08/01/22 17:58:31 b5I7Bx3M0
予言や霊視、いまだに信じる人が無くならない。
「私、そういうの見えるから」って、ホントどう対応していいか分からない。
589:名無しさん@八周年
08/01/22 17:59:36 QsHO7c1xO
>>584
ヒプノ信者は大体、親か本人がメンヘラで上手くいってないからこそ、逃避して妄想症になる。
ヒプノ=誇大妄想&関係妄想。
無論、基地外だから友達など居ないのが当たり前。
たとえ友達が出来ても、すぐ何が根拠か分からない上から目線アドバイス始めて引かれるw
590:名無しさん@八周年
08/01/22 18:02:21 LNhnvTIa0
>>588
「へー、すごいすごい」であしらっとけばおk
TVで占いとかやっちゃだめだよな。信じるアホがいっぱい出てくるし。
ほんと拝金主義。
591:名無しさん@八周年
08/01/22 18:03:01 gVQSoD2q0
不幸をどんどん撒き散らす
スピリチュアル・カウンセラーwww
まさに悪霊そのもの
592:名無しさん@八周年
08/01/22 18:03:43 py9a+jbI0
>>544
と学会なのになんかヘンな宗教にハマってるのって志水一夫じゃなかった?
593:名無しさん@八周年
08/01/22 18:07:47 8tJPXj9D0
>>592
まぁ傾向として「『と学会』でこう言ってる!」と、嬉々として力説する
ような奴が、実際はやばいんだよね。
「なんか俺世の中の真実知っちゃった?」みたいな状態になっちゃう単純馬鹿。
594:名無しさん@八周年
08/01/22 18:08:17 zzmkSATE0
>>581
信者じゃないよ。土壌が悪いって言っているだけ。
少なくともこのテのまじない師にしか治せない病気(←これ事態宗教の負の遺産)もいるし、
本来は癒しが目的なんだから、演者を槍玉に挙げても意味がないって言ってるの。
あなたの周りにも誰かしら知り合いが「先生」とか呼んでいるような人いるでしょ、
「定期的にいくんだけど今度一緒にみにいってもらう?」的な。
本来はそういう次元の活動レベルなんだよ。
あなたが信じれば、いけば良いし、信じないならやめときゃいい、それだけ。
それをマスコミが拡声器代わりになってグダグダいうせいで、
知人から聞いたらうさんくさい話が、国分太一から聞けば本当にあるような事に聞こえてるだけ。
国文はギャラをもらってペテンの片棒か次いで、汚いか?詐欺師か?
あの番組に出て泣いてみせる芸能人は全員ペテン師か?
問題はそこじゃないと思うんだよね。
「メディアの力」とか自分らの事良いながら、信じる人もいるってわかっててやってるクズ企画者。
そんなクソな企画、人の弱みにつけ込むようなネタでしかブームを作れないマスゴミが悪いんじゃないかい?
595:名無しさん@八周年
08/01/22 18:08:58 oHgppo6o0
美輪さんもある意味被害者だろ
596:名無しさん@八周年
08/01/22 18:10:44 AHNGwiVWO
つーか詐欺だとかいうなら最初からキチガイと詐欺師を信じるなっての
後からうだうだ言ったって詐欺で盗られた金なんてほぼ間違いなく返ってこねーぞ
597:名無しさん@八周年
08/01/22 18:11:26 py9a+jbI0
>>593
山本弘自身が「まずはこの本を疑ってみろ」って書いてるんだけどね。
598:名無しさん@八周年
08/01/22 18:13:56 GGZnIxYBO
>>593
確かにいるな。そういう奴
2chやウィキペディアの知識を頭から信じちゃう奴とか
599:名無しさん@八周年
08/01/22 18:15:55 0gkj7FwV0
>>594
>江原にしても細木にしても、偽薬としての存在としてはたぶん必要だと思う。
>そういうので救われる人だっている。
それにしてもまさにカルト信者の言い分だよね
江原、細偽の所オームの麻原に替えれば
オーム信者の言い分なんだけど
600:名無しさん@八周年
08/01/22 18:20:22 py9a+jbI0
>>81
>科学では解明できない何か悪いものに侵されていると思い込んでいるタイプの人のための、
>「おまじない」のはず。
マッチポンプもいいとこだよ。
こいつらが先祖だの霊だの脅して「悪いものに侵されている」と思い込ませてるんじゃないか。
601:名無しさん@八周年
08/01/22 18:22:57 m5ndyrUd0
>>594
お疲れ様(笑
602:名無しさん@八周年
08/01/22 18:26:54 zzmkSATE0
>>599
おまえは僕を信者だと決めつけて見ているからそう見えるんだよ。
ちゃんと読めよ誤字脱字おおいけどさ。
根本は、漠然とした不安に対しての対処は、
絶対的に信用できる何かによる「もう大丈夫」の一言なんだから。
603:名無しさん@八周年
08/01/22 18:30:33 L22ezpZq0
>>530
この占い作った奴バカスwwwwwwwwwwwwwwwww
あなたの前世は【平安の世に蝶よ花よと面白おかしく遊び暮らした貴族】のようです。
あなたの前世は平安貴族。
裕福な家庭に生まれ育ち、あまり苦労しないで宮廷で出世した運の良さの持ち主だったようです。
特に和歌を得意として、帝から篤い信任を受けていました。
生涯のうち、ほとんど苦労をすることを知らず、その一生をまっとうしたのです。
数百年のときを経て、現代世界に転生したあなたですが、前世の生き様のためか、あまりこだわりのない性格のようです。
友達や遊びを愛して、毎日面白く暮らせればいいや、という思いが心のどこかにあるでしょう。
頭脳労働をしているときに、あなたの心に眠る貴族の血が騒ぐことがありそうです。
もう死んでくれwwwwwwwwwwwwww
604:名無しさん@八周年
08/01/22 18:31:31 0gkj7FwV0
>>602
>絶対的に信用できる何かによる「もう大丈夫」の一言なんだから。
まさにそういう宗教とかに依存しなくてはいられない精神状態なのね
素直に心療内科いっておいで治るよ。
「絶対的に信用できる何か」だってどっかの信者ケッテイじゃないか!
605:名無しさん@八周年
08/01/22 18:34:37 qNfrZTXH0
これってでも霊感の人の言うことをきく人が、受け入れ態勢を整えてるともいえるから
強引だったり脅迫したりするものでなければ、一方的に霊感の人が悪いとはいえない。
霊感の人が犯罪目的だったら話は別だが。
606:名無しさん@八周年
08/01/22 18:36:13 s493D7Lz0
>>605
何わけわかんないこと言ってるの?
どっちもバカ、に決まってるじゃんw
607:名無しさん@八周年
08/01/22 18:37:17 zzmkSATE0
>>600
だからその次元に行くと詐欺。
マッチポンプはそう思う。
そもそも悪霊だの祟りだののせいにしたからそうなったわけだし。
始祖を考えればたぶん、なんでも聞いてくれる頼れる人か何かだったんだと思うよ。
問題解決の知恵袋的な人。
でも漠然とした不安や自然現象に起因する将来の不安まではどうしようもないから、
それを取り除くために、何らかの「儀式」をさせる事で不安を取り除いた物だと思う。
それを、ソッチだけに特化したからおかしい方向に進んで、
詐欺まがいの事や、不安の無い人にまで不安を植え付ける商売になっちゃったんじゃないの?
そもそも占や風水って科学でしょ?
世の中のものが何らかの要素でできているってとこまでは正しかった。
それが元素だとか原子だとか目に見えなかったから、
「不思議」なものはアチラの世界のなんたら..って、
物理も化学も天文学もごちゃまぜにしちゃったからこうなったわけで、
本来は暮らしをよくしようとか、探究心だとか、そういうものだったんじゃないかな。
608:名無しさん@八周年
08/01/22 18:37:56 b5I7Bx3M0
>>604
絶対とか言うところで、もう判断を止めてるね。
科学的な話には、世の中絶対は無いからタダの説だからと言うのも、このタイプ。
609:名無しさん@八周年
08/01/22 18:39:28 0gkj7FwV0
>>607
>そもそも占や風水って科学でしょ?
あなたの科学ってなんですか?
婦女子さん
610:名無しさん@八周年
08/01/22 18:40:46 b5I7Bx3M0
>>607
占いや風水が科学って、ちがうでしょう。
611:名無しさん@八周年
08/01/22 18:41:03 S+gE4dJW0
>そもそも占や風水って科学でしょ?
ワロタww
せめて統計学とでも言えよww
612:名無しさん@八周年
08/01/22 18:42:46 8F14fgts0
うちの母はこの手のモノを胡散臭いとかいってけなしてるが
あの人がこういうのを信じ込むようになったら成年後見とか考えなきゃいけないんだろうな、
と思って一種の指標にしてる。
スイーツ(笑)な妹は信じてるが、アイツは知らん。
613:名無しさん@八周年
08/01/22 18:43:21 0gkj7FwV0
すごいの出てきたな~
こういう人が騙されるんだろうな女性だろうけど
科学の本当の意味しらないんだろうな
614:名無しさん@八周年
08/01/22 18:47:48 py9a+jbI0
>>607
原初的な宗教心の説明としてはそうかもしれないが、
だからといって「江原にしても細木にしても、偽薬としての存在としてはたぶん必要」とは思えんね。
まともなカウンセラーや精神科医がいるんだから。
マスコミも批判されるべきだが、だからといって江原や細木が批判されなくていいわけではない。
615:名無しさん@八周年
08/01/22 18:48:55 2WqskvvY0
長崎に一時期あった喫茶店。
店主がただのマジックを超能力といって、飲み物やら高い金取って出し、
人生相談まがいの事をやっていた。病気の治療まがいの相談も受けていよう
アレは本物だって言い張って、熱心に通ってた知人が居た。
どっかにスレもあったようなきもする。憶えてる人いるかなぁ。
616:名無しさん@八周年
08/01/22 18:50:03 qNfrZTXH0
医者やカウンセラも霊感的(っていうか神秘的)なことを言う場合があるよね。
本で見たことある。
>>606
こういう人達をバカっていう奴はこの問題を全く理解できないさ。
617:名無しさん@八周年
08/01/22 18:50:59 pTjT3wjJ0
>>615
MMRでやってたアレかな?
618:名無しさん@八周年
08/01/22 18:53:35 zzmkSATE0
>609
>610
元を正せば科学的に解明しようとした結果の産物だよ。
風水か何かを「否定する本」で読んだ。
僕も知り合いに風水キチがいて説得するために読んだんだ。
元々は、暖かいもの?、冷たいもの?、燃えるもの、燃えないもの、酸で溶けるとか溶けないとか。
そのくらいの時点では西洋の錬金術と同じレベルだったんだけど、
錬金術の場合は、水銀の蒸留技術?
高温で融解させたり、蒸気を抜いたりする技術が発達したから、
だんだん今の科学の基礎になる発見ができたんだけど、
古代中国の方は物質を構成する要素の目のつけどころがすこし常温の現状にとらわれていた事や、
その要素に天文学?、火星は赤いからたぶん火だとかそういうのがごちゃまぜになって、
科学から離れていったって書いてあったと思う。
>611
統計学じゃないよ、統計データがないから。
自分の意見、知識にそわない物を否定し、こきおろす態度、納得いかない。
619:名無しさん@八周年
08/01/22 18:55:36 0PGvwcpcO
>>615
川棚にあるアンデルセンの事か?
620:名無しさん@八周年
08/01/22 18:58:03 b5I7Bx3M0
>>616
霊感というものがありそれは正しい、との前提だからおかしいよ。
621:名無しさん@八周年
08/01/22 18:58:21 py9a+jbI0
>>618
まあ、あなたのいいぶんも分る部分はあるよ。
ただ、風水は科学じゃなく「未熟だがある種科学的なアプローチ」くらいが妥当な表現。
それにしても疑問なのは檀れいの件でホットリーディングがばれた江原をなぜかばうの。
インチキ決定なわけだが。
622:名無しさん@八周年
08/01/22 19:02:39 r8L6ln0e0
>>618
錬金術が化学技術の発展を促したからと言って、錬金術師は科学者でも化学者でも
ないですよ。
623:名無しさん@八周年
08/01/22 19:03:23 pQUm+gbMO
まさに一億総白痴化
俺も大宅壮一と同じ気分だよ
624:名無しさん@八周年
08/01/22 19:03:50 b5I7Bx3M0
>>618
陰陽五行なんかのこと言ってるんでしょ。
それで理解し対応している部分もあるけど、科学ではないよ。
観念的経験の古来からの考えとでも言うのが適当じゃないか。
625:名無しさん@八周年
08/01/22 19:05:37 0gkj7FwV0
やっぱ科学ってこと間違って使ってるよね
うぃきでもいいから科学の所見ておいで
626:名無しさん@八周年
08/01/22 19:05:46 y0xJcega0
風水で、ご利益あったのは
Drコパだけ。
あの人、十数年前は普通の家相の本書いてた二級建築士だもん。
627:名無しさん@八周年
08/01/22 19:06:39 S+gE4dJW0
>>626
つ…釣られないんだからねっ
628:名無しさん@八周年
08/01/22 19:07:12 CbH/lsf20
細木は空気読むの上手すぎだな
江原はダメポ
629:名無しさん@八周年
08/01/22 19:07:47 U5VDnE9t0
でも東京が巨大風水都市である事を考えれば
風水は日本の文化として残すべきだと思う。
630:名無しさん@八周年
08/01/22 19:07:49 i/L9+JvWO
このまま荒稼ぎを続けるのはまずいと判断し、
そそくさと冬眠モードに入る細木。
空気を読む力はさすがだ。
江原はどう出るか。
631:名無しさん@八周年
08/01/22 19:11:08 ULSMuOll0
>>603
ああ、俺と一緒だ
俺も平安貴族wだよw
632:名無しさん@八周年
08/01/22 19:12:56 y0xJcega0
>>927
ホントだよ。
だって、我家に本あるもん。
633:名無しさん@八周年
08/01/22 19:13:41 gZ1Ztao+P
>>622
いや、錬金術師は科学者であり化学者だよ。
できるかどうかわからない錬金術を追求していたが、その過程で様々な化学現象を
発見して、通常は役に立つ薬物や物質を作ることを生業としていた。
現代の科学者なんかも同じ。例えば核融合発電や火星の地球化なんかを研究している
学者なんてのは錬金術師と同じ。
634:名無しさん@八周年
08/01/22 19:17:47 gZ1Ztao+P
>>624
>陰陽五行なんかのこと言ってるんでしょ。
陰陽五行なんかも、当時としての科学的知識を総動員してたどり着いた結論だろ?
「この世の森羅万象には陰陽(プラス/マイナス)と木火土金水といった元素から成り立っている」という論理。
あながち完全な間違いでもない。
現代の知識からすれば間違いはあるが、間違っていたら科学者ではないというなら、
ニュートンもアインシュタインも科学者ではないことになる。
635:名無しさん@八周年
08/01/22 19:20:07 0gkj7FwV0
>>633
>>634
おまえ、嘘も程ほどにしろ
636:名無しさん@八周年
08/01/22 19:20:27 RVStMQkXO
なぜ、三輪は何も言われない
637:名無しさん@八周年
08/01/22 19:21:12 gZ1Ztao+P
>>635
どこがウソなのか具体的にお願いします。
638:名無しさん@八周年
08/01/22 19:21:29 oCfbbYk30
風水が科学的なアプローチをしながら発展してきたのは分かった
でも今世間一般で言われている風水はそこら辺からかけ離れすぎてるのは明らかだろ
639:名無しさん@八周年
08/01/22 19:22:01 zzmkSATE0
>>621
ちがうちがう、江原をかばってない。
「江原が」とか「細木が」って、主語にはなりえないというか。
「土壌」としか言い表しようが無いんだけど、
個人じゃとてもこんな状態にはならない。
新宿西口で乞食と見間違うような出で立ちで寒い中客を待っている、
自分の足下にある週末のゲロ跡すら見えない占い師と称するボロ止まり。
そこに数人「よくあたる」とか言い出す低能が数人。こいつらが第一の戦犯
それを、本当は信じていないクセに「おもしろい」で取り上げるマスコミ。第二の戦犯
企画力が無いため、それを真似て、自分が本家といわんばかりの番組を作る低能局。第三の戦犯
各局でやりだすと、多少コネのあるボロを発掘といわんばかりに引きずり出す各メディア。第四の戦犯
ボロと第一はまぁ「オカルト文化」とでも言おうかサブカルと言うか、
罪は大きくないと思うけど、残りは戦犯。
640:名無しさん@八周年
08/01/22 19:23:00 1p0IA7Ke0
江原は論外だが・・・美輪明宏もなんであんな風になったんだろ
50年前は超絶美少年だったのに・・・
(知らない人は「丸山明宏」で画像検索してみよう)
641:名無しさん@八周年
08/01/22 19:24:31 0gkj7FwV0
>>637
で、それとスピリチュアルの関係は?
642:名無しさん@八周年
08/01/22 19:24:39 U5VDnE9t0
>>638
東京は超巨大風水都市だからこれだけ繁栄しているんだよ。つまり立派な科学。
もし首都機能移転するならそこも腕のいい風水師
すなわちドクターコパに設計してもらう必要がある。
643:名無しさん@八周年
08/01/22 19:25:09 pExOMqFQ0
被害者団体は江原や細木を宣伝したTV局を訴えたほうがいい
TVが妙な説得力をつけたのは疑いようがないからな
2chとTVはどっちが悪質なんだろうな?
644:名無しさん@八周年
08/01/22 19:27:02 gZ1Ztao+P
>>638
風水も陰陽師も占星術も、それらが成立した当時としては、
当時として最先端の科学だったが、
現代の風水だの、占星術だの、陰陽師だのってのは科学でもなんでもないことには同意。
権威を得てしまって、過去の誤りが正せなくなったらオカルト化する。
現在の科学者にも過去の自分の理論に固執せいてオカルト化している科学者もいるしね。
645:名無しさん@八周年
08/01/22 19:27:08 QsHO7c1xO
>>616
その医者やカウンセラーって、越智啓子のこと?wwww
沖縄県医師会も、早くあんなインチキ医者の免許剥奪しろよ!
因みに、真っ当な心理カウンセリングにとっては、ヒプノやスピリチュアルは完全に理論に逆行する、いわばカウンセリングの障壁。
真面目に今、ヒプノやスピリチュアルの洗脳から脱却させる新たなカウンセリング手法を検討しなければならない段階に来ている。
646:名無しさん@八周年
08/01/22 19:28:55 h37jApxk0
今テレビに必要なのは上岡龍太郎だ
URLリンク(jp.youtube.com)
647:名無しさん@八周年
08/01/22 19:30:04 U5VDnE9t0
>>645
心理カウンセラーという連中も
スピリチュアルと同じ位胡散臭いんだが。
そもそも医者によって診断がまちまちになる精神医学自体
医学の名に値するとは思えんし。
648:名無しさん@八周年
08/01/22 19:30:29 0gkj7FwV0
なんなのさっきから沸いてるアホは
占星術(せんせいじゅつ)または占星学(せんせいがく)は、
太陽系内の太陽・月・惑星・小惑星などの天体の位置や動きなどと
人間・社会のあり方を経験的に結びつけて占う技術(占い
これが科学なの・・・・あきれるわ
649:名無しさん@八周年
08/01/22 19:32:46 kn8JAIBMO
こいつらは、いつ「だまされた!」と思ったんだろうなw
その要因とその瞬間の気持ちをしりたいww
650:名無しさん@八周年
08/01/22 19:33:22 py9a+jbI0
>>639
「偽薬として必要」とか、江原を「普通の人」とか…庇ってるとしか思えないよ。
依頼者の身辺調査してるのに、あたかも霊能力であてたかのようなことを言うヤツのどこが普通の人なの?
そんな詐欺師をどうして偽薬として必要と思えるの?
オカルトが流行る社会的な土壌という問題はあるけど、だからといって個々の詐欺師を批判しなくていいわけじゃないでしょ。
651:名無しさん@八周年
08/01/22 19:34:14 gZ1Ztao+P
>>641
どのあたりが科学とは異なるのか具体的に指摘してください。
652:名無しさん@八周年
08/01/22 19:34:55 S+gE4dJW0
>>645
越智啓子も相当だねww
診察中患者の前であくびして
「霊がいるからww」とか言ったり
講演会はパワーくれくれオカルト信者しかいないお(´・ω・`)
653:名無しさん@八周年
08/01/22 19:37:21 QsHO7c1xO
>>629
>東京が巨大風水都市である
それは一つの仮説だろ?東京の都市計画を管轄するのは誰?そこが風水取り入れた?でなきゃ、風水なんかグチャグチャになるよね?
>風水は日本の文化
既に文化だったら“風水ブーム”は起こらない。
台湾や中国の一部の本物の風水文化見てから言ってる?
654:名無しさん@八周年
08/01/22 19:38:01 Xq9ecarC0
とりあえず、犯罪幇助の罪でメタボとフジのプロデューサー逮捕した方がいいんじゃねーの?
出所したら堀江もんみたいに痩せて格好良くなってるかもよww
655:名無しさん@八周年
08/01/22 19:39:57 zzmkSATE0
>>648
まぎれもなく当時の科学だよ。
今の世の中から見れば未熟だがある種科学的なアプローチだけど。
「音速を超える事はできない」って言ってたのも科学だし、
おまえの半径3m圏内にあるであろう交流電源を、
私利私欲のために「危険だ!」って圧力かけた人も科学者だよ。
間違っていたときは廃止、上書き、訂正されるのが科学だから、
当時のは今の科学とは学問的な次元が違うけど、発想は「くらしを豊かに」だよ。
けど、今の科学とかけ離れているからこそ、
「科学では解明できない何か」を解決できるんじゃないかと思う。
だから、偽薬としての非科学は必要だし、
根拠が無くてもそれを使って人の悩みを取り払えるならそれ自体は罪じゃない。
656:名無しさん@八周年
08/01/22 19:40:11 qNfrZTXH0
>>645
いや違うが、至高体験を語ってる人って結構いるよね。
657:名無しさん@八周年
08/01/22 19:42:27 zzmkSATE0
>>650
人がそうさせるんじゃないよ。
立場がそうさせるんだ。
立場を与えた者の罪が一番重いよ。
658:名無しさん@八周年
08/01/22 19:44:55 8dcBJB+u0
>>640
玉木宏に負けてないよね
659:名無しさん@八周年
08/01/22 19:45:09 j/ygNhtIO
猥褻被害相談が多数
日テレ、月曜日7時からの番組は
ヤッターマンコナンとまる見えでお送りします。
660:名無しさん@八周年
08/01/22 19:46:07 0gkj7FwV0
>>651>>655
科学って実証証明するだろ
もし占星術風水などが科学的に基づいてるなら
現代の大学で講義されてるよ
なんで今現代に受け継がれなくなったのか考えれば
科学的に反証主義に基づいたら
妄想でしかないことがわかったからだろ
そんな妄想、現代の大学で真面目に教えてるところあるか
占星術学科 風水学科 とかあるか?ないだろ
どこまで頭逝ってるんだよ
661:名無しさん@八周年
08/01/22 19:47:05 TKxUNbbj0
普通の宗教はなんで霊感商法といわれないんだろ?
天国だの地獄だの神様だのあるかどうかも分からないもので
人々を惑わすわ、死んだら親孝行だからと戒名と抜かして金取るわ
霊感商法と何が違うのかわからねーな。
662:名無しさん@八周年
08/01/22 19:48:49 QsHO7c1xO
>>647
おまいがちゃんと精神科に掛かってから言え
663:名無しさん@八周年
08/01/22 19:49:47 py9a+jbI0
>>655
あなたの言うことも途中まで納得できる。
たとえば末期がんの患者が宗教や民間療法に頼ってるのを止めさせるのが必ずしもいいとは思わない。
ただ、それがまっとうな医療行為を受けるさまたげになる場合もあるので、そういうものに問題がないとはいえない。
偽薬として必要なのではなく、根絶することが難しいということ。
しかし、なるべくなくしていくべきと考えるほうが健全ではないでしょうか。
664:名無しさん@八周年
08/01/22 19:52:49 0wVRhNLhO
テレビでやってる=インチキ、ヤラセと思って見る目を養おうな。特にカルト関連は
665:名無しさん@八周年
08/01/22 19:54:17 py9a+jbI0
>>657
江原はテレビに出る前から同様の活動をしているし
当時からインチキだったと考えるほうが自然では。
そうじゃないと考える根拠は?
666:名無しさん@八周年
08/01/22 19:55:04 0gkj7FwV0
ちなみに昔からちゃんとした科学で考えられてるなら
ニュートンみたく土台の上に積み上げられ現代でも通用される
で、風水がニュートンみたく今現在積み上げられているか
いないだろ!
>>655
シークレットって言う本あるだろ、あれが問題でアメリカでは
適当な医療行為うけないで、信じることで治すとかいう人が
現れて大変なんだってな
疑似科学と本物の科学一緒にするな
667:名無しさん@八周年
08/01/22 19:55:42 gZ1Ztao+P
>>660
現代の科学からみれば当然間違っているさ。
しかし、科学か否かは間違っていることとは関係なんだよ。
ニュートンの万有引力の理論は現代の物理学からすれば間違っているが、ニュートンは科学者だ。
仮説を立てて実証した結果、誤りであることが判明したとしても、間違った仮説を立てた人は
科学者とは呼べないというわけではない。
現代の科学でも、未解明の分野があり、そこに様々な仮説をとなえて、実証を試みたり、
あるいは現在の技術力では実証が困難な仮説も存在する。しかし、それも科学だ。
風水にしろ、陰陽道にしろ、成立した当初は当時として持てる知識を総動員した理論で、
当時としてはこの世の事物を最もよく説明できる理論だった。
現代ではそれらの大部分が間違いであることが分かっているが、間違っていたことが非科学である
こととイコールではない。
現代の科学でも、未来の科学からすれば間違いを多く内在しているだろ。しかし、現代の科学は
現代なりの科学だ。
もう少し謙虚になろう。
668:名無しさん@八周年
08/01/22 19:55:55 aHIoDrREO
壇れいの親父が生きてたのには笑ったw
669:名無しさん@八周年
08/01/22 19:56:37 zzmkSATE0
>>660
よく読めよ。
「当時の」と言っている。
科学的に基づいていないから現在「非科学」とされてるし、
僕はその理論を信じない。
肉眼で確認できる惑星を数えて「人生と関連が」なんてありえない。
ただ、当時は「この星の位置のときはたいてい災害が起こる」ってのがわかればそれでも
十分科学的。そして人の役に立った。
おまえは今が何月何日かしっているからばかにするが、
何も知らない者、いつ冬が終わるのか待っている者からすればずばりあと60日といわれたら
それは科学だろう?
670:名無しさん@八周年
08/01/22 19:57:41 5vYR9P3O0
大丈夫じゃないのに大丈夫っていうのがイヤだな。
「大丈夫じゃないからしばらく休めよ」とか
「大丈夫じゃないから手を取り合って協力していこうぜ」て方が
よほど建設的で、ぬくもりも活気もある。
それくらい言えるはずだろ?
671:名無しさん@八周年
08/01/22 19:59:22 cf+W6kQX0
>>660
科学はどこまで行っても仮説だぞ?
今のところのデータからの推論と矛盾が無いってだけでそれが絶対に正しいわけじゃない
実際ほんの数百年前までは風水や錬金術が科学だった
672:名無しさん@八周年
08/01/22 19:59:31 cIJ3x2vkO
>>658
玉木が主演の鹿ドラマが面白い
歴史や神道好きのヤツならさらに面白いはず
673:名無しさん@八周年
08/01/22 20:00:34 QsHO7c1xO
>>669
とりあえず、膨大な英知と時間をかけて体系化されたものと、それ以前や並行してあった邪道を同じ名前で呼ぶな
674:名無しさん@八周年
08/01/22 20:03:31 L9Cf6MYv0
>>669
科学とかいうから変な議論になるわけだ。
まあ「天文学」なら科学の一ジャンルだけど
675:名無しさん@八周年
08/01/22 20:04:08 gZ1Ztao+P
>>673
より正しいと思われるものを寄せ集めて体系化が行われた。
正しいものも、間違ったものが有ったからこそ生まれた。
後世になって結果として間違っていから科学ではないというなら、
いつまで経っても科学というものは存在しない。
現代の科学のみが科学だというなら、現代の科学が
後世に否定されないことを証明しなければならなくなる。
676:名無しさん@八周年
08/01/22 20:04:13 0gkj7FwV0
>>667
詭弁だねそんなの
昔は科学的手法がきちんとしていなく
近代になってちゃんとみんなで考えて
反証主義に基づこうとした。
その結果風水だの陰陽道だの反証主義に基づいたら
妄想だとわかった。何がれっきとした科学だよ
キーポイントは反証主義
677:名無しさん@八周年
08/01/22 20:07:58 iNnup8z00
この手のインチキを検証する番組ってあんましないんだよね。面白いのに。
それとも面白いって思うのは俺だけなのかな。
678:名無しさん@八周年
08/01/22 20:09:14 SA2BZQPq0
つうか科学非科学論争って、あまり意味ないんじゃね?
はっきり言って人が信じる信じないに科学的根拠ってあまり意味を持たないから。
信じる人は信じてしまうし、信じない人はどうやっても信じない。
ちなみにこの霊感商法が云々って記事だって、
霊感商法が社会問題化した1980年代は、
実のところ他の消費者問題も多く発生していたわけだ。
それに今の霊感商法の流行ってる裏では、
いわゆるで振り込め詐欺やネットオークション詐欺が減っている事実があるわけで。
要するに消費者詐欺なんてものは、
実数的には変わっちゃいない。
ただやってる側の手法が変わってるだけに過ぎない。
ただ気になるのは、
霊感商法とかになると頑張っちゃう弁護士とか多いよね、ってこと。
679:名無しさん@八周年
08/01/22 20:09:40 gZ1Ztao+P
>>676
反証主義が絶対不滅で、未来永劫最高の論理メソッドだということでしょうか?
現代では否定されているオカルトでも、それが成立した当時は、
その当時の彼らにとっては最も近代的で最高の理論だった。
あなたは、現代の理論構築方や科学が未来においても決して否定されることがないとお考えのようですね。
私にはそういうあなたが、現代なお陰陽道に固執している連中と同じに見える。
680:名無しさん@八周年
08/01/22 20:09:57 oCfbbYk30
つまり
天動説唱えてた奴も科学者
地動説唱えてた奴も科学者
って事でおkだよな?
681:名無しさん@八周年
08/01/22 20:10:35 cf+W6kQX0
出した金によって戒名が変わる葬式ってのはオカルト詐欺にならないのかね
682:名無しさん@八周年
08/01/22 20:11:31 QLgKBHl70
精神的な安定安心に金払うことが問題なんじゃない。
法外な金、もしくはおよそ不当な金を巻き上げる事が問題なんだ。
一緒くたにして問題点を逸らそうとする馬鹿は、死んで良い。
683:名無しさん@八周年
08/01/22 20:11:34 NUlVwqi5O
「日本政府」と似とる。人も世の中も見抜けん奴がいらん物にせっせと大金使って失敗しよる。オメコ失敗やな
684:名無しさん@八周年
08/01/22 20:12:46 QsHO7c1xO
そもそもスピ基地外は科学の不透明な部分を強調して“自分達は科学的だ”とか言ってんだろ。
科学って、それ解明する事だからなw
プロセスと目的・結果を混同するのって、宗教脳だろ。
685:名無しさん@八周年
08/01/22 20:13:26 0gkj7FwV0
>>679
当時優れていた思想だろ、それ、実証されてないだろ
風水も陰陽道も思想だからな、実証されてないから
科学とは違う
やっぱネジ飛んでると思うよあなた
686:名無しさん@八周年
08/01/22 20:15:18 F7VljIIUO
騙される奴が悪い
687:名無しさん@八周年
08/01/22 20:15:35 cf+W6kQX0
>>682
いや法外ってなら葬儀や法事なんて法外以外の何物でもないじゃないか
心の問題だからこそ取り締まるなら取り締まるで100人見たら100人同じ見解が出るガイドライン作るべきだと思うがね
>>685
いやお前の言う証明って何だ?
当時からすれば宗教や伝説に即してるのは十分な証明だったし現代科学だって今のところの仮説に反して無いって程度の証明しかしてないだろ
688:名無しさん@八周年
08/01/22 20:15:42 oCfbbYk30
>>685
>>684
689:名無しさん@八周年
08/01/22 20:16:50 cIJ3x2vkO
>>677
豚の寝言なら繰り返し流せるけど検証番組は一発で答えが出て終わってしまう
だからテレビが豚の寝言を選ぶという話
690:名無しさん@八周年
08/01/22 20:17:24 rXuRnH+90
江原細木逮捕マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
691:名無しさん@八周年
08/01/22 20:18:00 0gkj7FwV0
>>687
>当時からすれば宗教や伝説に即してるのは十分な証明だったし
さすが宗教脳
692:名無しさん@八周年
08/01/22 20:18:15 SA2BZQPq0
>>685
つうか「科学」の定義をどう考えてるのかがわからん。
例えば、宇宙物理学の分野の話で、
クエーサーの先に何があるか、とか、ビッグバン以前に何が存在したのか、とか、
その辺りの話は科学なの?思想なの?
立証されるまでは思想で、立証されたら科学なの?
693:名無しさん@八周年
08/01/22 20:18:38 6YkRIpL00
要するにテレビ見てる奴はバカでカスって事だ
おまえらも家族がテレビなんか見てたら注意しろよ
694:名無しさん@八周年
08/01/22 20:19:23 SONwk7is0
そりゃTVが霊感商法を主導していれば被害拡大もするわな(w
695:名無しさん@八周年
08/01/22 20:19:34 QsHO7c1xO
>>679
オカルト主義が絶対不滅で、未来永劫最高の論理メソッドだということでしょうか?
あなたは、現代のオカルトや宗教が未来においても決して否定されることがないとお考えのようですね。
私にはそういうあなたが、現代なおオウムに固執している連中と同じに見える。
696:名無しさん@八周年
08/01/22 20:19:54 cf+W6kQX0
>>691
だから質問に答えろ
Q.あなたの思う「科学的な証明」の定義とは何ですか?
Q.将来あなたの信じる「科学的な証明」が覆された場合それは時を遡って無科学な妄言ですか?
697:名無しさん@八周年
08/01/22 20:20:39 SA2BZQPq0
>>694
ただ、個人的に気になってるのは、
霊感商法を主導してるのもマスコミだけど、
霊感商法を批判して叩いてる連中もまたマスコミなんだよな…
結局この手の論争って、マスコミのマッチポンプな感じがする。
698:名無しさん@八周年
08/01/22 20:21:51 bPqf1vV00
スイーツホイホイGJ>>1
699:名無しさん@八周年
08/01/22 20:22:07 0gkj7FwV0
>>692
風水や陰陽道は思想であって科学的な思想ではない
だって実証されたもので仮説たててない
一方あなたがだした宇宙理論は科学的観測に基づいた仮説
700:名無しさん@八周年
08/01/22 20:22:17 /7Gqm3E40
霊感商法詐欺が増えたのは、ゲームや漫画の影響
とか、さすがに今回は言わないかw
TVメディアには自浄作用ないから自分達のせいとも認めんだろうけど。
701:名無しさん@八周年
08/01/22 20:22:47 gZ1Ztao+P
>>685
実証されていない説、あるいは後世に否定された説を唱えた人は科学者ではないんですね。
大陸移動説を否定した人々や、素粒子の不確定性を否定した人々は科学者とは呼べないですか?
702:名無しさん@八周年
08/01/22 20:22:55 QLgKBHl70
>>687
法外だと思うなら葬式しない、法事をしない。
対面上やらなきゃならんなら、勝手に値段交渉でもしろ。
葬儀関係は一応宗教的行為ではあるが、どっちかってと文化的な面が大きいからなぁ。
ま、一般的に受けいられるかは知らんが、不当だと思ったんなら好きに訴えればいいさ。
つーか、作るべきだと思うのは勝手だが、
実施不可能な事が分かりきってる厳密なガイドラインなんぞ要求するなw
100人が100人て、あるわきゃねぇw せめておよそ多数程度にしろ馬鹿w
703:名無しさん@八周年
08/01/22 20:25:29 ULSMuOll0
オカルト体験が多い奴にとってはオカルトの真偽という話自体がなんだかな、という感じ
それとは別に江原は駄目だが
704:名無しさん@八周年
08/01/22 20:26:01 1Xqsn5WQO
>>676
>昔は科学的手法がきちんとしていなく
俺は、今現在の科学的手法も、未来の人が見たら全然きちんとしていないと思うよ。
全然きちんとしていないのに科学を名乗るなんておこがましくないですか?
それとも現在の科学は、遠い未来まで否定されることのない究極の「きちん」なんでしょうか?
未だ実証されていない説を主張しているホーキング博士などは、
あなたの基準では科学者とは呼べないですね。
705:名無しさん@八周年
08/01/22 20:26:04 SA2BZQPq0
>>699
ではさらに問うけど、
「思想」って何?
例えば風水や陰陽道と、マルクス主義とか実存主義とか構造主義とか、
そういうのとは違うものなの?同じものなの?
706:名無しさん@八周年
08/01/22 20:27:28 PTCDIYUR0
これマスコミによる犯罪教唆じゃねーの?
707:名無しさん@八周年
08/01/22 20:27:32 oCfbbYk30
>>691
現代、科学的に証明されていると考えられる事が未来で反証されたら
お前の信じる今の科学は思想とかそういった物になるって事だよな?
708:名無しさん@八周年
08/01/22 20:27:45 9z7ZHDot0
>>5
先を読む癖のない人は大体穴に落ちる
709:名無しさん@八周年
08/01/22 20:27:46 bN1pvksK0
ああもうめんどくさくなってきたなあ
全然スレタイと関係なくなってきたし
710:名無しさん@八周年
08/01/22 20:28:00 0gkj7FwV0
>>701
だから~
反証主義に基づいてない思想である風水や陰陽道と
反証主義基づいて仮説たててる素粒子理論と一緒にするなよ
やっぱ抜けてるよ、口悪くてごめんね
711:名無しさん@八周年
08/01/22 20:28:12 2fJw7jBUO
定義論になってるな
712:名無しさん@八周年
08/01/22 20:28:53 QsHO7c1xO
>>682
それだけではない。
悩みや精神障害のある人間を別の精神病に陥らせて感覚麻痺にし、効果を錯覚させて金儲けをしている。
立派な傷害罪。
713:名無しさん@八周年
08/01/22 20:29:20 zzmkSATE0
科学じゃないと言い張っている人よ、
再三にわたって「当時は」「当時は」「当時は」と言っているのにお読み頂けないか?
当時の話。今も科学の分野としてなんか語ってない。
当時は「科学」と呼んでいないかもしれない。
現に風水や易という名前がついてる。
「その考え方は当時の文化風俗、認識の中では科学な考え方なじゃないか」
と言っているだけ。
それとも「停電になったとき明かりつけろと一番始めに言ったのは日本人だ」というような次元の
話をなさるのか?
だったら科学じゃないよ。風水だよ、みりゃわかるだろ。
714:名無しさん@八周年
08/01/22 20:30:08 X/josBRjO
だめだこりゃ
715:名無しさん@八周年
08/01/22 20:30:14 a7u49HUO0
こういうの嵌るのって女だよね
うちの母ちゃんと姉ちゃんも大好きなんだよ
716:名無しさん@八周年
08/01/22 20:31:28 r8L6ln0e0
このスレ覗いた細木、江原信者は、我が信奉する先生がニュートンやアインシュタインと
伍されているのを見て、泣いて喜んでるね。
717:名無しさん@八周年
08/01/22 20:31:40 SiRhSC9C0
遅いっつーの・・・
例えば世界まるみえで取り上げられるようなインチキだろ?こんなん。
なーんで自国のスピリチュアル(笑)とかには寛容なのかねー
718:名無しさん@八周年
08/01/22 20:31:54 gZ1Ztao+P
>>699
陰陽道や占星術も実際に天文観測などを行って立証された事象に基づいた仮説。
719:名無しさん@八周年
08/01/22 20:33:07 0gkj7FwV0
>>718
で、なんで今現代の大学で教えられてないの?
720:名無しさん@八周年
08/01/22 20:34:01 cf+W6kQX0
>>719
昔は学問として扱われてましたが
逆に現代科学が50年後同じ形で通用するなら科学者なんて存在する意味が無い
721:名無しさん@八周年
08/01/22 20:34:07 8IjslLGcO
何故か風水は科学じゃないと言ってる奴が一番スピリチュアルを信じてる奴らの思考に似ちゃってるんだがww
722:名無しさん@八周年
08/01/22 20:35:03 QLgKBHl70
>>718
立証されてねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いや、本気で言ってるのかな。
俺があくびした次の日に地震が起きたら、俺のあくびは地震予知かい?w
分かり易く理屈が通ってるか否かってのも大事だが、せめて多角的に因果関係を検証すべきだろ。
つっても、陰陽やら占星術なんて調べた事も無いから、どれだけ因果を立証できてるか知らんが。
723:名無しさん@八周年
08/01/22 20:35:28 exJAF1FV0
風水なんてやっても、あんな国にしかならんのだぞ
724:名無しさん@八周年
08/01/22 20:35:58 gZ1Ztao+P
>>695
俺は風水や占星術が不滅だなんて言ってないだろ?
現代では既に否定されていると書いている。
もっと論理的な反論はできないものかな?
あなたは、現代の科学が永久不滅の方法論だと思ってるのか?
ちがいよな?
725:名無しさん@八周年
08/01/22 20:36:27 Ct5oY9tN0
>>13
ちゃんと、1気圧という条件を入れないと・・・
しかも、沸点は摂氏100度じゃないし。
726:名無しさん@八周年
08/01/22 20:37:31 SA2BZQPq0
>>712
ただ、高い金を巻き上げてっていうけど、
これ、支払ってる人がそれで納得してるんなら本来問題ないはずなんだよな。
部外者がとやかく言う問題じゃなくて。
結局、これ、判例で有名な「板まんだら事件」と同じなんだよな。
何でも効果があるって板まんだら売ったけど、
これに効果がないと自分で思い込んで、宗教団体訴えたとする。
しかしそんなの裁判所としてはどう判断していいか分からんでしょ。
(事実、これは法律上の争訟じゃないとして却下された)
確かに外から見てる人からみりゃ「騙されてる」って思うけど、
じゃあそれを改心させるのが妥当か、というと妥当じゃないんだよな。
それは憲法で言うところの「内心の自由」を抑圧する行為になるわけだから。
たとえそこに良心があったとしてもね。
そういう意味じゃあ、こういう商法も問題あると思うけど、
反面それを叩く運動ってのもすごく危険をはらんでると思うんだよな。
727:名無しさん@八周年
08/01/22 20:37:33 oCfbbYk30
>>719
何でお前は現代が全てみたいになってるの?www
未来でお前の言う科学とやらが反証されたらどうすんだよ
728:名無しさん@八周年
08/01/22 20:37:33 r8L6ln0e0
レスの後半の盛り上がり見て、層化信者が折伏でやたら"科学"っての多用する理由が少し分かった。
729:名無しさん@八周年
08/01/22 20:39:08 bN1pvksK0
>>728
幸福の科学ってのもあるね
730:名無しさん@八周年
08/01/22 20:39:35 OaOUei0l0
日本人なんだから、神道でいいだろ。
731:名無しさん@八周年
08/01/22 20:40:35 gZ1Ztao+P
>>719
現代の科学が、1000年後2000年後の大学の講義で教えられているかな?
732:名無しさん@八周年
08/01/22 20:41:45 SA2BZQPq0
>>728
「科学」ってのは、確かに実験・証明というのが存在するから、
確かに一側面では正しいものではあるんですよ。
でも、その「科学」も悪用するととんでもないことになりかねない。
「買ってはいけない」が典型的な科学悪用例ですよね。
自分たちの根幹になる思想ってのがあって、
それを批判するためだけに科学的データを使ったわけですから。
しかも怖いのはその「科学的データ」がついていることだけを持って、
それを正しいと思い込んだアフォが多かった、ってことなんですよ。
言ってることはそれこそプロ市民のたわごとなのにね。
ここの論争は、そういうにおいがプンプンしますわな。
733:名無しさん@八周年
08/01/22 20:43:03 0gkj7FwV0
ちょっとまて、
風水(ふうすい)は、古代中国の思想で、都市、住居、建物、墓などの位置
の吉凶禍福を決定するために用いられてきた、気の流れを物の位置で制御する思想。
で、今現在気の流れとかそんなの観測されてるのか?
またはこれから観測されるとでも
じゃぁ、気の流れなんだから、気で人体治せるとかこれからの
未来あるのか?
734:名無しさん@八周年
08/01/22 20:43:41 zzmkSATE0
>>722
立証も何も、おまえカレンダー使うだろ。
占星術で未来がわかるというのはたぶんあり得ない。
けれど、その未来を占うための行程でうまれたのがカレンダー。
735:名無しさん@八周年
08/01/22 20:46:34 TML69CQiO
そんな事よりオカ板で幽体離脱しようぜ
736:名無しさん@八周年
08/01/22 20:46:37 5vYR9P3O0
>>712
まさにそこなんすよね。
感覚のマヒした人間が人間としての当たり前の思いやりとか
持てるはずないんですよ。
結果家族とか、身近な人間が言いようもない虚しさを抱えたり
二次被害を受けて病気になっちゃったりする。
737:名無しさん@八周年
08/01/22 20:48:01 gZ1Ztao+P
>>722
立証されたから当時の人々に信じられたんだよ。
何月何日の何時に月食が起きる。
雪が少ない暖かい年には冷害や虫害が起きる。
なんて仮説を唱えて、現実にそれが極めて高い確率で発生することが実証されたから信用された。
738:名無しさん@八周年
08/01/22 20:48:06 0gkj7FwV0
なんだ、うぃきでも風水は古代中国の思想って
書かれてあるじゃん。何が科学だよ
739:名無しさん@八周年
08/01/22 20:48:27 QLgKBHl70
科学がどうとか、何かずれてんなぁw
因果関係がどれほど立証されているか? 第一段階はこれに尽きる。
物理的、化学的、生物学的、観測学的、まぁどれでも良いんだけどさ。
「なぜかは分からないけど、この草を人に食べさせると解熱作用が起こる」
一人だけじゃ偶然か分からんが、これが多数の人への投与によっておよそ適切な因果関係にあると推測できれば、問題ないとされるわけだ。
転じて、スピリチュアル云々にそういった立証すら出来てねぇwwwwwww
科学がどうとか論じるレベルですらない。科学は科学はって、馬鹿かw
>>734
暦の根っこにそれらの概念があるのは別に構わんが、
それと占星術が何らかの因果を立証できているか否かと何の関係が?
そういう意味不明なこじつけされても、馬鹿にしか見えんから普通のネタで反論してよ。
740:名無しさん@八周年
08/01/22 20:49:14 bckIQgg9O
さっさと、江原と細木を逮捕しろ
741:名無しさん@八周年
08/01/22 20:49:46 QsHO7c1xO
とにかく「○○先生(笑)が本で(笑)言ってたものがボクちゃんにも見えた!」という誇大・関係妄想を治療したくないが為に科学を語らないでほしい。
742:名無しさん@八周年
08/01/22 20:50:04 bN1pvksK0
>>734
ここでいう占星術は「今日のあなたの運勢は~」「ラッキーカラーは○○です」とかいうやつじゃないの
あと風水は西に黄色を飾ればお金が入りますとか
それを信じるとかそういうレベルの話をしてるのでは
743:名無しさん@八周年
08/01/22 20:51:47 pTjT3wjJ0
>>734
つ URLリンク(ja.wikipedia.org)
744:名無しさん@八周年
08/01/22 20:52:39 exJAF1FV0
ここで星占い信じてる奴って女だよな。男で信じてるんだったら新打法がいいぞ。
745:名無しさん@八周年
08/01/22 20:52:38 zW2f+9KJ0
風水って半分呪術みたいなもんだろ。
746:名無しさん@八周年
08/01/22 20:53:50 ugJN58Kh0
母親がはまってんだよなぁ。
テレビしか見てないからしかたないんだろうけどさ。
まだ、江原とか細木の本を買うくらいだから、ほっぽって
いるんだけど、親父も相手にしてなし、困ったもんだよ。
747:名無しさん@八周年
08/01/22 20:53:56 oCfbbYk30
>>742
今身近で流行ってる占星術とか風水はもう科学とは全くかけ離れてるって結論はとっくに出てる。
もともとの風水や占星術の成り立ち方とかを議論しだして脱線しまくってんだよw
748:名無しさん@八周年
08/01/22 20:54:59 lvJWbqNZO
とにかく江原が悪影響
749:名無しさん@八周年
08/01/22 20:55:13 r8L6ln0e0
>>734
最古のカレンダーはネアンデルタールあたりの女原人の月経周期
750:名無しさん@八周年
08/01/22 20:56:43 QLgKBHl70
>>737
なるほど、天体を目安に、現在及び将来的な状態を推測するのは確かに学の前身にあると言える。
てかとりあえず前提認識がちょっとずれてるかもな。
霊感商法の話だから、天体と個人の運命を結びつける類のものを指してるのかと思ったんだが。
751:名無しさん@八周年
08/01/22 20:57:14 gZ1Ztao+P
>>742
そういう似非科学は昔にも現代にもある。
天文観測や気象観測などに基づいて暦を作ったのも占星術師もいれば、
インチキ痩せ薬を称賛している現代の大学教授もいる。
752:名無しさん@八周年
08/01/22 20:57:38 QsHO7c1xO
>>737
だから、そういう原初科学(日本では農学と言われた奴ね)とオマエら精神病患者の「ボクちゃんも○○先生と同じ力があるんだ」を一緒にすなよ!
強いていえば、その先生とやらが精神医学や心理学を応用して、妄想を固定させてるがなw
753:名無しさん@八周年
08/01/22 20:57:52 zzmkSATE0
>> 738
そうだね、現代から見れば中国の思想だよ。
現在でも科学だなんて誰か言った?
で、wikiの「錬金術」のページ見てみろ。
おまえが科学じゃないって言っている、風水の仲間、
古代中国科学の事が載ってるから。
「現在の化学薬品の発見が多くなされ、その成果は現在の化学 (Chemistry) にも引き継がれている。」錬金術の中国版
「化学的手法を用いて物質的に内服薬の丹を得ようとする外丹術」人は、
「仙丹(せんたん)」を創って服用し仙人となることが主目的となっている」んだってよ。
754:名無しさん@八周年
08/01/22 20:58:44 90b2SeO40
>>598
シャクティパッドのおじさんの「それが世界の定説です」理論に通じうるね。
755:名無しさん@八周年
08/01/22 20:58:54 wEDstdbH0
今、時代はCS放送/専門チャンネル
URLリンク(eonet.jp)
ジュピター
URLリンク(www.jupitertv.co.jp)
CS効果はじめましょう
URLリンク(www.cskouka.jp)
スカパー!
URLリンク(www.skyperfectv.co.jp)
URLリンク(www.e2sptv.jp)
スカパー!光
URLリンク(www.opticast.jp)
Discovery Channel | ディスカバリーチャンネル
URLリンク(japan.discovery.com)
URLリンク(www.discovery-hd.jp)
ヒストリーチャンネル
URLリンク(www.historychannel.co.jp)
アニマルプラネット
URLリンク(www.animal-planet.jp)
日本ケーブルテレビ連盟
URLリンク(www.catv-jcta.jp)
BSドキュメンタリー
URLリンク(www.nhk.or.jp)
ケーブルTV
URLリンク(tv11.2ch.net)
スカパー
URLリンク(tv11.2ch.net)
756:名無しさん@八周年
08/01/22 21:01:37 90b2SeO40
>>603
>>631
…しかしなんで俺>>477だけ、暗殺者なんだろう…?
> > わずらわしい世事を離れて、一人になったときこそ、あなたの心に眠る
> 暗殺者の血が落ち着きを取り戻すことになるでしょう。
ということは、嫁とケンカしている現在の状況を如実に
示しているわけで、案外あたってるのか…。
くっそ、もう離縁じゃ~ぁ。
757:名無しさん@八周年
08/01/22 21:02:10 0gkj7FwV0
>>753
おまえせこいな~>>655ここで科学っていってるじゃん
そういえばお前みたいな馬鹿煽りがいるんだもんな
まぁ~馬鹿とはもう何話しても無駄だから去るわ
758:名無しさん@八周年
08/01/22 21:04:34 w/NBWxupO
統一は?
759:名無しさん@八周年
08/01/22 21:04:41 pTjT3wjJ0
>>756
江原に相談してみたらどうだw
760:名無しさん@八周年
08/01/22 21:05:59 r8L6ln0e0
21:00になってピタッと止まったと思ったらTBSで細木の番組やってんだなwww
信者は見逃せないのか、やっぱ?
2008/01/22(火) 21:04:50
NHK総合の勢い: 64res/分 21:00~22:00 ニュースウオッチ9
NHK教育の勢い: 33res/分 21:00~21:25 きょうの料理
日本テレビの勢い: 55res/分 21:00~21:54 週刊オリラジ経済白書
TBSテレビの勢い: 13res/分 21:00~21:54 ズバリ言うわよ!
フジテレビの勢い: 53res/分 21:00~21:54 ハチミツとクローバー
テレビ朝日の勢い: 44res/分 21:00~21:54 ロンドンハーツ
テレビ東京の勢い: 29res/分 20:54~21:54 開運!なんでも鑑定団
761:名無しさん@八周年
08/01/22 21:06:29 QsHO7c1xO
>>739
こういうマトモな意見には斜め上のレスしか来ないんだよなぁ‥
まさに教祖なき宗教。
「まだ解明されてないから科学“かもしれない”」って、それ自体非科学的発言だろ。
先ず「これは科学であるから‥」って言い種が基地外だと気付いてないw
762:名無しさん@八周年
08/01/22 21:08:21 xoFHEnrxO
1980年代に物心とっくにあった人が江原や細木の話を信じて霊感商法に金払ってるんだよな
おそらく当時問題になってたのに同じこと繰り返して…被害者は救いようがないな
763:名無しさん@八周年
08/01/22 21:09:13 cg9XFvgQ0
親父が死んで坊主にお布施払った。
100万だぞ。請求書付きだった。
764:名無しさん@八周年
08/01/22 21:09:42 JEEiitYr0
江原はゴミ
美輪はゴミ
国分はゴミ
テロ朝はゴミ
765:名無しさん@八周年
08/01/22 21:10:40 cIJ3x2vkO
科学的に見て江原はデブ
766:名無しさん@八周年
08/01/22 21:12:59 42CaBHaaO
統一協会信者による悪質宗教勧誘被害(霊感商法)が多発しています。
『すみません、手相の勉強してるのですが』
『お顔に開花の相が出てますよ』
などといった街頭での声かけには十分ご注意下さい。
統一協会の悪質宗教勧誘は絶対許さない!
悪質手相勧誘撲滅委員会
URLリンク(ip.tosp.co.jp)
767:名無しさん@八周年
08/01/22 21:15:58 gZ1Ztao+P
>>750
天界地界が星の運行に関係しているなら、その中で暮らしている人間も影響を受けないはずがない。
と、無知からあらぬ関連を連想して結びつけてしまうことは昔も今もある。
ほんの一世紀くらい前までは太陽も化学反応で燃えていると考えていたし、
素粒子の運動や構成も万有引力が司どっていると考えていた。
その後素粒子を構成している力ら万有引力とは別もので、
そもそも引力は万有ではないことになり重力と呼ばれるようになったが、
現代ではまた、重力も素粒子を構成している力は同じ一つの力で、
限定的な環境下では違って見えるだけみたいなことになってる。
何も否定することは難しい。
768:名無しさん@八周年
08/01/22 21:17:35 zzmkSATE0
>>757
本気で言っているのか?
自分で貼ったアンカー読んでみろ。
>>753では
「現在でも科学だなんて誰か言った? 」と言っている。
>>655では
「まぎれもなく当時の科学だよ。」と言っている。
再三に渡っていっている通り、誰も今も科学だなどと言っていない。
何がせこい?
769:名無しさん@八周年
08/01/22 21:17:54 cIJ3x2vkO
江原ごとき剽窃豚程度に一々科学だの宗教だのを持ち出して語る事自体がギャグ
770:名無しさん@八周年
08/01/22 21:19:48 DbDY/oUW0
祖母がセミナーみたいなのに行ってから800mlで3万程する水を買うようになった。
波動水なんとか。
警察に相談したが、薬事法違反になるような表記がないと捜査してくれない。。
771:名無しさん@八周年
08/01/22 21:19:57 QsHO7c1xO
お!wwww
スレタイの主旨も分からない基地外が分かり易い咬ませ狗を持ってきますたよw
宗教基地外特有だよね。「教祖サマが言ってないことだから分かりましぇ~ん(;´Д`)‥そーだ!○○に責任転嫁しよう!」
772:名無しさん@八周年
08/01/22 21:22:04 gZ1Ztao+P
>>757
後世に否定された学説を唱えた人は科学者ではなくなるのか?
773:名無しさん@八周年
08/01/22 21:24:45 QLgKBHl70
>>767
だからさぁ、暦に関する実証的思考と、人の運命に具体的に言及して商売してる占星術はもう別モンでしょ。
後者について科学を絡める理由がひとっかけらも無いと思うんだけど、
何で科学がどうのとこのスレは論じちゃってるわけ?
そもそも科学ってのは、現在判明してる論理より、その思考が重要なんだよ。
例え未来で科学的に証明されようと、
現段階で「理屈はないし理屈を見つける気もないし立証する気も無い」
なんてのは科学と絡めるような話じゃないのは分かるだろう。
774:名無しさん@八周年
08/01/22 21:24:46 9gpyfYDk0
宗教と科学は本来両立できるんだよ
こいつらの不味いところ、あるいは下手なところは、境界をごっちゃにするところ
775:名無しさん@八周年
08/01/22 21:26:46 py9a+jbI0
科学うんぬんはひとまずおくとして、
zzmkSATE0にはそれ以外の自分のレスについて真意を問いたいな
とくに>>558とかwww
776:名無しさん@八周年
08/01/22 21:30:46 oCfbbYk30
あれ?スピリチュアルやら現在の風水やらは科学ではないってのが総意の上でみんな議論してんだよな?
777:名無しさん@八周年
08/01/22 21:31:28 9CiFHbjrO
こんなの前から言われてるけどな
それでもやめないテレビ局などを糾弾すべき
こういうの信じるのって学のない低学歴どもだろ?
そういうアフォが増えてることにもっと危機感もつべき
778:名無しさん@八周年
08/01/22 21:32:28 ryuQCQMP0
マスゴミの罪だな
779:名無しさん@八周年
08/01/22 21:34:39 p/djoyoF0
損害が出た人は、テレビであおっていた奴を訴えるといいお
780:名無しさん@八周年
08/01/22 21:34:53 QsHO7c1xO
>>772
簡単な話。
科学者として真っ当な姿勢を持っていた人は、間違えた定説も唱えたことのある科学者と呼ばれる。
科学者じゃないけど、何らかの定説を唱えた人は記録が残れば「定説を唱えた人」残らなければ忘れ去られた一庶民。
妄想に取り憑かれて何の検証もする姿勢もなかった奴らは「迷惑な狂信者」
昔も今も変わらんよww
781:名無しさん@八周年
08/01/22 21:34:56 gZ1Ztao+P
>>773
別物ではない。昔は同じ体系の学問だった。
星の運行は気象や作物の成長や動物の成長には関わるが、
人間の運勢とは別物だということは、当時はわからなかったんだ。
782:名無しさん@八周年
08/01/22 21:37:49 exJAF1FV0
>>778
そうとも言い切れない。見るバカが異常に多いのが問題。
たしか江原のスピリチュアルなんたらって番組の視聴率が2007年のバラエティ部門で
年間TOP10に入っていたはず。
見る奴さえいなければこんなバカ番組すぐに淘汰される。
783:名無しさん@八周年
08/01/22 21:38:06 gZ1Ztao+P
>>780
思いっきり感情論で笑える。
784:名無しさん@八周年
08/01/22 21:38:52 r8L6ln0e0
>>781
えらく"科学"ってのに拘泥してるようだが、つまり細木も江原も"科学者"だと言いたいわけか?
785:名無しさん@八周年
08/01/22 21:41:13 JMRPOGRd0
ダヴィンチやラファエロなどルネサンス期は、
遠近法など当時最先端の科学的な理論を用いて
宗教の絶対的地位の確立に尽力した
786:名無しさん@八周年
08/01/22 21:44:56 bDj3Kula0
>>785
ダヴィンチは反対
787:名無しさん@八周年
08/01/22 21:45:59 QsHO7c1xO
>>781
>別物ではない。昔は同じ
>人間の運勢とは別物だということは、当時はわからなかったんだ。
‥じゃ、今の話をしようぜww
どうせ「将来は科学と呼ばれる“かもしれない”」という淡い期待しかないんだろw
仮説の割にはえらくのめり込んで頼り切ってるな。
科学的には一番危険な行為だなww
788:名無しさん@八周年
08/01/22 21:46:52 JMRPOGRd0
>>786
今でこそ色々謎が解明されつつあるが、
ダヴィンチの壁画も、実際布教効果があったのだから、確立に尽力したと言える
789:名無しさん@八周年
08/01/22 21:49:24 zzmkSATE0
>>787
馬鹿かてめぇは。
さっきから「当時は科学だ」っつてんだろ。
何が「じゃ、今の話をしようぜww」だ。
今も科学だなんて誰が言ってる?あ?答えろよ。
790:名無しさん@八周年
08/01/22 21:51:05 F52CO8/KO
細木のズバリ見てるけど細木さんは凄い人だ。
ゲストの渡辺絵美を伊藤みどりと間違えてた。
「オリンピックで金メダルかなんか捕った人」「3回転」「よく転ぶ」って伊藤みどりの事じゃねーのか?
渡辺と有田が必死に話合わせてたけどな。
791:名無しさん@八周年
08/01/22 21:52:14 eQyg49690
584 名前: 私立探偵(京都府)[sage] 投稿日:2008/01/22(火) 18:29:35.83 ID:S0zYozh20
URLリンク(www.ytv.co.jp)
名前:マリカ 年齢:34歳 性別:女
スピチュアルブームでテレビ局が過剰になってる部分はあるかもしれませんが、
悪徳商法と江原さんと一緒にして欲しくないです。
江原さんはスピチュアルの名のもとに高額な商品を買わせるような事はしません。
いい人生を送るためにヒントを与えてもらうだけです。
名前:みーこ 年齢:37歳 性別:女
今日の放送は江原さんと偽宗教団体とをひとくくりにして、悪意のある内容でしたので非常に不快でした。
本当、一緒にして欲しくなかったです。江原さんは詐欺やインチキなんてとんでもない!、
色々とボランティアや寄付を積極的になさる様な方ですよ!(以下略)
名前:かなのすけ 年齢:33歳 性別:女
マリカさんと同感です。
悪徳商法とか、細木さんとかと江原さんを一緒にしてほしくないですよね。(以下略)
名前:Ayumi 年齢:41歳 性別:女
全くマリカさんのご意見に賛成です。
たかじんさんの番組は大好きでたかじんさんも大好きですが、
江原さんの取り上げ方がとっても残念でした・・・。
細木さんと江原さんを並べてお話をされているのがそもそも 間違っていると思いました。(以下略)
792:名無しさん@八周年
08/01/22 21:53:32 7o6A8fWp0
URLリンク(news.www.infoseek.co.jp)
ブーム終焉の兆し? (ゲンダイネット)
デスク 細木数子がようやくテレビから消えるな。
記 者 番組が下り坂でしたからね。
デスク なのにギャラはベラボーだったんだろ?
記 者 テレビ局は細木にどうやって引導を渡すか、頭を悩ませてきたようです。
デスク“降板”なんて文字が躍ろうものなら、うるさそうだもんな。
記 者 無事に“勇退”の形にもっていき、メンツを立てることができて、胸をなでおろしてるみたいです。
デスク 細木と共演してた滝沢秀明や「くりぃむしちゅー」のコンビもホッとしてるんだろうな。
記 者 ところが、ひとりだけ浮かぬ顔をしている人がいるとか。
デスク 誰だよ?
記 者 江原啓之です。
793:名無しさん@八周年
08/01/22 21:54:03 bDj3Kula0
>>788
謎じゃなくて
科学的な手法を使った
と、宗教画を書いた
って部分つなげてムリヤリ布教に尽力した事にしなくても
彼は宗教家でも布教活動家でもないよ
科学者で芸術家なんだよ
結構金にも困っていた
794:名無しさん@八周年
08/01/22 21:55:31 JMRPOGRd0
記 者 去年の暮れにも江原が出演した番組が放送倫理検証委員会で俎上にのりました。
デスク 霊感商法にハマる警察官が問題になったくらいだから、お上も苦々しく見てるかもな。
記 者 細木と二手に分かれていた“あら探し”も、江原に集中すると思います。
デスク 最近も週刊誌に「インチキ霊視」とか書かれてたな。
記 者 これから、その手の話がボロボロ出てくるかも……。
デスク 自分のオーラを見て対策を練るしかないよ。
最後ワラタww
795:名無しさん@八周年
08/01/22 21:57:13 3Ex5S3Tl0
でも、霊を否定する人の家にも仏壇はあるだろうし、
家族が亡くなれば葬式やって、坊さん呼んで、戒名付けて、49日には成仏したとみなし本葬やって、
一年ごとに墓参りするだろうし、お線香をあげて、先祖を祀ってるわけだろ。
そういう文化が基本にあるツウか、宗教を信じてたり、特定の宗派に入信してなくても、基本は誰でも霊を認めてる。
霊や魂を認めないのであれば、葬式も仏壇も意味がないんだから、あるはずがないのだ。
その一般の感覚に近いのが、江原の霊視であって、細木の説教であって、受け入れられた。
一方、いわゆる霊感商法は、いかにも一般の感覚とは程遠い。
一般の普通の感覚から、かけ離れたから騙されるわけで。
そういうのをごっちゃにして語る、>>1のような記事が一番、つまらんし、なんの意味もない。
796:名無しさん@八周年
08/01/22 22:01:18 JMRPOGRd0
ゲゲゲの鬼太郎や魔女っ子系番組を知っててもオタクにならないのは、
霊や未知の力に対しては宗教に関わらず、日本の土着信仰に入ってるからだな
>>793
ダヴィンチはあくまで一例で、論点ずらしてまで言い争う気はない
ミケランジェロでも誰でもいいけど、あくまでルネサンス期の科学ということな
797:名無しさん@八周年
08/01/22 22:08:28 gZ1Ztao+P
>>787
>どうせ「将来は科学と呼ばれる“かもしれない”」という淡い期待しかないんだろ
どこにも書かれていないことを妄想して、得意げになるのは
科学的とも論理的とも言えないな。
もう少し論理的な反論ができないものか?
798:名無しさん@八周年
08/01/22 22:09:24 wUELQBAkO
>>791
こわっ!
私もたいがいスイーツ(笑)だけど、江原と細木は同類ってくらいは分かるぞ。
占いなんて聞いたその場で一喜一憂して、次の瞬間には忘れてる…そのくらいで丁度いいと思うんだけど?
占いの本なんて買うのはリアル厨房までだよ。30過ぎてまではキモい。
799:名無しさん@八周年
08/01/22 22:09:45 QsHO7c1xO
>>789
>今も科学だなんて誰が言ってる?あ?答えろよ。
オレは言ってない。意見が合うなw読めば分からんか?
>馬鹿かてめぇは。
精神の健康には気遣ってるから、宗教脳にそう言われると安心するなw
>さっきから「当時は科学だ」っつてんだろ。
>何が「じゃ、今の話をしようぜww」だ。
あれ?“先”の話までして完結してやろうとオモたのにスルーかよww
んで、昔は科学で今は違うとなに?
あんたらは今科学なの?
自分が何言いたいか分かってるか?
特定本ばっか読んでるからそういう脳になっちゃうww
800:名無しさん@八周年
08/01/22 22:10:32 JUossRL70
今北
今日のスイーツはここ?
801:名無しさん@八周年
08/01/22 22:12:41 QsHO7c1xO
>>797
じゃ、マジで何が言いたいんだ?wwww
802:名無しさん@八周年
08/01/22 22:12:43 gZ1Ztao+P
>>799
冷静に冷静に。
もっと論理的な反論をしようぜ。
感情に任せて煽るのはカルト信者と同類だぞ。
803:名無しさん@八周年
08/01/22 22:16:57 mI4tLGnb0
うちは筋金入りの無宗教で、仏壇もなければ葬式もない
死んだじいちゃんの写真はあるが、遺体は法律に従って火葬したあとどうなったのかもわからん。
そんな一家に育った俺が思うに、トンデモと科学の線引きというのはそれが実証されているか
どうかというよりも、何らかの形で論理づけられていたかどうかのような気がするな。
天動説やお盆に乗った地球観といったものも、その当時の理屈なりに理由づけられていた。
だから、その当時は科学と認識されうるものであったと思う。確かに、自然科学ではないかもしれないが。
それに対して、これらのスピリチュアルや宗教(宗教学ではなく)の一種は、こういった論理的根拠なく
結果だけを押し付けている。中世の占星術になら論理的裏付け(正しいかどうかはともかく)があった
であろう星占いも、今は「なぜそうなるのか」の過程が欠落し、「牡羊座が今日は1位」などという
結果だけを押し付けている。これは明らかに科学とは一線を画した代物だと思う。
占星術などが今日において自然科学ではなくなったのは、自然科学の論理によってその合理性が
否定されたからだろう。占星術は、一般化や妥当性の問題をクリアできなかった。
血液型による性格分類のように、妥当性が否定されても根強く信じられているものもあるが。
804:名無しさん@八周年
08/01/22 22:17:03 bDj3Kula0
>796
言いたい事わからないけど
もういいよ
こっちも書くのやめとく
805:名無しさん@八周年
08/01/22 22:17:47 F+Rem7S80
>>802
お前のレスには中身が無い。
806:名無しさん@八周年
08/01/22 22:18:15 ZqQU2rsr0
メディアでてる霊能者みて
霊能者なんて全部偽物っていいきってしまうのは馬鹿
メディアでたがるのは偽物だけなんだから
807:名無しさん@八周年
08/01/22 22:19:57 QsHO7c1xO
>>802
これが感情的煽りに思えるのは、自分の誇大妄想を破壊された怯えだろ。
さぁ、さして感情的でもないから、とりあえず噛み合った返答をしろよ。
これ以上トンチンカンだと、自分の言ったこと出したり引っ込めたりしてる基地外だぞ。
そうじゃなくても基地外だけどww
808:名無しさん@八周年
08/01/22 22:22:07 Z+3a+U7G0
>>795
知り合いの坊さん、霊など居ないってはっきり断言してたぞ。
葬式、法事などは生きている人間が生きている人間のためにするものであって、
死んだ人間のためにするものではないそうだ。
仏教では善を勧めるが、
それと似たものにソクラテスなどの「倫理」というものがある。
では、何故「倫理」以外に「宗教」というものが存在しうるのか、
じっくり考えてみなさいと言われた。
809:名無しさん@八周年
08/01/22 22:22:20 zzmkSATE0
>>801
おまえが何を言いたいんだ。
なにに突っかかってるか箇条書きにしてくれ。
言っておくけどだれも風水その他が科学だなんて言っていない。
>>暦に関する実証的思考と、人の運命に具体的に言及して商売してる占星術はもう別モン
そうだよ。はじめからそういってる。
>>後者について科学を絡める理由がひとっかけらも無い
その占星術も、当時からすれば科学だった。
今からしてみれば、天文学と運命をあわせるのはおかしいけどね。
で?
読み違えて食ってかかったはいいが、読み直したらおかしなところが無くて
苦し紛れにあざけわらうか?
810:名無しさん@八周年
08/01/22 22:22:21 XeuluwgqO
人間の意識なんか、頸動脈締めて脳への血流をちょっと妨げただけでブラックアウトしちゃう程度のものなのにな。
死後にも存続すると信じる理由がわからねえよ。
811:名無しさん@八周年
08/01/22 22:22:49 6J63fyka0
時代が悪かったな。
80年代と違って、経済格差が広がり、多くの人々が貧困層に突き落とされた今、
みんな生活が苦しく先が見えない生活をしている者が凄く多い中でスピリチュアル癒し番組を流せば、
みんな飛びつくに決まってる。
あんな番組は神社のおみくじくらいに考えるべきだよ。
812:名無しさん@八周年
08/01/22 22:23:58 LgpU7VSM0
新聞やテレビは社会の公器だってwww
さっさと取り締まれ!
こんな詐欺集団
813:名無しさん@八周年
08/01/22 22:24:10 ZqQU2rsr0
>>592
知らんがな
>>593
ト学会こそおまえらトンデモ叩きの側がいつも喜んでだしてた名前だろうに
「ト学会でもそう言われてたね」「トンデモは馬鹿だねー」「げらげら」
こんなかんじだったろ
814:名無しさん@八周年
08/01/22 22:24:23 gZ1Ztao+P
>>807
感情的な煽りで自分のトンチンカン加減を誤魔化すのは見苦しいよ。
言ってもないことに噛み付くのは妄信者、狂信者の特徴だな。
冷静になってレスを読み返してみよう。
815:名無しさん@八周年
08/01/22 22:25:13 nHQCYkUo0
95年以降はオウムで警戒してたからな。
また増えてきてるのか
816:名無しさん@八周年
08/01/22 22:25:30 r8L6ln0e0
>>808
そう断言する坊さんもどうかと思うが。死んだあとのことは誰も分かんないんだから
死んでからのお楽しみってことにしときゃいいのに。
817:リストラ貴族 ◆nxM87lZMuA
08/01/22 22:26:50 fudCBQ320
こういうのやって幸せになれた人はいるのかな?
いい事があったら先生のおかげ、
悪いことがあったらお布施が足りないと
美味しいところばかり持っていかれて
それでも信じて、最後には何も残らないのだろうね。
818:名無しさん@八周年
08/01/22 22:26:53 yf9MKSK50
>>767
>そもそも引力は万有ではないことになり重力と呼ばれるようになったが、
何言ってんだおめえ
819:名無しさん@八周年
08/01/22 22:28:19 D1/1ilke0
相変わらず負け組の妬みがすごいなww
負け犬はひれ伏すがよいw
年収 平均年齢
1 フジテレビジョン 1,567万 39.8歳
2 朝日放送 1,526 39.5
3 ミレアホールディングス 1,499 42.2
4 日本テレビ放送網 1,462 39.6
5 TBS 1,443 43.5
6 スパークス・アセット・マネジメント投信 1,434 35.2
7 電通 1,380 39.3
8 テレビ朝日 1,358 41.1
9 キーエンス 1,334 31.9
10 博報堂DYホールディングス 1,279 47.7
820:名無しさん@八周年
08/01/22 22:29:06 py9a+jbI0
>>813
それで0.01%はホンモノだっていう根拠は?
志水さんが言ってたって以外で。
821:名無しさん@八周年
08/01/22 22:31:40 ZqQU2rsr0
まー基本的に江原が偽物でもインチキでも俺はどうでもいい
江原の言葉が嘘であっても、
家族を殺された被害者や、子供を事故でなくした遺族が
実際に癒されて、それまで得られなかった心の平安を得るなら
それは立派な癒しだろ
細木だって同じ
あのババアは嘘ばっかりいってるけど
あのババアのいうことだけは信じる馬鹿がいて
他の誰がいってもみむきもしないのに
細木がいったから、明日から家族を大事にしようとか
生き方かえている
今の時代に必要なのは、そういうことで
結論としてそういう方向に時代をもっていける装置として
機能しているなら、あの連中を完全否定する気にはならね
822:名無しさん@八周年
08/01/22 22:32:15 gZ1Ztao+P
>>818
反論は具体的にね。
具体的に書けないなら黙ってようね。
823:名無しさん@八周年
08/01/22 22:33:19 F+Rem7S80
>>806
本物は出たがらない、という根拠が見当たりませんのう。
なんとなくそう思ってるだけなら、俺もなんとなく超能力者なんてこの世に存在しないと思うだけですな。
824:名無しさん@八周年
08/01/22 22:33:33 5PBUS3Kl0
統一教会と産経新聞万歳なネラーは
もちろん喜んで金を払うよね?
825:名無しさん@八周年
08/01/22 22:33:50 QsHO7c1xO
>>809
箇条書きにするまでもない。基地外じゃなきゃ主旨はわかるぞ。
突っかかってもいない。もっと言うと議論の細かい中身も一切の引き合いも関係ない。
テメーで言い出したことはテメーで結論しろ。
妄想を遮られるたびに、これはどーだ?あれはどーだ?ばっかりで論点も主体もない。
要は「昔は科学で今は否定されたものがある。で‥だからオメーらはどうだと言いたい?」
結論出さないのはそっちだろw
風水や占星術はオレは知らん。話題にも出してない。
それはおいといて、テメーらはどうなんだ?
まさか科学のつもり?
826:名無しさん@八周年
08/01/22 22:36:32 BhKeP8ln0
>>824
君アタマ大丈夫?
827:名無しさん@八周年
08/01/22 22:38:02 ZqQU2rsr0
>>820
0.1%って数字は俺ができとーってこのスレで書いた
あほらしいから数字に関する突っ込みには二度とレスしない
>>823
それでいいんじゃねーの?
レスほしいだけのやつに反論する気もない
>>808
死後の存在がないなら、なんで坊主は戒名つけるんだよ
矛盾しまくってるじゃんか
828:名無しさん@八周年
08/01/22 22:38:35 LhBykyLA0
霊感商法ってそろそろ気づけよ。
829:名無しさん@八周年
08/01/22 22:41:37 ZqQU2rsr0
グリーンピースやシーシェパードのやってる事も
霊感商法と一緒なんだよな
いまにも鯨は絶滅する
嘘をしんじこませて寄付金たかりまくる
830:名無しさん@八周年
08/01/22 22:42:08 uAOB1NpE0
>>821それは正論だね
831:名無しさん@八周年
08/01/22 22:43:42 r8L6ln0e0
>>821それはメロン賞だね。
832:名無しさん@八周年
08/01/22 22:44:21 py9a+jbI0
>>827
いや数字がどうこうじゃなく「ニセモノが多いけどホンモノもいる」という根拠を聞いてるんですが。
833:名無しさん@八周年
08/01/22 22:44:28 Z+3a+U7G0
>>827
>死後の存在がないなら、なんで坊主は戒名つけるんだよ
>矛盾しまくってるじゃんか
だから、”生きている遺族”のためにつけるんだってば。
834:名無しさん@八周年
08/01/22 22:47:41 gPhd66tU0
デヴとトウモロコシお化けはもういいよ
835:名無しさん@八周年
08/01/22 22:48:36 F+Rem7S80
このスレ読んだだけで、どっからどこまでネタなのかわかんなくなってきたから、
占いだのスピリチュアルだのにのめり込む奴が多いのも、仕方が無いのかな。
836:名無しさん@八周年
08/01/22 22:49:54 zzmkSATE0
>>825
>テメーで言い出したことはテメーで結論しろ
なにか議論しているわけじゃないから結論なんてない。
話の中ででた「元はは科学だったんだし本来はまじめなもの」という意味合いの文節に対して
あなたが勝手に「風水(など)は科学!」と言っている人に対するような意見を言うから、
「誰も風水(など)は科学だと言っていない」「昔は科学だったが今は違う」と言っているにもかかわらず、
さたに「どうせ「将来は科学と呼ばれる“かもしれない”」という淡い期待しかないんだろw 」と言われ、
気違い呼ばわりされたので、と言っているだけ。
今は科学じゃないし、今後科学になる事はおそらくあり得ないのはログに残ってるから、
あなたの言っている事の意味がわからないの。
誰も今科学だなんて言っていないし、僕は風水なんか信じないし、
もしそれらが科学だと言い張る輩が出てきたら対立する立場にあるから。
837:火車 ◆LTYti4Nnrs
08/01/22 22:50:52 u2++Mbsp0
>>823
既に脚本の書き下ろされているTV番組に出演する霊能者の口から出る言葉は
脚本家の作文な悪寒。
というか、脚本や編集無しに霊能者が好き勝手喋っちゃったら、
それはそれで問題があったりする悪寒。
838:名無しさん@八周年
08/01/22 22:52:51 ZqQU2rsr0
>>832
たとえば第二次大戦のパットン将軍
前世とパットン将軍でぐぐってみろ
>>833
戒名ってあの世での名前だろうが
お盆に帰ってくるじいちゃんやばあちゃんのあの世での名前だろ
霊がないなら戒名なんぞつけられんし
位牌に魂入れるなんて儀式もできん
だからその坊主のいってることは矛盾しとる
839:名無しさん@八周年
08/01/22 22:53:09 py9a+jbI0
>>821
おれは嫌だな。
江原みたいな詐欺師じゃなく、もっとまっとうな癒され方もあるだろうに。
それと細木が言ったからなんて、そんな簡単に生き方変えられるのかね。
今まで家族をかえりみなかったヤツが、細木の番組見て家族思いになったなんて例がどれほどあるの?
840:名無しさん@八周年
08/01/22 22:55:29 bPqf1vV00
幼稚園児の甥っ子は自分でケーブルHD
前に録った別のアニメをCM
ついでに小島よしおはテレビじゃなくてつべの人だと思ってるw
841:名無しさん@八周年
08/01/22 22:55:56 Tk5g68WKO
馬鹿が悪いのかテレビが悪いのか。
842:火車 ◆LTYti4Nnrs
08/01/22 22:56:07 u2++Mbsp0
>>821
「誰かに言われたからその通りにする」
権威に騙されやすい土壌はそれはそれで問題あるような・・・。
843:名無しさん@八周年
08/01/22 22:56:49 c56bhkMb0
【研究】マイナスイオン、ゲルマニウム・・・ニセ科学に関心、東京のフォーラムで参加者倍増★2
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<world>6割が「霊能力信じる」=米国人の科学観調査
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【社会】「スピリチュアル・霊感被害110番」を開設 「一連のスピリチュアルブームは、テレビ番組などが支えている側面もある」
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844:名無しさん@八周年
08/01/22 22:57:25 cIJ3x2vkO
>>782
視聴率ってのは機械設置に協力した家庭600件ほどのサンプル
要するに「そういうものに協力するタイプの家が見ている番組の傾向」でしかない
実際どの程度あの豚が社会に受け入れられているかのかは他の要素も見ないとわからんな
845:名無しさん@八周年
08/01/22 22:57:50 py9a+jbI0
>>838
ぐぐったけど、それがどうしてホンモノがいる根拠になるのかわかりませんが。。。
具体的に説明してもらえます?
846:名無しさん@八周年
08/01/22 22:58:19 ZqQU2rsr0
>>839
お前はああいう世界を一生、嫌悪してればいいんじゃね?
それもひとつの生き方だろ w
特に否定する気はない
>>842
馬鹿を誘導するには同程度の馬鹿を使えってことだろ
誘導された結果だけが重要 過程はどうでもいい
んじゃ、あとはしらね
847:名無しさん@八周年
08/01/22 22:58:19 F+Rem7S80
>>838
それってあの世が存在している、という前提があって初めて成立するもので、
実際存在するかどうかなんてわかんないんだから、矛盾も糞も…
仏教の教えとしては間違っているだろうが、
坊さんの個人的な考え方としては何も間違っていない。
848:名無しさん@八周年
08/01/22 23:00:44 cIJ3x2vkO
>>808
霊と話すという坊主もいるからそれはマチマチだ
849:名無しさん@八周年
08/01/22 23:02:45 py9a+jbI0
>>846
実際に社会的な害があるということで非難されてるわけで、考え方は人それぞれじゃすまない場合もあるんだよ。
あと戒名は釈迦の弟子としての名前じゃね?
850:名無しさん@八周年
08/01/22 23:06:17 8Xga6FgWO
>>838
戒名は出家名です。
いわば、クリスチャンネームの仏教版。
葬式仏教なので死亡時に戒名をつけるだけであって、生きているうちに仏教徒となれば戒名はつきます。
「一休」は戒名だし、武田信玄の「信玄」も戒名。
851:名無しさん@八周年
08/01/22 23:07:22 qurCfZLK0
仏教じゃ霊は認めてないからなw
でも、祟る人形や掛け軸は引き取ったりするんだよなwww
神社とかもそうなんだが
ああいう坊主や神主が素人相手に言う事は真に受けない方がいいw
いや、真に受けて貰いたくてああいってるんだけどなw
余計な事で悩まされないようにする為に無視しとけ、って意味だ
852:名無しさん@八周年
08/01/22 23:11:05 8Xga6FgWO
>>847
みんな勘違いしてるけど、日本人の考える死後の世界とか霊魂とかそういうのは本来「神道」の考え方ね。
神仏集合でどっちがどっちか解らなくなっているだけ。
853:名無しさん@八周年
08/01/22 23:11:27 ml6RDnct0
まあ、これはTVに責任があるとは言えないな。乗せられる奴は大バカ。一生騙されてろ。
江原とか、ああいう汚物を使う放送局が狂ってるのは確かだけどさ。
854:名無しさん@八周年
08/01/22 23:12:25 F+Rem7S80
なぁるほど。
宗教も色々あってややこしいのう。
855:名無しさん@八周年
08/01/22 23:12:39 cIJ3x2vkO
>>851
いいからチョンが仏教や神道を語るなキムチ悪い
江原かお前は
856:名無しさん@八周年
08/01/22 23:15:02 Z+3a+U7G0
>>838
戒名、葬式、等は、「生きている人間」が他人(身内)の「死」を
受け入れるための(心の整理を付けるための)儀式的なものであって、
死後の世界がどうこうというものではないと、その坊さんは言っていた。
法事も、故人をよすがにみんなで集まって、
遺族が「今生きていること」を確認しあい、
お互いの無事を確認しあうためのものだそうだ。
857:名無しさん@八周年
08/01/22 23:16:02 c56bhkMb0
【政治】民主党・室井参院議員が統一教会と密接 県議の妻も信者か -赤旗
スレリンク(newsplus板)
【政治】 "「反・安倍派」支援か" 金正日、山崎拓氏に統一協会ルートで北朝鮮への招待状★2
スレリンク(newsplus板)
858:名無しさん@八周年
08/01/22 23:16:05 ULSMuOll0
>>855
なんでチョンになるんだよw?
っていうか、神道とかを漫画やドラマ程度でしか知らない癖に何を言ってるんだw
859:名無しさん@八周年
08/01/22 23:17:33 o3dpxxDO0
まじめに。
俺には縄文じだいの人や弥生時代の人も見えるよ。
なんでこの時代の人たち無視してるんだろう。。
860:名無しさん@八周年
08/01/22 23:17:38 g+GrOfk20
宗教や思想なんてのは「集団」や「社会」を形成する為の
システムだよ。
861:名無しさん@八周年
08/01/22 23:18:25 2qtDNJJt0
騙される奴も馬鹿だが
同じくらいマスコミもひどいな
視聴率さえ取れたら良いんだろうが
862:名無しさん@八周年
08/01/22 23:18:51 XeuluwgqO
閉鎖病棟行き一名入りましたー
863:名無しさん@八周年
08/01/22 23:19:11 CIjJsuDc0
>>859
見えたとしても、それは「そういう格好をした人」だろうな
人間の霊ならあまりいないんじゃないか、そういう格好でまだウロウロしてるのは
864:名無しさん@八周年
08/01/22 23:19:18 hea3fA6wO
「信じる者は巣喰われる」ってタイトルでケータイ小説書いたら
この被害者たちが金貢いでくれそうな予感
865:名無しさん@八周年
08/01/22 23:21:09 /L1kuReC0
マスコミの悪辣さ加減を如実に表すニュースですね。
これマスコミが流してンの? このニュース? 他人事として?
866:名無しさん@八周年
08/01/22 23:21:32 A5bqhFD90
>>861
テレビは悪代官中の悪代官だな
867:名無しさん@八周年
08/01/22 23:23:05 8Xga6FgWO
>>859
人間だけが霊魂を持ってるの?
神道ならあらゆるものに霊魂はあるはずだし、
仏教なら霊魂が現世を浮遊しているなんてありえんし…
よくわからんな。
868:名無しさん@八周年
08/01/22 23:23:43 SoIYiKmE0
教祖が生きてる宗教を課税対象にすればいいんでない?
869:名無しさん@八周年
08/01/22 23:23:59 cIJ3x2vkO
>>858
お前にレスなんかしてないぞ
お前もキムチ悪い人か
870:名無しさん@八周年
08/01/22 23:25:04 g+GrOfk20
>>867
神道にそんな考えあったっけ?
871:名無しさん@八周年
08/01/22 23:25:12 c56bhkMb0
第1条
この法律は、左に掲げる原則に従つて、放送を公共の福祉に適合するように規律し、その健全な発達を図ることを目的とする。
1.放送が国民に最大限に普及されて、その効用をもたらすことを保障すること。
2.放送の不偏不党、真実及び自律を保障することによつて、放送による表現の自由を確保すること。
3.放送に携わる者の職責を明らかにすることによつて、放送が健全な民主主義の発達に資するようにすること。
第3条の2
放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
第4条
放送事業者が真実でない事項の放送をしたという理由によつて、その放送により権利の侵害を受けた本人
又はその直接関係人から、放送のあつた日から3箇月以内に請求があつたときは、
放送事業者は、遅滞なくその放送をした事項が真実でないかどうかを調査して、
その真実でないことが判明したときは、判明した日から2日以内に、
その放送をした放送設備と同等の放送設備により、相当の方法で、
訂正又は取消しの放送をしなければならない。
2 放送事業者がその放送について真実でない事項を発見したときも、前項と同様とする。
3 前2項の規定は、民法(明治29年法律第89号)の規定による損害賠償の請求を妨げるものではない。
872:名無しさん@八周年
08/01/22 23:26:02 a+Vr/DXj0
>>858
後継者の居ない宗教法人を乗っ取ったり、新興宗教を
立ち上げて信者を騙している教祖の朝鮮人率は高いよ。
873:名無しさん@八周年
08/01/22 23:26:23 T2idKN1a0
お前ら、馬鹿にしてるけどさ
余命を宣告された病人とかがマジで信じるんだよ
いままでそんなの鼻で笑ってたのにさ
しかもさ、いままで友達だと思ってた奴が
薦めてくるから始末に終えない
親の話だけどマジで凹むし人間不信になる
874:名無しさん@八周年
08/01/22 23:26:47 qurCfZLK0
>>869
IDが勝手に動いているだけ
でも、君のようにキムチ臭い人にはもうレスしないから安心しろ
まあ、霊は大抵の生き物にある
犬や猫は割とはっきりしてるな
ハムスターとかにもいる
虫あたりまではいるのは知ってるが、微生物とかは流石に判らん
875:名無しさん@八周年
08/01/22 23:27:09 r8L6ln0e0
>>867
江原とかが「○○さんの前世は…」とか言うときに、決まって近世の日本人や欧州人の生まれ
変わりとか言うことに対する皮肉だろ。
876:名無しさん@八周年
08/01/22 23:28:31 ngUzSeZi0
金を要求した時点で疑えよ
877:名無しさん@八周年
08/01/22 23:28:39 8Xga6FgWO
>>870
自然神道って、基本的にそういう事だろ。
…霊魂というより神様か。
微妙に間違っている気がするな。すまん。
878:名無しさん@八周年
08/01/22 23:30:00 8/gZM+8S0
血液型診断は真剣に信じてる奴多くて困る
879:名無しさん@八周年
08/01/22 23:30:33 oEUqzm/b0
幽霊が存在するしないで言うなら存在しないだろうな。
幽霊を見たことがあるという人は沢山いる。だけどそれは恐怖から見える物だろう。
なぜなら怖い姿の幽霊の目撃談は有るのに、原始人や恐竜の幽霊など見た人はいない。
よって存在しないとも言える。
880:名無しさん@八周年
08/01/22 23:30:45 guWxKsxW0
警視、月内にも懲戒免職処分=「神世界」霊感商法事件-神奈川県警
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
神奈川県警本部の前警備課長吉田澄雄警視(52)が霊感商法事件に関与したとされる疑惑で、県警は22日までに、地方公務員法違反に当たるとして、
月内にも同警視を懲戒免職とする方針を固めた。事件の捜査が長期化する見通しとなり、処分を先行させることにした。警視は事実関係を認めている。
県警は、警視の行為が同法に規定した「信用失墜行為の禁止」「営利企業等の従事制限」「職務に専念する義務」などに違反すると判断。
複数の違反を合わせて免職処分することにした。
県警は先月、詐欺容疑で有限会社「神世界」(山梨県甲斐市)と下部組織「びびっととうきょう・青山サロン」(東京都港区)などを家宅捜索した。
これまでの調べで、警視は警察学校の教え子ら7人から架空の投資話で計520万円を集め、サロン側に渡していたことが判明。
勤務時間中に複数回、銀行でサロンの出入金状況を確認していたほか、サロンの会計も手伝い、2005年12月から07年11月まで、
報酬として月平均約13万円の報酬を受け取っていた。
1月22日22時30分配信 時事通信
881:名無しさん@八周年
08/01/22 23:30:49 r8L6ln0e0
>>877
神道つーかそれは単なるアニミズムだな。
882:名無しさん@八周年
08/01/22 23:31:35 X7xSbRj/0
| あたし霊が見えるの | | それ、ブレーキ |
\ / \ /
 ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄
___ __
/;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、 /::::::::::::::``丶
l;;;;;r-、 /ヘ ト/\_,ィ'´|:::|
|;;;;l | / |:::|
〈;;;;l l / |::|
丶;| ィ'´゙ ``ヽ〉 l´ニ ニ` V
V l_心ノ^ヽ心l ト心ノ ヘ心) /
ヽ ┌─┐|_ |┌─┐ /_ 燃費がいいの
___ト、 ト─‐|/ | \ ィ─‐、__ヘ.ト─‐‐/ /ヽヽ‐--、
./´\ \ /--、|. ヽ | \ ヽ / | |:::::::::ヽ
\ \_ \__/ \ | l |、 丶-' /| |:::::::::::|
〉  ̄ | r--'. | | r-'::| |:::::::: ̄:::::::| |:::::::::::|
.〈 .ノ /. | | |::::::| |:::::::::::::::::::::| |:::::::::::|
またブレーキ
883:名無しさん@八周年
08/01/22 23:31:45 XeuluwgqO
>>852
壇に位牌置いたり、先祖祀ったりするのは神道より儒教の影響だと思うが。
884:名無しさん@八周年
08/01/22 23:31:54 g+GrOfk20
>>877
その考え方だと山川草木悉有仏性の方が近いと思うよ。
仏性と魂も違うけど。
885:名無しさん@八周年
08/01/22 23:33:13 cIJ3x2vkO
>>874
とにかく日本人なら語尾にwwwを沢山つけるのは止めた方がいいぞ
それキムチレスの特徴だから
886:名無しさん@八周年
08/01/22 23:34:15 bN1pvksK0
でもこういうのって
猟奇映画やアニメ、陵辱監禁AVみたいなもんだよな
事件を引き起こす要因となりうるから存在自体イラネと思うのもいれば
存在するのはかまわないと思うのもいる。
オレは前者だけどw
887:名無しさん@八周年
08/01/22 23:35:43 rG5Gwszw0
創価統一による被害も取り上げて。
888:名無しさん@八周年
08/01/22 23:36:26 8Xga6FgWO
>>873
自分は個人的に仏教徒(と言っても、何をやっている訳でもない単なる在家信者だが)な訳だけど。
オウムが流行した時に周囲に散々「おまえ危なそうだから、引っ掛からないように注意しろ」と言われた訳よ。
宗教とは何かを理解していれば、インチキカルトなんかに惹かれるわきゃ無いと思うんだけどね。
信じろとは言わないが、勉強だと思って経験しておくべきだと思うんだがね。
こういう事を言うと馬鹿にされるのが現実。
で、自分を信じている奴ほど、上手く行かなかった時に甘い言葉を求めたがる。
889:名無しさん@八周年
08/01/22 23:37:34 r8L6ln0e0
>>887
その前に雑魚を片付けるって寸法だろ。
890:名無しさん@八周年
08/01/22 23:37:41 qurCfZLK0
>>885
一々気にしちゃおらんよ
というか、真面目にはなす事じゃないだろw?
一般的には
科学的検証はなかなか出来るもんじゃない
実際、霊なんて霊の方が驚けばすぐに消える、二度と出てこない事もある
科学的検証をしろといっても、まずどんな感知器なら感知できるのかという問題が出てくる
ただの妄想かも知れないので、芝生やして会話するにはぴったりのネタだ
そういうトラブルに巻き込まれたら冗談では済まないが、そうなるとやっぱり神社か寺へ普通行く
そういう時は、霊なんていませんよ、といっている坊主でも何故か読経をしたりするw
それが実相
891:名無しさん@八周年
08/01/22 23:41:41 3Ex5S3Tl0
>>875
確かにw
江原の見る前世は、パターン化してて、「残念ながら、アメリカの黒人奴隷でした」とか「江戸時代のえた非人でした」なんて言わないよな。
でも、江原のいいとこは、霊を怖いものじゃなく、元人間ですよ、と繰り返すとこだな。
霊と言うと、お化けとか怨霊とかにしがちだけど、そういう見方は間違ってるという。
ここがいいと思う。
ま、江原は確か、神道だけどな。
892:名無しさん@八周年
08/01/22 23:44:09 8Xga6FgWO
>>879
幽霊が真実か、枯れススキが真実か。
人が見て、それがはじめて真実となる。
科学として見るなら、客観性(誰でも同じ手順を踏めば同じ結論に至る)が無いので、存在は確認出来ないって事になるけどね。
893:名無しさん@八周年
08/01/22 23:44:32 cIJ3x2vkO
>>890
例えば神道なら神懸かりが起きた時に神の正体を探る為に質問ぜめにしたりする
霊の存在自体は検証できなくても自称霊能力者の霊能とやらがどの程度のものか検証するのは可能だよ
誰にも確かめようのない前世だなんだしか言わないヤツはぁゃιぃ
894:名無しさん@八周年
08/01/22 23:45:43 hbJjLBFl0
こんな糞番組が視聴率取れるんだからどうかしてる