08/01/24 02:04:03 TmXzDWds0
わかったここで毎回グダグダ言う理由は、自分たちは立場が弱いし組合も強くないから
国民に危機感を植え付けて医療費上げる政治運動をしてもらおう、そしてまんまと労働時間を減らしてもらい
給料も上げてもらおう。
女の腐ったみたいなやつらだ。
リーマンはリーマンで自分の賃金闘争で手一杯なんだよアホ
573:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:04:23 ysiiwNHj0
>>566
救急医療体制改善やら何やらは福祉の向上じゃなかったのか
574:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:04:48 rwHHHMYX0
>>569
これがベストアンサーなんだろうな、とりあえずのところ。
575:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:04:57 TUu1Hjfp0
いっそみんなで北欧に移民でもするか
576:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:05:13 PdtS5Hij0
お前らにできることは風や下痢程度で救急にかからないってこど。
大部分の人は救急なんてかかったことないと思う。
一方常連もいて生活保護、水商売、やくざ、精神病患者などがそうだ。
精神病患者なんか365日毎日救急外来に来るやつもいるぞ。
こいつらが貴重な救急医療を疲弊させている。
どげんかせんといかん。
577:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:05:24 IkLqwBqZ0
>>566
> つか結局医者の待遇改善に繋がるんだろ？
> じゃあお前らが戦って勝ち取れよ
> 国民福祉の向上なら国民自身が戦うけどお前ら給料上げるためにデモなんかしねーよバカ
> きたねーやつら
> 自分の給料上げるために国民のケツ叩くってなんだ？？？
絶句…
医療崩壊を食い止めることが国民福祉の向上にならないとは…
医療費増やしたって勤務医の給料は変わらんのだよ。
マジレス、しちまったよorz
578:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:06:49 Gl+ZtwPT0
【場の空気】
なんでも医者に責任を持たせようとする風潮と医療費削減の国家の方針
医療現場では逃亡と防衛医療で縮小が始まった
割を食っているのは実は国民なのだが・・・さぁどうする？
【DQNの意見】
医者の待遇改善のために国民が動くと思ってんのかよ？ｗｗｗｗｗ
医者が現場を何とかしろｗｗｗｗｗｗｗｗ
579:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:07:36 IkLqwBqZ0
>>572
うんうん、女の腐ったようなやつに診察されたくないだろうから、一生病院に行くな。
580:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:07:46 TmXzDWds0
>>570
嫌ならやめろって普通じゃね？
お前嫌だって言って止めてもらいたいの？
嫌だといってもお引き止めろ委員会か？ｗ
さすが女の腐ったやつだなｗｗｗｗｗ
>>573
お前らが目指してるのは福祉の向上か？
待遇が今のままでも福祉が向上したそれで満足か？
福祉の向上じゃなく待遇改善が目的だろ？
じゃあ俺ら関係ねーって言ってるの
581:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:07:52 UdgHTVSB0
延命治療の技術よりも予防医学をもっと充実させるべき。
７０位まで元気でポックリ。これがいいだろ世の中のためには。
582:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:09:20 rwHHHMYX0
>>575
ノルウェーがいいな。
オージーに邪魔されずに鯨が食えるぞ、なんでか。
583:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:09:49 IkLqwBqZ0
>>580
そうだね、関係ないね。
現場ももう福祉とかどうでもよくなって逃散してるし。
584:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:10:03 TmXzDWds0
>>579
このスレの女の腐ったようなやつらはな
蛆虫のお前と全国の医者を混同するなｗ
行かないから病院と科を教えろよオラ
585:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:10:37 CZlhF5A10
>>20みたいなまともな主張がネットでは増えてきたな。
リアル世界は、まだまだだが。
今の時代、いかにネットが大切かが分かる。
586:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:12:14 TmXzDWds0
>>583
そうだよ給料上げたかったら自分で交渉しろよ
なんで関係ないと言いつつ逃散してるとかわざわざ捨て台詞吐くの？
まだなんかしてほしいの？
そういうところが女の腐ったようなやつらだって言われるんだよｗｗｗ
587:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:12:51 CZlhF5A10
>>530
救急医療があてにならないんじゃないよ。
救急医療をあてにしないで、自分で健康管理をしなさいってこと。
588:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:13:51 TwT2Y0/10
現代人がいかに「死」に対して耐性がないかってことがよくわかるな。
95の婆さんが死ぬのは当たり前。
つか、ただのクレーマー？
589:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:14:16 TUu1Hjfp0
>>580
低賃金ご苦労様です
目的が待遇改善じゃないの、医療の担い手を確保し質を向上させるために
手段として待遇改善が必要だってことを皆は言っているの。
自給300円の炭鉱堀とかあったら誰もやらんでしょ？
そこまで大げさじゃないけど今のままじゃなり手がいなくなる。
その上病院という組織への援助も削られてきていて経営が成り立たないのよ。
状況の改善をしないと病院なくなってみんなが困る。
590:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:14:36 Gl+ZtwPT0
「給料こそ全て」そう思っていた時代がありました（俺には無かったけど）
「訴訟回避こそ全て」そう思うこの頃
591:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:15:10 ysiiwNHj0
>>580
最近は嫌なら辞めろじゃなくて嫌でもやれにシフトしてきた。
まあ関係ないならいいんじゃない。>>1の息子も自分には関係ないと思ってたみたいだけどさ。
待遇がどうこうってのは奈良の産科医みたいに医者が裁判起こせば済むことだな。
592:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:15:17 TmXzDWds0
>>585
イメージだけで語る勘違いバカもネットに増えたよな
たらい回しってのは確か昔の芸事で足でたらいを回すって由来で、お前ら言ってることはそもそも
イメージだけで言葉を拒絶してるバカｗ
593:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:15:46 CZlhF5A10
>>534
＞1人のDQNがいるだけで簡単に崩壊する
↑これ、本当だよね。今なんか、一日に何人もの馬鹿が来るから、崩壊は必然。
大切な事は、国民が真実を知ること。
594:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:16:35 TwT2Y0/10
>>542
ある医学生は、訴えられることの少ない精神科医になりたいと言ってた。
595:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:17:49 TmXzDWds0
>>589
じゃあ給料減らしてその分医者を増やせばいいの？
それで満足？
え？それじゃ医者のなり手がない？
じゃあやっぱりお前ら自身のための闘争だろ？
国民まで巻き込むな
医者不足を待遇改善の道具にしようとしてるだけだ汚らしい
596:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:18:18 tA/X5CL30
>>551
どうしたらそいつが“やめる前”って妄想になるんだ？ｗ
そういう妄想がどれだけ迷惑か・・・
そいつはただ仕事で疲れてるだけだろｗ
最初の6行と最後の4行は正しいと思うぜｗ
597:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:18:39 CZlhF5A10
>>543
医学部を増やしても、ねえ。
自民党様がずーっと「医師数抑制政策」を取り続けてきたから、今、こんな事態になってるんだよ。
医学部の定員は、政府・厚労省が決めてる。
598:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:19:41 Gl+ZtwPT0
闘争のすすめ？
逃走だよ逃走
馬鹿相手にすんのは疲れるんだよ
599:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:20:42 O1O58YtuO
>>590
激しく同意
600:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:21:26 zsanY6RT0
◆救急受け入れ 理想と現実 URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
07年4月、平成15年に急性心筋梗塞で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（64）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に3900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。
601:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:21:50 TmXzDWds0
つまりね、医者が待遇を改善したい これがひとつの目的
国民が医者不足を解消して不自由を減らしたい これも別の目的
これはそれぞれが別に目指すものであって
医者が国民に医者の給料アップの運動をしてもらおうなんて思ってもらっちゃいけないし、
国民も医者に医療環境の向上のために身を沈めてくれと言っちゃいかん
クソ医者がこれを混同して国民を利用しようとするから女の腐ったみたいなやつだと言われるんだよｗｗｗｗｗ
602:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:22:02 TUu1Hjfp0
>>595
Q:病院が無くなって一番困るのは誰でしょう
1. 医者と病院職員
2. 地域住民
3. 政治家
603:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:22:33 tA/X5CL30
>>590
同意だなｗそれが全ての時代だ。
604:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:22:39 CZlhF5A10
>>544
救急病院とベッド数は、密接な関係があるだろ。
ベッドがない機関が救急出来るか？
605:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:23:58 rwHHHMYX0
>>602
実は1だと思う。
606:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:24:25 Jvx5UH620
これ寿命
でも
救急指定の病院がバカ
入院経験がある 某救急指定の病院では、引き取って
ただ寝かせて置く
検査が・・とか言って
その番、同室のドカタが「おーい、看護婦。ジジイが吐いてるぞ～」と騒ぐ
若造の宿直医が、「家族に連絡付く？」
翌朝、裏口退院
別の例、腹痛で担ぎ込まれる。浣腸 出ない 検査しなきゃ判らん、ずるずる１週間後 裏口退院
何の為に交通の流れを独占してまで運び込んだんだか
何のための救急車だったのか
こっちの方が問題
607:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:25:04 Gl+ZtwPT0
医者を増やしました
でも救急現場に人は来ません
産科は滅びました
小児科も滅びました
外科・脳外科・心外も近々崩壊するでしょう
内科への波及も真近でせう
精神科と放科と眼科と耳鼻科は人員が増えすぎで滅びました
ふと見渡すと、あんなにあった病院や医院も見当たりません
さようなら、日本の医療 こんにちは検事さん
608:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:25:57 TmXzDWds0
>>602
は？
その医者だって地域住民だろバカｗｗｗ
だから医者に身を沈めろと国民は言えないからやめたければやめなよ
ただしやめることを人質にし待遇改善を突きつけるのを許すとこれはきりがない
どんな業界にもそれをさせたら国民生活は成り立たない。
だから脅す前にやめろ
職業選択の自由だ
それがわからないならお前はただの恐喝屋だ
609:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:26:22 WziN5JDVO
そりゃ慈善事業じゃないんだから断るわそんなん
610:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:26:32 wVxBS2fr0
>>605
医師は老人病院とか、いろいろ行き先がある。職員は可哀想だろうね。
でも地域住民は・・・・・・・・・・・・・・
葬儀屋は仕事が増えて（ｒｙ
611:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:27:18 Gl+ZtwPT0
おぉ、待ってました
では皆さんご一緒に
「嫌なら辞めろ、代わりなどいくらでも居る、多分」
612:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:27:36 rwHHHMYX0
>>610
老人病院も病院じゃん。
613:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:28:32 O1O58YtuO
>>610
坊主もまる儲けだな
614:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:28:41 wVxBS2fr0
>>612
救急はやらないんだよ
615:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:28:43 CZlhF5A10
>>566まあまあ、落ち着こうぜ。
医療が崩壊したら誰が困るか、という事なんだ。
医師の待遇を良くするのは、医師の為じゃない。
616:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:29:01 TmXzDWds0
>>610
で？
給料上げろってか
それですむわけないだろ
地域住民の生活は医療費高騰でじき崩壊するよどっちにしろｗ
617:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:29:56 TUu1Hjfp0
>>605
たぶん数十年前は1だったと思う。
医療依存度が高い高齢者が増えて、日常的に病院通う人が増えた今だと1と3両方になりつつある。
採算の取れない田舎とかは病院も潰れて交通機関も満足に無くて陸の孤島になってる現状あるし。
都市圏に関してはいろんな理由と状況があるから一概には言えないなぁ。
618:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:30:05 ysiiwNHj0
>>601
仮に「医者の給料アップ」が医療環境向上に最も効果的な方策だとすれば、
「国民」がその医者の目的を逆に利用して医療環境向上という目的を達するのはありだと思うけどね。
もっとも、勤務医の給料に直接アプローチする方法が無いけど。
619:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:30:17 rwHHHMYX0
>>614
なるほど、転職おめでとう。
620:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:31:03 tA/X5CL30
一線の救急をまかなう医者の代わりがいくらでもいると思っている奴はDQN。
医者の人数を増やせば医療の質が上がると思っている奴はもっとDQN。
621:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:31:33 TmXzDWds0
>>615
だからよくレスを見ろよ
そんな要求はどんどんエスカレートする
わかんねえの？
お前のような欲の皮突っ張ったやつが金を出すならやめるよと脅して医療費釣り上げ続けるだろｗ
622:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:32:25 CZlhF5A10
>>580
「嫌なら辞めろ」と言うだろ？
で、
本当に「嫌だからやーめた」
と言って、医師が辞めていってるのは分かるか？
医師が辞めて、>>1のような例が起こってるのは分かるか？
つまり、「嫌なら辞めろ」は、患者の首を絞めてるって事。
623:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:32:28 Gl+ZtwPT0
自分よりはるかに高給をもらうおばちゃん看護師にジュースを恵んでもらいました
毎年海外旅行に行き、有給休暇を完全消費する事務にお土産ももらいました
当直時間帯にクスリの場所を聞くと激しく怒る薬剤師に躾けられました
そんな僕は明日は病院当直でガクブルです
624:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:33:19 TUu1Hjfp0
>>616
給料だけの問題でもないから。
僻地医療とかは年数千万単位の給与を保障して求人している自治体もあるけれど
実際はそれでも人来ない医者足りないの現状。
625:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:33:30 Z5TTRGqb0
いつでも・どこでも・専門医に・低コストで・診てもらえるという4要素が成り立っていたのが奇跡だったわけで。
今まであったんだからこれから形を変えずにあるはず、あるいはあるべきと言うのはねぇ。
簡単に
・夜間診療の制限
・田舎に住むなら不便を享受
・医療レベルを下げる
・税負担を増やす
これらを同時にちょこっとずつやってバランスを取り戻していくしかないわけで。
今後も低コストという項目のみを絶対的に維持しようとする人が多いようだけど、
ここ数年無理に維持してきた結果が今なわけです。
626:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:34:20 O1O58YtuO
イヤなら辞めろ、医療費は増やすつもりはない
627:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:34:56 wVxBS2fr0
>>623
休みは早く寝ろよｗ
明日後も勤務だろ。
628:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:35:16 CZlhF5A10
>>588さっき、亡くなった女性の息子がテレビに出てました。
テレビ局や新聞社に、悲劇の被害者に仕立てあげられてましたね。
で、調子にのっちゃうんだよね、こういう人間が。
629:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:36:00 TmXzDWds0
ひとつの業界団体が国民の生殺与奪を握って国民を先導し、政治を意のままに動かして
どんどん待遇をあげていくならそれは医者が牛耳る国だ。
そして医者は青天井に収入を上げていく。
命の値段を考えたら安いだろと。
そういうことも想像つかんのかね
国民の福祉向上＝医者の待遇向上にはならないよ
医者だけが特権階級になる世の中だ
630:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:37:04 O1O58YtuO
イヤなら辞めろ、医療費は増やすつもりはない
→そのようなので、どんどん辞めてます。
これは脅しなんかじゃなく事実です。
631:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:37:11 zsanY6RT0
>>616
生活より命が先に崩壊してるって話だな
632:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:38:03 CZlhF5A10
>>592
言葉にはさ、語感とかニュアンスとかってのがあるんだよ。
分からないなら、分からないと思うけど。
633:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:38:13 wVxBS2fr0
>>626
財政再建の為には、老人を減らして、老齢層に掛かる巨額の医療費を削減しなければならない。
その為には、救急医療体制を不十分なものにして、死亡率を上げれば良い。
長期的にみれば、国民の多くにとって利益が大きいな。
634:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:38:32 TUu1Hjfp0
>>629
僻み乙
君が医者に夢を見すぎだということは良くわかった。
オヤスミ
635:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:38:45 Gl+ZtwPT0
うぎゃ、マジで医者が待遇(給与)改善されれば現場が良くなると思っている馬鹿が
で、、、でも、ホントはさっきから無い語彙振り絞って壮大な釣りをしてるんだろ？
636:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:39:50 TmXzDWds0
>>622
俺の首は絞まってないよ
余計な節介はやめてみんなやめればいい
やめて行ってる？
ああ尊敬するよここでぐだぐだ脅して医者にしがみつこうとするやつより
よほど潔い。
医者が激減すれば収入も増えるかもな
でもここで辞めていいって言ってるのにしつこく食い下がってるやつは使えなさそうだからやめてくれｗ
637:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:40:00 riHtzjKzO
また医者の愚痴スレか
638:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:40:02 TwT2Y0/10
日本は民間医療があまり進んでないのも原因じゃないの？
欧米ではアロマだのホメオだの、普通に取り入れてるのに、
日本人は年寄りですらもう薬草とか使ってないでしょ。
何でもかんでも「お医者様」。
639:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:40:53 CZlhF5A10
TmXzDWds0
↑一人で感情的になる前に、とりあえず、現在の医療状況を調べてみたら？
パソコン、持ってるんなら。
あなたが無知無理解をさらすのはいい。だが、その結果、医療関係者が絶望されたら、
われわれ患者が困るのでね。
640:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:42:07 TmXzDWds0
>>634
嫉みってｗｗｗ
おまえらが欲の皮突っ張ってるから待遇改善してもきりがないって話してるだけなのに
そのまま起きるな低脳ｗ
641:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:42:13 O1O58YtuO
>>629
で、どうすれば安心して救急受診出来るようになるのか教えて下さい。
642:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:42:15 Gl+ZtwPT0
おお、「代替医療のススメ」まで来たかｗｗｗｗｗｗｗｗ
薬局マンセー、漢方マンセー、メシマコブマンセー、アロママンセー
643:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:42:15 ysiiwNHj0
>>629
では先生は国民の一人として福祉向上のためにどんなことをなさっているんですか。
福祉向上は国民の目的だと言うなら当然国民として自分で勝ち取るんですよね？
644:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:43:55 gENNVL6w0
>>628
別の事案でのご子息は、
悔しく思うが理由があるので仕方が無い、って言ってた。
でも、その報道はほとんどなし。。。
645:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:44:10 tA/X5CL30
このスレで
“医者の給料上満足なのか？”“それが目的なんだろｗ”
という観点でしか語れないDQNがいる件・・
646:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:44:59 TmXzDWds0
>>639
いや現状も何も厚生労働省前で座り込み位してみろよ
俺らが調べたって自分らの待遇改善でせい一杯だから何かすると期待するなよｗ
まずお前ら自身で行動起こしたら考える
やめるのがお前らの答えならもう俺らに２ちゃんでなに言っても手遅れじゃん
647:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:45:00 Z5TTRGqb0
>>629
高コストを認めていつでも・どこでも・専門医にを維持したのがアメリカ型医療だけど
別に医師が支配している社会ではないよ。
確かに給与水準は日本の何倍もあるが、一番ウハウハなのは民間保険会社の方。
医師ギルドみたいなものを支配している社会を想像してるのかな。
先進国は押並べて日本よりもよっぽど高コスト（=医師の給与が高い）けど
医療制度は日本よりももっと不便だ。でも医師が支配している国は見当たらない。
648:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:45:24 v2GOJvTk0
死なせたれよ
649:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:46:06 gENNVL6w0
仮に給与上げたって訴訟のリスク考えたら成り手が増えるとは考えにくいわな。
650:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:46:31 Gl+ZtwPT0
ま、高給かつ勤務体系改善で産科医や小児科医が増えると思うならやればいいよ
医学部定員を増やせば産科や小児科医が増えると思うならやればいい
でも救急現場の崩壊は止まらない
給与や勤務体系の不備で崩壊してるんじゃないから
そこでだ・・・・「嫌なら辞めろ」・・・良い言葉だねｗｗｗｗｗ
651:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:46:32 O1O58YtuO
>>640
どうすれば安心して救急受診出来るようになるのか教えて下さい。
652:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:47:37 TmXzDWds0
>>643
仕事で精一杯だ
お前ら同様忙しくてやりたくもないストまで組まれてるし接待はあるし
医療のことで何かやるったって実際陳情や選挙しかない
そんな余裕ない。
お前だって看護協会や日本ダイバー協会や漁協のために何かしてるわけじゃないだろ？
だから政治があるんだよ。
653:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:48:06 tA/X5CL30
ID:TmXzDWds0
お前は今後いっさい病院にいくな
ま、そのつもりなんだろうけど。
654:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:48:33 CZlhF5A10
>>621通じてないみたいだから、単純に聞く。
あんた、病院にかかったこと、あるよな？
病院がなくなったら、どうする？
655:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:50:07 wVxBS2fr0
>>651
医療過誤訴訟に制限を設ける。
医師の医療ミスによって逮捕されない不逮捕特権。
当直医に労働基準法の完全適用。
くらいかな
656:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:50:28 O1O58YtuO
>>652
どうすれば安心して救急受診出来るようになると思いますか？
657:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:51:02 CZlhF5A10
>>633
今の政府の下で、財政再建なんて出来るわけがない。
騙されてるんだよ。
658:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:51:20 TmXzDWds0
>>651
どうしてほしい？
８時９時まで働いてる俺らに厚生労働省前に座り込めと？
国民新党の自見庄三郎に入れればいいのか？
署名集めればいいのか？
民主党に入れればいいのか？
お前らでさえさっぱり動かないものを俺らは何したらいいのかむしろ教えてくれ
どうしようもないことでおれらを脅してるから馬鹿だって言われるんだ
どんどんやめていくのだって俺らに引きとめようがないだろ。
659:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:51:53 ysiiwNHj0
>>652
お前らお前ら言われても医者じゃないんだけどまあいいや。
「だから政治がある」というなら選挙には行こうや。
660:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:52:17 Gl+ZtwPT0
>>652
政治は「高齢者早死」で、医療費支出抑制+年金支出抑制＝ウハウハ作戦継続中ですが？
何をどうやっても現在の財政では医療費抑制の流れは変わりませんが？
そもそも現在の医療崩壊は、低給与で医師のモチベーションが下がったせいではありませんが？
選挙や団体形成で現場医師のモチベーションは上がりませんが？
661:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:53:19 7+4RzhCuO
長年連れ添った仲の良い老夫婦がいて
「片方が先に死んだら、さみしくないように壁に埋めよう」
と言い交わしていた。
しばらくして、婆さんが先に死んだ。
爺さんは悲しみ、約束通り婆さんの死骸を壁に埋めた。
すると、ことある事に壁の中から「じいさん、じいさん…」と婆さんの呼ぶ声がする
爺さんはその声に「はいはい、爺さんはここにいるよ」と答えていたが。
ある日、どうしても用事で出なくてはいけなくなったので村の若い男に、留守番を頼んだ。
男が留守番をしていると、壁の中から婆さんの声がする
「じいさん、じいさん…」
男は答えた。
「はいはい、じいさんはここにいるよ」
最初のうちは答えていた。
けれどしかし、婆さんの声はなんどもなんども呼んでくる。
「じいさん、じいさん…」
やがて、男は耐えきれなくなって叫んだ。
「うっせえ！ じいさんはいねーよ！」
すると、壁の中から鬼の形相をした老婆が現れ、「じいさんはどこだあ！」と叫んだ
662:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:53:40 TmXzDWds0
>>654
通じてないようだから俺も聞く
治療費がどんどん高騰して金持ちしか掛かれなくなったらそれも医療崩壊だ
なくなったらどうするもなにも高騰し過ぎればあったって金持ち以外医者にかかれないから困る人増えるだろ
だからなんだよ？
663:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:54:22 CZlhF5A10
>>636
視野が狭すぎる(笑)
>>637
医師の愚痴としか見られないところに、貴方の度量の大きさが現れてるね。
>>641
まずは、医療現場を真の意味で理解する事でしょう。
664:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:54:46 TdLDamZ90
今年の冬の寒さがちょっと異常なんだよ
どこもかしこも急患だらけで間に合わないっつーの
665:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:55:21 O1O58YtuO
>>655
現在の国民の意識レベルでは難しくないですか？
666:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:55:30 tA/X5CL30
>>653
お前みたいな奴が仕事に精一杯なはずがない
667:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:55:43 +XvSsDtIO
>>651
【地域医療の処方箋…望ましい医療体制は、医療のネットワーク化（役割分担）】
■日常的疾患などの一次医療は診療所、重症は市民総合病院という本来の常識ある形にする。
本来、最初から市民総合病院に行くというのは非常識。
基幹病院（二次、重症）と診療所（一次、かかりつけ医）との役割分担を明確にし、《病診連携》の医療ネットワーク構築を。
これは本来、医療ネットワークからしたら常識。今までが非常識だった。
『本来、総合病院は、すぐ行けるような感覚の身近な病院ではなく、重症患者を専門で診る二次の基幹病院。
風邪のような軽い病気は、近くの診療所などの《一次医療機関》にかかりつけ医を持ってもらい、先ずはそこに行ってもらう。
二次医療機関である総合病院の来院には、一次医療機関からの紹介状を必要とする。』
■現状は、（病院に対する患者からの無理難題により）業務が多くなり、『（それにともない）相対的に医師不足になり』、その過酷な業務から医師が離れ、リアルに医師不足になっている。
■市民の意識、というか「非常識を常識に」変える必要がある。
今までの市民の病院に対する意識は、病院からすれば、「市民だから診療しろ」という傲慢からくる非常識でしかない。
■マスゴミはよく言いますよね、「昔は近くに医者がいた」と。そう、総合病院ではなく診療所に行くのが正しい。
そのマスゴミが総合病院が統合し基幹病院化し、代わりに診療所を増やす事に、なぜ反対するのか？矛盾してますね。
■トリアージ…症状によって患者を分ける
時間外診療や休日診療でも、総合病院に来院する人がいる。本来は救急外来のみが対象。
看護師が判断し、軽い症状の人には『休日診療を担当する一次医療機関の医療センターや診療所』に行ってもらう。総合病院は重症患者を専門で診る。
『総合病院の応診には、医療機関からの紹介状を必要とする。』
市の広報誌やHPに、時間外診療の分野別の担当医院が掲載済み。
■なぜ総合病院に行きたがるのか？
▼かかりつけ医を持つのがめんどくさい。
▼軽い病気でも、医者から「大丈夫ですよ」と言ってもらいたいや、総合病院の方が安心、という《安心を求める》。
▼医療のコンビニ化
▼患者側の専門医志向
668:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:56:04 TmXzDWds0
>>659
行ってるよ
何時行ってないって言ったんだよ
でも医療費上げて医者の待遇改善を公約してる党ってどこよ？
669:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:57:08 Gl+ZtwPT0
>>665
これから20年の間に医療必要レベルに達する団塊世代が許すわけないよ
670:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:57:50 CZlhF5A10
>>644ああ、ありましたね。
あれが昔は普通だったんだろうけど。
とにかく、医療叩きはお金になるんだろうね。
>>646少し冷静になろうか？
俺は医者ではないよ？
医者ではないが、医者の待遇（給料じゃねえぞ、念のため）を改善するべきだと思っている。
671:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:57:53 O1O58YtuO
>>668
どうすれば安心して救急受診出来るようになるのか教えて下さい。
672:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:58:34 Z5TTRGqb0
>>662
低コストを維持するなら他が犠牲になるだけで、例えばこの>>1のニュースも何の問題もないことになる。
でもそれはそれで困る人が増えるということなんだよね？
結局何が言いたいのかがよく分からんのだが、コストをかけるなだけで主張は終わりなのか？
673:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:58:43 RyJ0mCZi0
119番して3分後に到着ってどんだけ恵まれてるんだ、消防署の近所か？
自分ちは、清瀬にわりと近いところなんだが…
一昨年の休日の夜に、自分が救急車呼んだときは到着まで10分はかかった。
乗ってから受け入れ病院が決まるまでに20分くらいかかった。
結果的に即入院くらいの症状だったけど、病院についてからも、
専門医の先生が緊急手術中とかで、1時間くらい待たされて、
ずっと七転八倒してたよ。
95歳なのにかかりつけ医がなかったのか？
それで殺されたっていう長男にはちっとも同情できないんですが。
674:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:59:01 r8XfHFYU0
清瀬って結構病院おおいイメージあるんだけどなぁ
でっかい小児病院もあってなんかあったときに安心な場所って印象だったんだが
675:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:59:24 ysiiwNHj0
>>668
＞選挙しかない。
＞そんな余裕ない。
を続けて読んだのでそう思ってしまった。ごめん。
676:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:01:26 zPGE2wZl0
田舎なら5件くらいしか救急病院が近所になくて県全域含めてやっと15件とか。
東京では人口密集ゆえ病院の数も多いから、近所で20件くらい探せるんじゃないの？
そういうことなら、断られる数が多くても、近所の病院で見つかる分には問題ない様な気がするんだが。
677:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:01:36 CZlhF5A10
>>658
なんだ、あんた、実は結構知ってるだろ？
あんたにして欲しいのは、医療崩壊を調べること。でも、知ってるようだね。
678:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:01:53 wpwBTnMBO
>>665
そう
だからこのまま崩壊していくしかないと思ってる
679:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:03:30 TmXzDWds0
>>670
まさにお前みたいなやつに医者は行動起こして欲しいんじゃない？
俺は自分のことで精一杯だからそんなことに労力費やせないが。
まあ有志で署名でも募れば？
考えてるだけじゃ今の医療行政はシブチンのままだよ
医者がやるより医療を享受する国民の署名がたくさん集まればその方が厚生労働省に
アピール度高いだろ。
680:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:04:36 rwHHHMYX0
崩壊しないと政府も国民も理解できないって事になりました。
なんで、やっぱ嫌なら辞めれ。
681:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:05:07 O1O58YtuO
>>679
署名をしているエリアはいくつかありますが、一向に医療体制が改善している気配はないです。
682:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:05:51 seGiREiq0
医療が進歩すると、100歳や105歳が「まだ生きたい」と、
救急車でくるくるドライブすることになるわな。
683:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:06:42 TmXzDWds0
>>680
そうだねと
大変なのはわかるけど自分の給料もさっぱり上がらないのにおそらく三倍以上
給料が高いやつの待遇改善のために動く気ないわ
黙って崩壊して。
そのかわり社保がなくなれば助かるわ
684:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:07:24 wVxBS2fr0
これまで生きてきた時代は良い時代だったということで・・・・・・・・・
685:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:07:45 Z5TTRGqb0
>>676
いや東京でもどんどん救急は減っていっているし、これは今回たまたま運が悪かったではなく、
最後の藁の1本になっているということ。
今後もどんどん増えていき、もうすぐに、こんなことで一々スレ立てるなという日がくる。
関西で何度かニュースが続いた時、まさか東京ではこんなことが起きるはずがないとか思ってた口？
医療ブログだとそろそろ東京だろだったし、今回のニュースによって、ようやく来たかだよ。
686:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:08:44 O1O58YtuO
>>683
やはり一度崩壊しないとどうしようもないということですね。
687:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:12:28 wVxBS2fr0
>>686
今は、サイパン島が落ちて、Ｂ２９が東京爆撃し始めたくらいのところかな
688:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:12:48 TmXzDWds0
救急、小児科、産科は全体の医療費上げても行く人少ないぞ
行かなくても充分豊かな生活できるもん。
この三科のみべらボーに待遇をあげないとダメ。
まあ問題は上げてもダメだろうということなんだけどね
つまりこの三科鼻にやっても崩壊するよ
自分に照らし合わせてやる気しないものは他人だってやる気しないさ
マンコ覗きたくないしガキ相手にしたくないし夜中働きたくないだろ。
どんな仕事でも。
行政や国民のせいにしてるけど実は関係ないんだよ。どっちにしろこの三科は不足した。
689:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:14:17 CZlhF5A10
>>662
まず、>>654の質問に答えてくれ。
あんたの言い分は、その後。
>>668国民新党。
690:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:14:22 gENNVL6w0
救急を2種類に分ける、平易な診療の時間外と重篤対応なやつと。
重篤なほうに平易な患者が行くとペナルティで診療費加算、若しくは診療拒否。
平易ゆえに訴訟リスクも少なく安心して救急加算狙いで深夜窓口増強。
自走（？）での自己救急は平易側に捌けて、重篤には可能な限り余力を。
重篤は患者が減る可能性があるので開けてるだけでも診療報酬。
なんてね。
691:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:15:07 ysiiwNHj0
>>679
まさにそれが「医者より医者以外の方が多い」ってことさね
署名で動くかどうかは怪しいが、「世論」に昇格すれば多少はマシになるかもしれない
692:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:16:58 Gl+ZtwPT0
だってさ
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
見てみろよ。これから病気バリバリ起こして医療費使う60過ぎの人数。
60過ぎるとまともな税収も無くなり、年金もらいだす世代だぜ。
支える人口の薄い事薄い事。
形的に整うのは今の予想で2050年頃だけど
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
医療費抑制すればピラミッドの語りを整えるのに20年は短縮できる
だから俺の予想では2030年までは絶対に医療の改善は無い
富めるものと健康である者だけが、その後の改良された医療に乗れる
693:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:17:01 U4mA3KyEO
そもそもこの歳で救急搬送が本当に必要なのか？
一体何歳まで生きるつもりだよ。
694:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:17:50 CZlhF5A10
>>1の件、３０分で搬送先が決まってるんだから、そもそも批判の対象にはならない気がするなあ。
３０分以上かかる例なんて、いくらでもあるよ。
695:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:17:52 AuR6Fgf+O
日本は、どこの科にはいりたいとか医学生の自由らしいが、中国は国が適性と数で決めるんだと。
だから人気不人気ない。
696:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:18:52 TmXzDWds0
>>689
なんだおまえら国民新党の回しものか
自見や国民新党が多少議席を伸ばしても政策に反映できるわけないじゃん
つか日本医師会が推してるやつをよくもまあ雇われ人のお前らも支持するな
心まで犬になったか
>>682
どうするって困るだろきっと
お前らの要求を無条件に飲んでも解決にならんが
697:６９６
08/01/24 03:21:01 TmXzDWds0
両方６８９へのレスだった
698:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:21:45 CZlhF5A10
>>679うん、行動してるよ。
署名集めや座り込みはしてないけどね。俺も余裕ある身分じゃないからさｗ
本当は、２ちゃんねるから医療改革のうねりが出来ればいいと思ってるんだけどな。
699:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:24:24 ysiiwNHj0
>>696
自見は日本医師会の推薦はもらえてないんじゃ。
地方医師会で推した所はあったけど。
700:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:24:25 rwHHHMYX0
>>698
惚れた。でもさすがに寝る。
701:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:25:57 E7dzmHhn0
>>683
なんか偉そうに書いてるけど、
自分にとって医療がどれほど大事なのか分かってる？
待遇・・・医者の待遇がいいのは仕方ないことだと思うぜ。
仕方ないっていうのもなんだけど。
医者の給料なんだかんだ言ってるのって日本人だけだと思う。
医療を舐めすぎ。
そういう奴に限って病院かかる度に文句つけるんだろ。
はっきりいって迷惑なんだよね、そのせいでまともな医療受けれなくなるの。
お前と同じ脳レベルのマスコミがいて、それをまともに受ける国民がいて、
官僚もそれをいいことに自分らの蓄えだけ増やしてるだけなんだぜ。
金の問題じゃない。もっと今の医療の現実を勉強してから書き込んでくれ。
まだ外国に比べたらまともだけどこれからはそうも言ってられないぜ。
このまま言ったらほんとに金持ちしかまともな医療受けられなくなるよ。
702:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:26:22 TmXzDWds0
ただ医者は一般の人よりもともと収入が多いから更に収入を増やしたからといって救急や小児科に飛びつくとは限らん。
その運動が不足が深刻じゃない科の医者のただの給料増しのための運動に利用されないことを祈るよ。
703:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:28:31 TmXzDWds0
>>701
恩着せがましいなｗ
もう５年病院に行ってないけどそんなに大事か？
大事なものはたくさんあって医療を最優先に持ってこれないと言ってるだけだろタコ
704:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:31:04 TmXzDWds0
>>701
長々とアホか
大事じゃないなんて言ってないだろ青筋立ててるんじゃないよボウヤｗｗｗｗｗ
ボウヤと違って勉強することたくさんあるんだよ
統計やデータだけ眺めてなんになるってんだ熱血クズ野郎
暑苦しいからどっかいけ
705:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:34:30 E7dzmHhn0
>>703
そういうのを自己中って言うんだよ。
自分が病気や怪我した時にまっさきに“他にかまってる暇があったら俺を助けてくれ！助けてくれ！”
って言うタイプだなｗ
706:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:35:21 TmXzDWds0
まあとにかく医者以外も混じってるがそいつも医者マニアでとにかくただの一般人に
顔真っ赤にして怒ってるんだよな。
石油だって食料品だって欠かせないけど医療だけを見て、俺らの待遇改善だけ考えてって
主張して来るんだ。
きもいな。
医療は大事だけどそんな毎日考える歳でもないんでね。
押し付けないでくれないか？
こいつらはとにかく行政じゃなく俺らに突っかかってくるんだよなぁｗｗｗ
707:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:35:41 Gl+ZtwPT0
公務員はKKR系病院を確保しているから病院には困らない
逆に言うとKKR系病院は潰さない
官僚は老後も安泰
財源が無い、税収は減る、老人は増えまくる
医療支出を増やす余地は無い
庶民には、自由診療化と、老人淘汰のうえで、財政改善がなされるまで
じわじわと医療の締め付けは続く
「マジ老人は早く死んでください」「医療費なんて増やす余地無いんです」
と官僚は思っているだろうが言えない
言えるわけも無い
病院と医者をスケープゴートにし、医療崩壊上等の施策は間違いなく続く
708:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:36:06 ysiiwNHj0
>>703
まあ何にせよご多忙なようですしご自愛ください
709:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:37:32 Vl2ZNg+r0
>>706
DQNな上に被害妄想乙
710:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:37:35 rwHHHMYX0
医者の待遇がいいんなら、オールOKじゃね？
待遇悪い(訴訟の件も含めて)から辞めるって騒いでんでしょ？
どっちなんだよ、一体。
711:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:37:36 TmXzDWds0
>>705
いや厚着して食べ物に気をつけていれば滅多に必要ないから
健康は医者に守ってもらうものじゃなく自分で守るもの。
まあ年取ったら考えるよまたｗ
712:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:38:28 kn9+GJHI0
老人は正直、いきる不良債権。
侵略戦争を起こした世代の罰ゲームだと自覚しないとね。
713:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:40:00 TmXzDWds0
>>710
ネガキャンしてるのよこいつら
でもここでネガキャンしても意味ないじゃん
だから厚生労働省でやれと
そういう展開だね毎回
714:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:40:00 Vl2ZNg+r0
>>702
同意。まぁ、結局はそうなるかもしれんね。このままじゃ。
715:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:42:49 TmXzDWds0
俺はデモもしないし署名もしないぞ
なんで金持ちのためにｗｗｗｗｗ
と思う人も多いでしょ
何しろ自分では動いた形跡がない府抜けどもだし
健康は大事だけど原油価格の高騰のほうが今は切実な問題だわ
716:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:43:17 rwHHHMYX0
>>713
それが
>>698
の言う行動ならばガッカリなんだが、当然違うよね。
717:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:44:29 HrpH6dC/0
東京？
718:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:46:23 TmXzDWds0
例えばお前らの待遇改善をみんなで勝ち取るとする。
日比谷公園あたりで医者も一般人も一緒に抱き合い、歓声を上げるんだよ。
そしてお前らはやれやれとベンツに乗り込んで帰り、おれらは軽やカローラで帰るんだよ
健康を人質にして俺らに動けってのは酷い話だろ。
719:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:46:49 ra3uRBSgO
95歳なら天命ではないか？
いや、高齢化と医療技術の進歩と医療費増大はリンクしてて、
これもICUに入ればその間は生きていられたかもしれない。
その費用は何百万、何千万なんだけど。
高齢者が増えれば×1万人が2万人に3万人に10万人、100万人、1000万人と増えていく。
医療費30兆、40兆、50兆で税収と同額になり、80兆で国家予算を超え、100兆でアメリカに並ぶ。
長生きし続けると年金もどんどん増えるから、社会保障費だけでアメリカの国家予算200兆円を超える。
当然、日本なんか破綻するわな。
あるレベルで統制するのは、しょうがない。
その判断を現場に任せると、こういうことになる。
これはおかしいよ、いろんな意味で。
720:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:48:13 VovMsCOF0
95だったら十分元とったろ
721:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:48:24 Dtsxniq10
清瀬付近は病院が山ほどあるんだが、
それで搬送を断られる状況ってのは大問題だと思うぞ。
医師不足と訴訟リスクをどげんかせんといかん。
あと、安楽死を認めてくれ。安楽死法案を出そうとした議員が叩かれたが、
俺は正しいと思うぞ。子の成長見届けたらさっさと死にたい。
722:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:48:57 Dtsxniq10
ま、95歳ならさっさと死なせてやれとは思う。
もっと若い命を優先すべきだろ。
723:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:50:16 TmXzDWds0
こいつら何百万、何千万かかっても健康のためなら安いという考えさ。
破産してホームレスになりとうきびをかじって飢えをしのいで過ごしても、健康という一番大切なものを
手に入れてよかったねと平気で言うんだよ。
724:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:50:53 HWKj7M020
医療搬送体制(別表８－１に注目)
URLﾘﾝｸ(www.fdma.go.jp)
大阪は３位
東京は４７位
725:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:57:45 zsanY6RT0
>>662
金がなかったら家を打って金作ればいいだろ
726:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:58:01 Aks39dXl0
三十分ならちょっと長い（遅い）程度だと思うのだが？
727:名無しさん＠八周年
08/01/24 04:01:52 TmXzDWds0
>>725
w
実は本気で言ってるだろ？
728:名無しさん＠八周年
08/01/24 04:02:15 rwHHHMYX0
マリー・アントワネットが居る・・・。
729:名無しさん＠八周年
08/01/24 04:06:09 Qng7YPkU0
寿命
730:名無しさん＠八周年
08/01/24 04:14:13 ysiiwNHj0
>>727
経済財政諮問会議議長の御発言ですな
731:名無しさん＠八周年
08/01/24 04:16:21 rwHHHMYX0
これか・・・。
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
732:名無しさん＠八周年
08/01/24 05:13:19 FSHJJ5aE0
この遺族怖い・・・。
母親が死んで1～2日なのに真っ赤なセーター着てテレビ取材受けて
「これは国が殺したも同然です」と叫ぶ遺族。
賠償目当て？ みんなの税金をどんだけ使ったかわかってるのかな？
それで国民の血税でまた賠償金貰おうとしている？
733:名無しさん＠八周年
08/01/24 05:17:10 yGf9qkqI0
やっぱり東京も大阪と変わらんな
734:名無しさん＠八周年
08/01/24 05:18:43 svAWjWCuO
日本ってバカにされるのが、よくわかる(笑)
735:名無しさん＠八周年
08/01/24 05:21:59 Y1yp4B2u0
>>732
どうみても受け入れなくて正解だったな。
736:名無しさん＠八周年
08/01/24 05:28:35 Xup6e2GK0
>>735
病院でブラックリストに入ってたんじゃないの？
95の自分母親が苦しまずに死んだら、俺ならむしろよかったねと
喜んでしまう。下手に助けるといらん苦しみを味わうし。
もちろんちょっと気持ちは淋しくなるがな。
737:名無しさん＠八周年
08/01/24 07:53:29 495S8imy0
日本で一番病院の多い街でもこういう事が起こるとい現実をみて何を思うかだな
単に数が足りないというだけの問題では決してないことは理解しようね
歯科など今では数は十分にあるがハイリスク症例になれば途端に受け入れ困難が発生するよ
むろん国が必死に主張するような偏在の問題でもない
偏在で医師が集中しているはずの部分ですら起こった事例だしね
そして超高齢者だからどうこうという問題でもない
調べてみればすぐ判るが若かろうが高齢だろうが同じことが起こっているんだよ
そういう現実をしっかり把握してからよく考えてみないとね
738:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:19:54 A9O9lsQE0
朝ズバッ。
岩下洋三（５０）は、母は国に殺されたと語る。寿命だろが！
どれだけ依存体質のキチガイなんだ。
いい加減にしろ。テレビもこんなのとりあげるな。クズマスゴミが！
739:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:21:19 FR22rGCoO
清瀬市って都会？
740:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:23:53 +XvSsDtIO
>>731
それ
裁判で解禁しろと誰か裁判やっていたはず
マスゴミは裁判を起こした人をマンセ
741:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:25:25 pG6LKhol0
息子が取材受けて話しているのを聞いてて吐き気がしたよ。
742:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:28:24 Wn3K8bCJP
大体30分後に病院見つかったのに悪意ありすぎ
743:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:28:52 U0+FPBO5O
>>732
「待ってました！」って感じだよな
だいたい、持病もちなのに、掛かり付けないってどーなのよ？
うちのばぁちゃんだって、掛かり付けあったぞ。
744:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:31:21 pG6LKhol0
さすがTBS
もう良識のかけらもない。
745:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:32:06 /RCjU9xj0
ゴメン。死因は何なの？
746:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:37:28 y/il0CFz0
老衰
747:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:40:43 fyn8gwmo0
45で産んだの？ すごいね
748:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:45:27 2nw4wa5t0
>>747
あ～、歳いってから出来た子で溺愛して育て方間違っちゃったな、ばーちゃん。
749:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:54:20 /RCjU9xj0
マスコミは話題作りに必死だな。
悪者を作っては叩くの繰り返し。
だけど、今回の悪者って誰なのよ？
750:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:56:58 NOLMOFFl0
>>749
キ○タク。
伊豆のホテルで仲○を執拗にい○ってたって噂。梨○がつかんでるよ？
フィクションだけど。
751:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:02:59 ZHbuw7yD0
こういう判決が確定してしまったから判例に従うと医療体制万全の病院でなければ患者
の受け入れができないんですよ。この先生、普通に仕事をしていたのに大変気の毒です。
URLﾘﾝｸ(www.honey.ne.jp)
752:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:07:35 KfRamWoFO
清瀬にあれだけ病院あるのにね
753:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:11:29 T4EHb269O
>>732 >>743
そうだ。
チャンスを狙っていたに違いない。
754:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:17:35 aPbkGiiE0
俺くらい普通だろ？
日本中で調べれば一日一回以上おこってることよ。
755:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:20:13 jQ2FHrc3O
そりゃ、年金入らなくなるのは困るんだろうケドさぁ…
756:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:22:31 HJZGjAtY0
一昔前なら「受け入れたかったが、院内の状況を考えると不可能でした。無念です。」
って感じだったのにね。今は「どうかんがえても無理ですが何か？」って勢いだもんなぁ。
757:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:23:42 HJZGjAtY0
>>732
赤のセーターはひどいな…
758:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:34:31 Gl+ZtwPT0
>>751
教訓としてはカテの出来る循環器医以外は
”「胸痛の救急患者」を取るな”
もしくは「胸痛」患者の救急搬送要請には
「そのまま心カテの出来る病院にいってください」
と言ったほうがいいと言わないと裁判になるという事ですね
これで3600万ですからねURLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
絶対に胸痛患者は取らないと誓いました
759:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:44:40 +jLf5cA20
>>751
>>758
年間1000件程度の医療過誤訴訟が提起されるだけで「医療崩壊」の元凶扱いされてしまう我が国では、
年間3000人もの新規法曹を受け入れる社会的土壌がないことは明らかです。
どうせ、新規法曹が新規需要を開拓すると、新たに訴訟に晒されるようになった業界が当該業界の崩壊
の責任を弁護士に押しつけるようになるだけの話です。
760:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:49:08 Wl/lhqI/0
>>759
年間1000件程度の医療過誤訴訟が提起されるだけで「医療崩壊」の元凶扱いされてしまう我が国?
医療崩壊の主因は司法の暴走なのは間違いないよ
しかしそれは訴訟の多寡ではない
医療・医学的にどう考えてもとんでもない判決が乱発されていることが主因
761:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:49:37 DT5tSLXNO
大阪と東京はもう駄目だな
愛知を首都にすべき
762:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:50:25 5A/bFfTX0
あなたは、年金泥棒が定年を迎えるまで最高裁判所長官のイスに座り続け、
あまつさえ、億単位の退職金を受け取らんとすることを我慢できますか？
横尾最高裁裁判官解職キャンペーン
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
> 社会保険庁長官時代の職務怠慢は国民に対する著しい背信行為。
> 横尾裁判官を解職させることはできないのか。
> なお、横尾裁判官は２００３年の総選挙で国民審査を受けており、
> 再度の国民審査（２０１３年以降）は、２０１１年に７０歳定年退職
> になるため、受ける機会はない。
> URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
このまま自民党政権が続けば、年金泥棒の元社会保険庁長官は、国民の
審判を受けることなく最高裁判所判事を定年退職して、億単位の退職金
を受け取ることになる。
さらに、司法試験を受けることなく弁護士資格を得る。
Ｑ：最高裁判事職を定年退官後、弁護士になれるの？
Ａ：はい。
> （最高裁判所の裁判官の職に在つた者についての弁護士の資格の特例）
> 第六条 最高裁判所の裁判官の職に在つた者は、第四条の規定にかか
> わらず、弁護士となる資格を有する。
763:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:51:16 ZHbuw7yD0
>759
そうそう。あほな判決を下す裁判官はマスコミによって徹底的にたたいて欲しい。
764:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:52:35 1YPdueafO
９５歳まで生きたのに最後の最後に１１の病院に断られて死ぬって悲惨だなｗ
セレブのブログ
URLﾘﾝｸ(dp.tosp.co.jp)
765:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:53:48 lD0m6zZA0
医師不足は正確じゃないな。
数年前までならこの女性は病院に受け入れてもらえた。
でも今は、胸が痛いとえば「循環器専門医（笑）」が「十分な医療設備（笑）」で診療しなければ、
医者は有罪で逮捕され、巨額の損害賠償を請求される。
だから多くの医者は、本当はできるんだけど、「受け入れ不能」と言って断るようになった。
病院の当直室でヒマしてテレビ見て笑いながらね。
一発人生終了のロシアンルーレットをやりたい奴なんていない。
今でも社会が元に戻れば、すぐにでもこうしたケースは減るよ。
なにせ現場から逃げて冷ややかに傍観してる医者は、たくさん居るんだから。
医師不足なんてあっという間に解決する。
その気がないだけ。
766:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:54:29 +jLf5cA20
>>760
近代国家には、いかなる脅しを受けようとも、してはならない譲歩があります。ある種の勢力を法の支配の
枠外に置くことは、その一つです。
「法の支配」というのは、私たちが不正義の横行しない、安定した社会を維持するのに不可欠の要素です。
ですから、医師たちが「自分たちを法の支配の枠外に置くまで、一切の医療行為を行わない。さあ、それで
困るのはお前たちだ。医療行為を受けたければ、医師の元にひざまずいて、「今後は医師を法の支配の枠外
に置きます。医師たちに何をされても、私たちはそれを運命として受け入れ一切を諦めます。」と宣言せよ」
との脅しを受けても、これに屈することは私たちの社会に回復しがたい禍根を残すことになります。
そのようなことが通用するのであれば、他の業種だって、サボタージュ活動を行うことによって、治外法権
を勝ち取ろうとする虞があります。
そうなれば、私たちは、守られる「法」を持たない、野蛮な社会に逆戻りすることになります。
767:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:57:29 M9W3Io4eO
やっぱり、自分の所で死なれると面倒だから拒否してるのかな
768:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:59:21 lD0m6zZA0
>>766
まともな医者はそんな理屈は分かってる。だから、そんな主張はしない。
だから医者は、ただ、病院から、危険な現場から、逃げることを選択した。
逃げることだけが、医者にとって唯一残された解決法だったんだ。
769:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:01:22 Wl/lhqI/0
>>766
それを地で行っているのが法曹ですね
「自分たちは責任を負わない」
冤罪事件で冤罪被害者がどんなに苦しんで人生を無茶苦茶にされても
裁判官は決して責任を取りませんね
司法が正常な判断を下せるのなら医療従事者側に何の心配もいりません
しかし実際はとんでもない判決が横行しています
世界的に笑いものになるような三流司法が
この国の医療を破壊しているのは事実です
無責任な司法が日本医療をぶっ壊してるのですよ
私は法治国家を否定するわけではないが
この国の司法には本当に失望しています
770:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:01:49 +jLf5cA20
>>768
医師間の競争を緩和するために医学部の定員を減少させた新規医師人数抑制策を撤廃したり、外国で
医師の免許を取得した者が日本国内で医療活動を行うことについての規制を緩和したり、あるいは医
師が行わなくとも問題なくなし得る行為を医師以外の者に徐々に開放していくなどの諸政策を講ずる
ことにより、自分たちが法の支配の枠外に置かれることを実現するために一部の医師たちがサボター
ジュ活動を行うことにより引き起こされる弊害を緩和する等の措置が必要になることでしょう。
それだけの対処をしても、私たちは、当面の間、相応の不便を強いられることになるかもしれません。
が、医師たちが無謀な要求を突きつけ続けるのであれば、やむを得ないと言わざるを得ません。
771:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:03:46 lD0m6zZA0
よく読んだら>>766は読み違いをしてるね
>>760が問題にしてるのは、結局
判事の質
医者を法の枠外に置けなんて誰も言ってない
772:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:10:30 +jLf5cA20
当院では、勤務医に労働基準法上の所定労働時間を大きく超える長時間労働を課しています。従いまして、
当院では、勤務医の労働意欲を維持するため、当院の勤務医の診療ミスにより患者様の生命・身体を損なう
ことが生じたと致しましても、当院または当院の勤務医に対して法的責任を追及することを固く禁じており
ます。医療とは所詮不確実なものでございますので、当院の勤務医の診療ミスにより患者様が亡くなられた
といたしましても、それも運命だと思って諦めて下さい。
という掲示がそこかしこに置いてある病院には私は行きたいとは思いません。
また、肉親が病院で死亡したときに、病院から
当院では、勤務医に労働基準法上の所定労働時間を大きく超える長時間労働を課しています。従いまして、
当院では、勤務医の労働意欲を維持するため、当院の勤務医の診療ミスにより患者様の生命・身体を損なう
ことが生じたと致しましても、当院または当院の勤務医に対して法的責任を追及することを固く禁じており
ます。医療とは所詮不確実なものでございますので、当院の勤務医の診療ミスにより患者様が亡くなられた
といたしましても、それも運命だと思って諦めて下さい。
という紙切れを渡されたり、事務局からそのような説明を受けたりしたら、大変な憤りを感ずるだろうと思
います。まして、そのことに抗議をしたら「お前は医療のことを何も分かっていない。お前は自分の欲得の
ために、日本の医療を崩壊させる気か」と逆ギレされたら、その病院のことを絶対許してやるものかと思う
ことでしょう。
773:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:11:39 lD0m6zZA0
>>770
その変な被害妄想は宇宙からの受信？
誰も「要求」なんかしてない。
そんなことは相応しくないと、その点はあなたの考えと一致している。
だからただ立ち去るのみ。
ただ診療を拒否するのみ。
今の「医師不足」の規模を見れば、こうした行動を取っている医師が「一部」といって済まされないのは
さすがのあなたでも分かるのでは。
重要なのは、それでも多くの医師が、社会が元に戻れば現場復帰しようという意欲を持っていることだ。
みんな自分の仕事には誇りを持ってるからね。
みんな社会の役に立ちたいと思っている。
でも「犯罪者」にされたら反社会的のレッテル貼られるから、そんなバカなことは避けたいわけだけど。
774:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:12:40 Wl/lhqI/0
だめだ
論点がずれてる・・・議論にならない
775:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:16:57 8Jv7QFX60
>>766
おいおい、法の支配の枠外だなんて、まるで医師全体が悪の組織・犯罪集団・テロ組織みたいじゃないかw
別に病院を大使館や米軍基地みたいな治外法権しろと言っているんじゃない。
医療行為は危険な事を敢えてやる事だ。手術・処置はみちろん投薬などでもレベルは違うが危険が伴う。
たいがいは上手く・無事に終わるが、不慮の結果を引き起こす事もある。
そんな医療行為の不確実性・危険性をきちんと認識してくれと言っているんだ。
何も故意犯や重大過失まで免除してくれとは言っていない。
776:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:22:12 +jLf5cA20
>>775
不法行為なり債務不履行がしばしば問題となる事業者の活動自体は、医療活動と負けず劣らず公共性が
高いものも少なくはなく、だからといって、故意犯として刑事で扱われたもの以外は弁護士は受任しない
なんてことになったら、司法制度の存在意義が疑われてしまいます。
といいますか、「医療の公共的性格と憲法及び民法（１条）の精神 」とやらで、保険診療における過失に
よる医療過誤についての損害賠償請求権の行使が権利の濫用に当たると本気で医療関係者が思っているの
であれば、医療過誤訴訟の際にそう主張すればよいだけの話です（その主張が採用される可能性は限りな
く低いと思いますが。）。
さすがに医師側の代理人も、そのような主張は法律の専門家として、とてもではないが恥ずかしくて言い
出せないのではないかという気がします。
777:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:23:23 9fGlRWQB0
崖から落ちそうな人、落ちた人を、「助けられるかもしれないアプローチ」が医療。
それに「助けられなかった」ことに対して刑事を持ち込むんであれば、助けに行く人は激減することは
当たり前。
778:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:24:11 HxCbAit90
95なら寿命だろ。なんで国のせい？
もう９０すぎた年寄りは全員安楽死でいいんじゃね？
779:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:24:49 2EknfMpgO
漏れはこの地域の内科医だけど、こんなのいつ起きても不思議じゃなかった。
やっぱりか、という感じ。
780:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:25:43 6O7CbqUF0
これからは、救急車は黒塗りにしろ
781:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:25:52 2nw4wa5t0
つかまあ、まずお医者を訴訟から免責にしないと、どうにもならんよね。
病気の人を助けられなかったから犯罪とか損害賠償とかって既知外沙汰だよ。
災害救助に逝ったレスキュー隊に死んだ人の補償させるようなモンだろう。
782:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:27:17 Rg4Ousqb0
>>760
大体さ…、民事医療訴訟の「原告（患者側）勝訴」率って、乱高下してるんだよ。
70年代以前は4割くらい、80年代前には2割以下だったものが、
今は4割くらいまで上がってる。
司法判断の傾向が変わった、とかいろいろな要素はあるんだろうけど、
有責無責を決めるのは、医学的科学的事実に基づく判断ではなくて、
結局司法の胸先三寸なんじゃねぇか、と思うとうんざりする。
>>759
マジレスすると、「新しい法曹」の草刈場ですよ＞医療関係
医療機関、特に公的施設はガードがめちゃくちゃ甘いし、なにより勝ち負けじゃなくて
訴訟そのものを忌避する。
訴訟に至らなくても、弁護士連れて示談にするために来る人、増えてますもん。
だから、逆に法律相談の顧問だ何だという売り込みもこれまた良く来ます。
大学病院なんか常任の「トラブルの法的相談員」置いたりしてます。
783:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:27:41 vDMRI/LV0
こゆのがもっと増えれば、少しは考えが
改まるだろ。医者責めたって、なーんも
変わらねーさ。
784:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:35:53 WTGo6kKzO
基地外な文系法律屋さんが紛れこんでいますね
憲法に奴隷扱いはダメってありますよねｗ
785:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:36:41 +jLf5cA20
>>782
知人が万が一病院でなくなるようなことがあったら、
病院なんて大抵、勤務医に労働基準法上の所定労働時間を大きく超える長時間労働を課しているのだから、
勤務医の診療ミスで患者が死んだからと言って病院や医師に法的な責任を負わしていたら、勤務医の労働意
欲が失われてしまって、日本の医療制度が崩壊してしまうよ。所詮、医療なんて不確実なものなんだから、
○○さんが医師の診療ミスでなくなったというのも運命だと思って諦めようよ。
といって遺族を説得したらよいのではないかと思います。
とにかく、そういう人々の怒りを買う「汚れ役」を法曹、とりわけ病院側から一銭の対価も受けず、むし
ろ、患者の遺族から相談料をもらって法律相談に応じる弁護士に押し付けないでもらいたいものです。
786:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:38:26 UhHxSSEU0
清瀬・・・・
全生園とか多摩老人医療センターとか専門病院が
あんだけうざいぐらいに病院たくさんあるのに一つも受け入れられないなんて運がなかったとしか。
787:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:39:40 lD0m6zZA0
医者の主張＝判決の質が悪いから良くしろ
法律家の主張＝医者は治外法権を求めている （←ホントか？）
788:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:43:58 SQHAHrIeO
95か・・・若者に譲って往生してくだされ(-人-)
家族は静かに往かせてやれよ
789:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:44:23 WTGo6kKzO
いや～やっぱり文系脳とは議論できないつうことを実感ｗ
ボーダーさんの相手をしているみたい
「判決が医学水準を無視しておりひどすぎる」に対して、「法律の枠外におけと脅すのですか！」って、バカなのか？
790:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:44:27 CEN5aomb0
医療崩壊って最近よく耳にするけれど、
太平洋戦争でいったら今は何月何日ごろですか？
791:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:46:00 lD0m6zZA0
>>786
本件の搬送拒否は、病院も医者もわんさと居る地域で起きているというのがポイント。
病院や医者の「数」の問題じゃないのだ。
病院や医者の「数」なんかいくら増やそうが無駄。
そういう問題じゃないのだ。
792:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:49:21 phj399QoO
政府的には医療費削減でよかったんでしょ
それがこれからの医療
793:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:49:40 2nw4wa5t0
免責を良いことにやりたい放題やってる司法の暴走を止めなくてはねぇ。
結局、司法が決めた基準に達する現実の医療機関なんて存在しませんッてコト
なんだよ。法律や判例を皆が重視しているだけだ。
794:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:49:40 +jLf5cA20
「保険診療なんて安価な診療報酬しか支払わない患者を死に至らしめたとしても、わざとでない限り、
如何にそのミスが重大なものであろうとも、一切の責任を負わない」ということでなければ、医師など
続けていられないという方々には、「残念ですが、そこまで仰られるのであれば、仕方がありません。
どうぞ他の職業でご活躍ください」という他ないというのが正直なところでしょう。
如何に医師が少なくなろうとも、「病気を治してくれとはいいませんし、わざとでさえなければ、やっ
つけ仕事で命を奪っていただいても本望ですので、どうぞ診療して下さいませ」などと患者やその家族
が懇願するという事態は、私には想像できません。
そういう意味でも、「医療崩壊だ！」系のコメントスクラムの皆さんは、要求するポイントがかなりず
れているように思います。
いくら「ストライキ」等の対抗策を講じてみたところで、根幹部分についての譲歩を勝ち取ることは非
常に困難なのです。
社会が譲歩可能なラインを見定めることなく、ただ「俺たちの言うことを聞かないと困るのはお前らだ」
と言ってみたところで、まともに相手にされないという事態を招くだけのことです。
795:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:50:01 l+zIe9IE0
>>787
普通の法律家はそう考えていないから。
法の支配の意味もわかっていないアホと一緒にしないでくれ。
796:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:52:22 pZR+TtAv0
暫定税率撤廃に対してはあんなに地方から反対運動こる．
（三十年も暫定でさらに十年延長って、どう考えてもおかしいだろ）
リアルで進行中の医療崩壊にたいしてなんてなんにもアクションなし．
その程度の問題認識．
もう駄目だろ．
道路にでも治療してもらえ．
797:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:56:57 lD0m6zZA0
>>794
デ
ン
パ
798:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:58:30 2EknfMpgO
この地域の基幹病院の内科医はマジで退職ラッシュだよ。
残って頑張っている医者を責めてもしょうがない。
内情は書けないけどね。
799:名無しさん＠八周年
08/01/24 11:00:34 WTGo6kKzO
>>794
極端な意見だけ取り上げて「ほら、医師は特権を主張しているのですよ」ってやり方が文系らしいよねｗ
まぁ、ちんたらと何年もかけて判決だすことができて
しかも冤罪でも罪に問われない、敗訴しとも期待権云々言われない職場環境の方に
「医療は不確実」ということは理解できなくて当然かｗ
800:名無しさん＠八周年
08/01/24 11:00:55 X39FXSN6O
50のおっさんが赤いセーターとピンクのスボンを着こなす姿と太陽の光も浴びないねらーのs(ry
801:名無しさん＠八周年
08/01/24 11:04:13 WTGo6kKzO
なんだ、>>794をみて法曹界はみんな文系脳の基地外野郎と思っていたが
実際は、同業者から見ても、ただのバカなデンパ意見だたのかｗ
802:名無しさん＠八周年
08/01/24 11:13:02 +jLf5cA20
>>799
実際のところ、医療過誤で刑事責任が問われるのはどのような場合なのでしょうか。
いくつか具体例を見てみましょう。
さいたま地判平成15年3月20日判タ1147号306頁は、「抗がん剤である硫酸ビンクリスチン，アクチノマイシンＤ
及びシクロホスファミドの３剤を投与する化学療法（ＶＡＣ療法）を実施するに当たり」、「同療法や硫酸ビン
クリスチンについての文献，医薬品添付文書の精査をせず，同療法のプロトコールが週単位で記載されているの
を日単位と読み間違え，２ミリグラムを限度に週１回の間隔で投与すべき硫酸ビンクリスチンを１２日間連日
投与するという誤った治療計画を立て，それに従って研修医らに注射を指示し」、「入院中の甲山に対し，１日
当たり２ミリグラムの硫酸ビンクリスチンを７日間にわたって連日投与し，更には，投与開始４，５日後には，
同女に高度な副作用が出始めていだのに，これに対して適切な対応をとらなかった」という事案です。
医療には不確実性があるとは言っても、限度というものがありそうです。
新潟地判平成15年3月28日判例集未登載は、「かねてから高齢の上，拡張型心筋症の持病がある被害者に」「膝関
節手術」を行い、「術後の被害者の心機能を高めるために使用したプレドパの薬効を高めることに気を取られ」、
「手術後の被害者の血圧は正常値に比べると高めであった」にもかかわらず、「その使用量の余りの多さから看
護婦や薬剤師からプレドパの使用量としては多すぎるのではないかとの指摘を再三受けながら，その指摘を無視し
て，その使用量を十分に確認することなく，他の医師からは医学の常識を逸脱しているとの指摘される程の通常
使用量の約９倍もの大量にその点滴を続行したため，ついに被害者を死亡させるに至った」というものです。
その他、患者を取り違えたとか、薬を取り違えた等の例もあるようです。
上記のような行為は、医師の裁量の範囲として、容認すべきだったのでしょうか。
803:名無しさん＠八周年
08/01/24 11:21:23 l+zIe9IE0
>>802
医師の免責と法の支配がどう関係しているのか教えてよ。
804:名無しさん＠八周年
08/01/24 11:25:21 2EknfMpgO
民事は怖いぞ。それに裁判に巻き込まれる時点、不起訴でも警察に呼ばれるだけでもモチベーションは下がる。
何で何のミスもないのに事情聴取されるのか？
他の職場なんか山ほどあるのに急性期を無理してやる必要を感じない。
805:名無しさん＠八周年
08/01/24 11:27:28 uMgZi33T0
>>802
極端な例を持ち出して、それをルールに普遍化したいということだね
それじゃ裁判官が痴漢を働いたケースが出たら
「人を裁く立場としてあるまじき行為だから、裁判官は性癖検査を受けないといけない」
という法律制定も当然支持するよね
806:名無しさん＠八周年
08/01/24 11:34:02 LWOieUVN0
この場合３分後に救急車到着して、
10分以内に緊急PCI出来る施設へ搬送完了し、
30分以内にカテ開始したとしたら､､､
①ペースメーカ入れて②IABP入れて③それでもだめならPCPSまわしながら④PCIで2～3枝拡張して
救命できたとしてもICUで
⑤尿が出なかったらCHDFして⑥血液製剤じゃぶじゃぶ使って⑦いっぱい昇圧剤使って
ヤマは乗り切ったとしても
⑧脳梗塞なんか合併したり⑨肺炎になったり
、、、たぶん家には帰れないでしょう。
ウチのばぁさんならそのまま看取るがね。
救急車は呼ぶよ。だって家で死ぬと不審死扱いで解剖だかね。
ちなみに①～④コースなら300万、①～⑦コースなら500万、⑧⑨オプションで月50万くらの医療費がかかります。
807:名無しさん＠八周年
08/01/24 11:34:03 Mynx6pgP0
医療制度改革のまとめ
・診療報酬制度は廃止、上限を設けた自由診療制を導入
・刑事は故意・重過失のみ処罰
・民事は医療訴訟の当事者適格を法人に限定（国家賠償はすでに国のみに限定）
・医師個人の責任は、リピーター医師は免許停止・はく奪、その他の医師は院内の処分（注意・減給・解雇等）に委ねる
・研修医は完全免責、そのかわり研修医の診察・治療は格安、場合により無料にする
・受診の際数百円程度の保険料を支払うことを義務付ける
・医療機関・医療従事者も保険に加入し、患者の支払う保険と統合し賠償金に充てる
・かかりつけ医にかかることを基本とし、救急にかかれるのは緊急の場合のみ
のちに緊急性が低いと判断されれば違約金を請求
・検査機関の統合等によりコストダウンを図る
808:名無しさん＠八周年
08/01/24 11:34:57 WTGo6kKzO
>>802
なんか一方的で会話がなりたたないよねｗ長文だし
「医療の不確実性」はトンデモ判決に対するものであって
重過失や故意まで「医療は不確実だから免責しろ」なんて誰も言ってませんよ
809:名無しさん＠八周年
08/01/24 11:39:21 MleP/o0aO
ID:+jLf5cA20が別の医療系スレで別人になってる件について。
810:名無しさん＠八周年
08/01/24 11:42:34 l+zIe9IE0
>>809
ワロタｗ
811:名無しさん＠八周年
08/01/24 11:48:31 hYI6yjvK0
こういう時さ、近医の救急に直接駆け込んじゃったらだめなのかな?
あとは、病院間連絡してくれるんじゃないの?
その方が、救急車より速そう。
812:名無しさん＠八周年
08/01/24 11:54:10 ukZCTbwP0
息子は母親の年金で食ってたんだろ
だから死んだことを騒ぎ立てて訴訟を起こして金にしないと生活できないんだよ
普通の身内なら９５で死んだらしかたないとあきらめるよ
813:名無しさん＠八周年
08/01/24 12:02:39 TJvMDz+F0
>>811
そういう書き込みよく見るが、30分で死ぬようなのが駆け込んだら大混乱だぞ。
その病院で今医者が診てる患者に悪影響が及ぶ可能性も高いし、
病院事務とかだけで対処するよりは救急隊が対処した方が生存の可能性もずっと高い。
みんなの共有財産である医療機関を利己主義でこれ以上混乱させないでくれ。
あんたと同じ発想で駆け込む奴が増えたらどんな惨状になるか、
少し考えてみればわかるはずだ。
814:名無しさん＠八周年
08/01/24 12:12:49 hYI6yjvK0
>>813
そうはいってもさ、目の前で親族が倒れてたら、社会的インフラなんて考えられそうもないけど。
まあ、おいら的には医学部に女性の比率の設定をすべきだとは思うけどね。
あと、国民健康保険の廃止。こうすりゃ、問題ないと思うけど。
最近、救急医療にお世話になった患者の戯言。
815:名無しさん＠八周年
08/01/24 12:12:59 lD0m6zZA0
デンパを相手にするのはやめとして
>>802の１例目って医療過誤の極悪例として有名な埼玉医大事件なわけだが。
per a week を「毎日一週間」と訳すような低学力医師が招いた悲劇だ。
医学部入試で基礎学力を担保しないとひどいことになるという好例だよ。
こういう私大のみならず、少子化とユルい入試で国公立医学部学生の学力低下も深刻。
将来怖いな。
816:名無しさん＠八周年
08/01/24 12:19:11 1jWGvcp90
清瀬つったって
QQ病院は二つくらいだったような気がするが
そんなことないか？
817:名無しさん＠八周年
08/01/24 12:21:14 9oJDA4jx0
朝ズバッ！
病院タライ回し老人死亡頻発？ 「空きベッドなし」は本当か （コメント書けます）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
またもや繰り返された病院のタライ回しで、95歳の老女が亡くなった。みのが「救急体制が整備されてないから
行きつくところまで行っちゃっているじゃないですか」と怒った。
1月8日午後9時半ごろ、 東京・清瀬市で「胸が痛い」と訴えた老女を清瀬市消防署が救急車で搬送したが、
11の病院で次々と拒否された。通報から52分後、ようやく12番目の病院が受け入れ、応急措置を施したが間もなく亡くなった。
通報を受けて救急車は3分後に女性宅に到着したが、清瀬市、小平市の病院から「ベッドがない」
「重症患者の処置で対応できない」などの理由で受け入れ拒否されたという。
番組では、救急患者が病院をタライ回しにされたケースをフリップに列記し、みのが読み上げた。
ごく最近のケースでは、「今月6日、全身やけどの88歳の女性が4病院で受け入れ拒否」、「昨年12月には
89歳の女性が30病院で受け入れ拒否2時間後に死亡」、「同じく12月に66歳の男性が16病院で受け入れ拒否され2時間後に死亡」と、
何故か、タライ回しにされ死亡するケースはお年寄りが目立つ。
まさかお年寄りを“狙い撃ち”したとは思いたくないが、本当にベッドがなかったのかなど、
11病院の拒否理由をきちっと調べておくべきだろう。
背景には医師不足があるといわれているが、“一極集中”の東京で起きるとは？この疑問に舛添厚労相は
「産科にしても小児科にしても、緊急医療にしても、都会、田舎を問わず、東京でも同じ。こういうことは起こる。
抜本的な医療体制の整備をやらないといけない」と。
みのは「大地震とか大火災が起きたらどうなりますか。一体何が起きているのですかね」。
818:名無しさん＠八周年
08/01/24 12:25:54 +jLf5cA20
>>817
みのとかあの手のカスコメンテーターに好き勝手しゃべらせんなよな。
その舛添のコメントも実に薄っぺらい。
819:名無しさん＠八周年
08/01/24 12:26:03 ZHbuw7yD0
この事件は医師が免責をしてほしいと願っているというよりも、過去の
判例を忠実に遵守し、判例によって今まで正義と信じてやってきたことが、
実はそれは医師による独善で社会的には誤りだったということを反省した
ための結果と思う。むしろ司法判断に忠実に従った結果と感じる。
820:名無しさん＠八周年
08/01/24 12:27:26 z4KQxdnm0
>>816
隣の埼玉県の所沢市民です。
埼玉県に行くということは考えられなかったのだろうか。
所沢や和光朝霞とか新座といった都市が隣にあるのに。
東京の救急だから東京都内で済まそうとするから。
本当こういう垣根も取っ払えばいいのにって思う。
東京だから病院が豊富というわけでもないのに。
821:名無しさん＠八周年
08/01/24 12:28:20 KOeNRUEK0
>>817
ベッドに寝かせてるだけで病気が治るんなら苦労しねぇよ
とでも言っておきたい所だな
822:名無しさん＠八周年
08/01/24 12:34:06 2EknfMpgO
>>816
近隣で救急指定は2つ。清瀬には1つも無い。
区外は東京も医療過疎地帯さ。
今までこういうケースが無かったのが不思議。
823:名無しさん＠八周年
08/01/24 12:38:29 2EknfMpgO
新座志木とか朝霞台とかって3次じゃないでしょ。防衛医大だって大変でしょ。
そもそも新座や朝霞台に搬送するだけで膨大な時間がかかるよ。
824:名無しさん＠八周年
08/01/24 12:41:14 2nw4wa5t0
>>819
実際そうだよな。コレは医療の問題じゃなくて司法の仕事だよ。
825:名無しさん＠八周年
08/01/24 12:42:12 9oJDA4jx0
脳梗塞の女性、18病院が受け入れ拒否 昨年３月、足利市で /栃木
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
足利市消防本部が昨年3月、脳梗塞で倒れた足利市内の九十歳代の女性を救急搬送する際、
同市内外の18の病院に受け入れを断られ、出動から1時間12分後にやっと病院に収容したことが、
23日の定例市長会見で明らかになった。
同本部は「救急車到着後、女性は軽い睡眠状態で意識はあり、収容までの間、血圧や脈拍など
容体に変化はなかった」としている。今回のケースは命にかかわる問題ではなかったが、
救急患者の受け入れ態勢に欠陥があることが浮き彫りになった。
同本部によると、救急出動後、担当が電話で足利市や県内のほか、群馬県桐生、太田、館林など
18の病院に連絡し、受け入れ先を探した。しかし、「専門の医師がいないので対応できない」
「ベッドに空きがない」などの理由で断られたという。
826:名無しさん＠八周年
08/01/24 12:45:54 O1O58YtuO
とりあえず司法と警察が自らの過ちを認めて、これからはドンデモ判決と見せしめ逮捕はしませんって誓えば少しはマシになるかもね
827:名無しさん＠八周年
08/01/24 12:47:42 jmJj82RmO
病院と牛の街でしょ清瀬市はさ
828:名無しさん＠八周年
08/01/24 12:48:13 lD0m6zZA0
裁判所「医者は専門外の診療をするな。十分な態勢がないのに救急車受け入れるな」
医者「はい。わかりました。」
・・・言われたとおり救急を断る・・・
医者「言われたとおりにしているだけなのに、なぜ病院や医者を叩くのですか（泣）
やっぱりもう救急キッパリやめます（泣）」
829:名無しさん＠八周年
08/01/24 12:50:54 O1O58YtuO
>>828
そのうち、「なぜ受け入れない。受け入れたら治る可能性があったから有罪」って判決出すぜ。
830:名無しさん＠八周年
08/01/24 12:54:28 +jLf5cA20
>>826
当の法曹どもが崩壊の汚れ役を押し付けんなとか言ってるんだからどうにもならないだろう。
831:名無しさん＠八周年
08/01/24 12:54:52 h5mlB1fQ0
医療関係のスレはいつも盛り上がるね。なぜか。
832:名無しさん＠八周年
08/01/24 12:55:59 lD0m6zZA0
>>829
医者「うわーん。もう製薬会社、コンタクト専門検査屋、検診屋、LASIC眼科、薄毛相談、とかに行きます（泣）」
・・・転職・・・
・・・そして超楽高収入セレブ生活へ・・・
医者、ワイン片手に「俺って勝ち組だなあ」（Fin）
833:名無しさん＠八周年
08/01/24 12:57:55 fHrWRCTD0
９５歳・
寿命です。
834:名無しさん＠八周年
08/01/24 12:58:00 h5mlB1fQ0
だいたいあいつら医学の医の字も知らないで事情聴取するからな。
聴取されるほうもこれはこうこう、と説明しながら調書取られる。
医療関係に警察の介入は愚の骨頂だって。
835:名無しさん＠八周年
08/01/24 13:01:48 lD0m6zZA0
>>831
俺、なぜか知ってるよ！
それはね！
ヒマな医者が多いから！
あ、俺か！
医者ってヒマなんだよねー。
救急なんて大変そうだよねー（他人事）
836:名無しさん＠八周年
08/01/24 13:02:43 2EknfMpgO
>>827
慢性期とリハビリと呼吸器、ハンセン氏とかの特殊疾患の病院だけ。
ただこれらの病院がなくなれば、救急指定の二つの病院はパンクする。
837:名無しさん＠八周年
08/01/24 13:02:50 O1O58YtuO
>>831
一度も病院にかかったことないやつはほとんどいないし、その医療が崩壊しているのだから、盛り上がって当たり前。
838:名無しさん＠八周年
08/01/24 13:06:41 nxpEhwhJ0
90歳とか80歳は医師が不足している時に病院に行く事はやめるべき
社会的な価値観で見れば子供や妊婦への医療を優先させるべきだ
839:名無しさん＠八周年
08/01/24 13:18:39 +jLf5cA20
>>838
子供や妊婦への医療もイラン。
子供だけならいざ知らず必ず馬鹿親が付随してくるからね。
場合によっては馬鹿弁護士まで現れるし。
朝鮮人化した日本人には医療のような高級品は必要ない。
840:名無しさん＠八周年
08/01/24 13:27:23 JoQkxKne0
>>828
医療費を決めるのは厚労省。求められる医療水準を決めるのは、今や裁判所。
厚労省は、患者のニースを見ずに医療費を削りまくり、裁判所はそれに要するコストを全然考慮しないで極めて高いレベルの医療を要求する。
その狭間で、救急医・産科医・小児科医が白旗揚げてるというのが本当のところだな。
『ベッドがない』というのは、単に人間が横になる寝台がない---という意味ではなく、裁判所が求める医療を提供する余裕がないという意味だからね。
そこそこの水準の医療を万人に施すのか、それとも選ばれた(運良く)病院にかかれた人に高水準の医療を行い、選ばれなかった人には野垂れ死にしてもらうのか。
予算と医療資源が限られる以上、選択肢はその2つしかない。
それを選択するのは国民自身だし、そういう問いかけをするのがマスコミの役目だと思うのだが、国民もマスコミも、未だに『万人に最高水準の医療を...』なんて暢気なことを考えてる。
841:名無しさん＠八周年
08/01/24 13:30:34 02ElIGQU0
小泉改悪大成功！！
842:名無しさん＠八周年
08/01/24 13:31:00 CKFO0nHuO
搬送自体無駄ｗ
843:名無しさん＠八周年
08/01/24 13:35:10 02ElIGQU0
みなさん、救急車のたらい回しは、もはや常識
お急ぎの方はタクシーを（ｒｙ
844:名無しさん＠八周年
08/01/24 13:36:55 nxpEhwhJ0
９５歳なら十分生きてる、たとえ医療処置で延命したとしても予後は悪い
完全に回復できて労働可能な現役世代にそのインフラを優先させるべき
845:名無しさん＠八周年
08/01/24 13:43:51 yzniQMIj0
寿命だろ
846:名無しさん＠八周年
08/01/24 13:55:26 Gai4A7iRO
とりあえずメタボ診断なんざいらん
混合診療とか介護補助とか他に回せよ
847:名無しさん＠八周年
08/01/24 14:12:37 HMEPpzvc0
>>825
９０歳代脳梗塞… ウチも多分断るだろうなｗババ抜きのババ。
９０歳代に医療はいらんだろ。黙ってお国のために逝ってくれよ。
848:名無しさん＠八周年
08/01/24 14:21:33 9zrXymwQ0
>>831
釣りか天然か不明だが、「医者は高給取りなのにサボるな」とか「満床なんて
嘘つくな」とか書き込むDQNが現れて、理路整然と諫められて、逆ギレして
暴れてスレが伸びるのが恒例みたいな感じ。
暇なときは生暖かく眺めてるけど、ウザくなったらIDあぼーんしちゃうんだが、
一気にスレ番号が飛ぶのが笑える。
849:名無しさん＠八周年
08/01/24 14:31:49 4N865I420
診てもらえなくて救急車の中で最期を…
診療拒否が増えるんだろうな
救急隊員はメンタル的に辛そう
850:名無しさん＠八周年
08/01/24 14:35:11 t0MSeG+G0
大往生だと、通夜は赤飯炊いてお祝いになるんだそうな。
851:名無しさん＠八周年
08/01/24 14:35:40 gAdaspK00
>>849
まあな、でも救急隊はおいしい思いを今までしてきたんだから、それぐらいの不味い冷や飯も
食ってもらわないとな。
852:名無しさん＠八周年
08/01/24 14:38:45 LEIi8l4w0
大往生だろ。
70過ぎて永らえようとしたら天罰が下るってばっちゃが言ってた
853:名無しさん＠八周年
08/01/24 14:42:23 OaB9CmZu0
延命不要っていう意思表示カード運用してくれ。
高い介護度認定されてまで生きたくない。
854:名無しさん＠八周年
08/01/24 14:43:23 Gl+ZtwPT0
>>849
たらいまわし系報道の大部分は救急隊からのリークだろ？
家族から文句言われるのは嫌だし、仕事はこれまで通りさっさと片付けたいし
今までが「嘘ついてでも病院に引き取らせ、ハイさようなら」だったから
病院が反抗し始めると、たらい回し報道で保身と病院への締め付けを開始したとか
855:名無しさん＠八周年
08/01/24 14:46:15 gAEdhX6PO
95歳…
856:名無しさん＠八周年
08/01/24 15:01:02 bkwg+8OZ0
東京でもこれか。大阪笑えないじゃん
857:名無しさん＠八周年
08/01/24 15:02:30 Vxz6kmrD0
臨床医じゃ人間の長寿に貢献する気は別に無いだろ。
ステータスと食いっぱぐれの無さで志望してるんだから。
858:名無しさん＠八周年
08/01/24 15:14:03 2p4yH6Z/0
>>856
笑えないって、東京の方がこういうのの件数が多いのは周知の事実なんだが・・・
マスゴミって怖いね
859:名無しさん＠八周年
08/01/24 15:16:03 RRFGtVrX0
つか、救急車呼んで3分で到着して、30分後に亡くなってるんだろ？
救急隊員がAEDとか使って応急処置した上で最初の病院に到着しても
はじめから残り30分の寿命だったんだから、治療途中に死んでるって。
そんなことより、電話して3分で救急車が到着するシステムの優秀さの方が関心するよ。
860:名無しさん＠八周年
08/01/24 15:29:08 DPvXvqo80
隣の東久留米の住人だが、清瀬と東村山の間（梅園とか）の病院の数って尋常じゃないぞ。
ありゃ何の役に立ってるんだ？
全生園なんて縮小してもっと近代的な総合病院にしちゃえよ。ヘリポート位作れるだろ。
清瀬でたらい回しなら全国で助かる所無いよ。
どうせ管轄がどうのとか言ったくだらない役所の言い訳だろ。