08/01/20 15:51:14 oRQc5Zz60
結局、仕事はできないと思うがなぁ。
本人の「治った」なんて全く信用できないし、本当に病気の人はやっぱり何かが違うし。
もちろん、病気に見せたい人はたくさんいて、仕方なしにそういう連中を神経症とかにカテゴライズするドクターはいるけれど、
本当に必要なのは、そういう躾が十分にされてない甘えた似非障害者を、軍隊系の強制力と厳しさで再教育する施設だと思うけどな。
328:名無しさん@八周年
08/01/20 15:51:59 E5EAEAsX0
URLリンク(www.vipper.org)
329:名無しさん@八周年
08/01/20 15:53:18 RI9Db+SeO
>>324
しょせんスイーツ(笑)だからなww
群れてないと何もできない外車集団。
逆に女の群れを嫌う女の方が仕事出来ると最近悟ったぜww
330:名無しさん@八周年
08/01/20 15:53:25 Qfo+XHWQ0
>>327
そっかー で、君は軍隊並に強制力と厳しさのある施設で学んできたの?
331:名無しさん@八周年
08/01/20 16:02:01 AAieN8NOO
精神障がい者は、普通に考えてマズイだろ。
サカキバラみたいな医療刑務所上がりの前科持ちが、その残りの81%の中に何人いるんだよ。
そう考えると非常に恐いのだが…
332:名無しさん@八周年
08/01/20 16:07:01 OzXY5eSu0
>>329
すみません
私は群れ嫌いで精神障害者手帳持っているが
仕事ミスるよ(=ω=;)
すみませんね・・・・(=ω=;)
333:名無しさん@八周年
08/01/20 16:10:03 hxn4x3cR0
いや就業されたら困るんだが。
店や公共の交通機関や図書館・美術館にいられるだけでも、一般の人は迷惑しているのに。
334:名無しさん@八周年
08/01/20 16:10:40 QYmhbBV00
>>323
なんてこった
精神障害以外はおれの好み条件ばかりじゃねえか
335:名無しさん@八周年
08/01/20 16:11:16 JcIi784+0
ADHDとか希有な才能を持ってる事もあるけど、
集団に合わせられない人間は、日本ではヒキコモリになるしかない。
早いうちに大人が才能を見出してやれさえ出来ればな・・・。
何でもかんでも個性で済ませてしまうゆとり教育も問題だけど。
336:名無しさん@八周年
08/01/20 16:11:19 Qfo+XHWQ0
すげえな おまいらほんとに自分の迷惑しか考えて無いンだな
337:名無しさん@八周年
08/01/20 16:13:13 dsHH0XNlO
百人に一人が何らかの症状を持つんだから他人事じゃないよお前ら
338:名無しさん@八周年
08/01/20 16:14:33 SatWpbDw0
手帳持ってて金は国から貰い放題なんだから勝ち組じゃないのか?
働かなくても食えるんだろ?
薬だってタダなんだろ?
俺から見ればそういうのって羨ましいけどな。
いつでも言い訳できるし。
339:名無しさん@八周年
08/01/20 16:15:27 dD1fiZNi0
コレさー、周りの迷惑や、精神的負担を考えたら、
無職のままお金あげてたほうがずっといいよ。
社会のためだよ。
効率悪くなるし、周囲まで巻き込んでボロボロになってしまうよ。
社会的損失は計り知れないよ。
340:名無しさん@八周年
08/01/20 16:18:07 69pvumrYO
>>336
そりゃあそうだ
自分の職場に置き換えて考えて何かメリットあるか?
無いだろ
341:名無しさん@八周年
08/01/20 16:19:06 SatWpbDw0
俺の職場にも障害者がいるけど、障害者の空けた仕事の穴を埋めるために駆り出されてさ、
それで障害者よりも給料低いってどういうことよ。
気分が悪いから帰りますって、最初から来ないほうがまだいい。
342:名無しさん@八周年
08/01/20 16:19:53 p6J2n/uO0
健常者すらワーキングプアなのに基地害を雇ってる余裕はないわなw
343:名無しさん@八周年
08/01/20 16:20:02 OzXY5eSu0
私は精神障害手帳持ってるけど
なんか都内のメンヘラー友達に聞いたら
私みたいなのは都内では普通手帳申請しても通らないとか言ってた
普段たまに遊びにいってる生活支援センターにいる精神福祉士の人とも話したら
やっぱり私みたいなのが手帳がすんなり通った事自体驚いてた
私は手帳持っててラッキーぐらいにしか思ってないな・・・
バスや電車ほぼタダだし・・・
美術館や博物館もほぼタダだし手帳持ってから持ってない時より
活動的になったよ
344:名無しさん@八周年
08/01/20 16:20:43 Qfo+XHWQ0
2chってやばくねぇ?
言ってる事のつじつまはそうだけど
マイノリティが保護されてきた意味ってこういうことなんだな
345:名無しさん@八周年
08/01/20 16:20:51 WqV/Jrlr0
俺んちの近くを朝歌いながら通る池沼がいるが
あんなの雇おうと思うわけがない。
346:名無しさん@八周年
08/01/20 16:22:12 nbDjzZoqO
実際にどんな"仕事"と言える仕事が出来るんだよ
347:名無しさん@八周年
08/01/20 16:23:33 OzXY5eSu0
>>346
3K4Kルーティンワーク
348:名無しさん@八周年
08/01/20 16:28:55 sfnPA+Af0
かつて仕事中、精神的におかしくなった同僚がいたけど
「ウワォォォ!!!」とか変な奇声を上げて、正直怖かったぞ。
もう仕事どころではなかった。
前々から言動がおかしいといわれていた人なんだけどね。
程度の差はあるけど、普通は雇わないだろ。
349:名無しさん@八周年
08/01/20 16:29:04 z7MZNZcCO
>343
その思考が充分精神障害者だろ
350:名無しさん@八周年
08/01/20 16:31:16 SatWpbDw0
まともに生きていけるんだったら、手帳返納しろよな。
何が活動的になった、だ。金払って乗れよ。
351:名無しさん@八周年
08/01/20 16:34:22 m74MYmrU0
>>344
でも実際どうがんばっても障害者への差別は無くならないし、
金を稼いだもの勝ちの世の中で障害者を雇うのは人権を笠にしたカスばっかだし
352:名無しさん@八周年
08/01/20 16:34:50 oYLaK3Ev0
ホストで人生初のモテモテ体験(ババ専だけど)
外資系金融でディーラーやってたときが生涯収入のピークだったなぁ(遠い目)
どっちも人間関係で1年くらいしか続かなかったけど。
守備範囲は狭いけどツボに嵌ればいい仕事できんのよ。
下手に学歴あったり、こんなちっぽけな成功体験あるから
いまさら底辺業務には就きたくないし。底辺のクズなんだけど。
353:名無しさん@八周年
08/01/20 16:35:47 nbDjzZoqO
>>347
出来ねえよ
354:名無しさん@八周年
08/01/20 16:35:47 CjQ7GFg+O
やっぱ国際貢献として、戦地に派遣して地雷撤去の仕事についてもらいたい
栄誉ある仕事だし、彼らにしか出来ない
355:名無しさん@八周年
08/01/20 16:36:50 3R+b7nnXO
ニートも働けよ
356:名無しさん@八周年
08/01/20 16:45:46 eNsIhgIR0
こういうヤツに年間200万くらい払って、
高齢者は3.3人に1人
30才のヤツは、どんなけ税金払うんだよ
厳しいが死ぬしかないよな、独身だが、障害者を嫁には欲しくない
余談だが、障害者の母親ってメチャ綺麗だよな
357:名無しさん@八周年
08/01/20 16:51:00 Sc/yoRkJ0
地雷撤去でもやれよ
健常者の周りでは働かないでね
358:名無しさん@八周年
08/01/20 16:54:08 eNsIhgIR0
公務員クビにして、その分雇えよ
ゴミ処理の年収て600万とかなんでしょ?
359:名無しさん@八周年
08/01/20 17:41:29 JXyKjRPbO
実習やったけど、
普通の会話や行動ができる人ならともかく、
精神障害は突然奇声上げて暴れたりする人もいるからなあ。
軽度の知的障害(小学生程度の知能)のほうがまだいい。
簡単な作業なら十分できるし、
小学生と話す感覚で会話すれば話が通じる。
360:名無しさん@八周年
08/01/20 21:08:05 qMem6bwAO
ある政令指定都市の精神障害2級
・2500cc以下の自動車税減免(最大49500円)
・地下鉄バス市電の無料パス
・市営住宅優先入居
・文化施設や動物園、展望台の割引や無料
・映画は3人まで一人1000円
など
361:名無しさん@八周年
08/01/20 21:24:47 xoxx1fRoO
知的障害者だけど野菜つくるよ!HP上で注文受け付けるよ!人とのかかわりが苦手でも農業ならできるよ!
スレリンク(news板)
362:名無しさん@八周年
08/01/20 21:50:29 v94Q0PWEO
人権(笑)
363:名無しさん@八周年
08/01/20 21:52:22 W0bWQVfA0
身体障害者ならまだしも精神障害者が同じ職場って怖いです。
364:名無しさん@八周年
08/01/20 21:55:42 JSr5uyQ80
>>361
知的障害と精神障害は違うから
365:名無しさん@八周年
08/01/20 23:02:38 5LsWWS8y0
>>339
もしそれなら俺は精神病患者を装ってニートしてやるがな
366:名無しさん@八周年
08/01/20 23:13:44 ZE45N7fA0
知能が高い精神障害はマジやばい
アスペルガーとかね
367:名無しさん@八周年
08/01/20 23:33:22 5LsWWS8y0
子供が変に知識覚えて第一次反抗期迎えた精神年齢のまま成人したような奴らばかりだしな<アスペルガー
368:名無しさん@八周年
08/01/21 01:14:40 Zk/RD11uO
>>365
常時装うのは無理
精神科医の前ではバレる
「カッコーの巣の上で」位でも精神科医の前ではバレる
369:名無しさん@八周年
08/01/21 01:24:31 S8GNggQ10
身体障害者なら、まだ仕事できると思うんだが、
精神をやられたら難しいだろうな。
370:名無しさん@八周年
08/01/21 16:03:10 JtBaP58XO
ADHDの症状にかなり当てはまる自分はこの4月から就職します。
認定されたら怖いから精神科には行ってないけど。
しかも、幸か不幸か、かなりの大手企業。クビにならないように頑張らなくては…
371:名無しさん@八周年
08/01/21 16:18:55 dxjsLCkf0
いきなり健常者と同じ職場で働かせるのは間違い
一度、誰にでも出来る作業所ってのを実験的に導入し、そこで使える奴のみを抽出して一般公募資格を得るようにすればいい
無能で無気力な奴を一般に押し付けるのは間違いってか、害悪
372:名無しさん@八周年
08/01/21 16:40:30 JtBaP58XO
>>371
たしかに。海外ではまず契約社員として半年間、働かせてから、
正社員に昇格できるかどうかテストをするよね
日本もそうすればいいのに。そのほうが従業員にとっても会社にとっても能率がいいだろうし
373:名無しさん@八周年
08/01/21 16:43:30 uyCxhJBh0
働かないのにどうやって生きてるんだ?
障害者なら生活保護か簡単に出んのか?
374:名無しさん@八周年
08/01/21 16:44:49 EHUGgeFo0
精神障害者が働くとこうなります。
URLリンク(mainichi.jp)
375:名無しさん@八周年
08/01/21 16:45:25 7G1J2Y3a0
パキシル&ソラナックス&デパス飲みなさい
半年もすればかなり回復するよ!
376:名無しさん@八周年
08/01/21 16:46:50 EXVik2PL0
働いても賃金が安い
生活保護費のほうが高い
こりゃ、知恵遅れでも理解できるわな
377:名無しさん@八周年
08/01/21 16:48:55 fst7QWZt0
未就業というより働く気無いだろ?
薬漬けだろうし
378:名無しさん@八周年
08/01/21 17:50:12 H0GsFl+O0
>>373
つ年金
つ親のスネかじり
379:名無しさん@八周年
08/01/21 20:13:39 87xn5/zr0
たとえば仕事のストレスが引き金で狂った人間が仕事したがるだろうか。
リアル社会の経験もなく、小学校の頃からなるべく迷惑かけずになるべく出来ることなら
自分でするを長期教育で受けた知障とはまた違ってくると思うんだが。
380:名無しさん@八周年
08/01/21 22:27:22 C47/QlhB0
websanaとかの障害者雇用の紹介サイトって精神対象じゃないの?
381:名無しさん@八周年
08/01/21 22:58:54 qUfSIbD/0
中途半端な大きさの企業は、障害者雇用未達の罰金結構大変なのよ…
与太とか大きいところはそれなりにしっかりやれるんだろうけど、
カツカツの所にしてみれば奇麗事言うなといいたい。
現実ではこんなこと言えないけど、本当に迷惑してる
382:名無しさん@八周年
08/01/21 23:12:34 p+Iy5DWp0
>>381
それなんだけど、そこの辺の話は一切障害者団体から話が出てない。
受け入れない事は差別だ!ばっかり。
企業は福祉じゃないからね・・・。
383:名無しさん@八周年
08/01/21 23:28:52 qUfSIbD/0
>>382
前の会社で、赤字の期に罰金200万近く納付したことあるんだけど
それがなければ赤字転落ギリギリセーフだったらしい
そりゃあ従業員2000人いて数人しか採ってない会社も問題なんだろうけど…
やつら生産性悪いし(当たり前か)、女性にちょっかい出すし
設備壊すし、現場の士気が下がるし本当に迷惑。
国が雇用施設作って、企業から金取る形にしてほしい。
この件に関しては経団連が圧力をかけても文句は言わない。
でもんなこと言えないだろうな
384:名無しさん@八周年
08/01/21 23:51:45 H0GsFl+O0
今はどこも雇用形態に柔軟性を持つ気がないから、どうにもならんね
385:名無しさん@八周年
08/01/22 00:00:39 p+Iy5DWp0
>>384
健常者ですら厳しくなってるのに障害者を受け入れる柔軟性はないというのが本音なんだよな。
386:名無しさん@八周年
08/01/22 00:16:08 vY2Hr93t0
俺、22歳、男、大学3年生。統合失調症で年金貰っているが
デイケアにいくと、若くて凄く可愛い女の子が食いたい放題!
セフレが7人居るよ。
で、運送屋でバイトしていて年金の他に手取り15万円位だよー。
って言ったら信じる??w
387:名無しさん@八周年
08/01/22 00:53:37 b/VEdyYA0
>>386
自分も似たようなもんだな。お世辞に弱くすぐ抱けるよな。
まぁバイト代はもっと少ないが。
388:名無しさん@八周年
08/01/22 05:31:56 MCK7Hb1I0
企業からは障害者受け入れ難しいと言われ、
障害年金もらえば働けるだろ働けよと言われ、
どないせーちゅーねん
死ねとか現実的じゃないのは論外
家族友人がいるのに死ねるかよ
今は作業所に通ってるけど就職話が進行中
by統失
389:名無しさん@八周年
08/01/22 14:54:31 cTjVbuGx0
>>388
社会のゴミクズはさっさと死ねべきじゃないか?
お前みたいな寄生虫はいるだけ無駄だし。
周囲から疎まれていることに気付けよ。
390:名無しさん@八周年
08/01/22 14:59:33 e9Eq70EPO
やっぱ親は終生面倒見るべきだよ
よく犬とか猫を引っ越しとかの理由で捨ててるけどそれと同じ
飼い主は責任を持つべきだ
391:名無しさん@八周年
08/01/22 15:17:42 MCK7Hb1I0
>>389
そう言われてはいそうですかと死ねるかよ
別に疎まれてないし
人の命をなんだと思ってるんだ
何様だよお前
392:名無しさん@八周年
08/01/22 16:04:05 G+pBRQYc0
通報しなさい。弱った人に死ねなんて犯罪よ。
393:名無しさん@八周年
08/01/22 16:07:28 MCK7Hb1I0
>>392
通報はしないけど
このスレのログは保存します
394:名無しさん@八周年
08/01/22 16:13:12 D8Rm8WCcO
障害有無関係無く就業率なんて今の若いもんは低いだろ
氷河期は「今は倍率200倍とかだけどあと○年だけ堪え忍べば」という希望を
その○年後団塊どもの嘱託ナントカラッシュと奴隷派遣台頭でぶち壊されたんだし。
395:名無しさん@八周年
08/01/22 16:13:20 G+pBRQYc0
池沼の陰毛を剃ったり「感電して死ね」などと罵った福祉施設従事者は確か書類送検されてたよ。2Chはといえ、「死ね」は通報に値するよ。
396:名無しさん@八周年
08/01/22 16:16:13 2QF1OHlY0
精神障害者や知能障害者を税金で養ってもいーじゃん。
そのかわりぐうたら母子家庭と在日のぶん削って。
397:名無しさん@八周年
08/01/22 16:22:55 G+pBRQYc0
393 直ぐコピーしていた方がいいよ。私も毒舌吐くけど弱った人に「死ね」とはさすがに云わない。
398:名無しさん@八周年
08/01/22 16:26:29 MCK7Hb1I0
>>395
少し悩みましたが匿名で通報しました。
弱い障害者に出来る事はこれ位です。
399:ネチネチ小学生
08/01/22 16:29:43 XvkSBGXnO
こんなにしょうがい者の就職率が低いのは
日本だけ。
アメリカや韓国なんかは、フツーに働
いている。
レストランのウェイトレスや、企業の
役職者にもしょうがい者にきちんとポ
ストが開かれてるよ。
まあ、海外に出たことないニートには
わからないかもしれないけれど、こう
いう日本の状況がどれだけ海外の人の
物笑いの種になっているかわかる?
400:名無しさん@八周年
08/01/22 16:32:04 TML69CQiO
ニートニート騒いでたのってこっちの問題隠すためだったのかね
401:名無しさん@八周年
08/01/22 16:32:58 G+pBRQYc0
2chで傷つけられること多いけど、心病んだからといって変に劣等感持つことはないと思う。
402:名無しさん@八周年
08/01/22 16:35:47 b4bd3A+b0
ニート=自発性の欠如≒精神疾患
403:名無しさん@八周年
08/01/22 16:37:16 C3IaGJrE0
というか障害者が就業しなければいけない根拠などないし保護しなければいけない根拠もない。
万人平等の環境を歪めるから、関係のない他人が被害を被る。
弱者保護というのはあくまで個人的な善意によって行われるべきもの。
公的に強制された時点で弱者は特権階級者になり平民は弱者となる。
404:名無しさん@八周年
08/01/22 16:38:35 kGgHY9ZAO
死ねと書いただけで逮捕って、どんだけゆとってんだよ気違い
405:名無しさん@八周年
08/01/22 16:40:55 9ur+CqsK0 BE:471177173-2BP(50)
精神障害で税金安くなるし、生活保護も貰えるでしょ
あとは薬ネットで転売すりゃ働かずに喰えるよ
406:名無しさん@八周年
08/01/22 16:45:02 MCK7Hb1I0
>>404
私は匿名で通報しただけです
逮捕とかを決めるのはその機関
>>405
妥当な考えですが薬ネット転売は違法行為でしょう
407:名無しさん@八周年
08/01/22 16:46:44 fVOwnjss0
うちの会社で精神科に通院歴のある事務員がいたけど、結局とらぶってやめた。
中小で普通に雇うのは無理だよ。
すぐケア出来る人とか常駐していないと。
408:名無しさん@八周年
08/01/22 16:47:01 JbtJztoe0
>>32
医学部?あそこで成り上がるには別の意味で天才かもな。
被害妄想が強い統合失調症の准教授がいるが
自分はアカハラを受けている被害者だと工作に励んだり
不正だ不正だと騒いだりして周りは振り回されて大変だった。
409:405
08/01/22 16:53:45 9ur+CqsK0 BE:1413531397-2BP(50)
>>406
違法行為です
ですが、失うものがないからということでそっちに走る人いますよ
へたに一般社会に戻ろうとしても底辺しかないっていうなら、まあ
そんなふうに考える人もいるでしょ
410:名無しさん@八周年
08/01/22 16:54:45 2GYNK5Ho0
一方性格障害者は政治活動に従事した
411:名無しさん@八周年
08/01/22 16:54:54 9SN1ZxbfO
社会に適合できないんなら仕方ないだろ
新聞配達でもやってろ
412:名無しさん@八周年
08/01/22 16:56:16 SVmIC4w30
ノ
うつ病持ちでネオニート。
収入はある分だけまだマシ。
413:名無しさん@八周年
08/01/22 16:56:23 sgY9/btuO
>>404
安易に死ねなんて言うべきじゃないですよ。
モラルのかけらくらい持ちましょうよ。
414:名無しさん@八周年
08/01/22 16:56:42 C3IaGJrE0
就業に足りる能力がないのに自己満な思想で障害者を押しつけられても現場の人間が苦労するだけだよ。
慈善家は自分で保護することが絶対の条件であるし、保護しきれないのは自然の摂理と受け入れなければならない。
神を恨む権利はあっても社会や他人を恨む権利など決してないのだから。
415:名無しさん@八周年
08/01/22 16:59:25 Dtx/J1knO
そりゃ雇う側も精神障害者は雇えんだろ。
そいつが問題起こしてみろ。迷惑被るのは同僚や会社等だ。
ま、仕方ないな。
416:名無しさん@八周年
08/01/22 17:00:03 NhaQKroY0
>>413
ここはひどいインターネッティングだからなぁ・・・
417:名無しさん@八周年
08/01/22 17:02:07 Do7Aj3PzO
>>404シネと声に出して言っただけで糖質診断を下されかねない世界もある
418:名無しさん@八周年
08/01/22 17:04:06 eG49nTW00
身体障害者の壁も厚いよね。
身障1級でハロワに行ったら、
1級で就職できたらTVで特番組んでもらえるって言われた。
419:名無しさん@八周年
08/01/22 17:07:09 PlXsIUcy0
>>416
それ以前になぜ煽り罵倒が嫌なのに2chに居るのかと問いたいわな
精神分裂病患者は2chで痛いとか基地外って叩かれる奴以上に逝かれてるから関わらない方がいいわ
420:名無しさん@八周年
08/01/22 17:07:51 rfspye8tO
ノ
年金二級
躁鬱だけど生きていても仕方ない気がする。
421:名無しさん@八周年
08/01/22 17:09:04 61kcbcXX0
統失三級
薬で症状は改善しているが、
常識の範囲内で他人に迷惑をかけないと、自分でも保証できないんだよな
情けないことに
422:名無しさん@八周年
08/01/22 17:09:36 fVOwnjss0
ウツはどういう扱い?
精神障害者とまでは言わないのかな。
ウツのこも難しいよ。
423:名無しさん@八周年
08/01/22 17:11:39 PlXsIUcy0
>>420
躁鬱ならまだ生きれる。健常者に近いぐらいまで改善できる
統合失調症になったらほぼアウト。一生良くならないから
問題は、精神疾患はどんな病名でも治るものは無い。改善して治ったように錯覚するだけ
だから、社会復帰後は気をつけないとリバウンド現象がおきる
424:名無しさん@八周年
08/01/22 17:11:55 rfspye8tO
>>422
「障害者手帳」が認定基準だったはず。
うつが手帳に入るかわからないけど。
425:名無しさん@八周年
08/01/22 17:12:23 MCK7Hb1I0
>>419
何故いるかと言うと病気になる前からいるからです
426:名無しさん@八周年
08/01/22 17:13:14 dqYh0va5O
池沼
(^p^)アウアウアー
精神異常者
(ゝ`д´)放火ニダ!
427:名無しさん@八周年
08/01/22 17:13:32 Do7Aj3PzO
糖質なんて医者の診断の中にしか存在しない病
428:名無しさん@八周年
08/01/22 17:14:20 PlXsIUcy0
>>424
会社に居る鬱病患者は障害者手帳二級持ってる。障害者枠埋めるために雇ったようなもんだが
まあ、人並みには使えないけど本物のキチガイ雇うよりマシだから仕方ない
429:名無しさん@八周年
08/01/22 17:15:46 rfspye8tO
>>423
確かに。
就労は難しいかも知れないけど。誰かが代わりにやってくれるだろうし。別に「自分でなくていい」から
統合失調はたぶん苦しいと思う。
430:名無しさん@八周年
08/01/22 17:15:59 Do7Aj3PzO
まあ…ホンモノの糖質は禁治産者であり、運転免許の取得も(能力的に)不可能な存在ですよ
431:名無しさん@八周年
08/01/22 17:16:38 Q3T3KDi60
つまり北海道人の81%が未就業ということねw
そりゃ破綻するっしょ
432:名無しさん@八周年
08/01/22 17:20:41 a5NqnKGe0
私の弟が鬱患者
大学の頃、就職が決まらなくて発症した
いわゆる超氷河期
何を言ってもうんともすんともでもなくただ、
「外の空気を吸いたい、遠くを見ていたい」と外をボーと眺めていたっけ
それでも、治療をしながら就職口を探してたよ。彼は憧れのホテルマンになるため
かなり遠回りをした、両親も必死で公務員が良かろうと職を探した。
なんとかアルバイトだけどホテルマンとして働くようになってから、症状は良くなっていったよ。
そこは実績を積んだら正社員にしてあげると言ってたらしいけど、7年経っても正社員にはさせて貰えなかった
でも、この間ノウハウや英会話を習得するのを怠らなかった
そしたら他のホテルからスカウトがあった・・努力は報われるんだよ
今も薬を飲み続けてるけど、彼は頑張ってるよ
433:名無しさん@八周年
08/01/22 17:23:20 eJVw6Bv00
鬱病だろうが等質だろうが、同じ病名がつけられている患者すべての
人格や能力がまったく同じ状態であると
保証されている訳ではないんだろうけどね。w
健常者にも・・・いろんな方がいらっしゃいますね。
434:名無しさん@八周年
08/01/22 17:26:06 PlXsIUcy0
健常者って言ってもその中に潜在的な統合失調症が潜んでるわけだからな
435:名無しさん@八周年
08/01/22 17:28:43 rfspye8tO
障害者枠でもどうせ東京だけという気がする。
なんか家業の手伝いしてるけど、家族が恐くて
一日体調悪くて寝たら恐くて寝続けてる俺がいる。
436:名無しさん@八周年
08/01/22 17:28:45 ziyt5wHi0
うちの近所のスーパーの警備員さんが
多分軽度の知的障害持ってるっぽいが
他のどんなひとよりもにこにこして挨拶して一生懸命やってる
あそこまで持っていった親御さんはすごいなと思うよ
精神病棟の20年って本の中の人は
統失でも就職・転職・結婚・離婚・再婚を全部やってのけてるんだよな
その人はもう70過ぎの老人みたいなんだけど
いまのほうが隔離されてるのかなと思ったり。
437:名無しさん@八周年
08/01/22 17:29:30 61kcbcXX0
>>434
発症割合が120人に一人だそうな
438:名無しさん@八周年
08/01/22 17:30:16 eJVw6Bv00
拒食症との診断を下されているものの中にも…
本当に重篤な状態にある人と、単なるデブが数日飯を食わなかっただけのものとが
適当にひと括りに含まれていたりするのだから。
439:名無しさん@八周年
08/01/22 17:32:34 rfspye8tO
>>438
診断書書いて、患者を確保しようとする医者と
書かずになおそうとする医者がいるからな。
あまりあてにならない。
440:名無しさん@八周年
08/01/22 17:33:53 eJVw6Bv00
医者に一言視ねと言っておけば、等質病名なんて自動的にもらえるものだよW
441:名無しさん@八周年
08/01/22 17:35:19 Do7Aj3PzO
都条例の規定とは違い診断医はたった一人だけでね
442:名無しさん@八周年
08/01/22 17:35:44 yEVthe6OO
現に仕事してる人でも薬服用しながらでも働いてる人はかなりいると思うよ
皆口にしないだけでさ
443:名無しさん@八周年
08/01/22 17:36:41 PlXsIUcy0
このスレでの罵倒レス見たら嫌でも口外する気にはなれないだろ
444:名無しさん@八周年
08/01/22 17:38:22 EHp/95kP0
なんか精神障害者って多義的すぎるな
445:名無しさん@八周年
08/01/22 17:40:21 eJVw6Bv00
精神分裂病とは「医者に暴言を吐く病」。これだけで黄色い救急車が迎えに上がって来てくれますよ。W
446:名無しさん@八周年
08/01/22 17:44:17 eJVw6Bv00
お偉い人に対してでっかい声で失敗施術医最低だという。これだけで分裂症診断は楽々もらえます。
447:名無しさん@八周年
08/01/22 17:45:51 Do7Aj3PzO
まあ…犬のデキソコナイみたいな池沼には寛容になれても、医者に暴言をはくような患者は許せませんねw
448:名無しさん@八周年
08/01/22 17:47:09 R02O965X0
精神障害者が重大な事故を起したらどうするねん
責任は雇った人間に全てのしかかる
449:名無しさん@八周年
08/01/22 17:50:13 Do7Aj3PzO
精神分裂症の定義のなかには「反権力的」という要素も含まれているのかも知れませんねw
450:名無しさん@八周年
08/01/22 17:51:34 rfspye8tO
障害者枠だったら補助入るし
雑用的な業務に使う
鬱系統ならあまり暴れないはず
451:名無しさん@八周年
08/01/22 17:53:34 eJVw6Bv00
躁鬱は怖いですよW
452:名無しさん@八周年
08/01/22 17:54:41 rfspye8tO
身体だとネット支援あるけど精神だとないし
ハロワだと診断書要るし…
動けるかどうかわからないから二の足を踏んでいる俺がいる
453:名無しさん@八周年
08/01/22 17:57:53 XGWS+pp+0
精神病院やメンクリの固定資産にするためにつけます。
とうしつ
454:名無しさん@八周年
08/01/22 17:58:08 61kcbcXX0
>>452
とりあえず自立支援の作業所は?
自分は一ヶ月でぶり返したが
455:名無しさん@八周年
08/01/22 17:58:30 Do7Aj3PzO
まあ…野良犬も池沼もケンジョウ者も糖質も
基本的に「何の理由もなく」暴れることなど…ないでしょうねw
でも欝患者の反動操状態は…結構リーズンレスw
456:名無しさん@八周年
08/01/22 18:01:39 Do7Aj3PzO
ネクラもガサツ無神経も性悪も嫌なものだが…気分屋もかなり困惑させられるものだよね
457:名無しさん@八周年
08/01/22 18:01:45 rfspye8tO
>>454
家業の手伝いと平行して、かなぁ。
メンヘル板の就業スレ見てみたけどほぼ身体限定みたいだし。
たぶん社会復帰は無理そう。
458:名無しさん@八周年
08/01/22 18:02:45 eJVw6Bv00
ボクの問題は、「身体」です。
459:名無しさん@八周年
08/01/22 18:05:38 pCJb/5BZ0
>>390
親の方が先に死ぬだろう
460:名無しさん@八周年
08/01/22 18:09:03 3DNPIYY2O
実際は統合失調症でも、なんか変な奴といわれるくらいで、まともにやっていける奴らも多い。脳の器質的障害は、わからんことが多いよ。
統合失調症に必要なのは薬と良い環境だね。
461:名無しさん@八周年
08/01/22 18:10:15 EIevdMJ30
>>386
統合失調症の薬飲んでるのに性欲あるのか?
462:名無しさん@八周年
08/01/22 18:12:09 JWUtrGK9O
統失って、中二病とか邪気眼の延長的なイメージがあるんだが。
463:名無しさん@八周年
08/01/22 18:20:16 eJVw6Bv00
反体制者を社会から隔離するために設けられた監獄名が「統合失調症」なんですよ。W
464:名無しさん@八周年
08/01/22 18:23:30 XGWS+pp+0
魔女狩りだよ。とうしつは。言うこときかないと気違いにして社会的に消す。
465:名無しさん@八周年
08/01/22 18:25:16 eJVw6Bv00
そういった「本質」を有耶無耶にしておくためか、
一目瞭然の本格派キティさんから、ファッション感覚でメンヘルなうら若い女性から
あれやこれやも一緒くたに等質ということにしているようですがねW
466:名無しさん@八周年
08/01/22 18:27:31 rfspye8tO
>>465
ファッションメンヘルは鬱系統でしょ。
そんなに軽く等質の薬なんか出せない。
467:名無しさん@八周年
08/01/22 18:27:52 61kcbcXX0
>>457
稼業があるなら無理しないのがいいと思うよ。
外で働くだけが道じゃないし。
>>462
多少掠ってる。妄想中は似ている。統失の場合は全部本気だが。
それとは別に、中二病気質の奴が統失を演じることも多い。
468:名無しさん@八周年
08/01/22 18:32:10 XGWS+pp+0
都知事は何?チックだけではないような。
軽いとうしつではないかとたまに思うが。
469:名無しさん@八周年
08/01/22 18:32:44 eJVw6Bv00
>>466個人開業医は患者の欲しがる病名を初診から出してくれるものですよW
470:名無しさん@八周年
08/01/22 18:36:52 eJVw6Bv00
欝を欲しがっている患者には鬱病を
幻聴幻視等質を欲しがっている患者には等質を
異性を愛せないと言えば性同一性障害
飯が食えないと言えば拒食症
内診も脳波診断も体重測定も特に必要としません
471:名無しさん@八周年
08/01/22 18:42:40 CrhEN+WK0
しょうがいしゃ様 勘弁してくだせえ
健常者でも職に就けませぬ
472:名無しさん@八周年
08/01/22 18:47:52 eJVw6Bv00
反体制病等質では…確かに社会から嫌われる
473:名無しさん@八周年
08/01/22 18:49:17 Do7Aj3PzO
基本的に…ボクは身障者(顔貌)の一種ですw
474:名無しさん@八周年
08/01/22 18:49:17 Y0vDGlJ4O
喧嘩になったら人生終わる
475:名無しさん@八周年
08/01/22 18:50:22 rfspye8tO
>>467
一人で出来ない不安が。
まあ考えてみる
476:名無しさん@八周年
08/01/22 19:34:36 mGw2tceM0
>>470
> 飯が食えないと言えば拒食症
これは、行き過ぎたダイエットをいましめるために
拒食症女性のヌードを広告にしたところがあったな。どこの国だか。
まともに見られた代物じゃなかったぞ。
477:名無しさん@八周年
08/01/22 20:08:23 eAyhXuaL0
あと十年もすれば精神医療なんて日本から撤退しますよ。確実に云えます。
478:名無しさん@八周年
08/01/22 20:10:00 4lY3vi3W0
二週間ほど前に気づいたが俺も精神障害だ。精神科に行こうと思う
479:名無しさん@八周年
08/01/22 20:11:44 moI1ztE/0
等質と診断されてるけど完全に社会復帰して正社員で当たり前に働いてる。
診察仲間の中でもバイトであろうとも働けてるのは等質とか摂食障害とか。
何故かうつ病は働けない。
うつは完治があるって話なのに何年も何年も堂々巡り。
何人かは人格障害なんだろうなぁ・・・
480:名無しさん@八周年
08/01/22 20:12:53 DNqqEv/b0
>>471
精神障害者はそれ以上に職探しが難しいんだよ。
身障は障害者枠で健常者より楽々ホイホイ職に就けて、
なおかつ平行して年金まで受け取れるんだろうけど、
精神障害の場合はそうはいかない。
481:名無しさん@八周年
08/01/22 20:14:22 gmXPXf1D0
>>405
精神障害者向けの薬をどこのバカが買うんだよ
482:名無しさん@八周年
08/01/22 20:15:17 zC+qtSH90
30歳童貞はいつ精神障害者扱いになるんですか?
483:名無しさん@八周年
08/01/22 20:16:51 PlXsIUcy0
>>480
就職率身障38.2%と気違い33.1%をくらべりゃそら身障の方が楽だわなw
484:名無しさん@八周年
08/01/22 20:18:45 gmXPXf1D0
>>428
それ、詐病か糖質だな
うつで精神2級は絶対にない
>>452
必要なのは診断書じゃなく意見書だが
485:名無しさん@八周年
08/01/22 20:30:02 eAyhXuaL0
そのうち精神医療はなくなります。
486:名無しさん@八周年
08/01/22 20:31:53 HVpszvb80
NHKは
強姦致傷、暴行傷害、窃盗、強盗、器物損壊、国宝損壊、重大横領事犯、信書開封
公文書偽造、重大詐欺事犯、脅迫恐喝、監禁、災害救助妨害、救急車の進路封鎖
許可を得ない公道占有、寺社参拝の悪質な妨害、展示美術品の破壊、名誉毀損
差別助長、募金詐欺、家宅侵入、放火殺人、薬物取り締まり違反、覚醒剤の販売購入
児童買春、犯人隠避、旅券法違反、脱税、放送法違反、強盗殺人共同正犯、銃刀法違反
公職選挙法違反下着泥棒、ナンバープレート偽装、動物虐待、悪質な痴漢行為、
取材へりによるトキの絶滅、老人宅を狙った告訴恐喝
などなど、日夜多彩な犯罪を繰り広げる「みなさまの放送局?」です。
山口組もびっくり!
これら素晴らしい犯罪者たちには年間1500万円ずつ受け取る権利が保障されています!
つきましては、「受信料払えや、さもないと告訴すんぞ?」
487:名無しさん@八周年
08/01/22 20:39:09 PlXsIUcy0
たとえばトヨタの正社員は数十万人居る
その中に>>486のような犯罪を犯した奴が居ないわけが無い
それなら、トヨタの車を買うな!子会社であるデンソーの作ったQRコードは絶対つかわねぇ!ってことになるのか?
488:名無しさん@八周年
08/01/22 20:48:21 eAyhXuaL0
インサイダー取引を忘れています。
489:名無しさん@八周年
08/01/22 20:59:13 0TyQFUmi0
今日TKU0時35分からアルファ・システムの社長?がテレビに出るよ
アルファ・システムって熊本にある唯一のゲーム会社だよね
メガネ・イケメン社長じゃん
(=ω=.)
2月10日に新市街でニートデモがあるので参加予定
490:名無しさん@八周年
08/01/22 21:46:51 zbCDlyk+0
いや、だからそんなに社会参加したいんなら権利ばかり主張せずに
義務も背負えよ。
犯罪犯したなら、ちゃんと罪に服せ。
491:名無しさん@八周年
08/01/23 03:52:45 70knKsP+0
当方、東大出のアスペ。
三十路半ばの高齢神聖童貞毒男。
院中退後、女子高のセンセとして職を得たが、対生徒・対教師で緊張を齎す原因になってたらしく、
一年も経たずに自主退職勧告を喰らった。
で、精神科で精密検査したら、アスペ確定。
真面目にやれば真面目にやるほどドツボ。
… 今は、塾講師と家庭教師の兼務で食いつないでいる。
492:名無しさん@八周年
08/01/23 05:11:08 Dvv0jq260
最近総失になってたらしい同級生が自殺したんで色々調べてみたんだが
遺伝が大きく関係してるんだな
なんつーか損な病気だよな、遺伝なのに
その人の性質、性格を疑われることが多々あるなんて
493:名無しさん@八周年
08/01/23 05:27:21 8DnBcSKOO
20パーセント近くも就業できていることのほうが驚きだ。
494:名無しさん@八周年
08/01/23 05:38:54 mxXXkgSmO
むしろメンヘルで薬のみながら働いているヤツの割合を出してほしい。
かなりいるだろ。
495:名無しさん@八周年
08/01/23 07:47:56 HbRskjRb0
>>490
私は統失ですが犯罪など一度も犯していませんよ
もし犯したら処置を受けますが
やってもいない事の義務・責任なんて私とは関係ありません
色眼鏡の典型的な人だな
496:名無しさん@八周年
08/01/23 07:53:21 8/tN+nLR0
働かなくてもそこらのフリーター並には金が貰えるからな
497:名無しさん@八周年
08/01/23 07:56:54 r+N2fvbs0
自分はサイコパスなんじゃないかと思っている
498:名無しさん@八周年
08/01/23 07:58:18 w0tx0MlGO
495怖いよ、オマイ。誰がオマイ個人に向けてレスしたよ?TV画面からオマイシネとか聞こえるタイプだろ
499:名無しさん@八周年
08/01/23 08:02:13 HbRskjRb0
>>498
一応偏見を和らげる為の書き込みです
TV画面からそんな事は聞こえません
500:名無しさん@八周年
08/01/23 08:04:48 XSbl+teG0
>>484
> うつで精神2級は絶対にない
オレいっときうつ病で2級だった。今少しよくなって、更新のとき3級になった。
501:名無しさん@八周年
08/01/23 08:07:25 NmX58SngO
精神1級って、禁治産者か?
502:名無しさん@八周年
08/01/23 08:09:17 AA4gD+8Y0
就職という名の養護介護
503:名無しさん@八周年
08/01/23 08:14:32 vNHUOFmxO
>>494
俺の兄貴とかな。
それくらいは認めてくれよ。
504:名無しさん@八周年
08/01/23 08:15:46 6EwHrSwjO
>>496
結婚してるとそれはない
お荷物でしかない自分が家族に申し訳なくてつらい
自殺も迷惑だろうから病死したい
505:名無しさん@八周年
08/01/23 08:16:12 /o1RxYUaO
経営側からしたら、精神的にヤバイ奴なんて取りたくない。
506:名無しさん@八周年
08/01/23 08:16:21 w0tx0MlGO
偏見ぢゃぁなくて事実だろ。実名報道しない、法で裁かれ無い事に対して人権シンガイだとは思わないか?
507:名無しさん@八周年
08/01/23 08:20:50 YBje3e7oO
高校生すら出来る軽作業を出来ないとか
絶対甘えてるだろ
胃に穴あけてでも頑張れよ
それともそんなにきついのか
508:名無しさん@八周年
08/01/23 08:20:53 9cgBQsvC0
池沼でも複雑な作業が可能か否か、だろ。
単純作業しかできない池沼が外国人との競争を強いられる現状は一般人と変わらん。
509:名無しさん@八周年
08/01/23 08:22:02 093sXoOzO
>>498
だから精神障害なんだろ
迂濶に触らない方がいいぜ
510:名無しさん@八周年
08/01/23 08:25:47 iOyKFvL8O
クレーマー=精神障害
511:名無しさん@八周年
08/01/23 08:26:14 7F+UeJRGO
>>507
それができないから病気なんだろ
俺たち健常者には理解できるはずがない病だ
512:名無しさん@八周年
08/01/23 08:26:29 HCcgXSfBO
まさにおまえらのこと?
513:名無しさん@八周年
08/01/23 08:26:30 HbRskjRb0
>>506
多分そういう人は一生病院を出られないか
出たり入ったりを繰り返すのでしょうね
私は罪を犯した人の側から発言は出来ませんよ
514:名無しさん@八周年
08/01/23 08:26:58 P7qGkGdgO
精神がおかしい奴なんか働かせるな。
働かれたら周りが迷惑するから補助もらって一生何もするな。
何もしないことが一番マシ。
515:名無しさん@八周年
08/01/23 08:30:19 YBje3e7oO
>>511
ただ往復して荷物を運ぶとか
単発でいくらでもそういうバイトはあるけど
よく考えたら派遣の方が採用してくれなかったりもしそうだな
516:名無しさん@八周年
08/01/23 08:30:19 Wxs4t9wz0
で?
517:名無しさん@八周年
08/01/23 08:34:49 aGk2yZzwO
外患内憂集団ストーカー被害者
518:名無しさん@八周年
08/01/23 08:35:58 JZUlBZJvO
精神障害者の対応する健常者がストレスで精神病罹患する。
ただでさえストレス社会なのにどうみても負の連鎖だろ。
519:名無しさん@八周年
08/01/23 08:38:58 xsZtNVpTO
>>507
以前酷い鬱状態にあった時、全く起きる事が出来なくなった。一週間以上トイレと僅かな水を摂取
する以外はずっとベッドから起き上がれずに昏々と眠り続けるだけ。
どんなに寝ても寝足りないし、惨殺体や虐殺場面の夢ばかり見るし、本当に辛かった。
精神障害と一口に言ってもも様々な病態や程度があるから、障害者認定される様な人達は軽作業も
できない様な人も多々いるんじゃないかな。
520:名無しさん@八周年
08/01/23 08:44:44 4yzjq/td0
これっって鬱も入ってるのかな。
とりあえず正社員でいられる俺は幸せって事か。
今朝はフレックスにしてたけど、ぼつぼつ出発だ。
521:名無しさん@八周年
08/01/23 08:46:22 Lb0F/x3BO
基地外をどうして雇える!
無理言うな!
522:名無しさん@八周年
08/01/23 08:49:08 UrkR38thO
サンドイッチマンさせればいいかと考えたが、突然キレだしたらかなわんな
523:名無しさん@八周年
08/01/23 08:50:10 nk/xH/gm0
身体障害ならある程度は仕事の適性を判断できるけど、
精神障害となると判断がつきにくい。
顧客や同僚に危害を加えかねない、何かあっても法的責任を
問えないリスクの塊を雇う経営者なんてそうそういない。
524:名無しさん@八周年
08/01/23 08:50:32 Lf11rP9j0
>>6のところで雇ってもらえばいい
525:名無しさん@八周年
08/01/23 08:51:40 Aui+3XUmO
酷いのは竹島に島流しか
526:名無しさん@八周年
08/01/23 08:51:43 1VkOf4SKO
仕事はボランティアじゃないんだ。
仕事が出来ないなら使わないのは当然だろ。
527:名無しさん@八周年
08/01/23 08:52:44 4KoVS5aWO
統合失調症は不可逆に近いから社会復帰は無理だな。
医療費大量消費の原因でもある
528:名無しさん@八周年
08/01/23 08:53:57 HbRskjRb0
色々意見があるようですが皆様多分現場の方でしょう
この問題に直面するのは人事であり経営者だと思うのです
遠くない将来、障害者が皆様の職場に現れるかもしれませんよ
多分掃除・雑用だと思いますが
529:名無しさん@八周年
08/01/23 08:55:48 jEcTUZrU0
>>519みたいなのは結構少ないよ。
そう言う人の殆どは躓きながらで前進するもんだ。
歳を取って働かなかったら暮らして行けないと言う事実に直面し
「働きたいのに働かせてくれない」という図式を都合良く作ってる
似非弱者のなんと多いこと。そりゃ恐ろしいよw
530:名無しさん@八周年
08/01/23 08:59:30 q912A1rA0
一般人でさえ仕事なくて自殺してるというのに、
531:名無しさん@八周年
08/01/23 09:01:01 g3hRLezk0
>>527
働けない程ひどい、重度の統失からは
車輌運転免許も取り上げて欲しいんだがそれは出来ないんだよな。
免許返還を障害者年金や生保との交換条件にすれば良いのに
532:名無しさん@八周年
08/01/23 09:01:35 YBje3e7oO
>>530
それは再就職に就けない年齢のオッサンの話だろ
533:名無しさん@八周年
08/01/23 09:01:59 xfVhgiXY0
障害者施設の中にはおいしいパン焼く店とかもあるな
だが一般人もロストジェネレーションやらニートやらで
社会参加できないってのに、精神障害者ができるわけないじゃん
534:名無しさん@八周年
08/01/23 09:02:41 UfVEsLUT0
健常者だって、仕事の出来ないないヤツは期間工とか、派遣とか、劣悪な環境での奴隷労働しか出来ない世の中なんだから、障害者に仕事があろうはずがない。
535:名無しさん@八周年
08/01/23 09:14:57 pLdsCsKKO
社会に出ても辛いだけなんじゃないかな…
同じ痛みを分かち合える人達だけでコミュニティをつくって、一次産業に従事したらどうかな
536:名無しさん@八周年
08/01/23 09:16:21 nFBSK+jL0
>>531
嘘だ。
知り合いでパチンコ通っている奴知っているぞ…
仕事はしてないけど。
537:名無しさん@八周年
08/01/23 09:19:11 APT7otzq0
それなら市役所とかの仕事してない職員辞めさせて
変わりに入れたらいいんじゃね
538:名無しさん@八周年
08/01/23 09:22:23 mktQRs/b0
>>535
メンヘラーの皆さんの多くはプライドだけは高いので
そういうお仕事には就けませんし就きません。
綺麗な軽作業だけど崇高な職種で
週休二日は御約束。休憩も取り放題。
調子の悪い時は自由に早退、休職が認められて
給料は手取り20万/月ってところが最低条件ですね。
539:名無しさん@八周年
08/01/23 09:24:08 M6QnYvkh0
>>536
何が嘘?
つーか、お前自身が統失なんじゃね?www
540:名無しさん@八周年
08/01/23 09:29:13 ria6Fg/b0
URLリンク(www.bunkyo.ac.jp)
2)“福祉国”スウェーデンの優生政策
① 1915 年;婚姻法の「改正」にて知的障害者・精神病患者・てんかん患者の婚姻禁止.
1934 年;断種法制定.ドイツよりも5 年早い.
知的障害者・精神障害者の不妊手術を認める.
「障害者ゆえに自己決定能力を欠く」という理由で本人の同意不要.
② 1997 年;代表的日刊
新聞「ダーゲンス・ニーヘーテル」の掲載記事『福祉国家スウェーデンにおける人種純化政策』が
世界に波紋を呼ぶ.
強制不妊手術の実態を暴露報道した.
・スウェーデンの強制不妊化手術に関してもその主な目的のひとつとして
「国民がより健康になれば,社会保障の必要な人がそれだけ少なくなる」
は経済論(コストベネフィット論)であるという指摘がなされている.
つまりデンマークのスティンケと同質の立場に立つと言って良いであろう.
つまりこれらの意味するところは,
「“福祉国家”の福祉」とはつまるところ“健常者の福祉”
であって,
障害者の福祉がそれと「対立する場合」は
障害者の福祉の方が抑制されるべきもの,
という考えが根底にあったと思われる.