??

やっぱり、東アジア最低の学力だわ・・・

918:名無しさん@八周年
08/01/27 00:16:30 r9K9v+0X0
韓国はもうすぐテコンVを実用化するというのに、日本ときたら・・orz

919:名無しさん@八周年
08/01/27 00:16:50 4vnquU8cO
>>917
草はやすなよ

920:名無しさん@八周年
08/01/27 00:17:10 5ENdVALf0
>>911
90年代の話してんのかお前??

いまは、東南アジアの人たちはLGやサムスンが高級品だぜ?
携帯はモトローラ、LG,サムスン、ノキア

家電は、サムスン、LGが品質の良いものと言われている。

何十年前の話を未だに引きづってるんだお前

921:名無しさん@八周年
08/01/27 00:17:27 Wn3cGNIn0
>>889
でもハンチントンは日本と韓国は競争分野が重なる地域と位置付けてなかったっけ?

922:名無しさん@八周年
08/01/27 00:17:37 yQNHTc/b0
このスレで必死になってる人ってどんなだろう

923:名無しさん@八周年
08/01/27 00:17:49 6QICwaCo0
>>897
認定書偽造の技術がすごい。
まあこの騒ぎも怪しいんだけどね。

924:名無しさん@八周年
08/01/27 00:18:52 ezTMC7WVO
昭和の終身雇用は会社が人を育てたから 会社も伸びて成長したが
今は派遣で使いすて・・・

景気良くなるには 個人消費を伸ばす=個人所得を増やすのが一番なんだが 削るばっかりの政治家ども 少しは働け!!

925:名無しさん@八周年
08/01/27 00:19:01 OA4KOf7T0
>>887
こいつは明らかな釣りだろ
ここまで阿呆な奴なら朝鮮人でも最低レベル

926:名無しさん@八周年
08/01/27 00:20:28 SKvsT+cT0
アジアで売れている携帯って、勘違いされているけど、高性能なスマートフォンばっかりじゃ
なくて、性能の限定されたストレートタイプが多い。

日本も早くSIMフリー化して、GSM/3Gのデュアル以上のバンドをもつ携帯を国内・海外むけに
販売できるようにして、競争力をつけていくべきだ。

NOKIAやモトローラやSAMUSUNGがブランドを築いているわけだが、まだ食い込む余地はある。
総務省は早くSIMフリー化を強制的にでもやらせて、国内メーカーが世界で戦いやすい
環境をつくるべき

なぜかというと、携帯というのは身近にある最新家電なわけで、フラグッシップなんだんだよ。
三星の携帯がいい=三星の家電は優秀って思うわけ。
ここ、むちゃくちゃ大事な戦略だぞ!

927:名無しさん@八周年
08/01/27 00:20:30 ikytFbro0
>>920
そのものすごい企業を持つ韓国が、大卒の就職先もなくて、
「経済復活」を掲げる大統領を多少の汚職の可能性を無視して選んじゃうのもなんだかなあ・・・

企業が儲かっても、国民が飢えたら意味ないなあ・・・

928:名無しさん@八周年
08/01/27 00:21:13 pxK6iMDN0
>>920
サムスン携帯の基幹部品の70%が日本製品で、
LGの内部技術特許がほとんど日立のって知ってた?
日本とか先進国ってすでに産業時代の次期時代入ってて、
モノは後進の産業立国に作成させて、
ノウハウの産出に国力向けるって形なんだぜ。
日本とアメリカ、それとイギリスが変に強いのは、
そういうノウハウ産出と製造業が混濁してるところだったりする。
インドはその方向目指してるな。
中国は国策でノウハウは捨てて産業大国化方針でいる。
韓国は日本型にしようとしたが、韓国の金融界が外資しかないので、
阻止されてるというかその方向性に進めていないのが現状。


929:名無しさん@八周年
08/01/27 00:21:31 rs9dxTDUO
日本がしょーもない国になってしまったのは間違いない。
どうにかならんかね・・・って、どうにもならんか。
上がもっとマシなら頑張る気にもなるんだがなぁ。

930:名無しさん@八周年
08/01/27 00:22:00 uxm9f+BdO
>>899
マジ?製鉄抜かれてんの?確かに以前テレビで見てから結構たってるけど…

931:名無しさん@八周年
08/01/27 00:22:29 5ENdVALf0
>>927
お前等より危機感あるってことじゃね?

お前等は、ワールドピースとか言って要するに自分が楽してまったり暮らしたいがために
そんな偽善を吐いてる最低の部類の国民だろ。

そんな奴は淘汰されて然るべき。

これからもずっといまの国力を維持できる維持して当然と考えてるお前等が非常識。

932:名無しさん@八周年
08/01/27 00:22:52 xGfcPldY0
>>926
それは本当に思う
今のキャリアべったりの機種開発じゃどう考えても上手くいくとは思えない

933:名無しさん@八周年
08/01/27 00:23:23 RDPoqIFw0
>>880
宣戦布告が間に合っていたかどうかはいろいろ説があるところだが、
どちらにしろ奇襲だったからね。

いかに新鋭艦でも停泊中に攻撃されたらどうもならんし、航空機も飛び立つ前に
飛行場を爆破されればどうしようもない。

それでも、第二波以降の攻撃に参加した戦闘機はそれなりに敵航空隊の反撃を
受けているよ。だから南雲はそれ以上の損害を憂慮してさっさと帰投した。

結果論で言えば空母を探してもっとしつこく戦闘を続けた方がよかったんだろうけど、
それはさすがに歴史を知っているゆえの後だしジャンケンかな。

934:名無しさん@八周年
08/01/27 00:23:32 Wn3cGNIn0
>>920
LG、サムすん、ノキアとかはデザインとかが日本のよりもいいって言われてるんだよな。
日本のはダサいって思われてるみたい。
まあ、ノキアとかは素直にカッコいいと思うわ。
サムすんとかはアジアには受けるのかな。

935:名無しさん@八周年
08/01/27 00:23:53 yhy1ejD3O
なぜYKKの名前が出たかなんだが政治献金だろうなあ



936:名無しさん@八周年
08/01/27 00:24:08 SKvsT+cT0
>>920
いま、ちょうど携帯の話を書いていたら、お前の指摘があったのであえて書く。
おまいの意見は賛成しておく・・・おなじこと書いているからな・・・

ちなみに、LGはそれほど人気ないからね・・・携帯市場だと
それよりアジアだとHTCだろうね。

ま、>>920の朝鮮ラブ魂は理解できた。
で、漏れはクァルコム大嫌いな半導体屋さんなので、多分、おまいよりもそっち系は
詳しいはずだお!

937:名無しさん@八周年
08/01/27 00:24:16 b9kJNUsP0
韓国や中国をヒッシに叩いてる内に負けてやがんのっw

938:名無しさん@八周年
08/01/27 00:24:26 FtW35/MH0
>>928
だな。

939:名無しさん@八周年
08/01/27 00:24:28 7tw4eiSF0
ハードが軒並み競争力をうしなうのは仕方ないこととあきらめて、唯一競争
できる高付加価値ソフト分野にシフト、という社会は、ある意味日本が目指
してきたところに合ってるんじゃねえの。


ただ、ソフト分野といっても、財界連中が期待するITソフトウェア分野は、
派遣ピンハネゼネコン体勢、成果はまるで競争力なしのどうしようもない業界
に成り果てた。いまからインドや中国相手に勝てる状況になることはほぼ無い。


世界でいま日本が勝てるのは漫画とアニメ。競合する相手がいないから独壇場。
ここに投資すべき。

940:名無しさん@八周年
08/01/27 00:24:31 f27up+IJ0
政府は無策ってか無能なだけだろ。大学出ていてあの程度では、そりゃ結果は出せないよ。
アルバイト・パート・派遣を人としてみていない政治家が多いんだから、そりゃ所得は増えんしな。
それでどうやって個人消費を伸ばせと?上からものを見ているからダメなんだよな。政治家って奴は。

選挙の時だけ「お願いします」で、当選したら知らん顔。よくこんな連中に投票すると思うわ。
「政治家様」気取りの連中に、票をやっているうちは酷くなるだけ。全くゼロにすることも必要かもね。

941:名無しさん@八周年
08/01/27 00:24:33 TGKGAKPS0
製鉄なんて簡単だから開発途上国はどこでもまずやる。全世界の製鉄における話題のミタルや
日本勢とかのシェア足してもたしか20%くらい。弱小企業がやたら多い業界。

942:名無しさん@八周年
08/01/27 00:24:58 HmMfMnqW0
ロンドンにいたけど、携帯でソニエリはブランドだと思うぞ
サムソンは安物って、まあ移民が使ってる携帯だわな

943:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/01/27 00:25:01 /vG9vlLD0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ゼロ戦のすごさは、ありえない航続距離と旋回性能

       極限まで軽量化して達成した♪


( ^▽^)<秘密がバレテから対策とられて 戦果あげにくくなった

       

944:名無しさん@八周年
08/01/27 00:25:04 5ENdVALf0
>>937
だな。

945:名無しさん@八周年
08/01/27 00:25:19 pxK6iMDN0
ところで中国は中央銀行のサブプライム損を何か隠してたが、
実質どれくらい損害出てたんだろ・・・
あの損害次第でカオスな年になってしまいそうなんだが・・・

946:名無しさん@八周年
08/01/27 00:25:34 cYlE66210
政治が悪過ぎ!
官僚国家をやめないと、この先お先真っ暗!
日本の借金時計↓
URLリンク(ueno.cool.ne.jp)

947:名無しさん@八周年
08/01/27 00:26:02 XJNQx4T/O
日本の中でもっともレベルが低い業種はマスゴミだと思うんだが。

948:名無しさん@八周年
08/01/27 00:26:20 nNUOdmNZ0
日本最大の産業であるヤクザは世界で勝負出来ないの?

949:名無しさん@八周年
08/01/27 00:26:42 u37Qd6Z20
>>941
ミタルはホリエモンみたいなヤバイ香りがする。
なんか相当無理して買収してないか?

950:名無しさん@八周年
08/01/27 00:27:16 TGKGAKPS0
ゼロ戦は基礎がないから無茶な軽量化するしかなかったんでしょ。
掘○は無能なうえ不正直で恥知らずなんじゃないの。いっぱい殺して。

951:名無しさん@八周年
08/01/27 00:27:27 5ENdVALf0
>>945
いままで上がりすぎの調整という考えも含めてこれまでのようには行かないだろうな。

ただ、中国はアメリカ並みに対応は速いし力技で何とかしのぐと思う。
日本を世界の標準として考えるお前等の島国根性なんとかならんかwwww

952:名無しさん@八周年
08/01/27 00:28:11 ikytFbro0
>>949
シェアだ・・・シェアさえとれば・・・今は苦しくても、シェアを奪ってしまえば
価格はこっちが操作できる・・・今を乗り切れば・・・

カイジみたいな状況かと。

953:名無しさん@八周年
08/01/27 00:28:25 uxm9f+BdO
>>949
高級鋼材とかは作るの難しいって聞いたけど

954:名無しさん@八周年
08/01/27 00:28:47 0uTISOr70
これぞすばらしい安定感(笑)
全ては国民の望んだこと。
支持してた奴は最後まで支持しろよw

955:名無しさん@八周年
08/01/27 00:28:51 u37Qd6Z20
>>950
海軍の無理な要求のせいだお。

956:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/01/27 00:29:23 /vG9vlLD0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<世界の戦艦の歴史の話でも、  

      日露戦争の日本海海戦と
      航空機が戦艦を葬り去った 真珠湾攻撃と
      史上最大の戦艦 大和級 の話は必ず出てくる♪



957:名無しさん@八周年
08/01/27 00:30:02 KDY2wsYg0
負けているっつーか、そりゃ負けるのも当たり前の話だわな
金融では欧米の押し付けたルールに従って、負けるべくして負けたし、中国や韓国には
技術を無償提供して、産業の発展に貢献してきたわけだし
ブーメラン効果って昔から言われていたけど、それが現実になっただけの話だろう

昔は強いから叩かれて、市場開放だなんだといろいろ押し付けられたわけだが、今後は
無駄に譲歩する必要もない。世界第18番目の国として、産業振興におおいに国権を振る
えばよい。

もう遠慮はいらんっていうこった


958:名無しさん@八周年
08/01/27 00:30:21 ezTMC7WVO
自民は増税と福祉削減しか仕事ねーのかよ!
毎回足りない 足りないって言って ムダ減らす努力もしねーくせによ!

無策なら総理辞めれやな~

959:名無しさん@八周年
08/01/27 00:30:25 +47ip5viO
大韓民国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>小日本

960:名無しさん@八周年
08/01/27 00:30:38 xGfcPldY0
>>953
だからアルセロールを買収したんじゃないのか?

961:名無しさん@八周年
08/01/27 00:30:51 5ENdVALf0
こんどは、環境技術だぜ。
よかったな、お前等まだ使い捨てられないぞwwwwww

962:名無しさん@八周年
08/01/27 00:31:44 pxK6iMDN0
つか人口比で英国や韓国、フランスよりも多い状態で、
なおかつ、実質の経済力ではその三国凌駕してて、
国土も英国や韓国以上に大きいのが日本な訳で、
そういう理由から日本は無理して突っ走る必要性がないというの確か。

というか日本が産業規模を国土や経済力や人口比にあわせた形で変化すると、
必然的に世界の中小国ってやばくなるんじゃね?
今は日本がアメリカとかの大国と渡り合ってるから色々無理してる部分もあるが、
これがアメリカとかの大国とは勝負やーめたとなると、
韓国はじめとする中小国は日本っていう大国とやりあった国がライバルなる訳だから崩壊しかねん。

逆に言えば日本の本当の国力的に見れば、
18位とかで丁度いいくらいに思えるな。
無理してでかい国と張り合う必要性もない。


963:名無しさん@八周年
08/01/27 00:32:04 tHolO77W0
零戦はせいぜい3000mくらいの高度まででしか
戦えなかったし、急降下にも耐えられなかった。
グラマンなんかはその弱点をうまく捉えた戦闘機だった。

964:名無しさん@八周年
08/01/27 00:32:20 u37Qd6Z20
>>952
そいつはやべえwwwwwゲロ以下の(rya

>>953
だから日本の製鉄会社に触手をのばしているのか。

965:名無しさん@八周年
08/01/27 00:32:24 zPGkAUey0
投票権もってからこっち政党を支持したことはないな
身近に〇〇党本部から収賄を強要されて受け取った挙句
悪徳政治家に転じたおばかさんがいたおかげで政党は悉く腐敗してるとしか思えなかった
ところがそのおばかさんも捕まれば政党本部の話だけは一切しない

そりゃそうだ家族含めて破滅しかねないからな
政党とその支持基盤全てに喧嘩売ったら


なので俺はいつでも政党禁止論です^^
完全無所属の候補者立たないときは白票orz

966:名無しさん@八周年
08/01/27 00:32:55 rkhWFx9y0
>>926
>>932
電機メーカーがまだ余力があるうちに
自分たちでそれを選択すればよかったんだけどな。

今とはっては国の力を使わないと
海外に打って出れないくらいになっちゃったな・・・

967:名無しさん@八周年
08/01/27 00:32:59 uxm9f+BdO
>>960
そういう乗っ取り専門なのか、そんなのやってけんのか?

968:名無しさん@八周年
08/01/27 00:33:04 5ENdVALf0
上にデカイ国が18個もあるのかwww

頭悪すぎ

969:名無しさん@八周年
08/01/27 00:33:20 BUfGCYpn0
>>937>>944

あほ
支那チョンを必死で育成、擁護したきたのは日本だけだろうが

もちろんそれは失政だとは思うが

970:名無しさん@八周年
08/01/27 00:33:30 Wn3cGNIn0
>>961
環境技術は途上国のために無償で提供しなきゃいけないんだろ

971:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/01/27 00:33:48 /vG9vlLD0

( ^▽^)<70年前は、世界3大海軍国のひとつだったのに

       なんてこった

972:名無しさん@八周年
08/01/27 00:34:08 SKvsT+cT0
TOYOTAとかがロボット産業を今後の柱のひとつにすえると言っていたが、まさに
そうで、新しい産業を生み出さないことには日本が優位性をもって戦える市場が
ものすごく限定されてきているよね。

日本の産業モデルは70年代に完成されていて、そこから特段の変化がないままに
来ている。
コストを下げるためにとっている手段は人件費の削減で、集積による成果も頭打ちな
感じだから、工場の海外移転か、非正規雇用に解決を見つける以外になかった。

夢のような話であるが、ロボットという制御・素材/治金・製造など自動車と同じように
高度で複合的な要素の強い産業こそ、日本の生きる道があるんだろうな

973:名無しさん@八周年
08/01/27 00:34:34 7vuTV1/aO
日本は販売店の力が強くなったせいでメーカーが死んだからな
量的な意味で技術くらいしか売れるものがないんだから、過保護でもいいからメーカー保護すべきだよ
あとは文化でも輸出するのもいいね。とにかく、価値のある創造をできるやつを保護しないと、未来はない

974:名無しさん@八周年
08/01/27 00:34:38 u37Qd6Z20
>>962
まあ、そうなんだけど、
基本的な食料と資源を自給できないからなあ、
それが心配を増幅させてるんだろう。

975:名無しさん@八周年
08/01/27 00:35:13 5ENdVALf0
>>970
とうぜんだ、中国にも環境技術を渡すべき
そうすれば日本に光化学スモッグも来なくなる。

そもそも、中国で稼動している工場は日本のものも多く含まれてるのだろう??

これは、完全に環境技術を差し出すべきだ。

976:名無しさん@八周年
08/01/27 00:35:30 qUZ5t/iTO
神州日本ばんざい!

大和魂!\(。`・_・。)/

977:名無しさん@八周年
08/01/27 00:36:11 BUfGCYpn0
>>975
ID:5ENdVALf0おまえの芸風にはもう飽きた

978:名無しさん@八周年
08/01/27 00:36:13 0EL9gcyT0
普段、靖国靖国って言っている人達の中で、このだらしのない
自虐的な、的外れな、煽った危機感に対してNOと言える方が
本当の日本愛国者です。

979:名無しさん@八周年
08/01/27 00:36:27 D/gmG0zv0
>>133
それトンカツ屋な。

980:名無しさん@八周年
08/01/27 00:36:38 OX5ef9tJ0
ロボット産業が発展したら「日本が生き残る」んじゃなくて
「ロボット産業に携わる能力がある人々が生き残る」だろう。

技術が高くなればなるほど、その製造に携われるのは一部の
人間に限定されてくる。

981:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/01/27 00:36:38 /vG9vlLD0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ゼロ戦 一万機以上作ったんだよ?


( ^▽^)<一方アメリカは、B-29を一万機以上作った・・・

982:名無しさん@八周年
08/01/27 00:37:15 r9K9v+0X0
日本の技術力は併合時に韓国からもたらされたものなんだが・・

983:名無しさん@八周年
08/01/27 00:37:20 zPGkAUey0
恵んでやるの間違いじゃないか?<差し出す

984:名無しさん@八周年
08/01/27 00:37:36 5ENdVALf0
ハイブリット車の技術を一人いじめして強欲に金をもうけようとするJAPwww
中国にハイブリット車の技術を渡せばどれほどのCO2削減になると思ってるのだ??

義務を考えよJAP共

985:名無しさん@八周年
08/01/27 00:38:13 pxK6iMDN0
>>975
環境技術研究してる人がこの前テレビで語ってたけど、
中国みたいな国は環境技術を与えても、
それが産業に弊害あると判断したらスルーして実質使ってくれないらしい・・・

環境技術ってのはやっぱそれを使うことによる対価ってのがあるらしく、
先進国みたいに余裕のある国は扱えるらしいが、
そういう国でない場合は目先しか見れないので無用になるそうだ。
経済と環境対価が両立するような技術はやっぱまだまだ生まれないそうな。


986:名無しさん@八周年
08/01/27 00:38:18 1XoDZC9K0
>>981
3000機位じゃなかったっけ?>B29
それでも凄まじいことには変わりないが・・・

987:名無しさん@八周年
08/01/27 00:38:20 2V8rc4L50
>>982
韓国に技術なんてものがあるはずなかろう。

988:名無しさん@八周年
08/01/27 00:38:45 qUZ5t/iTO
神州日本ばんざい!

皇国ばんざい!

\(。`・_・。)/ 七生報国

989:名無しさん@八周年
08/01/27 00:39:11 hXC/s6Tb0
今度のソフトバンク携帯、外観のデザインが気に入ったけど
詳細見たらサムスン製って書いてあったので買うのやめた。

990:名無しさん@八周年
08/01/27 00:39:23 SKvsT+cT0
新幹線とか重工系の技術も、無防備に輸出している日本は大丈夫かと、門外漢ながら
心配するところだ

漏れのいる半導体なんか、もうぼろぼろだしなwww

991:名無しさん@八周年
08/01/27 00:39:30 r9K9v+0X0
秀吉の時といい、韓国併合時といい、日本は韓国の優秀な技術者の拉致で成り立ってきた

992:名無しさん@八周年
08/01/27 00:39:43 zPGkAUey0
>>982
面白いギャグだな

993:名無しさん@八周年
08/01/27 00:39:48 APjF5wWB0
>株価は連日下がり、

えーと、世界中で下がってるよね

>みんな負けている。

もしかして、「負けてる」って1位じゃないって意味ですか?

994:名無しさん@八周年
08/01/27 00:39:54 1TrIW3Ow0
資源の無い国がこれだけ頑張っているんだから大したものだと思う。

995:名無しさん@八周年
08/01/27 00:40:01 5ENdVALf0
かっこいいのは全部サムスンかLGだよね
日本のメーカーの携帯は髭剃り内臓かと思わせるくらいにでっかくて不恰好ww

数年遅れてる。

996:名無しさん@八周年
08/01/27 00:40:33 5VqfC0gN0
勝ち負けっていうか、世界経済の現状が全然読めて無いな。

997:名無しさん@八周年
08/01/27 00:40:34 jWVCfLPA0
,製鉄技術は簡単だったのか。。

998:名無しさん@八周年
08/01/27 00:40:43 BUfGCYpn0
経済問題はさておき
ID:5ENdVALf0 のような蛆虫チョンのおかげで

「チョンが糞」という結論では、どうやら一致できそうなスレだったな

999:名無しさん@八周年
08/01/27 00:40:46 GH4QjjSS0
1000ならキング・クリムゾン!経団連が歴史から吹き飛ぶ。

1000:名無しさん@八周年
08/01/27 00:40:46 tHolO77W0
>>989
28日に発表の春モデルに期待してください

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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