08/01/17 22:54:04 pNWPlQNV0
また豚に騙されている知恵遅れ共が大量発生しているね。
アメリカで同じ事やったら軽く数十年は食らう詐欺行為だというのに。
301:名無しさん＠八周年
08/01/17 22:54:39 ZX812JOF0
今の金融工学で世の中動いているのを見て、大学でもっと勉強すべきだったと思う
302:名無しさん＠八周年
08/01/17 22:55:44 Mglm327r0
まだ信者っているんだ…。
303:名無しさん＠八周年
08/01/17 22:55:54 sJai0RFS0
2/22はヌコの日だな
304:名無しさん＠八周年
08/01/17 22:56:39 +r4MeKC1O
>>289
その間にやってたことを考えれば十分悪質です
305:名無しさん＠八周年
08/01/17 22:59:19 vGjR38v40
>>301
あなたのように、額に汗して働く労働者のおかげで、日本があるのですよ
ものづくり万歳 o(^-^)o
306:名無しさん＠八周年
08/01/17 22:59:34 MCXTQzxs0
インチキ株式市場の縮図のようなやつだったな
307:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:01:51 BWy4NLkr0
>>298
自社株取引と判断されたのは
信用組合が資本傘下にあると判断したからでしょう？
実際、少なくとも堀江は、組合が、連結対象の企業であるという認識をしていないし、
当時の法律の範囲では、決定的判断できるといえず、灰色だ。
灰色の状況で刑事事件になんてできっこない。
すくなくとも、堀江の立場でその程度の認識をしかも３０億円程度の黒字勘定で
その次の決算で１００億円を越す大黒字だった経緯なども考えると
経理操作によって、投資者に大きな損害を与えたとは到底いえない。
実際に、「投資者に損害を与えた」のは、「検察」
３０億円が損益計算書なのか、貸借対照表かだけの差。総勘定では一表にはいって留保利益にはいるだけの話。
それを検察は逮捕によって一気に１兆円近い資産を霧のように消し去った。
法曹は公共利益に供することが義務だが、検察のやったことは、投資家を奈落の底におとした。
ライブドア事件の傷は深く、ＩＴを中心とした新産業景気は一気にしぼんでしまい
日本経済再生の目をつみとってしまった。検察はそこまでの状況に責任をもてるのか？
はっきりいって、あまりにも無知だ。検察は。
308:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:02:52 BbyBouI00
>>290
そりゃ捕まるだろ。
みんなが必死でコソコソ時速80kmで走ってるのに時速100kmで走った上に
堂々と道路交通法を改革するーとか叫んだんだから。
309:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:04:14 vGjR38v40
>>307
うっせーバ～カｗｗｗｗｗ
虚業が滅んで、ものづくりが復活しただけだろ
額に汗して働け～ o(^-^)o
310:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:04:38 pNWPlQNV0
ホリエモン語録
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」
「女は金にもれなくついてくる」
「人の心は金で買えます」
「カネがあれば何でもできる」
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「お金が最も公平な価値基準です」
「金をバカにするな」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「人間を動かすのはお金です」
「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「金を持っているやつが一番偉い」
「金さえ借りれば、どんな企業も買収できる。」
「なんでも金で買えるなんていってない」
「一度言っただけで言ったことにされちゃあたまりません」
311:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:05:26 tGeiQg7J0
>>308
その理論だと、日興は１０００ｋｍぐらい出してたって事にｗｗ
でも捕まんない。
312:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:05:28 Uqt/NYld0
>>304
どう考えてもＬＤの悪質さとは比較になりませんｗｗｗ
313:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:05:50 BWy4NLkr0
検察は
「３０億円を資本勘定にいれるべき」と
いうことを指導するだけで十分だったはずだ。
これは悪質な経理操作か？
到底そうはおもえない。
宮内ですら「これってそんなに大変なことなの？」
とおもっていたらしいがそりゃそうだろ。公認会計士ですら灰色とおもってたんだから。
まして堀江に経理仕訳わかるわけない。検察だって、簿記の本をかたっぱしから
よみまくって、やっとなんとか起訴だ。
314:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:06:15 MCXTQzxs0
>>310
公の場でいうやつはｷﾁｶﾞｲだけど、中身はほぼ正解だと思う
315:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:06:22 nWQxX52/0
お前のID真赤だぞ
316:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:07:53 v8CIrDmo0
>>314
本当の事を言うと嫌われるね
317:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:07:56 vGjR38v40
>>313
バ～カバ～カ
額に汗せずに大金を得ること自体、犯罪なんだよ o(^-^)o
318:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:09:16 BWy4NLkr0
ライブドアのやっていた
仕訳操作が悪質？はあ？
かんべんしてよ。
いっちゃなんだけど、町工場の経理操作程度だよ。
日興の場合は、不良債権の金額評価をどの程度にすれば黒字で
どの程度に評価すれば赤字かだもんね。
でも黒字２００億円が赤字２００億円というのもなんだかね。
319:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:09:30 pW/47+I30
キーワード： 日興
抽出レス数：25
ワラタｗ
最近、堂々と活動再開してる日興コーディアル証券さん。
320:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:09:30 gxco7qTz0
>>307
たぶんそのような内容でで犯意がなかったと主張してくるでしょうね。
会計判断は明文以外の部分で決まることもあることを知らなかったというでしょう。
>３０億円が損益計算書なのか、貸借対照表かだけの差。総勘定では一表にはいって留保利益にはいるだけの話。
さすがにこの主張はしないと思いますが。
321:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:10:26 tGeiQg7J0
>>317
宝くじの高額当選は犯罪になったんだねぇ・・・・・ 今まで知らなかった。
322:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:10:39 pNWPlQNV0
>>307
いや、お前が無知。
ホリエスレには昔からなぜか法律用語を駆使するが頭が悪いお前のような奴が現れてしかも必死に弁護する。
あんまりつまらない事でこずかい稼ぎしていると、雇い主のホリエに殺されてもしらんぞ（笑
沖縄で不自然な自殺があったせいで【誰が一番得をしたのか】わかっているのか？
【粉飾決算のみで２００億以上手に入れたホリエだぞ】
323:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:12:14 MCXTQzxs0
ぶっちゃけ法的問題うんぬんではなく、表面上の人間としてあまりにも極端に
間違っているから干された。 裏を隠せないやつはダメだろ。
324:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:13:37 BWy4NLkr0
>>317
そんなこというなら、
鉄工所やガラス工場の現場で灼熱地獄で働いている人とか
炎天下、道路工事やってる労働者以外の
エアコンつきの部屋にいるサラリーマンは
みんな死刑か？？？
今の日本経済は、金融経済なくして成立しないが、銀行員、保険会社、投資銀行社員は全員死刑か？
アメリカの最大産業は金融だが、アメリカは死刑か？
金融業の利益の恩恵を一番こうむっているのはＳＥ プログラマーだぞ！
金融こけたら、日本中 ＳＥ プログラマーのホームレスだらけになる。
325:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:14:03 qLpxk54TO
>>310
間違ってはいないが世の中本当の事でも言っちゃいけないことがある。
バカにバカと言うとかハゲにハゲというとか…
326:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:14:04 vGjR38v40
>>322
な、なんと
ホリエを擁護してると殺されてしまうのですか？
おい！信者はいますぐ悔い改めよ！
どうなってもしらんぞ o(^-^)o
327:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:14:28 pNWPlQNV0
>>314
まあ、奴は公の場で言えたからね。
逆に言うと、金の力があればなんとでもなると思ったんだろうね。
もちろん人の命さえも。
328:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:16:00 pfEOaOll0
金はあっても官僚のプライドは買えなかったみたいだな
堂々と法律で遊んだら作ってる側は怒るよ
329:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:16:31 vGjR38v40
>>324
実にバカだな、キミはｗｗ
額に汗して働けば、そんなヘリクツは、頭から出て行ってしまうもんなんだよ o(^-^)o
330:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:16:49 WTxNxdiW0
>>322
頭が悪くて言ってることが理解できないからって、
感情論で語るのは止めようね＾＾
331:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:17:22 v8CIrDmo0
>>327
違うだろ
彼は広告塔だったんだよ
人気取りでしょ
本当の事を言うと一部でめちゃくちゃ嫌われるが
一般人には人気が出るんだよ
332:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:18:03 xe1OtdnV0
日興コーディアルを無視した検察。
国策捜査。
金持ち堀江に嫉妬した検察連中の暴走。
333:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:18:23 /pbFnZp30
行っておくけど日興とかも悪いけど、株式市場にあるボロ株
はもっと悪質だろ。
334:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:18:28 BbyBouI00
>>324
>金融業の利益の恩恵を一番こうむっているのはＳＥ プログラマーだぞ！
???
IT土方と金融工学がどう関係するの？
数式があれば中学生だってモジュールを作れるぞ。
335:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:18:33 vGjR38v40
>>330
たとえ無学であっても、額に汗して働く労働者が語る言葉の中にこそ、美しい真実があるのだよ o(^-^)o
336:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:18:41 MCXTQzxs0
>>327
まあ世の中の大半の犯罪が金のためであることは間違いないと思う
>>328
そもそも官僚に対する嫉妬心みたいなものむき出しだったようにも思える。
337:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:19:47 wbvJo8Iv0
そもそも株式投資するなら
有価証券報告書くらいには目を通さなきゃ
その会社の価値に対して投資をするわけなんだから
で、有価証券報告書をよんだら、こんな会社に投資するのはあり得ないということが
簡単にわかったはず
それでも投資したんだから自己責任としか言いようがない
粉飾をしていた数字でさえもあの株価はあり得ない数字だった
338:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:20:01 nWQxX52/0
>>323
ほとんどの人がそういう印象を持っていて
だからコイツの悪事なんてたかが知れてると思ってしまう
逮捕したければ世論がナットクしてからでも遅くなかっただろうに
339:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:23:03 wbvJo8Iv0
アホルダーかついまだに堀江擁護のやつってどうしようもないよな
堀江がなぜあんなに金もってるのか考えたことあるんだろうか？
金はどっかから湧いたりしないのにｗｗｗ
340:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:23:42 6bcA9wkaO
また裁判官は金儲けするなと説教たれるんだろうか
金儲けが悪でなくルール破るのが悪なんだけど、いつも金儲けの否定するもんな
金儲けしたやつより、どうみても大阪府みたいに好き勝手して、着々と踏み倒す奴の方が悪だろうよ
341:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:25:49 pNWPlQNV0
>>326
ホリエを擁護しているだけならただの馬鹿。
民主党の支持母体が在日朝鮮人だと理解できずに投票した奴と同じ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ところがな、２ｃｈの豚スレには昔から妙な奴が沸いて出るんだよ。
【法律用語を駆使し】
【豚弁護団と同じ弁護手法を使い】
【しかもなぜか毎日傍聴に行っていると思われるぐらい裁判について詳しい（笑】
つうか、あの【悪知恵が働く豚エモンが２ｃｈを利用しないと思うのか？】
おめでたい連中だ。
342:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:27:43 MCXTQzxs0
>340
同意。少なくとも裁判所では「汗水垂らすもんだ」とか、なんか団塊ウケする
ような根性論だけは言って欲しくない。 普通に、違法行為で経済を大混乱
させた極悪人みたいに裁けばいいと思う。
343:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:28:34 pNWPlQNV0
>>337
同感だ。
あんな株に投資する奴はアホ。
だが、世間一般の詐欺と一緒で、
騙される奴が悪いからと言って、騙すやつの罪が減じられるわけではないのでね（笑
344:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:28:47 BbyBouI00
>>342
堀江を支持してたのは団塊の世代だったがｗ
345:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:28:52 BWy4NLkr0
想定
ライブドア事件がなかったら。。
１ ライブドアの株価はおそらく、ソニー クラスの４兆円までいく可能性あった。
すくなくともあの当時１年以内に２兆円までいったはず。つまり日立 東芝クラス
最終的に総合電機業界を再編成し、東芝 日立 日本電気 あたりを買収したはず
２ ライブドアはフジと手打ちしたがＧＹＡＯとか今の米国のネットテレビの成功をみれば
まちがいなく、ライブドアネットテレビは大成功した。
この時点で時価総額４億円はいったろう。
３ ライブドアは金融企業を買収したろう。標的は、まず、りそなグループ そして日興グループ
最終的にみずほを買収する戦略をたてたはず。
４ つまり、ライブドアは、日本の大コングロマリットになった可能性が非常に大きい。
堀江は専門知識はともかく、アイデアは豊富だった。一番大事なのは意欲とアイデアだ。
専門性はあとからついてくればいい。
５ 日本経済はライブドアの攻撃力を中心として再生する可能性が十分あった。
実際問題 ライブドアにかわるような企業はいまだに存在しない。
あえていうならソフトバンクだが、攻撃力がよわすぎる。
346:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:29:12 fTOe//Vo0
米メリル、サブプライム損失1．5兆円＝2期連続の大幅赤字－10～12月期
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【ニューヨーク17日時事】米証券大手メリルリンチは17日、2007年10～12月期決算を発表、低所得者向け高金利型（サブプライム）住宅ローンの焦げ付き急増と
それに伴う金融市場の混乱で損失額が141億ドル（約1兆5100億円）に膨らみ、98億3300万ドル（約1兆0500億円）の最終赤字となった。四半期ベースの赤字決算は2期連続。
1月17日23時0分配信 時事通信
347:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:32:39 pNWPlQNV0
>>345
そういう知恵遅れの妄想みたいなコピペは却って逆効果だと思うぞ（笑
出直してこい。
348:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:35:34 BWy4NLkr0
>>343
そうか？
当時、堀江のテレビにたいするネット進出を専門性がうすく素人よばわりして
せせら笑っていたが、今のアメリカのテレビ界しってるか？
ネットにテレビ番組をダウンロードさせ、どんどん大成功していて
テレビがネット移行していく、プロセスはもはや完全に定着している。
堀江がいってきたことは正しかった。
一番重要なのは、アイデアと方針だ。専門性は、スタッフに時間と金を与えてやらせるだけだ。
ﾌﾞﾙｰﾚｲだって、できあがった段階で、経営戦略をつくったのではなく設計段階から
戦略ははじまっちている。最初の段階では。ＤＶＤにかてるかどうか、断言できる人間はただの
一人もいない。
349:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:35:57 MCXTQzxs0
>>344
団塊は流されやすいからｗ
でも、「やっぱ俺らが汗水垂らして働いて来たのは間違いじゃない！」みたいに
自信をつけさすのは気に入らないｗ
350:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:36:41 wbvJo8Iv0
>>343
騙されたとかじゃないだろ
有価証券報告書は常に開示されてたわけなんだし
誰でも見れる状況にある
なのに吟味もせずにかったアホ投資家は救われなくて当然
もちろん堀江豚は見せしめも込めてキツイ罪を与えてやりゃいいと思ってるけど
351:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:37:14 BWy4NLkr0
俺にいわせれば
「汗水ながしたいなら、スポーツクラブかサウナにいけ」
だな。。。
汗水なら、ブラジャーがすけるほど
広末だって流している。。。
352:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:38:39 BbyBouI00
>>345
1. どんだけ搾り取る気なんだよ。フジはいびつな資本関係を修正している所に不意打ちかけたんだろ。
2.Gyaoは撤退のうわさが耐えないが。
3.正面から攻撃してどうする。
4.無知な人間に非現実的なアイディアをひけらかしてただけ。Lindowsとかなｗ
5.仮想戦記の読みすぎかよ。軍事板へ帰れ。
>>349
そういう考えもあるのか。。
353:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:41:47 wbvJo8Iv0
資源のない日本は人が汗水たらして働いてナンボだからなぁ
金融音痴で騙されやすい国民性なんだから日本人は汗水たらして働くのが
一番良い道だとは思うけど
354:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:42:07 vGjR38v40
>>341
な、なんと
民主党の支持母体は在日朝鮮人で、ホリエ信者はホリエに雇われた工作員だったのですか？
オ、オソロシイ
まるで福本伸行の「銀と金」の世界ですね
日本には、闇の世界が存在する o(^-^)o
355:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:45:36 mji25+fl0
「日本人は金をうしろ暗いもの、汚い物と考える傾向がある。金で金を
生むのは汗をかかない最低の仕事だと見なしている。そろそろ私たちは
次の段階に進む必要があるのではないだろうか。もう貧しい振りも、無知な
庶民である振りも通用しない時代がきている。年間数千万人が海外に渡航し、
個人の金融資産が1千4百兆円もあるのでは、世界にいいわけは通用しないのだ。
日本のGDPフローは5百兆、奇跡的に様々な経済対策で年率3%の経済成長を
なしとげても、拡大する総需要は15兆に過ぎない。対して日本の総資産は
統計学の数字は色々だが、少なく見積もって約8千兆円に達する。GDPの16倍以上だ。
私たちはこのストックの運用成績を年に1%上げるだけで、新たに80兆円の富を生む
ことができる。
私たちの時代はもう坂本竜馬や高杉晋作を生まないだろう。本田総一郎や松下幸之助
さえ期待できないかもしれない。時代が変わったのだ。一国の盛衰を担う波がいくつも
過ぎていった。これからは星雲のロマンも、働き盛りの成長も望めない。明治の傑物
どころか、昭和の勤勉な偉人さえ、新しい時代のモデルにはならない。別に金を持つ
ことは恥ではない。日本のストック8千兆は戦後半世紀をかけてコツコツと積み上げ
られた大切な資産だ。
それは私たちの世代から君たちの世代に受け継がれていくだろう。君たちはその
資産をより豊かに育て、次の世代に受け渡す責任がある。欧米諸国では最優秀な
人材を投入して、熱心に殖産に励んでいる。金融に関する知識は成熟した国には
欠かせないものだ。昨日まで田植えをしてました、工場でネジの締め付けトルクを
管理してましたと新参者の振りをして、巨額の資金をもって怯えているのでは、
世界中の金融機関から狙い撃ちされるのがオチだろう。
私は若い世代の数%が、単なる投資の取次ぎ業務ではなく、自分自身でリスクを負って
マーケットの荒波にのりだしていくといいと考えている。生残る人間がその更に数分の
1でも、彼等は自らの利益とこの国の富を増やす為の貴重な戦力になるだろう」
356:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:47:06 BWy4NLkr0
だからさー
汗水ながしたいなら
農業やれよ。。。
エアコンのきいた部屋で仕事しているやつはみんな国賊か？
金融 商社 百貨店 情報産業 みんなエアコンつきで働いているよな。。。
肉体労働者がそんなにえらいか？あふぉか？
むしろ｢汗ながすほどもうからず日本市場が縮小している」んだろうが！！！
時代錯誤だ！
357:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:47:11 MCXTQzxs0
封建社会でも汚いことやりすぎて抜きん出ようとするやつは潰されるというだけで
何も汗水垂らす事が美しいことではない。そんなことを裁判官が上から言う事も
ホリエ並みに歯の浮くような話だ。
358:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:47:43 vGjR38v40
>>351
只管打座
まずは、ただひたすらに額に汗して働け
さすればわかるはずじゃ o(^-^)o
359:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:48:42 wbvJo8Iv0
最低限の企業価値評価の知識だけでも理解してから投資の世界にのりこんでほしいものだな
じゃないと食い物にされるのがオチ
360:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:51:15 e9P1fTfS0
>>337
プロである公認会計士の山田千尋さんは
ライブドアの決算報告書をこう評価しています。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
忘れてはいけない決算書の内容。
これが、残念ながらあまりつつくところがなく、なかなか優等生なんですよね。
損益も順調だし、本業でのｷｬｯｼｭﾌﾛｰもよく回っているし、買収関係で
投資活動のｷｬｯｼｭが多く出ているときもありますが、
あまり無理なことはしていないという印象を受けました。
361:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:52:09 wbvJo8Iv0
>>356
汗水流して働くというのは比喩だろう？？？
釣りなのかもしれんが
362:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:53:12 vGjR38v40
>>355
>無知な庶民である振り
キミたち、資本家がバカにする無知な庶民の素朴さの中にこそ、正邪を判断するための美しい資質が隠されているのだ
イワンに悪魔の策略が通用しなかったように、
額に汗して働く労働者には、工作員の詭弁は通用しないのだ o(^-^)o
363:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:54:06 BWy4NLkr0
ばーか。。。
投資は売りと買いの
バランスとタイミング。
企業評価なんて関係ない。ない。
ちょっとしたことで株価は動く。
大体企業評価で長期投資して利回りいくらだとおもってんだよ。
短期投資でタイミングで売り買いすれば、一日で５％利益だって可能だ。
一月で２倍だって可能だ。それが投資。
株売買やったことないやつが投資かたるな！ヴぉけ。
364:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:54:15 klvL+kvJ0
>>355
これホリエモンの言葉なのかな？
個人的には日本人が投資に向かないのは自尊心の問題だと思う
じつはものすごく自尊心が高くて傷つけられることをとてつもなく嫌がる人種
投資の負けは本当に「敗北」を突きつけられてしまうから
似たようなことで電化製品の故障についても昔からすごくアレルギーがあった
世界に類を見ない品質精度の高さはこの国民性が育てたようなものだと思う
（いまやそうとも言えなくなってきたかもしれんが）
365:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:54:54 Uqt/NYld0
>>360
＞＞あまり無理なことはしていないという印象を受けました
０５年か。粉飾や分割が一通り終わった後だなｗｗｗｗ
366:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:56:05 gxco7qTz0
>>355
確かに金融の世界で金が金を生ん出るように見えるよね。
でも実際には実体経済の成長に便乗してるだけだから。
つまりミクロでは金が金を生む現象が確認できてもマクロでは実体経済の成長が限界。
したがって日本の場合は５００兆の３％で15兆が限界。
ただあなたの言う8000兆の資産を運用して海外の実体経済の成長に便乗できれば話は別だけどね。
367:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:57:30 MXCdHRLg0
そもそもライブドア株で損したのって、たまたまあの時にもってた連中だけだろ。
それ以前に売買してた人数のほうが圧倒的に多く、ほとんどの人は儲かってる。
368:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:57:47 wbvJo8Iv0
>>363
短期投資はただのゼロサムだということがわかんないのかな？？
369:名無しさん＠八周年
08/01/17 23:59:14 Uqt/NYld0
>>363
こんなヤツが新興クソ企業の根拠レスな株価の形成に貢献するんだなｗｗ
370:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:02:17 90tdwa0c0
>>367
そうそう最安値から二倍以上の株価になった頃に欲に目がくらんだ連中
特にあの騒動前にちょっと株価が下がって反発期待で買ってた連中が多い
371:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:05:19 M/6gnpMw0
日本人が投資に向かないのは空気読むことを最重要とするからじゃない？
日本的な社会での空気読むっていう意味では機関投資家なんか超ＫＹだ。
372:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:06:30 4ld6JroP0
証券優遇税制再延長
ガソリン税（揮発油税など）の暫定税率維持再延長
どう見ても額に汗して働く人が不利
現代の労働はガソリンが必要なのに
373:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:06:59 jOl0fSJz0
>>368
ちがう。
金融活動そのものが
市場そのものなの。
市場というものをまったく理解していない。
物がうごいていることしか理解できてない。
信用創造理論で、貨幣量が乗数的にふえるけど
同じことが株でいえる。そしてなによりも、金融売買にともなうサービスの拡大そのものが
金融業の拡大になって、雇用もうみだすし、経済成長もうみだす。
経済活動をする、 ということ自体がエネルギーになるわけ。
物々交換の足し算引き算しかできない人間は一度きちんとマクロミクロ経済の本をよむべき。
数式がすくない本が最近は主流だから。
374:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:08:48 PbiIxPUO0
>>367
＞＞それ以前に売買してた人数のほうが圧倒的に多く、ほとんどの人は儲かってる。
ＬＤのイベントに合わせて売買してれば儲かってたのに～～～ってことか？
そんな事で儲かってることが異常事態なのになｗｗｗ
375:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:09:37 QQQ1L8Bu0
逮捕当時のマスコミのホリエモン叩きは凄かったな。
ホリエモンの発言は何でもかんでも悪い意味に受け取って、批判しまくってやがったからな。
ホリエモンの良い悪いは別としても、あの時見た自称評論家やコメンテーターは基地外だった。
376:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:09:48 tbRF6x0r0
>>365
一部を不正入手（違法）したLDM株を100分割して売り抜け、
ロイヤル信販、キューズネット分自社株印刷販売（違法）、
グループ内MSCB売り抜け（合法）、
ターボリナックス株上場直後売り抜け（合法）、
05年度はこれら全てが含まれています
377:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:11:33 Bb/tNL+R0
どうでもいいが
にゃーにゃーにゃーの日か
378:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:12:38 PbiIxPUO0
>>376
あ、そーか。じゃ会計士がアホなだけって事かｗｗ
379:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:12:39 718tiBx3O
とにかく一人でも多くのライバルを蹴落として上に行った者が勝つ、という詰め込み管理教育と
受験戦争のあおりをモロにくらった氷河期世代の典型的被害者だな、ホリエモンって。
380:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:14:59 sKrXWg910
>>373
株式投資の短期投資はただのゼロサムであることは間違いないよ
あんた馬鹿なの？？？？
書いてることも馬鹿丸出しだし、素人さんなの？？？
381:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:15:06 Elfd9maN0
>>374
前々から分割祭りで金持ち続発でしたが
当時、株板見てたらLDを意識しない日なんてなかったんだよ
382:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:16:26 GljMD4w+0
ホリエモンがわるいことをやったのは間違いないが
他にも悪い奴らはたくさんいる。国策としての見せしめ逮捕だな
でもホリエモンは破産しない。株主訴訟とか言っても負けるわけがないし
日本の司法はホワイトカラーの犯罪には甘いから
383:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:17:02 oasirBQlO
今となりゃ ただのマヌケなほりえもん。可哀想なのはどらえもん。
384:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:17:04 718tiBx3O
リバウンドで逮捕前より太ったらしいな
385:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:17:18 VNcCojGU0
また警察の不可解な処理。暴行の疑いがあるにもかかわらず検視行わず。
佐賀：障害者取り押さえ死、遺族が警察官を刑事告訴へ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
386:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:18:12 goLoEqGk0
>>374
検察イベントで、LDと無関係の奴が大損したのは異常
387:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:20:19 M/6gnpMw0
ＬＤバブル時代に持っていた人間がＬＤショック前に売り抜けていた確率は
かなり低いだろうなｗ いたとしても、それこそ超「たまたま」としかいいようがないｗ
388:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:22:17 PbiIxPUO0
>>381
そうだね。
そうやってみんながＬＤの根拠レスな株価形成に貢献したんだねｗｗ
結局一番オイシかったのはボリエモン。
まさに「ボリエモン」だな～～～～。
389:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:22:39 sKrXWg910
>>373
おじちゃん馬鹿そうだからおしえてあげる。
価値に伴わない価格に踊らせるとバブルを生むんだよｗ
結局はいずれ価格と価値は裁定するわけ
どっかの馬鹿がかいたファイナンス入門書を読んだだけでわかった気になる前に
しっかりと本質を見抜く目をもたなきゃいけないよ
390:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:22:54 Elfd9maN0
>>387
普通に売り抜けてますが
むしろあの時、リバ期待以外で持っていたらただのバカだと思うが
391:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:25:42 M/6gnpMw0
>>390
うーん、そのあなたのいうところのバカがいっぱいいたから、経済問題だけでなく
社会問題になったんだろうな。 東証が止まるほどの売り板だったんだから
泣きながら「送信」連打していたやつは山ほどいるに違いない。
392:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:31:10 JukE714B0
にゃんにゃんにゃん で猫の日です。
393:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:32:06 4ld6JroP0
楽天捜査ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ まだー？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| |／
394:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:32:23 goLoEqGk0
売ってくれる人がいなければ買えないわけで、
それまで売買が成立してたってことは
そのぶんだけ売り抜けた人がいたってことだ。
395:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:35:13 M/6gnpMw0
>>394
それはﾊﾟﾁﾝｺでもほんの一握りの人は食えているということと何ら変わらん。
もちろんﾊﾟﾁﾝｺの場合はｻｸﾗだろうけどｗ
ＬＤで儲かったやつはﾎﾘｴたちと、ｻｸﾗと、ほんの一握りの強運の持ち主だけでしょ。
396:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:36:21 D9dbMOC20
しっかりと覚えておくんだぞ。闇の不正と戦うだとかなんだとか言って、株式市場を大混乱に
陥れた張本人、大鶴基成特捜部長。絶対に許さん。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
397:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:41:58 goLoEqGk0
>>395
パチンコと違って、損失は最後に持ってた人が全部かぶってるから
そのぶんがそれ以外の人の儲けになってる。
堀江は途中で一部売ってるから当然儲かってる。
398:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:44:41 6Q4g03/U0
そういやこんな人いたね。忘れてたよ。
って思われるのが一番つらいんだろうね。堀江にとっては。
399:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:44:45 XuWa6mhW0
こういうホリエモンみたいのが潰されるような国のままだったら、
日本は経済的に沈没していくな。
400:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:45:58 D9dbMOC20
今見たら大鶴基成が地検検事正からいきなり最高検検事だと（怒
やっぱり何かがあったんだな。国策捜査を行った報酬ということだ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
法務省（１６日）最高検検事（函館地検検事正）大鶴基成
401:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:47:55 jOl0fSJz0
自社株だから資本勘定BSにいれないから
犯罪といってるやつって
簿記の本そのままただいってるだけじゃん。
なぜ自社株でも取引である以上、損益計算書にいれちゃいけないのよ？
他社株なら損益計算書PLの特別利益にいれてもいいのに。
自分は、自社株といえど、いったん売り買い対象にしたなら、PLにいれるほうが
はるかにすっきりすると思うよ。
そのほうが経営状況きちんと理解できる。
ＢＳとＰＬというのはあくまで決め事で、両方みないと経営状況数値は絶対みえない。
検察は本当に経済経営理解しているのか？
ほとんど大学の教養課程レベルの理解度で、人間を刑務所にいれようなんて
狂ってるよ。
自分にいわせれば、経済を破壊した検察のほうがはるかに悪質で
辞職すべきとおもってる。
ライブドア騒動で、ライブドアだけでなく、株式全体の価格が破壊され、IT産業自体が
崩壊していくプロセスをつくり結局日本経済再生のきっかけをうしなってしまい、
完全に中国主導経済になってしまった。
今の日本で希望あるのはソフトバンクだけじゃないか。元在日の孫の。
402:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:47:58 Elfd9maN0
>>391
連打なんてしなくても売りを出しておけば、寄りついたときに勝手に売ってくれるよ
ただし成り注文だけどな
403:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:48:01 tbRF6x0r0
>>394
それはな、ババ抜きというんだよ。
糞株を高値で市場に流した瞬間に、胴元の利益は確定。
あとは如何にゲーム終了時にババを他人に押し付けられるかの勝負。
404:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:50:10 ONmeGHip0
>>401
>なぜ自社株でも取引である以上、損益計算書にいれちゃいけないのよ？
■証券取引法第193条
この法律の規定により提出される貸借対照表、損益計算書その他の財務計算に関する書類は、
内閣総理大臣が一般に公正妥当であると認められるところに従つて内閣府令で定める用語、
様式及び作成方法により、これを作成しなければならない。
「一般に公正妥当であると認められるところ」=GAAPに従えって法律で定められていますね。
■GAAPとは、”一般に公正妥当と認められた会計原則”のことで、
これを使うと名称が長いことから、通常このように呼ばれる。“ギャップ”と読む。
我が国の場合，「企業会計原則（最終改正 1982 年 4 月企業会計審議会）」を頂点とし
(1)企業会計審議会により定められた基準
(2)日本公認会計士協会により定められた実務指針
(3)明文化されていない企業実務上の会計慣行等から構成される
会計処理の包括的な体系のことである。
■企業会計原則 第一 一般原則
一 企業会計は、企業の財政状態及び経営成績に関して、
真実な報告を提供するものでなければならない。
三 資本取引と損益取引とを明瞭に区別し、特に資本剰余金と
利益剰余金とを混同してはならない。
405:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:52:10 9XIOBsm40
>証券市場の公正性を害した極めて悪質な犯行
ブルドックの判決出した奴も捕まえろ
406:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:52:41 M/6gnpMw0
>>397
>>402
俺が何を責められているのか、よくわからんｗｗ
別に儲けたやつを悪いとは言ってないｗ ただ、「超」運が良かったねーって
思うだけでなｗ それは技術的なものじゃないとは、誰でも思っているだろうと
思うよ。
407:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:57:30 ONmeGHip0
企業会計原則って会計ルールのなかの最高位に位置するものだからね。
憲法みたいなものだよ。
資本取引と損益取引を明瞭に区別しないと株式会社制度が成り立たなくなってしまうだろう。
この重要度が感覚的に理解できないなら株はやらないほうがいいと思う。
408:名無しさん＠八周年
08/01/18 00:59:17 XvhcMLZj0
ホリエモンを潰したということは若者の夢を奪ったに等しい。
50億そこらの粉飾でホリエモンは実刑、
5000億超の粉飾のカネボウが執行猶予？
どう考えてもおかしい。
法の下の平等なんてありゃ建前だな。
ホリエモンは「金で何でも出きる」と言い切った。
だがそれに猛反対のやつがいた。
それは・・・
「金で何でも出来る」と思っている連中だ。
ホリエモンは個人的には好きじゃないがこれはあまりにも酷い判決だと思った。
409:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:02:20 sKrXWg910
>>401は
にわか杉
410:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:02:58 XuWa6mhW0
役人とそれに連なる既存勢力に、気に食わないから、生意気だからという理由だけで、
袋叩きにされたようなもんだからな。
411:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:03:46 M/6gnpMw0
>>408
むしろ金で何でもできるわけではないと証明されたではないか
と、俺は素直に考える。
412:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:06:25 XvhcMLZj0
>>411
実際に金で何でもできる連中がいるからこのような結果になるのだが
413:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:06:38 sKrXWg910
>>408
馬鹿個人投資家どもから金を吸い上げたから罪は重いんだよ
でもそれ以上の悪人はMSCBの引き受け手を自分自身にして
金をかき集めた折口だとおもうけど
414:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:08:10 srIpLSLk0
>>395
>ＬＤで儲かったやつはﾎﾘｴたちと、ｻｸﾗと、ほんの一握りの強運の持ち主だけでしょ。
それはない。市況板だと真面目な奴はこの株いじる奴は豚の同類とか罵倒してた。
堀江が馬鹿をはめ込むことを想定してそれに便乗してたから。
415:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:08:14 +0kXw/t60
堀江って今何してんの？
416:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:09:48 XvhcMLZj0
＞馬鹿個人投資家どもから金を吸い上げたから罪は重いんだよ
カネボウの投資家はバカではないと？
笑える話だがｗ
417:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:12:40 M/6gnpMw0
>>412
経団連とか政治家などのことを言ってるのか？
あいつらは金もそうだが徒党を組むことでより安全な金持ちで
いられるわけだが。 もちろん金つながりだが、そのつながりをも
否定していたﾎﾘｴは失敗した。 人間そのものを否定している
ようなもんだからな。
418:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:14:08 XvhcMLZj0
＞経団連とか政治家などのことを言ってるのか？
メデタイ人だｗ
419:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:17:01 M/6gnpMw0
>>418
いや、俺はめでたい人だが、自称天才ならもう少しわかりやすく説明してくれんか？
420:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:17:48 D9dbMOC20
判決ではその部分スルーされてるって何度言ったらわかるんだ？
つまり、犯罪の構成要件になっていなかったの。
あくまでも、利益付け替えが有罪の構成要件で、資本取引と損益取引伝々はあくまでも
量刑判断の情状に影響しただけだということ。
裁判の経過を見ていりゃわかると思うんだが。
421:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:17:50 XvhcMLZj0
>>419
大人になれば分かるさ。
422:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:20:09 D9dbMOC20
アンカー忘れた。
>>404
判決ではその部分スルーされてるって何度言ったらわかるんだ？
つまり、犯罪の構成要件になっていなかったの。
あくまでも、利益付け替えが有罪の構成要件で、資本取引と損益取引伝々はあくまでも
量刑判断の情状に影響しただけだということ。
裁判の経過を見ていりゃわかると思うんだが。
423:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:20:44 6VEc6Y+y0
メディアに出てしまったからこの結果になったんだよ…
メディアに出てなかったら、
彼自信の資産を含めたステータスは今も右肩上がりだったはずだ。
っあ～！全ての事象を含めて解釈してくれよおまいらっ！
424:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:21:17 QsDXt/Zf0
虚偽記載の容疑で実刑とは。。。
そりゃ日本も株安になりますわ。
425:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:21:18 0h8zGoMh0
>>408
つーか、日興
ほかの人もここで書いているけど、日興ｗ
株板の住人、みんな呆れたよなｗｗｗ
LDと日興の差は何なのよ。検察が守ってる正義は何？
426:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:23:20 M/6gnpMw0
>>421
つりかｗｗｗ
427:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:25:33 ONmeGHip0
>>422
自社株売却スキームも判決要旨で違法認定されているよ。
ただ検察の当初の主張のように堀江主導ではなく共犯扱いになってるけどね。
428:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:25:51 XvhcMLZj0
日本人も少しは株に投資しろ。
日本の株主の６割が外人さん。
外人が株を売り出せば日本経済はガタガタ。
今年はもう不景気だね。
429:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:27:03 D9dbMOC20
>>424
判決文読むとわかるけど、虚偽記載だけが犯罪の構成要件に合致していて、投資事業組合ナントカ
は、「すごく反社会的で悪質だから減刑しないッ！」つうふうになってるんだよね。
つまり、「虚偽記載」の最高刑（ちょっと下）が課せられているわけ。
投資事業組合は犯罪の構成要件を満たさないけど、量刑判断には使わせてもらいましたよ、ということ。
いかにねじ曲がった判決文だかわかるでしょ。
430:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:27:40 ga9BHIA9O
ホントに堀江は犠牲者だなと思うよ
古い制度に風穴開けようとしたら叩かれた
あのとき検察がやっきになってたよなぁ
堀江は革命家
431:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:28:01 L0AzFry40
改革改革、痛みに耐えろ耐えろ奴隷日本人ども。
新興産業？ ニューリッチ？ 生意気な連中は国家権力つかって潰してやんよ。
日本が滅びる？ 日本国民が苦しむ、貧困化する？
しったこっちゃねぇよ。おれらは大企業、旧財閥と結託して政治献金、裏献金で大もうけ。
そういう国賊の手先に正義なんぞあるわけねぇ。
432:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:30:29 L0AzFry40
次の選挙あたりで最高裁判事の信任投票もあるはずだから、全部×つけてやんな。
それが国民にできる司法への直接打撃。
国賊、自民党、公明党ら国策捜査で日本を潰した蛆虫への投票も禁止。
日本を愛するならもう連中には投票できない。
ガソリン価格を値下げする事すらできないような国賊だからな。
433:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:30:52 1rQVW9F/0
猫の日
434:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:31:16 51fdPJUL0
ホリエモン、ライブドア躍進やフジテレビ騒動、総選挙出馬等で世間の脚光をあびる
↓
自分達を正義の味方と勘違いした東京地検特捜部がホリエモンに目をつける
↓
ホリエモンを内偵するが犯罪の決定的な証拠は出ず
↓
姉歯耐震偽造事件から世間の目をそらしたい自民と利害が一致
↓
姉歯耐震偽造事件の証人喚問前日にライブドア強制捜査
↓
株式市場大暴落し、東証システム停止
↓
あわてた東京地検が強制捜査後10日間でホリエモンをスピード逮捕
↓
新興市場が長期低迷、個人投資家が続々退場し日本株ブーム終了
↓
日本の株式市場が外資主導になる。
↓
サブプライム問題の損失を補填するためで外資が日本株を売りまくる
↓
個人投資家不在の日本株は買い手不在のため株価大暴落
↓
日本株は世界で一人負け状態 ←今ここ！
↓
日本経済終了のお知らせ
435:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:32:09 xUB8MjsEO
とりあえず自社株売却益をPLにいれろとかいってるやつは簿記二級からやり直してね
自社株式を売るってのは経済実態的に考えると株式発行と同じようなもん
そりゃ資本取引だっつーの
436:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:32:20 4sONJok00
株価暴落の引き金はマネックスだろ
437:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:32:21 tbRF6x0r0
>>422
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
第１ ライブドア（ＬＤ）の自社株売却益の利益計上について
（中略）
当裁判所は、被告人は、遅くとも平成16年９月期の決算を承認した
同年11月18日のＬＤの取締役会までには、売上計上の許されない
ＬＤ株売却益を含めた連結経常利益を記載した虚偽の有価証券報告書を
提出することを認識、認容し、宮内らとの間で共謀が成立したものと認めた。
どうみても自社株取引を損益計上したことが
有価証券報告書の虚偽に当たるとなっています。
438:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:33:07 ONmeGHip0
>>429
>▽自社株売却益の利益計上
>各投資事業組合はいずれも脱法目的で組成された。その存在を否定すべきであるから、実質的にはライブドアファイナンス（ＬＤＦ）がＬＤ株を売却したと認められる。
>チャレンジャー１号はＬＤ株の売却益をＬＤの連結決算で損益勘定とすることを可能とするなどのために組成された。ＶＬＭＡ１号、２号は、ＬＤ株を売却して、
>その売却益をＬＤの連結売り上げに計上するというスキームの中に組み込まれた組合で、会計処理に対する規制を免れる目的などがあった。
>堀江被告は遅くとも２００４年９月期決算を承認した同年１１月１８日のＬＤの取締役会までには、
>売り上げ計上の許されないＬＤ株売却益を含めた連結経常利益を記載した虚偽の有価証券報告書を提出することを認識、認容し、元ＬＤ取締役宮内亮治被告らとの間で共謀が成立した。
間違いなく裁判所は組合スキームも有報虚偽と認定してますね。
439:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:33:48 D9dbMOC20
>>427
判決文要旨は誘導されたもの。判決文を読むと、投資事業組合関係は蛇足のところに入っている。
つまり、悪質だと書いてあるだけ。違法だとは書いてない。
あくまでも利益付け替えの虚偽記載を飾るためのダシとして使われている。
440:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:34:25 XvhcMLZj0
>>432
値下げどころか向こう10年暫定税率維持だからな。
さすが族議員はやることが違うｗ
441:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:37:34 UNIdChzu0
新興バブルは
報道と行政と８９３が一体になってムリクリ作り上げたよな
ホリエモンはただの操り人形だろ
元々企業としての実態なんかほとんど無かったのに
報道でパンパンになるまで膨らました
で最後に地検が針でパチンだよ
誰が悪いって
やっぱ報道が一番悪いよ
442:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:38:46 L0AzFry40
＞売上計上の許されないＬＤ株売却益を含めた連結経常利益を記載した虚偽の有価証券報告書
これが、海外投資家を一気に冷え込ませて、日本は長期投資をするのではなく、短期投機に留める
べき、危険な市場と判断させた。
法律の後出しじゃんけん解釈。
法治国家失格。
443:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:38:52 ONmeGHip0
>>439
いや判決要旨はぜんぜん誘導じゃないよ。
判決文でも組合スキームがしっかり違法認定されてるから。
ダシに使われてるって言うのはあなたの感想でしょ。
444:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:38:58 D9dbMOC20
>>438
> 会計処理に対する規制を免れる目的などがあった。
と書かれているでしょ。俺も最初は奇妙な判決文だと思ったんだ。だって、裁判所自ら規制逃れ
だと認めている。（規制逃れ＝違法にはできない）
> 売り上げ計上の許されないＬＤ株売却益を含めた連結経常利益を記載した
「含めた」と書いてあるでしょ。これもおかしな表現だと思った。つまり、犯罪の構成要件は
別のところにあり、これは「許されないものを含めた」ということで採りあげたに過ぎないという
こと。
あまりにトリッキーな判決文なんで、普通に呼んでいると間違うよ。
445:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:40:00 vxJNWXqR0
ホリエモンって本当は政治家に利用されたんだってねかわいそう
446:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:40:14 0h8zGoMh0
LDのみ壊そうとして、新興市場ぶっ壊したからな、検察。
NHKのライブで、鼻高々にヒルズ突撃ｗ
検察引き金、マネックス導火線、二階建て個人爆発。
望みかなったか、今や世界最弱市場になりましたｗ
インド、中国にやられる前に日本人同士で潰しあってるの、
447:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:41:07 ONmeGHip0
>>444
だからそれはあなたの感想であって、
裁判所は違法認定してるんだからそれをちゃんと認めなよ。
448:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:43:26 0h8zGoMh0
＞裁判所は違法認定してるんだからそれをちゃんと認めなよ。
横レス、ごめん
司法、検察がどーもおかしいっていって話
449:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:43:31 L0AzFry40
>>447
おまえが、判決文を拡大解釈しているんだよ。
判決で違法と指摘してないんだよ。
おまえは目も悪いが脳はもっと悪いな。
だから騙されるんだよｗ
450:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:43:34 6fyg5Bzr0
>>442
『＞売上計上の許されないＬＤ株売却益を含めた連結経常利益を記載した虚偽の有価証券報告書
法律の後出しじゃんけん解釈。』
後出しじゃんけん解釈でもなんでもないぞ。
この部分は。
451:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:43:49 xUB8MjsEO
このスレ見ると堀江信者って馬鹿ばっかなんだと思う
簿記二級レベルもわからないで「堀江ははめられた！」とか言ってるやつばっか
馬鹿は堀江みたいなやつに今の状況を変えることを期待する
でもこんな奴らにも投票権は平等に与えられるんだよね…
452:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:44:09 D9dbMOC20
>>447
たしか、裁判官が自ら「逃れる」と定義しながら、いかにも抵触しているように書いた部分が
もう一箇所あったな。仮にこれを違法認定だとすると、裁判官自身の事実認定「逃れる」と矛盾
してしまうことになる。
453:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:44:28 XvhcMLZj0
ここ一連の日本の株安は阿部政権が選挙に負けてから。
福田じゃ売りに走るのも無理はないｗ
454:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:45:41 ONmeGHip0
>>444
>「含めた」と書いてあるでしょ。これもおかしな表現だと思った。つまり、犯罪の構成要件は
>別のところにあり、
日本語力大丈夫？
この「含めた」ってＬＤ株売却益の自体のことだよ。他のものなんて差してないんだけど。
455:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:46:37 hik8GeA20
検察に反抗的な態度をとったから見せしめの実刑
456:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:47:11 UNIdChzu0
新興バブルを潰したのは正解だったろ
てか、いまだに新興市場は８９３企業が残ってて身動きならない状態だよ
東証を企業舎弟が乗っ取りそうな勢いだったから
そこに待ったをかけるのは当然でしょ
地検はよくやったと思うよ
ホリエモンより悪い奴はいくらでもいるけど
まあホリエモンは目立ってたからスケープゴートにはもってこいだったしね
ホリエモンも良い思いしたんだから２年くらい臭い飯食うのもいいんじゃない？
457:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:47:12 L0AzFry40
>>450
普通はやんねぇんだよそういう処理は。
額からして利益増やしの意味はほとんどないのに、税金がそれ以上にかかる。
ライブドア事件は、会計処理をミスった企業が、本来よりも多く税金を払う会計したために逮捕されたという
世にも珍しい事件。
でこの手の会計処理問題は、金融庁の修正指導で対応する問題。
このライブドア事件のさい、財務省が固く口をつぐんだのは、ライブドアが過剰に払った税金の返還を忌避
したかった、するにしてもマスコミに報道されたくなかったため。
逮捕するような要件じゃないんだよ。
事情分かって話してるか？
458:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:48:24 D9dbMOC20
>>455
それで、大鶴を最高検検事にしたってか？検察の意地っ張りここに極まれりだな。
459:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:48:53 ONmeGHip0
>>449
判決にＬＤ株売却益が含まれた有報は虚偽の有価証券報告書って書いてあるよ。
460:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:50:00 srIpLSLk0
粉飾も税を多く払うって言い換えると何か社会の役に立ってるような気がしてくるなｗ
461:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:50:29 XvhcMLZj0
検察ってのも叩けばほこりが出るからなｗ
462:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:51:58 D9dbMOC20
>>457
そのとおりだよな。そもそも行政指導で済むレベルの話。
大事になっちゃったからなんとか違法性を見つけ出そうとして無理やり違法性を見出そうと
した。
地検としてはここで違法性が見出せなかったら本当に首くくらなければならない大不始末
だったわけだからな。
463:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:51:59 tbRF6x0r0
>>444
規制を逃れる目的があった。しかし、逃れらきれていないと裁判所は判断しました。
有価証券報告書虚偽記載の構成要件は虚偽の記載を行うことと、
その報告書を提出することだ。
売り上げ計上の許されないＬＤ株売却益を連結営業利益に含めると
それが虚偽の記載になる。
464:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:52:07 xUB8MjsEO
>>457
阿保か
livedoorは売却益の利益つけかえで赤字を黒字に粉飾したんだよ
赤字を黒字にするってのは額を問わず罪がめちゃくちゃ重い
ちなみに有報だしたら金融庁に指導されて数字変えるなんてありえない
465:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:52:44 hm7RQZNS0
あああの冤罪事件ね。
日本は司法独立してないからな
466:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:53:11 wWGWbEOU0
合法でなければ立件していい
検察を擁護する奴はこんな電波垂れ流してるな
467:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:54:19 XvhcMLZj0
ホリエモンに反対のやつってマスコミのいいカモｗ
468:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:54:38 0h8zGoMh0
>>451
あなた、すごい賢そうだからさ、教えてよｗ
LDと日興の、あの差を教えてよ。
ちゃんと教えてほしいぜｗ
469:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:55:24 dKmP2uQC0
>>457
会計処理をミスったんじゃなくて、商行為を行ってない企業を、新株発行で得た金で
儲かってるように見せかけた。
市場を経由してなきゃ、詐欺だな。
馬鹿な証券会社が公開させたら、調子に乗って詐欺師に豹変したってのが正解。
470:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:55:59 srIpLSLk0
>>466
>合法でなければ立件していい
URLﾘﾝｸ(human7.2ch.net)
こっちへどうぞ。
471:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:57:05 PbiIxPUO0
ＬＤがやったのは利益の捏造で偽装した決算情報を出して
投資家気取りのカスどもから1,700億を吐き出させた 事実上の巨額詐欺。
しかもＬＤは負債がゼロで不正を働く必要性に迫られていたわけでもなく情状酌量の余地もなし。
しかも直接の動機が「三木谷に負けたくないモン！！」というバカ殿様の幼稚な嫉妬心ｗｗ
貸し剥がしを避けるためのカネボウの負債隠しとは全く意味が違う。
日興にしても黒字であることに変わりはなく「ぎりぎりセーフ！！」という判断もわからなくはない。
そしてＬＤが他と最も違うのが筆頭株主の前社長が莫大な個人的受益を被る事。
加えて、口先だけで根拠レスの株価を形成するのみのインチキ会社に過ぎない事。
そら待遇が違っても仕方が無いｗｗｗｗ
472:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:57:28 hm7RQZNS0
>>451
ねえねえなんで三洋電機の粉飾は罰金７４０万で済んだの？？ｗｗｗ
やってることはＬＤより悪質だろうにｗｗｗｗ
株売って得た利益が利益じゃなかったら資本に計上しろって話だろ？？？
粉飾って言わねえよ。
473:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:57:33 xUB8MjsEO
ここで堀江擁護してるやつはこのサイト読んでね
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これ読んでまだ堀江擁護できたらすごいもんだ
でもここの堀江擁護派はこのサイト理解する予備知識もなさそう（笑）最低限の会計知識があれば読めるんだけどね…
474:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:57:42 dKmP2uQC0
>>468
日興は企業として収益を上げてたわけで、上場廃止しても、再上場は時間の問題でしょ。
一旦、上場廃止にすることに意味があるとは思えん。
475:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:58:02 D9dbMOC20
>>463
基本中の基本に戻れば、たとえ逃げ切れなくても罰金か業務改善命令レベルの話だよ。
逮捕勾留からして大きく狂っていた。
476:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:58:08 tbRF6x0r0
さて、問題です。
ライブドアはこの自社株印刷販売スキームによる
粉飾決算及び粉飾上方修正をネタに一体どれだけの資金を
株式市場から調達したでしょうか？
回答はこちら
URLﾘﾝｸ(ma-bank.com)
477:名無しさん＠八周年
08/01/18 01:58:25 XvhcMLZj0
何も知らないガキが多いなｗ
478:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:00:00 ONmeGHip0
>>472
粉飾ってなに？
刑法にも証取法にも商法にも会計原則etcにもそんな言葉出てこないよ。
479:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:00:11 6fyg5Bzr0
>>457
はじめに書いとくけど、俺は親日のマネージャー。
ライブドア事件は「会計処理のミス」で検察が動いたわけじゃないぞ。
ライブドアが特利に計上した額と経常利益の額の比較とかそういう所見てから言ってるか？
検察の動きと切り離して数字を追ってみな。
480:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:00:34 wWGWbEOU0
>>470
すごいな、違法じゃない立証責任が被疑者にあるわけか・・
481:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:00:45 xUB8MjsEO
>>468
日興とlivedoorの処罰の違いは額の問題じゃなく赤字を黒字に変えたかどうかってことなんだよ
日興は一応黒字→黒字の粉飾 俺も判決はゆるいと思うが納得はできる
ちなみに赤字→黒字は証取法が投資家保護の観点から存在してる以上どうしても厳罰になる
482:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:00:51 hm7RQZNS0
シーマが１００分割したけど
いまだに元気にやってますよ？？ｗｗｗｗｗｗ
アホな左翼が必死で堀江を貶めただけだろｗｗｗ
国策逮捕ｗｗｗｗ
分割したら悪ってそんなもん東証の責任だろうがｗｗｗｗ
483:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:01:35 UNIdChzu0
>>475
逮捕拘留は必要だったでしょ
野口さんを見れば自明
ホリエモンも逮捕されて良かったんじゃないの？
豊田商事の会長とか報道陣の目の前で暗殺されたんだぞ
484:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:03:07 xUB8MjsEO
>>479
こんばんは 俺も四大のスタッフです 今年合格です
このスレ会計わかってないやつ多過ぎですね…
485:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:03:24 XvhcMLZj0
>>482
右翼だと思うぞ。
486:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:04:44 D9dbMOC20
>>466
それ、単純でいいね。合法でなければ立件していいのか？
たしかにそれは起訴便宜主義で処理しなければならない問題。
無理に立件したやつの常識を問う。
「特捜様が捜査に入ったのに微罪しかないなんて、ますますもって生意気だ！重罪で立件してやる！」
って火病られてもなー。韓国人の発想みたいでもう飽きた。
487:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:04:46 bePdLB8+0
ホリエモンは麻布でパスタ食ってたな この前
488:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:05:03 hm7RQZNS0
>>481
単体の決算な。
本来連結に加味されるべき金を、単体で経常した。それだけ。
ＬＤみたいな持ち株会社、連結の大きな会社は連結の決算しか重要視されない。
会社としての価値を単体で出すわけじゃない。連結でしか見ないわけ。連結で、むしろ資本計上すべき金を単体に持ってきたってだけの話。実際に存在してる金なわけ。
しかし、存在してもいない金を架空に計上してる会社がいっぱいあるわけ。でもそういう会社はＬＤのような酷い扱いはうけてないわけ。わかるかな？ぼくちゃん？
489:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:05:16 0h8zGoMh0
ケイマン諸島ｗｗｗ
490:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:05:22 tbRF6x0r0
>>482
当時の経営者一族はお縄になっていますよ
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
有賀も早く摘発されて欲しいものだ
491:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:05:47 xUB8MjsEO
>>480
挙証責任の転換でぐぐってみ？
492:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:07:43 hm7RQZNS0
>>490
脱税で捕まってるだけだろ？
おまえ頭大丈夫かよ？
493:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:08:28 xUB8MjsEO
>>488
お前多分しゃべればしゃべるほど馬鹿がばれるからしゃべんないほうがいいよ
自社株売却益は連結しても資本取引なんで（笑）SSとBSに影響するんで（笑）
よくそんな欠陥だらけの知識でいきてられるな
494:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:08:49 6fyg5Bzr0
>>488
連結の純資産の部がどういうものだかわかってないのか？
495:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:09:13 D9dbMOC20
>>481
> 日興は一応黒字→黒字の粉飾 俺も判決はゆるいと思うが納得はできる
> 赤字→黒字は証取法が投資家保護の観点から存在してる以上どうしても厳罰になる
そんなご都合主義な話、LD判決で初めて聞いたよ。
496:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:09:35 pBGTzFWE0
ネコの日だな
497:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:10:15 tbRF6x0r0
>>492
堀江だって100分割で捕まったわけじゃないが？
498:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:10:50 srIpLSLk0
>>480
立件と立証責任の区別が付かないわけだ。
立件しても立証責任は検察にありますね。
これでいい？
増資と利益の区別が付かないわけだｗ
499:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:11:18 xUB8MjsEO
>>495
じゃあ今まで何も考えずに生きてきたんだろうね
500:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:12:11 4sONJok00
どさくさにまぎれて株式分割まで否定してる馬鹿が多いな。
501:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:12:45 D9dbMOC20
微罪でここまで悪質呼ばわりされたのは日本の裁判史始まって以来、ホリエモンが初めてでは
ないだろうか。
502:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:13:05 hm7RQZNS0
だから資本計上すべきって言ってるだろうが。良く読めよ。
宮内はあるスキーム下ではそれを資本ではなく利益に持っていけるって判断した。
それは会計士との相談で「まあいいんじゃない？」っていう合意だったわけ
もしそれがあきらかなダメなことならやんないよ。
別にやんなくたってさほどのもんじゃない。実際に金はあるわけだからな。
つまり実際にあるかねをどう処理するかって言う問題。
しかし、実際に存在してもいない金をあると言って公表して、今でも平気で上場してる会社がいくらでもあると言ってるんだが。
ここでＬＤ叩いてるクズは本当に２ｃｈに巣くってるゴミだよな。お前ら何？共産党員？日教組？どっちにしても税金食い荒らし系のゴミかな？
おまえら世論ねじ曲げようと必死なのはわかるけどこの事件は明らかにおかしいから。
503:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:14:34 ONmeGHip0
>>502
時価の半値で新株発行して市場で捌いて、
現金40億/利益20億
/資本金20億
こんな仕訳が許されたらすぐに資本主義が崩壊しますw
擁護派はもっと勉強してください。
504:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:14:47 XvhcMLZj0
ここはホリエモンへの嫉妬だらけで面白いなｗ
ホリエモンの人気は健在だなｗ
→ID:hm7RQZNS0
あまり釣られないように・・・
505:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:15:24 srIpLSLk0
>>502
ありもしない金があるという←よくある苦し紛れ。
人から預かった金を自分の金だと言い張る←危ない嘘吐き
506:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:17:11 D9dbMOC20
>>499
公判中に決算を詳細に見て行ったら、飾らなくても黒字であった可能性が出てきたらしいじゃない。
そのときのマスゴミの言動には笑ったよ。
「赤字を黒字にするのは普通の紛飾だが、LDのは黒字をもっと大きな黒字に見せることによって株価を
大きく吊り上げることが目的だから大変に悪質・・・」 オイオイ（藁
507:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:17:57 xUB8MjsEO
>>502
お前のいうこと聞いてると金がある＝利益だな
だから自社株売却益が利益計上できるなんて思ってるんだろうな
ちなみにその利益計上の会計処理はたしか裁判に呼ばれた慶應の教授あたりにも即座にありえないって否定されてたよ
あととーぜん違法なのに認めてしまった会計士は処罰うけたし
508:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:19:22 dKmP2uQC0
堀江がやってたことは、市場を経由しなければ、近未来通信とおなじなわけで。
509:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:19:26 D9dbMOC20
>>503
株式交換で手に入れた株を資本計上してあることすっかり忘れてる。
510:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:20:55 hm7RQZNS0
>>503
そんなもんだから。
例えばミクシなんてサイバーエージェントはタダ同然で手に入れてボロ儲け
そんで実際会社の株価も上がってるだろ？
おかしいのは新株発行に関する規制があまりに曖昧だったこと
上場の基準があいまいだったこと
ここらへん。これはＬＤの問題というよりも制度設計の側の問題。
ここで騒いでるカスくんはさ、>>507とかさ、弁護側が連れてきた教授が「違法ではない」って言ってたの知らんの？
要するに、それくらい曖昧なもんだったってこと。専門家でも意見が分かれるくらい曖昧なものってこと。
ない金をあるって嘘ついてる会社がたくさんあるんだぞ？どっちが悪質だよ。
511:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:21:59 6fyg5Bzr0
>>502
『本来連結に加味されるべき金を、単体で経常した。それだけ。
連結で、むしろ資本計上すべき金を単体に持ってきたってだけの話。』
これにつっこまれてるのがわかんないんだろうな。
512:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:22:20 ONmeGHip0
>>506
>飾らなくても黒字であった可能性
それは粉飾の大部分を占める組合スキームについて合法であるという立場を前提とした弁護側の主張ね。
確かに組合スキームの利益が合法なら架空売り上げ部分がなくても黒字だったんじゃないかな。
513:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:24:14 UNIdChzu0
いやマジで新興市場は近未来通信みたいな会社だらけだよ
ホリエモンを排除するのは国家機関として当然だと思うよ
ただやり方がちょっと過激だったけどね
でも報道がホリエモンをあそこまで持ち上げたから
地検としてもガツンとやらざるを得ないでしょ
中途半端な行政指導とかじゃ見せしめにならないし
LD株主も納得しない
514:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:24:51 tbRF6x0r0
>>502
>別にやんなくたってさほどのもんじゃない。実際に金はあるわけだからな。
さて、その金はどこから来たでしょうか？
極端な有利な条件で自身に割り当てた自社株をカモに高値で売りつけた金ですね。
ずるいですねー、こんなことが許されるんでしょうか？
いいえ、自社株を発行して得たお金は、儲けたお金ではなく
投資家から預かった金として資本に計上しましょうって決まっているんですよ。
人様から預かった金を、これはワシが儲けた金じゃ、などと言うのは犯罪です。
515:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:25:00 xUB8MjsEO
>>510
お前はもう救いようがないな…
livedoorが売ったのはあくまで自社株
サイバーが売ったのは他社株
この時点で会計処理がかわるのはおわかり？
ちなみに教授は会計処理否定したよ
お前がいってる教授の発言あんならソースもってきて
あとさっきから言ってるない金がどーたらこーたら
これは全くlivedoorに関係ないね 切り離して考えてくれ
516:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:26:56 D9dbMOC20
>>503
すっかりマスゴミのミスリードに乗っけられちゃっているけど、特別利益に計上された「自社株
売買益」の源は自社株じゃないよ。よく分析していくと、これは株式交換で手に入れた株の
値上がり益が利益の源。
つまり、この事件は「交換で手に入れた株を高く吊り上げやがってー」ってのが問題の本質なのに、
みんな騙されちゃっている。
517:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:27:00 ONmeGHip0
>>510
具体的にミクシのいつの新株発行が利益計上されてるの？
ありえないと思うよ。
518:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:27:25 4sONJok00
>>511
>>はじめに書いとくけど、俺は親日のマネージャー
聞かれてないのに、こんな事自分から言い出してもな・・・
519:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:28:01 XvhcMLZj0
最後はホリエモンも執行猶予になるからそんなに騒ぐなって。
520:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:28:23 5wtFuK6x0
というか根本的に
堀江が自分の生活によっぽど悪影響がでる人間じゃない限り
この件で検察を支持してる奴は頭悪いね。
まあ、日本が沈没して初めて過ちに気づくんでしょうけど。
521:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:29:48 mtqT8mhN0
今、冷静になってみると勝ち組の勝ち組による勝ち組のための裁判。
負け組底辺層のおれは傍観者ですらないな・・・
522:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:31:33 D9dbMOC20
>>514
ちゃんと時価で発行して時価で売ってるよ。
よく分析しなさいよ。あくまでも利益になったのは交換で買収した会社の株式。
買うとき安く買い、現物出資で資本に組み込むときは高く組み込む。
この差額がLD株になって、そのまま売っただけ。問題にされるべき部分がマスゴミ
の言う部分と全然違う。
523:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:31:42 4sONJok00
>>515
慶応大大学院教授は、粉飾に問われた自社株売却益の売り上げ計上について「当時はガイドラインが決まっておらず、会計士の責任を問うのは異論がある」と、弁護側主張に沿う証言をした。
「伊藤眞・慶応義塾大学商学部教授（会計学）が出廷。
山根節・会計学専門の慶応大大学院教授。自社株売却益の会計処理に「明確な基準は無かった」と述べた（日経）。
山根節教授のHP
URLﾘﾝｸ(www.yamanelab.com)
524:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:31:48 0h8zGoMh0
>>513
ちょっと過激?
地検としてもガツンとやらざるを?
笑ったｗ
市場そのものぶっ壊したんだぞ。
公平なる法と見せしめは、違うだろ。
玉石金剛市場なら、伸ばすべき健全な会社も道ずれかよ
525:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:32:19 ONmeGHip0
>>516
被買収会社の株式の現物出資を受けて発行したＬＤＭ株だろ。その時点でＬＤＭ株が時価と比べて著しい有利発行になってることを言ってるんだよ。
ＬＤＭはＬＤの１００％子会社だから連結上上記ＬＤＭ株は自己株扱いだよ。
そして本件は連結決算が立件対象ね。
526:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:32:37 hm7RQZNS0
>>515
おまえさ、わかってる？
マネーライフ社,,バリュークリックジャパンに関することだぞ？
自己株式の売却益の売上への計上が法律上許されない行為であるか否かについては
投資事業組合を通じた投資事業の収益であり売上として計上できるとして無罪を主張しているわけ。
この件が粉飾決算にあたるか否かについては、投資事業組合が独立した存在であるか否かが争点で、まだ公判係争中
おまえこれわかってる？
527:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:33:05 srIpLSLk0
>>520
>堀江が自分の生活によっぽど悪影響がでる人間じゃない限り
だいたいWeb屋が迷惑しただろｗ
擁護してる奴いたか？
ＩＴじゃないです、ホームページ作成業者ですとか言い訳する羽目になったんだが。
>まあ、日本が沈没して初めて過ちに気づくんでしょうけど。
お前中国に送り込まれたまま帰れなくなった社員か？
中国やアメリカのバブル崩壊のほうでも心配しろよ。
528:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:33:13 UNIdChzu0
>>520
それだったら大勢いるだろ
ホリエモンは新自由主義のトップランナーだったんだから
ピンハネされまくってる派遣労働者は全員ホリエモンの犠牲者だろ？
529:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:34:13 xUB8MjsEO
>>516
よくもまあここまで堀江擁護のために嘘つけるね（笑）驚くよ
そのソースを公判の記録から持ってきてくれ
公判の記録ならマスコミは関係ないだろ？
530:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:34:42 PYqgKBC/0
おお、そういえば、こんな人もいたなあ。
もうすっかり、あの人は今状態だ。
531:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:35:54 ONmeGHip0
>>522
だから株式交換でゲットした株は上場してないから時価がないんだよ。
つまり取得価格のまま計上されて利益なんて出ないの。
株式交換でＬＤＭ株を発行してその一部しか資本計上してないから勘違いしてるだけだよ
532:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:36:19 2NiJV2ye0
>>1
渡邉恒雄もキレイな人間じゃないんだから、偉そうな事は言えないのになw
結構狙われてるんじゃないのか？
533:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:36:19 srIpLSLk0
>>526
マネーライフって父さんかそれに近い状態だったろ。
それを高く見積もって株式交換したんだから
背任の疑いでも捜査すべきじゃね？
これを見逃すのは宮内との司法取引だとか言えよ。
534:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:37:16 4sONJok00
>>529
>>523のレス読んだか？
>>ちなみにその利益計上の会計処理はたしか裁判に呼ばれた慶應の教授あたりにも即座にありえないって否定されてたよ
これ全く嘘じゃん。
535:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:37:26 Nqdy+M7MO
無職なのに、今でもずっと例の高級マンションに住んでるんでしょ？
で、毎日うまいもん食って、適当に遊んで、裁判するのに
一流の弁護士雇ってって感じで、一体どれだけ金持ってんだよ。
いいから早く死ねよ
536:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:40:04 RzpvT9p50
>>530
事件から２年も経ってるのにこれだけの書き込みあるのはすごいと
思うけどな。
大体あれだけ大新聞TVにたたかれ極悪とされた人間で、擁護する奴が
２年経ってもこれだけいるんだぞ。これは驚き。
こんなことって今まであった？ 日本史上初めてのことだろう。大げさじゃなく。
537:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:40:04 ONmeGHip0
一応書いておくけど、時価のない株を勝手に評価替えしたら粉飾だから。
538:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:40:54 hm7RQZNS0
>>533
いやいや違法って言われてるのは
マネーライフが、ライブドアマーケティングが株式を取得した時点で、初めてライブドアグループ入りしたかのような公表がされている点が問題だと主張している。
前からグループにいたんじゃないか？ってね。
ちなみに時価総額３５００万円の小さな小さな会社なんだけど。
これで逮捕。
539:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:42:01 jPcM1IfW0
日興は？IHIは？三洋は？
なんでライブドアだけ？？
540:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:43:01 ONmeGHip0
>>523
上段は会計士の裁判
下段は貸し株に伴う自社株のスキームについて
新株発行の組合スキームはすでに高井先生も諦めた状態での質問だろ。
541:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:45:10 ONmeGHip0
一応書いておくけど会計監査人と代表取締役では注意義務がまったく異なるから。
542:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:45:47 XvhcMLZj0
>>539
それは、それは、それは、それは・・・
ヒ ガ ミ ｗ
543:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:46:02 hm7RQZNS0
ちなみにこれの責任者だった大鶴基成。特捜のな。
今は函館でほそぼそと暮らしてるらしいけど日歯１憶円事件でもマスコミ操作したとか言われてるね
URLﾘﾝｸ(willwin.livedoor.biz)
彼はこの公判が始まる前になぜか函館に移転になったけど
いったい裏でどんな力が働いていたんだろうね・・・・
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
544:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:46:08 srIpLSLk0
>>538
>ちなみに時価総額３５００万円の小さな小さな会社なんだけど。
時価総額3500万ってどんな会社だ？
資本金のことを時価総額とは言わないぞ。
上場して市場で価格が決まってたの？
俺ならタダでも要らないけど。
545:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:46:21 xYe9jfkiO
神戸大学と早稲田の証取法の教授は地裁が組合を脱法目的とし存在を認めない点､
LDがLD株式を売却してるだけと判断した点については妥当な解釈としています
公判中の慶応伊藤教授の証言が断定的でないのは組合の組成目的や実態に関する証拠証言を聞かされてない上でのことだから
判決文を時間をかけて精査して学者の立場から述べた神戸大学の教授の見解は重い｡金取法への改正に携わったその道の大家です
546:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:46:46 pnwFTUM20
これって法の下での平等に反する気がするんだけど・・・どーなんだろ？
後は賭博、風俗関連とかでもパチンコ、ソープはOKで、○○はダメと・・・
547:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:46:50 81LjXQuH0
ID:ONmeGHip0
548:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:47:24 UNIdChzu0
>>539
それはライブドア原付論だよ
公道でネズミ捕りやるのに大型バスや大型ダンプは捕まえないんだよ
停めると大渋滞するからね
捜査にもコストパフォーマンスが求められるんだよ
いくら原付ライダーが「あのダンプもスピード出してるじゃん」と文句言っても無駄
ま、そゆこと
549:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:49:32 DOjSOEe50
懲役１５年でいいよ。
２０年後ぐらいに、「あの人は今」で、清掃作業員か何かで出てくるでしょう。
どうせ自己破産だろうから。
550:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:49:56 6fyg5Bzr0
>>543
『本来連結に加味されるべき金を、単体で経常した。それだけ。
連結で、むしろ資本計上すべき金を単体に持ってきたってだけの話。』
とりあえずこれを簡単な仕訳で説明してみてよ。
551:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:50:53 D9dbMOC20
>>525
有利発行かどうかは知らんが、交換株はちゃんと現物出資で資本に組み込んだんだ。
いいね。これで発行した株式分は資本計上された。
で、アンタが言うようにLDM株売った。資本計上した。資本の二重計上じゃん。
どうするのよw この部分、マスゴミは全く矛盾に気付いていなかったね。
正しくは、一旦LDM株を特別利益に計上してから＜（100%正しい）、後から連結で
調整するんだろww
552:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:51:18 XvhcMLZj0
ホリエモンは無罪になる可能性が大きいという。
553:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:51:53 ONmeGHip0
>>547
なに？質問があるならどうぞ
554:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:52:23 hm7RQZNS0
明日にも日経平均は１３５００円割りそうだし
新興市場は壊滅
日本が中国の属国になるのは時間の問題とか言われてるけど
そうなったときに大鶴やマスコミのやっためちゃくちゃな堀江逮捕や村上逮捕が問題になるんだろうな。
堀江＝悪い人っていう風に世論を形成したことには完全に成功してるから。
結局官僚や、既得権益、ＬＤの場合はフジテレビ幹部が官僚、特捜という経由で堀江逮捕に動いたらしいけど、結局この国はそういう３流の国家だったということだな。
バカだろ。妬みかなんかしらんけど。
555:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:54:28 D9dbMOC20
>>543
今度、一気に最高検検事昇格だってよ。ますますもって思いっきり怪しい。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
法務省（１６日）最高検検事（函館地検検事正）大鶴基成
556:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:54:34 XvhcMLZj0
特捜はさすがに妬みでは動かないが、
マスコミは世間の妬み根性を上手く利用したなｗ
557:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:54:46 tXzDNbWJ0
自称四大監査法人にお勤めのID:xUB8MjsEOがいなくなったなｗ
558:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:57:09 XvhcMLZj0
俺は元最高裁判事だが何か？
559:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:57:20 hm7RQZNS0
堀江の裁判（2007年3月）では、
今回のケースがライブドアのケースのみの判断となる限定的なもので
連結対象外の出資関係があるファンド等が自社の株式を売却した利益が含まれる還元益を売上に計上することが、会計上の違法行為に当たるのか当たらないのか明確な基準や判断はないってなってんだよ。
ライブドアのケースのみの判断だぞ？ｗ ひどすぎるだろ。
560:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:57:28 2xNHdskPO
◆Yahoo!掲示板 - 4753（ライブドア）
「戦場の記者たち」12
2007/ 7/28 12:28 [ No.1131880 / 1134244 ]
■ライブドア強制捜査の日、東京地検特捜部の検事たちはライブドア本社に向かった検察官たちからの連絡をかたづをのんで待っていた。
地検記者クラブに所属する新聞社テレビ局の記者たちはその様子を外から見つめていた。
捜査を開始したという連絡を受けてどよめきが起き、各社は一斉に本社への連絡に走った。
その中で日経とNHKの記者は何日も前からこのXデーのためにつめていたためにあわててしまい、「ついにライブドアに強制捜査」と連絡して大誤報となった。
強制捜査に移るまでじりじりと時間がすぎ、東京地検から渡されていた捜査情報犯罪容疑のデータを報道できずいらいらとした時間が続く。報道解禁にならないからだ。
予定稿はとっくにできており社内では公然の秘密になっていたので新聞掲載には問題はないが、問い合わせや速報ができずいらいらは募って行った。
やっと具体的な容疑内容の報道を東京地検が許可したときには翌日になっていた。
そのとき新聞各社の輪転機はすでに回っていた。速刷りの朝刊に間に合わないからだ。
阿部幹事長関与が疑われた耐震偽装証人喚問の朝のトップ記事には没になり、ライブドア強制捜査と、『詳細ないったいどこで調べて来たのかと思われる大量の容疑情報で』新聞各社は一面のほとんどが埋った。
■『こんなできレースの大本営発表をそのまま記事にするのは新聞社の自殺行為だと考える記者は誰一人いなかった。』
『政府にさからい、検察にさからえば、社員の不祥事から会社の不正経理までいつ東京地検の餌食になるか分からないという時代が長く続き、
検察警察の記者クラブから除名されて記事が書けないことが恐ろしかったからだ。』
■こうしてほりえもんや村上を支持して検察を批判する声はTVと新聞からは一切なくなった。あれ以来、見たことも聞いたことも無い。ハイエナ週刊誌ですから、ないのだから『驚くべき言論統制が実現したことになる。』
60年後に90歳を超えた記者たちは、こういう状況を作ってしまったことをどう思うかとの取材に対してこう答えた。
「社の命運がかかっている戦だから、発表通りに書くほかはなかった」
561:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:57:39 kbpRxQfcO
ホリエモンもこいつ、こいつで可愛そうな部分はあるかもな
パペットみたいに使われてたんだろうな
562:名無しさん＠八周年
08/01/18 02:58:00 ONmeGHip0
>>551
>>503のどこが資本の2重計上なんだよ。
自己株取引を資本取引にしてないから虚偽記載になってんだろ。
563:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:00:01 YX6ItybQ0
>>540
うんうん、だから山根教授は明確に
「当時の会計原則基準には､投資事業組合を通じての収入を､
収益に計上してはならないという規定は存在していない」
会計処理に違法性はないと言ってるわけだが
564:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:01:18 2xNHdskPO
>>560続き
-------------------
◆07/7/27朝日夕刊
室内は異様な緊張感に包まれていた。
1943年5月、東京の海軍省の2階。門田圭三(93)は、電話機からのアッツ島守備隊の通信に耳を澄ませる軍人たちを、部屋の外から見ていた。
「生きて捕虜の辱めを受けざる様覚悟せしめたり」。「玉砕」の前、アッツの部隊はそう通信した。
朝日新聞政経部の記者だった門田は、．．．海軍省の記者クラブに所属し、大本営海軍報道部の発表を取材していた。．．．．．
今日、虚偽の代名詞のように言われる大本営発表だが、門田は「回線からミッドウエー回線までの半年は正確だった」という。
1942年6月、海軍は空母艦隊を投入し、中部太平洋で米艦船と決戦、空母4隻を失った。だが大本営の発表は「空母１隻喪失、同１隻大破」。門田は発表を疑わなかった。
しばらくして米国から交換船で帰国した朝日に記者から、米国の短波放送の内容を耳打ちされる。ミッドウェーでの日本は惨敗したという。
しかしそのことを報道部に問い合わせはしなかった。「発表されない損害は軍機密だった。確認なんかしたら大変なことになった」
．．．．
．．．門田は翌1943年8月「報道班員」として南方のラバウルやトラック諸島へ赴き、実際に戦地を体験することになる。
空路サイパンに向かう途中、日本の輸送船が敵の潜水艦の魚雷を受け、沈没するのを見た。不安がよぎった。「ここまで潜水艦がきているちは」
さらに43年11月～12月のブーゲンビル島沖の航空戦。基地に帰還できる味方の飛行機は数えるほどだった。あまりに戦局の激しさに門田は驚く。大本営で取材していた時は、航空戦力はまだ日本が上と信じていたからだ。
だが、門田の署名が入る12月7日付け夕刊の記事は「ブ島沖航空戦の大戦果によって我々は戦勝への核心を固め、これに対して敵の焦燥狼狽の色を覆うべくもない」となっていた。
門田はいう。
「国の命運がかかっている戦だから、発表通りに書くほかはなかった」
◆URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
565:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:05:13 D9dbMOC20
>>559
> 連結対象外の出資関係があるファンド等が自社の株式を売却した利益が含まれる還元益を
> 売上に計上することが、会計上の違法行為に当たるのか当たらないのか明確な基準や判断はない
>>551で述べた通り、資本金の二重計上を防ぐためには、株式交換が絡む場合は、自社株売却益は
期内は一旦特別利益に計上しなければならない。
んで、連結決算時に調整しなければならなかった、ということになると、裁判の事実認定は大幅に
狂っていることになる。この事件は、「連結操作のミス（故意）」と事実認定されなければならな
かったんだよね。悪質性を問えるか？という問題にもなる。
566:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:05:16 ONmeGHip0
>>560
？山根は会計士の裁判だろ
堀江の裁判は伊藤じゃないの。
それに明確な基準がないのは貸し株スキームに関する質問での証言だろ。
捏造するなよ。
567:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:05:49 BTF6IcyW0
ＮＨＫなんぞ、視聴者には「額に汗してモノ作りが偉い」路線、
裏ではインサイダー取引、組織ぐるみでやってたんでしょ。
潰れる前の●銀なんかも、勤務時間中、客そっちのけで自分等の取引に熱中してた。
堀江や村上をうまく使って、日本の富を増やすべきだったのに、
「お前だけ金の卵を産むのはけしからん」と鵞鳥をぶっ殺して、
日本終了後に後悔しても遅いんですよ。
株価は、年内、１万円切るだろうし、
倒産件数は、１万５千になるよ。
ＴＶや新聞で、日本が破綻するわけない、日本はまだまだすごい、なんてシレッと語ってる奴に限って、
もう資産は海外に逃避させてあるの。
どうしようもないわ。
568:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:07:46 hm7RQZNS0
日本の株価は去年５２国のなかで５１番目。
下から２番目に悪い成績だった。
円安も加速して円も価値がなくなり株も価値がなくなり。
時価総額で中国に追い抜かれた。
これからどんどん中国企業が日本を買収してくるだろう。それを法律で阻止してもグローバル市場で退化するのは必然。
ＬＤ事件の冤罪はこういう日本崩壊を招くひとつのきっかけとなった極めて悪質な国策逮捕。
未来永劫この不当逮捕に関わった人間を国賊としてつるしあげるべき。
569:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:07:49 xYe9jfkiO
EFC投資事業組合が後付けされさらに傘下のファンドがライブドアと遠ざけられたが
EFCは組成契約書や出資比率も偽りで書類上揃えられただけのファンドである点も存在を認められないとした理由
だから組合の連結範囲の曖昧さは別次元の話｡
570:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:08:17 D9dbMOC20
>>562
期内にいきなり資本に計上したらそれこそ違法だよ。>>551をよく読め。
仮に、特別利益に計上しておくのが正しく、連結決算のときに振り替えて調整する
のが正しい。
571:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:09:28 ONmeGHip0
>>566
失礼アンカーミス
>560じゃなくて>563
>>565
過失犯なら連結修正ミスという表現もありえるけど裁判所は確信犯としてるからね。
572:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:10:52 UNIdChzu0
>>567
堀江や村上じゃ日本の富を増やせんでしょう
新自由主義だと外資や８９３の富が増えることはあっても
堅気にカネが回らんのです
それで日本経済が困っとるとです
573:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:11:32 M9uNKqpo0
興味あるのは、何で野口さんが死んだかだよなあ。
574:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:11:39 D9dbMOC20
>>569
民事の判断ならそういう「実質解釈」も可能だけど、これって刑事事件の事実認定だろ。
あくまでも法律に基づいて「投資事業組合を設置してはならない」という法律を根拠に
しなければだめだよ。これは法律に基づかない判断だ。変だな。
575:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:11:55 wWGWbEOU0
>>571
それの宮内の証言によって認定してる・・・
576:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:13:27 hm7RQZNS0
>>572
おまえみたいなアホがいるからダメなんだよ。バカじゃねえの？バカだろ？
アホが。
日本の富って何？言ってみろよ。
おまえ仕事なにやってんの？お前が税金をちょろまかす仕事以外の仕事してんならますますおまえの生活苦しくなるよ。もっともっと悲惨になる。
堀江はともかく村上のやってたことなんて王道中の王道だっつうの。
ほんと馬鹿じゃねえの。
577:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:14:10 D9dbMOC20
>>571
事実認定を、投資事業組合伝々に一言も触れずに、「故意に連結調整を怠った」と
書き直さなければならないよ。これは重大だと思う。
578:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:14:45 BTF6IcyW0
人事：法務省（１６日）
法務省（１６日）最高検検事（函館地検検事正）大鶴基成
↑ 出世したみたい。ハァ～？？？
579:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:16:46 ONmeGHip0
>>575
まあ高裁では被告の犯意が争点になると思うけど、
常識的にはうっかりミスで匿名組合複数絡めないから高裁で過失犯認定してもらうのはかなり厳しいと思うよ。
580:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:19:04 ruaVjRm2O
堀江信者ってまだまだ居るんだなビックリした
どの道失敗したんだから役立たずだったわけだろ
本物なら全てを含めて巧くやっただろうし
今後も国内じゃ何も出来ないわな
581:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:19:43 6fyg5Bzr0
山根教授は「組合については
細かい会計処理の規定がなく、どう処理するか判断が難しいため、（資本か売り上げかは）
グレーだ」としている。
そしてこれは会計士の裁判での話。
監査人である会計士と会社経営者の責任は全く別物だぞ。
582:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:19:52 D9dbMOC20
最終的に売買益を資本に組み入れるのは適正（違法とか違法でないとかは別として）な
会計処理と考えてもいいが、その処理手順はやっぱり、一旦は特別利益に入れるのが正しい。
これは、連結調整ミスか故意にやったかが争点にならなければいけない。
最初から全然違った争点になるぞー。この争点では争われてない。
583:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:22:01 UNIdChzu0
>>576
堀江や村上が王道中の王道ってｗｗｗ
邪道中の邪道だろ？
株転がして高値で売り抜けてるだけで
経済の広がりが全然無いんだけど
こいつらがどれだけ雇用した？
大金集めた割りに社員は数えるほどじゃねえかよ
新興インチキ企業はそんなのばっかだよ
584:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:22:33 D9dbMOC20
>>579
一旦は特別利益に組み込んでいいことになると、投資事業組合は争点の外になる。
特別利益計上から後の処理の問題ということになるから、最初から審理のやりなおし、
地裁差し戻しやらなければならないぞ。
585:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:23:56 znOWihga0
結局、ホリエモンは誰にはめられたのかな？
586:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:26:39 6fyg5Bzr0
>>582
君の言う資本というのは元本、自己資本、総資本のどれをさしてんの？
587:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:26:55 QsDXt/Zf0
>>585
なべつね
ザ・イトヤマタワーかも
588:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:28:02 591KYp380
障害者を罵倒する浜崎
ホリエモン
中学校いじめ殺人 教師も加担
ヤクザの一般人銃殺
飲酒運転でひき逃げ、その後の証拠隠滅活動、幼児３人を殺す重罪を犯しながら
７年６ヶ月という何とも不可解な判決
などなど
凶悪犯罪多発地域、犯罪者天国の福岡
日本の恥です
みなさん 犯罪を犯すなら福岡ですよ 福岡！！！
589:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:28:09 hm7RQZNS0
>>583
堀江はともかく村上は王道。
文句あるならどんだけでも相手になってやるけど。何が株転がしてだよ。カスが。
おまえがいう経済の広がりって何？雇用だけ？ なにそのバカ丸出しの思考は。
何にも知らないくせに他人を批判してんじゃねえよ。バカが。偉そうに。お前の知ってることだけが世の中じゃねええんだぞ？カスが。
ニッポン放送も阪神もＴＢＳも買収されて当然のカス企業だ。カス企業にカスって言えることが株式会社の原則なんだよ。
590:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:28:40 ONmeGHip0
>>584
本件は結果として公表された連結有報の虚偽記載が問題だから、
単体で特別利益に入れようが入れまいが直接的には関係ないよ。
あくまで故意か過失か、連結で虚偽記載に当たるか否かが問題で、この点を明らかにするには組合の実質支配が争点。
この争点はもう審理されないでしょう。したがって虚偽記載が覆ることはないと思います。
あと争うのは犯意だけでしょうね。
591:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:28:52 D9dbMOC20
>>584
特別利益計上から後の処理の問題ということになると、ホリエモンも公認会計士も
さすがに犯意はない。だって、マスゴミも検察も公認会計士もだれも気付いていない
わけだから。悪くて罰金ものということになりかねないな。
592:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:31:52 D9dbMOC20
>>590
無理無理。だって、特別利益に入れるまでは正しいんだから。
連結決算で間違えたかどうかなんて全く審理されてない。
少なくとも被告人には正しく審理される権利がある。
この争点を審理されなければ被告人にとっては著しく不利益だ。
593:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:32:35 xYe9jfkiO
会計士の粉飾見逃し謀議メールが存在する以上､犯意はあった
そのメールも傍聴記を読めば詳しい内容が分かるよ
594:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:32:51 ONmeGHip0
>>591
いや俺だって金額が少なければそういう判断も十分可能だと思うけど、
当時の売り上げや利益の大きさに比してでかすぎるから言い逃れが出来ないんだよ。
会計判断ではよくあるケース。相対的に金額が小さければ知らなかったと認められるがでかいと認められない。
595:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:35:54 hm7RQZNS0
>>583みたいなバカをたくさん産んだのは誰の責任か
投資＝悪という誤った認識を植え付けたのは誰か。
この考えを改めない限り日本に未来はないよ
なにがモノ作りだよ。。。。何が虚業だよ。
そんなもん全部自分たちの都合いい世の中にしときたい連中の流してる嘘だろうが
機械化によって人員が減らされる一方で機械化に反対してる自治労がいる。
自治労や日教組なんてのは税金を食うだけが仕事だから、どれだけ民間が効率化されても民間が納める税は減らない。
本当は機械化とともに効率化とともに税も減り、それによってバランスがとれるのだが。
効率化の否定、資本主義の否定をしながらその利益を甘受している輩。そういう困った既得権がこの国には多すぎるんだよ。
596:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:36:49 D9dbMOC20
>>593
だって、それって投資事業組合が違法かどうかでしょ。特別利益計上が合法なら、みんな
犯罪にならないあさってなところに勝手に犯意を感じて相談していたことになるから、犯意
そのものが犯罪を構成しない。
あらためて、連結でズルするつもりだったかどうか、そこのところの犯意を審理する必要が
ある。
597:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:39:13 VwrLGZvWO
この人、反社会性人格障害っぽい
598:名無しさん＠八周年
08/01/18 03:39:13 xYe9jfkiO
まあ実際傍聴してたし俺も｡
香港でカモフラのファンドで自社株を売ってるようですとか
宮内らは知らぬ存ぜぬを通すようだから私(会計士）どももそうするしかないというメールとかね
そして極めつけは売却が直接的すぎるということでEFCの後付けを指示した
これを犯意と言わずなんという?マスコミがこういうのを伝えればいいのにな傍聴人しか分からないからね