08/01/23 13:19:35 PrqhJJwn0
２なら世界大恐慌
3:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:19:53 +yrWO+MX0
老衰だな
4:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:20:13 DYwV9cDK0
たらい回し
5:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:21:09 Voepi9mw0
医療潰しの毎捏がとうとう禁断の地・東京に手を出したかｗ
首都圏は関西の倍も受け入れ不能が出てんだから手を出したらやばいぞとあれほど（ｒ
6:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:21:22 hrKj4mg90
なんと！！！！病院通りのある清瀬市でおこったのか！！
7:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:22:02 3/R3nk9M0
大往生！
8:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:22:05 cTK8kw210
既に死んでたんじゃねーのか
9:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:22:21 Tt2fsTSH0
こういう問題は叩くけど、医療費アップには反対のﾏｽｺﾞﾐ
10:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:23:05 pUTd38Kp0
平均寿命以上は救急車を呼ぶなよ！
11:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:23:11 aocb5alw0
そりゃそうだよ下手に死なれて賠償受けるのは真っ平ごめん。
ＤＱＮ家族と入れ知恵する悪徳弁護士、些細なことで騒ぐ総会屋マスゴミが元凶
12:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:23:15 BC4IzGCM0
＞「処置ができない」 「患者がいっぱい」
正当な理由じゃないか
13:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:23:24 LW39zz0q0
寿命って日本語知ってますよね？
え？知らない？そうですか・・・・
14:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:23:48 jzTqRM+p0
天寿を看とったら損害賠償じゃやってられない。
15:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:24:41 JF1OM3Dt0
95より若い命が優先されたという話だろ
当然じゃないのかな
16:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:25:27 V5IZb+wo0
とっとと受け入れて、死亡認定すればよかったのに
95だぜ。家族だって納得するだろうにさ。
17:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:29:47 0sFJ2Uu00
恋の病を患っているんだが、どの病院でも処置してくれん…
18:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:30:01 uyE7tihWO
無理とわかってて受け入れて十分な措置が出来なくて死ねばよかったのか？
他の病院に行ってもらうのが正しい考えだろ
マスコミﾜﾛｽｗｗｗ
19:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:31:02 nFi1F2eB0
東京で病気になったら盥回しにされた挙句死ぬのか
怖いなぁ
20:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:31:50 9L8Bg4Wy0
「たらいまわし」って、受け入れ能力があるのに、
面倒だから、他に頼む、ってイメージがある。
能力を超えて受け入れた方が遙に無責任なのに。
今の救急医療での「たらいまわし」って、
在庫切れの人気商品を求めてきた消費者に、
「当店には、在庫はございません。」といって、
お引取り願い、他店にあたってもらうことと大差ないのかもしれない。
21:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:32:09 5zANEPMO0
こうやって年寄りを少しづつ殺していくんだな･･･この国は。
こういう事例は、これからもっと増えるだろうな。
22:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:32:23 3/R3nk9M0
３０分で受け入れられたなら、地方では普通のこと。
23:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:33:37 Xn9eUUgH0
９５歳だしふつうに老衰だろ
24:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:36:09 5Nszen170
平時でも受け入れ断られるような体制じゃ、
災害や有事に対応出来んな
情けない
25:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:36:27 3h53t4vU0
マスコミは病院を責めたいのかね
26:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:36:34 SVkedGh90
病院だらけのあの町でダメだったら
日本全国どこでも無理
27:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:41:14 9L8Bg4Wy0
>>24
大規模災害等の有事の際は、トリアージによって
治療を優先すべき患者の選別が機械的に可能になるから、
運用効率が高まるかもしれない。
28:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:42:12 k+8i6AZO0
また死体換金の失敗か
29:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:44:29 Ujk3OgkH0
こういうのって、逐次受け入れ可能状態を消防に集中させるしくみとかないのかい？
ほとんどの時間帯で全滅しているのなら、それなりに工夫をしなければならないだろうし、そのぐらいのモニターはすべきだな。
なにをどうよくしたらいいかとかわからんだろうに。
ＱＣ活動でもしたらどうだ？
30:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:45:11 ZG2v06Lh0
95歳じゃ大往生だろ。
31:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:46:59 ZWjs4tHf0
11病院に搬送断られ女性死亡
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
救急搬送された患者が複数の病院に受け入れを断られ死亡するケースが各地で相次ぐ中、東京・清瀬市でも
今月、胸の痛みを訴えて搬送された95歳の女性が11の病院に受け入れを断られた末に死亡していたことがわかりました。
東京消防庁によりますと今月8日の午後9時半ごろ、清瀬市の95歳の女性が自宅で胸の痛みを訴えたため
家族が119番通報したところ、救急隊はおよそ3分後に到着して搬送する病院を探しましたが「患者でいっぱいで対応できない」
などの理由で都内のあわせて11の病院に受け入れを断られたということです。
病院を探し始めて38分後に12番目に要請した清瀬市内の病院が受け入れ、女性は午後10時半前に病院に到着して
処置を受けましたが、その後死亡しました。
受け入れを断った病院の一つで小平市にある公立昭和病院によりますと、当時は循環器系の当直の医師が直前に運ばれてきた
別の患者の処置をしていたため、女性の受け入れを断ったということです。公立昭和病院は「目の前の患者の治療が最優先で、
このような対応を取ったことについては問題はないと考えている」と話しています。東京消防庁は、
「今後はさらに医師会などと連携を強めていきたい」と話しています。
32:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:47:31 rLCvXj6UO
>>21
しょうがないだろ、救命に失敗したら訴えられるんだから。
救命を成功させる自信がないなら搬送拒否するのは当然だろ。
33:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:50:17 ZWjs4tHf0
救急搬送：11病院で受け入れ断り95歳死亡 東京・清瀬
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東京都清瀬市で今月8日夜、自宅で具合が悪くなった無職の女性（95）を清瀬消防署が救急搬送中、
近隣の11病院から「満床で対応できない」などと受け入れを断られ、通報から約2時間半後に
死亡していたことが22日、分かった。
東京消防庁などによると、8日午後9時半ごろ、女性が「胸が痛い」と訴え、同居の長男（50）が119番通報。
約3分後に救急隊が駆けつけ、東京消防庁本部と協力しながら搬送先を探したが「処置困難」「患者でいっぱい」
などと断られ続けた。約30分後、12番目の清瀬市内の病院が女性を受け入れて応急処置したが、午後11時55分ごろ、
徐脈性不整脈で死亡した。女性は心臓に持病があったという。
受け入れを断った病院の中には、生命に危険のある患者を処置する3次救急医療施設も含まれていた。
公立昭和病院（東京都小平市）もその一つ。総務課によると、病院では夜間と休日、循環器集中治療室（CCU）など
7科で医師が1人ずつ当直している。女性の受け入れ要請時、CCUで心不全の女性の処置中だった。
「順番を待てば命にかかわる」と判断し、他の病院への搬送を求めたという。
同課は当直体制をとる医局の医師不足などを挙げ「受け入れたくても受け入れられない状況がある」と説明する。
長男は「まさか自分の身に降りかかるとは思っていなかった。関西などで問題になっているのに
連携体制は全く改善されていない」と話している。【酒井祥宏】
34:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:50:26 ZG2v06Lh0
>>29
そんなシステムはとっくにできてる。
救急車はともかく、院内の急変や飛び込み患者の処置中に、
パソコンの前に向かって入力する手間がないだけ。
５０％の消防は利用してないってデータがあったな。
そもそも、そんなシステムを作ったら「専門外だから受け入れません」がより頑なになるだけ。
今までは専門外でもなんとか診てたけど、
そーゆーシステムのおかげで「専門」がはっきり決められて、より「受け入れない病院が増えた」という矛盾。
裁判所が一度受け入れたら専門外でも誤診したら医療ミスって判決だしてるからな。
裁判所の言うことには従わないといけないし。
日本は法治国家だし。
35:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:50:42 9pgkTTLU0
30分後に受け入れて処置してもらってんだろ？
記事に無理ありすぎ
36:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:50:52 dNuStdF30
午後9時半なら、救急車呼ぶより、
かかり付けの医者に連絡取った方がいいんじゃないか？
普通は、95歳にもなると
もしものことを考えてかかりつけの医者くらいいるもんだが･･･
37:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:52:06 azvXCpPN0
>>34
ゴミ、乙
38:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:53:00 A0+03dEbO
>>1
こりぁあ断るわな
だって95じゃ治療に耐えれない
死んだら訴えられる可能性があるから
怨むなら、悪判決を出した司法と、焚きつけたマスゴミと、情緒で動く愚民。
39:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:53:10 9L8Bg4Wy0
>>29
自治体によっては、救急病院の受け入れ状況を管理するシステム自体はあるけど、
運用が上手くいかないらしい。
受け入れ状況をリアルタイムで更新できないからだって。
現場からの2～3回/1日の更新では、ほとんど役に立たず、
システム上、見つかった医療機関でも、実際に連絡すると、
既に別の患者が搬送されていたりして、結局は、
システムを利用してもしなくても、大差なくなってしまったってさ。
40:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:54:21 Ri9d/y5rO
善意と科学を司法に否定されたんだからそりゃ仕方ないわな。
日本も一応名目上は法治国家だから。
文句があるなら裁判所にどうぞっていう当たり前の話になる。
41:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:58:24 A0+03dEbO
>>38
知らない人向けに。
「専門外でも困っている人がいれば治療するのが医師だろ」とマスゴミは言う。
しかし、マスゴミに焚きつけられた司法が情緒で悪判決を出すために、治療できずに。
■《さわる神に祟りなし》 …医師は自衛のために治療できなくなった
▼《最善の努力を行った結果の不幸な転帰》なのに、期待した治療結果を得られないと訴えられ、いまや逮捕されるまでに…「医師は治療をするな」
▼《満足な治療環境がないのに、患者を受け入れてはいけない》判決…「病院は患者を受け入れるな」「助けたい一心で、専門外なのに治療をするな」
▼どんな薬であろうとも、その薬を投与しなかったとして裁判で敗れたら…「《医師の自衛のために》使わざるを得ない」
■《情緒は正義ではない》 情緒で治世は成り立たない。
『（統計的に物事を見ずに）情緒で判断する文系が大衆を占めると、その国家は滅ぶ。』
正義は法と事実のみが味方なのに、情緒で判決を出す司法と、傲慢な愚民が、地域の社会保障制度を果ては国家を破壊する。
◆06年2月に、福島県警が、帝王切開した妊婦の死亡をめぐり（←《最善の努力を行った結果の不幸な転帰》）、
福島県立大野病院の産科医（40）を業務上過失致死罪などで逮捕・起訴（1審公判中）した事件。
◆救急受け入れ 理想と現実 URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
07年4月、平成15年に急性心筋梗塞で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（64）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に3900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。
◆判例に基づいた医療 URLﾘﾝｸ(power123.blog95.fc2.com)
◆薬害C型肝炎 URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
なぜ、フィブリノゲンが止血剤として産科を中心に使われたのか？
『1975/02/13 産婦の出血（死亡）に際して、フィブリノゲンを投与しなかった医師が、民事訴訟で敗れた。』
42:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:59:32 azvXCpPN0
ID:ZG2v06Lh0
43:名無しさん＠八周年
08/01/23 13:59:41 xfHcAQ+e0
そもそも24時間何かがあったら病院が助けてくれるのが当然という考えが
甘い気がするんだが…。
医者の人数は有限なんだから、あとは運だ。持病を憎め。
95才で徐脈なら十分老衰の域だと思う。
44:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:00:43 4XrNN+l+O
単なる自然淘汰だろ
45:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:05:26 dPXLSPveO
たらいまわし
46:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:05:27 ZG2v06Lh0
>>43
つーか、95歳を30分以内に受診できたってどんだけ恵まれた医療環境なんだと。
そもそも、何箇所断るかは問題じゃないだろうに。
患者が何分以内に処置できるかが問題。
47:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:06:51 azvXCpPN0
>>46
なんで必死なの？ｗ
48:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:06:51 JWl9//oJO
ウチなんか救急車が到着するまでに30分かかるが。
49:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:07:04 9L8Bg4Wy0
>>41
医療行為における事故は、刑事訴追の対象から外すべきだと思う。
当然、医療行為の過失が民事裁判で認められれば、相応の損害賠償をすべきだが。
医療機関や医療従事者は、保険に加入し、賠償に備え、
純粋に医療行為に没頭できるように環境を整えた方がよい。
50:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:08:50 /Li16n190
でも仕方ないよね
100パーセントの勝算が無ければ治療してはいけないという時代だもの
裁判所がヒーロー気取りな判決出したせいで・・・
51:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:10:21 swjQZlDrO
95歳は流石に寿命だろ。
というか大往生じゃねえかw
笑って見送られるどころかタカりのネタにされるなんて、
この婆さんが一番浮かばれないよな･･･
52:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:12:08 Ujk3OgkH0
>>39
そうなのか
そのリアルタイムで管理できるシステムはつくる体制もできていないということだなぁ。
だいたいいまでも受け入れはできるときはしているわけだから、その気になればできるのはあきらかだもんな。
なんでも現状把握できないと、次どうすると具体的な解決策にはむすびつかんからな。
そこまでだれもまだやる気になってないんだな。
まとめ役もだれが適任かよくわからんし。
53:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:12:19 /5v6yV6I0
>>46
30分なら脳梗塞でも余裕でtPA使える時間。
東京でなく地方の村なら救急車が来て病院へ
搬送するだけでも30分は越えるし、まともな設備の
ある病院がほとんどないし、そこに一極集中するから
医者もベッドも空いていないよな。
54:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:13:53 hEVJLPH30
どうせ対応を迫られた病院の方医師も、当直なんだろ
労働基準法では、当直とは“断続的労働に従事する”ものと決められている
これを無視して、常態的に労働を強要するは厚生労働省としておかしい」・・・馬鹿役人ども
55:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:15:31 ib5Mg5A90
つーか年齢は関係ないだろ
この問題は誰にでも起こりうる事だと思う
56:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:15:33 KcgB6nKh0
>>10
先週の月曜の早朝。義叔母が祖母（８７歳）の様子がおかしいと飛び込んできた。（家は隣接）
取り合えず、病院の開始時間まで待って、俺の両親が市民病院へ車で運んだ。
そのまま、ＩＣＵへ。医者からは、「覚悟して置いてください」と言われたとかで、
母に早めに礼服を買っておけと言われた。
祖母は、来週退院の予定です（爆）
57:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:16:12 vJLx2Mir0
昨日アメリカで政治家が今のサブプライム問題についてコメントを出した。
「今のアメリカ経済のサブプライム問題はただちになんらかの対策を出す必要がある。
病気に例えれば、直ちに主治医に診察の予約をいれるか、救急センターへ直接行くことが必要な
状態だ。」と。
政治家レベルですら、「主治医の診察に予約を入れる」、だぞ。
日本なら病院に来て、主治医が担当日じゃないと聞いても主治医を出せと喚き散らす糞家族が
溢れかえっているというのに。
日本の愚民どもは今までどれだけ恵まれた医療を受けていたのかを身も持って知るがよい。
58:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:17:16 ZG2v06Lh0
>>52
>だいたいいまでも受け入れはできるときはしているわけだから、その気になればできるのはあきらかだもんな。
これが「いままでのように受け入れできなくなった」というわけだよ。
ひとつは「研修医のバイトの禁止による人手不足」。
ひとつは>>41のような裁判の結果
ひとつは慢性的な医療費の削減結果病院に救急をやる財力がなくなった
こんな理由があげられる。
59:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:18:22 jcr8oPEA0
実は、救急医療も、公務員受け入れ専用枠がある。
60:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:18:29 DkmtHRIQ0
医事関係訴訟事件の処理状況及び平均審理期間
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
医事関係訴訟事件の診療科目別新受件数
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
地裁民事第一審通常訴訟事件・医事関係訴訟事件の認容率
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
61:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:19:38 eWKANIRi0
救急医療体制に重大な不備があるなんて、国としてどうかと思うが。
62:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:21:30 KcgB6nKh0
>>61
国にとって、重要な役割にいる人については、十二分な体制が取れてるから無問題。
新型インフルエンザが猛威を振るった場合、最優先で治療する事にもなってる。
63:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:21:36 vJLx2Mir0
>>61
国レベルとしては、これだけの予算でこれだけの救急網を構築してることは驚異的と思うが。
むしろ、その救急網を欲望の赴くままに壊したり、不満を医療者に八つ当たりしてる利用者に
問題があると思うんだが？
間違ってるか？
64:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:22:20 9L8Bg4Wy0
>>52
問題は、時々刻々変化する患者の数、容態、治療室の占有状態、手の開いている担当医の専門分野等の把握だと思う。
目が回るほど忙しい現場で、必要な情報を確認し、情報更新のための入力を誰がするのか。
65:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:22:50 Ujk3OgkH0
>>58
そういうこといったんじゃないんだ
リアルタイムに状況を反映するシステムのはなし
いまでも受け入れているときがあるのだからそのときは受け入れられると本人たちは認識しているということ
それを集中的に反映できていないということ
なにがどこでいつどれだけ必要かということが把握できるシステムのこと
それができないと真の原因はみつからないので効率的な改善に結びつかない
66:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:24:40 hEVJLPH30
ほとんどの病院は、医者に関しては、シフト労働ということでなく、当直業務だろ
なら、医者は救急患者を全員断れば良いんだよ
強要すること自体が労働基準法違反なんだから・・・
まちがえても、救急患者をとるなよ
67:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:24:40 azvXCpPN0
>>63
たらいまわしにしてるくせになにいってるの？頭大丈夫？ｗ
68:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:25:29 Ri9d/y5rO
>>67
クマー
69:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:26:29 vJLx2Mir0
>>67
今日は一行レスばっかか？
もっと気合入れたら？
70:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:28:56 lGwERs3H0
>>51
それがそうでもないよ。
９５歳の容態が急変してトラブルになったことはある。
ま、俺は９５歳が死んでも心が痛まない人でなしなので
「関係ねー」けどなｗ
ま、９５歳で騒ぐ家族がいる限り、「９０歳以上お断り」は
自衛手段としてアリだろう。９５歳が死んで賠償請求されたら
アホらしくてやってられん。無駄飯食いの口封じをしたということで
国から表彰されるのが本当なのに。
「平均寿命以上の人間が死んだ場合、一切の刑事捜査・訴追を行わず、
民事裁判も禁止する」というようにすれば、どこでも受け入れるよ。
71:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:30:46 swjQZlDrO
>>59
ﾜﾛﾀw
大きな医大付属とかならあるかもなw
実質、普通の総合病院や赤十字は救急患者の身元照会なんざやってる暇ねぇよ。
｢俺は知事の親戚だぁ～｣や｢早く診ないと組の若ぇ衆呼ぶぞぉ～｣とか言う奴は毎日のように来るがな。
アル中やプシコだがw
72:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:31:22 Ujk3OgkH0
>>64
そう、現場の人間の負担をどこまで減らして状況を反映できるかはひとつのポイントだよな。
いま、ＯＫですと入力するのは案外うまくいかない。
ＯＫの時間が多い医師はひまなんじゃないかと思われないかとか余計なことも考える。ｗ
そうすると、ＯＫと同等を意味する状況がほかにないか、たとえば病院のノリッジベースに診療結果を記入し終わったときとか、いろいろ考えてみる。
データ入力をあとまわしにしているのを、逐次するように変えるとか。
いろいろ観察するとけっこうあるものだよ。
医療機関にかぎらずどこも忙しいのはかわりないし。
73:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:32:38 vJLx2Mir0
>>65
医者を機械みたいに扱いたい気持ちはよく分かるが、それは無理というものだ。
医者みたいな欲の塊を動かしたければ、ちゃんとそれに見合う餌をぶら下げれば
きちんと働くよ。
休息、金、権威、尊敬とか、与えればちゃんとやるって。
それを全部取り上げて働けとかシステムをよくすれば改善するとか、なんかずれてるんだな。
74:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:33:45 ZG2v06Lh0
>>65
そうすると、結局電話総当りしかなくなるんだよ。
入力することによるタイムラグはどうやっても解消できないし、
機械的に「この症状なら無理すれば受けれる」って個別ケースによっても違う。
一口に外科や内科といっても範囲が広いし、複合的な症状だってある。
機械的にデータを採取して反映するとグレーゾーンもみんな「受けれない」ってデータが上がってしまう。
だから電話で応対したほうが結果的に早くなる。
75:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:34:00 eWKANIRi0
>>63
一部の不心得者のせいでシステムが崩壊するような事にならないよう管理するのも仕事だ。
76:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:35:45 eI2IFUJK0
マスコミは医療崩壊を望んでいるようだな。
もう何年も新聞をとっていない俺としては、まさかこのような形で
反撃にあうとは思わなかった。見苦しい上に迷惑な奴らだ。
77:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:36:00 vJLx2Mir0
>>75
あんたのスタンスはよく分からんが、そういう不心得者の言う事を大事にするのがこの国では
人権を守るといことになってないか？
78:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:38:33 A0+03dEbO
>>75 現実はコレ
【救急体制】
■現状の救急業務
▼出動件数（静岡県）
3.7分に1回の出動 →一番現場に近い救急車が出動中で行けない場合がある
▼救急車の現場到着平均時間（静岡県）
97年…6分 06年…7分 →10年間（97～06年）で1分も増えた
▼救命率
心臓が停止した場合、救急車が到着するまでに助かる可能性は1分経過する毎に10％低下する（10分で0％） →救急車の到着が遅れることは大きな問題
▼『救急車が搬送した患者のうち4割が、結果的に救急車が必要なかったと判断された』
→市民が救急車を呼ぶ判断基準と、救急隊員が思っている救急車が必要な基準とに、乖離がある
■救急搬送トリアージ制度
▼救急車が到着後処置を行い
緊急度が低い場合 →自家用車や公共交通機関、民間救急コールセンター（民間救急車）
緊急度が高い場合 →そのまま救急搬送
▼民間救急車
不足する救急車を補おうと04年10月東京都で開始。現在、東京消防庁が認定した民間救急サービス業者は都内92社。1社当たりの出動件数は、120件／月。
赤色灯がない（救急搬送ができない）だけで、消防署の救急車と車内の装備（酸素ボンベ、AED自動対外式除細動器など）は殆ど変わらず、救急救命士も同乗する。
■《医師法第19条 応召義務＝訪れた患者の診察を原則断れない》
一次・二次・三次救急のシステムは今でも日本全国でやっている。
『問題なのは、《医師法第19条 応召義務（訪れた患者の診察を原則断れない）》のせいで、三次救急である大学病院でも軽症患者を断ることができないという事。
だから最初から、患者が大量に三次救急に押し寄せている状態。』
【医療】時間外救急、軽症者から８４００円特別徴収を計画 受診者数を抑える目的 埼玉医大 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】【社会】「体調が悪い？だが、断る」…安易な119番通報は拒否 - 名古屋市、来年度から★２ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
79:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:39:01 hEVJLPH30
>>75 >>77
不心得ものというのがメディアやDQN患者・家族につけいる隙をあたえてるんだろうな
この救急患者の対応不能問題は、政府・行政の問題なのに
「医者の不心得」で生じているというミスリーディングに利用されている
80:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:39:56 3CUqAeqf0
あの病院だらけの清瀬市でこれかい。
他の、病院が少ない地域はどうなってしまうのかと…。
81:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:39:56 UDKArA2k0
高齢者の大量虐殺
これが厚生労働省の方針です。
高齢者医療制度、混合診療を導入して
老人の受けられる医療を制限し、早く死んでもらうのです。
老人が早く死ねば年金問題も無事解決。
美しい国日本マンセー
82:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:40:46 Ujk3OgkH0
>>74
kaizenの教科書に出てくる典型的な現場の抵抗だｗ
しかし、つーことは、本気でとりくめば、すばらしい成果が出るということだ
トヨタに相談してみたらどうだ？ｗ
83:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:42:18 Ri9d/y5rO
>>81
まあ老人医療より先に産科、小児科が崩壊したのは誤算だったでしょうがね。
84:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:42:42 A0+03dEbO
>>78 続き
■日本の救急医療体制
▽一次救急…休日夜間急患センターなど／かぜなどの軽症
▽二次救急…救急告示病院／入院や手術が必要
▽三次救急…救命救急選考／心肺停止など命にかかわる症状
→『一次で見るべき軽症の市民が、いきなり二次に来てパンパンに。』市民は「私達市民の総合病院なんだから診察して当たり前だ」と。
また、『開業医は当直がイヤだからと、なかなか一次のネットワークに参加してくれない。』一度も当直をやったことがない開業医もいるくらい。
◆緊急時に備えての連絡先電話番号 URLﾘﾝｸ(www.qq.emis.or.jp)
◆子供の救急の場合はここを参照。救急車が必要かどうか簡単に判断できる URLﾘﾝｸ(kodomo-qq.jp)
85:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:43:18 eWKANIRi0
>>77
ならないだろ。
無駄な119番通報などはメディアでも否定的に扱われているし、
救急搬送トリアージを導入しようとする自治体も出てきているわけだし。
>>79
今日、何度かTVのニュースでこの件を報道しているのを見たが
別に医者の不心得、という話にはなってなかったよ。
以前何度か酷いものもあったが、徐々に
「医者のせいにして済む問題じゃない」と多くの人が考えるようになってきてるんじゃないか？
86:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:45:12 UffICPtn0
>ID:azvXCpPN0
／￣￣￣￣￣￣＼
／／￣￣￣￣￣＼ |
| | ま が も | |
| | し ん っ | |
| | ょ ば と | |
| | う り | |
| ＼＿＿＿＿＿／／
＼＿＿＿＿＿＿／ 今日はいつもにも増して出来が悪いぞｗ
87:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:48:12 Ri9d/y5rO
>>85
＞徐々に「医者のせいにして済む問題じゃない」と多くの人が考えるようになってきてるんじゃないか
確かにそういう流れはありますが、残念ながらもう手遅れだと思います。
最大の原因である、前線医のモチヴェーション低下自体が不可逆ですから。
88:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:50:00 eWKANIRi0
>>87
「モチベーション低下」が不可逆である社会が存在するとはとても思えない。
89:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:52:34 ZdQEcvA0O
仮に受け入れてくれたとしても『あの』昭○病院では、どのみち無理だったとオモ。
隣接の小○典礼のお世話になるようです。
90:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:53:08 k+8i6AZO0
>>88
モチベーション向上させるためには何が必要？
91:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:53:10 q+kN1ICp0
法律屋はねえ。疫学的因果関係をなかなか認めず（というか文系脳で理解できず）、
タバコ会社によるジェノサイドをスルーする連中ですから。
あいつら、善意とか現実とか統計とか経済とかとまったくかけ離れた論理で動くからな。
そういう存在は必要なのだが、こと医療に関しては弊害が多すぎる。
92:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:56:36 Ri9d/y5rO
>>88
今の日本で医師のモチヴェーションを再び元の水準に戻すのは神龍でも無理だと思う。
93:名無しさん＠八周年
08/01/23 14:58:11 Voepi9mw0
>>88
別に社会はどうでも知ったことじゃないんだがな
どういう世の中になるか知りたいならイギリスの事例を調べてみろ
厚労省が一生懸命その後追いをやろうと努力してるのがよく判るぞ
94:名無しさん＠八周年
08/01/23 15:05:11 pJ0Gu0Wi0
この様な死を「たらいまわ死」と呼ぶことにしよう。
95:名無しさん＠八周年
08/01/23 15:10:03 swjQZlDrO
>>84
ちばらきぐんたま位人口が多い地域でも、
病院自体が実質的に二次しかない場合が多いしな。
看護婦のケツを触りに来るアル中アホ患者のすぐ隣に心マされてる患者さんがいる。
片田舎の二次救急外来はそんなカオス空間ですお
96:名無しさん＠八周年
08/01/23 15:13:53 SLNJBdUf0
95歳じゃ後回しにされて当然
最期の日まで家にいられてよかったじゃん
97:名無しさん＠八周年
08/01/23 15:26:37 J6AVV1EU0
これからは
「俺86の病院に搬送断られたけど生還！」とか競い合ったらいい。
きっと三桁くらいは軽く突破できると思うけど。
98:名無しさん＠八周年
08/01/23 15:32:37 ZWjs4tHf0
11病院が受け入れ断る＝救急搬送、女性死亡－東京
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
東京都清瀬市で8日夜、体の具合が悪くなった無職女性（95）を救急搬送した際、近隣の11病院から
受け入れを断られていたことが23日、分かった。女性はその後に死亡したという。
東京消防庁によると、8日午後9時35分ごろ、女性が胸の痛みを訴えたため、同居の長男（50）が119番。
3分後に救急隊が到着したが、11病院に受け入れを断られ、到着から約50分後、
12番目の清瀬市内の病院に運び込まれた。
99:名無しさん＠八周年
08/01/23 15:36:08 KcgB6nKh0
>>98
同居の長男？
（故人からみて）孫じゃないのか？？
100:名無しさん＠八周年
08/01/23 15:36:21 5J2swFaiO
清瀬かあ。懐かしいなあ。
101:名無しさん＠八周年
08/01/23 15:38:27 gfQXZMWZO
加古川心筋梗塞訴訟のトンデモ判決など知ると、危なさそうな患者を受け入れたら負けって思うのが普通だろうな。
奈良県大淀病院訴訟や福島県大野病院業務上過失致死裁判も医者と病院が負けてしまって、臨床やる奴などいなくなればやっと国民も気がつくかもね。
まあそん時はこの日本の医療は終わっているけど。
102:名無しさん＠八周年
08/01/23 15:41:22 OR/3+kFf0
とうとう東京にも上陸
103:名無しさん＠八周年
08/01/23 15:57:05 0ZKZTSne0
行政や医師会あたりの夜間休日診療所や夜間当番医が一次救急という
認識どのくらいあるの？
また二次救急にしても東京だと三次救急より高度な病院が多数だし
一次相当処置能力が無い、いや急性期病院としての能力がない救急病院
なんて捨てるほどあるよ。
軽い交通事故で自費扱いが大好きな割にかったぱしから身体障害者を
量産する救急病院とか超急性期から転院を受け入れ院内で病状を悪化
させるのが専門とか。能力がないほど儲かる仕組みをどうにかしないと。
東京消防の救急がデジタルＩＴ化され救急隊が地元以外病院の評判を
熟知していない地域で活動するケースが増えた。
超軽症や最後の選択にすべき病院が空きありで回され障害者にされた
人を知っている。損保や生保が保険の支払い実績からランク付けして
くれると助かるけどまとめたサイト無いかなぁ。
104:名無しさん＠八周年
08/01/23 15:58:15 jZr41zYr0
かかりつけ医も断ったのかなあ？私の勤務してた病院じゃ
かかりつけ患者はまず受けるし、受けてから転院先を探してあげた。
105:名無しさん＠八周年
08/01/23 16:04:48 gg86IY/40
断る理由は、ズバリ
金にならないから。
こんな老人なら、保険点数の高い高度医療を施すことができない。
また、経済状況などが不明であるため、最悪医療費を取りっぱぐれる可能性もある。
老人は普通、かかりつけの病院があるハズである。
救急の場合には、かかりつけの病院に救急車を回してもらうのが当然だ。
かかりつけの病院なら受け入れ拒否はない。
106:名無しさん＠八周年
08/01/23 16:06:06 IEelIM7h0
死んでから、かかりつけ医に連絡して
死亡診断書だけ書いてもらえばいいのに。
９５歳を病院に運ぼうと思うなよ。
医療費をどれだけ食いつぶせば気が済むんだ。
107:名無しさん＠八周年
08/01/23 16:07:23 7OLW7WHU0
うるせえな
福田は何もしないから
あきらめろよ
108:名無しさん＠八周年
08/01/23 16:13:46 5n89xr/q0
>>88
ます日本全国にある公立病院を廃止すること。
そして病院を医師中心の組織にすること。
その上で病院事務職等の人件費削減。
109:名無しさん＠八周年
08/01/23 16:14:40 ZWjs4tHf0
動画ニュース
11病院で救急搬送断られ、95歳女性死亡
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
東京・清瀬市で今月8日、95歳の女性が11の病院から救急搬送の受け入れを拒否され、その後、死亡していたことがわかった。
死亡したのは清瀬市の無職・岩下茂子さんで、東京消防庁などによると、今月8日午後9時半過ぎ、胸の痛みを訴えて
救急搬送されたが、11の病院から「患者がいっぱいいる」などの理由で受け入れを断られたという。岩下さんは
救急隊の到着から50分後に清瀬市内の病院に搬送されたが、不整脈で死亡した。
東京消防庁は「都や医師会に対し、さらに連携を強めるよう申し入れをする」とコメントしている。
東京・清瀬市に住む95歳の女性が11病院に救急搬送の受け入れ拒否され死亡
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
東京・清瀬市に住む95歳の女性が、11の病院に救急搬送の受け入れを断られ、死亡していたことがわかった。
1月8日、清瀬市に住む岩下茂子さん(95)が自宅で胸の痛みを訴え、消防に通報した。
駆けつけた救急隊が、受け入れ先の病院を探したが、「ベッドが埋まっている」などの理由で11の病院に断られた。
およそ40分後に搬送先が決まったが、午後11時55分ごろ、岩下さんは不整脈で死亡した。
岩下さんの長男・洋三さん(50)は「救急車を呼んだんです。処置中とかベッドが満床とかの理由で断られてしまって。
まさか亡くなるとは思わなかったんですよね」と話した。
東京消防庁は、「東京都と医師会に対し、さらに連携を強めるよう申し入れる」とコメントしている。
110:名無しさん＠八周年
08/01/23 16:16:21 +CxI0eZG0
あらかじめ入院させておかなかったことが悔やまれるな
111:名無しさん＠八周年
08/01/23 16:30:41 cHBizlGO0
>>102
大阪で猛威を振るったマスゴミの救急壊滅作戦が、な。
類似の事例はとっくの昔に存在したはず。
これからどんどん掘り出して行くんだろう。
112:名無しさん＠八周年
08/01/23 16:45:14 cujgoewY0
一回に複数の病院にといあわせろ
順番にかけるから時間がかかる
113:名無しさん＠八周年
08/01/23 16:48:00 k+8i6AZO0
>>112
結果は同じ
114:名無しさん＠八周年
08/01/23 16:49:04 LzaO3r8L0
95歳の人が一旦入院すると死ぬまでベッドが塞がれるし、
介護施設並みの手間がかかることになるから拒否するのかね？
115:名無しさん＠八周年
08/01/23 16:50:42 W/nJqX2Y0
>>111
大阪だけを叩くいつものマスコミの方針が変わったのか？
東京の報道をするなんて珍しい
116:名無しさん＠八周年
08/01/23 16:51:36 wn7EJj2j0
>>56
うちの婆ちゃんは、それを５回くらい繰り返したなぁ。
覚悟しすぎて、最期は泣く親族は居なかった。
117:名無しさん＠八周年
08/01/23 16:52:45 h+LHWOqqO
病院
「取りあえず５０万円ぐらい前払いをしてくれ、話はそれからだ」
118:名無しさん＠八周年
08/01/23 16:53:33 LzaO3r8L0
>>116
もう80も過ぎれば大往生なんだから、泣かなくてもいいんだよ。
この親族、「まさか死ぬとは思ってなかった」って、いくつまで生かせれば気が済むんだ。
119:名無しさん＠八周年
08/01/23 16:56:15 uvSUNBIY0
これは・・
なんか最近ややこしい奴とか、死にそうな奴はたらいまわしがデフォになってきてるな
９５だからいいかなとか思うけど、このたらいまわしは良くないと思うぞ
ｵﾏｴﾗがなんでも訴訟起こすから病院びびりまくってんじゃねーか
助からん病気もあることを知れ
120:名無しさん＠八周年
08/01/23 16:58:16 j7zP7wUO0
普通に寿命だったんじゃね？
121:名無しさん＠八周年
08/01/23 16:58:47 r6/+YQA90
> ９５だからいいかなとか思うけど
９５歳だから(もう医療を施さなくても)いいかなとか思うけど
122:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:02:22 PyYv0KPm0
>>119
病院側としては当たり前
先生から来る医療過誤の相談なんて八割が言いがかりなんだぜ。
裁判でも勝てる案件だから当然保険の対象外だが、先生達は一般人だから
やれ弁護士だの裁判だのって言葉をちらつかされればそりゃびびる。
アメリカみたいな超高額医療費がかかるようになれば、ちったぁ目が覚めるのかもしれんが
123:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:04:09 8M6NCyF50
気の毒だけど 寿命だと思う
124:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:04:53 k+8i6AZO0
寿命なら気の毒とは言えないなぁ
125:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:05:03 TrPmR+wI0
持病があるなら通院してたよな
かかりつけ医以外は無罪
126:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:05:20 2qEILRBw0
ガソリン暫定税 まだ廃止されていないのに
医療費カット 早すぎだろう
127:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:06:09 pgQO1tf00
そりゃ仕方ねぇよ。
治らなかったら（治せなかったら、ではない）逮捕、数千万の賠償金だからな。
128:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:06:28 Og4mdfEjO
大往生だよ。95ならもう逝かせてやれよ。本人も納得してるよ。
これで爺さんに会えるってね。
129:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:07:11 dI3I7KWf0
９５歳だぞ？そんな老人救急者で運ぶなよな。
そんで死んだら訴える奴らもいるんだぞ。
受け入れるわけねーだろ。
130:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:07:29 ukeyt740O
たらいまわしって、30分だけじゃん！
釣りだろ。
131:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:10:52 uEWiIj1hO
清瀬ってＢ（ｒｙ
132:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:19:40 Da4jh2F4O
老人が心臓発作起こして、運良く救急車呼べてもこれかよ
断った病院の関係者は、自分の母親がそうなったときのことを考えてみろ
133:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:20:04 me3a2PTk0
悪いけど、ニュース見たとき冗談かと思った…。
誰も悪くないけど、誰か一人の責任だとしたら「かかりつけ医」を持たせなかった息子のせいでしょ。
134:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:22:38 pgQO1tf00
>>132
Ｑ：なぜこのような事が起きたか
Ａ：お前みたいなバカが増えたから
135:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:25:22 k+8i6AZO0
老人が心臓発作おこしたら寿命だろ
136:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:25:30 Da4jh2F4O
>>133
救急を掲げていながら、断る病院や医師が１番悪いだろ
誰も悪くないとか、また、この種のスレになると異様に医者に甘いレスをする工作員達が湧くよな
どこから投稿してんだか一度公になったほうがいいかもな
137:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:25:50 u/ZdXUGI0
清瀬って病院だらけな印象持ってたけど
どこも混雑してるんだな。
138:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:27:11 r6/+YQA90
>>136
愚民の氏名ﾓﾅｰ
139:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:28:26 k+8i6AZO0
救急を掲げているとは
× 救急を必ず受ける
○ 救急を受ける事がある
140:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:29:27 b7bNBJHw0
>>115
東京の方が多いからね。
わざわざ大阪で掘り起こすより、東京の方が簡単に探せる。
141:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:30:10 LzaO3r8L0
>>132
自分の母親が95で死んだら、普通に諦めるさ
142:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:30:20 Ai2YacCp0
花びら大回転
143:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:31:19 HWZzm7NO0
>>133
同感。息子が一番悪いね。
>>136
掛かり付け医からの紹介であれば、病院も余程の理由が無い限りちゃんと
受け入れしますよ。何らかの理由で受け入れられない時も、病院側から「次」を
紹介してくれるよ。
これ、生きるための豆知識な。
144:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:31:24 /JeiNucX0
長男なのに洋三って？
145:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:31:50 BGoZxQb10
婆だから死に安かったのはあるが、
１１病院なんて他人事じゃないわな、オレもそんなときがくるんかな
146:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:33:33 21Y+tobWO
こんなの一々ニュースに取り上げるなよ。
普通に寿命のひとつだろ…
147:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:34:13 4gKxixa80
>>145
そう思うならデモでもなんでもして国の姿勢正せよ。
病院だけの責任じゃないだろ？それとも自分のその時が来るまで人任せで過ごすの
148:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:35:22 om7RxpeW0
まあ赤い服着た長男にニタニタしながら言ってほしいせりふじゃないな
「国に殺された」
149:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:36:02 me3a2PTk0
「国に殺されたようなもの」って言い方が嫌だと思った。＞息子
150:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:36:23 KcgB6nKh0
>>145
俺は事故の時（ン年前の１２月２７日の１８時）、３病院に断られたｗ
151:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:36:29 F9yUi5i/O
大往生だな
152:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:37:08 LzaO3r8L0
隣の県ですが、自分が喘息発作起した時は、
1軒目は内科医が居ないという事で断られたけど、
2軒目で受け入れてもらえました。
その病院もベッドは空いてるが看護婦が足りない状態だということだから、
世話のかかる高齢者だと断ってたかもしれないな。
周りのベッドは意識も無いような寝たきり老人ばかりでしたからね。
高齢者の多い病院など見てみると、なぜこうまでして生きてなきゃいけないんだろう
って思うよ。まぁ、自分は喘息持ちだから長生きはしないと思うけど。
153:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:37:15 4/BFefgB0
＞約３０分後に清瀬市の病院が女性を受け入れて処置したが、まもなく死亡。
おいおい30分で収容先決まってるんだから御の字だろ…
”いくつ断られたか”なんて問題じゃない。
154:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:37:44 Lx3M1eBt0
また、医者かｗ
155:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:37:48 x4SZuY4N0
95じゃ寿命だろ
156:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:37:52 Da4jh2F4O
>>103
こういう鋭い指摘もあるな。
救急の能力もないのに、救急の看板だけ掲げておいて、病院が金儲けしてるわけだな
ほんとの救急患者が来ると対処できないから断る
これは、病院がそういうキタナイ金儲けできないよう、厳しく法で縛るしかないね
157:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:38:46 7EkVKW1EO
たらい回しにした病院は殺人病院。
おまえら誰か、夜間にたらい回しやった病院に潜入して事務員と医者をぶっ殺してこいよ。
夜間は手薄で楽に侵入できるぞ！
158:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:39:09 JIVw3a1u0
こんなクレーマー、ばばぁが生き残っても介護しないで殺すだけ。
なに人のせいにしてるんだ。命は永遠と思ってましたとかぬかしそうだな。
159:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:40:09 4w0rYWXX0
95歳なら、呼ぶのは医者じゃなくて坊主だろうに
日本人の美徳はどこに行ってしまったのだろう
160:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:40:40 mrlip49J0
夜中も寝ないで当直に当たってる勤務医が、サラリーマンよりちょっといい給料もらって
家族との生活を犠牲にしてがんばってるのに人殺しあつかいされて
怪しげな繁華街の雑居ビルで美容整形とか美容クリニックとかやってる奴らが
ウン千万も稼いでセレブとかなんとかいってるんだぜ。おかしいだろ
161:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:41:49 /JI33+s10
普段から、かかりつけの病院を持てって話だろ
162:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:41:53 me3a2PTk0
「泣き乱れた」って言葉にプロの香りがしたw
163:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:42:09 pLdsCsKKO
救急車呼ばずに自力で病院に飛び込まなきゃ駄目だってことだな
それが不可能な奴はたらい回しされて死ねと
164:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:43:18 /J2O561Y0
【救急医療崩壊の引き金】★特に関西で救急崩壊が多発した理由
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
→解説URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
【一言で言えば】
『専門外患者を受け入れて死なせれば訴訟』『善意や使命感なんか無意味』
以後2年かけて救急の現場に意識浸透が徹底される。
【司法判断に基づいた医療 】JBM: Judgement-Based Medicine
医学的な知識、根拠、背景を基にせず、医療訴訟における判決、警察力の発動、司法判断を根拠にした
極力訴訟を起こされないように行う医療行為を指す語。
「判例に基づいた医療」が行われる事による弊害として、ハイリスク医療の回避による防衛医療、
萎縮医療、特定診療科の激減、また、検査の乱発による過剰診療等の問題が挙げられる。
【結果として起こった事】
「２次救急病院」が急減、２年間で５．６％が看板下ろす
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
中核救急病院、２年で１７４カ所減 搬送遅れの要因に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
165:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:43:40 Da4jh2F4O
で、こういうスレでは、95の婆さんであろうとなかろうと病院側だけ擁護する工作員がわく
166:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:44:14 4gKxixa80
>>163
自力で飛び込んでも直ぐに見てもらえるとは限らない。
悪いことは言わないからかかりつけの病院作っとけって
俺は親の病気で4回程救急車使わせて貰ったけど普通に受け入れてもらったから
167:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:44:50 me3a2PTk0
95でかかりつけ医がない方が不思議に思える。
168:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:51:01 1h+TRw/6O
大往生だろ
病院だって慈善事業じゃない
助けたいけど無理なときもある
天命だったんだよ
169:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:53:45 AfNqk9kn0
他の患者さんもいるのにあえてリスクあることはやらない・・というのが今の現状じゃないでしょうか。
ここ15年間の背景を考察しないマスコミや国民の大バッシングが医療崩壊を引き起こしていると思います。
170:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:54:40 w+LEBZQ/0
＞＞ ID:Da4jh2F4O
救急と言っても、対応できるレベル・内容が病院により違うんだよ、アホ！
すべてにオールマイティな病院なんて日本に数えるほどしかないだろう。
それに病気のレベルには対応できても、キャパシティが限られている訳だから
飽和すれば断わらざる負えない。子供が考えてもわかる理屈だ。
キャパを超えても受け入れろなんて、感情論だけで言う今の日本人の悪い癖だ。
それに精神論も加わっているし、戦前の日本人の悪いところとも併せ持つなんて
お前はほんと良い所がないじゃないか！！
171:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:56:35 ZWjs4tHf0
11病院が搬送断る 胸の痛み訴え95歳女性死亡 東京
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東京都清瀬市で今月8日夜、自宅で体調不良を訴えた無職女性（95）を清瀬消防署が救急搬送する際、
近隣の11の病院に受け入れを断られていたことが分かった。女性は12番目の病院で応急処置を受けたが、
まもなく死亡した。通報から病院到着まで52分かかっていた。
東京消防庁などによると、女性は胸の痛みを訴え、8日午後9時34分に通報があった。
救急車が通報の3分後に女性宅に到着し、病院の選定を始めたが、清瀬市や小平市などの病院から
「満床で対応できない」などと断られ続け、選定開始から38分後に12番目の病院に決定。
病院に到着したのは午後10時26分だった。女性には心疾患の既往症があったという。
受け入れを断った病院の一つの公立昭和病院（小平市）は、生命の危険のある患者を処置する3次救急医療施設だが、
「要請があった時は担当の医師が別の患者の処置中で、待たせては命にかかわると判断し、
他の病院への搬送を求めた」と説明している。
172:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:57:45 w+LEBZQ/0
今の救急体制が良いとは思わんが、精神論と感情論だけで言うのはたいがい止めろ。
173:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:58:55 me3a2PTk0
煽ろう煽ろうとするマスコミの報道が嫌だね。なぜ中立的な立場で伝えられないのか。
174:名無しさん＠八周年
08/01/23 17:59:28 ibQlaiP60
医者を逮捕なんてするから
95歳の死に掛け婆さんを受け入れるところが消滅するのはあたりまえ
昨今の司法が悪い
175:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:01:52 2Oze5pNE0
医学を含む科学というモノは、自然の摂理という人智の未だ及んでいない広大
な闇の中を手探りで進む為の盲者の白杖みたいなモンなんだけど、お賢いド文
系の司法関係者諸氏にはそれがなんでも出来る魔法の杖みたいに見えているら
しく、首尾良くコトが運ばなければ罰を与えるというの。もう、既知外沙汰。
176:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:05:03 jzTqRM+p0
東京は病院の数がやたら多いせいだろうけども。
十数年前に広帯域受信機をいじったことある人間なら山手線の内側でもそんな
ニュースになるほど大した事とは思わないはずだ。
まぁ、年齢は置いといて死んだってのはインパクトあるな。
177:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:07:41 NSHeDsY9O
DQNどもが何でもかんでも訴えて金取ってたら診なくなるのは当然
95だろ？もういいじゃねぇか
178:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:08:35 UffICPtn0
＞ID:Da4jh2F4O
今日も必死でつね
179:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:08:42 9pgkTTLU0
今ニュースみたけど「殺されたようなものです」ってなあ…
世の中にはどうしようもないことってのがあると思うんだけどねえ
９５歳のおばあさんがたまたま間に合わなかった、運が悪かったというわけにいかないわけ？
もっと生きれるはずだったとかいうけど、９５歳じゃもう無理だろう…
180:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:09:20 HZhTT6gH0
仮に1時間に1000人対応できる救急病院があったところで
1001人目は他所いってもらうしかないんだし、
運が悪かったというしか
181:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:12:41 /J2O561Y0
【まとめ】
・”救急医療界”では、専門外医療の習熟など無意味。
・裁判では、専門外の診療＝専門性の欠如、と認識。
・救急患者死亡の場合、当該患者が自分の専門以外の疾患を有していた場合は訴訟を覚悟しよう。
・受け入れ拒否で”非難”される事はあっても、”訴訟”はない。
【結語】
・ビバ防衛医療
・「君子危うきに近寄らず」
182:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:20:30 ObU4HCkc0
95歳という年齢なら、「昨日まで元気だったのに朝様子見たら亡くなってた」
とかあって不思議じゃないと思うんだけどなあ。
遺族は悲しいかもしれんが、じゃあ幾つまで生きれば満足なのか。
183:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:21:41 qJhGBuEa0
そもそも高齢者医療費が1割負担というのが最大の間違い。
コンビニ感覚で病院に来るジジババが多すぎて医療費パンク状態。
一般人もバカが増えてきて健康管理を病院任せにしているので
カゼかもしれないというアホな理由で病院にきやがる。
そんなアホに対して我々が支払った保険料で7割も負担してやってだぜ。
ドラッグストアで風邪薬や胃薬買っている人は10割負担で自己管理してんのに。
真面目な人が損をしている状態だ。
カゼ、胃痛、腹痛は医療費負担なしの10割自己負担にしろ。
その他は5割負担にしろってーの。それでも半額なんだよな。
老人なんて3割負担でいいよ。
医療費増大火の車が原因で診療報酬が下がる一方。
病院としてはコストかかるので当直医師を1名体制にするしかなく、
結果、こういう形で受け入れできずに死んでいく人が増えていくと。
病院をコンビニ代わりに使っているジジババが原因なんですね。
184:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:22:51 QpHu5IU30
清瀬ってすげーたくさん病院あるイメージ。
185:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:23:03 KuDIiqfU0
逆に考えるんだ。
この患者を断ったおかげで、何人かの患者が救われている。
186:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:26:07 GPIXgqTd0
約30分後に搬送されたのか・・・・
俺の地方じゃ最寄の病院に搬送されるだけでそれぐらい掛かりそうだ
187:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:34:29 ZH6ba+Rl0
>>33
＞ 長男は「まさか自分の身に降りかかるとは思っていなかった。関西などで問題になっているのに
＞連携体制は全く改善されていない」と話している。
連携体制ねえ…
こういう人の感覚だと１２番目の病院で受け入れ出来たんなら最初からその病院にあたれや！って感じなんだろうな
関西などで問題になっているのにまさか自分の身に降りかかるとは思っていなかったって言うくらいの認識だし
188:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:38:30 ZWjs4tHf0
病院受け入れ拒否「抜本的な整備を」厚労相 （動画あり）
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
東京・清瀬市で今月8日、95歳の女性が11の病院から搬送受け入れを拒否され、
死亡していたことがわかった。
相次ぐ病院受け入れ拒否問題について、舛添厚労相は23日午後4時前、
「思い切って抜本的な医療体制の整備をやらんといかんと感じています」と述べた。
189:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:42:26 /J2O561Y0
体制さえ整えば、
風邪でも、単なるクスリ切れでも、なんとなく体調がおかしいだけでも、
明日はゆっくりしたいから、明日は仕事があるから・・・
なんでもかんでも夜間救急が面倒見てくれます。
大病院を受診するのが「体制整って」いそうで安心ですね♪
190:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:44:29 2Oze5pNE0
なんだよ、30分で搬送されてンじゃねぇかよ。フツーだろ。お医者も救急隊も
魔法使いでやドラえもんじゃあないんだからな。婆さんの大往生にケチ付けてン
じゃねぇよ。
191:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:46:50 qJhGBuEa0
>>189
2次医療の事務当直やってますが、
連休最終日の夜間は外来込みますよ。
理由として
「明日仕事があるから」。
連休さんざん遊んどいて自分の都合のよい時にだけ
病院を利用する。しかも救急を要する状態ではないのに。
うちの病院では外来が込んでいると救急車断ってます。
込んでるときに救急車くると待っている外来の患者が怒り出し
我々事務当直者がとばっちりにあうという現実。
192:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:48:28 KuDIiqfU0
しかし厚労相の発言は軽いなあ。
５W１Hがまったく欠落している。どこが抜本的か？言葉だけなら、いわないほうがまし。
193:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:49:00 6QViH57N0
夕方のＴＶの番組で 元バレーの三屋とかいうおばはんが言うには
せめて病院に入れてベッドに寝かせてあげてほしい、と。
194:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:49:39 pzDGhaX00
大阪だと「たらいまわし」
東京だと「断られ」
さすが東京マスコミ
195:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:49:47 1BnL+/uW0
「患者がおっぱい」
に見えた
196:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:52:08 rsSe6o1i0
東京人は冷たい
197:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:53:20 WaSHXd0P0
軽症の救急搬送お断りのトリアージ導入してるのに
これじゃなあ…
198:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:53:52 OA9An6+YO
>>193
あほくさ
病院がそんなことをしようものなら
すぐに病院が長男とやらに訴えられるな
199:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:54:52 /J2O561Y0
>>193
当該患者が死ねば、かかわった悪徳な医者や病院からお金が取れるって寸法です。
マスコミも弁護士も大喜びです。これぞ社会正義ですね。
200:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:56:23 EBtbm9wp0
100院切りを達成できた者はまだいない
201:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:56:51 rk7Opu9O0
ジジババは病院いけないようにしてくれ
老衰だろ、長生きさせても無駄な税金使うだけ
邪魔なんだよ
202:名無しさん＠八周年
08/01/23 18:59:09 OA9An6+YO
>>201
後期高齢者医療保険がまさにおまいの言う医療の保険らしい
203:名無しさん＠八周年
08/01/23 19:00:00 0UDxgAC9O
大往生だろｗ
204:名無しさん＠八周年
08/01/23 19:01:10 KlHTu02CO
清瀬ってあんなに大病院いっぱいあるのに？
205:名無しさん＠八周年
08/01/23 19:01:32 /J2O561Y0
遺産のなさそうな高齢者でも、死にそうになったら
病院に救急搬送出来れば、金の成る木に成る時代です。
ハイリスク高齢者は立派な経済資源となりました。
食い詰め弁護士は老人ホームなんかと専属契約すればいいかもよ♪
206:名無しさん＠八周年
08/01/23 19:03:21 51FLFaFzO
95歳なってもまだ行きたいのかね
207:名無しさん＠八周年
08/01/23 19:08:10 Yyae1cPp0
95歳なら大往生だろ。11の病院から引導を渡されたんだよ。
208:名無しさん＠八周年
08/01/23 19:08:14 CxUxBcwR0
なぜかマスコミが報道しようとしない医師不足
日本の1000人当たりの医師はOECDの平均3.0を下回る2.0人(30ヶ国中27位）
日本人の年間当たりの受診はOECDでダントツトップ。
医者が足りない。
URLﾘﾝｸ(www.oecd.emb-japan.go.jp)
209:名無しさん＠八周年
08/01/23 19:13:35 me3a2PTk0
病院に入れてベッドに寝かせておいたら、
「何も手を下さず放置した」とか言ってまた大袈裟に騒ぐくせに。
コメンテーターって馬鹿な事ばっかり言うよな。
210:名無しさん＠八周年
08/01/23 19:13:40 /J2O561Y0
医者が増やしても、病院が増やしても、
ハイリスクな科は希望者が減少し、救急外来を希望する施設は減少し
「ハイリスク患者の受け入れは勘弁」な状況は続く。
根本的問題の解決を避けてるからな。
211:名無しさん＠八周年
08/01/23 19:15:30 ZH6ba+Rl0
元バレー選手に医療問題コメントさせる方が無茶だと思うが…
212:名無しさん＠八周年
08/01/23 19:17:45 me3a2PTk0
医療問題は医療の専門家に、軍事問題は軍事評論家に、法律問題は弁護士に聞きたい。
それならどんな意見でもある程度納得できる。
元スポーツ選手とか漫画家とかお笑い芸人とかが偉そうに国を批判するのを聞くと
ふざけてんのかよ黙ってろと思うな。
213:名無しさん＠八周年
08/01/23 19:20:15 zswd7DLbO
天漢日乗
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
214:名無しさん＠八周年
08/01/23 19:32:50 UrA8Vqn40
長男50歳って、ずいぶん高齢出産ね。
215:名無しさん＠八周年
08/01/23 19:36:41 l5wugISm0
大阪の時は大阪批判しまくりでレスも伸びるのに東京の場合だと病院擁護ｗｗｗ
さすが東京民国人だな東京を地上の楽園と思ってるバカが多い
216:名無しさん＠八周年
08/01/23 19:39:57 gAjxJ32XO
つうか60以上の老人は早くくたばれよ
社会のゴミはとっとと消して世代交代世代交代
217:名無しさん＠八周年
08/01/23 19:40:49 1k8bdvbC0
９５歳ならしゃあねえべ
218:名無しさん＠八周年
08/01/23 19:42:59 me3a2PTk0
普通に寿命だよ。
219:名無しさん＠八周年
08/01/23 19:46:20 ui0IUMkq0
お年を考えると仕方がないと思うが
苦しんでなくなったとしたら可哀相だな。
まあ、それだけだが。
220:名無しさん＠八周年
08/01/23 19:52:21 yDFdVKdn0
つか受け入れたら絶対五体満足で助けないと
裁判されたり、マスコミに評判落とされるんだろ。
だったら魚の目かにきびから血が出て止まらない程度じゃないと
怖くて受け入れできないよ。
221:名無しさん＠八周年
08/01/23 19:53:29 pzDGhaX00
大阪だと「たらいまわし」
東京だと「断られ」
さすが東京マスコミ
222:名無しさん＠八周年
08/01/23 19:55:54 6FuGE8Ib0
＞約３分後に救急隊員が駆けつけた
救急隊員がもうちょっとダラければ
死亡確認して行政解剖送りで終わってたんじゃないか？
223:名無しさん＠八周年
08/01/23 19:58:57 g4LxI4du0
>>133
こんな事をニュースにするマスゴミが悪い
224:名無しさん＠八周年
08/01/23 19:59:53 CC6fAL390
＜救急搬送＞１１病院で受け入れ断り９５歳死亡 東京・清瀬
URLﾘﾝｸ(chibaguide.exblog.jp)
なんとも困った話ですね。いざというときに救急車を呼んでも
病院に受け入れを断られるかもしれないなんて。
断った場合には、罰則でも与えてほしいものです。
その代わりに受け入れたところは優遇措置を取るとかしてほしい。
あめとむちでもないといつまでたっても改善されないのでは？
225:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:03:25 pzDGhaX00
>その代わりに受け入れたところは優遇措置を取るとかしてほしい。
受け入れた場合
事故が発生した場合、訴訟に巻き込まれて高い確率で敗訴という
ペナルティが現在加えられています
226:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:05:24 /J2O561Y0
ば～か
受け入れ拒否の罰則化が施行されたら
殆どの一次・二次救急やってたところは
救急外来を廃止する
結果、公的病院の一部と三次救急だけで救急をやる体制になるだろうよ
でも、楽しそうだから是非受け入れ拒否の罰則化施行やれ。すぐにでもｗｗ
227:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:07:41 me3a2PTk0
この息子がマスコミに電話しまくったのかな。テレビ局も釣られんなよ。
228:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:07:58 2Oze5pNE0
まず、お医者を訴訟から免責にする。話はその後だ。
229:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:09:53 trnN5govO
95歳なんだからもういいじゃんか。
230:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:13:49 ZWjs4tHf0
都内でも11病院が受け入れ拒否、95歳女性その後に死亡
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
東京都清瀬市で今月8日夜、体調不良を訴え救急搬送された無職女性（95）が近隣の11病院から受け入れを断られ、
通報から約2時間半後に死亡していたことが23日、わかった。
東京消防庁などによると、女性は8日午後9時30分ごろ、自宅で胸の痛みを訴え、長男（50）が119番通報。
3分後に到着した清瀬消防署の救急隊は、女性に酸素吸入などの処置をしながら、携帯電話で受け入れ先を探したが、
「ベッドが満床」「ほかの重症患者がいる」などの理由で11病院に断られた。
この間、救急車は自宅前で待機。約40分後、清瀬市内の病院に受け入れを了承され、搬送したが、
女性は午後11時55分ごろ、徐脈性不整脈のため死亡した。女性は6年前から心臓に持病を抱えていたという。
受け入れを断った公立昭和病院（東京都小平市）では当時、循環器科の当直医は別の救急搬送患者の治療中だった。
同病院総務課は「通常は受け入れるが、1分1秒を争うケースで手いっぱいのときには、
ほかの病院に回ってもらうようにしている」としている。
女性の長男は「関西であったケースと同じで、各病院の受け入れ態勢に問題があったのではないか。
悔しいし、ひどすぎる」と話している。
> 女性の長男は「関西であったケースと同じで、各病院の受け入れ態勢に問題があったのではないか。
>悔しいし、ひどすぎる」と話している。
231:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:14:14 /J2O561Y0
>>228
え～、そんなことしたら面倒な医療問題の責任を負わせるところがなくなるじゃん
功労賞とか自治体に面倒来るしぃ～
今のまま、医者と病院に責任取らすのが、マスコミ的にも、訴訟的にも美味しいしぃ～
医者個人を潰して問題をうやむやにする現行制度は国的にも美味しいしぃ～
医者の免責とか論外ｗｗｗ
232:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:14:43 9pgkTTLU0
少なくとも救急と時間外治療は民事訴訟は免責でいいと思う
特に救急なんかいきなりどんな患者がくるかまったくわからないのに
責任とれーってんじゃもうやってらんないだろう
刑事に関しては悪質なケースにおいてはありなのかもしれないが
少なくとも遺族に金が入るわけじゃないなら遺族もあまり無茶な告訴もしないのでは
刑事の判決ひっぱって民事訴訟の金額を交渉するようなことはなくなるだろう
233:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:15:01 cYa7JbFW0
胸痛から予想される鑑別疾患として、少なくともカテができる循環器科医がいて、心臓血管外科がいて
即スタンバイできなきゃダメ。
JBM的には、即スタンバイの消化器科と消化器外科も念のために必要だろう。
受け入れられる病院は、あんまり無いよね。清瀬あたりじゃ。
でも司法は、患者様のためにこれくらいはあって当然と言ってるんだ。
みてあげたいけど、診てあげられないんだ；；
234:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:16:01 1mVIwMxkO
また大阪か
235:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:17:10 JNIkpxxHO
お、たらい回しの文字がない
236:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:18:11 TKLstoy90
たぶん死んじゃうと思うけどうちで看取ってあげよう、とか善意で引き受けたら訴えられたりしちゃうからな
あおってきたマスコミの罪は重いぞ。
237:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:19:45 LzaO3r8L0
今気付いたが、このニュースは「95の婆さんが受け入れ拒否されて死んだ」ことがポイントではなく、
「受け入れ拒否されて死んだ95の婆さんの親族が「殺されたようなものだ」と言っている」
という部分が「ニュース」として扱われているんじゃないだろうか。
238:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:20:23 9pgkTTLU0
結局みな「病院のせい」だもんな
こりゃ医師も逃げるよ同情する
239:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:20:58 2Oze5pNE0
マスコミの煽りだけなら、勝手に騒いでろッてな揉んだけど、お賢いド文系の
司法がそれにお墨付き与えちゃってるからなぁ。
240:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:22:17 eDxS9+1QO
九十五なら普通に死ぬだろ
遺族は金をふんだくりたいだけだろ
241:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:22:30 me3a2PTk0
>>237
しかも「国に」殺されたようなものだってさ。裁判の準備を始めた悪寒。
242:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:22:53 HsQPdDGG0
日曜日の夜、連休最後の日って救急車絶対に多い。
そんなに仮病で会社休みたいのか？ん？
243:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:23:10 nFBSK+jL0
病院の奴ら人かよ.....
244:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:24:35 w0CaMTwL0
やっと発表するようになったのね。
いいんだか悪いんだか。
245:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:24:53 /J2O561Y0
【救急患者を死なせた医者の末路】
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
今年４月、平成１５年に急性心筋梗塞（こうそく）で加古川市民病院（兵庫県）に
救急搬送され死亡した男性＝当時（６４）＝の遺族が、「満足な治療設備がないの
に受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に３９００万円の損害賠
償を求めた訴訟の判決で、神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
救急医療機関は，「救急医療について相当の知識及び経験
を有する医師が常時診療に従事していること」などが要件とされ，その要件を満た
す医療機関を救急病院等として，都道府県知事が認定することになっており（救急
病院等を定める省令１条１項），また，その医師は，「救急蘇生法，呼吸循環管
理，意識障害の鑑別，救急手術要否の判断，緊急検査データの評価，救急医療品の
使用等についての相当の知識及び経験を有すること」が求められている（昭和６２
年１月１４日厚生省通知）のであるから，担当医の具体的な専門科目によって注意
義務の内容，程度が異なると解するのは相当ではなく，本件においては２次救急医
療機関の医師として，救急医療に求められる医療水準の注意義務を負うと解すべき
である。
246:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:25:03 4w0rYWXX0
偉そうなこと言ったバレー選手コメンテーターは95歳を引き取るべきだな
自宅には当然立派なベッドを所有しているだろうからw
247:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:25:51 me3a2PTk0
>>246
自分もそう思う。
248:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:27:16 TlrRq/Bt0
心の僻地か。
249:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:28:14 +QiuPATz0
同じ日時に同じ状況で、もしこのお婆さんが議員の親戚とかだったら
設備の整った大学病院に速搬送されてたんだろうな。
250:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:28:25 KOCxvtMD0
>>243
人だよ。
251:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:30:21 jHsrhcMj0
高齢化社会を危惧したどこかの陰謀かと。
真面目な話、医療技術の発達もほどほどにしてほしい。
252:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:30:45 TlrRq/Bt0
>>245
ますます救急医療機関が減るなｗ
253:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:31:52 /J2O561Y0
>>252
ご心配なく
「２次救急病院」が急減、２年間で５．６％が看板下ろす
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
中核救急病院、２年で１７４カ所減 搬送遅れの要因に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
254:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:32:11 HsQPdDGG0
>>245
の遺族の奴らが病気になっても怪我しても
受け入れ拒否られまくったら笑える
255:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:33:03 Z3UBhDOFO
95歳w
もういいだろw
これ以上長生きしても家族や国の負担になるだけ
256:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:34:38 W3Tutq6a0
良かった。本当に良かった。
９５歳を断ったことで、１１病院で処置中の若い命が救われて。
本当に良かった。
257:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:34:43 4hOSENAcO
救急車で搬送されて
三時間救急車の社内に居て
断られ続けて一時間離れた所に連れて行かれた事あるよ。
後から知り合いの看護士に聞いたけど、
患者の受け入れ断るのは宿直の事務か夜勤の看護士ばっかりらしい。
258:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:34:48 QQ/o82Gr0
華麗なパス回しだな
どんでんが監督やってる何処ぞの代表チームのメンバーに抜擢したらどうだ？
259:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:35:39 zHaVdoy0O
医者不足なんだよ。
病院にかかれないのが当たり前の世の中がもうすぐ来る。
そうなってしまったら天寿を全うした老人には遠慮してほしい。
260:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:36:30 BR74+c5m0
ココの奴らひどいな、
年寄りは死ねってか？
無茶苦茶だな
261:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:36:58 me3a2PTk0
何の受け入れ態勢も出来てない病院に収容されて、
放置されたり、ヤブ医者に誤診されるよりはずっとマシだ。
262:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:37:28 W3Tutq6a0
>>260
おまえひどいな、
年寄りじゃない奴に死ねってか！
無茶苦茶だな
263:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:37:31 Hx7s35zn0
>>260
なんでそんな優しいお前が面倒見てあげないの？
264:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:38:40 BR74+c5m0
普通に
「たらい回し」なのに「断られ」
って優しい言い方してるのが
笑える
265:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:38:58 LzaO3r8L0
>>260
君も年をとったら少しはわかるようになるよ
266:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:39:31 me3a2PTk0
今回の問題にしても、ホームレスの絡む問題にしても
安易に「みんな酷い。○○してあげれば良かったのに」と書く人って多いね。
批判するだけなら誰でも出来る。まず自分が助けてやればいいじゃん。
267:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:40:22 /J2O561Y0
>>260
お国の方針であり、司法の誘導と、マスコミのご支援の賜物ですな
後期高齢者医療制度になっても、医療費の窓口負担は、「原則＝１割」「現役並み所得者＝３割」で
変わりません。ただし、政府は、後期高齢者とそれ以下の世代で、病院・診療所に払われる診療報酬
（医療の値段）を別建てにし、格差をつけようとしています。
これが導入されると、後期高齢者に手厚い医療をする病院・診療所ほど経営が悪化するようになり、
高齢者は、“粗悪医療”や“病院追い出し”をせまられることになります。
【司法判断に基づいた医療 】JBM: Judgement-Based Medicine
医学的な知識、根拠、背景を基にせず、医療訴訟における判決、警察力の発動、司法判断を根拠にした
極力訴訟を起こされないように行う医療行為を指す語。
「判例に基づいた医療」が行われる事による弊害として、ハイリスク医療の回避による防衛医療、
萎縮医療、特定診療科の激減、また、検査の乱発による過剰診療等の問題が挙げられる。
268:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:40:22 TKLstoy90
医者は神じゃなくて人間です。そしていま現在人間の限界はさほど高くない。高望みすんな。
269:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:42:38 z/AZJV7E0
８６才で救急車呼んで治療してもらったけど
脳内出血で植物人間になってしまった
それでも生きるとなると相当な税金かかる
でも大事な人だから毎日声かけたりさすったりして
意識の回復をうながしている
９５才でも家族にとっては大事な人の場合あるよ
270:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:42:38 BR74+c5m0
>>262>>263>>265
お前ら自分の母親だったら
そう言う理由いわれて納得するのか？
271:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:43:11 KtdsnwO70
仕事はきつい
訴訟の可能性は高い
人は集まらない
救急は報酬の割にはリスクが高い
272:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:45:00 HfaoIyHa0
救急車にばかり頼りすぎ
月１回くらいでも定期健診を受けていれば
発作時に飲む薬があって助けられたかもしれん
死にそうになってから医者に行っても遅いに決まってる
あほか
273:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:45:17 pmxfyqdL0
寿命やっちゅーねん。
ﾆﾔﾆﾔｲﾝﾀしてた息子これから訴訟準備か？
274:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:45:29 esCo4JFx0
まて。医療機関はこの女性のためだけの物ではない。
気持ちはよくわかるがやむを得ぬよ。
275:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:45:38 Hx7s35zn0
>>270
自分の母親だったら自分で面倒見るに決まってるだろ。
お前は他人に面倒見させようとしてるクズだろ。
276:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:45:53 9pgkTTLU0
たらいまわしとか医師ひでえとかいう人は
いったい具体的にどーすりゃいいんだ？
目の前の患者放置して救急受け入れるわけにもいかんでしょーが
277:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:45:58 DJc5HupF0
医者が悪いとは誰も言ってない。ただ、今のこの状況というかシステムを
どうにかしないといけないんじゃないのか。
おまいら他人事だと思って分かったようなこと書いてるけど、自分が
あまりの苦しさにのたうち回ってやっとの思いで救急車呼んで、あげくに
あの病院もダメです、この病院も断られました、っていうのを耳元で
聞きながら絶望感の中で死んでくことを想像してみろよ。
278:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:46:18 1+OE4mEA0
清瀬は東京じゃなくね
279:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:46:27 LzaO3r8L0
>>270
納得しますが何か？
280:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:47:09 4w0rYWXX0
>>270
お前はこの寒空で死にかかってるホームレスを泊めてやれるか？
だったら、書き込んでいないですぐ迎えに行ってやれ！
281:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:47:22 BR74+c5m0
>>275
お前は医者か？
手術出来るほどの腕前か？すげえなｗ
282:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:47:27 8qf8IKW90
>>270
うちのかあちゃんだったら「病院に送るな！」っていいそうだ
283:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:47:53 +MyAw2uL0
>>270
何でお前がこのばあさんを引き取って治療しなかったの？
医師じゃないだあ？ふざけんなー
284:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:48:22 /J2O561Y0
>>277
で結末的に、受け入れた病院で死んだ場合、専門外なら訴訟になると
285:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:48:40 Hx7s35zn0
>>281
95歳で徐脈になったらもう寿命なんだよ。
布団の横で看取ってやるのが子供の務めだろ？
手術したって俺の母は喜ばないよ。
286:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:49:00 Gx85W2ED0
>>270
９５歳じゃ納得するわな。
どうせなら自宅で逝かせてあげたいがね。
病院は嫌だって元気な今から言ってるよ。
287:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:50:19 zEb7QZ6r0
若者殺して年寄りを長生きさせるｼｽﾃﾑはうまく行ってるな。
288:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:50:37 HfaoIyHa0
てゆーか悪いのは息子だろ
289:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:50:41 LzaO3r8L0
病院行ってさ、高齢者の病棟見てきてごらんよ。
ピクとも動けず体中に管刺されて、植物みたいに生かされてる年寄りたち。
あれを見て「長生きできて幸せだなぁ」なんて思える奴は、そうはいないだろう。
あの管を抜いてやって、本人も楽にしてやって、
代わりにそのベッドに若くても医者にかかれず死んでいくような若者を寝かせてやってくれ、
って思うよ。
290:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:51:01 me3a2PTk0
>>270
自分の母親だったら、まず主治医を持つな。
普段から何かあったらすぐに相談できる医者をね。95にもなる親にかかりつけ医がないなんて信じられん。
291:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:51:26 FYReT6zd0
天寿を全うしたと考えるべき
292:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:51:42 umMkrTpX0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>清瀬市は人口1000人あたりのベッド数が全国2位（1位は東京都千代田区）と「医療の街」となっている。
よりにもよって病院王国の清瀬で・・・。
293:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:53:00 HfaoIyHa0
だから息子がバカなのが悪いんだよ
発作起きたときに飲ませる薬も知らねえんだから
294:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:53:16 8qf8IKW90
>>292
だから､３０分で搬送できたんだ。納得。
295:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:53:40 5CPSPyeO0
無理なものは無理！って引導渡してるだけじゃまいかと・・・
296:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:53:47 ddxVUkab0
ぶっちゃけ、30分なら予後に変わりはないだろう。
心筋虚血ならゴールデンタイム6時間までまだまだだし、不整脈なら仮に10分で
運べたとしても少なくとも脳は死んでる。つーか現場でどうにかできなきゃ死ぬな、
脈拍のない不整脈なら。
大動脈解離や破裂であれば、術場の準備のうちにやっぱり同じような事態になるな。
297:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:54:02 OJAWczmN0
大往生
298:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:54:20 DJc5HupF0
おまいら白い巨塔の見すぎｗ
299:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:56:37 LzaO3r8L0
>>277
まぁそれでも、30分で死ぬんなら寿命だったってことじゃないか？
救急車の中では応急処置も施されるわけだし。
300:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:57:43 HfaoIyHa0
だなー
３０分で受け入れた病院が見つかったのに何で問題にしてるのか？
息子は無職か？
たかりが目的か？
301:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:57:53 beNEmcjs0
>>292
日本でも一番病院があって医者が集まってるような場所でもこういうことになる
政府が不足していない、偏在の問題だって幾ら言っても説得力がないよ
302:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:58:30 /J2O561Y0
ま、最大の原因は現在の医療システムを構築した
団塊世代医師（現在引退寸前の爺医）連中のにあるんだけどな。
303:名無しさん＠八周年
08/01/23 20:59:05 LzaO3r8L0
昔は100歳まで生きると都から100万お祝い金が出ると聞いたことがあったけど、
今でもそんな制度あるんだろうか？
304:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:02:33 me3a2PTk0
しかし95才で「国に殺された」とは驚いたな。
国に殺されなかったら200くらいまで生きると思ってたのかな。
305:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:03:43 8qf8IKW90
>>301
政府を擁護するつもりはさらさらないが、これってそもそも「医師が悪い・政府が悪い」という問題か？
この馬鹿息子とかID:BR74+c5m0のようなあきらめの悪いやつが勝手に騒いでいるだけだろ？
306:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:04:23 cb4wQt5mO
医療を逃げ道にしてワープワ問題から避けてるしか見えない
さっさと老人はいなくなれ
若者が自殺して老人が長生きするのはどうみても間違ってるだろ
307:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:08:12 /J2O561Y0
現在の医療問題の本質は
「国家としての団塊世代の処理」と「全共闘時代さながらに権利を主張する団塊」
にある。
308:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:10:58 Og4mdfEjO
289の意見に同意。
あれ見ると生きるって何なのか考ええるよね。一日寝てるだけで栄養は点滴、糞尿はオムツ処理、看護師は物扱い。
長生きも考え様だなぁ。
309:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:16:12 /Li16n190
「真実」を求めて訴訟という名の喧嘩を売りはじめた患者、
それを大々的にして無責任に支援したマスコミ、
さらに何となく尻馬に乗った国民、
なぜか法律よりも空気を読んでしまった裁判官・・・
彼らによって医師は利益を求める体質へと追い立てられたのです
利益というか最低限の自己防衛だけどね
310:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:16:37 me3a2PTk0
「生きるってことと、死なないってことは違うんだよ」と言う、ドラマのセリフを思い出した。
311:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:21:55 YnmAqDw10
>>305
この馬鹿息子とかID:BR74+c5m0のような一部のDQNの悪意により
簡単に崩壊してしまうような、善意と犠牲心によってのみ成り立つ医療システムを
作ってしまったと言う意味では医師と政府が悪い。
DQNの攻撃にもびくともしないシステムを構築するには
少なくともDQNの悪意と医師の善意を等価として評価する司法を何とかしないといけない。
312:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:26:18 6yrvO+BpO
NHKのニュースでも流してたけど、この報道の意図って何なんだろうね
結局老婆は死にました、病院側は対応に問題は無かったとしています。
何が言いたいのかと。
313:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:29:48 /J2O561Y0
>>312
そういうのはコメンテーターとか雑誌のコラムとか
新聞の「声」欄で言わすのが最近のマスコミの手法。
結局悪者は病院と医者になるんだけどなｗ
314:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:31:05 Ri9d/y5rO
命に関わることなのに医者や病院を擁護してる連中の気が知れない。
自分や自分の身内が殺されても平然と擁護し続けるんだろうか。
315:￣∨￣
08/01/23 21:31:43 7hV9EEVP0
（-@∀@）
316:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:32:49 76c7jnPW0
のべ20回以上でたらい回しだっけか
たらい回しじゃなくても結局マスゴミは騒ぐんだな
317:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:33:29 Hx7s35zn0
>>314
ここで医者や病院を叩くことが命を救う手段だと思っている
お前の知能が足りなすぎるだけ。
318:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:33:56 dNGRo0jQO
釣り餌の質が悪すぎる
319:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:34:48 1Ru+4kCs0
清瀬って病院だらけの町なんだけどな。
営業的に満員状態にするのは良くない。
320:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:35:24 me3a2PTk0
釣りじゃないなら、スレ全体をもう一度嫁。
大事な家族、まして老母に主治医がないのが問題なんだよ。
あの息子、普段から老母の健康に無頓着だったのが丸判りだろ。
321:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:37:04 liOvMboG0
明らかに寿命です。
322:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:39:30 +yIbx+FS0
嫌な最期だな・・・
323:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:40:00 h/ZPCmsc0
病死は運命。
324:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:43:30 UDKArA2k0
療養型病床が減って病気の高齢者が自宅に帰ってるわけだし、
今後も救急車の出動が増えるだろうねｗ
自宅で死にかけた高齢者を引き受ける救急病院は無くなるわなぁ。
325:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:44:01 aU7kiCKj0
大往生じゃん。このばあさんを受け入れないことによって誰か若い命が助かって
いるのかもしれんし。
326:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:44:05 CVsYPrDp0
俺予言
病人や高齢者がいる家には、基本的な医療設備を揃えといて、
医者が救急車で運ばれてくる時代がすぐに来る
オムロン株を買っとくか
327:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:44:14 3regKWR4O
後期高齢者が主治医制になったら救急が多発になるだろうな
328:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:45:36 k+8i6AZO0
寿命は必然。
329:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:47:20 VEplLKjF0
これは寿命だ
330:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:47:50 /J2O561Y0
>>327
(家族の視線)+(損切)+(医師の面子)=(他院への救急搬送)
ですか？
331:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:48:39 me3a2PTk0
むしろ長患いせずに逝ったのだから幸せなくらいだ。
無理な延命治療をしていたら今頃もっと苦しんでいたかもしれん。
332:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:50:53 Ri9d/y5rO
95だからもういいとか寿命だとかそういう問題じゃないと思うんだが。
自分や身内がいつこうやってたらい回しに遭うかわからないのが問題なんだろ。
病院擁護派は意図的に本質をごまかすなよ。
333:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:51:56 UDKArA2k0
まあ、忘れちゃいけないのは
＝＝＝こういう医療体制はおバカな国民が自ら選択した結果だ＝＝＝
ということです。
334:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:55:42 0ZKZTSne0
かかりつけ医制を定着させようとしているけど
医者がクリニック近隣に住んでいないとか夜間に連絡が付かない
クリニックもかかりつけ医能力無しで、報酬を減額すべきだな。
定年した大学教授や名病院の部長クラスはせこいことをしなくても
ビジネス街で診療所が採算できるけど、藪ほどなんたら管理料とかで
道義的不正請求をしている。
地域の基幹病院との勉強会にも出ないから顔が利かない。
地域に根ざしたしっかりしたかかりつけ医がいないから大病院指向になる。
在宅支援診療所の院長やアルバイト医が診療所や訪問地区まで２時間
もかかるところに住んでいても指定を受けられるとかは無茶苦茶。
看取りなんか出来ないし警察が異常死扱いで自分たちで処理しようとする。
とにかく能力がない開業医や病院にほど優しい保険制度を変えなければ。
335:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:55:55 k+8i6AZO0
寿命なのに、医療ミスやシステム不備による死亡のように愚民が騒ぐのが問題なんだろ。
愚民擁護派は意図的に本質をごまかすなよ。
336:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:56:15 me3a2PTk0
病院擁護などでは決してない。
「大事な親なら主治医を持て」 それだけだ。氏んでからわざとらしく騒ぐな。
とにかくマスコミの煽りに乗せられない方がいいぞ。国民も批判だけじゃなく自分達で出来る事をすべきだ。
337:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:56:16 /Li16n190
>>332
訴訟放棄承諾書を持ち歩けば診て貰えるよ、多分
そのうち日本の常識になるだろうねｗ
338:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:56:22 qR59X6Hg0
すでに客が乗っているタクシーに乗車を断られたら乗車拒否なんだな、マスゴミの論理だと。
「受け入れたくても受け入れられない状況」ってのは拒否ではなくて不可能なんだよ。
339:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:57:07 dNGRo0jQO
>>332
クマー
340:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:58:02 Rplxwk1s0
95なら寿命だろ。
341:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:58:08 h/ZPCmsc0
常に満床状態にしないと、黒字にならない売り上げにした小泉改革。
赤字の国公立病院は統廃合の方針の政府。
救急に専門医レベルの医療と、十分な設備を必須とすると判決した司法。
医療ミスはなくとも、救済の意味合いで和解勧告、もしくは期待権を侵害したと判決する司法。
診療報酬と医者の収入は違うのに、わざと混同させるように報道し、改革の手助けをしたマスコミ。
一人で地域の産科を支えていた医者を、的外れな報道で潰したマスコミ。
そしてマンガやドラマを真に受けた国民。
これらの成果が現在。まだこれからだよ。
開業医が楽してるとかバカな報道ばかりで、200床以下の病院やそれ以上の病院の再診料の違いについて全く
報道しないマスコミとかいかれてる。
それを支持しているのは、お前ら国民の皆様ｗ
医者が悪いと思ったまま、医療崩壊を迎えるといいよｗ
342:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:58:34 tPhLxVvv0
>>332
実際、どうすればいいと思うね？
医師国家試験の合格者は減らしていたハズだから、それを元に戻すとか、
簡単に済むような治療は、例えば歯医者のように、
眼科だけしか扱えない医者とか、皮膚科だけしか扱えない医者とかを増やして、
高度な治療が必要な人を医者に診せるとか。
まずは、人数を増やしてみるのが良いと思う。
医師が燃え尽きて廃業しているようでは、医者の数が減っていくスパイラルが起きるからねぇ・・・。
あとＤＱＮ患者にデメリットを与える必要があるわな。
343:名無しさん＠八周年
08/01/23 21:59:34 3regKWR4O
>>330
目が！耳が！etcの時にわざわざかかりつけの内科にわざわざ一回行かなきゃ行かなきゃいけなくなるから
じゃ救急で病院へ、ってことになるよ
344:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:00:12 qR59X6Hg0
>>332
> 95だからもういいとか寿命だとかそういう問題じゃないと思うんだが。
> 自分や身内がいつこうやってたらい回しに遭うかわからないのが問題なんだろ。
> 病院擁護派は意図的に本質をごまかすなよ。
「たらい回しにあう」のが問題ではなく、「受け入れ出来ない病院だらけ」なのが問題なのだよ、分かる？
ちっとも本質が分かってないね。
なぜ「受け入れ出来ない病院だらけ」になってしまったかも分からないんだろうね。
345:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:02:37 me3a2PTk0
ツツジの枝が刺さったり、割り箸が刺さったりして亡くなった子供の事故もそうだけど
気の毒だが、世の中には「どうしようもないこと」ってあるんだよ。避けられなかった不運てのがさ。
どうして最近のマスコミは何が何でも犯人探しをしたがるんだろう。
346:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:05:59 u3df71Ik0
年齢によって対応が変わったりするのかが気になる
９５歳は見限るけど７５歳なら受け入れるとか
347:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:08:20 Ri9d/y5rO
>>342
？？？
デメリットを患者に負わせる意味がわからんのだが。
患者はDQNだろうが何だろうが保険料払ってるんだから神様だろ。
デメリットなら拒否した病院に与えるのが筋では？
>>344
＞なぜ「受け入れ出来ない病院だらけ」になってしまったかも分からないんだろうね。
仁術を忘れた医者の保身以外の何物でもないでしょうね。
348:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:08:54 /Li16n190
・いちおう所得的には恵まれているはずの高齢者の負担だけが軽すぎる
・診療報酬が安いので病院はフル回転していなければ経営が成り立たない
・医者が最善を尽くしたにもかかわらず国家総出でフルボッコにしてしまった
・病院に対する政府の公的扶助が少ない。なぜか道路のほうばかりに金が回されている
・なぜか医者は無条件に叩かれるうえにDQN患者が増加
・そうした状況においても倫理と収益性を押し付ける国民達
まぁ見せしめに何百人か患者が死ななきゃ変わらないだろうね
349:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:10:35 6MSnR5jv0
断ったら、次の日ホントかどうか調査が入るようにしたら？
350:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:11:37 8qf8IKW90
>>346
寿命でお迎えの来た老人が救急病院を使わなくなれば、救急に少しは余裕ができるから
寿命でない老人も救急病院に受けいれられる可能性は高まるのではないかな？
351:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:12:10 3regKWR4O
今テレビで女医のことやってるけど、こんな奴らがいるから医者が誤解されてしまうな
352:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:14:06 me3a2PTk0
普通に「受け入れ先がなかなか見つからず、お年寄りが亡くなってしまった」という話なら
「お気の毒に」と思うが、息子が「国に殺された」だの「泣き乱れた」だのマスコミにペラペラ喋りまくるのがもう…。
353:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:15:12 /Li16n190
あまり医者を罰則とかで締め付けたら
そもそもの医者の成り手がいなくなるかもよ
救急医療の看板を下ろされても法律で強制化できるだろうけど
あまりムチャクチャを言うと医者にならないという選択肢が有力になる
それしか逃げ道がなくなるもん
354:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:19:00 fpvkrRYZO
>>347
無理な我が儘いうのに限って保険料や診療代を払ってないのが多い傾向も…
まぁいいけど
355:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:21:10 0cV2v6Zc0
95歳なら寿命じゃねえの？
356:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:22:14 iPy/z/KpO
救急車はお早めに
357:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:23:04 QcZNQgcZ0
救急搬送の受け入れ状況によって病院側に援助金を出すとかそういう仕組みはまずいの？
358:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:24:15 /Li16n190
財源を聞いてくる人が現れる
確実に
359:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:26:39 nndg8COs0
>>347
いまどき，勤務医ほど仁術を馬鹿正直に実践している日本人は
いないくらいだと思うのだが．
労働基準法も度外視して
自分も家族も犠牲にして36時間連続勤務で他人に尽くす人をさして
"仁術を忘れた"なんて言葉を吐く人の方が仁義の心に疎くなって
いるのではないかと思う．
360:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:26:44 4w0rYWXX0
>>357
まず医者の顔を札束で叩くような発想を改めないとダメ
医者患者間の不信感が医療崩壊を促進しているのに気がつかないと
361:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:27:00 noUWJnOA0
医者からは私財ボッシュートでいいよ
牢獄にいれておけば私財なんていらんだろ
ああ、かわいそうだから家族も牢獄に一緒に入れてやれ
362:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:29:14 /J2O561Y0
>>347
>仁術を忘れた医者の保身以外の何物でもないでしょうね。
仁術一筋30年、そんなのお構いなく救急患者が死んだら訴訟になるからね
あ、田舎で一人で産科を支えていた医者がフルボッコにあった事件もありましたね
専門外は診ない、施設的に患者を受けれない、手一杯のときは患者を受けない、
これらは最近の医療に求められる姿であると司法とマスコミ様が仰せです。
即ち最近の医療の流れこそ「今時の仁術」。
363:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:32:26 YnmAqDw10
>>347
医療というのは公共サービスなわけで、利用者がそれぞれ無制限に利用をすれば
あっという間に枯渇してしまう。共有地の悲劇というやつ。
共有地の悲劇を防ぐには簡単。フリーアクセスにしなければよい。
逆に言うとフリーサクセスにすると共有地の悲劇が発生しやすくなる。
また仁術を守る医者というのは裁判所や厚生省の方針・指導に従わない
脱法医のことであって、法律を遵守することが保身と呼ばれてしまうのなら、
現代社会の大多数の人が保身に走っていることになり、
そういう意味の仁術を守っていると言えるのはヤクザぐらいなもん。
364:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:35:25 h/ZPCmsc0
それで医者になるやつがいると思うのか。アホじゃねーか。
そういう態度だから、どんどん医者が逃げるんだよ！
ネットと言えば2chにつなぐことって発想のひきこもりニート君だから、
こんな当たり前のことが分からないんだよ。医療はインフラ。わかるか？
大事に使うべき、大切に扱うべきものなんだよ。わかってるのか？
好き好んで拒否してるわけじゃねーんだよ。
きれたくなるような判決や、馬鹿な改革のせい。それを支持したのはお前らみたいな連中。
365:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:35:46 Ri9d/y5rO
>>359
医者と患者では前提がまるで違う。
医者はそもそも自分を犠牲にして患者を救うもの。
一方患者は自己犠牲など元来必要ないはず。
>>362
国が悪い
マスコミが悪い
司法が悪い
そして挙げ句の果てには愚民が悪い（←決め台詞）
366:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:38:02 /J2O561Y0
>医者はそもそも自分を犠牲にして患者を救うもの。
誰が決めたの？ｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
367:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:39:13 Ri9d/y5rO
>>364
医師法違反を横行させてるくせに法律遵守とは笑わせる。
368:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:39:24 9pgkTTLU0
>>365
…自分のいってることに気づいているかね？
自己犠牲を他人に強いる行為の醜さに気づいているかね？
369:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:42:22 nndg8COs0
>>365
……
370:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:42:29 Ri9d/y5rO
>>366
つヒポクラテスの誓い
つジュネーブ宣言
371:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:42:49 /J2O561Y0
おもしろいなぁ～
医者はそもそも自分を犠牲にして患者を救うもの。
教師はそもそも自分を犠牲にして生徒を指導するもの。
警官はそもそも自分を犠牲にして治安を守るもの。
政治家はそもそも自分を犠牲にして国民を導くもの。
看護師はそもそも自分を犠牲にして患者を護るもの。
子供はそもそも自分を犠牲にして親を敬うもの。
弁護士はそもそも自分を犠牲にして弱者を救うもの。
殆ど崩壊してますな～ｗｗｗｗｗ
ではご一緒にｗｗ
国が悪い
マスコミが悪い
司法が悪い
そして挙げ句の果てには愚民が悪い（←決め台詞）
372:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:43:02 9pgkTTLU0
ごめんメール欄気がつかなかったｗ
373:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:43:56 nsXhA51h0
盥ってこんな漢字だったのか
初めて知った
374:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:44:50 kpEdwX9n0
>>40 >>365
>>40 >>365
>>40 >>365
>>40 >>365
375:名無しさん＠八周年
08/01/23 22:45:27 DJc5HupF0
まああれだ、寿命だからしょうがない、年寄りが死んでベッドが空いてよかった
という意見のやつは、自分が年老いたときも言行一致でいってくれよな。