08/01/24 01:06:53 TUu1Hjfp0
>>485
ずっとOFFにするだろうね
忙しいときはナースコールでさえ着拒したくなるお
491:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:07:00 1ZxbG9V2O
これは寿命だろ。
95まで生きれば大往生じゃないか。
変に騒がず温かく見送ってやれ。
492:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:07:25 L4XF8+x40
>>485
どこぞの二次医療圏で試験的にやってみるのはいいかもね
493:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:08:26 IkLqwBqZ0
>>485
ベッドに寝かせるだけで治療出来るなら可能なシステムだな。
受け入れ可能かどうかの判断はどうするんだ？
内科だけでも消化器、循環器、内分泌とか細分化されてる。
その時の当直医が消化器内科が専門、患者が下血なら受け入れ可能だが、
高齢者で胸痛の訴えなら受け入れ不可能。
そのデカイボタンはそこまで判断してくれるのかい？
494:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:08:41 gENNVL6w0
>>485
詳細な仕様はしらんが、同様システムが現在あっても現実機能してないのが実証されてるわけで。
システムだけでなく人まで配布すりゃ機能するのかもしれんが。
495:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:10:15 x/eT5PTh0
９５歳を９６歳まで生きながらせるために
今日も妊婦がたらい回しですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
496:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:10:26 BUcNhZQnO
病院ってなんのためにあるんだろ
497:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:10:44 rwHHHMYX0
受け入れできないって電話に出るよりゃ、いくらかマシかと思うんだがなぁ・・・、
一杯のボタン。つか、病状もある程度大まかに括れば、そんなにボタンも多くならないと思うんだが、
救急で受け入れ判別する病状ってどの位になるんでしょうね(20位に括れないかな？)。
498:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:10:57 Gl+ZtwPT0
あと、2次救急の能動性は病棟当直NSとも絡んでるからな
一晩に3人とか空いてる病棟に入院させたらしばらくは虐められるだろ
下手すると仕返しされかねん
499:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:11:10 LB+5bzrD0
患者の家族が納得して患者を死なせる場所だろ
500:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:11:22 5FfhyQUd0
>>485
患者の急変を甘く見すぎ。
みるみる血圧が下がる、呼吸状態が悪くなる、
血を吐く、痙攣する、心拍もめちゃくちゃ、
それらの対処をしながら
原因究明の検査オーダを出し
（もちろんお約束のセットなどなく、
病態を個別に判断してオーダする）
それら検査の結果を追いつつ
社会的側面（患者家族に連絡は？）など
判断事項は多岐に及ぶ。
何時にどの薬をどれだけ使ったか、
それをトレースするのすら難しい。
忘れないために、薬の空き容器がゴロゴロと残してある。
その薬だって、時間帯によってはスタップが薬剤庫まで走って取りに行く。
要は、迅速な対応を求められるわりに、
インフラが貧弱すぎるんです、医療、とくに夜間救急は。
501:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:13:02 5H4HqMib0
９５歳を９６歳まで生きながらせるために
今日も妊婦がたらい回しですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
502:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:13:46 rwHHHMYX0
>>490
それはそれでアリだと思っている。
503:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:13:54 TUu1Hjfp0
>>497
無理、絞れません。
頭痛だって偏頭痛から脳梗塞まで千差万別よ。
救急車に各病院の体制を熟知している医師でも乗らん限りはね。
救急救命士とかタクシーの運ちゃんですから。
504:500
08/01/24 01:14:06 5FfhyQUd0
言葉が足りなかった。
500で書いたような状況なので、
たとえボタンひとつでも
押してる余裕なんかないんですよ、現場は。
505:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:16:19 Gl+ZtwPT0
>>496
平日昼間、機能が十分に発揮できる人員・状況下で
患者様の病気を診断・治療する場です
506:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:16:36 u+je/0EK0
>>469
確かにシステムそのものは単純。けど、機械に情報を入力するのは、人間というところが最大のネック。
まともな救急医療の現場では、記録係っていう看護師がいて、患者の容態や医師がやった治療内容をリアルタイムで記録する。
けど、夜間休日は、どの病院もそんな人手はない。まして、次の救急搬送のために情報を入力する人間なんか、いるわけない。
この点を解決しないで、IT屋さんがいくらがんばっても、実用的なシステムは構築できんよ。
怒号の飛び交う救急医療の現場をカメラで捉えて、次の患者を受け入れ可能がどうかを判断するソフトでも作ってくれれば話は別だが。
507:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:16:55 E7dzmHhn0
私は研修医時代、時給60円で働いていましたが何か？
ま、いっちょまえにバイト出来てた時代だけどね。
これからは、病院に搬入→死亡→もれなく”何でもいいから”訴えれば警察出動
→刑事事件→全例解剖→裁判→前科の医者多数・・・・・永遠のループ→法医学の医者過労で自殺
となる時代が来ますよｗ実際そういう法案を政府は思案中。
そうなったら80歳以上の死になんて立会えないね。
そうやって自衛する病院が今以上に増えるだろうよｗ
国民をのらりくらり誤魔化して後先考えず好き放題やってる国の取り巻き官僚はアホ。
508:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:17:12 rwHHHMYX0
スマン、コッチは現場知らんから、想像で簡単定義してみてた。
でも、なんか上手い方法ないもんかね、つか、
既存のシステムって、どーなってんだ？
しかし、なんだ俺のID・・・。
509:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:18:36 AGUZeaWfO
うちの伯父さんもこの病院で死んだよ
評判悪いよ、ここ
510:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:18:56 T5tC+xN00
かかりつけの病院用意しておかないからこうなるってだけ
511:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:19:32 IkLqwBqZ0
>>508
現場のことは現場にいない人には分からないものさ。
決定的なマンパワー不足な上に、DQN訴訟を正当化する判決が出ている現状では上手い方法はないんじゃないかな。
512:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:19:34 rwHHHMYX0
えーとアレか、システムでの解決ではなくて、まぁぶっちゃけ、
"稼動できる専門家を増やせ"
が解決法か？コレ。
513:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:19:59 TUu1Hjfp0
503の補足
特に救急専門医じゃないと病状の判断なんて厳しいよ
病院の職員食堂で人ぶっ倒れたことあるけど、誰かQQの先生いませんかー？
って言っても誰もおらず、他科の医師は固まってた。（結構人いたのに）
笑えねぇ・・・・。
まあ、誰もやりたくなかっただけかも知れんがそれはそれで問題だ。
514:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:20:38 Gl+ZtwPT0
そろそろ欲しいんだけどな、数年前までた～～～くさんいた
「嫌なら辞めろ、代わりなどいくらでも居る」
ってやつｗｗｗｗｗ
515:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:20:57 gy44ITym0
身内としては９０だって生きて欲しいよなあ
痴呆とか寝たきりとかなんかだと、またいろいろあるかもしれないが。
贅沢だともわかってるが。
ただ、こういう事態はこれからどんな年齢層にも起こりうるから
怖い。官僚なんて切って、医療や福祉、介護にお金を回せないわけ？ｗ
516:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:22:21 gENNVL6w0
空き病床確認員を病院外から用立て、
受け入れの返答できる医師にインカム、
通報が有った場合に確認員が音声で「○○な患者いけますか？」医師「無理っ！！」でセンターに返答。
できるとしたらこれくらい？
517:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:23:18 yrhmaUnR0
えー、まだあまり知られてませんが、東京都には「救急相談センター」っつーのがあります。
URLﾘﾝｸ(www.tfd.metro.tokyo.jp)
目的は無駄な救急出動を減らすためですが、24時間体制で医師・看護士または
プロトコルに基づいて救急隊経験者が対応してくれまつ。
急変はどうしようもないけど、「ヤバイかな？」と思ったときにご利用下さい。
518:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:24:11 rwHHHMYX0
現場が大変なのは判った、けど、それでも12件目が受け入れられたという現実が、
どうにも、諦めきれない何かになってるんだ<何故直ぐにソコに行けないのか。
もっとも今回の件は、30分なら上出来だとは思ってるんだが。
519:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:24:51 T5tC+xN00
あれ？拒否数が１１とはなってるが時間にして38分か
記事の印象操作が酷いね
520:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:25:14 LB+5bzrD0
開業医や皮膚科眼科耳鼻科は夜寝てるのに
メジャー内科外科は訴訟リスクに脅かされながら当直やって
国には予算削られ司法マスコミからは叩かれ
昔は全身管理で患者を救っているというプライドでやってこれたが
それも今は昔でミスれば即裁判
これでどうやって専門家増やして当直体制を整えろと？
521:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:26:09 Gl+ZtwPT0
そんなやる気に満ち溢れた専門家も
当直翌日の勤務で集中力不足から来る医療過誤が元で訴訟にあいました、とさ
そんな時代
リスクに満ちたこの時代、一人当直するのはガクブルってことで
522:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:27:23 IkLqwBqZ0
>>518
11件目に問い合わせて受け入れ不可能と分かった時点で1件目が受け入れ可能になっている可能性だってある。
523:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:28:01 HWAnMCrQ0
もうさ、救急車一台に医者ひとりずつ配置してた方が速いんじゃね？
524:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:28:37 uMgZi33T0
>>520
開業医を責めるのもおかしな話だな、働き方は個人の勝手なわけだから
勤務医でも開業医になるのは本人の自由なんでしょ？
525:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:29:47 A/CAfiGh0
こんな結果なら最後は自宅で往生させてやればよかったな。
526:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:30:33 LB+5bzrD0
別に責めてないよ
実働部隊の勤務医が開業医になって
救急が滅ぶのは自然な流れというだけ
527:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:31:21 IkLqwBqZ0
>>523
で、その医者はどこから連れてくるの？
夜中に救急車に医者を乗せたら夜勤になるから、次の昼間は休まないといけないからさらに医者がいる。
現状の当直は夜勤ではなくて宿直扱いになってるから、次の昼間も働けるんだよ。
528:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:31:48 CXTbYzkX0
救急車と消防署・病院をネットでつないで救急車の中から容態とかどんな病気なのかをメールで伝えて、
受け入れ可能なところが返信するというのはどうだろうか
受け入れ不可能なら不可能と返事するか、それもできないほど忙しい＝返信できない＝受け入れ不可とみなす
返信が来た中で一番近い、あるいは一番設備が整っているところに搬送する
529:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:32:24 ysiiwNHj0
>>527
宿直でも夜勤でもなく医者が勝手に自主的にやってるんです＞＜と言い張ればおｋ
530:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:32:44 RQN4Toil0
こんなニュースばかり。
そのうち、報道もされなくなるんじゃない？
救急医療は当てにならないのが常識になりそう。
531:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:33:52 rwHHHMYX0
>>522
いやいや、だからリアルタイムにわかるシステムが欲しいと・・・。
もっとも運用できないみたいですが。
532:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:33:57 HWAnMCrQ0
>>527
どこからっていうか、消防署勤務にして２交代か３交代で。
とりあえず、車内で応急手当が出来るだけでも、かなり違うと思うんだけどな。
533:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:34:04 TUu1Hjfp0
>>520
開業医が減ると大した事無い患者まで大病院に回ってきて
更にかかりつけ医じゃないからQQ断られ率が上がり、
日常の健康保持も危うくなって患者数が増える。
開業医も大事だよ。
てかもう医師や医療関係につくメリットはほぼ無いね。
アメリカ行けば訴訟社会とはいえ医師の報酬数倍で患者1人に対する医師・看護師数は1桁違う。
アメリカがすごくいいって言うわけじゃないけど日本は皆保険制度以外医療の質・システムがゴミくず。
534:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:34:59 Z5TTRGqb0
>>497
大雑把で良いというのは、例えば20年前程度の医療レベルに戻すということで良いのであれば可能。
ただ大多数の国民がそれに納得・同意するという程度では運用できない。
1人のDQNがいるだけで簡単に崩壊するので、全国民がそれに同意してもらうしかない。
それこそ机上の空論になってしまうので、現実的には法がそれを認めないとするしかない。
つまり刑事無責だったり、民事も条件を絞るとか。
ただしこれはあくまでも訴訟リスクを減らすということだけを目的とした話。
この程度なら医療崩壊が進むスピードを若干遅らせるぐらいで、その程度のことも実現はしそうにないので、抜本的な改革なんて不可能。
現状の低コストで成立した高度な医療システムなんてのは夢幻でしたと諦めてもらうしかない。
ほんの20,30年程度かろうじて成立していた革新的な実験だったと思えばよし。
535:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:35:00 9oJDA4jx0
>>532
消防署のような勤務ができるほどの医者はいない
536:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:36:03 rwHHHMYX0
>>528
この展開だと"やっぱり返事が来ない"になると見た。
537:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:36:06 IkLqwBqZ0
>>532
2交代、3交代にすればそれだけ医者の数が必要になる。
ってか、救急車内での応急処置が悪かったから死んだって訴訟が出てきてボツになると思うな。
538:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:37:10 Gl+ZtwPT0
実際現場には軽症の患者が満ち溢れ、真の救命救急を食潰してるんだけどな
ex.
・何日も前から風邪気味だったんですが、明日が休みなので
・明日は仕事なので
・なんとなく風邪気味なんです
・熱は出てませんが、風邪っぽいんです
・降圧剤がきれたんですけど、明日は仕事なんで
・今はなんとも無いんですが夕方腹が痛くて
・救急車で来たらすぐに診てもらえると思って
539:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:38:15 5FfhyQUd0
これからはもっとヤバイでしょ。
うちの病院（中規模総合病院）もこれまで何とか持ちこたえてきたが
来年度から脳外科が居なくなる。
高エネルギー外傷のうち、頭部外傷のケースは対応できなくなる。
川向こうの病院は脳外科があるが、整形外科が手薄な病院なので
そっちに送っても身体のほうの外傷は診られない。
昨年度から眼科もなくなった。
皮膚科は残っているから化学物質によるヤケドも対処できるが、
眼にも有害物質が入ってしまったら、お手上げ。
耳鼻科もなくなった。
口腔底～頚部の化膿性炎症（ノド⇒頚⇒心臓界隈に膿が落ちる）は対処不能。
去っていった先生方、開業したわけでなく、勤務医のまま勤め先が代わっただけ。
つまり、勤務医としての実働数は、減っていない。
しかし科が欠けていくことで、受け入れられる患者の幅はかなり狭くなる。
やっぱ、集約化しかないんじゃなかろうか。
540:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:39:03 yJRtDgXH0
一昔前は、こんなことなかったのにな。
空きベッドがあることとかをさんざん国民が叩きまくった結果がこれだ。
自業自得というのは正にこのことだな。
行政にとっちゃ、民主主義国家で国民の言う通りにしましたが、何か？
というところか。
541:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:40:24 SuUKdzWL0
医者が足りないんだな。
542:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:40:28 HWAnMCrQ0
>>537
実際、そこまで医者の数って足りないの？
訴訟の話は、冗談じゃないとすると、医者の成り手がいなくなってしまうね。
543:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:41:17 CXTbYzkX0
>>536
メールの送信はものの1分だし、同時に電話での問い合わせもやれば少なくとも1時間とか2時間とかはかからなくなるんじゃないか？と思ったんだが
もっと医学部増やすべきだよな
544:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:41:54 TmXzDWds0
>>540
国民がそんなことで叩きまくるわけないだろ
そんなこと生活の中では些細な問題
厚生省が勝手に減らしたんじゃね？
まあ救急病院の話なのにベッド数とはお前も頓珍漢だけどな
545:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:42:15 rwHHHMYX0
>>538
なる程、政府管掌保険の自己負担率を上げれば良いって事になりました。
546:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:42:33 +8POKrlEO
清瀬のあたりって病院多いという印象があったが。
547:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:42:51 IkLqwBqZ0
>>542
先進国と比較して、勤務医の数は足りていないし、病院受診する患者の数が多い。
訴訟の話はマジな話、そうなると思う。
ま、今のままいくと医者のなり手がどうこういうよりも、経営的に病院自体が成り立たなくなる。
548:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:43:10 E7dzmHhn0
>>518
今後今の医療政策がこのまま進んだらさ、
12件目に受け入れてくれた病院さえ無くなるんだぜｗ
国民が医療に対してもっと危機感持って政府に対抗しないとな。
何で12件目が受け入れてくれたのに他の病院は・・・もっと早くこの病院に・・・
って気持ちは分かるよ。
でも医者だって人間だ。
一生懸命やってる善良な医者でさえこのままじゃ自衛に走るのは当たり前。
そりゃそうだろ？医者と言えども生活かかってるんだ。
実際今の時代に拒否されまくりの患者さんを受け入れる病院の医者ってのは
すでに“いい人過ぎる”って言われてしまうことだってあるんだよ。
国の官僚は好き放題自己防衛に走ってるのに何でその周りが護身しちゃ
いけないのか、って話だ。
つまりそれだけ日本の官僚は国民のことなんてちっとも考えちゃいないってことだ。
自分らの、どれだけ法案を通すかの実績の競争のネタが大事なだけ。
549:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:44:24 ZISrxbvr0
>>542
３交代の看護師がうらやましくてたまらない位に足りない。
しかも、ただ働いてるだけじゃなくて、合間に勉強しなきゃいけないんだぜ。
550:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:45:02 Gl+ZtwPT0
医者の人数増やしても、ハイリスクな現場を志望する奴は増えない
毎年新人医師は同程度産生されているのに、小児科・産科医が激減
している現状を考えると、医師産生を増加させても抜本的解決にはならない
551:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:45:09 TmXzDWds0
>>548
だからやめる前になんでグダグダ言うの？
どうして欲しいの？
俺たちは政治家ではないから何も出来んぞ
嫌味言いたいだけなら悪趣味だな黙ってやめればいいじゃん
552:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:46:43 rwHHHMYX0
>>543
長い目で見れば、そういう事なんでしょうね。私立医学部に補助だすとか？
医療従事者の質が落ちないと良いですが、まぁそれより何より、外科とかになる事に夢が見られる
現実ってのが必要？＜そもそも、そうでなければ医学部に人が来ないだろうし。
553:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:47:27 TmXzDWds0
医者が足りないのは厚生労働省のせいだろ
そっちに言えよ
一般人はどうすることも出来ないのに脅しばっかり
もうウザいわお前ら
554:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:47:32 TUu1Hjfp0
役人・政治家が無駄遣いした借金（国債）の支払いに医療費削減した金を回してるってのも
要因のひとつではあると思うがね。（あるいは増大した医療費に対応できないほど借金している現状）
ちなみにアメリカと日本の比較
手厚くしすぎると医療費が・・・・。
URLﾘﾝｸ(www.urban.ne.jp)
555:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:50:33 ysiiwNHj0
>>553
煽りにレスするのも何だけど、医者より医者以外の方が数多いんだぜ
556:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:51:45 IkLqwBqZ0
>>553
勤務医がやめていくのはDQN患者のせいだけどね。
557:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:52:01 Gl+ZtwPT0
でもなぁ、ここまで叩かれて崩壊が進行中の医療現場を立て直すのは
今すぐから取り掛かっても10年単位は復活不能だろ
これから急増する団塊世代の医療食い荒らしと国の医療費抑制の戦いが
終了する20年後からじゃない？良くなってくるのは
558:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:52:46 27GxRWeP0
>>553
「厚生労働省のお役人のやったことは、国民には一切責任がない」
と考えられるところが日本人だよね。
民主主義って何かわかるかい？？
559:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:54:24 Z5TTRGqb0
病院を探すシステムを効率化する方策ってのは
超満員な状態な電車でも、端から端まで見渡せば、まだあそこ詰められるじゃん
じゃあそれを見極めるスタッフをホームに何人か配置して、それぞれにインカムもたせてとか
そういう対応でしかない。
テトリスやってんじゃないんだからさ。
そういうびっしり詰め込むことに頭を悩ますまえにもっと根本的なところに目を向けるべきなのではと。
560:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:55:37 TUu1Hjfp0
>>549
3交代うらやましいってどんだけ・・・。
3交代だと大体日勤＋夜勤が週2は入るからつらいんだが・・・。
8:00～16:00（＋サービス残業2h）でその日の24:00～次の日の8:00（＋サービス残業2h）
寝る暇ないお
これがうらやましい現状って確実に人が死ぬから辞めたほうがいいんじゃ・・
561:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:55:46 1foBjNnFO
もう医者が足りないとか給料が割りに合わないとかが問題じゃないんだよ
こういう記事や遺族に不当に訴えられる事例が続く限り救急やる人間なんか増えない
それでも頑張ろうとしてた医者はみんな倒れたか訴えられたか逮捕されたかだし
厚労省がそれを問題視しない限り医療崩壊は続く
562:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:56:22 +XvSsDtIO
>>554
原因は全て小沢一郎！
■「小泉改革で大企業は減税された、地方は切り捨てられた」と言う人がいるが…
景気浮揚（減税で社員の給与増）のために『大企業減税をしたのは、自自公連立の小渕内閣。そう、自由党党首だった小沢も賛成したのだ。』
財政が苦しいから、小泉内閣は減税を殆どしていない。
地方切り捨てではなく、たんに財源がないから、いろんな面で歳出削減してきただけ。
小泉内閣を批判する勢力は、「減税はします。カネはばらまきます。財源は知らない」という無責任な人達。
■なぜ小泉内閣の時に財源がなかったのか…
▼借金というものは、数年後にそのツケが必ず回ってくる。
『借金返済は「支出節約できない経費」。最低限必要とされる経費が増加しては、投資や新規事業の余剰財源が限定されてしまい、財政硬直化が起きる。』
『小泉内閣の時は、「10年前にバブル崩壊脱出のためとして430兆円の公共事業などでバンバン国債を発行した」、そのツケが回ってきた。』
よく報道しましたね、「財政再建が急務」と。現在も改革なかばであり、まだ財政再建の途中。
▼ばらまいたのは誰？
『この公共事業430兆円のばらまきをしたのは、当時の自民党を支配していた小沢一郎・自民党 幹事長。しかも430兆円で、たった1.1％の経済成長しかしなかった大失政。』
時の総理は、小沢が「神輿は軽くてパーがいい」と操っていた海部と、「英語をしゃべる海部」と言われた宮沢。
■《総クレーマー化》した愚民の選択
多くの関係者が感じているように、もうこの国は戻れない一線を越えて崩壊《最後に滅ぶ社会主義国》に向かっている。
マスゴミに踊らされた世論・司法・検察が自らそれを求めるのだから仕方ない。『失ってはじめてわかるのだろう。』
行政批判でもそうだがとにかく文句だけは言う、《総クレーマー》と化した愚民。その選択の報いを受けるだけだ。
『情緒で減税ばかりしていたら、全体としての政治が成り立たない。』
『情治国家（by 古舘）』なんて言う人が、洗脳装置テレビのニュース司会者をしているくらいだから…
563:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:56:41 TmXzDWds0
>>555
医者以外になにしろってよ？ｗ
ぼくちゃん自分で出来ないからみんなかわりに戦ってくださいってか？
医者より多い一般人のほとんどは陳情もデモも経験したことないしましてや
勤務医のために政治闘争するチャンネルもないだろ
お前らが団体作って戦えばいいだろ甘ったれ
なん乳離れしてない赤ん坊かおまえらｗｗｗｗｗ
564:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:57:05 CXTbYzkX0
>>559
しかし車両を増結しようと新規に製造するのにはカネと時間がかかる
勿論根本的な対策は必要だが、増結までの時間稼ぎとして効率化させるのはいいことだと思う
まぁここであれこれ言ったって変わらないと言ってしまえばそれまでだが・・・
565:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:58:59 rwHHHMYX0
>>559
すまん、システムで対処できるならば自分でも力になれる部分がたくさんあるかも
しれないのだが、根本的な部分については、選挙に行くくらいしか出来んからな、俺。
あ、でも、選挙は全部行ってますよ、チャンと
(でも、悪い方を支持しているつもりは無いんですがね)。
566:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:00:14 TmXzDWds0
つか結局医者の待遇改善に繋がるんだろ？
じゃあお前らが戦って勝ち取れよ
国民福祉の向上なら国民自身が戦うけどお前ら給料上げるためにデモなんかしねーよバカ
きたねーやつら
自分の給料上げるために国民のケツ叩くってなんだ？？？
567:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:00:58 +XvSsDtIO
>>562
■『過去の借金払いが財政を圧迫。小沢一郎が自民党幹事長時代の、公共投資のやり過ぎによる借金が招いた財政危機』
▼財政再建団体へ転落するかどうか
『標準財政規模の5％の実質赤字（公債を発行してもなお生ずる財政赤字）が出ると、その地方自治体は財政再建団体に転落する。』
▼重むいっぽうの債残高
改革半ばの日本の状態では、『借金を新しい借金で返すしかない。』（サラ金の金を返すのに別のサラ金から借りるのと同じ）
改革をさらに進めて、一刻も早く残高累増に歯止めを掛けなければならない。
民主党政権（日銀の利上げ推進、借金を作るバラマキ政治、経済成長や市場の否定、既得権益の保守）になると、
海外の投資は来なくなり、これから先はかつての経済高度成長など望むべくもなく、一度再建団体に転落するともしかすると半永久的に立ち直れない。
▼『過去の借金払いが財政を圧迫』
財政が危機的状況に陥ってしまっている直接の原因は、
『ただでさえ税収が少ないのにもかかわず、それが端から過去の借金払い（公債費）に消えていくことにある。』
▼なぜ借金がそんなにあるのか？公共投資のやり過ぎが招いた財政危機
90年代、自民党を支配していた小沢一郎 幹事長は「公共投資本計画」（当初430兆円・改訂後630兆円）やバブル経済崩壊後の「経済対策」で、地方に公共事業を消化させてきた。
その促進策として採られたのが、
《起債充当率（事業に公債収入を充てることができる割合）》や《起債対象事業の拡大》、
《交付税措置（地方債元利償還の一部を後の交付税で手当すること）》。
■なぜ安易な減税がダメなのか？
財政が苦しい時に減税なんてもってのほか。一般財源化するなり、建設国債償還に当てるのが筋。
なぜなら、『一旦、減税すると、元に戻すには“すげー”エネルギーがいるから。』
『減税は、どんなにバカな政治家でもできる。しかし、元に戻す（増税）はよほど実力のある政治家が、政治生命をかけないと無理。』
568:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:01:52 Gl+ZtwPT0
DQN1名さま、ご案内～
569:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:01:55 5FfhyQUd0
>>564
もう車両は満タンです。
これで何とかするのなら
「歩ける奴は電車降りて歩け」
これしかないだろうね。
570:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:02:13 LB+5bzrD0
嫌ならやめろ委員会のおでましか
571:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:03:06 IkLqwBqZ0
>>564
もう時間かせぎをしてる場合ではないと思うのだが。
さりとて根本的な解決も出来ないのが現実。
現場のマンパワーを増やしたい→「病院が儲けるなんてとんでもない」「医療費はもっと削減出来る」という流れでは無理。
医療の免責を認めてほしい→「免責？ふざけるな」でDQN訴訟は無くならない。
現場に残された方法は1つだけ、逃散。
572:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:04:03 TmXzDWds0
わかったここで毎回グダグダ言う理由は、自分たちは立場が弱いし組合も強くないから
国民に危機感を植え付けて医療費上げる政治運動をしてもらおう、そしてまんまと労働時間を減らしてもらい
給料も上げてもらおう。
女の腐ったみたいなやつらだ。
リーマンはリーマンで自分の賃金闘争で手一杯なんだよアホ
573:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:04:23 ysiiwNHj0
>>566
救急医療体制改善やら何やらは福祉の向上じゃなかったのか
574:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:04:48 rwHHHMYX0
>>569
これがベストアンサーなんだろうな、とりあえずのところ。
575:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:04:57 TUu1Hjfp0
いっそみんなで北欧に移民でもするか
576:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:05:13 PdtS5Hij0
お前らにできることは風や下痢程度で救急にかからないってこど。
大部分の人は救急なんてかかったことないと思う。
一方常連もいて生活保護、水商売、やくざ、精神病患者などがそうだ。
精神病患者なんか365日毎日救急外来に来るやつもいるぞ。
こいつらが貴重な救急医療を疲弊させている。
どげんかせんといかん。
577:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:05:24 IkLqwBqZ0
>>566
> つか結局医者の待遇改善に繋がるんだろ？
> じゃあお前らが戦って勝ち取れよ
> 国民福祉の向上なら国民自身が戦うけどお前ら給料上げるためにデモなんかしねーよバカ
> きたねーやつら
> 自分の給料上げるために国民のケツ叩くってなんだ？？？
絶句…
医療崩壊を食い止めることが国民福祉の向上にならないとは…
医療費増やしたって勤務医の給料は変わらんのだよ。
マジレス、しちまったよorz
578:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:06:49 Gl+ZtwPT0
【場の空気】
なんでも医者に責任を持たせようとする風潮と医療費削減の国家の方針
医療現場では逃亡と防衛医療で縮小が始まった
割を食っているのは実は国民なのだが・・・さぁどうする？
【DQNの意見】
医者の待遇改善のために国民が動くと思ってんのかよ？ｗｗｗｗｗ
医者が現場を何とかしろｗｗｗｗｗｗｗｗ
579:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:07:36 IkLqwBqZ0
>>572
うんうん、女の腐ったようなやつに診察されたくないだろうから、一生病院に行くな。
580:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:07:46 TmXzDWds0
>>570
嫌ならやめろって普通じゃね？
お前嫌だって言って止めてもらいたいの？
嫌だといってもお引き止めろ委員会か？ｗ
さすが女の腐ったやつだなｗｗｗｗｗ
>>573
お前らが目指してるのは福祉の向上か？
待遇が今のままでも福祉が向上したそれで満足か？
福祉の向上じゃなく待遇改善が目的だろ？
じゃあ俺ら関係ねーって言ってるの
581:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:07:52 UdgHTVSB0
延命治療の技術よりも予防医学をもっと充実させるべき。
７０位まで元気でポックリ。これがいいだろ世の中のためには。
582:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:09:20 rwHHHMYX0
>>575
ノルウェーがいいな。
オージーに邪魔されずに鯨が食えるぞ、なんでか。
583:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:09:49 IkLqwBqZ0
>>580
そうだね、関係ないね。
現場ももう福祉とかどうでもよくなって逃散してるし。
584:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:10:03 TmXzDWds0
>>579
このスレの女の腐ったようなやつらはな
蛆虫のお前と全国の医者を混同するなｗ
行かないから病院と科を教えろよオラ
585:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:10:37 CZlhF5A10
>>20みたいなまともな主張がネットでは増えてきたな。
リアル世界は、まだまだだが。
今の時代、いかにネットが大切かが分かる。
586:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:12:14 TmXzDWds0
>>583
そうだよ給料上げたかったら自分で交渉しろよ
なんで関係ないと言いつつ逃散してるとかわざわざ捨て台詞吐くの？
まだなんかしてほしいの？
そういうところが女の腐ったようなやつらだって言われるんだよｗｗｗ
587:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:12:51 CZlhF5A10
>>530
救急医療があてにならないんじゃないよ。
救急医療をあてにしないで、自分で健康管理をしなさいってこと。
588:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:13:51 TwT2Y0/10
現代人がいかに「死」に対して耐性がないかってことがよくわかるな。
95の婆さんが死ぬのは当たり前。
つか、ただのクレーマー？
589:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:14:16 TUu1Hjfp0
>>580
低賃金ご苦労様です
目的が待遇改善じゃないの、医療の担い手を確保し質を向上させるために
手段として待遇改善が必要だってことを皆は言っているの。
自給300円の炭鉱堀とかあったら誰もやらんでしょ？
そこまで大げさじゃないけど今のままじゃなり手がいなくなる。
その上病院という組織への援助も削られてきていて経営が成り立たないのよ。
状況の改善をしないと病院なくなってみんなが困る。
590:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:14:36 Gl+ZtwPT0
「給料こそ全て」そう思っていた時代がありました（俺には無かったけど）
「訴訟回避こそ全て」そう思うこの頃
591:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:15:10 ysiiwNHj0
>>580
最近は嫌なら辞めろじゃなくて嫌でもやれにシフトしてきた。
まあ関係ないならいいんじゃない。>>1の息子も自分には関係ないと思ってたみたいだけどさ。
待遇がどうこうってのは奈良の産科医みたいに医者が裁判起こせば済むことだな。
592:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:15:17 TmXzDWds0
>>585
イメージだけで語る勘違いバカもネットに増えたよな
たらい回しってのは確か昔の芸事で足でたらいを回すって由来で、お前ら言ってることはそもそも
イメージだけで言葉を拒絶してるバカｗ
593:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:15:46 CZlhF5A10
>>534
＞1人のDQNがいるだけで簡単に崩壊する
↑これ、本当だよね。今なんか、一日に何人もの馬鹿が来るから、崩壊は必然。
大切な事は、国民が真実を知ること。
594:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:16:35 TwT2Y0/10
>>542
ある医学生は、訴えられることの少ない精神科医になりたいと言ってた。
595:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:17:49 TmXzDWds0
>>589
じゃあ給料減らしてその分医者を増やせばいいの？
それで満足？
え？それじゃ医者のなり手がない？
じゃあやっぱりお前ら自身のための闘争だろ？
国民まで巻き込むな
医者不足を待遇改善の道具にしようとしてるだけだ汚らしい
596:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:18:18 tA/X5CL30
>>551
どうしたらそいつが“やめる前”って妄想になるんだ？ｗ
そういう妄想がどれだけ迷惑か・・・
そいつはただ仕事で疲れてるだけだろｗ
最初の6行と最後の4行は正しいと思うぜｗ
597:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:18:39 CZlhF5A10
>>543
医学部を増やしても、ねえ。
自民党様がずーっと「医師数抑制政策」を取り続けてきたから、今、こんな事態になってるんだよ。
医学部の定員は、政府・厚労省が決めてる。
598:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:19:41 Gl+ZtwPT0
闘争のすすめ？
逃走だよ逃走
馬鹿相手にすんのは疲れるんだよ
599:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:20:42 O1O58YtuO
>>590
激しく同意
600:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:21:26 zsanY6RT0
◆救急受け入れ 理想と現実 URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
07年4月、平成15年に急性心筋梗塞で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（64）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に3900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。
601:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:21:50 TmXzDWds0
つまりね、医者が待遇を改善したい これがひとつの目的
国民が医者不足を解消して不自由を減らしたい これも別の目的
これはそれぞれが別に目指すものであって
医者が国民に医者の給料アップの運動をしてもらおうなんて思ってもらっちゃいけないし、
国民も医者に医療環境の向上のために身を沈めてくれと言っちゃいかん
クソ医者がこれを混同して国民を利用しようとするから女の腐ったみたいなやつだと言われるんだよｗｗｗｗｗ
602:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:22:02 TUu1Hjfp0
>>595
Q:病院が無くなって一番困るのは誰でしょう
1. 医者と病院職員
2. 地域住民
3. 政治家
603:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:22:33 tA/X5CL30
>>590
同意だなｗそれが全ての時代だ。
604:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:22:39 CZlhF5A10
>>544
救急病院とベッド数は、密接な関係があるだろ。
ベッドがない機関が救急出来るか？
605:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:23:58 rwHHHMYX0
>>602
実は1だと思う。
606:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:24:25 Jvx5UH620
これ寿命
でも
救急指定の病院がバカ
入院経験がある 某救急指定の病院では、引き取って
ただ寝かせて置く
検査が・・とか言って
その番、同室のドカタが「おーい、看護婦。ジジイが吐いてるぞ～」と騒ぐ
若造の宿直医が、「家族に連絡付く？」
翌朝、裏口退院
別の例、腹痛で担ぎ込まれる。浣腸 出ない 検査しなきゃ判らん、ずるずる１週間後 裏口退院
何の為に交通の流れを独占してまで運び込んだんだか
何のための救急車だったのか
こっちの方が問題
607:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:25:04 Gl+ZtwPT0
医者を増やしました
でも救急現場に人は来ません
産科は滅びました
小児科も滅びました
外科・脳外科・心外も近々崩壊するでしょう
内科への波及も真近でせう
精神科と放科と眼科と耳鼻科は人員が増えすぎで滅びました
ふと見渡すと、あんなにあった病院や医院も見当たりません
さようなら、日本の医療 こんにちは検事さん
608:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:25:57 TmXzDWds0
>>602
は？
その医者だって地域住民だろバカｗｗｗ
だから医者に身を沈めろと国民は言えないからやめたければやめなよ
ただしやめることを人質にし待遇改善を突きつけるのを許すとこれはきりがない
どんな業界にもそれをさせたら国民生活は成り立たない。
だから脅す前にやめろ
職業選択の自由だ
それがわからないならお前はただの恐喝屋だ
609:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:26:22 WziN5JDVO
そりゃ慈善事業じゃないんだから断るわそんなん
610:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:26:32 wVxBS2fr0
>>605
医師は老人病院とか、いろいろ行き先がある。職員は可哀想だろうね。
でも地域住民は・・・・・・・・・・・・・・
葬儀屋は仕事が増えて（ｒｙ
611:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:27:18 Gl+ZtwPT0
おぉ、待ってました
では皆さんご一緒に
「嫌なら辞めろ、代わりなどいくらでも居る、多分」
612:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:27:36 rwHHHMYX0
>>610
老人病院も病院じゃん。
613:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:28:32 O1O58YtuO
>>610
坊主もまる儲けだな
614:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:28:41 wVxBS2fr0
>>612
救急はやらないんだよ
615:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:28:43 CZlhF5A10
>>566まあまあ、落ち着こうぜ。
医療が崩壊したら誰が困るか、という事なんだ。
医師の待遇を良くするのは、医師の為じゃない。
616:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:29:01 TmXzDWds0
>>610
で？
給料上げろってか
それですむわけないだろ
地域住民の生活は医療費高騰でじき崩壊するよどっちにしろｗ
617:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:29:56 TUu1Hjfp0
>>605
たぶん数十年前は1だったと思う。
医療依存度が高い高齢者が増えて、日常的に病院通う人が増えた今だと1と3両方になりつつある。
採算の取れない田舎とかは病院も潰れて交通機関も満足に無くて陸の孤島になってる現状あるし。
都市圏に関してはいろんな理由と状況があるから一概には言えないなぁ。
618:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:30:05 ysiiwNHj0
>>601
仮に「医者の給料アップ」が医療環境向上に最も効果的な方策だとすれば、
「国民」がその医者の目的を逆に利用して医療環境向上という目的を達するのはありだと思うけどね。
もっとも、勤務医の給料に直接アプローチする方法が無いけど。
619:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:30:17 rwHHHMYX0
>>614
なるほど、転職おめでとう。
620:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:31:03 tA/X5CL30
一線の救急をまかなう医者の代わりがいくらでもいると思っている奴はDQN。
医者の人数を増やせば医療の質が上がると思っている奴はもっとDQN。
621:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:31:33 TmXzDWds0
>>615
だからよくレスを見ろよ
そんな要求はどんどんエスカレートする
わかんねえの？
お前のような欲の皮突っ張ったやつが金を出すならやめるよと脅して医療費釣り上げ続けるだろｗ
622:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:32:25 CZlhF5A10
>>580
「嫌なら辞めろ」と言うだろ？
で、
本当に「嫌だからやーめた」
と言って、医師が辞めていってるのは分かるか？
医師が辞めて、>>1のような例が起こってるのは分かるか？
つまり、「嫌なら辞めろ」は、患者の首を絞めてるって事。
623:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:32:28 Gl+ZtwPT0
自分よりはるかに高給をもらうおばちゃん看護師にジュースを恵んでもらいました
毎年海外旅行に行き、有給休暇を完全消費する事務にお土産ももらいました
当直時間帯にクスリの場所を聞くと激しく怒る薬剤師に躾けられました
そんな僕は明日は病院当直でガクブルです
624:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:33:19 TUu1Hjfp0
>>616
給料だけの問題でもないから。
僻地医療とかは年数千万単位の給与を保障して求人している自治体もあるけれど
実際はそれでも人来ない医者足りないの現状。
625:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:33:30 Z5TTRGqb0
いつでも・どこでも・専門医に・低コストで・診てもらえるという4要素が成り立っていたのが奇跡だったわけで。
今まであったんだからこれから形を変えずにあるはず、あるいはあるべきと言うのはねぇ。
簡単に
・夜間診療の制限
・田舎に住むなら不便を享受
・医療レベルを下げる
・税負担を増やす
これらを同時にちょこっとずつやってバランスを取り戻していくしかないわけで。
今後も低コストという項目のみを絶対的に維持しようとする人が多いようだけど、
ここ数年無理に維持してきた結果が今なわけです。
626:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:34:20 O1O58YtuO
イヤなら辞めろ、医療費は増やすつもりはない
627:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:34:56 wVxBS2fr0
>>623
休みは早く寝ろよｗ
明日後も勤務だろ。
628:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:35:16 CZlhF5A10
>>588さっき、亡くなった女性の息子がテレビに出てました。
テレビ局や新聞社に、悲劇の被害者に仕立てあげられてましたね。
で、調子にのっちゃうんだよね、こういう人間が。
629:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:36:00 TmXzDWds0
ひとつの業界団体が国民の生殺与奪を握って国民を先導し、政治を意のままに動かして
どんどん待遇をあげていくならそれは医者が牛耳る国だ。
そして医者は青天井に収入を上げていく。
命の値段を考えたら安いだろと。
そういうことも想像つかんのかね
国民の福祉向上＝医者の待遇向上にはならないよ
医者だけが特権階級になる世の中だ
630:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:37:04 O1O58YtuO
イヤなら辞めろ、医療費は増やすつもりはない
→そのようなので、どんどん辞めてます。
これは脅しなんかじゃなく事実です。
631:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:37:11 zsanY6RT0
>>616
生活より命が先に崩壊してるって話だな
632:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:38:03 CZlhF5A10
>>592
言葉にはさ、語感とかニュアンスとかってのがあるんだよ。
分からないなら、分からないと思うけど。
633:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:38:13 wVxBS2fr0
>>626
財政再建の為には、老人を減らして、老齢層に掛かる巨額の医療費を削減しなければならない。
その為には、救急医療体制を不十分なものにして、死亡率を上げれば良い。
長期的にみれば、国民の多くにとって利益が大きいな。
634:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:38:32 TUu1Hjfp0
>>629
僻み乙
君が医者に夢を見すぎだということは良くわかった。
オヤスミ
635:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:38:45 Gl+ZtwPT0
うぎゃ、マジで医者が待遇(給与)改善されれば現場が良くなると思っている馬鹿が
で、、、でも、ホントはさっきから無い語彙振り絞って壮大な釣りをしてるんだろ？
636:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:39:50 TmXzDWds0
>>622
俺の首は絞まってないよ
余計な節介はやめてみんなやめればいい
やめて行ってる？
ああ尊敬するよここでぐだぐだ脅して医者にしがみつこうとするやつより
よほど潔い。
医者が激減すれば収入も増えるかもな
でもここで辞めていいって言ってるのにしつこく食い下がってるやつは使えなさそうだからやめてくれｗ
637:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:40:00 riHtzjKzO
また医者の愚痴スレか
638:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:40:02 TwT2Y0/10
日本は民間医療があまり進んでないのも原因じゃないの？
欧米ではアロマだのホメオだの、普通に取り入れてるのに、
日本人は年寄りですらもう薬草とか使ってないでしょ。
何でもかんでも「お医者様」。
639:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:40:53 CZlhF5A10
TmXzDWds0
↑一人で感情的になる前に、とりあえず、現在の医療状況を調べてみたら？
パソコン、持ってるんなら。
あなたが無知無理解をさらすのはいい。だが、その結果、医療関係者が絶望されたら、
われわれ患者が困るのでね。
640:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:42:07 TmXzDWds0
>>634
嫉みってｗｗｗ
おまえらが欲の皮突っ張ってるから待遇改善してもきりがないって話してるだけなのに
そのまま起きるな低脳ｗ
641:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:42:13 O1O58YtuO
>>629
で、どうすれば安心して救急受診出来るようになるのか教えて下さい。
642:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:42:15 Gl+ZtwPT0
おお、「代替医療のススメ」まで来たかｗｗｗｗｗｗｗｗ
薬局マンセー、漢方マンセー、メシマコブマンセー、アロママンセー
643:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:42:15 ysiiwNHj0
>>629
では先生は国民の一人として福祉向上のためにどんなことをなさっているんですか。
福祉向上は国民の目的だと言うなら当然国民として自分で勝ち取るんですよね？
644:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:43:55 gENNVL6w0
>>628
別の事案でのご子息は、
悔しく思うが理由があるので仕方が無い、って言ってた。
でも、その報道はほとんどなし。。。
645:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:44:10 tA/X5CL30
このスレで
“医者の給料上満足なのか？”“それが目的なんだろｗ”
という観点でしか語れないDQNがいる件・・
646:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:44:59 TmXzDWds0
>>639
いや現状も何も厚生労働省前で座り込み位してみろよ
俺らが調べたって自分らの待遇改善でせい一杯だから何かすると期待するなよｗ
まずお前ら自身で行動起こしたら考える
やめるのがお前らの答えならもう俺らに２ちゃんでなに言っても手遅れじゃん
647:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:45:00 Z5TTRGqb0
>>629
高コストを認めていつでも・どこでも・専門医にを維持したのがアメリカ型医療だけど
別に医師が支配している社会ではないよ。
確かに給与水準は日本の何倍もあるが、一番ウハウハなのは民間保険会社の方。
医師ギルドみたいなものを支配している社会を想像してるのかな。
先進国は押並べて日本よりもよっぽど高コスト（=医師の給与が高い）けど
医療制度は日本よりももっと不便だ。でも医師が支配している国は見当たらない。
648:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:45:24 v2GOJvTk0
死なせたれよ
649:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:46:06 gENNVL6w0
仮に給与上げたって訴訟のリスク考えたら成り手が増えるとは考えにくいわな。
650:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:46:31 Gl+ZtwPT0
ま、高給かつ勤務体系改善で産科医や小児科医が増えると思うならやればいいよ
医学部定員を増やせば産科や小児科医が増えると思うならやればいい
でも救急現場の崩壊は止まらない
給与や勤務体系の不備で崩壊してるんじゃないから
そこでだ・・・・「嫌なら辞めろ」・・・良い言葉だねｗｗｗｗｗ
651:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:46:32 O1O58YtuO
>>640
どうすれば安心して救急受診出来るようになるのか教えて下さい。
652:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:47:37 TmXzDWds0
>>643
仕事で精一杯だ
お前ら同様忙しくてやりたくもないストまで組まれてるし接待はあるし
医療のことで何かやるったって実際陳情や選挙しかない
そんな余裕ない。
お前だって看護協会や日本ダイバー協会や漁協のために何かしてるわけじゃないだろ？
だから政治があるんだよ。
653:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:48:06 tA/X5CL30
ID:TmXzDWds0
お前は今後いっさい病院にいくな
ま、そのつもりなんだろうけど。
654:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:48:33 CZlhF5A10
>>621通じてないみたいだから、単純に聞く。
あんた、病院にかかったこと、あるよな？
病院がなくなったら、どうする？
655:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:50:07 wVxBS2fr0
>>651
医療過誤訴訟に制限を設ける。
医師の医療ミスによって逮捕されない不逮捕特権。
当直医に労働基準法の完全適用。
くらいかな
656:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:50:28 O1O58YtuO
>>652
どうすれば安心して救急受診出来るようになると思いますか？
657:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:51:02 CZlhF5A10
>>633
今の政府の下で、財政再建なんて出来るわけがない。
騙されてるんだよ。
658:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:51:20 TmXzDWds0
>>651
どうしてほしい？
８時９時まで働いてる俺らに厚生労働省前に座り込めと？
国民新党の自見庄三郎に入れればいいのか？
署名集めればいいのか？
民主党に入れればいいのか？
お前らでさえさっぱり動かないものを俺らは何したらいいのかむしろ教えてくれ
どうしようもないことでおれらを脅してるから馬鹿だって言われるんだ
どんどんやめていくのだって俺らに引きとめようがないだろ。
659:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:51:53 ysiiwNHj0
>>652
お前らお前ら言われても医者じゃないんだけどまあいいや。
「だから政治がある」というなら選挙には行こうや。
660:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:52:17 Gl+ZtwPT0
>>652
政治は「高齢者早死」で、医療費支出抑制+年金支出抑制＝ウハウハ作戦継続中ですが？
何をどうやっても現在の財政では医療費抑制の流れは変わりませんが？
そもそも現在の医療崩壊は、低給与で医師のモチベーションが下がったせいではありませんが？
選挙や団体形成で現場医師のモチベーションは上がりませんが？
661:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:53:19 7+4RzhCuO
長年連れ添った仲の良い老夫婦がいて
「片方が先に死んだら、さみしくないように壁に埋めよう」
と言い交わしていた。
しばらくして、婆さんが先に死んだ。
爺さんは悲しみ、約束通り婆さんの死骸を壁に埋めた。
すると、ことある事に壁の中から「じいさん、じいさん…」と婆さんの呼ぶ声がする
爺さんはその声に「はいはい、爺さんはここにいるよ」と答えていたが。
ある日、どうしても用事で出なくてはいけなくなったので村の若い男に、留守番を頼んだ。
男が留守番をしていると、壁の中から婆さんの声がする
「じいさん、じいさん…」
男は答えた。
「はいはい、じいさんはここにいるよ」
最初のうちは答えていた。
けれどしかし、婆さんの声はなんどもなんども呼んでくる。
「じいさん、じいさん…」
やがて、男は耐えきれなくなって叫んだ。
「うっせえ！ じいさんはいねーよ！」
すると、壁の中から鬼の形相をした老婆が現れ、「じいさんはどこだあ！」と叫んだ
662:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:53:40 TmXzDWds0
>>654
通じてないようだから俺も聞く
治療費がどんどん高騰して金持ちしか掛かれなくなったらそれも医療崩壊だ
なくなったらどうするもなにも高騰し過ぎればあったって金持ち以外医者にかかれないから困る人増えるだろ
だからなんだよ？
663:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:54:22 CZlhF5A10
>>636
視野が狭すぎる(笑)
>>637
医師の愚痴としか見られないところに、貴方の度量の大きさが現れてるね。
>>641
まずは、医療現場を真の意味で理解する事でしょう。
664:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:54:46 TdLDamZ90
今年の冬の寒さがちょっと異常なんだよ
どこもかしこも急患だらけで間に合わないっつーの
665:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:55:21 O1O58YtuO
>>655
現在の国民の意識レベルでは難しくないですか？
666:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:55:30 tA/X5CL30
>>653
お前みたいな奴が仕事に精一杯なはずがない
667:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:55:43 +XvSsDtIO
>>651
【地域医療の処方箋…望ましい医療体制は、医療のネットワーク化（役割分担）】
■日常的疾患などの一次医療は診療所、重症は市民総合病院という本来の常識ある形にする。
本来、最初から市民総合病院に行くというのは非常識。
基幹病院（二次、重症）と診療所（一次、かかりつけ医）との役割分担を明確にし、《病診連携》の医療ネットワーク構築を。
これは本来、医療ネットワークからしたら常識。今までが非常識だった。
『本来、総合病院は、すぐ行けるような感覚の身近な病院ではなく、重症患者を専門で診る二次の基幹病院。
風邪のような軽い病気は、近くの診療所などの《一次医療機関》にかかりつけ医を持ってもらい、先ずはそこに行ってもらう。
二次医療機関である総合病院の来院には、一次医療機関からの紹介状を必要とする。』
■現状は、（病院に対する患者からの無理難題により）業務が多くなり、『（それにともない）相対的に医師不足になり』、その過酷な業務から医師が離れ、リアルに医師不足になっている。
■市民の意識、というか「非常識を常識に」変える必要がある。
今までの市民の病院に対する意識は、病院からすれば、「市民だから診療しろ」という傲慢からくる非常識でしかない。
■マスゴミはよく言いますよね、「昔は近くに医者がいた」と。そう、総合病院ではなく診療所に行くのが正しい。
そのマスゴミが総合病院が統合し基幹病院化し、代わりに診療所を増やす事に、なぜ反対するのか？矛盾してますね。
■トリアージ…症状によって患者を分ける
時間外診療や休日診療でも、総合病院に来院する人がいる。本来は救急外来のみが対象。
看護師が判断し、軽い症状の人には『休日診療を担当する一次医療機関の医療センターや診療所』に行ってもらう。総合病院は重症患者を専門で診る。
『総合病院の応診には、医療機関からの紹介状を必要とする。』
市の広報誌やHPに、時間外診療の分野別の担当医院が掲載済み。
■なぜ総合病院に行きたがるのか？
▼かかりつけ医を持つのがめんどくさい。
▼軽い病気でも、医者から「大丈夫ですよ」と言ってもらいたいや、総合病院の方が安心、という《安心を求める》。
▼医療のコンビニ化
▼患者側の専門医志向
668:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:56:04 TmXzDWds0
>>659
行ってるよ
何時行ってないって言ったんだよ
でも医療費上げて医者の待遇改善を公約してる党ってどこよ？
669:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:57:08 Gl+ZtwPT0
>>665
これから20年の間に医療必要レベルに達する団塊世代が許すわけないよ
670:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:57:50 CZlhF5A10
>>644ああ、ありましたね。
あれが昔は普通だったんだろうけど。
とにかく、医療叩きはお金になるんだろうね。
>>646少し冷静になろうか？
俺は医者ではないよ？
医者ではないが、医者の待遇（給料じゃねえぞ、念のため）を改善するべきだと思っている。
671:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:57:53 O1O58YtuO
>>668
どうすれば安心して救急受診出来るようになるのか教えて下さい。
672:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:58:34 Z5TTRGqb0
>>662
低コストを維持するなら他が犠牲になるだけで、例えばこの>>1のニュースも何の問題もないことになる。
でもそれはそれで困る人が増えるということなんだよね？
結局何が言いたいのかがよく分からんのだが、コストをかけるなだけで主張は終わりなのか？
673:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:58:43 RyJ0mCZi0
119番して3分後に到着ってどんだけ恵まれてるんだ、消防署の近所か？
自分ちは、清瀬にわりと近いところなんだが…
一昨年の休日の夜に、自分が救急車呼んだときは到着まで10分はかかった。
乗ってから受け入れ病院が決まるまでに20分くらいかかった。
結果的に即入院くらいの症状だったけど、病院についてからも、
専門医の先生が緊急手術中とかで、1時間くらい待たされて、
ずっと七転八倒してたよ。
95歳なのにかかりつけ医がなかったのか？
それで殺されたっていう長男にはちっとも同情できないんですが。
674:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:59:01 r8XfHFYU0
清瀬って結構病院おおいイメージあるんだけどなぁ
でっかい小児病院もあってなんかあったときに安心な場所って印象だったんだが
675:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:59:24 ysiiwNHj0
>>668
＞選挙しかない。
＞そんな余裕ない。
を続けて読んだのでそう思ってしまった。ごめん。
676:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:01:26 zPGE2wZl0
田舎なら5件くらいしか救急病院が近所になくて県全域含めてやっと15件とか。
東京では人口密集ゆえ病院の数も多いから、近所で20件くらい探せるんじゃないの？
そういうことなら、断られる数が多くても、近所の病院で見つかる分には問題ない様な気がするんだが。
677:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:01:36 CZlhF5A10
>>658
なんだ、あんた、実は結構知ってるだろ？
あんたにして欲しいのは、医療崩壊を調べること。でも、知ってるようだね。
678:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:01:53 wpwBTnMBO
>>665
そう
だからこのまま崩壊していくしかないと思ってる
679:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:03:30 TmXzDWds0
>>670
まさにお前みたいなやつに医者は行動起こして欲しいんじゃない？
俺は自分のことで精一杯だからそんなことに労力費やせないが。
まあ有志で署名でも募れば？
考えてるだけじゃ今の医療行政はシブチンのままだよ
医者がやるより医療を享受する国民の署名がたくさん集まればその方が厚生労働省に
アピール度高いだろ。
680:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:04:36 rwHHHMYX0
崩壊しないと政府も国民も理解できないって事になりました。
なんで、やっぱ嫌なら辞めれ。
681:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:05:07 O1O58YtuO
>>679
署名をしているエリアはいくつかありますが、一向に医療体制が改善している気配はないです。
682:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:05:51 seGiREiq0
医療が進歩すると、100歳や105歳が「まだ生きたい」と、
救急車でくるくるドライブすることになるわな。
683:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:06:42 TmXzDWds0
>>680
そうだねと
大変なのはわかるけど自分の給料もさっぱり上がらないのにおそらく三倍以上
給料が高いやつの待遇改善のために動く気ないわ
黙って崩壊して。
そのかわり社保がなくなれば助かるわ
684:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:07:24 wVxBS2fr0
これまで生きてきた時代は良い時代だったということで・・・・・・・・・
685:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:07:45 Z5TTRGqb0
>>676
いや東京でもどんどん救急は減っていっているし、これは今回たまたま運が悪かったではなく、
最後の藁の1本になっているということ。
今後もどんどん増えていき、もうすぐに、こんなことで一々スレ立てるなという日がくる。
関西で何度かニュースが続いた時、まさか東京ではこんなことが起きるはずがないとか思ってた口？
医療ブログだとそろそろ東京だろだったし、今回のニュースによって、ようやく来たかだよ。
686:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:08:44 O1O58YtuO
>>683
やはり一度崩壊しないとどうしようもないということですね。
687:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:12:28 wVxBS2fr0
>>686
今は、サイパン島が落ちて、Ｂ２９が東京爆撃し始めたくらいのところかな
688:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:12:48 TmXzDWds0
救急、小児科、産科は全体の医療費上げても行く人少ないぞ
行かなくても充分豊かな生活できるもん。
この三科のみべらボーに待遇をあげないとダメ。
まあ問題は上げてもダメだろうということなんだけどね
つまりこの三科鼻にやっても崩壊するよ
自分に照らし合わせてやる気しないものは他人だってやる気しないさ
マンコ覗きたくないしガキ相手にしたくないし夜中働きたくないだろ。
どんな仕事でも。
行政や国民のせいにしてるけど実は関係ないんだよ。どっちにしろこの三科は不足した。
689:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:14:17 CZlhF5A10
>>662
まず、>>654の質問に答えてくれ。
あんたの言い分は、その後。
>>668国民新党。
690:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:14:22 gENNVL6w0
救急を2種類に分ける、平易な診療の時間外と重篤対応なやつと。
重篤なほうに平易な患者が行くとペナルティで診療費加算、若しくは診療拒否。
平易ゆえに訴訟リスクも少なく安心して救急加算狙いで深夜窓口増強。
自走（？）での自己救急は平易側に捌けて、重篤には可能な限り余力を。
重篤は患者が減る可能性があるので開けてるだけでも診療報酬。
なんてね。
691:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:15:07 ysiiwNHj0
>>679
まさにそれが「医者より医者以外の方が多い」ってことさね
署名で動くかどうかは怪しいが、「世論」に昇格すれば多少はマシになるかもしれない
692:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:16:58 Gl+ZtwPT0
だってさ
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
見てみろよ。これから病気バリバリ起こして医療費使う60過ぎの人数。
60過ぎるとまともな税収も無くなり、年金もらいだす世代だぜ。
支える人口の薄い事薄い事。
形的に整うのは今の予想で2050年頃だけど
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
医療費抑制すればピラミッドの語りを整えるのに20年は短縮できる
だから俺の予想では2030年までは絶対に医療の改善は無い
富めるものと健康である者だけが、その後の改良された医療に乗れる
693:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:17:01 U4mA3KyEO
そもそもこの歳で救急搬送が本当に必要なのか？
一体何歳まで生きるつもりだよ。
694:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:17:50 CZlhF5A10
>>1の件、３０分で搬送先が決まってるんだから、そもそも批判の対象にはならない気がするなあ。
３０分以上かかる例なんて、いくらでもあるよ。
695:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:17:52 AuR6Fgf+O
日本は、どこの科にはいりたいとか医学生の自由らしいが、中国は国が適性と数で決めるんだと。
だから人気不人気ない。
696:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:18:52 TmXzDWds0
>>689
なんだおまえら国民新党の回しものか
自見や国民新党が多少議席を伸ばしても政策に反映できるわけないじゃん
つか日本医師会が推してるやつをよくもまあ雇われ人のお前らも支持するな
心まで犬になったか
>>682
どうするって困るだろきっと
お前らの要求を無条件に飲んでも解決にならんが
697:６９６
08/01/24 03:21:01 TmXzDWds0
両方６８９へのレスだった
698:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:21:45 CZlhF5A10
>>679うん、行動してるよ。
署名集めや座り込みはしてないけどね。俺も余裕ある身分じゃないからさｗ
本当は、２ちゃんねるから医療改革のうねりが出来ればいいと思ってるんだけどな。
699:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:24:24 ysiiwNHj0
>>696
自見は日本医師会の推薦はもらえてないんじゃ。
地方医師会で推した所はあったけど。
700:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:24:25 rwHHHMYX0
>>698
惚れた。でもさすがに寝る。
701:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:25:57 E7dzmHhn0
>>683
なんか偉そうに書いてるけど、
自分にとって医療がどれほど大事なのか分かってる？
待遇・・・医者の待遇がいいのは仕方ないことだと思うぜ。
仕方ないっていうのもなんだけど。
医者の給料なんだかんだ言ってるのって日本人だけだと思う。
医療を舐めすぎ。
そういう奴に限って病院かかる度に文句つけるんだろ。
はっきりいって迷惑なんだよね、そのせいでまともな医療受けれなくなるの。
お前と同じ脳レベルのマスコミがいて、それをまともに受ける国民がいて、
官僚もそれをいいことに自分らの蓄えだけ増やしてるだけなんだぜ。
金の問題じゃない。もっと今の医療の現実を勉強してから書き込んでくれ。
まだ外国に比べたらまともだけどこれからはそうも言ってられないぜ。
このまま言ったらほんとに金持ちしかまともな医療受けられなくなるよ。
702:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:26:22 TmXzDWds0
ただ医者は一般の人よりもともと収入が多いから更に収入を増やしたからといって救急や小児科に飛びつくとは限らん。
その運動が不足が深刻じゃない科の医者のただの給料増しのための運動に利用されないことを祈るよ。
703:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:28:31 TmXzDWds0
>>701
恩着せがましいなｗ
もう５年病院に行ってないけどそんなに大事か？
大事なものはたくさんあって医療を最優先に持ってこれないと言ってるだけだろタコ
704:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:31:04 TmXzDWds0
>>701
長々とアホか
大事じゃないなんて言ってないだろ青筋立ててるんじゃないよボウヤｗｗｗｗｗ
ボウヤと違って勉強することたくさんあるんだよ
統計やデータだけ眺めてなんになるってんだ熱血クズ野郎
暑苦しいからどっかいけ
705:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:34:30 E7dzmHhn0
>>703
そういうのを自己中って言うんだよ。
自分が病気や怪我した時にまっさきに“他にかまってる暇があったら俺を助けてくれ！助けてくれ！”
って言うタイプだなｗ
706:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:35:21 TmXzDWds0
まあとにかく医者以外も混じってるがそいつも医者マニアでとにかくただの一般人に
顔真っ赤にして怒ってるんだよな。
石油だって食料品だって欠かせないけど医療だけを見て、俺らの待遇改善だけ考えてって
主張して来るんだ。
きもいな。
医療は大事だけどそんな毎日考える歳でもないんでね。
押し付けないでくれないか？
こいつらはとにかく行政じゃなく俺らに突っかかってくるんだよなぁｗｗｗ
707:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:35:41 Gl+ZtwPT0
公務員はKKR系病院を確保しているから病院には困らない
逆に言うとKKR系病院は潰さない
官僚は老後も安泰
財源が無い、税収は減る、老人は増えまくる
医療支出を増やす余地は無い
庶民には、自由診療化と、老人淘汰のうえで、財政改善がなされるまで
じわじわと医療の締め付けは続く
「マジ老人は早く死んでください」「医療費なんて増やす余地無いんです」
と官僚は思っているだろうが言えない
言えるわけも無い
病院と医者をスケープゴートにし、医療崩壊上等の施策は間違いなく続く
708:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:36:06 ysiiwNHj0
>>703
まあ何にせよご多忙なようですしご自愛ください
709:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:37:32 Vl2ZNg+r0
>>706
DQNな上に被害妄想乙
710:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:37:35 rwHHHMYX0
医者の待遇がいいんなら、オールOKじゃね？
待遇悪い(訴訟の件も含めて)から辞めるって騒いでんでしょ？
どっちなんだよ、一体。
711:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:37:36 TmXzDWds0
>>705
いや厚着して食べ物に気をつけていれば滅多に必要ないから
健康は医者に守ってもらうものじゃなく自分で守るもの。
まあ年取ったら考えるよまたｗ
712:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:38:28 kn9+GJHI0
老人は正直、いきる不良債権。
侵略戦争を起こした世代の罰ゲームだと自覚しないとね。
713:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:40:00 TmXzDWds0
>>710
ネガキャンしてるのよこいつら
でもここでネガキャンしても意味ないじゃん
だから厚生労働省でやれと
そういう展開だね毎回
714:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:40:00 Vl2ZNg+r0
>>702
同意。まぁ、結局はそうなるかもしれんね。このままじゃ。
715:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:42:49 TmXzDWds0
俺はデモもしないし署名もしないぞ
なんで金持ちのためにｗｗｗｗｗ
と思う人も多いでしょ
何しろ自分では動いた形跡がない府抜けどもだし
健康は大事だけど原油価格の高騰のほうが今は切実な問題だわ
716:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:43:17 rwHHHMYX0
>>713
それが
>>698
の言う行動ならばガッカリなんだが、当然違うよね。
717:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:44:29 HrpH6dC/0
東京？
718:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:46:23 TmXzDWds0
例えばお前らの待遇改善をみんなで勝ち取るとする。
日比谷公園あたりで医者も一般人も一緒に抱き合い、歓声を上げるんだよ。
そしてお前らはやれやれとベンツに乗り込んで帰り、おれらは軽やカローラで帰るんだよ
健康を人質にして俺らに動けってのは酷い話だろ。
719:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:46:49 ra3uRBSgO
95歳なら天命ではないか？
いや、高齢化と医療技術の進歩と医療費増大はリンクしてて、
これもICUに入ればその間は生きていられたかもしれない。
その費用は何百万、何千万なんだけど。
高齢者が増えれば×1万人が2万人に3万人に10万人、100万人、1000万人と増えていく。
医療費30兆、40兆、50兆で税収と同額になり、80兆で国家予算を超え、100兆でアメリカに並ぶ。
長生きし続けると年金もどんどん増えるから、社会保障費だけでアメリカの国家予算200兆円を超える。
当然、日本なんか破綻するわな。
あるレベルで統制するのは、しょうがない。
その判断を現場に任せると、こういうことになる。
これはおかしいよ、いろんな意味で。
720:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:48:13 VovMsCOF0
95だったら十分元とったろ
721:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:48:24 Dtsxniq10
清瀬付近は病院が山ほどあるんだが、
それで搬送を断られる状況ってのは大問題だと思うぞ。
医師不足と訴訟リスクをどげんかせんといかん。
あと、安楽死を認めてくれ。安楽死法案を出そうとした議員が叩かれたが、
俺は正しいと思うぞ。子の成長見届けたらさっさと死にたい。
722:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:48:57 Dtsxniq10
ま、95歳ならさっさと死なせてやれとは思う。
もっと若い命を優先すべきだろ。
723:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:50:16 TmXzDWds0
こいつら何百万、何千万かかっても健康のためなら安いという考えさ。
破産してホームレスになりとうきびをかじって飢えをしのいで過ごしても、健康という一番大切なものを
手に入れてよかったねと平気で言うんだよ。
724:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:50:53 HWKj7M020
医療搬送体制(別表８－１に注目)
URLﾘﾝｸ(www.fdma.go.jp)
大阪は３位
東京は４７位
725:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:57:45 zsanY6RT0
>>662
金がなかったら家を打って金作ればいいだろ
726:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:58:01 Aks39dXl0
三十分ならちょっと長い（遅い）程度だと思うのだが？
727:名無しさん＠八周年
08/01/24 04:01:52 TmXzDWds0
>>725
w
実は本気で言ってるだろ？
728:名無しさん＠八周年
08/01/24 04:02:15 rwHHHMYX0
マリー・アントワネットが居る・・・。
729:名無しさん＠八周年
08/01/24 04:06:09 Qng7YPkU0
寿命
730:名無しさん＠八周年
08/01/24 04:14:13 ysiiwNHj0
>>727
経済財政諮問会議議長の御発言ですな
731:名無しさん＠八周年
08/01/24 04:16:21 rwHHHMYX0
これか・・・。
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
732:名無しさん＠八周年
08/01/24 05:13:19 FSHJJ5aE0
この遺族怖い・・・。
母親が死んで1～2日なのに真っ赤なセーター着てテレビ取材受けて
「これは国が殺したも同然です」と叫ぶ遺族。
賠償目当て？ みんなの税金をどんだけ使ったかわかってるのかな？
それで国民の血税でまた賠償金貰おうとしている？
733:名無しさん＠八周年
08/01/24 05:17:10 yGf9qkqI0
やっぱり東京も大阪と変わらんな
734:名無しさん＠八周年
08/01/24 05:18:43 svAWjWCuO
日本ってバカにされるのが、よくわかる(笑)
735:名無しさん＠八周年
08/01/24 05:21:59 Y1yp4B2u0
>>732
どうみても受け入れなくて正解だったな。
736:名無しさん＠八周年
08/01/24 05:28:35 Xup6e2GK0
>>735
病院でブラックリストに入ってたんじゃないの？
95の自分母親が苦しまずに死んだら、俺ならむしろよかったねと
喜んでしまう。下手に助けるといらん苦しみを味わうし。
もちろんちょっと気持ちは淋しくなるがな。
737:名無しさん＠八周年
08/01/24 07:53:29 495S8imy0
日本で一番病院の多い街でもこういう事が起こるとい現実をみて何を思うかだな
単に数が足りないというだけの問題では決してないことは理解しようね
歯科など今では数は十分にあるがハイリスク症例になれば途端に受け入れ困難が発生するよ
むろん国が必死に主張するような偏在の問題でもない
偏在で医師が集中しているはずの部分ですら起こった事例だしね
そして超高齢者だからどうこうという問題でもない
調べてみればすぐ判るが若かろうが高齢だろうが同じことが起こっているんだよ
そういう現実をしっかり把握してからよく考えてみないとね
738:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:19:54 A9O9lsQE0
朝ズバッ。
岩下洋三（５０）は、母は国に殺されたと語る。寿命だろが！
どれだけ依存体質のキチガイなんだ。
いい加減にしろ。テレビもこんなのとりあげるな。クズマスゴミが！
739:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:21:19 FR22rGCoO
清瀬市って都会？
740:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:23:53 +XvSsDtIO
>>731
それ
裁判で解禁しろと誰か裁判やっていたはず
マスゴミは裁判を起こした人をマンセ
741:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:25:25 pG6LKhol0
息子が取材受けて話しているのを聞いてて吐き気がしたよ。
742:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:28:24 Wn3K8bCJP
大体30分後に病院見つかったのに悪意ありすぎ
743:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:28:52 U0+FPBO5O
>>732
「待ってました！」って感じだよな
だいたい、持病もちなのに、掛かり付けないってどーなのよ？
うちのばぁちゃんだって、掛かり付けあったぞ。
744:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:31:21 pG6LKhol0
さすがTBS
もう良識のかけらもない。
745:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:32:06 /RCjU9xj0
ゴメン。死因は何なの？
746:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:37:28 y/il0CFz0
老衰
747:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:40:43 fyn8gwmo0
45で産んだの？ すごいね
748:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:45:27 2nw4wa5t0
>>747
あ～、歳いってから出来た子で溺愛して育て方間違っちゃったな、ばーちゃん。
749:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:54:20 /RCjU9xj0
マスコミは話題作りに必死だな。
悪者を作っては叩くの繰り返し。
だけど、今回の悪者って誰なのよ？
750:名無しさん＠八周年
08/01/24 08:56:58 NOLMOFFl0
>>749
キ○タク。
伊豆のホテルで仲○を執拗にい○ってたって噂。梨○がつかんでるよ？
フィクションだけど。
751:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:02:59 ZHbuw7yD0
こういう判決が確定してしまったから判例に従うと医療体制万全の病院でなければ患者
の受け入れができないんですよ。この先生、普通に仕事をしていたのに大変気の毒です。
URLﾘﾝｸ(www.honey.ne.jp)
752:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:07:35 KfRamWoFO
清瀬にあれだけ病院あるのにね
753:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:11:29 T4EHb269O
>>732 >>743
そうだ。
チャンスを狙っていたに違いない。
754:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:17:35 aPbkGiiE0
俺くらい普通だろ？
日本中で調べれば一日一回以上おこってることよ。
755:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:20:13 jQ2FHrc3O
そりゃ、年金入らなくなるのは困るんだろうケドさぁ…
756:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:22:31 HJZGjAtY0
一昔前なら「受け入れたかったが、院内の状況を考えると不可能でした。無念です。」
って感じだったのにね。今は「どうかんがえても無理ですが何か？」って勢いだもんなぁ。
757:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:23:42 HJZGjAtY0
>>732
赤のセーターはひどいな…
758:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:34:31 Gl+ZtwPT0
>>751
教訓としてはカテの出来る循環器医以外は
”「胸痛の救急患者」を取るな”
もしくは「胸痛」患者の救急搬送要請には
「そのまま心カテの出来る病院にいってください」
と言ったほうがいいと言わないと裁判になるという事ですね
これで3600万ですからねURLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
絶対に胸痛患者は取らないと誓いました
759:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:44:40 +jLf5cA20
>>751
>>758
年間1000件程度の医療過誤訴訟が提起されるだけで「医療崩壊」の元凶扱いされてしまう我が国では、
年間3000人もの新規法曹を受け入れる社会的土壌がないことは明らかです。
どうせ、新規法曹が新規需要を開拓すると、新たに訴訟に晒されるようになった業界が当該業界の崩壊
の責任を弁護士に押しつけるようになるだけの話です。
760:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:49:08 Wl/lhqI/0
>>759
年間1000件程度の医療過誤訴訟が提起されるだけで「医療崩壊」の元凶扱いされてしまう我が国?
医療崩壊の主因は司法の暴走なのは間違いないよ
しかしそれは訴訟の多寡ではない
医療・医学的にどう考えてもとんでもない判決が乱発されていることが主因
761:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:49:37 DT5tSLXNO
大阪と東京はもう駄目だな
愛知を首都にすべき
762:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:50:25 5A/bFfTX0
あなたは、年金泥棒が定年を迎えるまで最高裁判所長官のイスに座り続け、
あまつさえ、億単位の退職金を受け取らんとすることを我慢できますか？
横尾最高裁裁判官解職キャンペーン
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
> 社会保険庁長官時代の職務怠慢は国民に対する著しい背信行為。
> 横尾裁判官を解職させることはできないのか。
> なお、横尾裁判官は２００３年の総選挙で国民審査を受けており、
> 再度の国民審査（２０１３年以降）は、２０１１年に７０歳定年退職
> になるため、受ける機会はない。
> URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
このまま自民党政権が続けば、年金泥棒の元社会保険庁長官は、国民の
審判を受けることなく最高裁判所判事を定年退職して、億単位の退職金
を受け取ることになる。
さらに、司法試験を受けることなく弁護士資格を得る。
Ｑ：最高裁判事職を定年退官後、弁護士になれるの？
Ａ：はい。
> （最高裁判所の裁判官の職に在つた者についての弁護士の資格の特例）
> 第六条 最高裁判所の裁判官の職に在つた者は、第四条の規定にかか
> わらず、弁護士となる資格を有する。
763:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:51:16 ZHbuw7yD0
>759
そうそう。あほな判決を下す裁判官はマスコミによって徹底的にたたいて欲しい。
764:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:52:35 1YPdueafO
９５歳まで生きたのに最後の最後に１１の病院に断られて死ぬって悲惨だなｗ
セレブのブログ
URLﾘﾝｸ(dp.tosp.co.jp)
765:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:53:48 lD0m6zZA0
医師不足は正確じゃないな。
数年前までならこの女性は病院に受け入れてもらえた。
でも今は、胸が痛いとえば「循環器専門医（笑）」が「十分な医療設備（笑）」で診療しなければ、
医者は有罪で逮捕され、巨額の損害賠償を請求される。
だから多くの医者は、本当はできるんだけど、「受け入れ不能」と言って断るようになった。
病院の当直室でヒマしてテレビ見て笑いながらね。
一発人生終了のロシアンルーレットをやりたい奴なんていない。
今でも社会が元に戻れば、すぐにでもこうしたケースは減るよ。
なにせ現場から逃げて冷ややかに傍観してる医者は、たくさん居るんだから。
医師不足なんてあっという間に解決する。
その気がないだけ。
766:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:54:29 +jLf5cA20
>>760
近代国家には、いかなる脅しを受けようとも、してはならない譲歩があります。ある種の勢力を法の支配の
枠外に置くことは、その一つです。
「法の支配」というのは、私たちが不正義の横行しない、安定した社会を維持するのに不可欠の要素です。
ですから、医師たちが「自分たちを法の支配の枠外に置くまで、一切の医療行為を行わない。さあ、それで
困るのはお前たちだ。医療行為を受けたければ、医師の元にひざまずいて、「今後は医師を法の支配の枠外
に置きます。医師たちに何をされても、私たちはそれを運命として受け入れ一切を諦めます。」と宣言せよ」
との脅しを受けても、これに屈することは私たちの社会に回復しがたい禍根を残すことになります。
そのようなことが通用するのであれば、他の業種だって、サボタージュ活動を行うことによって、治外法権
を勝ち取ろうとする虞があります。
そうなれば、私たちは、守られる「法」を持たない、野蛮な社会に逆戻りすることになります。
767:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:57:29 M9W3Io4eO
やっぱり、自分の所で死なれると面倒だから拒否してるのかな
768:名無しさん＠八周年
08/01/24 09:59:21 lD0m6zZA0
>>766
まともな医者はそんな理屈は分かってる。だから、そんな主張はしない。
だから医者は、ただ、病院から、危険な現場から、逃げることを選択した。
逃げることだけが、医者にとって唯一残された解決法だったんだ。
769:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:01:22 Wl/lhqI/0
>>766
それを地で行っているのが法曹ですね
「自分たちは責任を負わない」
冤罪事件で冤罪被害者がどんなに苦しんで人生を無茶苦茶にされても
裁判官は決して責任を取りませんね
司法が正常な判断を下せるのなら医療従事者側に何の心配もいりません
しかし実際はとんでもない判決が横行しています
世界的に笑いものになるような三流司法が
この国の医療を破壊しているのは事実です
無責任な司法が日本医療をぶっ壊してるのですよ
私は法治国家を否定するわけではないが
この国の司法には本当に失望しています
770:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:01:49 +jLf5cA20
>>768
医師間の競争を緩和するために医学部の定員を減少させた新規医師人数抑制策を撤廃したり、外国で
医師の免許を取得した者が日本国内で医療活動を行うことについての規制を緩和したり、あるいは医
師が行わなくとも問題なくなし得る行為を医師以外の者に徐々に開放していくなどの諸政策を講ずる
ことにより、自分たちが法の支配の枠外に置かれることを実現するために一部の医師たちがサボター
ジュ活動を行うことにより引き起こされる弊害を緩和する等の措置が必要になることでしょう。
それだけの対処をしても、私たちは、当面の間、相応の不便を強いられることになるかもしれません。
が、医師たちが無謀な要求を突きつけ続けるのであれば、やむを得ないと言わざるを得ません。
771:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:03:46 lD0m6zZA0
よく読んだら>>766は読み違いをしてるね
>>760が問題にしてるのは、結局
判事の質
医者を法の枠外に置けなんて誰も言ってない
772:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:10:30 +jLf5cA20
当院では、勤務医に労働基準法上の所定労働時間を大きく超える長時間労働を課しています。従いまして、
当院では、勤務医の労働意欲を維持するため、当院の勤務医の診療ミスにより患者様の生命・身体を損なう
ことが生じたと致しましても、当院または当院の勤務医に対して法的責任を追及することを固く禁じており
ます。医療とは所詮不確実なものでございますので、当院の勤務医の診療ミスにより患者様が亡くなられた
といたしましても、それも運命だと思って諦めて下さい。
という掲示がそこかしこに置いてある病院には私は行きたいとは思いません。
また、肉親が病院で死亡したときに、病院から
当院では、勤務医に労働基準法上の所定労働時間を大きく超える長時間労働を課しています。従いまして、
当院では、勤務医の労働意欲を維持するため、当院の勤務医の診療ミスにより患者様の生命・身体を損なう
ことが生じたと致しましても、当院または当院の勤務医に対して法的責任を追及することを固く禁じており
ます。医療とは所詮不確実なものでございますので、当院の勤務医の診療ミスにより患者様が亡くなられた
といたしましても、それも運命だと思って諦めて下さい。
という紙切れを渡されたり、事務局からそのような説明を受けたりしたら、大変な憤りを感ずるだろうと思
います。まして、そのことに抗議をしたら「お前は医療のことを何も分かっていない。お前は自分の欲得の
ために、日本の医療を崩壊させる気か」と逆ギレされたら、その病院のことを絶対許してやるものかと思う
ことでしょう。
773:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:11:39 lD0m6zZA0
>>770
その変な被害妄想は宇宙からの受信？
誰も「要求」なんかしてない。
そんなことは相応しくないと、その点はあなたの考えと一致している。
だからただ立ち去るのみ。
ただ診療を拒否するのみ。
今の「医師不足」の規模を見れば、こうした行動を取っている医師が「一部」といって済まされないのは
さすがのあなたでも分かるのでは。
重要なのは、それでも多くの医師が、社会が元に戻れば現場復帰しようという意欲を持っていることだ。
みんな自分の仕事には誇りを持ってるからね。
みんな社会の役に立ちたいと思っている。
でも「犯罪者」にされたら反社会的のレッテル貼られるから、そんなバカなことは避けたいわけだけど。
774:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:12:40 Wl/lhqI/0
だめだ
論点がずれてる・・・議論にならない
775:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:16:57 8Jv7QFX60
>>766
おいおい、法の支配の枠外だなんて、まるで医師全体が悪の組織・犯罪集団・テロ組織みたいじゃないかw
別に病院を大使館や米軍基地みたいな治外法権しろと言っているんじゃない。
医療行為は危険な事を敢えてやる事だ。手術・処置はみちろん投薬などでもレベルは違うが危険が伴う。
たいがいは上手く・無事に終わるが、不慮の結果を引き起こす事もある。
そんな医療行為の不確実性・危険性をきちんと認識してくれと言っているんだ。
何も故意犯や重大過失まで免除してくれとは言っていない。
776:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:22:12 +jLf5cA20
>>775
不法行為なり債務不履行がしばしば問題となる事業者の活動自体は、医療活動と負けず劣らず公共性が
高いものも少なくはなく、だからといって、故意犯として刑事で扱われたもの以外は弁護士は受任しない
なんてことになったら、司法制度の存在意義が疑われてしまいます。
といいますか、「医療の公共的性格と憲法及び民法（１条）の精神 」とやらで、保険診療における過失に
よる医療過誤についての損害賠償請求権の行使が権利の濫用に当たると本気で医療関係者が思っているの
であれば、医療過誤訴訟の際にそう主張すればよいだけの話です（その主張が採用される可能性は限りな
く低いと思いますが。）。
さすがに医師側の代理人も、そのような主張は法律の専門家として、とてもではないが恥ずかしくて言い
出せないのではないかという気がします。
777:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:23:23 9fGlRWQB0
崖から落ちそうな人、落ちた人を、「助けられるかもしれないアプローチ」が医療。
それに「助けられなかった」ことに対して刑事を持ち込むんであれば、助けに行く人は激減することは
当たり前。
778:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:24:11 HxCbAit90
95なら寿命だろ。なんで国のせい？
もう９０すぎた年寄りは全員安楽死でいいんじゃね？
779:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:24:49 2EknfMpgO
漏れはこの地域の内科医だけど、こんなのいつ起きても不思議じゃなかった。
やっぱりか、という感じ。
780:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:25:43 6O7CbqUF0
これからは、救急車は黒塗りにしろ
781:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:25:52 2nw4wa5t0
つかまあ、まずお医者を訴訟から免責にしないと、どうにもならんよね。
病気の人を助けられなかったから犯罪とか損害賠償とかって既知外沙汰だよ。
災害救助に逝ったレスキュー隊に死んだ人の補償させるようなモンだろう。
782:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:27:17 Rg4Ousqb0
>>760
大体さ…、民事医療訴訟の「原告（患者側）勝訴」率って、乱高下してるんだよ。
70年代以前は4割くらい、80年代前には2割以下だったものが、
今は4割くらいまで上がってる。
司法判断の傾向が変わった、とかいろいろな要素はあるんだろうけど、
有責無責を決めるのは、医学的科学的事実に基づく判断ではなくて、
結局司法の胸先三寸なんじゃねぇか、と思うとうんざりする。
>>759
マジレスすると、「新しい法曹」の草刈場ですよ＞医療関係
医療機関、特に公的施設はガードがめちゃくちゃ甘いし、なにより勝ち負けじゃなくて
訴訟そのものを忌避する。
訴訟に至らなくても、弁護士連れて示談にするために来る人、増えてますもん。
だから、逆に法律相談の顧問だ何だという売り込みもこれまた良く来ます。
大学病院なんか常任の「トラブルの法的相談員」置いたりしてます。
783:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:27:41 vDMRI/LV0
こゆのがもっと増えれば、少しは考えが
改まるだろ。医者責めたって、なーんも
変わらねーさ。
784:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:35:53 WTGo6kKzO
基地外な文系法律屋さんが紛れこんでいますね
憲法に奴隷扱いはダメってありますよねｗ
785:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:36:41 +jLf5cA20
>>782
知人が万が一病院でなくなるようなことがあったら、
病院なんて大抵、勤務医に労働基準法上の所定労働時間を大きく超える長時間労働を課しているのだから、
勤務医の診療ミスで患者が死んだからと言って病院や医師に法的な責任を負わしていたら、勤務医の労働意
欲が失われてしまって、日本の医療制度が崩壊してしまうよ。所詮、医療なんて不確実なものなんだから、
○○さんが医師の診療ミスでなくなったというのも運命だと思って諦めようよ。
といって遺族を説得したらよいのではないかと思います。
とにかく、そういう人々の怒りを買う「汚れ役」を法曹、とりわけ病院側から一銭の対価も受けず、むし
ろ、患者の遺族から相談料をもらって法律相談に応じる弁護士に押し付けないでもらいたいものです。
786:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:38:26 UhHxSSEU0
清瀬・・・・
全生園とか多摩老人医療センターとか専門病院が
あんだけうざいぐらいに病院たくさんあるのに一つも受け入れられないなんて運がなかったとしか。
787:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:39:40 lD0m6zZA0
医者の主張＝判決の質が悪いから良くしろ
法律家の主張＝医者は治外法権を求めている （←ホントか？）
788:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:43:58 SQHAHrIeO
95か・・・若者に譲って往生してくだされ(-人-)
家族は静かに往かせてやれよ
789:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:44:23 WTGo6kKzO
いや～やっぱり文系脳とは議論できないつうことを実感ｗ
ボーダーさんの相手をしているみたい
「判決が医学水準を無視しておりひどすぎる」に対して、「法律の枠外におけと脅すのですか！」って、バカなのか？
790:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:44:27 CEN5aomb0
医療崩壊って最近よく耳にするけれど、
太平洋戦争でいったら今は何月何日ごろですか？
791:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:46:00 lD0m6zZA0
>>786
本件の搬送拒否は、病院も医者もわんさと居る地域で起きているというのがポイント。
病院や医者の「数」の問題じゃないのだ。
病院や医者の「数」なんかいくら増やそうが無駄。
そういう問題じゃないのだ。
792:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:49:21 phj399QoO
政府的には医療費削減でよかったんでしょ
それがこれからの医療
793:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:49:40 2nw4wa5t0
免責を良いことにやりたい放題やってる司法の暴走を止めなくてはねぇ。
結局、司法が決めた基準に達する現実の医療機関なんて存在しませんッてコト
なんだよ。法律や判例を皆が重視しているだけだ。
794:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:49:40 +jLf5cA20
「保険診療なんて安価な診療報酬しか支払わない患者を死に至らしめたとしても、わざとでない限り、
如何にそのミスが重大なものであろうとも、一切の責任を負わない」ということでなければ、医師など
続けていられないという方々には、「残念ですが、そこまで仰られるのであれば、仕方がありません。
どうぞ他の職業でご活躍ください」という他ないというのが正直なところでしょう。
如何に医師が少なくなろうとも、「病気を治してくれとはいいませんし、わざとでさえなければ、やっ
つけ仕事で命を奪っていただいても本望ですので、どうぞ診療して下さいませ」などと患者やその家族
が懇願するという事態は、私には想像できません。
そういう意味でも、「医療崩壊だ！」系のコメントスクラムの皆さんは、要求するポイントがかなりず
れているように思います。
いくら「ストライキ」等の対抗策を講じてみたところで、根幹部分についての譲歩を勝ち取ることは非
常に困難なのです。
社会が譲歩可能なラインを見定めることなく、ただ「俺たちの言うことを聞かないと困るのはお前らだ」
と言ってみたところで、まともに相手にされないという事態を招くだけのことです。
795:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:50:01 l+zIe9IE0
>>787
普通の法律家はそう考えていないから。
法の支配の意味もわかっていないアホと一緒にしないでくれ。
796:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:52:22 pZR+TtAv0
暫定税率撤廃に対してはあんなに地方から反対運動こる．
（三十年も暫定でさらに十年延長って、どう考えてもおかしいだろ）
リアルで進行中の医療崩壊にたいしてなんてなんにもアクションなし．
その程度の問題認識．
もう駄目だろ．
道路にでも治療してもらえ．
797:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:56:57 lD0m6zZA0
>>794
デ
ン
パ
798:名無しさん＠八周年
08/01/24 10:58:30 2EknfMpgO
この地域の基幹病院の内科医はマジで退職ラッシュだよ。
残って頑張っている医者を責めてもしょうがない。
内情は書けないけどね。
799:名無しさん＠八周年
08/01/24 11:00:34 WTGo6kKzO
>>794
極端な意見だけ取り上げて「ほら、医師は特権を主張しているのですよ」ってやり方が文系らしいよねｗ
まぁ、ちんたらと何年もかけて判決だすことができて
しかも冤罪でも罪に問われない、敗訴しとも期待権云々言われない職場環境の方に
「医療は不確実」ということは理解できなくて当然かｗ
800:名無しさん＠八周年
08/01/24 11:00:55 X39FXSN6O
50のおっさんが赤いセーターとピンクのスボンを着こなす姿と太陽の光も浴びないねらーのs(ry
801:名無しさん＠八周年
08/01/24 11:04:13 WTGo6kKzO
なんだ、>>794をみて法曹界はみんな文系脳の基地外野郎と思っていたが
実際は、同業者から見ても、ただのバカなデンパ意見だたのかｗ