08/01/23 22:35:25 h/ZPCmsc0
それで医者になるやつがいると思うのか。アホじゃねーか。
そういう態度だから、どんどん医者が逃げるんだよ！
ネットと言えば2chにつなぐことって発想のひきこもりニート君だから、
こんな当たり前のことが分からないんだよ。医療はインフラ。わかるか？
大事に使うべき、大切に扱うべきものなんだよ。わかってるのか？
好き好んで拒否してるわけじゃねーんだよ。
きれたくなるような判決や、馬鹿な改革のせい。それを支持したのはお前らみたいな連中。
365:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:35:46 Ri9d/y5rO
>>359
医者と患者では前提がまるで違う。
医者はそもそも自分を犠牲にして患者を救うもの。
一方患者は自己犠牲など元来必要ないはず。
>>362
国が悪い
マスコミが悪い
司法が悪い
そして挙げ句の果てには愚民が悪い（←決め台詞）
366:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:38:02 /J2O561Y0
>医者はそもそも自分を犠牲にして患者を救うもの。
誰が決めたの？ｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
367:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:39:13 Ri9d/y5rO
>>364
医師法違反を横行させてるくせに法律遵守とは笑わせる。
368:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:39:24 9pgkTTLU0
>>365
…自分のいってることに気づいているかね？
自己犠牲を他人に強いる行為の醜さに気づいているかね？
369:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:42:22 nndg8COs0
>>365
……
370:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:42:29 Ri9d/y5rO
>>366
つヒポクラテスの誓い
つジュネーブ宣言
371:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:42:49 /J2O561Y0
おもしろいなぁ～
医者はそもそも自分を犠牲にして患者を救うもの。
教師はそもそも自分を犠牲にして生徒を指導するもの。
警官はそもそも自分を犠牲にして治安を守るもの。
政治家はそもそも自分を犠牲にして国民を導くもの。
看護師はそもそも自分を犠牲にして患者を護るもの。
子供はそもそも自分を犠牲にして親を敬うもの。
弁護士はそもそも自分を犠牲にして弱者を救うもの。
殆ど崩壊してますな～ｗｗｗｗｗ
ではご一緒にｗｗ
国が悪い
マスコミが悪い
司法が悪い
そして挙げ句の果てには愚民が悪い（←決め台詞）
372:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:43:02 9pgkTTLU0
ごめんメール欄気がつかなかったｗ
373:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:43:56 nsXhA51h0
盥ってこんな漢字だったのか
初めて知った
374:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:44:50 kpEdwX9n0
>>40 >>365
>>40 >>365
>>40 >>365
>>40 >>365
375:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:45:27 DJc5HupF0
まああれだ、寿命だからしょうがない、年寄りが死んでベッドが空いてよかった
という意見のやつは、自分が年老いたときも言行一致でいってくれよな。
376:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:45:44 h/ZPCmsc0
>>367
いいですか？ 名古屋地裁が応召義務は24時間365日適用されるものでないと判決してますよ（＾＾；
ぬるま湯につかったというか、そのおめでたい頭をなんとかしてくださいｗ
もっとまともに考えてくださいｗ 常識的に、医師法違反は罰則でないし、医師に無制限の義務を
好き勝手に強いるものではありませんよ？（＾＾；
きみの頭じゃ難しいですか？（＾＾；
377:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:48:01 Ri9d/y5rO
>>376
確かにその通りですね、私が間違っていました……。
378:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:51:46 h/ZPCmsc0
ふざけてた。ごめんな。空気読めなくて。
379:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:23:50 V2QsIZOf0
>370は
ヒポクラテスの誓いを読んだことが無いに一票
「専門外の結石の外科手術に手を出すな」とか
「医者の子は無料無条件で医学を教えろ
一般人には何があろうと医学を教えるな」とか
そんなことばっかりだぜ
380:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:25:26 A0+03dEbO
>>41
を読んできてね
381:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:28:35 HfaoIyHa0
さすがにマスコミの扱いも薄いな・・・
382:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:28:57 lRFmVgIxO
>>375
自分がもしたらい回しで死んでも、その後ニュースになったり
遺影をテレビにさらされたくないけどな
383:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:30:05 B3+3hTm5O
持病のある95歳なら天寿を全うしたって事じゃないか。
384:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:33:46 oe30eK3W0
年老いて、自分の嫁さんや、親が病院に受け入れられずに、救急車の中で死んだことに対して、
寿命だから、といわれると、怒りやら悲しいやら、なんとも言えん気持ちになる。
385:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:37:39 LzaO3r8L0
>>384
人には寿命ってものがあるとは思わないのか？
いくつまで生きれば気が済むんだ？200？300？
386:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:40:00 qR59X6Hg0
>>347
> 患者はDQNだろうが何だろうが保険料払ってるんだから神様だろ。
> デメリットなら拒否した病院に与えるのが筋では？
日本の医療費が先進国の中でどれくらい低いか知ってる？
そんな医療費の3割払って神様扱いしろ、か。
そりゃ医療が崩壊するわな。
> 仁術を忘れた医者の保身以外の何物でもないでしょうね。
釣り？
連続36時間勤務して、本来なら入院患者だけを診てればいいのに夜中に受診した患者を診て、
DQN患者に暴言吐かれて、マスゴミに叩かれて、
それでも診療を続けている勤務医が仁術を忘れたと？
387:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:42:16 qR59X6Hg0
>>384
年齢からいって救急車を呼ぶことが間違っている。
少なくとも最近の救急医療の破綻状態で95歳なら家で看取るべき。
救急車の中で死ぬから怒りやら悲しいやらになるんだろ、家で死ねば寿命だとあきらめられる。
388:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:43:54 DJc5HupF0
自分や自分の家族が、たらいまわしのあげくに手遅れで死ぬって
怖いし嫌だ、どうにかならないの？って思うのは別にごく自然だろ。
飛躍したレスになるかもしれんが、この事件？が大きな問題かどうか
は別にして、十分な対応ができない医療体制、タクシー代わりに
救急車呼んだり治療に落ち度がないのに訴訟沙汰にする愚民、偽善と
言葉の暴力を繰り返すマスゴミ、、、こういう負のループをどこかで
断ち切らないと、日本が終わるってことだけはなんとなくわかる。
389:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:44:16 BC4IzGCM0
>>387
殺人罪とかで逮捕されないか？
助けられたのに家族が救急車呼ばなかったから死んだとかなんとか
390:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:44:39 QMQDLrbP0
これ、夕方にテレビでやってたときには、「30分後」「心臓に持病があった」部分は切り取って放送してたぞ？
391:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:45:13 S+7ynYn+0
みんな結構気楽？に書き込みしてるけど
問題の重大さわかっていますか？
一言で言えば清瀬でたらいまわしになるっていうことは
全国のたらいまわしは回避不可能ってことですよね・・・
392:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:47:17 4w0rYWXX0
>>388
終わりってことはないだろ
医療制度がうまくいっている国なんてほとんどない
日本の医療制度が世界標準に近づいているだけだ
393:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:48:47 oe30eK3W0
>>385
>>387
そーゆーことをいいたいわけではなくて、想像できませんか？
394:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:49:24 QMQDLrbP0
>>391
急患が30分で病院に搬送される、ならそれほど悪くは思わないんだけど、どうなのよ。
たらい回しって言葉が一人歩きしてねーかな？
395:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:50:17 Hx7s35zn0
>>393
あのね、人が死ぬのは普通のことなの。
396:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:50:26 oiHPqDsr0
>>393
大丈夫。
これからこんなことが当たり前になれば悲しくなくなる。
人間どんなことにも慣れるもんだ。
397:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:50:27 8qf8IKW90
>>393
おまえここはじめてか？
まあ､これでも見て力抜けよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
398:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:51:17 qR59X6Hg0
>>388
全然飛躍してないと思うよ。
まさに負のループが回りまくっている状態だね、今まさに。
資源の限られている（現場の逃散により減ってきている）医療資源に対して、
医療点数のさらなる引き下げ、過大な（もうほとんど神の領域ともいえる）医療への要求により、
もう現場ではどうしようもない状態になっている。
負のループを断ち切る方法は何だろうか？
一部の地域で始まっているようだが、住民が医療資源を守るための動きが不可欠だと思う。
「病院が悪い、医者が悪い」と医療現場を叩いている限り状態は改善しない、なぜならそれ自体が医療崩壊の要因の1つだから。
399:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:51:43 B3+3hTm5O
>>389 一般人ってこんな風に考えるんだ。
400:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:53:20 fjEHySB70
>>399
大衆とは、愚昧だから大衆やってるんですよ？
401:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:53:31 qR59X6Hg0
>>394
一人歩きっていうか、「たらい回し」って言葉を入れると民衆を煽れると思ってマスゴミがバカみたいに使っているんだと思うな。
402:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:53:47 0ZKZTSne0
>>387
死亡診断書は誰が書く？
403:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:54:03 Hx7s35zn0
人が死にかける度に救急車呼んで
人が死ぬ度に「なぜ救急車を呼んだのに死んだのか？」
なんて騒いで意味あるの？年100万、人は死ぬんだぞ。
404:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:54:05 Cy7rFEyG0
国の政策としか思えんな。
年金払いたくないんだろ。
405:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:55:07 oiHPqDsr0
>>402
２４時間以内に往診してたらかかりつけの医者
それ以外は検死して死体検案書
406:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:55:10 9ZMKjZDAO
11病院GJ
407:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:55:32 oe30eK3W0
>>395
>>396
そーゆーことをいいたいわけではなくて、想像できませんか？
408:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:55:57 qR59X6Hg0
>>402
生きている間にかかりつけ医に家に来てもらって看取ってもらえばその医者に書いてもらえる。
そうでなければ、警察に通報。
409:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:57:05 V2QsIZOf0
往診やってる開業医をかかりつけにして
死にそうなら往診で看取りをお願いすればいいんじゃねえの
410:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:57:07 dNGRo0jQO
>>391
何をいまさらｗ
医療関係者は何年も前から警告してたのに、聞かなかったのは国民だろ？
411:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:58:51 dhr4JOkQ0
>>347
仁術に報いる義が患者にあるか？
412:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:59:01 qR59X6Hg0
>>407
で、何が言いたいの？
413:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:59:12 7tb1lmhT0
ウチの婆ちゃん寝たきりで４年になるんだが
どこまで記録を伸ばせるのか楽しみで仕方ない。ガンガレばあちゃん！
414:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:59:13 Hx7s35zn0
>>407
病院は、死に際の人間を捨てに行くところではないし
寿命の尽きた人間を蘇らせるところでもない
救える人を救うところだ。
>>409
だな。
415:名無しさん＠八周年
08/01/23 23:59:20 BYp8kbzl0
医師不足って、実際に医者の総数が減っているのか？
システムや病院の不足というが、患者がシステムを超えるほど増えているのか？
単純に救急医療をやめた病院が多いだけじゃないのか？
416:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:02:10 oiHPqDsr0
>>407
君が想像力豊かなことはわかったから、これから医者になって年老いた家族を救えるようになれ
あ、でも家族を優先して患者を蔑ろにするなんて最低な医者だゾ☆
417:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:02:14 iAeDzsihO
>>415
病院の数が多すぎて一つ一つの病院にいる医者の数が足りないらしい
418:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:05:54 oe30eK3W0
>>414
そーゆーことをいいたいわけではなくて、想像できませんか？
だれも、死んだものを蘇らせてくれと望んでいると思っているのか？
おまえ、バカだろ。
本当に家族の気持ちが分からないの？高齢だし、いつそうなってもおかしくないと思っていただろう。
受け入れ先がないのも仕方がないと割り切ることができるだろう。ただ、それにたいしてココの
レスがあまりにも。
419:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:06:01 qR59X6Hg0
>>415
救急医療をやめた病院が多いのはそう。
では、なぜ救急医療をやめたのか？
患者が病院に対していついかなる時でも完璧な医療を求めるようになり、裁判所がそれを認めてしまった（医者を有罪にしてしまった）。
するとどうなるか。
まず現代医療は完璧ではないし、医者も人間である以上救急のせっぱ詰まった状態で完璧な医療を100％行えるはずもない。
一番良い方法は患者と司法が求める完璧な医療は提供出来ませんと断る。
それが出来ないと、今まで一般内科医が見ていた患者でも各科専門の医者が診るようになるので、それだけ医者の数が必要になる。
さらに、そんな勤務医なんかやってられねえって開業医になってしまう。
医師不足ってよりも勤務医不足だな。
420:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:06:25 HJn5euuT0
>>415
>医師不足って、実際に医者の総数が減っているのか？
労働条件が劣悪なので医者なんて辞めるってな人が増えたとか
医師免許は持っているけど医者としては食っていく気はない人とか
421:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:06:45 E5qXrzr30
運ばれてきたよぼよぼのばあさんを合法的に頃して死亡診断書まで書いて棺おけで送り届けるまでをパッケージングしたシステムを開発して年商３億の俺がきたわけだが。
内密にやってるから詳細は教えられんが。
422:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:07:50 vZ6dC8Gp0
>>418
結局オマエ、クレーマーの肩持ってるだけだろｗ
423:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:08:01 J+s63o3r0
>>418
じゃ想像しろ
95歳の患者を受け入れたせいで、その病院での受け入れを断られた患者と家族の気持ちを
424:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:10:22 V8DOd5Fo0
１２番目の病院に先に電話していれば・・・
425:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:11:10 gENNVL6w0
裁判所の思う万全な状態でないと事が起こると救急病院が訴えられると。
そりゃ、ちょっとでも余裕が無さそうならお断りしますわな。
それどころか救急やめちゃってるし。
426:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:11:11 ZISrxbvr0
>>415
昔と比べて医療が高度化しているんだよ。
総数の問題ではなくて、進歩する医療レベルについていっていない。
昔みたいに適当に点滴と応急処置で、ほっとくだけなら全然OK。
でも、それだと、見殺しだ誤診だと、お前らが文句言うだろ。
もう詰んでる。
427:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:11:12 E1RfI30w0
>>423
ちゃんと、想像できる人がいてよかった。
95歳に家族がいるし、おまえにも家族がいる。
そーゆーこと。
428:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:12:54 J+s63o3r0
>>427
先生、夜中に何ですが頭のおかしい人がいます！
429:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:13:43 27GxRWeP0
>>418
身内が死んだことに対する精神的なケアも病院の仕事か？
おまえ医師がしかめっ面で仕事してなければ許せないタイプだろ？
医師が仕事中に笑ったりでもしようものなら即クレームいれるんだろ？
まあ､力抜けよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
たまごかけごはん､うまいぜ。
430:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:13:59 CXTbYzkX0
しかしこういうニュースを（特にテレビで）見るたびに思うが
病院側を叩くやつ（コメンテーターとか、インタビュー受けてる自称街の人の声とか）って何なんだろうね？
駐車場だって満車なら駐車できないでしょ。
満車で止めれなかった、そのせいで路駐切られた、駐車場が受け入れないのが悪い、みたいな論調、おかしいとは思わないんだろうか？
それとも病院は満車でもいざというときは駐車できる魔法の駐車場だとでも思っているのか？
431:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:14:22 vZ6dC8Gp0
>>427
気持ちは想像できてもそれを汲む必要は全くない。
なぜなら理不尽なクレームに過ぎないから。
そーゆーことｗ
432:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:14:34 pBCxDfIA0
「うちで死なれたくない」？
433:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:14:59 gO31/rzVO
寿命であり、天寿を全うしたのだと思いたい。
434:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:15:22 fcm4bErBO
>>418
平均以下の時間で病院に搬送されても３時間で死亡だろ。現実的に最初に照会した病院が受け入れてもまず助からないよ
で、これ以上病院に何を求めるの？
435:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:17:54 gENNVL6w0
>>430
満車ってのが嘘だと思ってる。
どこかしら満車でないところが近所に絶対あるに決まってると思ってる。
絶対数や収容台数なんて知らない・興味ない・関係ない。
436:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:18:10 jBXPMvzx0
マスコミの奴らはまじクズだな。
報道関係の奴らが外来・入院してきたら、絶対に訴えられないようにした上で適当に診察して追い返してやるわ。
ちょっとでも危なかったら即オペで切断、もしくはちょっとでもリスクがあったらステロイドやるだけで放置とか。
437:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:19:44 Mo8KmLJ80
病院を擁護したい気持ちはわかるけど
家族な亡くなるってことに憤りを感じることにすら過剰反応するのはよくないべ
まぁアホな裁判結果とマスコミの煽りのせいだけど
438:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:20:36 y0wydloO0
マスコミは何も考えずに騒ぐだけだからね。
間違えて報道してもなにそれって感じですから・・・
439:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:21:10 E1RfI30w0
>>434
だから、そーゆーことを言いたいんじゃなくて。
病院に無理やりでも受け入れろって書いた覚えもありません。
２ｃｈだから仕方がないけど、もうちょっとな。
440:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:21:44 vZ6dC8Gp0
>>437
家族が亡くなるときに悲しみや怒りの感情を持つことはごく自然。
憤りを感じることそれ自体は全く問題ない。
それを医療機関にぶつけるのは間違い。
441:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:22:05 L4XF8+x40
>>435
空車の駐車場を探すのに30分かかった
何もおかしくないよ
442:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:22:38 Mo8KmLJ80
>>438
毎日新聞がかなり煽ったらしいね
443:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:23:37 YeHHqQzU0
清々しいニュースだ。
別にいいじゃん、９０過ぎのババァなんだから。早くくたばってしまえばいいんだよ。
と、いうわけで１１の病院ＧＪ！！
444:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:23:46 yJRtDgXH0
うちの親も心臓に持病が有って、
倒れた時に、かかりつけ医に連絡したら。
「救急車を呼んで、○○病院(総合病院)に行って下さい」
と言われて。救急車で運ばれたんだけど。
その病院では、かかりつけ医の所からＦＡＸでカルテで送付されていて
迅速に治療して貰えたことがある。
445:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:24:49 At5T3hiQ0
95歳ならもう救急車とか呼ばずに
自宅で畳の上で静かに見送ってやれよ・・・
446:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:28:04 ATr8btUB0
東京区部なんて救急医療を辞めてもらいたい病院だらけだよ。
９５歳で心臓に持病があるのなら普段通院している医療機関があるはず。
そこに指示仰いだのかな？
そこは夜間往診や基幹病院への緊急紹介とかきちんとしたのかな？
救急隊は医療機関選定の際、普段診てもらっている開業医の診察券等を
出してくれと言ってくるよ。
これからは生命保険や損害保険の２４時間健康相談サービスに入り
そこで病院を紹介されて救急車を呼ぶ時代なのかもしれない。
447:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:29:17 qGSfpeTEO
９５…うちの5人家族足してもたりない…
448:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:30:09 19lBmBt80
実際は満車じゃなくても引き取ってないからな。
追跡調査すればいいこと。
449:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:31:22 0PdM6KctO
>>444 それが上手な方法。マスコミも報道する時はかかりつけの有無とかちゃんと報道して欲しい。
450:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:31:40 4F0WeI860
回って回って回って回～る～♪
451:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:33:17 MleP/o0aO
国は対策を講じる気があるのかね？
国民の医療に対する不信や怒りは今、かつてないほど増大してるんだけど。
結局のところ病院は救急指定の補助金を当てにして金儲けに走り、一方そこで働く
医者は自己保身に走ってるってだけの話でしょ、これ。
連中の職業倫理（笑）なんかにはハナから期待できないのは周知の事実なんだから、
役立たずの自治体に任しておかずに国の方で厳しい罰則を設けないと。
免許剥奪再取得禁止くらいの罰は医者の職責を考えたら当然与えて然るべきだと
思うんだがなあ。
452:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:33:38 wpwBTnMBO
>>442
俺、毎日だが確に酷かった
てかまぁ基本酷いけどね
453:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:34:02 uMgZi33T0
>>448
調査って誰がやるのw
お前やる？
454:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:34:16 27GxRWeP0
>>448
そりゃお前、万床じゃなくても専門じゃない患者はとらんわな。
駐車場の例えで言えば、普通車しか停められないのに
大型トラック入れろって言われたらそりゃ断るだろ？
455:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:35:25 vaQHvMZv0
やっぱ坊主呼んだほうがよかった？
456:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:36:12 ysiiwNHj0
>>451
斜
め
読
み
乙
で
す
457:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:36:25 Gl+ZtwPT0
過去の判例からすれば、救急をやるには、少なくとも相応の2次救急としての
施設・スタッフを配し、専門以外の疾患を迅速に診断する技能を有する医師が常駐し
専門医の診察を迅速に受ける事が出来る病院しか二次救急をやる資格が無い。
その病院で処理困難であった場合、直ちに高次救急病院に搬送できる判断力と
人員(高次病院に搬送する場合、当直医もしくはオンコール医師の救急車への同乗)が
無いと、その患者が死んだ場合裁判ではまず負ける。
単科(内科とか外科だけ)でどれだけ優秀かつ使命感に燃えたい医師が当直していようと
救急車で来院した患者が専門外疾患を有し、その後死亡した場合、
裁判では負ける可能性がある。
要するに、救急で死にそうな患者は受け入れてはいけない、三次救急に即いってもらうのが正解。
高齢者を受け入れがたい最近の素地はこの辺にある。
458:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:37:47 vZ6dC8Gp0
>>451 >>456
すげー完成度高いｗ
459:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:39:59 LB+5bzrD0
病院運んでもどうすんだろ
洞性徐脈か房室ブロックか
アトロピンやプロタノール打って様子見？
ペースメーカー入れるんか？
460:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:40:49 OU8YYqIS0
問題は前から言われてるけど病院が乱立して医者が分散してるから。
夜勤に回せる医者が少なすぎる。
461:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:42:07 MleP/o0aO
>>456>>458
(´；ω；｀)いきなりﾊﾞﾚるなんて･･･
>>451を足掛かりに煽りまくってやろうと思ったのに……。
462:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:42:35 19lBmBt80
>>453>>454
クスクスｗ
463:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:43:19 wpwBTnMBO
>>451
ちょっと感動したわ
464:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:44:35 ysiiwNHj0
>>461
ごめんねいきなりネタバレしてごめんね
465:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:46:29 Gl+ZtwPT0
>>460
何言ってんの？それ団塊世代爺医の考え。
救急受け入れ患者を増やすには、医師だけでは駄目。
相応の看護師増員と検査スタッフの常駐が必要。
入院施設を有する場合、病棟への負荷と、入院患者への
リスク上昇も考慮しなければならない。
医者のやる気と人員増だけではどうにもならない。
まして昨今のリスク増加から夜間救急を嬉々としてやる
医師が減少している事も主因。
466:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:48:31 E7dzmHhn0
このマスコミの火に油報道は何とかならんのか？
お前ら医療崩壊をそんなに進ませたいのかよ？
マスコミ関係者、お前ら皆たらい回しだ！
467:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:49:53 OkrxxjFP0
き
468:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:50:26 qd5DbpOt0
>451
救急指定の補助金なんて屁のツッパリにもならんだろうに
469:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:51:08 rwHHHMYX0
普通に思うんだが、リアルタイムに受け入れ可能病院が判るシステムとか
無いの？システム自体は、結構簡単だと思うんだ・・・。
リアルタイムで子供の位置がわかり、盗難車の位置がわかるこのご時世に、
11回も受け入れ断られるって状況自体がおかしいと思うんだケド。
470:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:51:37 gENNVL6w0
>>466
事象のうわべだけを自分達に都合よく加工して垂れ流してるだけですから。
深く考えるどころか調べもしないし将来のことなんて全く、、、
471:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:53:08 4vOaygi+0
そもそも、無理して受け入れてくれた病院すら訴えるようなバカがいたからこうなったんだろ？
472:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:54:30 E7dzmHhn0
っつーか、95歳ネタにするくらい暇なら政府がいかに医療崩壊進めてるかくらい
特集してこっちをバンバン流せよ。
その方が国民の危機意識を煽れるぜ。
もちろん95歳でも100歳超えでも病院は歓迎するけどな・・・
100歳超えて入院してもピンピンしてるお年寄りもいるわけだし。
473:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:55:16 ysiiwNHj0
>>469
システムがあることは多いけどリアルタイムに入力する労力が要るわけで。
474:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:55:34 L4XF8+x40
>>469
つい3分前に入院患者が急変して対応に追われていた
これをリアルタイムに同期するにはどうしたらいいですか？
475:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:57:17 Gl+ZtwPT0
「超高齢者、胸痛」ってだけで、内科か循環器医以外の当直病院は尻込みする罠。
整形・外科・マイナー系医師の当直医が受け入れるとはとても思えん。
内科か循環器(いちお内科系になる)いの居る夜間救急、
この季節風邪患者でにぎわう罠。
476:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:57:44 LB+5bzrD0
夜中に寝てる開業医を働かせろよ
夜の3次救急施設に熱発や便秘が来てるからおかしなことになる
雑魚は開業医
3次救急は救急車だけでいいだろ
タクシー代わりに使ったDQNは1回10万円な
477:名無しさん＠八周年
08/01/24 00:58:48 9oJDA4jx0
>>468
大阪の場合、1病院あたり年間150万円
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
478:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:00:48 vqcqaHJv0
昔なら寿命で片付けたが今は大変だな。
９５歳まで生きて何が不満なのか？？？
479:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:01:16 IkLqwBqZ0
>>476
開業医は24時間働け、と。
ま、勤務医はすでに24時間、365日働けと鞭打たれてはいるが。
夜中に便秘やら風邪が受診出来ないようにアクセス制限することが必要。
480:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:01:41 L4XF8+x40
>>477
医者の一人も雇えないなｗ
481:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:02:13 Gl+ZtwPT0
>>477
1日あたり5千円以下か
医師・看護師・検査・薬局・事務、5人で分ければ一人900円位？
で、訴訟があれば5千万クラスは取られるんだろ？
医師生命も終わるし
482:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:02:22 TUu1Hjfp0
>>477
看護助手でさえ1人増やす分に値しないな
483:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:02:28 MleP/o0aO
>>477
しょぼすぎﾜﾛｽｗ
大アカじゃねーか。
484:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:02:36 1FQmOH3y0
金の無いヤツは死ぬ。
コネの無いヤツは死ぬ。
掛かりつけ医くらいは、持っておこうなｗ
485:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:03:30 rwHHHMYX0
>>473>>474
病院側には、病状毎の受け入れ可能のON/OFFスイッチ(直径十センチ程度のデカイ奴で、ONで点灯する奴。デフォルトOFF:受け入れ不可)があればいい。
受け入れ可能になれば、そいつをポン、不可になればそいつをポン。
後は、ソレを病院の複数箇所に設置・・・で対応出来ないかなぁ・・・。
その位でも、結構タイムラグ出るもんだろうか？通信とかの量的には、さほど厳しいとも
思えないんですが・・・。
486:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:05:07 LB+5bzrD0
なあそんな糞ボタンがいっぱいある病院で働きたいか？
487:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:05:12 gENNVL6w0
いつものように「たらいまわし」と書かない理由はなんだろう？
近くなんで本社に直接クレームいいに来るから？
怒らせて拒否られるのが怖いから？
488:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:05:38 Gl+ZtwPT0
>>485
当直看護師が不可押しっぱなしにする、に150万QQ
489:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:06:20 xP1Zl6rP0
公立病院の寝ずに働いている医者は月給手取り３５万くらいなんだから
それ以上働きを求めるなよ。
490:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:06:53 TUu1Hjfp0
>>485
ずっとOFFにするだろうね
忙しいときはナースコールでさえ着拒したくなるお
491:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:07:00 1ZxbG9V2O
これは寿命だろ。
95まで生きれば大往生じゃないか。
変に騒がず温かく見送ってやれ。
492:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:07:25 L4XF8+x40
>>485
どこぞの二次医療圏で試験的にやってみるのはいいかもね
493:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:08:26 IkLqwBqZ0
>>485
ベッドに寝かせるだけで治療出来るなら可能なシステムだな。
受け入れ可能かどうかの判断はどうするんだ？
内科だけでも消化器、循環器、内分泌とか細分化されてる。
その時の当直医が消化器内科が専門、患者が下血なら受け入れ可能だが、
高齢者で胸痛の訴えなら受け入れ不可能。
そのデカイボタンはそこまで判断してくれるのかい？
494:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:08:41 gENNVL6w0
>>485
詳細な仕様はしらんが、同様システムが現在あっても現実機能してないのが実証されてるわけで。
システムだけでなく人まで配布すりゃ機能するのかもしれんが。
495:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:10:15 x/eT5PTh0
９５歳を９６歳まで生きながらせるために
今日も妊婦がたらい回しですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
496:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:10:26 BUcNhZQnO
病院ってなんのためにあるんだろ
497:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:10:44 rwHHHMYX0
受け入れできないって電話に出るよりゃ、いくらかマシかと思うんだがなぁ・・・、
一杯のボタン。つか、病状もある程度大まかに括れば、そんなにボタンも多くならないと思うんだが、
救急で受け入れ判別する病状ってどの位になるんでしょうね(20位に括れないかな？)。
498:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:10:57 Gl+ZtwPT0
あと、2次救急の能動性は病棟当直NSとも絡んでるからな
一晩に3人とか空いてる病棟に入院させたらしばらくは虐められるだろ
下手すると仕返しされかねん
499:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:11:10 LB+5bzrD0
患者の家族が納得して患者を死なせる場所だろ
500:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:11:22 5FfhyQUd0
>>485
患者の急変を甘く見すぎ。
みるみる血圧が下がる、呼吸状態が悪くなる、
血を吐く、痙攣する、心拍もめちゃくちゃ、
それらの対処をしながら
原因究明の検査オーダを出し
（もちろんお約束のセットなどなく、
病態を個別に判断してオーダする）
それら検査の結果を追いつつ
社会的側面（患者家族に連絡は？）など
判断事項は多岐に及ぶ。
何時にどの薬をどれだけ使ったか、
それをトレースするのすら難しい。
忘れないために、薬の空き容器がゴロゴロと残してある。
その薬だって、時間帯によってはスタップが薬剤庫まで走って取りに行く。
要は、迅速な対応を求められるわりに、
インフラが貧弱すぎるんです、医療、とくに夜間救急は。
501:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:13:02 5H4HqMib0
９５歳を９６歳まで生きながらせるために
今日も妊婦がたらい回しですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
502:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:13:46 rwHHHMYX0
>>490
それはそれでアリだと思っている。
503:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:13:54 TUu1Hjfp0
>>497
無理、絞れません。
頭痛だって偏頭痛から脳梗塞まで千差万別よ。
救急車に各病院の体制を熟知している医師でも乗らん限りはね。
救急救命士とかタクシーの運ちゃんですから。
504:500
08/01/24 01:14:06 5FfhyQUd0
言葉が足りなかった。
500で書いたような状況なので、
たとえボタンひとつでも
押してる余裕なんかないんですよ、現場は。
505:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:16:19 Gl+ZtwPT0
>>496
平日昼間、機能が十分に発揮できる人員・状況下で
患者様の病気を診断・治療する場です
506:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:16:36 u+je/0EK0
>>469
確かにシステムそのものは単純。けど、機械に情報を入力するのは、人間というところが最大のネック。
まともな救急医療の現場では、記録係っていう看護師がいて、患者の容態や医師がやった治療内容をリアルタイムで記録する。
けど、夜間休日は、どの病院もそんな人手はない。まして、次の救急搬送のために情報を入力する人間なんか、いるわけない。
この点を解決しないで、IT屋さんがいくらがんばっても、実用的なシステムは構築できんよ。
怒号の飛び交う救急医療の現場をカメラで捉えて、次の患者を受け入れ可能がどうかを判断するソフトでも作ってくれれば話は別だが。
507:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:16:55 E7dzmHhn0
私は研修医時代、時給60円で働いていましたが何か？
ま、いっちょまえにバイト出来てた時代だけどね。
これからは、病院に搬入→死亡→もれなく”何でもいいから”訴えれば警察出動
→刑事事件→全例解剖→裁判→前科の医者多数・・・・・永遠のループ→法医学の医者過労で自殺
となる時代が来ますよｗ実際そういう法案を政府は思案中。
そうなったら80歳以上の死になんて立会えないね。
そうやって自衛する病院が今以上に増えるだろうよｗ
国民をのらりくらり誤魔化して後先考えず好き放題やってる国の取り巻き官僚はアホ。
508:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:17:12 rwHHHMYX0
スマン、コッチは現場知らんから、想像で簡単定義してみてた。
でも、なんか上手い方法ないもんかね、つか、
既存のシステムって、どーなってんだ？
しかし、なんだ俺のID・・・。
509:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:18:36 AGUZeaWfO
うちの伯父さんもこの病院で死んだよ
評判悪いよ、ここ
510:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:18:56 T5tC+xN00
かかりつけの病院用意しておかないからこうなるってだけ
511:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:19:32 IkLqwBqZ0
>>508
現場のことは現場にいない人には分からないものさ。
決定的なマンパワー不足な上に、DQN訴訟を正当化する判決が出ている現状では上手い方法はないんじゃないかな。
512:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:19:34 rwHHHMYX0
えーとアレか、システムでの解決ではなくて、まぁぶっちゃけ、
"稼動できる専門家を増やせ"
が解決法か？コレ。
513:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:19:59 TUu1Hjfp0
503の補足
特に救急専門医じゃないと病状の判断なんて厳しいよ
病院の職員食堂で人ぶっ倒れたことあるけど、誰かQQの先生いませんかー？
って言っても誰もおらず、他科の医師は固まってた。（結構人いたのに）
笑えねぇ・・・・。
まあ、誰もやりたくなかっただけかも知れんがそれはそれで問題だ。
514:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:20:38 Gl+ZtwPT0
そろそろ欲しいんだけどな、数年前までた～～～くさんいた
「嫌なら辞めろ、代わりなどいくらでも居る」
ってやつｗｗｗｗｗ
515:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:20:57 gy44ITym0
身内としては９０だって生きて欲しいよなあ
痴呆とか寝たきりとかなんかだと、またいろいろあるかもしれないが。
贅沢だともわかってるが。
ただ、こういう事態はこれからどんな年齢層にも起こりうるから
怖い。官僚なんて切って、医療や福祉、介護にお金を回せないわけ？ｗ
516:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:22:21 gENNVL6w0
空き病床確認員を病院外から用立て、
受け入れの返答できる医師にインカム、
通報が有った場合に確認員が音声で「○○な患者いけますか？」医師「無理っ！！」でセンターに返答。
できるとしたらこれくらい？
517:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:23:18 yrhmaUnR0
えー、まだあまり知られてませんが、東京都には「救急相談センター」っつーのがあります。
URLﾘﾝｸ(www.tfd.metro.tokyo.jp)
目的は無駄な救急出動を減らすためですが、24時間体制で医師・看護士または
プロトコルに基づいて救急隊経験者が対応してくれまつ。
急変はどうしようもないけど、「ヤバイかな？」と思ったときにご利用下さい。
518:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:24:11 rwHHHMYX0
現場が大変なのは判った、けど、それでも12件目が受け入れられたという現実が、
どうにも、諦めきれない何かになってるんだ<何故直ぐにソコに行けないのか。
もっとも今回の件は、30分なら上出来だとは思ってるんだが。
519:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:24:51 T5tC+xN00
あれ？拒否数が１１とはなってるが時間にして38分か
記事の印象操作が酷いね
520:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:25:14 LB+5bzrD0
開業医や皮膚科眼科耳鼻科は夜寝てるのに
メジャー内科外科は訴訟リスクに脅かされながら当直やって
国には予算削られ司法マスコミからは叩かれ
昔は全身管理で患者を救っているというプライドでやってこれたが
それも今は昔でミスれば即裁判
これでどうやって専門家増やして当直体制を整えろと？
521:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:26:09 Gl+ZtwPT0
そんなやる気に満ち溢れた専門家も
当直翌日の勤務で集中力不足から来る医療過誤が元で訴訟にあいました、とさ
そんな時代
リスクに満ちたこの時代、一人当直するのはガクブルってことで
522:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:27:23 IkLqwBqZ0
>>518
11件目に問い合わせて受け入れ不可能と分かった時点で1件目が受け入れ可能になっている可能性だってある。
523:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:28:01 HWAnMCrQ0
もうさ、救急車一台に医者ひとりずつ配置してた方が速いんじゃね？
524:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:28:37 uMgZi33T0
>>520
開業医を責めるのもおかしな話だな、働き方は個人の勝手なわけだから
勤務医でも開業医になるのは本人の自由なんでしょ？
525:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:29:47 A/CAfiGh0
こんな結果なら最後は自宅で往生させてやればよかったな。
526:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:30:33 LB+5bzrD0
別に責めてないよ
実働部隊の勤務医が開業医になって
救急が滅ぶのは自然な流れというだけ
527:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:31:21 IkLqwBqZ0
>>523
で、その医者はどこから連れてくるの？
夜中に救急車に医者を乗せたら夜勤になるから、次の昼間は休まないといけないからさらに医者がいる。
現状の当直は夜勤ではなくて宿直扱いになってるから、次の昼間も働けるんだよ。
528:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:31:48 CXTbYzkX0
救急車と消防署・病院をネットでつないで救急車の中から容態とかどんな病気なのかをメールで伝えて、
受け入れ可能なところが返信するというのはどうだろうか
受け入れ不可能なら不可能と返事するか、それもできないほど忙しい＝返信できない＝受け入れ不可とみなす
返信が来た中で一番近い、あるいは一番設備が整っているところに搬送する
529:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:32:24 ysiiwNHj0
>>527
宿直でも夜勤でもなく医者が勝手に自主的にやってるんです＞＜と言い張ればおｋ
530:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:32:44 RQN4Toil0
こんなニュースばかり。
そのうち、報道もされなくなるんじゃない？
救急医療は当てにならないのが常識になりそう。
531:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:33:52 rwHHHMYX0
>>522
いやいや、だからリアルタイムにわかるシステムが欲しいと・・・。
もっとも運用できないみたいですが。
532:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:33:57 HWAnMCrQ0
>>527
どこからっていうか、消防署勤務にして２交代か３交代で。
とりあえず、車内で応急手当が出来るだけでも、かなり違うと思うんだけどな。
533:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:34:04 TUu1Hjfp0
>>520
開業医が減ると大した事無い患者まで大病院に回ってきて
更にかかりつけ医じゃないからQQ断られ率が上がり、
日常の健康保持も危うくなって患者数が増える。
開業医も大事だよ。
てかもう医師や医療関係につくメリットはほぼ無いね。
アメリカ行けば訴訟社会とはいえ医師の報酬数倍で患者1人に対する医師・看護師数は1桁違う。
アメリカがすごくいいって言うわけじゃないけど日本は皆保険制度以外医療の質・システムがゴミくず。
534:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:34:59 Z5TTRGqb0
>>497
大雑把で良いというのは、例えば20年前程度の医療レベルに戻すということで良いのであれば可能。
ただ大多数の国民がそれに納得・同意するという程度では運用できない。
1人のDQNがいるだけで簡単に崩壊するので、全国民がそれに同意してもらうしかない。
それこそ机上の空論になってしまうので、現実的には法がそれを認めないとするしかない。
つまり刑事無責だったり、民事も条件を絞るとか。
ただしこれはあくまでも訴訟リスクを減らすということだけを目的とした話。
この程度なら医療崩壊が進むスピードを若干遅らせるぐらいで、その程度のことも実現はしそうにないので、抜本的な改革なんて不可能。
現状の低コストで成立した高度な医療システムなんてのは夢幻でしたと諦めてもらうしかない。
ほんの20,30年程度かろうじて成立していた革新的な実験だったと思えばよし。
535:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:35:00 9oJDA4jx0
>>532
消防署のような勤務ができるほどの医者はいない
536:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:36:03 rwHHHMYX0
>>528
この展開だと"やっぱり返事が来ない"になると見た。
537:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:36:06 IkLqwBqZ0
>>532
2交代、3交代にすればそれだけ医者の数が必要になる。
ってか、救急車内での応急処置が悪かったから死んだって訴訟が出てきてボツになると思うな。
538:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:37:10 Gl+ZtwPT0
実際現場には軽症の患者が満ち溢れ、真の救命救急を食潰してるんだけどな
ex.
・何日も前から風邪気味だったんですが、明日が休みなので
・明日は仕事なので
・なんとなく風邪気味なんです
・熱は出てませんが、風邪っぽいんです
・降圧剤がきれたんですけど、明日は仕事なんで
・今はなんとも無いんですが夕方腹が痛くて
・救急車で来たらすぐに診てもらえると思って
539:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:38:15 5FfhyQUd0
これからはもっとヤバイでしょ。
うちの病院（中規模総合病院）もこれまで何とか持ちこたえてきたが
来年度から脳外科が居なくなる。
高エネルギー外傷のうち、頭部外傷のケースは対応できなくなる。
川向こうの病院は脳外科があるが、整形外科が手薄な病院なので
そっちに送っても身体のほうの外傷は診られない。
昨年度から眼科もなくなった。
皮膚科は残っているから化学物質によるヤケドも対処できるが、
眼にも有害物質が入ってしまったら、お手上げ。
耳鼻科もなくなった。
口腔底～頚部の化膿性炎症（ノド⇒頚⇒心臓界隈に膿が落ちる）は対処不能。
去っていった先生方、開業したわけでなく、勤務医のまま勤め先が代わっただけ。
つまり、勤務医としての実働数は、減っていない。
しかし科が欠けていくことで、受け入れられる患者の幅はかなり狭くなる。
やっぱ、集約化しかないんじゃなかろうか。
540:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:39:03 yJRtDgXH0
一昔前は、こんなことなかったのにな。
空きベッドがあることとかをさんざん国民が叩きまくった結果がこれだ。
自業自得というのは正にこのことだな。
行政にとっちゃ、民主主義国家で国民の言う通りにしましたが、何か？
というところか。
541:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:40:24 SuUKdzWL0
医者が足りないんだな。
542:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:40:28 HWAnMCrQ0
>>537
実際、そこまで医者の数って足りないの？
訴訟の話は、冗談じゃないとすると、医者の成り手がいなくなってしまうね。
543:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:41:17 CXTbYzkX0
>>536
メールの送信はものの1分だし、同時に電話での問い合わせもやれば少なくとも1時間とか2時間とかはかからなくなるんじゃないか？と思ったんだが
もっと医学部増やすべきだよな
544:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:41:54 TmXzDWds0
>>540
国民がそんなことで叩きまくるわけないだろ
そんなこと生活の中では些細な問題
厚生省が勝手に減らしたんじゃね？
まあ救急病院の話なのにベッド数とはお前も頓珍漢だけどな
545:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:42:15 rwHHHMYX0
>>538
なる程、政府管掌保険の自己負担率を上げれば良いって事になりました。
546:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:42:33 +8POKrlEO
清瀬のあたりって病院多いという印象があったが。
547:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:42:51 IkLqwBqZ0
>>542
先進国と比較して、勤務医の数は足りていないし、病院受診する患者の数が多い。
訴訟の話はマジな話、そうなると思う。
ま、今のままいくと医者のなり手がどうこういうよりも、経営的に病院自体が成り立たなくなる。
548:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:43:10 E7dzmHhn0
>>518
今後今の医療政策がこのまま進んだらさ、
12件目に受け入れてくれた病院さえ無くなるんだぜｗ
国民が医療に対してもっと危機感持って政府に対抗しないとな。
何で12件目が受け入れてくれたのに他の病院は・・・もっと早くこの病院に・・・
って気持ちは分かるよ。
でも医者だって人間だ。
一生懸命やってる善良な医者でさえこのままじゃ自衛に走るのは当たり前。
そりゃそうだろ？医者と言えども生活かかってるんだ。
実際今の時代に拒否されまくりの患者さんを受け入れる病院の医者ってのは
すでに“いい人過ぎる”って言われてしまうことだってあるんだよ。
国の官僚は好き放題自己防衛に走ってるのに何でその周りが護身しちゃ
いけないのか、って話だ。
つまりそれだけ日本の官僚は国民のことなんてちっとも考えちゃいないってことだ。
自分らの、どれだけ法案を通すかの実績の競争のネタが大事なだけ。
549:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:44:24 ZISrxbvr0
>>542
３交代の看護師がうらやましくてたまらない位に足りない。
しかも、ただ働いてるだけじゃなくて、合間に勉強しなきゃいけないんだぜ。
550:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:45:02 Gl+ZtwPT0
医者の人数増やしても、ハイリスクな現場を志望する奴は増えない
毎年新人医師は同程度産生されているのに、小児科・産科医が激減
している現状を考えると、医師産生を増加させても抜本的解決にはならない
551:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:45:09 TmXzDWds0
>>548
だからやめる前になんでグダグダ言うの？
どうして欲しいの？
俺たちは政治家ではないから何も出来んぞ
嫌味言いたいだけなら悪趣味だな黙ってやめればいいじゃん
552:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:46:43 rwHHHMYX0
>>543
長い目で見れば、そういう事なんでしょうね。私立医学部に補助だすとか？
医療従事者の質が落ちないと良いですが、まぁそれより何より、外科とかになる事に夢が見られる
現実ってのが必要？＜そもそも、そうでなければ医学部に人が来ないだろうし。
553:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:47:27 TmXzDWds0
医者が足りないのは厚生労働省のせいだろ
そっちに言えよ
一般人はどうすることも出来ないのに脅しばっかり
もうウザいわお前ら
554:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:47:32 TUu1Hjfp0
役人・政治家が無駄遣いした借金（国債）の支払いに医療費削減した金を回してるってのも
要因のひとつではあると思うがね。（あるいは増大した医療費に対応できないほど借金している現状）
ちなみにアメリカと日本の比較
手厚くしすぎると医療費が・・・・。
URLﾘﾝｸ(www.urban.ne.jp)
555:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:50:33 ysiiwNHj0
>>553
煽りにレスするのも何だけど、医者より医者以外の方が数多いんだぜ
556:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:51:45 IkLqwBqZ0
>>553
勤務医がやめていくのはDQN患者のせいだけどね。
557:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:52:01 Gl+ZtwPT0
でもなぁ、ここまで叩かれて崩壊が進行中の医療現場を立て直すのは
今すぐから取り掛かっても10年単位は復活不能だろ
これから急増する団塊世代の医療食い荒らしと国の医療費抑制の戦いが
終了する20年後からじゃない？良くなってくるのは
558:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:52:46 27GxRWeP0
>>553
「厚生労働省のお役人のやったことは、国民には一切責任がない」
と考えられるところが日本人だよね。
民主主義って何かわかるかい？？
559:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:54:24 Z5TTRGqb0
病院を探すシステムを効率化する方策ってのは
超満員な状態な電車でも、端から端まで見渡せば、まだあそこ詰められるじゃん
じゃあそれを見極めるスタッフをホームに何人か配置して、それぞれにインカムもたせてとか
そういう対応でしかない。
テトリスやってんじゃないんだからさ。
そういうびっしり詰め込むことに頭を悩ますまえにもっと根本的なところに目を向けるべきなのではと。
560:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:55:37 TUu1Hjfp0
>>549
3交代うらやましいってどんだけ・・・。
3交代だと大体日勤＋夜勤が週2は入るからつらいんだが・・・。
8:00～16:00（＋サービス残業2h）でその日の24:00～次の日の8:00（＋サービス残業2h）
寝る暇ないお
これがうらやましい現状って確実に人が死ぬから辞めたほうがいいんじゃ・・
561:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:55:46 1foBjNnFO
もう医者が足りないとか給料が割りに合わないとかが問題じゃないんだよ
こういう記事や遺族に不当に訴えられる事例が続く限り救急やる人間なんか増えない
それでも頑張ろうとしてた医者はみんな倒れたか訴えられたか逮捕されたかだし
厚労省がそれを問題視しない限り医療崩壊は続く
562:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:56:22 +XvSsDtIO
>>554
原因は全て小沢一郎！
■「小泉改革で大企業は減税された、地方は切り捨てられた」と言う人がいるが…
景気浮揚（減税で社員の給与増）のために『大企業減税をしたのは、自自公連立の小渕内閣。そう、自由党党首だった小沢も賛成したのだ。』
財政が苦しいから、小泉内閣は減税を殆どしていない。
地方切り捨てではなく、たんに財源がないから、いろんな面で歳出削減してきただけ。
小泉内閣を批判する勢力は、「減税はします。カネはばらまきます。財源は知らない」という無責任な人達。
■なぜ小泉内閣の時に財源がなかったのか…
▼借金というものは、数年後にそのツケが必ず回ってくる。
『借金返済は「支出節約できない経費」。最低限必要とされる経費が増加しては、投資や新規事業の余剰財源が限定されてしまい、財政硬直化が起きる。』
『小泉内閣の時は、「10年前にバブル崩壊脱出のためとして430兆円の公共事業などでバンバン国債を発行した」、そのツケが回ってきた。』
よく報道しましたね、「財政再建が急務」と。現在も改革なかばであり、まだ財政再建の途中。
▼ばらまいたのは誰？
『この公共事業430兆円のばらまきをしたのは、当時の自民党を支配していた小沢一郎・自民党 幹事長。しかも430兆円で、たった1.1％の経済成長しかしなかった大失政。』
時の総理は、小沢が「神輿は軽くてパーがいい」と操っていた海部と、「英語をしゃべる海部」と言われた宮沢。
■《総クレーマー化》した愚民の選択
多くの関係者が感じているように、もうこの国は戻れない一線を越えて崩壊《最後に滅ぶ社会主義国》に向かっている。
マスゴミに踊らされた世論・司法・検察が自らそれを求めるのだから仕方ない。『失ってはじめてわかるのだろう。』
行政批判でもそうだがとにかく文句だけは言う、《総クレーマー》と化した愚民。その選択の報いを受けるだけだ。
『情緒で減税ばかりしていたら、全体としての政治が成り立たない。』
『情治国家（by 古舘）』なんて言う人が、洗脳装置テレビのニュース司会者をしているくらいだから…
563:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:56:41 TmXzDWds0
>>555
医者以外になにしろってよ？ｗ
ぼくちゃん自分で出来ないからみんなかわりに戦ってくださいってか？
医者より多い一般人のほとんどは陳情もデモも経験したことないしましてや
勤務医のために政治闘争するチャンネルもないだろ
お前らが団体作って戦えばいいだろ甘ったれ
なん乳離れしてない赤ん坊かおまえらｗｗｗｗｗ
564:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:57:05 CXTbYzkX0
>>559
しかし車両を増結しようと新規に製造するのにはカネと時間がかかる
勿論根本的な対策は必要だが、増結までの時間稼ぎとして効率化させるのはいいことだと思う
まぁここであれこれ言ったって変わらないと言ってしまえばそれまでだが・・・
565:名無しさん＠八周年
08/01/24 01:58:59 rwHHHMYX0
>>559
すまん、システムで対処できるならば自分でも力になれる部分がたくさんあるかも
しれないのだが、根本的な部分については、選挙に行くくらいしか出来んからな、俺。
あ、でも、選挙は全部行ってますよ、チャンと
(でも、悪い方を支持しているつもりは無いんですがね)。
566:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:00:14 TmXzDWds0
つか結局医者の待遇改善に繋がるんだろ？
じゃあお前らが戦って勝ち取れよ
国民福祉の向上なら国民自身が戦うけどお前ら給料上げるためにデモなんかしねーよバカ
きたねーやつら
自分の給料上げるために国民のケツ叩くってなんだ？？？
567:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:00:58 +XvSsDtIO
>>562
■『過去の借金払いが財政を圧迫。小沢一郎が自民党幹事長時代の、公共投資のやり過ぎによる借金が招いた財政危機』
▼財政再建団体へ転落するかどうか
『標準財政規模の5％の実質赤字（公債を発行してもなお生ずる財政赤字）が出ると、その地方自治体は財政再建団体に転落する。』
▼重むいっぽうの債残高
改革半ばの日本の状態では、『借金を新しい借金で返すしかない。』（サラ金の金を返すのに別のサラ金から借りるのと同じ）
改革をさらに進めて、一刻も早く残高累増に歯止めを掛けなければならない。
民主党政権（日銀の利上げ推進、借金を作るバラマキ政治、経済成長や市場の否定、既得権益の保守）になると、
海外の投資は来なくなり、これから先はかつての経済高度成長など望むべくもなく、一度再建団体に転落するともしかすると半永久的に立ち直れない。
▼『過去の借金払いが財政を圧迫』
財政が危機的状況に陥ってしまっている直接の原因は、
『ただでさえ税収が少ないのにもかかわず、それが端から過去の借金払い（公債費）に消えていくことにある。』
▼なぜ借金がそんなにあるのか？公共投資のやり過ぎが招いた財政危機
90年代、自民党を支配していた小沢一郎 幹事長は「公共投資本計画」（当初430兆円・改訂後630兆円）やバブル経済崩壊後の「経済対策」で、地方に公共事業を消化させてきた。
その促進策として採られたのが、
《起債充当率（事業に公債収入を充てることができる割合）》や《起債対象事業の拡大》、
《交付税措置（地方債元利償還の一部を後の交付税で手当すること）》。
■なぜ安易な減税がダメなのか？
財政が苦しい時に減税なんてもってのほか。一般財源化するなり、建設国債償還に当てるのが筋。
なぜなら、『一旦、減税すると、元に戻すには“すげー”エネルギーがいるから。』
『減税は、どんなにバカな政治家でもできる。しかし、元に戻す（増税）はよほど実力のある政治家が、政治生命をかけないと無理。』
568:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:01:52 Gl+ZtwPT0
DQN1名さま、ご案内～
569:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:01:55 5FfhyQUd0
>>564
もう車両は満タンです。
これで何とかするのなら
「歩ける奴は電車降りて歩け」
これしかないだろうね。
570:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:02:13 LB+5bzrD0
嫌ならやめろ委員会のおでましか
571:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:03:06 IkLqwBqZ0
>>564
もう時間かせぎをしてる場合ではないと思うのだが。
さりとて根本的な解決も出来ないのが現実。
現場のマンパワーを増やしたい→「病院が儲けるなんてとんでもない」「医療費はもっと削減出来る」という流れでは無理。
医療の免責を認めてほしい→「免責？ふざけるな」でDQN訴訟は無くならない。
現場に残された方法は1つだけ、逃散。
572:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:04:03 TmXzDWds0
わかったここで毎回グダグダ言う理由は、自分たちは立場が弱いし組合も強くないから
国民に危機感を植え付けて医療費上げる政治運動をしてもらおう、そしてまんまと労働時間を減らしてもらい
給料も上げてもらおう。
女の腐ったみたいなやつらだ。
リーマンはリーマンで自分の賃金闘争で手一杯なんだよアホ
573:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:04:23 ysiiwNHj0
>>566
救急医療体制改善やら何やらは福祉の向上じゃなかったのか
574:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:04:48 rwHHHMYX0
>>569
これがベストアンサーなんだろうな、とりあえずのところ。
575:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:04:57 TUu1Hjfp0
いっそみんなで北欧に移民でもするか
576:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:05:13 PdtS5Hij0
お前らにできることは風や下痢程度で救急にかからないってこど。
大部分の人は救急なんてかかったことないと思う。
一方常連もいて生活保護、水商売、やくざ、精神病患者などがそうだ。
精神病患者なんか365日毎日救急外来に来るやつもいるぞ。
こいつらが貴重な救急医療を疲弊させている。
どげんかせんといかん。
577:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:05:24 IkLqwBqZ0
>>566
> つか結局医者の待遇改善に繋がるんだろ？
> じゃあお前らが戦って勝ち取れよ
> 国民福祉の向上なら国民自身が戦うけどお前ら給料上げるためにデモなんかしねーよバカ
> きたねーやつら
> 自分の給料上げるために国民のケツ叩くってなんだ？？？
絶句…
医療崩壊を食い止めることが国民福祉の向上にならないとは…
医療費増やしたって勤務医の給料は変わらんのだよ。
マジレス、しちまったよorz
578:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:06:49 Gl+ZtwPT0
【場の空気】
なんでも医者に責任を持たせようとする風潮と医療費削減の国家の方針
医療現場では逃亡と防衛医療で縮小が始まった
割を食っているのは実は国民なのだが・・・さぁどうする？
【DQNの意見】
医者の待遇改善のために国民が動くと思ってんのかよ？ｗｗｗｗｗ
医者が現場を何とかしろｗｗｗｗｗｗｗｗ
579:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:07:36 IkLqwBqZ0
>>572
うんうん、女の腐ったようなやつに診察されたくないだろうから、一生病院に行くな。
580:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:07:46 TmXzDWds0
>>570
嫌ならやめろって普通じゃね？
お前嫌だって言って止めてもらいたいの？
嫌だといってもお引き止めろ委員会か？ｗ
さすが女の腐ったやつだなｗｗｗｗｗ
>>573
お前らが目指してるのは福祉の向上か？
待遇が今のままでも福祉が向上したそれで満足か？
福祉の向上じゃなく待遇改善が目的だろ？
じゃあ俺ら関係ねーって言ってるの
581:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:07:52 UdgHTVSB0
延命治療の技術よりも予防医学をもっと充実させるべき。
７０位まで元気でポックリ。これがいいだろ世の中のためには。
582:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:09:20 rwHHHMYX0
>>575
ノルウェーがいいな。
オージーに邪魔されずに鯨が食えるぞ、なんでか。
583:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:09:49 IkLqwBqZ0
>>580
そうだね、関係ないね。
現場ももう福祉とかどうでもよくなって逃散してるし。
584:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:10:03 TmXzDWds0
>>579
このスレの女の腐ったようなやつらはな
蛆虫のお前と全国の医者を混同するなｗ
行かないから病院と科を教えろよオラ
585:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:10:37 CZlhF5A10
>>20みたいなまともな主張がネットでは増えてきたな。
リアル世界は、まだまだだが。
今の時代、いかにネットが大切かが分かる。
586:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:12:14 TmXzDWds0
>>583
そうだよ給料上げたかったら自分で交渉しろよ
なんで関係ないと言いつつ逃散してるとかわざわざ捨て台詞吐くの？
まだなんかしてほしいの？
そういうところが女の腐ったようなやつらだって言われるんだよｗｗｗ
587:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:12:51 CZlhF5A10
>>530
救急医療があてにならないんじゃないよ。
救急医療をあてにしないで、自分で健康管理をしなさいってこと。
588:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:13:51 TwT2Y0/10
現代人がいかに「死」に対して耐性がないかってことがよくわかるな。
95の婆さんが死ぬのは当たり前。
つか、ただのクレーマー？
589:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:14:16 TUu1Hjfp0
>>580
低賃金ご苦労様です
目的が待遇改善じゃないの、医療の担い手を確保し質を向上させるために
手段として待遇改善が必要だってことを皆は言っているの。
自給300円の炭鉱堀とかあったら誰もやらんでしょ？
そこまで大げさじゃないけど今のままじゃなり手がいなくなる。
その上病院という組織への援助も削られてきていて経営が成り立たないのよ。
状況の改善をしないと病院なくなってみんなが困る。
590:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:14:36 Gl+ZtwPT0
「給料こそ全て」そう思っていた時代がありました（俺には無かったけど）
「訴訟回避こそ全て」そう思うこの頃
591:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:15:10 ysiiwNHj0
>>580
最近は嫌なら辞めろじゃなくて嫌でもやれにシフトしてきた。
まあ関係ないならいいんじゃない。>>1の息子も自分には関係ないと思ってたみたいだけどさ。
待遇がどうこうってのは奈良の産科医みたいに医者が裁判起こせば済むことだな。
592:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:15:17 TmXzDWds0
>>585
イメージだけで語る勘違いバカもネットに増えたよな
たらい回しってのは確か昔の芸事で足でたらいを回すって由来で、お前ら言ってることはそもそも
イメージだけで言葉を拒絶してるバカｗ
593:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:15:46 CZlhF5A10
>>534
＞1人のDQNがいるだけで簡単に崩壊する
↑これ、本当だよね。今なんか、一日に何人もの馬鹿が来るから、崩壊は必然。
大切な事は、国民が真実を知ること。
594:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:16:35 TwT2Y0/10
>>542
ある医学生は、訴えられることの少ない精神科医になりたいと言ってた。
595:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:17:49 TmXzDWds0
>>589
じゃあ給料減らしてその分医者を増やせばいいの？
それで満足？
え？それじゃ医者のなり手がない？
じゃあやっぱりお前ら自身のための闘争だろ？
国民まで巻き込むな
医者不足を待遇改善の道具にしようとしてるだけだ汚らしい
596:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:18:18 tA/X5CL30
>>551
どうしたらそいつが“やめる前”って妄想になるんだ？ｗ
そういう妄想がどれだけ迷惑か・・・
そいつはただ仕事で疲れてるだけだろｗ
最初の6行と最後の4行は正しいと思うぜｗ
597:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:18:39 CZlhF5A10
>>543
医学部を増やしても、ねえ。
自民党様がずーっと「医師数抑制政策」を取り続けてきたから、今、こんな事態になってるんだよ。
医学部の定員は、政府・厚労省が決めてる。
598:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:19:41 Gl+ZtwPT0
闘争のすすめ？
逃走だよ逃走
馬鹿相手にすんのは疲れるんだよ
599:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:20:42 O1O58YtuO
>>590
激しく同意
600:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:21:26 zsanY6RT0
◆救急受け入れ 理想と現実 URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
07年4月、平成15年に急性心筋梗塞で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（64）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に3900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。
601:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:21:50 TmXzDWds0
つまりね、医者が待遇を改善したい これがひとつの目的
国民が医者不足を解消して不自由を減らしたい これも別の目的
これはそれぞれが別に目指すものであって
医者が国民に医者の給料アップの運動をしてもらおうなんて思ってもらっちゃいけないし、
国民も医者に医療環境の向上のために身を沈めてくれと言っちゃいかん
クソ医者がこれを混同して国民を利用しようとするから女の腐ったみたいなやつだと言われるんだよｗｗｗｗｗ
602:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:22:02 TUu1Hjfp0
>>595
Q:病院が無くなって一番困るのは誰でしょう
1. 医者と病院職員
2. 地域住民
3. 政治家
603:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:22:33 tA/X5CL30
>>590
同意だなｗそれが全ての時代だ。
604:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:22:39 CZlhF5A10
>>544
救急病院とベッド数は、密接な関係があるだろ。
ベッドがない機関が救急出来るか？
605:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:23:58 rwHHHMYX0
>>602
実は1だと思う。
606:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:24:25 Jvx5UH620
これ寿命
でも
救急指定の病院がバカ
入院経験がある 某救急指定の病院では、引き取って
ただ寝かせて置く
検査が・・とか言って
その番、同室のドカタが「おーい、看護婦。ジジイが吐いてるぞ～」と騒ぐ
若造の宿直医が、「家族に連絡付く？」
翌朝、裏口退院
別の例、腹痛で担ぎ込まれる。浣腸 出ない 検査しなきゃ判らん、ずるずる１週間後 裏口退院
何の為に交通の流れを独占してまで運び込んだんだか
何のための救急車だったのか
こっちの方が問題
607:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:25:04 Gl+ZtwPT0
医者を増やしました
でも救急現場に人は来ません
産科は滅びました
小児科も滅びました
外科・脳外科・心外も近々崩壊するでしょう
内科への波及も真近でせう
精神科と放科と眼科と耳鼻科は人員が増えすぎで滅びました
ふと見渡すと、あんなにあった病院や医院も見当たりません
さようなら、日本の医療 こんにちは検事さん
608:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:25:57 TmXzDWds0
>>602
は？
その医者だって地域住民だろバカｗｗｗ
だから医者に身を沈めろと国民は言えないからやめたければやめなよ
ただしやめることを人質にし待遇改善を突きつけるのを許すとこれはきりがない
どんな業界にもそれをさせたら国民生活は成り立たない。
だから脅す前にやめろ
職業選択の自由だ
それがわからないならお前はただの恐喝屋だ
609:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:26:22 WziN5JDVO
そりゃ慈善事業じゃないんだから断るわそんなん
610:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:26:32 wVxBS2fr0
>>605
医師は老人病院とか、いろいろ行き先がある。職員は可哀想だろうね。
でも地域住民は・・・・・・・・・・・・・・
葬儀屋は仕事が増えて（ｒｙ
611:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:27:18 Gl+ZtwPT0
おぉ、待ってました
では皆さんご一緒に
「嫌なら辞めろ、代わりなどいくらでも居る、多分」
612:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:27:36 rwHHHMYX0
>>610
老人病院も病院じゃん。
613:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:28:32 O1O58YtuO
>>610
坊主もまる儲けだな
614:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:28:41 wVxBS2fr0
>>612
救急はやらないんだよ
615:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:28:43 CZlhF5A10
>>566まあまあ、落ち着こうぜ。
医療が崩壊したら誰が困るか、という事なんだ。
医師の待遇を良くするのは、医師の為じゃない。
616:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:29:01 TmXzDWds0
>>610
で？
給料上げろってか
それですむわけないだろ
地域住民の生活は医療費高騰でじき崩壊するよどっちにしろｗ
617:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:29:56 TUu1Hjfp0
>>605
たぶん数十年前は1だったと思う。
医療依存度が高い高齢者が増えて、日常的に病院通う人が増えた今だと1と3両方になりつつある。
採算の取れない田舎とかは病院も潰れて交通機関も満足に無くて陸の孤島になってる現状あるし。
都市圏に関してはいろんな理由と状況があるから一概には言えないなぁ。
618:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:30:05 ysiiwNHj0
>>601
仮に「医者の給料アップ」が医療環境向上に最も効果的な方策だとすれば、
「国民」がその医者の目的を逆に利用して医療環境向上という目的を達するのはありだと思うけどね。
もっとも、勤務医の給料に直接アプローチする方法が無いけど。
619:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:30:17 rwHHHMYX0
>>614
なるほど、転職おめでとう。
620:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:31:03 tA/X5CL30
一線の救急をまかなう医者の代わりがいくらでもいると思っている奴はDQN。
医者の人数を増やせば医療の質が上がると思っている奴はもっとDQN。
621:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:31:33 TmXzDWds0
>>615
だからよくレスを見ろよ
そんな要求はどんどんエスカレートする
わかんねえの？
お前のような欲の皮突っ張ったやつが金を出すならやめるよと脅して医療費釣り上げ続けるだろｗ
622:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:32:25 CZlhF5A10
>>580
「嫌なら辞めろ」と言うだろ？
で、
本当に「嫌だからやーめた」
と言って、医師が辞めていってるのは分かるか？
医師が辞めて、>>1のような例が起こってるのは分かるか？
つまり、「嫌なら辞めろ」は、患者の首を絞めてるって事。
623:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:32:28 Gl+ZtwPT0
自分よりはるかに高給をもらうおばちゃん看護師にジュースを恵んでもらいました
毎年海外旅行に行き、有給休暇を完全消費する事務にお土産ももらいました
当直時間帯にクスリの場所を聞くと激しく怒る薬剤師に躾けられました
そんな僕は明日は病院当直でガクブルです
624:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:33:19 TUu1Hjfp0
>>616
給料だけの問題でもないから。
僻地医療とかは年数千万単位の給与を保障して求人している自治体もあるけれど
実際はそれでも人来ない医者足りないの現状。
625:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:33:30 Z5TTRGqb0
いつでも・どこでも・専門医に・低コストで・診てもらえるという4要素が成り立っていたのが奇跡だったわけで。
今まであったんだからこれから形を変えずにあるはず、あるいはあるべきと言うのはねぇ。
簡単に
・夜間診療の制限
・田舎に住むなら不便を享受
・医療レベルを下げる
・税負担を増やす
これらを同時にちょこっとずつやってバランスを取り戻していくしかないわけで。
今後も低コストという項目のみを絶対的に維持しようとする人が多いようだけど、
ここ数年無理に維持してきた結果が今なわけです。
626:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:34:20 O1O58YtuO
イヤなら辞めろ、医療費は増やすつもりはない
627:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:34:56 wVxBS2fr0
>>623
休みは早く寝ろよｗ
明日後も勤務だろ。
628:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:35:16 CZlhF5A10
>>588さっき、亡くなった女性の息子がテレビに出てました。
テレビ局や新聞社に、悲劇の被害者に仕立てあげられてましたね。
で、調子にのっちゃうんだよね、こういう人間が。
629:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:36:00 TmXzDWds0
ひとつの業界団体が国民の生殺与奪を握って国民を先導し、政治を意のままに動かして
どんどん待遇をあげていくならそれは医者が牛耳る国だ。
そして医者は青天井に収入を上げていく。
命の値段を考えたら安いだろと。
そういうことも想像つかんのかね
国民の福祉向上＝医者の待遇向上にはならないよ
医者だけが特権階級になる世の中だ
630:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:37:04 O1O58YtuO
イヤなら辞めろ、医療費は増やすつもりはない
→そのようなので、どんどん辞めてます。
これは脅しなんかじゃなく事実です。
631:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:37:11 zsanY6RT0
>>616
生活より命が先に崩壊してるって話だな
632:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:38:03 CZlhF5A10
>>592
言葉にはさ、語感とかニュアンスとかってのがあるんだよ。
分からないなら、分からないと思うけど。
633:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:38:13 wVxBS2fr0
>>626
財政再建の為には、老人を減らして、老齢層に掛かる巨額の医療費を削減しなければならない。
その為には、救急医療体制を不十分なものにして、死亡率を上げれば良い。
長期的にみれば、国民の多くにとって利益が大きいな。
634:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:38:32 TUu1Hjfp0
>>629
僻み乙
君が医者に夢を見すぎだということは良くわかった。
オヤスミ
635:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:38:45 Gl+ZtwPT0
うぎゃ、マジで医者が待遇(給与)改善されれば現場が良くなると思っている馬鹿が
で、、、でも、ホントはさっきから無い語彙振り絞って壮大な釣りをしてるんだろ？
636:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:39:50 TmXzDWds0
>>622
俺の首は絞まってないよ
余計な節介はやめてみんなやめればいい
やめて行ってる？
ああ尊敬するよここでぐだぐだ脅して医者にしがみつこうとするやつより
よほど潔い。
医者が激減すれば収入も増えるかもな
でもここで辞めていいって言ってるのにしつこく食い下がってるやつは使えなさそうだからやめてくれｗ
637:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:40:00 riHtzjKzO
また医者の愚痴スレか
638:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:40:02 TwT2Y0/10
日本は民間医療があまり進んでないのも原因じゃないの？
欧米ではアロマだのホメオだの、普通に取り入れてるのに、
日本人は年寄りですらもう薬草とか使ってないでしょ。
何でもかんでも「お医者様」。
639:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:40:53 CZlhF5A10
TmXzDWds0
↑一人で感情的になる前に、とりあえず、現在の医療状況を調べてみたら？
パソコン、持ってるんなら。
あなたが無知無理解をさらすのはいい。だが、その結果、医療関係者が絶望されたら、
われわれ患者が困るのでね。
640:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:42:07 TmXzDWds0
>>634
嫉みってｗｗｗ
おまえらが欲の皮突っ張ってるから待遇改善してもきりがないって話してるだけなのに
そのまま起きるな低脳ｗ
641:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:42:13 O1O58YtuO
>>629
で、どうすれば安心して救急受診出来るようになるのか教えて下さい。
642:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:42:15 Gl+ZtwPT0
おお、「代替医療のススメ」まで来たかｗｗｗｗｗｗｗｗ
薬局マンセー、漢方マンセー、メシマコブマンセー、アロママンセー
643:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:42:15 ysiiwNHj0
>>629
では先生は国民の一人として福祉向上のためにどんなことをなさっているんですか。
福祉向上は国民の目的だと言うなら当然国民として自分で勝ち取るんですよね？
644:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:43:55 gENNVL6w0
>>628
別の事案でのご子息は、
悔しく思うが理由があるので仕方が無い、って言ってた。
でも、その報道はほとんどなし。。。
645:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:44:10 tA/X5CL30
このスレで
“医者の給料上満足なのか？”“それが目的なんだろｗ”
という観点でしか語れないDQNがいる件・・
646:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:44:59 TmXzDWds0
>>639
いや現状も何も厚生労働省前で座り込み位してみろよ
俺らが調べたって自分らの待遇改善でせい一杯だから何かすると期待するなよｗ
まずお前ら自身で行動起こしたら考える
やめるのがお前らの答えならもう俺らに２ちゃんでなに言っても手遅れじゃん
647:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:45:00 Z5TTRGqb0
>>629
高コストを認めていつでも・どこでも・専門医にを維持したのがアメリカ型医療だけど
別に医師が支配している社会ではないよ。
確かに給与水準は日本の何倍もあるが、一番ウハウハなのは民間保険会社の方。
医師ギルドみたいなものを支配している社会を想像してるのかな。
先進国は押並べて日本よりもよっぽど高コスト（=医師の給与が高い）けど
医療制度は日本よりももっと不便だ。でも医師が支配している国は見当たらない。
648:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:45:24 v2GOJvTk0
死なせたれよ
649:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:46:06 gENNVL6w0
仮に給与上げたって訴訟のリスク考えたら成り手が増えるとは考えにくいわな。
650:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:46:31 Gl+ZtwPT0
ま、高給かつ勤務体系改善で産科医や小児科医が増えると思うならやればいいよ
医学部定員を増やせば産科や小児科医が増えると思うならやればいい
でも救急現場の崩壊は止まらない
給与や勤務体系の不備で崩壊してるんじゃないから
そこでだ・・・・「嫌なら辞めろ」・・・良い言葉だねｗｗｗｗｗ
651:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:46:32 O1O58YtuO
>>640
どうすれば安心して救急受診出来るようになるのか教えて下さい。
652:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:47:37 TmXzDWds0
>>643
仕事で精一杯だ
お前ら同様忙しくてやりたくもないストまで組まれてるし接待はあるし
医療のことで何かやるったって実際陳情や選挙しかない
そんな余裕ない。
お前だって看護協会や日本ダイバー協会や漁協のために何かしてるわけじゃないだろ？
だから政治があるんだよ。
653:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:48:06 tA/X5CL30
ID:TmXzDWds0
お前は今後いっさい病院にいくな
ま、そのつもりなんだろうけど。
654:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:48:33 CZlhF5A10
>>621通じてないみたいだから、単純に聞く。
あんた、病院にかかったこと、あるよな？
病院がなくなったら、どうする？
655:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:50:07 wVxBS2fr0
>>651
医療過誤訴訟に制限を設ける。
医師の医療ミスによって逮捕されない不逮捕特権。
当直医に労働基準法の完全適用。
くらいかな
656:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:50:28 O1O58YtuO
>>652
どうすれば安心して救急受診出来るようになると思いますか？
657:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:51:02 CZlhF5A10
>>633
今の政府の下で、財政再建なんて出来るわけがない。
騙されてるんだよ。
658:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:51:20 TmXzDWds0
>>651
どうしてほしい？
８時９時まで働いてる俺らに厚生労働省前に座り込めと？
国民新党の自見庄三郎に入れればいいのか？
署名集めればいいのか？
民主党に入れればいいのか？
お前らでさえさっぱり動かないものを俺らは何したらいいのかむしろ教えてくれ
どうしようもないことでおれらを脅してるから馬鹿だって言われるんだ
どんどんやめていくのだって俺らに引きとめようがないだろ。
659:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:51:53 ysiiwNHj0
>>652
お前らお前ら言われても医者じゃないんだけどまあいいや。
「だから政治がある」というなら選挙には行こうや。
660:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:52:17 Gl+ZtwPT0
>>652
政治は「高齢者早死」で、医療費支出抑制+年金支出抑制＝ウハウハ作戦継続中ですが？
何をどうやっても現在の財政では医療費抑制の流れは変わりませんが？
そもそも現在の医療崩壊は、低給与で医師のモチベーションが下がったせいではありませんが？
選挙や団体形成で現場医師のモチベーションは上がりませんが？
661:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:53:19 7+4RzhCuO
長年連れ添った仲の良い老夫婦がいて
「片方が先に死んだら、さみしくないように壁に埋めよう」
と言い交わしていた。
しばらくして、婆さんが先に死んだ。
爺さんは悲しみ、約束通り婆さんの死骸を壁に埋めた。
すると、ことある事に壁の中から「じいさん、じいさん…」と婆さんの呼ぶ声がする
爺さんはその声に「はいはい、爺さんはここにいるよ」と答えていたが。
ある日、どうしても用事で出なくてはいけなくなったので村の若い男に、留守番を頼んだ。
男が留守番をしていると、壁の中から婆さんの声がする
「じいさん、じいさん…」
男は答えた。
「はいはい、じいさんはここにいるよ」
最初のうちは答えていた。
けれどしかし、婆さんの声はなんどもなんども呼んでくる。
「じいさん、じいさん…」
やがて、男は耐えきれなくなって叫んだ。
「うっせえ！ じいさんはいねーよ！」
すると、壁の中から鬼の形相をした老婆が現れ、「じいさんはどこだあ！」と叫んだ
662:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:53:40 TmXzDWds0
>>654
通じてないようだから俺も聞く
治療費がどんどん高騰して金持ちしか掛かれなくなったらそれも医療崩壊だ
なくなったらどうするもなにも高騰し過ぎればあったって金持ち以外医者にかかれないから困る人増えるだろ
だからなんだよ？
663:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:54:22 CZlhF5A10
>>636
視野が狭すぎる(笑)
>>637
医師の愚痴としか見られないところに、貴方の度量の大きさが現れてるね。
>>641
まずは、医療現場を真の意味で理解する事でしょう。
664:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:54:46 TdLDamZ90
今年の冬の寒さがちょっと異常なんだよ
どこもかしこも急患だらけで間に合わないっつーの
665:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:55:21 O1O58YtuO
>>655
現在の国民の意識レベルでは難しくないですか？
666:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:55:30 tA/X5CL30
>>653
お前みたいな奴が仕事に精一杯なはずがない
667:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:55:43 +XvSsDtIO
>>651
【地域医療の処方箋…望ましい医療体制は、医療のネットワーク化（役割分担）】
■日常的疾患などの一次医療は診療所、重症は市民総合病院という本来の常識ある形にする。
本来、最初から市民総合病院に行くというのは非常識。
基幹病院（二次、重症）と診療所（一次、かかりつけ医）との役割分担を明確にし、《病診連携》の医療ネットワーク構築を。
これは本来、医療ネットワークからしたら常識。今までが非常識だった。
『本来、総合病院は、すぐ行けるような感覚の身近な病院ではなく、重症患者を専門で診る二次の基幹病院。
風邪のような軽い病気は、近くの診療所などの《一次医療機関》にかかりつけ医を持ってもらい、先ずはそこに行ってもらう。
二次医療機関である総合病院の来院には、一次医療機関からの紹介状を必要とする。』
■現状は、（病院に対する患者からの無理難題により）業務が多くなり、『（それにともない）相対的に医師不足になり』、その過酷な業務から医師が離れ、リアルに医師不足になっている。
■市民の意識、というか「非常識を常識に」変える必要がある。
今までの市民の病院に対する意識は、病院からすれば、「市民だから診療しろ」という傲慢からくる非常識でしかない。
■マスゴミはよく言いますよね、「昔は近くに医者がいた」と。そう、総合病院ではなく診療所に行くのが正しい。
そのマスゴミが総合病院が統合し基幹病院化し、代わりに診療所を増やす事に、なぜ反対するのか？矛盾してますね。
■トリアージ…症状によって患者を分ける
時間外診療や休日診療でも、総合病院に来院する人がいる。本来は救急外来のみが対象。
看護師が判断し、軽い症状の人には『休日診療を担当する一次医療機関の医療センターや診療所』に行ってもらう。総合病院は重症患者を専門で診る。
『総合病院の応診には、医療機関からの紹介状を必要とする。』
市の広報誌やHPに、時間外診療の分野別の担当医院が掲載済み。
■なぜ総合病院に行きたがるのか？
▼かかりつけ医を持つのがめんどくさい。
▼軽い病気でも、医者から「大丈夫ですよ」と言ってもらいたいや、総合病院の方が安心、という《安心を求める》。
▼医療のコンビニ化
▼患者側の専門医志向
668:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:56:04 TmXzDWds0
>>659
行ってるよ
何時行ってないって言ったんだよ
でも医療費上げて医者の待遇改善を公約してる党ってどこよ？
669:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:57:08 Gl+ZtwPT0
>>665
これから20年の間に医療必要レベルに達する団塊世代が許すわけないよ
670:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:57:50 CZlhF5A10
>>644ああ、ありましたね。
あれが昔は普通だったんだろうけど。
とにかく、医療叩きはお金になるんだろうね。
>>646少し冷静になろうか？
俺は医者ではないよ？
医者ではないが、医者の待遇（給料じゃねえぞ、念のため）を改善するべきだと思っている。
671:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:57:53 O1O58YtuO
>>668
どうすれば安心して救急受診出来るようになるのか教えて下さい。
672:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:58:34 Z5TTRGqb0
>>662
低コストを維持するなら他が犠牲になるだけで、例えばこの>>1のニュースも何の問題もないことになる。
でもそれはそれで困る人が増えるということなんだよね？
結局何が言いたいのかがよく分からんのだが、コストをかけるなだけで主張は終わりなのか？
673:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:58:43 RyJ0mCZi0
119番して3分後に到着ってどんだけ恵まれてるんだ、消防署の近所か？
自分ちは、清瀬にわりと近いところなんだが…
一昨年の休日の夜に、自分が救急車呼んだときは到着まで10分はかかった。
乗ってから受け入れ病院が決まるまでに20分くらいかかった。
結果的に即入院くらいの症状だったけど、病院についてからも、
専門医の先生が緊急手術中とかで、1時間くらい待たされて、
ずっと七転八倒してたよ。
95歳なのにかかりつけ医がなかったのか？
それで殺されたっていう長男にはちっとも同情できないんですが。
674:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:59:01 r8XfHFYU0
清瀬って結構病院おおいイメージあるんだけどなぁ
でっかい小児病院もあってなんかあったときに安心な場所って印象だったんだが
675:名無しさん＠八周年
08/01/24 02:59:24 ysiiwNHj0
>>668
＞選挙しかない。
＞そんな余裕ない。
を続けて読んだのでそう思ってしまった。ごめん。
676:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:01:26 zPGE2wZl0
田舎なら5件くらいしか救急病院が近所になくて県全域含めてやっと15件とか。
東京では人口密集ゆえ病院の数も多いから、近所で20件くらい探せるんじゃないの？
そういうことなら、断られる数が多くても、近所の病院で見つかる分には問題ない様な気がするんだが。
677:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:01:36 CZlhF5A10
>>658
なんだ、あんた、実は結構知ってるだろ？
あんたにして欲しいのは、医療崩壊を調べること。でも、知ってるようだね。
678:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:01:53 wpwBTnMBO
>>665
そう
だからこのまま崩壊していくしかないと思ってる
679:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:03:30 TmXzDWds0
>>670
まさにお前みたいなやつに医者は行動起こして欲しいんじゃない？
俺は自分のことで精一杯だからそんなことに労力費やせないが。
まあ有志で署名でも募れば？
考えてるだけじゃ今の医療行政はシブチンのままだよ
医者がやるより医療を享受する国民の署名がたくさん集まればその方が厚生労働省に
アピール度高いだろ。
680:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:04:36 rwHHHMYX0
崩壊しないと政府も国民も理解できないって事になりました。
なんで、やっぱ嫌なら辞めれ。
681:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:05:07 O1O58YtuO
>>679
署名をしているエリアはいくつかありますが、一向に医療体制が改善している気配はないです。
682:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:05:51 seGiREiq0
医療が進歩すると、100歳や105歳が「まだ生きたい」と、
救急車でくるくるドライブすることになるわな。
683:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:06:42 TmXzDWds0
>>680
そうだねと
大変なのはわかるけど自分の給料もさっぱり上がらないのにおそらく三倍以上
給料が高いやつの待遇改善のために動く気ないわ
黙って崩壊して。
そのかわり社保がなくなれば助かるわ
684:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:07:24 wVxBS2fr0
これまで生きてきた時代は良い時代だったということで・・・・・・・・・
685:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:07:45 Z5TTRGqb0
>>676
いや東京でもどんどん救急は減っていっているし、これは今回たまたま運が悪かったではなく、
最後の藁の1本になっているということ。
今後もどんどん増えていき、もうすぐに、こんなことで一々スレ立てるなという日がくる。
関西で何度かニュースが続いた時、まさか東京ではこんなことが起きるはずがないとか思ってた口？
医療ブログだとそろそろ東京だろだったし、今回のニュースによって、ようやく来たかだよ。
686:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:08:44 O1O58YtuO
>>683
やはり一度崩壊しないとどうしようもないということですね。
687:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:12:28 wVxBS2fr0
>>686
今は、サイパン島が落ちて、Ｂ２９が東京爆撃し始めたくらいのところかな
688:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:12:48 TmXzDWds0
救急、小児科、産科は全体の医療費上げても行く人少ないぞ
行かなくても充分豊かな生活できるもん。
この三科のみべらボーに待遇をあげないとダメ。
まあ問題は上げてもダメだろうということなんだけどね
つまりこの三科鼻にやっても崩壊するよ
自分に照らし合わせてやる気しないものは他人だってやる気しないさ
マンコ覗きたくないしガキ相手にしたくないし夜中働きたくないだろ。
どんな仕事でも。
行政や国民のせいにしてるけど実は関係ないんだよ。どっちにしろこの三科は不足した。
689:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:14:17 CZlhF5A10
>>662
まず、>>654の質問に答えてくれ。
あんたの言い分は、その後。
>>668国民新党。
690:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:14:22 gENNVL6w0
救急を2種類に分ける、平易な診療の時間外と重篤対応なやつと。
重篤なほうに平易な患者が行くとペナルティで診療費加算、若しくは診療拒否。
平易ゆえに訴訟リスクも少なく安心して救急加算狙いで深夜窓口増強。
自走（？）での自己救急は平易側に捌けて、重篤には可能な限り余力を。
重篤は患者が減る可能性があるので開けてるだけでも診療報酬。
なんてね。
691:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:15:07 ysiiwNHj0
>>679
まさにそれが「医者より医者以外の方が多い」ってことさね
署名で動くかどうかは怪しいが、「世論」に昇格すれば多少はマシになるかもしれない
692:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:16:58 Gl+ZtwPT0
だってさ
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
見てみろよ。これから病気バリバリ起こして医療費使う60過ぎの人数。
60過ぎるとまともな税収も無くなり、年金もらいだす世代だぜ。
支える人口の薄い事薄い事。
形的に整うのは今の予想で2050年頃だけど
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
医療費抑制すればピラミッドの語りを整えるのに20年は短縮できる
だから俺の予想では2030年までは絶対に医療の改善は無い
富めるものと健康である者だけが、その後の改良された医療に乗れる
693:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:17:01 U4mA3KyEO
そもそもこの歳で救急搬送が本当に必要なのか？
一体何歳まで生きるつもりだよ。
694:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:17:50 CZlhF5A10
>>1の件、３０分で搬送先が決まってるんだから、そもそも批判の対象にはならない気がするなあ。
３０分以上かかる例なんて、いくらでもあるよ。
695:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:17:52 AuR6Fgf+O
日本は、どこの科にはいりたいとか医学生の自由らしいが、中国は国が適性と数で決めるんだと。
だから人気不人気ない。
696:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:18:52 TmXzDWds0
>>689
なんだおまえら国民新党の回しものか
自見や国民新党が多少議席を伸ばしても政策に反映できるわけないじゃん
つか日本医師会が推してるやつをよくもまあ雇われ人のお前らも支持するな
心まで犬になったか
>>682
どうするって困るだろきっと
お前らの要求を無条件に飲んでも解決にならんが
697:６９６
08/01/24 03:21:01 TmXzDWds0
両方６８９へのレスだった
698:名無しさん＠八周年
08/01/24 03:21:45 CZlhF5A10
>>679うん、行動してるよ。
署名集めや座り込みはしてないけどね。俺も余裕ある身分じゃないからさｗ
本当は、２ちゃんねるから医療改革のうねりが出来ればいいと思ってるんだけどな。