08/01/16 21:04:42 lAf4a7140
日本の10倍になったら、少なくともアメリカの倍以上ってことになる。
世界の勢力図が確実に書き換わるな。
国内市場の大きさってのは、アメリカを見れば判るように、最大の資産だ。
801:名無しさん@八周年
08/01/16 21:04:54 pyHL2LB80
>>787
以外にも中国はちゃんと滞納せずに返済をしていたりする
802:名無しさん@八周年
08/01/16 21:04:59 ht2zULx50
経済成長率10%を20年続けても6.7倍だから10倍は言い過ぎだな
803:名無しさん@八周年
08/01/16 21:05:08 D5eIrZuq0
中国が大きくなるのはわかるけど
20年後って…
804:名無しさん@八周年
08/01/16 21:05:14 U14HBY2n0
>>770
買っただけじゃ意味ないよ。IBMのPC部門買収であるレノボ、MGローバーの受け皿
となった南京汽車、どれも第一線から遠く離れて落ちぶれた。
805:名無しさん@八周年
08/01/16 21:05:37 NuUxokHR0
>中国のGDPは日本の10倍に達する
ねーよw
ばか
806:名無しさん@八周年
08/01/16 21:05:46 8ELh05L50
ゲシ ゲシ ドカ ドカ
∧∧ ゲシ ゲシ ドカ ドカ
/ 支 \ ̄= ) ∧_∧
( ヽ`ハ´)= ̄) (´Д` ;)__
(入 ⌒= ̄_)) ⊃⊃ ./|
ヾヽ / ̄.=/ / / ..|
|| ¬| ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|
´ |盗 掘 | |植民地|
807:名無しさん@八周年
08/01/16 21:05:49 6K1q+I3W0
>労働契約法、最低賃金などは経済成長にマイナスになると指摘
いいよな。人権など考える必要のない従順な奴隷を大量に抱えてる国は。
日本もそういうのを目指してるようだがよ。
808:名無しさん@八周年
08/01/16 21:05:57 /dpnRWJN0
元切り上げ断固として拒絶しそうだな。戦争起こるか、元から外資逃げられて崩壊のどっちかかな。
809:名無しさん@八周年
08/01/16 21:06:14 jFkg/gng0
まあ人口的に確実に抜かれるんだから、日本は順位はあまり気にせず
みんなが幸せに暮らせる国にしようよ。もちろん経済発展は必要だけど。
810:名無しさん@八周年
08/01/16 21:06:50 Y0H8luqS0
人口がせいぜい日本と比べて3倍4倍なんだからGDPもせいぜい3倍か4倍の差くらいでしょ
アメリカを抜いて世界一にはなってると思うけどね
811:名無しさん@八周年
08/01/16 21:06:53 repwKoOSO
人件費の高騰で外国企業が中国離れても平気?
812:名無しさん@八周年
08/01/16 21:06:55 cD6yqugR0
>>772
派遣制度が根本的に変わったのはごく最近ですよ。それまでは専門職しか派遣はできなかった
バブル時代の失業率どのくらいでしたかね?
いい加減なことばかりぬかしてあんたは経団連の犬ですか?
813:名無しさん@八周年
08/01/16 21:07:00 VnJcb4Fa0
>>809
正論乙。
814:名無しさん@八周年
08/01/16 21:07:01 f9SRZi+H0
そもそも成長してるのは中国だけじゃなくインドも
BRICsがライバルとして出てくるんだから日本は肩身が狭い思いするだろうね
815:名無しさん@八周年
08/01/16 21:07:12 8SvhXiid0
>>781
特亜に対する売国なんて屁のようなものだ。
自民党清和会小泉似非改革によって日本人が使うべき金は数百兆円ともいわれる
巨額が海外に流れ出し、その金が外資資金として日本の企業・資産を買い漁っている。
日本の金で日本が買われている。
その金が中国に投資として向かう。日本人の金で中国を発展させる。
???誰が売国奴かぐらい一目瞭然。
そして外資株主優遇政策で日本人は阻害されてるだろ今現在。
816:名無しさん@八周年
08/01/16 21:07:13 CMfSM7DX0
>>797
大阪の東京コンプレックスと同じくらいの対抗意識をそれぞれの地域が持ってるらしいね
817:名無しさん@八周年
08/01/16 21:07:16 QpOT2rxb0
世界的食料危機決定のお知らせか。
818:770
08/01/16 21:07:28 ahBUAAx00
>>804
ハイアールもあるぞ。俺は買わないけど。
819:名無しさん@八周年
08/01/16 21:07:29 lAf4a7140
10倍は言い過ぎでも、3倍でも十分インパクトがあるんじゃないか。
日本の隣に、今のアメリカ並みの市場を有する国ができるということだからな。
820:名無しさん@八周年
08/01/16 21:07:40 jLaKS2ZU0
世界のマクドナルドと日本のロッテリアくらいの差にならなければいいが。
821:名無しさん@八周年
08/01/16 21:07:47 Ul6W4oSc0
>>800
格差が改善の見込みないので
人口の割に市場は小さいようだが
822:名無しさん@八周年
08/01/16 21:08:19 pyHL2LB80
>>814
EUみたいに団子になれないから
日本にはつらい時期が来ると思うよ
823:名無しさん@八周年
08/01/16 21:08:22 C27i7nBy0
というより後何年持つんだろうな共産党
間違いなく後世で罵られる存在には間違いないんだが
中国人も気の毒
824:名無しさん@八周年
08/01/16 21:08:46 1YHImGz30
>>797
イタリア人は故郷(出身地)と女のためなら命を捨てるからな
小国連合のイタリア軍として外国に行くと、やたら弱い
825:名無しさん@八周年
08/01/16 21:08:50 Wp7MpWNP0
>労働契約法、最低賃金などは経済成長にマイナスになると指摘
これさ・・・一般人からみるとすげーヤバイ発言に見えるんだが
偉い人はなんとも思わんわけですな・・・実際にそうなった国が
あれば別な話になるのだが・・・内政(内紛等)悪化しないか?
826:名無しさん@八周年
08/01/16 21:08:52 ynbBf2FN0
1949年 中国がウイグルを侵略
1950年~ 文化大革命・中国国内外で以降粛清・
民族浄化及び餓死で3000万人以上が死亡
1950年 中国が朝鮮戦争に参戦
1951年 中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1959年 中国がインドと国境紛争、カシミール地方の占領
1969年 珍宝島で中国軍がソビエト軍が衝突
1972年 日中国交樹立
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1978年 米中国交樹立
1979年 中国がベトナムを武力侵略。中国が懲罰戦争と表明
1989年 中国天安門にて発生した学生による民主化運動を
軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
1992年 中国が領海法制定により南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年 中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年 中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年 中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年 中国の軍艦が日本列島を一周。
中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年 中国が沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
中国の潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年 中国が反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
アメリカが中国の巨大軍事国家化を指摘
中国が沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
中国海軍が春暁ガス田付近に軍艦派遣で示威行動
(チベット、トルキスタン、内モンゴルは現在進行形)
827:名無しさん@八周年
08/01/16 21:09:03 SCbp+FehO
日本のGDPが下落するかもしらんだろが。
828:名無しさん@八周年
08/01/16 21:09:24 fUbjGwJA0
それでもODA等諸々貢ぎ続けるのが日本
829:名無しさん@八周年
08/01/16 21:09:27 rFcxwORD0
>>819
インドもそうだけど、あまりに楽観過ぎではなかろうか
830:名無しさん@八周年
08/01/16 21:09:40 lAf4a7140
>>809
今の北欧みたいな立場かな?
もう一人当たりのGDPで勝負するしかないね。
831:名無しさん@八周年
08/01/16 21:10:10 f9SRZi+H0
>>811
中国は人件費が高くなっても日本より数倍アドバンテージあるだろ
資源も土地も人口も日本より上
なにより環境汚染全開でモノを生産してるんだぜ?
日本みたいなお行儀のよい国か国際競争で生き残れるわけがねえ
832:名無しさん@八周年
08/01/16 21:10:34 jzn/K9+70
水もねぇ、食い物もねぇ、法律もねぇ、これでどうやって長期的に成長していくのよ。
今後数年~十数年は伸びるだろうが、持続的発展は難しいと思うね。
833:名無しさん@八周年
08/01/16 21:10:55 U14HBY2n0
>>812
メイテックの傍若無人ぶりとか、知らないんだろうな。
俺の作ったものが経団連の人たちを食わせてるんだよ。犬ってのはおかしいだろ。
まあ俺は相応の報酬をもらってると思ってる。何より職場環境がいい。先端の
技術に触れられるし学べる。
834:名無しさん@八周年
08/01/16 21:11:00 T+XN1ZIJ0
中国って不良債権の額がイギリスかどっかの会計事務所が調べたところによると
政府発表の倍の9000億ドルってニュースがあったような
それがほんとなら絶対このまま成長できるわけない
不良債権問題の怖さは日本人が一番よく知ってるだろう
835:名無しさん@八周年
08/01/16 21:11:42 4Af5JQhfO
日本、黄信号だ
836:名無しさん@八周年
08/01/16 21:11:43 wuU3eBC80
こいつはただの中共の御用学者だろ
837:名無しさん@八周年
08/01/16 21:11:48 7FjeAV5f0
俺の弟の身長は20年後に天井に達する
838:名無しさん@八周年
08/01/16 21:12:00 c5ZYxDiF0
どうかね
2、3年以内に日本を抜くとは思うが
そんなに差がつくかな
共産党独裁であるかぎり限界あるし
民主化してもあの人口をまとめられるとは思えん
839:名無しさん@八周年
08/01/16 21:12:19 D5eIrZuq0
>>1
>中国も、日本と同じ轍を踏まぬよう注意する必要があると張氏は指摘
最低賃金ぐらいは保証してやらないと内需は拡大しないよ
日本を見ればわかるじゃないの
世界の市場規模は永遠に拡大するわけじゃない
840:名無しさん@八周年
08/01/16 21:12:21 KYZcDd6q0
>>834
ハァ?
なんで不良債権があると経済成長できないの??
841:名無しさん@八周年
08/01/16 21:12:28 tHriyuqc0
中国の経済力が日本の1/10でも10倍でもいいけど、
10年後に日本経済力が今より力を失ってるのは確かだろうな
842:名無しさん@八周年
08/01/16 21:12:29 CMfSM7DX0
>>834
去年か一昨年に中国の大銀行が倒産したんだが、あまりニュースにならなかったしね
843:名無しさん@八周年
08/01/16 21:12:30 y9dlIQgrO
20年後は一部の人間しか水を飲めない社会でそれは無いわ~
844:名無しさん@八周年
08/01/16 21:12:39 jFkg/gng0
中国も人口は多いといっても現時点では格差がありすぎて富裕層は一部なわけで、
いまのところ高い割合で輸出によって稼いでいる国だから、為替レートの上昇だ
けは絶対避けたいのはわかるけど、おそらく無理でしょ。
この学者さんは単純に考えすぎじゃないかい。
845:名無しさん@八周年
08/01/16 21:12:41 QpOT2rxb0
>>831
一度「炎熱商人」を読んでみるといいわ。
日本の先人がどれほどの苦労を重ねて国際競争を勝ち抜いてきたか分かるから。
846:名無しさん@八周年
08/01/16 21:13:06 fzbXMiEz0
>また、労働契約法、最低賃金などは経済成長にマイナスになると指摘、
すげー
一応共産主義国家なのに、現代で一番、19世紀型資本主義を体現してるなw
勝手に10倍でも100倍でもなってくれ。日本は平和にそこそこの生活を
送ればいいと思っている(はず)だから。
847:名無しさん@八周年
08/01/16 21:13:06 /dpnRWJN0
グローバリズムの最大の悪は金や恐怖など人間において低レベルの価値観が横行し無秩序にそれらが横行する世界になっている。
単純に言えば下品。下品であればあるほど儲かるような世界になりつつある。
848:名無しさん@八周年
08/01/16 21:13:08 IeA6/SAP0
中国人全員が『毎日、肉を食える日』は絶対にやって来ません。
世界の家畜・穀物の送総量が足りないから。
いつまでも『十数億人の奴隷』と『数千万~1億人前後の人間』の国です、中国は。
849:名無しさん@八周年
08/01/16 21:13:10 X22IzUom0
>>668
貧しくなっても、中国共産党の奴隷になるよりかははるかにましだが。
850:名無しさん@八周年
08/01/16 21:13:25 jLaKS2ZU0
>>841
それが問題なのだな…。
851:名無しさん@八周年
08/01/16 21:13:27 8SvhXiid0
中国の改革開放は誰かの力を借りなければ不可能なんだよ。
その力が、米を中心とした国際金融資本・多国籍企業。そして日本の金と技術。
誰かが手伝わないと中国の発展など不可能。助ける奴がいるということ。
中国のみ敵対視してコピペしてるバカは去れよ。
米中に日本は嵌められるんだよ実際の話は。
852:名無しさん@八周年
08/01/16 21:13:32 4WjC0u3N0
>>831
資源が割とあるといっても消費量をまかなうには足りなすぎる。
石油も今でも日本より多く輸入してる。何倍か成長したら世界のエネルギー市場が
どうなることやら。
鉄とかあらゆる資源も輸入に大きく依存してるのは日本と同じだよ。
というか資源輸入に関しては日本のライバルになってるわ。
853:名無しさん@八周年
08/01/16 21:13:58 V1vi9LBF0
はっきりいって無理w
854:名無しさん@八周年
08/01/16 21:14:05 DmETaYHC0
地球死亡のお知らせ
855:名無しさん@八周年
08/01/16 21:14:07 U14HBY2n0
>>834
中国の四大銀行の不良債権が発表額よりも遥かに莫大であることを英FTに
すっぱ抜かれた事がある。
856:名無しさん@八周年
08/01/16 21:14:24 wrODTy1O0
>>1
なんで日本なの
857:名無しさん@八周年
08/01/16 21:14:43 ahBUAAx00
>>834
そんなこと気にするなら、人口が本当は70億人だったとか、ホンとは沿岸部しか人が居なかったとか、いくらでも心配事が増えちゃうぞ。
858:名無しさん@八周年
08/01/16 21:14:43 mhFnMaL50
('A`)今年中に、中国経済は
予期せぬマイナス要因を抱え込むことになります。
”治安の劇的な悪化”です。
859:名無しさん@八周年
08/01/16 21:15:34 /ha3bgxR0
まぁ派遣や海外生産にシフトし続けたツケが回ってきた感じだなw
企業価値=株価と株主優先で人材を育てず
長期的に会社の実力が低下し続けた結果がこの株価。
株価が下がったのではなく、適正な株価に移ろうとしてるだけだ。
860:名無しさん@八周年
08/01/16 21:15:42 g3rOzEUa0
風呂はもちろん
まともに手洗いも歯磨きも出来ない国で
それはねーわ
何あのきたねー川 黄河?
全部泥水じゃんwww
861:名無しさん@八周年
08/01/16 21:15:59 8SvhXiid0
>>677
中国では数百基の原発が作られるらしいな。
その為にも温暖化キャンペーン。w
そしてその金は日本の郵貯資金。www
だって運用権は外資が持ってるから利回りの言いとこにしか使いません。
日本人の為に使う訳ないし。
小泉支持したお前らの責任だな。
862:名無しさん@八周年
08/01/16 21:16:02 y9dlIQgrO
日本のメタンハイドレードの埋蔵量してるか?
863:名無しさん@八周年
08/01/16 21:16:03 lAf4a7140
20年後の日本が世界に与える影響は今の韓国ぐらいなのかも知れないな。
少数の世界で活躍する企業はあるが、国際社会に与える影響はほとんどない。
大統領が変わっても、他国は報道もしない。
864:214.149.12.61.ap.gmo-access.jp
08/01/16 21:16:09 egiu1Ryt0
>>830
日本人は全員派遣平均年収200万www
一人当たりのGDPでも先は見えてるwwwwww
日本は昔の中国のような自転車、原動機付自転車ばかり走っているようになるwwwwwwww
つーか、邪魔なんだよ、自転車。まあ、俺様は買ったばかりのGT-Rだけどさwwwwww
865:名無しさん@八周年
08/01/16 21:16:15 jzn/K9+70
中国が日本の10倍の経済力を持てるほど地球全体の資源がない。
物理的に不可能。
今のアメリカは愚か、一番調子が良かった時のアメリカを遙かに超える超超大国になるってことだろ?
中国が嫌いだから言ってる訳じゃないが、現実的に考えて無理。
866:名無しさん@八周年
08/01/16 21:16:16 fr+wkVWJO
>>834
何の為の人民軍だとおもってるんだ?w
867:名無しさん@八周年
08/01/16 21:16:31 1YHImGz30
>>1
>中国も、日本と同じ轍を踏まぬよう注意する必要があると張氏は指摘
シンガポールと同じ轍の間違いじゃねーの?
868:名無しさん@八周年
08/01/16 21:16:56 NlAwhSYG0
トヨタは大もうけしたけど多くの日本国民個人は貧民になった!
869:名無しさん@八周年
08/01/16 21:16:58 z7jEKK5O0
ネット右翼って単に人種差別的に中国が嫌いって言うだけで叩いているけど
現実を直視する必要がある。
中国の経済成長は本物だよ、
もう何十回も実際の中国に行って自分の目で見て確かめてきた俺だから言える、
たしかに、今すぐ日本を抜くなんてありえないが、
経済成長に、自国の軍事力国連での常任理事国としての国際的発言力
それら全てを考慮して考えてる奴らっていないだろ、
中国を人種差別したいだけの奴らの最後の望みの綱が、
中国の分裂と
バブルの崩壊だけだからな、
他力本願しか望みがないってのが情けない。
870:名無しさん@八周年
08/01/16 21:17:22 jLaKS2ZU0
>>847
江戸時代の人が江戸幕府なんていらねって言ってるようなもんだけどな。
グローバリズムに参加するか、それともテロリストになるか、
どちらかを選ぶとしたならどっちがいい道なのかね。
明治維新の頃は外人が武器を売ってくれたが、
グローバリズムに反旗をひるがえすには宇宙人から武器を売ってもらわなくちゃならない。
871:名無しさん@八周年
08/01/16 21:17:35 /dpnRWJN0
アメリカは安心を与えてくれる。中国は不安しか煽らない。
872:名無しさん@八周年
08/01/16 21:17:57 MNQZThFO0
自民解放軍のクーデターであぼん
873:名無しさん@八周年
08/01/16 21:17:59 AO1/Ercp0
>>831
>資源も土地も人口も日本より上
気づいてないようだがお前は根本的に言ってる事が矛盾してる。
いくら発展しても中国人の大半は人権もなく貧困のままだよ。w
874:名無しさん@八周年
08/01/16 21:18:03 f9SRZi+H0
>>845
その技術とやらも、福田があげるっていってるじゃん
スパイもやりたい放題の国で、それはないわ
それに、昔と違って一つの会社で、新しい技術を開発するなんてのは無理っぽくね?
一部の限られた機関、企業ぐらいしかないだろうに
バケツに穴空けて、蛇口を閉めて、水を入れてるような日本に先があるのかよ・・・
875:名無しさん@八周年
08/01/16 21:18:11 O1GitnHF0
【GDP】20年後、日本の経済力は中国の10分の1に達することが判明
876:名無しさん@八周年
08/01/16 21:18:22 8SvhXiid0
今や米中にとってゴミみたいな北朝鮮問題で反目するのではなく13億の民の未開発の
市場を両国がどれだけ開拓し資本を投下するかが問題となっている。その為の下準備として
米の奴属傀儡国家日本では新自由主義と称して似非改革を傀儡政権によって断行させ、
外資株主優遇政策法案を自国民日本人の利益福祉を疎かにしながら通してきた。
大企業の多くも外資となった。その為に外資株主が儲ける仕組みづくりを進めてきたことも
事実。その結果、郵貯資金もさることながら民間資金個人貯蓄でさえ低金利政策化で
海外に流れる。そしてそれは中国開発・投資に使われる。日本人の金で中国が豊かになっていく。
??? 「中国怖い中国は恐怖だ」と言っていた連中の政策によって中国が富む仕組みを
作り上げられてしまったではないか。 ??? 完全にその連中について行った支持者は、
嫌いな中国を有利に富ませる事に加担し賛成したと同じ事になってしまった訳だ。
結局、騙されたって事だね。
そして、そして外資株主企業は利益を上げるために工場や労働力を中国にシフトすることも
容易に行われるだろう。しかも技術立国日本のキモである、その技術さえも簡単に中国に
流す事になるであろう。中国への嫌悪感情を煽られ、その嫌中国感情の為に有権者は
傀儡政権を支持し、結果、中国の為に下支えする国家構造に変えられてしまった。
これを一般的に「構造改革」と呼ぶ。「改革を止めるな」「改革を実感に」とかどの面下げて
どの口でいってるんでしょうかねえ??
877:名無しさん@八周年
08/01/16 21:18:55 C27i7nBy0
日本は環境問題対策、他水プラントの設計とかで世界トップクラスなのは強みだと思うけどな
中国の場合北朝鮮より早く崩壊したら笑う、という話。ソ連の例もあるしなぁ…
878:名無しさん@八周年
08/01/16 21:18:57 TMQjcRRw0
つーか株式市場見たら
世界中の資本家がそう考えてるってことは一目瞭然
879:名無しさん@八周年
08/01/16 21:18:58 SLpNh7eY0
日本の10倍???
中国経済も縮小すんのかよwww
880:名無しさん@八周年
08/01/16 21:19:29 jzn/K9+70
>>869
中国の経済発展自体を否定してる奴なんか一人もいないけどw
881:名無しさん@八周年
08/01/16 21:19:34 SydFqWmB0
>>1
> 「中国の青年には自力で発展する機会を与えるべきで、
> 最低賃金制度は何の役にも立たない」と批判、
> 「改革の成功は中国人自身の発想の成果であり、
> 最低賃金制度などは“西洋の二流思想”に過ぎない」と発言した。
基本的に馬鹿っぽいが↑だけは賛同する。
882:名無しさん@八周年
08/01/16 21:20:06 ahBUAAx00
中国人、インド人はピラミッド的構成の社会しか想像できないんだよ。
頂上をより高くするには、より広い底辺が必要と当然に考える。
広がりすぎた底辺は日本にでも行って強盗して生活しろって考え。
883:名無しさん@八周年
08/01/16 21:20:43 FcbgIXD8O
中国のすべての人口が日本みたいに生産性を上げられると思ってんの
中国の田舎は想像以上に酷いぞ
884:名無しさん@八周年
08/01/16 21:21:04 MwHnK7Tt0
環境汚染も10倍だろうな
中国はとりあえず奇形児率下げろや
885:名無しさん@八周年
08/01/16 21:21:24 Wp7MpWNP0
>>875
まじ、しゃれになんねーw
886:名無しさん@八周年
08/01/16 21:21:52 jkYFKRl60
遠からず内戦状態になって分裂するから、今の中国ではなくなるだろう。
887:名無しさん@八周年
08/01/16 21:22:17 rFcxwORD0
>>878
なに言ってるんだか・・・
888:名無しさん@八周年
08/01/16 21:22:28 8SvhXiid0
アメリカを作った連中が、今度は中国に行くって言ってるんだよ。
現状の中国の状況なんかですべてを判断することの愚かさを自戒すべきだな。
889:名無しさん@八周年
08/01/16 21:22:28 6YZdg9LhO
>>821
富裕層の数はすでに日本を上回っているよ
890:名無しさん@八周年
08/01/16 21:22:49 D0idpOyEO
>>869
不自由な日本語を延々と垂れ流しても意味がありません。
891:名無しさん@八周年
08/01/16 21:23:02 OuH7K+lzO
張五飛に見えた
892:名無しさん@八周年
08/01/16 21:23:12 1l+FPl1w0
日本もバブル期には似たような楽観的な事を言ってたよ。
893:名無しさん@八周年
08/01/16 21:23:21 ahBUAAx00
>>886
俺が思うに、中国って一度も「国」だったことって無いんじゃないのかな。
894:名無しさん@八周年
08/01/16 21:23:22 mITEB9Jq0
日本の若者なんて年収300万すらめずらしくて200万がごろごろになって
いくだろうね。
いまの若者は小さいころ日本が豊かだったから、三つ子の魂なんとかで
いまだに日本は豊かであるかのような錯覚を起こしてる。
たしかに医療も水道も電気も社会的インフラは高度成長時代の
遺産として残ってるから豊かさは残ってるといえるだろう。
だが、それもどんどん失われていく。橋や高速やトンネルですら
コンクリートの劣化によってつぎつぎ閉鎖されていくだろう。
メンテナンスができる大都市圏は除いて。それが日本の近未来だ。
中国や韓国に追いつかれるんじゃなくて、日本がこけるんですよ。
高度成長は日本人が優秀だから出来たのではなかった。
未来の若者から富をうばって一握りの世代、特に団塊より上の世代が
繁栄すればいいんだという破廉恥さから到達されただけのものだったのです。
895:名無しさん@八周年
08/01/16 21:23:44 D5eIrZuq0
>>889
では比率は?
896:名無しさん@八周年
08/01/16 21:23:49 f9SRZi+H0
URLリンク(ja.wikipedia.org)
ウィキペディアみてるだけでも7倍もあるのに
50年後日本はもっと下の位置にいることはたしかだな
897:名無しさん@八周年
08/01/16 21:23:50 AO1/Ercp0
>>889
高齢者の人口も日本の人口を軽く上回ってる。w
898:名無しさん@八周年
08/01/16 21:23:50 /dpnRWJN0
言うは易し行うは難し
言うだけならタダ
喜んで行動し、行動した事を喜べる者は幸せである
日本も積極的にポジティブでいこうぜ
899:名無しさん@八周年
08/01/16 21:24:02 U61z2Ecq0
米中大戦勃発の可能性はあるのか
900:名無しさん@八周年
08/01/16 21:24:05 EQleBwM90
20年後にシナがあると考える方が不自然だろ。
901:名無しさん@八周年
08/01/16 21:24:30 DIaaSCgg0
迷惑力は既に20倍
902:名無しさん@八周年
08/01/16 21:24:38 z7jEKK5O0
20年前に今の中国を想像できる人間なんて一人もいなかった
俺が大学時代にも中国関連の書籍は読み倒したが、誰も中国の経済発展を予想などしてない、
それが今の現状だ、
ここで中国に対してマイナス発言してる奴らも、同じだよ、結局現実を直視できないだけ
903:名無しさん@八周年
08/01/16 21:24:39 dLWqp72E0
バブル思考だな、完全に逝ってる。
関わってる奴らは逃げ遅れるなよ。
904:名無しさん@八周年
08/01/16 21:24:48 NWG6gLnd0
諸刃の剣だな。
良い時は10倍悪くなれば100分の一。
905:名無しさん@八周年
08/01/16 21:24:56 Xfcf2HqV0
オイルマネー大量ゲットするつもりか?
奴らならイスラム皆殺し位やってのけるかも知れん。
906:名無しさん@八周年
08/01/16 21:25:15 UR91kkCS0
10数年前、これからは中国の時代だと思い、留学生として
中国にいた、以来8年は中国にいた。
それでもこんなに早く中国の時代になるとは・・・・。
俺ですらついていけない。
中国にいる日本人はみなそう思っているはずだ。
アヘン戦争以来とまった重い石の車輪が転がり始めたんだよ・・・・。
907:名無しさん@八周年
08/01/16 21:26:14 MVj0RKmv0
10倍は無いような気がするが5倍以上にはなる気がする
908:名無しさん@八周年
08/01/16 21:26:39 mITEB9Jq0
>>865
違う。そもそも日本がここまで豊かになれたのは奇跡でなくて
インチキだったということ。今のまま日本が縮めば、中国が成長
しなくても中国は10倍になれる。
どうして君達は日本は縮みつつあるという現実、衰退していくという
ファクターを考慮にいれられないのかな?そういう思考停止が多いから
この国は衰退しているわけでもあるのだが。。
909:名無しさん@八周年
08/01/16 21:26:49 D4LnNqto0
やぱり原油300ドルも夢っじゃないな
尖閣埋蔵量3000兆円だよ
天然ガスもあるでよ
俺らの未来明るいな!!
910:名無しさん@八周年
08/01/16 21:27:07 nogbTU1hO
中国は崩壊するとか言わずに俺ら自身が日本を
しっかりしないとと思わないと日本は駄目になると思う…
他人の足ばかり引っ張ったり、揚げ足ばかり取る人間になるな
911:名無しさん@八周年
08/01/16 21:27:21 BRE9T9aB0
20年後はバラバラになってんじゃね?
912:名無しさん@八周年
08/01/16 21:27:50 LuFjaM6CO
どうみてもバブルですほんとうに(ry
はじけた瞬間内戦が始まりそうだな
913:名無しさん@八周年
08/01/16 21:27:50 fr+wkVWJO
>>902
今の日本を想像してたやつもいないだろうな
結局、五寸先は闇
914:名無しさん@八周年
08/01/16 21:27:51 lpNzNU9+0
当時日本もアメリカ経済を抜かすと予測されてました
中国も同じじゃねーの?
高齢化が結構きてるじゃん中国
915:名無しさん@八周年
08/01/16 21:27:51 AemP1MJQ0
そこまで成長したら世界の下請けという機能がなくなるから、頭打ちするのは目に見えてる。
916:名無しさん@八周年
08/01/16 21:28:17 pyHL2LB80
>>909
東シナ海に1000億バレルも石油があるかどうか怪しいけどな
どっちにしろ中国がチューチュー吸ってるから、手に入る可能性は少なそうだ
917:名無しさん@八周年
08/01/16 21:28:31 rFcxwORD0
>>902
それ言ったら、逆のことが言えるのでは?
現状から予測する20年後が当たらないのであれば、現状の中国(経済発展)から予測した20年後(さらなる発展)もまた当たらない
918:名無しさん@八周年
08/01/16 21:28:36 mgQHSxiV0
>>915
世界の下請け的仕事は日本をはじめ周辺アジアに回ってきますから・・・・・
919:名無しさん@八周年
08/01/16 21:29:21 lAf4a7140
200年間、世界の覇権を維持してきたアングロサクソンが
とんでもない落とし穴を用意していることを期待する。
920:名無しさん@八周年
08/01/16 21:29:34 D5eIrZuq0
すごいよなー
共産主義革命って、資本家を殺して労働者の王国を作るんじゃなかったのか
人民を奴隷のように使って経済成長して儲けは一握りの富裕層
よく共産党って名乗ってられるよな
921:名無しさん@八周年
08/01/16 21:29:55 mITEB9Jq0
>>910
日本人に中国を崩壊させるだけの戦略遂行能力、情報収集能力はない。
残念ながら。まずは、内憂の排除からだ。そもそも河野だの二回だの
ああいう連中をいまだにのさばらせている意味がわからん。
922:名無しさん@八周年
08/01/16 21:29:56 ZdJ8tjhY0
>>910
まったくその通りだと思う。
923:名無しさん@八周年
08/01/16 21:29:56 wika8Jhx0
>人民元上昇は食い止めなければならないと主張した。
ここは笑うとこですか?
924:名無しさん@八周年
08/01/16 21:30:03 jFkg/gng0
>>908
あまり縮む兆候はないように思うが。世界を相手にしている企業にとっては
逆に他国の成長は競争率は増すけど消費者が増えるという意味では歓迎なのではないかい。
925:名無しさん@八周年
08/01/16 21:30:03 MMgKEW9f0
>>1
中国人のバイタリティを楽観視し過ぎていると思うんだ。
「万人の万人に対する闘争」つうのは、まさに中国人のこと。
共産中国は、無制限の暴力でそれを抑えているけど、
しょせん法治のない国はいずれ自壊すると思う。
926:名無しさん@八周年
08/01/16 21:30:21 ZJ1bag5z0
10倍はどうかわからんが、数年で2倍は鉄板だろうな。
927:名無しさん@八周年
08/01/16 21:30:55 UR91kkCS0
04年の反日デモは日本との決別を意味する。
928:名無しさん@八周年
08/01/16 21:31:00 AO1/Ercp0
高度成長期だから中国はそういう事を言いたい時期だわな。www
まあ、お手並み拝見だな。w 日本は日本なりに頑張れば良いんだよ。
発展する中国の利用できる所だけを上手く利用すりゃ良い。
他所を過剰に気にした所で、現実に自分が頑張らなきゃ無意味。
929:名無しさん@八周年
08/01/16 21:31:10 HbWwCjanO
>>902
うちの親は20年前から言ってたよ
貿易関係の仕事だったからかもしれないけど
930:名無しさん@八周年
08/01/16 21:32:25 wDhsPzuh0
3-5倍程度まではいくと思うが、10倍というのは今の調子で日本政府が失策続けること前提だな。
>農作物の輸入を禁じ物価を上昇させたこと、為替レートの上昇を許したことという
この学者は根本的なところを間違っていないか?
基本的に製品輸出で成長するつもりらしいが、輸出先はどこよ?
931:名無しさん@八周年
08/01/16 21:32:30 rFcxwORD0
なんか在日っぽいのが書き込んでいるな
932:名無しさん@八周年
08/01/16 21:32:30 /dpnRWJN0
民主化や西欧化は積極的に拒み、
主体的な先端技術の開発などもしようとせず、
知的にも技術的にも向上を目指さないで自国掲揚。
どう見ても経済悪化して右傾化フラグ。
新皇帝誕生かロシアに乗っ取られるかアメリカに潰されるか。
933:名無しさん@八周年
08/01/16 21:32:32 qN+LA8j50
20年か・・・気の遠くなるような年数だな。
しかし10倍行く前に惨劇が起きるぞどうせ。
934:名無しさん@八周年
08/01/16 21:32:45 FcbgIXD8O
ていうか近くにいい消費地があるんだから草刈り場みたいに全部吸い取っ取っていけばいいというか
そうすべきと思ったけどな中国行った時
935:名無しさん@八周年
08/01/16 21:33:04 jLaKS2ZU0
>>898
しかし、日本には経済大国としての責任ってもんがある。
せめて経済恐慌とかで全世界にご迷惑をかけるようなことが起こっちゃいけない。
日本の国そのもののためにも警鐘を鳴らす人間も必要だろう。
936:名無しさん@八周年
08/01/16 21:33:39 UR91kkCS0
今度は日本が「阿Q」になる番かもしれない。
937:名無しさん@八周年
08/01/16 21:33:39 mITEB9Jq0
>>919
ロシアがいなければ中国などたやすかっただろう。
だが、中露印という三軸に反米アラブ、反米中南米、反米欧米アフリカ
が終結し、インドネシアを抱く資源豊富な東南アジア、中央アジアが
まとまるならば、アングロ白人社会と残りの世界とでの凶悪な緊張状態が
生まれるだろう。
938:214.149.12.61.ap.gmo-access.jp
08/01/16 21:33:39 egiu1Ryt0
現実として車の年間販売台数は中国は日本の2倍なんだしさ。人口が中国は日本の10倍だから当然と思うかもしれんが
あと10年もすりゃ年間販売台数5000万台いくよwww
アメリカなんて市場はどうでもよくなるwww
日本?原付しか乗っていない貧乏国家ですか?wwwwww
中国と日本の立場、まったく正反対になるwwwwww
939:名無しさん@八周年
08/01/16 21:34:12 PKOKoJ/i0
>日本人に中国を崩壊させるだけの戦略遂行能力、情報収集能力はない。
秀吉も関東軍も滅ぼしてますが???
940:名無しさん@八周年
08/01/16 21:34:23 2ZSXaoJ90
もうやだこんな負け組み国家に生まれて最悪だ
941:名無しさん@八周年
08/01/16 21:34:56 repwKoOSO
>>932
禿同
942:名無しさん@八周年
08/01/16 21:35:02 V/UX7rcl0
中国は元安で企業を甘やかしまくってるからな
いつまでもこのままで行くとは思えないが
943:名無しさん@八周年
08/01/16 21:35:04 D5eIrZuq0
中国残留孤児の皆さんは今ごろどうしてるのかな
944:名無しさん@八周年
08/01/16 21:35:07 ZBZxGDLG0
>>920
だからこれから真の共産革命が中華で起きる
945:名無しさん@八周年
08/01/16 21:35:30 6K1q+I3W0
最終的には強大化した中共率いるアジア人vs白人による人種戦争になるだろう。
946:名無しさん@八周年
08/01/16 21:35:31 m7y7mz4n0
中国バブルの崩壊ってほんとにあるんかな?
947:名無しさん@八周年
08/01/16 21:35:43 P3P6tXyd0
中国で新自由主義ですかw
これは近い将来内戦突入ですね。
948:名無しさん@八周年
08/01/16 21:35:45 YC5ACD5U0
>>1
共産国家で共産革命が起きそうだなw
俺も何をいっているのか(ry
949:名無しさん@八周年
08/01/16 21:35:52 MwHnK7Tt0
裕福層が広がっていくぶんその何十倍も貧民層が沸くからな
今は日本や韓国など他国批判して自国批判を抑えてるって感じだけど
いずれ奴隷革命みたいなもん起きて崩壊するよ
貧民層の新生児奇形率4~6%とかやばすぎ
950:名無しさん@八周年
08/01/16 21:35:57 LrMZMpyeO
もう韓国ぶち抜くからな。
広東省だけで。
951:名無しさん@八周年
08/01/16 21:36:26 7b0ThM2B0
>>31
っていうか、中国国内の民主主義派を支援して分裂させるように謀略を巡らすくらいの
頭はないのかね?今の日本政府に
952:名無しさん@八周年
08/01/16 21:36:39 UR91kkCS0
今度は日本が「阿Q」になるのか?
953:名無しさん@八周年
08/01/16 21:36:43 AO1/Ercp0
>>935
大丈夫。お前が言わなくても。
そんな程度の事っを口走る奴らならダースでまとめて卸す位居るから。w
954:名無しさん@八周年
08/01/16 21:37:14 +NpAqJSL0
>>895 絶対数が多いというのも考慮に入れておかなくてはならないよ。
新車販売台数はもうとっくに日本を抜き去ってるからね、中国は。
どうせ安物車だろうと思うかもしれないが、このまま成長する可能性も高いし
それ以前にそこまで市場が大きくなった事だけでも無視できない存在となってしまった。
955:名無しさん@八周年
08/01/16 21:37:31 VnJcb4Fa0
>>869
お前がネトウヨだろ。
956:名無しさん@八周年
08/01/16 21:37:31 pr0DSGXT0
もう中国には勝てません
ありがとうございました
957:名無しさん@八周年
08/01/16 21:37:35 E8hnwDZu0
チャイナ アズ ナンバーワン
958:名無しさん@八周年
08/01/16 21:37:47 c5ZYxDiF0
アメがほっとくとは思えないな~
日本をちょっと超えるくらいならともかく
自国すら上回る存在を許すかね
なんだかんだでそこまでさせないと思うよ
959:名無しさん@八周年
08/01/16 21:38:12 wDhsPzuh0
>>924
908ではないが、少子高齢化とか、理系離れとか、暗い話には事欠かないが。
960:名無しさん@八周年
08/01/16 21:38:32 mITEB9Jq0
ロシアと西欧の対立は厳しいものになってる。ゴアに環境問題をしゃべらせて
マッチポンプ的にダイナマイト賞まで与えて、ヨーロッパはロシアからの天然ガスと
石油に頼らないように原発にはしりだしたくらいだからね。ドイツですら。
もはや、第三世界から自由に化石燃料をとりだせないと覚悟を決めたのでしょうね。
西欧は。アメリカは武力でアラブに食い込む気満々だけどね。もし、ここから排除されれば
それは中露印の天下ということで、さらに、アメリカが自国に篭る政策に変われば
世界の有様は完全にかわるだろう。
961:名無しさん@八周年
08/01/16 21:38:33 fr+wkVWJO
>>932
まるで清朝末期だな
962:名無しさん@八周年
08/01/16 21:38:40 rFcxwORD0
虎の威を借る在日か
963:名無しさん@八周年
08/01/16 21:38:42 D5eIrZuq0
予言しよう
朝日新聞が中国の批判を始めるあたりが潮時
964:名無しさん@八周年
08/01/16 21:38:47 1oQjUvaN0
20年で10倍になるわけない
それだけ経済力がつけば元レートが高くなって外国企業が逃げていく
むしろ、オリンピック後にガタがきて伸びは一気に鈍る
965:名無しさん@八周年
08/01/16 21:39:10 YKXqDoFDO
>>951
あるわけないじゃんw
ていうかここまで支那という敵を成長させたのは日本自身だろ。
966:名無しさん@八周年
08/01/16 21:39:21 jFkg/gng0
>>946
バブルと呼ばれたものは確実にはじけるよ。
永遠に上昇するものなんてありえない、上がりすぎれば必ず買い手不在になり
暴落につながっていく。
967:名無しさん@八周年
08/01/16 21:39:33 FX9IrRqb0
経済学者の予測ほどあたらないものはない。
ついこのあいだも
「日経平均は2万を超える」
とか言ってるのがたくさんいたが、このていたらく。
その学者が願望を言ってるだけ。
おそらくこの経済学者も自国株大量に持ってるんだろう。
968:名無しさん@八周年
08/01/16 21:40:01 9xDVS8810
>>902
すまんが10年位前にはすでに中国の脅威は理解できてたよ。
コストのための技術の流出がどれくらいまずいか分からない奴が馬鹿なだけ。
>>913
それについては同意だーね。
正直日本がここまで落ちぶれるとは思わなかった。
内需を過小評価しすぎたクズどもの甘い汁の結果だな。
969:名無しさん@八周年
08/01/16 21:40:10 XCM0oYjc0
>>881
そこが一番バカっぽいとこだろwww
970:名無しさん@八周年
08/01/16 21:40:13 yrnpLZ9EO
日本語がおかしい人湧き過ぎワロタ
971:名無しさん@八周年
08/01/16 21:40:19 8SvhXiid0
このへんも見とけ。
ウヨ論客の中からも米中の作られた形ばかりの対立構図のペテンが暴露され始めている。
米中は対立関係などではない。むしろ米中が連携し合い日本を叩き落す事を画策していると
告発する。
URLリンク(jp.youtube.com)
972:名無しさん@八周年
08/01/16 21:40:19 T+XN1ZIJ0
>>840
多額の不良債権によって金融機関が倒産したり体力が低下したら
貸し渋りや貸し剥がしがおこり経済活動に悪影響をおよぼすから
君がバブル崩壊後の日本に住んでてなんでそれがわからないのか逆に不思議だよ・・
973:名無しさん@八周年
08/01/16 21:40:24 46tQfzPQ0
>>15
地方からの革命フラグだなw
突入するのは南北朝か三国時代か
974:214.149.12.61.ap.gmo-access.jp
08/01/16 21:41:06 egiu1Ryt0
中国の昔の映像とか見るとさ交通ルール無視して自転車とか原付がうようよ走っているわけよ。ひでー国だなと思ったら
今や逆。日本の方が原付、自転車うようよwwww
つーか、原付、自転車邪魔。俺様の新車のGT-Rが通るんだから端っこ走ってろwwwwww
975:名無しさん@八周年
08/01/16 21:41:14 WxORMyOe0
パックス・チャイナ
976:名無しさん@八周年
08/01/16 21:41:18 Il+yW2TI0
10倍ねぇ・・・地球の資源がそんなにあるかな
977:名無しさん@八周年
08/01/16 21:41:29 E7T6U1Gk0
グラフにまっすぐ線を引いたんだろうなwww
978:名無しさん@八周年
08/01/16 21:41:36 mITEB9Jq0
>>932
だが、日本系をはるかにしのぐ数の優秀な一流米大卒の中華系はアメリカの技術を盗み取り
自国にもちかえって発展させている。これから情報産業が重要になるときに、
自国のサーチエンジンを充実させるだけの力を持っている。バイドゥは
いまや世界第三のサーチエンジンだ。これが中国の実力だ。情報戦のなんたるかを
彼らは知ってる。
979:名無しさん@八周年
08/01/16 21:41:39 wika8Jhx0
>人民元上昇は食い止めなければならないと主張した。
米貿易統計 2007年 11月 10日
URLリンク(jp.reuters.com)
国・地域別貿易収支(未調整、単位100万ドル)。
9月 8月 1‐9月 前年9月 前年1‐9月
EU -6,433 -10,234 -77,273 -7,126 -88,508
中国 -23,765 -22,527 -187,597 -22,926 -166,325 ←★
日本 -6,188 -6,733 -61,119 -6,699 -64,869
アジアNICS -119 69 -4,232 -647 -10,814
OPEC -11,063 -11,372 -89,056 -9,177 -83,997
ユーロ圏貿易収支 2007年 10月 18日
URLリンク(jp.reuters.com)
主な貿易相手国に対する貿易収支(単位は10億ユーロ)
2007年 2006年
1-7月 1-7月
米国 37.5 40.6
日本 -13.5 -13.5
中国 -59.9 -48.1 ← ★
980:名無しさん@八周年
08/01/16 21:41:52 rFcxwORD0
「日本の経済力を1/10にすれば同じことアル」
981:
08/01/16 21:42:17 rwr4a/510
>為替レートの上昇を許したことという2つの失敗
おえぇーーー!
絶対に変動相場制にしないってことか?
欧米と戦争してでも・・・・w
982:名無しさん@八周年
08/01/16 21:42:17 6jkutbTGO
20年かよ、そんな先知らんがな、5年にしとけw
983:名無しさん@八周年
08/01/16 21:42:26 lAf4a7140
中国を支配している中国共産党ですら、
今後どうなるか、操作できるのか、わかっていないと思うよ。
984:名無しさん@八周年
08/01/16 21:42:48 UnAgWau10
アメリカが日本の3倍だからさらにその3倍かぁ。
飛ばすねえ。
985:名無しさん@八周年
08/01/16 21:42:53 AO1/Ercp0
貧富の差が激しいから中国のニューリッチは早晩目が肥えて、
安物の中国製品や途上国製品なんかすぐに買わなくなる。
市場が二倍以上になったわけだ。日本製のブランド品にはもの凄いチャンス。
986:名無しさん@八周年
08/01/16 21:43:02 pr0DSGXT0
1 United States 13,201,819
2 China 10,048,026 a
3 India 4,247,361 b
4 Japan 4,131,195
5 Germany 2,616,044
URLリンク(siteresources.worldbank.org)
現時点で日本は4位です
987:名無しさん@八周年
08/01/16 21:43:07 D5eIrZuq0
>>951
天安門で立ち上がった優秀な学生達は
「インターナショナル」を歌いながら行進し
人民解放軍に惨殺された
988:名無しさん@八周年
08/01/16 21:43:13 1bXDd0xb0
人口が十倍居るんだから、一人当たり日本人と同等に豊かになれば当然じゃね?
989:名無しさん@八周年
08/01/16 21:43:28 74PIbrG90
後半部分は自民党よりも自由経済主義的思想だなwwww
990:名無しさん@八周年
08/01/16 21:43:38 oSRQxcotO
中国バブルの崩壊はあるだろうな
日本より規模がデカいぶん内戦も普通にあり得る
991:名無しさん@八周年
08/01/16 21:43:40 4yZzeXKw0
人間も資源だからな 人口比でも10倍以上になって当たり前
992:名無しさん@八周年
08/01/16 21:44:18 c5ZYxDiF0
>>986
購買力平価だろ
知ってるよそんなもん
993:名無しさん@八周年
08/01/16 21:44:25 U14HBY2n0
>>978
バイドゥの巡回ロボットは一日に何百回もアクセスしてくるのでサイバーアタック同然。
俺は弾いてるよ。弾いてるサイトは多いと思う。
というかあんなのただのエロサイト検索エンジンじゃないか。
994:名無しさん@八周年
08/01/16 21:44:42 mhFnMaL50
('A`)「不景気になれば、これまで成長の原動力だったものが
一気にデメリットになる」
鉄則です。
995:名無しさん@八周年
08/01/16 21:44:47 FcbgIXD8O
正月鹿児島帰った時聞いたが売れないから鰤?を上海に輸入してるんだって
東京よりも短い時間で着くんだって
そういうのいいよね
996:名無しさん@八周年
08/01/16 21:44:48 uxYnb1760
>>992
実質的な豊かさはむしろこっちなんだが・・・
997:名無しさん@八周年
08/01/16 21:45:09 Q7yV55B/0
人口多いから当たり前だろ・・・日本だって人口増えて軌道に乗ったんだから
998:名無しさん@八周年
08/01/16 21:45:46 mITEB9Jq0
>>992
いつまでそういうものいいをしてるんだ!
まあいい。日本が抜かれるんじゃなくて少子化、老齢化で日本がしぼんでいく
だけなんだからね。
999:名無しさん@八周年
08/01/16 21:45:53 OULkW4JV0 BE:361311034-2BP(10)
地球の資源はもつの?
1000:名無しさん@八周年
08/01/16 21:46:14 1bXDd0xb0
>>957
日本はオンリーワンでいいよ。
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